アトピーを得意とするとホームページに書いている鍼灸院も多くあります。
別スレの足つぼに通ずる物があるのかもしれません。
実際に鍼灸治療を受けて効果を体感した方はいらっしゃるのでしょうか？
探検
アトピーと鍼灸
アトピーを得意とするとホームページに書いている鍼灸院も多くあります。
別スレの足つぼに通ずる物があるのかもしれません。
実際に鍼灸治療を受けて効果を体感した方はいらっしゃるのでしょうか？
東洋医学や中医学でもアトピーに夏野菜はダメじゃなくてむしろ積極的に取るように推奨されてるよ。ざっくり言うと熱が篭ってるのが原因だから夏野菜は体を冷やす作用があるし瓜類みたいな夏野菜はオススメで逆に体温める冬野菜とかニンニク、唐辛子はダメなんだって。
あと279に関してだけど前者の先生と後者の先生に限らずそこの学会でも上位の腕がある人はADHDは治せるよ？実際治った患者さんと話もしたしね。
単純に宣伝の差と279みたいに｢先天性のものが治るはずがない、治るなんて言う奴は詐欺師だ！｣思い込みのせいだろうね。
それ北辰会っすね
あぁ、たしかに鍼灸の先生の実力と治療院がはやってるかは
別だよな
俺も以前、神戸の鍼灸院通ってたけどそこはベットが五つあって常に
フル回転だったな
単純計算、ベット5×6診×治療費5000円＝その日の売り上げ15万
15万×月の診察日数20×12か月＝3600万円
凄すぎワロタｗｗｗ
結局この治療院ではアトピー治らんかったけどね
腕の良い治療院は患者の回転が早いから意外と儲からんのかもね
逆にそこそこの腕の良い治療院はダラダラ患者が通うから儲かって
しまうのかも
腕の良い治療院のみわけかたってどんなふうに見たらよいでしょうか？
今行ってるところ、その時は痒くなくなって効き目あるけど、治らなくて…
患者はいつもいて、人気の治療院ではありますが。。
まずどこで勉強したか、今も勉強してるのか、どこかの学術団体に属してるかとかかなぁ。ずっと勉強続けているってのは鍼灸に限らず医者選びではポイントになるらしいよ。
あとズバリ｢治って卒業した人が何人か、何%か｣聞いてみるのも良いんじゃないかな。
蔵書と待合室の本は別物じゃないかな。
今の治療院、お医者さんはすごく勉強熱心で、自分自身にもストイックな方で信頼おけますが
アトピー患者について聞いてみましたが、治したってのはなかったです。。
色々な病気を治してはいるみたいだけど、アトピーってむずかしいのかな…
治し方を理論的に理解してるなら大丈夫じゃないでしょうか。
もちろん経験豊富な人の方がイレギュラー時にも的確に対応してくれるでしょうが…
鍼灸師の場合はよくわからないのが実情だろう。
上で出てる○○会所属と言われても、オールマイティーなのかスペシャリストなのか判断つかないじゃん。
抗生物質やステなどと同様、他人に効いた鍼灸が自分にも合うとも限らないし。
また、医師会と違いまとまってないらしく○×鍼灸師会と名乗る団体がいくつもあるようで、まるで民間の互助会みたいな印象もある。
ところでアトピーの完治ってあるの？謳ってもいいのかな？
アトピー仲間見てもそうだけど、どうがんばっても色白美白までになるってことはなさそうだけど・・・。
いくつか方針を立てて調べていくしかないよ
鍼灸の学校って西洋医学寄りできちんとした東洋医学は教えてないんだって。だから先生ですら病気を治せない人もいるんだとさ。
後東洋医学は全体を見る学問だから｢一応｣オールマイティなんだって。
だから同じ学会の人なら単純に長い間やってる人の方が上手で良いんじゃないかな。
完治って一生アトピーが出なくなるってこと？そこまでになると西洋医学にだって完治は有り得なくなるんじゃないかな。
ただ通い続けてたら徐々に治療受けなきゃしんどくなる間隔は広くなって来るしなが〜い目で見たら完治、その後はメンテナンスって事を言えるかもね。
