シクロスポリン(ネオーラル)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/03(金) 11:12:33

日本ではあまり一般的でないが、成人型アトピーに対しても効果があるとされる免疫抑制薬

月一での血中シクロスポリン濃度の検査の必要性や１２週以上の投与が禁止されていたりと、何かと特殊なこの薬について情報交換するスレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/03(金) 11:58:47

なぁ～にぃ～♪
やっちまったな！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/03(金) 20:45:18

重大な副作用

［シクロスポリン］
(1)腎機能障害，肝機能障害，中枢神経系障害，急性膵炎などがおこることがあります。
(2)神経ベーチェット病症状（頭痛，発熱，情動失禁，運動失調，錐体外路症状，意識障害など）が誘発されたり悪化したりします。
(3)感染症がおこることがあります。
(4)血栓性微小血管障害，溶血性尿毒症症候群，血栓性血小板減少性紫斑病様症状がおこることがあります。
(5)リンパ腫，リンパ増殖性疾患，悪性腫瘍などが現れることがあります。
(6)筋肉痛，脱力感，CKの上昇，血中・尿中ミオグロビンの上昇などを特徴とする横紋筋融解症が現れ，これに伴って急激に腎機能が悪化することがあります。
(7)溶血性貧血，血小板減少がおこることがあります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/05(日) 04:24:11

これ保険が利いて月２から3万するって医者にいわれたからやめた。高くないか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/05(日) 07:21:55

>>4
高っ！

まぁ、症状軽くなるなら金なんてどうでもいいんだけど

ちなみにどこの病院？
扱ってる病院が見つからない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/06(月) 11:49:06

山口県です。多分どこの病院でもあるはず。
違う皮膚科で聞いたら、まだ必要ないと言われた。取り扱いないようなものではないはず。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/06(月) 11:51:16

あと副作用が当然可能性があるので、定期的な検索が必要。肝臓？が弱る？かなんか。よくわらないけど。慎重に使わないといけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/08(水) 17:10:06

>>4 そんなに高いのか。

調べたら、ただの抗生物質っぽいのだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/08(水) 20:27:41

コウセイブッシツってことはないよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/09(木) 00:44:24

飲んでる人はいないの？あげとく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 03:50:09

服用１．５月経過。症状は結構良くなった。
薬代高いけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 12:40:37

重症の人だけ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 16:44:26

東京都で取り扱いのある病院が知りたいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 19:49:48

１ヶ月分で２万と言うことですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 21:27:13

俺も飲んでるけど‥
確かに炎症を抑える作用は凄い！！
でも、アトピーの炎症による皮膚の違和感は消えてくるけど
アトピー本来の基本の痒みはやっぱりある！！
プレドニンみたいにすべてを隠蔽する力はないけど
抗炎症作用は凄い！がやはり副作用の問題もある‥

かなり制限があるけど‥重症アトピーなら
飲んでみるといいかも

ちなみに費用など

３割負担　２週間分
ネオーラル　一日２回　１５０ｍｇ　５０ｍｇ×１４日２５ｍｇ×１４日

初、再診費用：￥７００
血液検査：￥６８９０
医学管理費：￥１１００
投薬；￥３１９００
トータル：３割負担￥１２１８０

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/10(金) 23:33:04

>>8-9 すみません。>>8です。
別なサイトで検索してみたら『免疫抑制剤』と
書かれていました。
ごめんなさい。
>>15 詳しくありがとうございます。
副作用は大丈夫ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/11(土) 03:58:31

さすがに副作用はそんなに早く出ないだろｗｗｗ

炎症が広範囲に広がってQOL下がりまくってる人の火消しにはよさそうだね

１５ · 2009/04/11(土) 13:10:10

>>16
副作用といっても俺もまだ飲み始めて２０日ほどで、身体的副作用としては
飲みはじめると大した副作用は無いに等しい感じ。
初期に喉の渇きとか頭痛、倦怠感と軽い下痢程度‥ほぼ問題なしで
４～５日で体がなじんだみたいな感じ。
毛包炎にはなりやすく飲み始めから１週間くらいで毛包炎が出来た。