もちろん状態や治療間隔、日々の生活やその人のストレス環境で効果に差が出るとは思うんだけどね。
あくまでステロイドとかじゃもう無理で、だけど何とかしたいって人にオススメしたいだけなんだ。
やっぱり上手い下手や先生との相性もあるし薬程画一的なものじゃないからね。金銭的な負担もあるしメリットデメリット含め個々人が納得行く選択をしてもらいたいよ。
アトピーの辛さはここにいる人達皆がわかってるからさ。
治らない場合、自分の治療技術の未熟さを認めようとしない鍼灸師。
プライドが認めさせないんだろうけど、こっちは高い治療費と時間をかけてるん
だから嘘のない治療をしてほしいもんだ
数回受診して効果なかったらやめといたら
北辰に限ったかとじゃないけど施術者によって腕が天と地の差
があるから
人それぞれちがうとおもいますが、277さんのアトピーの原因どこにある
か聞かれました？自分は胃っぽいのですが。
治療当初は脾と腎と言われていました(中医学においての脾、腎)
あと血虚とも言われました
現代西洋医学と違って局所的にどこどこが悪いというのはあまり
ないのではないでしょか
特に難治化したアトピーはいろいろな原因が重なり合って症状として
現れているらしいので、それらを一つ一つ取り除く治療をしています
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。
おいおい、聞きかじった程度の知識を素人が知ったかぶりしないで
千差万別な症状・体質に的確に合わせて治療するのが漢方や鍼灸など本来の東洋医学なのに
これをすればアトピーみんな良くなるみたいなこと言わないよう
個々の症状を把握してからアドバイスして下さい
と、瀉血〜スレで、自分で血を抜いてたら貧血になってしまい医師に怒られたというカキコ見ていて思いました
無知なアホがマネして悪化することだってあり得るでしょ
横からだけどアトピーは熱邪なんだから寒や涼の夏野菜摂取推奨は当たり前でしょう。
むしろその先の夏野菜ダメって方が結果的に熱性の食べ物摂っちゃいそうで怖いよ。
http://logsoku.com/thread/life.2ch.net/atopi/994932480/
このスレの577ってどこかわかる？
呉迎上○第一診療所？
いけばかならず
もどるよ
しんじるものは すくわれる
聞きかじりだけど神戸のある漢方薬の凄い学会もトップがなくなってから迷走しだしたらしいし蓮風さんがいるうちにかかる方が良いかもよ。
それは心配だね
２０００年の歴史がある伝統鍼灸を忠実に再現してる北辰会方式が
やっぱり一番だよ
でも代表が居なくなったら組織は枝分かれするんだろうな
北辰会方式に独自のオリジナル鍼灸を取り入れて、効果の無い
鍼灸に劣化してしまう
いまの藤本代表の内弟子の方たちには忠実に構成に伝承していってほしいもんだ
今のお弟子さん達のお弟子さんとかの時代になると下手したらカリスマを知ってるけど会ったことはないとかになるかも知れないしそうなって来ると徐々に崩れるかもね。
血虚の人には合わないかも
ああ、あなたもそこで治らなかったですか？
あそこの鍼灸院は糞ですね
ぜひ、辞めてもらいたいです
アトピービジネスは許せませんね
フィンガーテストなんてオカルトの部類だし、アトピー患者は
正確に問題があるっていうしまつ
早く氏ねヨ
じいさんに たのねば
かならず もどるよ
鍼灸に通ってると冷えもよくなるのかアトピーは多少よくなるんだけど
せんねん灸でかぶれてしまう。
アトピーだから灸使わない考えの鍼灸の先生は鍼と暖めくらいだったから
かぶれて跡に残ったりはなかった。アトピーはよくならないけど。
お灸は体にいいけど、アトピーにはデメリットもあるな。
どうしたもんだろう？
良くならないなら灸使おうが使わまいが論外だし長くても三ヶ月くらいで効果は出て来るから変えた方が良いんじゃない？