アトピーのネオーラル投与は１２週までが限度ラインみたいで
俺の治療方針だと一応８週まで様子見の予定なのだが‥
担当医がどういった薬の切り方をするかはまだ不明で、皮湿の状態よりも
血液検査の値で減量するにおいが主治医からただよってる‥

問題はリミット１２週まで飲んで皮膚は外見的にはかなり改善すると思うが、
わずか８４日でネオーラル投薬無しにするには‥
あまりに期間が短すぎて、皮膚コンディションを維持するのがすごく難問だと思う。

ネオーラル減量後からが勝負で正念場だと思う。
今の皮膚科医は患者が飲みたい！って状況よりも医師が飲ませて見たい！！の状況で
ネオーラルを飲ませた後の治療が医師の裁量で
ネオーラルを飲み始める時期と担当医のアトピーに対する基本的な接し方‥
ステロイドを使うのか？プロトピックなのか？免疫抑制無しで炎症と戦うのか？

ネオーラル投薬してくれる病院に魅力を感じる人もいると思うが‥
医師もじっくり吟味して
自分の皮膚コントロールがしやすい季節も考慮して
ネオーラルを考えた方が望ましいかも‥。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/11(土) 19:37:17

>>15
二週間分ですか…

順天堂でステを二ヶ月分貰って飲んでたことありますけど、二週間でその金額…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/18(土) 02:49:44

シクポラール 50mg 1日3錠2回飲んでる
一錠100円くらいかな
1回3錠飲まないと効果実感しなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/19(日) 01:23:26

やめたらリバウンドあるのかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/19(日) 15:06:23

ネオーラル投薬開始から今日で２５日目‥ちょっと経過報告
俺はアトピー歴２５年なのだが、わずか２５日で皮湿は完全になくなった。
当然の事だが皮湿の酷かった部分には色素沈着や色素脱落がある程度。
痒みは睡眠に入る前のレム入眠の時とか緊張した時、後ストレスを感じる時(車の運転中とか)
とかにかなり痒みがあるが‥
痒みが違う！！　本質的に今までのアトピーの痒みと痒みの感覚が全然違う！
内服ステロイド(プレドニン)などを飲んだ経験のある人は「痒いけど、掻いても気持ち良い」
とか「掻き毟っても悪くならない！」って感覚がわかると思うが‥
とにかく痒みの感覚がまったく違う！！
もしかしたら、この感覚が薬で作られた偽の普通の人の痒みかも‥

次にネオーラルの凄さは全身の炎症の押さえ方！！
飲みはじめて１０程経ってからアトピーの炎症による体温の上昇が
押さえ込まれてるのが良く実感できる。全身に炎症があるとその炎症の
熱で体に負担と痒みの増幅があったと‥
今は痒い時に痒いところを掻くのがあまりにも気持ち良過ぎて困る！！

ここまでネオーラルの良い点のみ書いたけど、悪い点はまだない‥
問題が出るとすれば減量に入ってからだと思う。

この先地獄が待ってても今この瞬間と今現在の俺自身の感覚
しばらく忘れていた人間らしさを思いだした‥

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/20(月) 08:53:00

>>22
レポ乙

毛包炎とか感染症はどうだろう？
大丈夫？

そのまま快方に向かうといいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/20(月) 10:30:16

>>22
乙
参考になった

22 · 2009/04/20(月) 23:12:01

>>23
ありがとう！このネオーラルを期にワンステップ上の皮膚を狙って見る！！

スマンついついネオーラルの長所のみ見てて毛包炎とか忘れてた‥
皮湿が収まると同時にかなり皮脂の分泌がさかんになって、毛包炎や皮脂線のニキビ様の炎症は結構ある。
毛包炎は額の生際とか後頭部の生際、スネ毛陰毛とかよく出来る‥
実際２～３日に１～３箇所くらい出来てる。

これは免疫抑制剤特有の症状なのか？一気に増加した皮脂と俺自身が持ってる細菌の感染症か？
正確な判断は、悲しいかな正常な皮膚の経験が無いアトピーの俺には判断しかねるが‥
一気に増加した皮脂の影響だと思う！が、毛包炎程度なら、初期に毛を抜いて無理やり絞って対処してる。
皮脂線のニキビも初期に針で穴開けて絞ってる。
多少痛いしうっとうしいがアトピーの俺にとってはそう大した痛みでも苦痛でも無いから
みんなもきっと平気だと思う。むしろ正常な皮膚の人はこの位皮脂で油ぎってるのが普通なのかも知れない。
毛包炎やニキビ位はまぁアリかも‥　下手な保湿の手間が省けるし白癬菌も毎日シャワーしてればまず大丈夫だと思う。

今日は診察で前回の血液検査の結果このまま後４週現状維持で150mg/dayのネオーラル投与となった。
主治医とは色々治療の話し合いがあったが要約すると‥
成人で体重57kgに対して150mg/dayはネオーラル投薬患者の量としては子供の摂取量くらいで少なく
感染症にたいしてのリスクはほぼ心配しなくて通常の社会生活が可能らしいのであまり心配してない。
以前プレドニン内服の時はプレドニン25mg/dayの内服に入院管理の前提があって、イソジンうがい吸引とか指導が徹底
してたがネオーラルは外来治療でいとも簡単に投薬する所を見ると‥
主治医の自信ありげな態度に臨床の裏付けがあるのもうなずける。
完治だとか！押さえ込む！でなく「８週間程皮膚の良い状態を保つと、後々のコントロールが楽ですよ！」の言葉に
他の患者での成功例があるのかもしれない‥

今はこの皮膚の状態だと確かに後々上手くやれば‥今シーズンは以外と楽にアトピーがコントロール出来そうな予感がある！
いつまで維持出来るかは不明だけど‥行けるトコまで行って見る！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 01:27:31

関西で診察もらえる、病院教えてください。できれば大阪で

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 12:12:07

所詮、免疫抑制剤だからな
身体に異物が入ってきてても、免疫は反応しなくなり炎症はなくなる
それだけのことだよ
薬が効いているうちはいいが、アレルギーを引き起こす物質を
ジャブジャブと受け入れている生活をしている人は要注意
薬の効力が切れた途端、そのアレルゲンにいっせいに免疫反応を起こす
免疫機能は容赦ないよ　
半永久的に薬を使い続けるか、免疫を使いアレルゲンを体から排泄するか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 16:19:25

>>27
極端すぎ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 18:00:33

合ってるじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 19:19:34

>>28
もっと現実を知った方がいい

22 · 2009/04/21(火) 21:10:35

叩かれるの覚悟で現実の説明！
俺は５月１８日で手持ちのネオーラルが無くなって診察受けると‥
まず間違いなく内服０にさせられると思う！ハードランディング！！
すると俺の場合の体の限界点だと５月下旬の気候で、すこし蒸し暑く寝苦しい夜に
一発寝てて掻いてしくじると‥その傷を修復できないまま１０日～１４日目辺りで
最初の関門がある！！　まず失敗する！！
いきなり離脱させると即悪化する。

そして２週間後の再診で医師は‥まず軟膏で押さえ込もうとする。
後はダラダラと悪化させながら夏を乗り切るとなると‥
半年かからずにネオーラル治療の前の状態に戻ると思う！！

内服免疫抑制のよくある失敗例ｗ

が、そんな疲れる事はしたくないので
俺はネオーラル切るって言われたら、
10mg/dayの２０日位のプレドニン投与頼む予定！
医師が投与してくれなければ手持ちのプレかセレスタミンで
内服減ステで絞る！　内服減ステには自信あるから
かなり皮膚の良い状態で夏をなんとかする予定。

内服の免疫抑制剤は、実際に自分の体で試しながら何度も失敗を繰り返し
失敗から自己の限界を見極める為にも場数を踏まないと難しい！
難病患者からアトピーで使うな！と叩かれ同じアトピー患者から内服！？
と叩かれなにかと片身の狭い薬だけど‥現実に極短期間使用と減量を年に１回
体のオーバーホールみたいにアトピーを内服コントロールしてる連中も
現実に存在する！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 22:39:00