しいさんかみさまだよね
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
マルチコピペでそろそろ通報しますよ
どのくらいお金かかんるでしょうか･･･やっぱ高いですよね。
調べ方が下手なのか全然わからないので、大体でいいので教えて貰えると嬉しいです（・ω・`）
仕送りで生活する学生だし多分無理だろうけど、切り詰めて払える範囲ならやっぱり体質改善したい。
一番よいのはやっぱり奈良の藤本先生に診てもらう
ことだと思います
それとも本部に問い合わせて紹介してもらうのも手だと思います
治療費ですが、北辰会の相場は一診で4,000円程度だと思います
仮に週一回、半年通ったとして24診で84,000円です。
三か月程度通って改善、治癒が認められないなら治療院を代えた
方がよいでしょう
学生さんならアルバイトは出来ないのかな？週一回日曜にするだけでも鍼代くらいは稼げると思うよ。
オススメに関しては関西って言っても奈良なのか大阪京都兵庫滋賀なのかによって行ける所変わって来るからね…
ただ藤本さんの所じゃなくて流行り過ぎてる所は個人的にあまりオススメ出来ないかなぁ。
>>323
もし受けるならまず一度奈良のほうで診てもらって次からは一番近いところを紹介してもらうつもりです。
治療費の相場ありがたい･･･！そこまで極端に高額じゃなくて安心しました（・ω・`）
それくらいなら真剣に考えてみたいと思います。
>>324
みなさんの書き込みを見てやっぱり信用できそうな藤本先生のところかなぁと思います。
大阪に住む予定です！バイトは考えていませんでしたが、余裕があれば出来るだけ自分で治療費稼ぎたいです。
弟もいるので親の負担はほどほどにしときたいです´`
親に相談してみようとは思うのですが、あまり真剣に聞いてくれなさそう。
アトピーが皮膚だけの問題ならとっくにステで治ってるはずなのに、傷をふさいでもまた痒くなってくるんだから、内側にも問題があることは確かだけど…
どう伝えればいいのやら。バイトして治療費を工面するにしてもやっぱ親には了解を得ていた方がいいんだろうな。
東洋医学って時点で説明が難しすぎるし何より自分ですらまだよくわからない（´д`;）
虚熱なのか実熱なのかで違ってくるし、もっと言えば熱邪が結ぼれた理由を考える必要があるし
実物を診ないでココで議論するのは誤診や先入観の植え付けで良好な関係構築を阻害するぞ。
か不安です。
虚熱なら滋陰がセオリーなんですが
そから五臓五腑のどこに虚実があるかを診てもらえばいいんですよね？
肝腎に邪の場合が多いし、最終的には脾の治療が根治につながる気がします
陰陽降逆も多いのかな
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
323です。
改善することを願ってます。
俺が北辰会と出会ってアトピーが完治したのは、既に人生の折り返し地点
だった。それまで学校にも行けず、定職にも就けなかったので本当に悔いが残る
る人生だったよ。
正直これから学生生活をエンジョイできる325さんが羨ましいです。
実際の治療はアトピーも改善しますが同時にその他、不定愁訴も改善していきま
すので生活の質は格段に上がりますよ。
五臓五腑？
三焦（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
詳しい事はわかりませんが薬剤師の方ですか？
胆小腸胃大腸膀胱
神魂魄意精志
三焦はエリア分けじゃなかったっけ
背 少陽厥陰 腹
陽明太陰
背
..太陽
..少陰
少陽厥陰 厥陰少陽
..太陰
..陽明
腹
上焦は衛気
中焦は営気
下焦は排泄でブボボモワッ
325です。
若い時代全部潰されちゃったんですね´`
つらかったですよね…心から青春なんてできないもん…（´；ω；`）
わたしは1歳のときからずっとアトピーで、重症ではないけれど、きれいだったこともないです。
高校生になってからは自律神経が乱れて不登校になったりもしました。
今年になって落ち着いたけれど、いつまた不安定な状態になってもおかしくないと思っているので正直怖いです。
きれいになるなんて無理だよねって諦めているつもりだけど、心のどこかでやっぱり良くなりたいと思ってるんだと思います（・ω・`）
そして実は地味につらいのは不定愁訴の方だったりします。これは本当に薬ではどうにもならないことですしね･･･。
わたしも治るといいなぁ…。
心優しいレスありがとうございました。完治されたと聞いてホッとしました。
わたしはアトピーから解放された331さんがちょっぴりうらやましいです（笑）
半分もあれば十分楽しめるはず！
これからの人生でいろいろ取り戻してくださいね＾０＾
>>326
通りすがりだけど、はげど。
アトピーだから夏野菜がいいとか、なぜ言い切れるのかね？
夏野菜を食べて体内が冷えてはアトピーどころか、違う疾患になるのでは？
確かに間違えではないけど、東洋医学だからと言って体を冷やす物がいいとは言い切れないのでは？
まぁ大体のアトピーは実熱だからあながち間違いじゃないでしょうがそうじゃない場合もあるんだししっかり専門家に見てもらって指導してもらうのが一番ってかそれしかないでしょうね。
じゃあ冷やしちゃダメなんだ！って熱取りまくって悪化しちゃ笑えないし逆もまたしかり。個人の病理に関してはあくまでこんな考えもあるよ〜くらいで断定しないのが吉だと思うよ。
全く知識のない人は鵜呑みにしてしまうから、気をつけたほうがいい。
自分は冷え症だから夏野菜なんて積極的に摂ったら、尚更冷えてアトピーも悪化する。
淘汰されたことだ
西洋医学、日本の伝統医学が仲良くホリスティック医学を歩んでいれば
アトピーその他の難病に苦しむ人をどれほど救えただろうか？
カサカサアトピーはどうしたらいいんだろうなｗｗ
ホント、難しくて安易なアドバイスなんてできない・・・
>>342
明治政府ェ・・・
エビデンスェ・・・
難しく考えないで、出来ることをやるしかないよ
お腹や腰にカイロなどで温める
靴下を履く、生姜湯や葛湯で体内を温める、お風呂は高温では入らない、シャワーやお風呂は塩素除去する
まだまだ、いろいろ方法はあるし、その友人もやってるかもしれないけど、先ずは自分に合った保湿剤をこまめに塗ることだと思う。
ちょっと待った、他の人も書いてるけど体温める、冷やすは簡単にやっちゃいけないよ。
特に体を温めれば病気は治るとかって本が流行ってるからか、生姜とか唐辛子系のもの取り巻くってアトピー大悪化したって人鍼灸院で沢山見たよ。
ジュースやアイスを摂るよりは生姜湯、ミニスカートはいて冷やすよりは靴下を履く
その程度なのに、やればいいと思って、考えもせず調べもせずにやるから、おかしくなる。
漢方や鍼がいいとメディアが取り上げれば、次の日から予約が増えるなんて、
みんな単純に気軽にやるから悪いんだよ。
表面冷えてて冷え症だって思ってても中に篭ってる場合もある。
そうやって素人考えで温めたら良いやって判断して大悪化する人も沢山いるってこと。
鍼灸スレなんだし鍼灸行く以外はあんまり推奨しない方がいいね。
違ったらゴメンだけど>>344さんと同じ方かな？
オレ>>343書いた者だけど十分斟酌できてますよー。
こと病気の事となると固定観念強めな人や知ったかも多いから気楽に行きましょ
まあ、その知人♀には余談もあって・・・。
酒豪ではないんだろうけど、お菓子と女子会（笑）や合コンなど酒の席が大好きらしくて。
以前、漢方の先生と鍼灸の先生にも指摘されてたらしいんだが、それ知らずにそれとなく指摘したら