免疫抑制って…
AIDSの日和見感染とか考えても、どうなんだろうね…

２２ · 2009/04/21(火) 23:23:51

>>32
ネオーラルでも服用中に風邪とかひいて一時的に体調くずしたりすると
条件によってはいとも簡単に感染するかも‥

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/21(火) 23:38:07

参考になるから脱ステな人たちの叩きに負けずにがんばって書き込みお願い。
一応アドバイス、タクロリムス (プロの中身)は外用より内服が一ケタ使用量多い。
アトピーでは「新薬」かもしれないけど、医者にとっては使い慣れてる薬だから、外野
の叩きよりも医者の言うことをしっかり聞いた方が良いと思う。

書き込み止まると「副作用でー」といらぬ勘ぐりされるので、良くなっても定期的に報告
してくれると安心できる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/22(水) 12:42:47

応援age

俺もこの薬は気になってるけど、30%も症状出てないから多分処方してもらえないなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/22(水) 16:02:08

>>13 亀レスだが、

少し前の読売新聞で、
聖路加国際病院の皮膚科医が、
アトピー性皮膚炎のシクロスポリン治療について

みたいな記事で出てた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/22(水) 16:39:14

俺は家から近い普通の皮膚科で処方してもらってるけどな。
いっしょに血圧と血液の検査もやってる。
そこは乾癬の人に以前から処方してたみたい。

２２ · 2009/04/22(水) 21:15:50

>>34
>>35
ありがと～！　俺が飲んでる間と０に減量するまでは、俺の経過は書くから‥
あまりアテにならない経過報告になるかもしれないが‥。

２１日でまる４週間150mg/day飲んだ訳だが、ここでちょっと問題が出てきたかも。
俺は減ステ脱ステと夏を乗り切る為に毎日自転車ロードワークと大体今の時期からの
夕暮れの海水浴をしてるのだが‥

１９日に昼間気合いれて長時間自転車ロードワークしてから２０日の朝起きて
"鳥肌？あせも？？"みたいなのが肩　胸　わき腹　太もも　二の腕　に出てしまった。
色々探してたら‥

ttp://dawn.sblo.jp/article/28296109.html

みたいな感じかも‥　そう言えばここ４～５日皮脂で油ぽくなかった！
仕事中も汗はかいてるし、夜のロードワークでかなり汗かいてるのに
何故か皮脂が出なくなって‥すごい小さなつぶつぶアトピー！！
痒みは無いが見た目が悪すぎて‥。
そしてここ２～３日体に熱がこもってるような状況‥。
それと同時に、２ちゃんの板で書かれてるようなネオーラルの臭いの汗になった。
額とか頭にかく汗にネオーラルの臭いがする！

なんか雲行き怪しいかも！　前途多難かなぁ‥。

２２ · 2009/04/22(水) 23:22:11

連投すいません。

>>37
ネオーラル服用してるので状況はお察ししますが‥
ネオーラルどんな調子ですか？　飲んでる量に対する炎症のおさまり方とか
ちょっとした不快感とか不満ありませんか？

良かったら、良い点悪い点一緒にぶち撒きませんか？

差し支えなかったら書いて貰えると助かります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/23(木) 21:08:45

>>38
この時期に汗ダラダラはオーバーワークじゃね？
心拍数管理してゆるめのLSDにした方が良いと思うよ。
既にやってたらすまそ。

２２ · 2009/04/23(木) 22:35:42

>>40
恥ずかしながら心拍数までは管理してなかった。確かに４月になってあきらかに
オーバーワークだった‥内心ネオーラルに不安あって焦ってしまった‥orz

で、体はぶつぶつの面積がかなり広がって直径１mm～２mmくらいの丘疹が広がってしまった。
見た目はあせもに似てるがアトピーの炎症か‥
免疫抑制しててこんな症状は初めてだけど、皮膚常在菌による感染症かも‥
体はやはり顔首など、胸がら上に熱がこもっててほてり感がある。
俺自身の免疫がネオーラルに抵抗しだしたか？抑えられてたアトピーが反発しだしたか‥。

どう対処するか悩む‥。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/23(木) 23:27:05

>>41
マフェトン理論囓った程度でなんだけど、オーバーワークは自律
神経系と免疫系乱すんじゃなかったっけ？普通の人のオーバーワ
ークの典型的症状にかぶれが治まらないとかあったし。