「医者はいいって言ってる！冷え症にアルコールはいいんだ！」とかってキレ気味になっちゃって、ホントもう余計なアドバイスは難しいと思ったorz
アトピー特有の体臭が強め、否かわいい、性格のわるｓ（ｒｙも災いして婚活連敗中なので老婆心で言ったばっかりに・・・
少し調子悪くなると行きつけの皮膚科に駆け込むという悪循環を傍観することも大切なのかもしれないｗｗ
そういや、保湿クリームは常に塗ってたから、やっぱりカサカサタイプに保湿は大事なんだよね。
ちなみにオレは、ピリピリ辛い中華とかカレー食べるとアレルギーか！？てぐらい発汗してあとで調子悪いので控えてます。
んー、見せ掛けの冷え症のことも理解しています
自分も、冷え症で漢方薬を飲んでたら、見せ掛け冷え症になり同時に悪化しました。
推奨したつもりはなく、346に書いたように例は例として、慎重にと書いたつもりでした、すみません。
>>350
はい、同じです。
優しいお言葉をありがとうございます。
お菓子にお酒って、アトピーには大敵だけど、人間完璧じゃないし難しいですよね
自分もお菓子やお酒、辛いものが大好きなので、気持ち分かります。
カレーは汗をかくわりには体を冷やすと言われてるし、汗が原因で痒みが強くなりますね。
暇な時はツボ押ししてるけど、効いてるのか分からないなー。鍼に通いたいけど、お金が続かないしorz
スパイスは特に陰性、ジャガイモ、ウコンも陰性
だから陽性の玉ねぎや人参を入れるのでは？汗は何の為にかくの？
前に通ってた鍼灸医は患者に嘘を教えたのかな。
いえいえ、ピリピリした雰囲気だとスレ的にも良くないような気がしますしね。
友達との飲み会を1回休めば、鍼灸治療代1〜2回分ぐらい捻出できると考えたらどっちが大事か自明なので
今は飲み会は疎遠になっちゃいましたよ。
今お世話になってる鍼灸の先生曰く、「お酒もタバコも何でもイイデスネ。ダケド、アナタお金捨てるワタシ思いますね。ワタシ嬉しいけど。」
（嗜好品を取ってもいいけど治療費を捨てる事になると私は思う。経営的には嬉しいけど。＝治療の効果が出ないって意味かな・・・）
ええ、いいカモですよ。
>>352-353
本や雑誌（アンアンみたいな）、現代栄養学、医者、漢方、鍼灸師によっては言ってること少し違うことない？
個人的に、特に雑誌の記事だけは怪しいと思ってるんだが。
あんまり詳しくないんだけど、基本的に熱帯地域の料理ってガッツリ冷やしながら程よく温めるみたいに覚えてたけど違うのかな
確かに飲み会一回我慢すれば通えますよね、今は飲み会や、お誘いすらないけど・・・(寂)
口調からして中国人の先生ですか？自分も、お酒やお菓子を控えるように言われたことはないです。
不摂生しないに越したことはないんだろうけど、食べ過ぎなきゃいいとは言われました。
カレーの件も、確かに違いますね、というか、医療関係全体的に意見は違いますね。
他にも、いくつか持病があり、調べれば調べるほど、色々な意見があり頭の中がパニック起こします。
自分の体は一番自分が分かるので、体の声を聞くしかないのかも。
胡瓜とかの瓜類は利尿やらで体冷やすって言うけど食べただけでも結構体冷える。
アトピー体質の人って汗とか体から悪いもの出す力弱いみたいだし体感的にはカレー食べたら悪化したからカレーは熱なんだなぁと思うよ。通ってる北○会の先生もそういってたしね。
ただカレーって極端な話漢方的なのもあるから先生によって違うものさしてそうだったりもするからよくわからないよね。
確かにカレーは最初熱を出す、ただ、その熱を発散させようと汗をかき舌をハァハァ出したりする、犬と同じ。
風邪で熱が出る原理も同じ。結局は熱→冷になる。
生姜も生は冷やすとも言われてる。
まぁ自分が、どの説を信じるかで天国か地獄に分かれる。
汗上手くかけるなら良いのかも知れないけど上手く出せない自分にはちょっと危ない橋だww
ところでちょっと他スレと被るけど刺絡じゃなくて瀉血してもらってる人っているかな？