医者がスポーツ系に詳しいなら、聞いた方が良いかもね。
詳しくないなら…、トレーニングを制限するとか自粛するとか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/30(木) 05:43:23

豚インフル気をつけてね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/30(木) 10:57:46

豚インフルも含めて、あらゆる感染症に気をつけるに越したことはない

だが、もともと免疫系が強過ぎて病気になってるわけだから
ネオーラル程度では、普通の人くらいになるだけじゃないかって気がしてるんだが
どうだろう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/30(木) 17:13:30

免疫力が強すぎと考えるのは間違いだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/30(木) 22:30:11

免疫力が強すぎって価値観は間違い
うまく言えないけど、免疫力ちょっと落ち着けと
冷静になれと言いたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/01(金) 03:35:33

免疫を抑制するとttp://www.menekibunseki.com/immu/words.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/01(金) 13:39:26

血液検査で白血球の数字が正常値最上限で出て驚かれたことはある。
これは直接的な免疫力に関係する数値なのかな？
でも、最近流行の衛生仮説では免疫が「強い」のではなく「対象が偏ってる」
様な印象だけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/01(金) 14:57:26

対象が偏るから攻撃しちゃいけないものにも、攻撃しちゃう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/01(金) 21:56:40

うちの主治医はアトピーやぜんそくの強い人は
風邪とか癌になりにくい人が多いって言ってたわ
免疫力の関係だろうってさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/02(土) 23:29:49

高校生です
今日からネオーラルを服用し始めました
夕食前に二錠飲みましたが、
今のところ目立った副作用はないように思います

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/03(日) 16:00:15

>>50
病院変えたほうがいいんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/03(日) 16:01:05

>>51
いや…
流石にそんなに早く副作用出るわけないじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/03(日) 21:29:12

ネオーラルのジェネリックを飲みはじめて２ヶ月経過。（このスレの>>20,37）
少しずつ量を増やして今は１日に300mg服用してる。この量は１ヶ月くらい継続中。

自覚するような副作用は、時々しこりのようなモノが出来てそこが痛いくらいかな。
検査でわかった副作用は、血圧が60-90から80-120に上昇したことくらい。でもこの程度なら問題ない。
血液検査では腎機能などに異常はなかった。

薬を服用する前は、動き回るのが苦痛だったけど、今は普通に外出できるようになった。
でも痒みは完全には収まらないね。蒸れたり汗ばむところがしつこく痒い。まだステロイド塗ってるし。
あと１ヶ月で服用期間の目安である１２週間なのに、薬の量を減らすのは難しいかも。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/04(月) 00:48:40

>>54
飲む前の肌の症状はどれくらいだった？
この薬もコントロールが難しいよな
やっぱ体の負担もあるから長々と使えないし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/04(月) 01:38:49

>>55
薬飲む前は体全体にアトピーが出てて肌がゴワゴワした感じ。
ひざの裏はパックリ割れてたり、あらゆる関節のところにブツブツが出来て
そこを掻きむしるとジュクジュクしたりピリピリ痛かったり。ペルペスの痛みに似てる。
背筋を伸ばすとか、姿勢を正すとか皮膚を伸ばすことが出来なかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/04(月) 21:04:32

ttp://www.genome.jp/kusuri/japic/comparison?d_num=D00184
入手したい＞＜；

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/05(火) 12:44:29

アトピーの辛さを実体験に基づいたうえで言いたいんだけど、
シクロスポリンは、どうなんだろうか・・・
アトピーの症状が治まらないとまともな生活ができないのも知ってるし、
症状さえ治まれば多少の犠牲ぐらいかまわないという気持ちなのは分かる。
臓器移植の人であればシクロスポリンを飲むわけだから、
アトピーの人がまともな生活をするために飲みたいというのもわかる。

自分の場合は騙されてプレドニン注射を打ち続け、地獄を見た。
プレドニンだって、必要な人から見れば、りっぱなよく効く薬だ。
だからあえて言いたい・・・止めたほうがいいんじゃないか・・・