それがどこに作用するかも関わる
発汗解表とかは津液が損傷されるんじゃないの
よくわかりませんがカレーは良くないってことですか？
申し訳ございませんでしたｗｗｗ
皆さんそれぞれの体質・症状に合ったものを召し上がって下さい
でも鍼灸にも流派があるように性味？も先生によって違うこと言うみたいだしかかってる先生に聞くのが一番ですね。
アトピーに良いんじゃなかったんですか？好転反応なんでしょうか…
カレーには油脂が多量に含まれてるからアトピーには良くない
経験則で分かる
改善していない状態での摂取は控えた方が良い
しかし、なぜ油脂がアトピーに良くないのか東洋医学的側面から
説明できないので、どなたか出来る方よろ
良くないのかなとも思いましたが↑の方で理論的に言われてたので…
好転反応が長引いてるわけではないんでしょうか？
いわゆる、アレルギーを起こしたとか。かかりつけの病院で相談したほうがいいかもしれないです。
生兵法すぎる。鍼灸の資格もちだが、診もしないでアドバイスとか怖すぎて無理。
>>364 油脂を栄養学的には説明できないが、油脂は胃熱を発火させる。
胃熱が悪化すれば血熱する。血熱したら水分（津液）が飛んで余計熱くなる。
冷やすべき水分がないから陰虚熱で内熱の悪化→内熱の悪化により胃熱加速。
俺の中での論理はこう
364じゃないけど、勉強になった、ありがとう。
こういうの知るのが楽しい(言葉は正しくないが)
食事には気をつけてるけど、こういうことを知ってるのと知らないのじゃ、アトピー他病気の対処の仕方も変わる。
大体虚熱が出てるのでそれが長引いてる人は津液不足で?血型に移行してる人が多い
本治は滋陰
言うけど全然便秘じゃないし。ゆっくり食べろとかよく噛めとかあんまり
関係ない。皮膚病一般に効果があるといわれる脾経の治療しても今一。
肺経も今一効果なし。膀胱経は全体的に硬くて肩こりも酷かったけど効果なし。
色々考えてアトピーは有害物質、毒素の排泄って概念から韓国垢すりタオル
買ってきて毎日垢スリしてたら大分治った。皮膚から落ちる落屑物のなかに
どんな有害物質が含まれてるかの分析なんかが出来たら面白いと思った。
学生時代習ったが皮膚はそもそも排泄器官。この排泄機能の異常がアトピー
の原因の一つじゃないかと思う。経絡の調整だけでは追い付かないかも。
どことは言えないが著名団体の流行りの先生が言ってたよ。
でもその先生じゃ治らなくてその上の立場の先生に見てもらったらかなり治ったよ。やっぱり体の事だし理論だけじゃなく経験も大事なんだろうね。
通ってた
そんな療院はなにやっても治せない
腕の良いところは難病指定のＡＬＳですら改善治癒させることができるらしい
>できるらしい
話の出所もわからないような又聞きの又聞きみたいな内容なら
例え、自分の拙い経験談だったとしても、そういう話を書きこんでくれた方が後学の為になるな
全部読んだら経験談だってわからない？
俺も鍼灸通って良くなったけどどう書けば良いんだろう？ツボは状態によって人それぞれ違うところ刺すみたいだし
新卒美容師のカット技術がヘタだったり、若い医師に神の手がいなかったり、
自動車学校に行ったからといって公道で運転できるわけじゃないように
鍼灸に限ったことじゃないけど、学校ってのは経験や積む所ではなく、単に「資格」を取るためだけの養成所だからね
排泄異常だから汗かきながらうんこ出して吐きまくろうぜ→攻下
陽気なんて勝手に増えるから滋陰しようぜ→養陰
病気は火だから冷やせば治るんだよォ！→寒涼
伝統中医学よりも実証主義に傾いてます
室町から江戸までは温補滋陰が主流でした
個人的には俺のアトピーやら精神疾患は熱みたいだから何でも冷やせ冷やせが好きだなぁ。
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