って、ここまで書いたけど、全く反対はできないな、やっぱり。
まともな生活が送れないもんな、ひどいアトピーだと。。。
しかた、ないのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/06(水) 14:40:04

俺は飲んで一年以上経つけどその意見も、もっともだと思うな。
飲むと決めるまでに相当悩んだしな。
でもやっぱり辛かったんだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/06(水) 16:41:53

インフルエンザのウィルスが身体に侵入しました
ウィルスを排除するために熱が上がりました
熱でウィルスを死滅させました
インフルエンザの症状はなくなりました

ここで熱が出て症状がつらいからと解熱剤を使えばどうでしょうか？
ウィルスはなかなか死滅しないまま、症状は長引きます
みなさんお大事に

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/06(水) 18:26:27

>>60

その例えは馬鹿すぎる。
インフルエンザのように、長くても1週間で治るような病気と比較だなんて。
インフルエンザの熱が何年も続くのであれば、解熱剤を使いたいと思っても
それを否定はできないだろう。だってまともな生活ができないのだから。

それでも、自分はシクロスポリンを使うのは勧めないけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/08(金) 10:52:26

>>60
熱で死滅って、お前はインフルエンザにかかると体温が摂氏70度まで上がるのか？

ホントこの板、馬鹿が物知顔で電波飛ばしてるよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/08(金) 13:36:04

誤爆なんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/08(金) 14:19:13

これは酷いｗｗ

あのさぁネオーラルを普及させない一因として厚生労働省が
"アトピーのネオーラルに対するトラフ値の血液検査"には保険適用してない！！
事実があるのよ。　興味ある人は調べてみてね

誰かが既得権益を守ってるなｗ

これじゃネオーラル認可しても一般には普及しないょ…。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/08(金) 19:45:01

患者側と言うよりも業界側にしか思えない厚生労働省が
ネオーラルを普及させない理由って何？
既得権益？
ま、普及しても自分は使わないけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/08(金) 21:45:43

何れにしろ使わないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/10(日) 12:41:57

免疫抑制剤はもうこりごり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/20(水) 09:04:37

マスクをしたら耳が切れたでござるの巻

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/05/31(日) 20:41:03

その後、どうなったんだ？？継続してるん？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/06(土) 23:16:08

jsihie

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/07(日) 16:34:19

>>69
かなり問題あって難航してたけど、まだ継続させてる‥
今主治医と治療方針の見解でお互いの意見のかみ合わせが出来なくて
違う病院に変えて仕切りなおししてる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/08(月) 00:38:52

人体実験
人柱ご苦労さまです
副作用の有無を体を張って検証されて
皆さんのために役に立ちたいのですね
よく分かります

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/22(月) 17:38:37

私はネオーラルを服用して約8年（改良前はサンデミョーン）
重症から軽症へ、減量して行き１日２０ｍｇ（カプセル朝夕１個ずつ）でも抗アレと
ステ軟で調子を維持できるので秋頃には服用を止めるつもりです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/26(金) 22:05:56

これ処方されてるんだが、マジ怖いｗ
体重50kg弱なのに1日240mgなんだがこんなに多くていいのか？

>>73
8年も前からある訳ねえ、サンデミョーンでググッても出ねえしｗ
と思ったら「サンディミュン」かよ
こんなに古くからあったのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/29(月) 00:53:36

慢性腎炎(原疾患は膠原病)で、ネオーラル飲んでます。
副作用に、腎機能低下とあり、なんか矛盾を感じながら
2年くらい飲み続けてます。ステロイドと併用して。

薬自体、あまり一般てきではないようですが、
腎臓悪くて、ネオーラル飲んでる方、他にいらっしゃいますか?

75 · 2009/06/29(月) 10:17:06

すいません。Googleから検索してここに来て書き込んだんですが。
「アトピー」の板だったんですね。
スレ違いでした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/06/29(月) 23:02:57

>>74
体重５０kg弱で240mはちょっと多いけど
血圧とトラフ値だけ見てると大抵おｋだよ
俺は150mg/deyだけど調子良すぎて普通の人になってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/30(木) 16:42:27

74ですが、大分良くなった。
二週前にほぼ常人並みになり、投薬量半分になった。
今週倦怠感を訴えたら投薬を中止された。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/31(金) 18:08:24

今日から飲むことになりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/31(金) 19:25:17

このクスリ、効果が有効なのは容易に想像できるけど、アトピーだけにおこる副作用とかってないのかね？
皮膚疾患がある人が飲むと〇〇になるとか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/31(金) 19:59:17

多かれ少なかれ薬には必ず副作用があると思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/01(土) 00:48:05

免疫抑制剤って最後の手段という印象あるぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/01(土) 01:02:11

そう最後安易に飲むなどどうかしてる
医者は神様ではない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/01(土) 01:21:59

免疫抑制剤の服用勧められたけど、これだったのか。
１度飲もうと思ったけど思いとどまって良かった。
医者は安易に飲ませようとしたよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/01(土) 01:41:19

こんなスレがあったとは…
詳細レポートが止まってるようだけど
その後の様子できれば書いてほしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/01(土) 14:00:21

10年以上前に、九州の大学病院がアトピー患者に内緒で
免疫抑制剤飲ませて問題になった事があったけど、
それって、この薬？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 03:57:38

免疫抑制剤飲んで完治した人がいるのか医者に聞いたら、いないって言ってた。
ほとんど止めては繰り返して飲むみたいだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 11:54:30

飲んで三日目。
免疫力が弱くなるっていわれたけどとくに変化なし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 12:27:16

そんなすぐにはわからないでしょ。
気づいた時には遅かったってならないよう気をつけてね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 14:35:45

セレスタミン2錠とベリーストロングの軟膏を全身に、顔はプロトピック
を何年も塗ってたけどよくならないんでネオーラルを飲み始めた。

2ヶ月1日５５キロで240㎎服用してましになった。そしてまた期間をおいて
2ヶ月。さらによくなる。見たこともないような肌になり感動する。

どんどん減ってきてもうすぐやめれそうな勢い。
重症だったけど半年でかなり健全な皮膚に近づいてる。

健康な肌になっても湿疹がへこんだところがそのまま色素沈着になり
ガマガエルのようでショック。だけど徐々に薄くなってる。

最初にのんだときから驚くほど痒みが減った。
掻いたときに感じる気持ちよさが随分減って、掻きたいという気持ちも
かなり沸かなくなる。週に一度の血液検査では、どの数値も全く変化が出なかった。

動く気力がわいたので掃除とかもこまめにするようになって、
いい連鎖が色々出てきてる。このまま治れば人生変わるな。

16歳から今〔23歳〕まで引きこもってたけど
出れるようになった。
早く飲んでればよかったと思った。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 14:47:12

飲み始めたときは胃にひどいむかつきがあったので胃薬を処方してもらった。
すこし弱い立ちくらみがたまに出た。２週間ほどあった。
一日100㎎になってからはそれらは全くなくなった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 17:23:10

>>90
認可されてまだ1年経ってないよね。
早く飲んでれば。って、治験で進められてたりしたの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/02(日) 18:04:46

１２週の制限って、すこしでも間開ければ、無制限でも出せるようだけど、
休薬期間って、医師任せなんだろうか？
免疫抑制剤軽く見てる医師だったら、
ほぼ365日飲むこともあるのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/03(月) 08:26:49

免疫抑制剤が、アトピーの標準治療のひとつになったら、
アトピー患者は生命保険入れなくなるだろうな。
　
いまは、花粉症の延長線上の症状みたいなものという位置付けだから加入可だけど、
免疫抑制剤の副作用考えれば、生命保険会社がＯＫださなくなる可能性高いと思う。

90 · 2009/08/03(月) 15:27:48

>>92　まだ1年たってないんですか。
　　　もっと前からあったんだと思ってました。すいません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/03(月) 16:51:43

免疫って抑制してもいいものなの？

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/08/03(月) 17:34:32

>>92 >>95
ネオーラル自体は２０００年に承認・販売開始ですね。
アトピー性皮膚炎への効能追加が去年１０月。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/03(月) 18:29:56

四日目。
ステロイドのリンデロンも塗ってるけど、肌がだいぶ綺麗なってきた！
赤みがあった顔がステ塗ってないけど赤みがとれた！肌がいい状態なんで寝るときに掻かないようにきをつけよう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/04(火) 18:50:52

>>98
残念だけどシクロスポリンのスレだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/04(火) 21:57:12

100(^^)v

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/04(火) 22:11:34

>>99

シクロスポリンに加えてリンデロンも塗ってるってことだろ。
ご愁傷様って気がするがね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/05(水) 02:54:49

この治療のこと詳しく知りたいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/05(水) 12:26:04

海外でも広く行われてる治療方法だって言ってたけど、海外での臨床数とかわかるサイトありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/06(木) 01:38:44

どのくらいの期間、免疫抑制剤を飲むのですか？
また、それを止めることは出来ますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/06(木) 05:41:42

自分も知りたいあげ
ステロイド飲むのとどう違うのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/06(木) 12:20:37

免疫抑制てプロトピックの飲み薬バージョンってことかな？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/06(木) 21:58:33

セレスタミンとどっちが、普通の肌になれるんだろう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/07(金) 01:41:03

詳しく知りたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/07(金) 10:16:42

一旦飲み始めたら簡単に辞められなくなる。っていう医者と、
アトピーならすぐ効くよ。っていう医者がいる。
どっちを信じていいんだ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/07(金) 17:30:57

>>27が合ってる気がする。

皮膚科学の中の理論だけで、アトピーを免疫抑制剤治療っていうのは、ある種のゴマカシだと思う。
身体全体見れる医者じゃないと。。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/08(土) 02:20:57

半年から1年未満ほど続けて飲んでいた友人は薬を止めてもリバウンドはなく、
元のアトピーに戻っただけだそうです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/09(日) 17:17:17

ステのスレだと、薬に批判的なレスが入るとすぐに反レスつくのに、このスレはないみたいだな。
　
医師のなかにも、アトピーで免疫抑制剤飲む治療に懐疑的な人結構いたりするのだろうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/09(日) 23:18:17

ネオーラル　使用上の注意解説
http://www.novartis.co.jp/product/neo/ka/ka_neo06.html#neo011

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/09(日) 23:31:55

>>111
それは、リバウンドなくて良かったネ。なんだろうか？
それとも、重大な副作用出なくて良かったネ。と思った方が良いんだろか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/09(日) 23:36:54

キチガイの集まり・クソ公明党・クソ創価学会の池田糞作

偽善のクソ公明党の正体はキチガイ発狂カルトの創価学会

選挙で公明党に投票するのはキチガイ発狂カルトだけ。

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/10(月) 02:28:56

>114
結局止めて元に戻るんだったら、やらなくてもいいかもしれない。
ただ免疫抑制剤を飲んでいる間は症状が和らいで楽だけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/10(月) 09:30:23

>>116
やっぱり飲み続けなきゃいけない薬なんだね…

とすると>>113のアトピー臨床数の少なさが気になるなぁ
期間も12週以内の副作用しか載せてないみたいだし…

繰り返し飲み続ければ、他の症例みたいな重大な副作用出てくるよね。やっぱり。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/10(月) 18:08:18

こんな強い薬を使うなんて、アトピーの人は馬鹿なの？
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/11(火) 19:56:40

アトピーには短期間だからリスク無いと言われたんだけど
なんか躊躇しちゃうよなぁ…

次の診察までに決めなきゃいけないし…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/12(水) 23:13:51

飲みだして二週間
重症アトピーから普通の肌にいつのまにか変わった。かゆみもほとんどないんで掻き癖がなくなった。
ただ虫さされのようなのがたまにできてる。
あんまり気にならないけども。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/13(木) 13:08:40

治すことよりも自立することを目標にするんだ
そうすればもっと早く良くなるよ
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/13(木) 13:46:23

>>120
初期作用は上手く行って良かったね。
１２週たったあとの状況もリポして。
貴重な体験談を。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/15(土) 18:08:17

スレの最初の方で飲んでいた人たちは、どうなったんだろう。
正常の肌のままキープできているから、もうここ見てたりしないのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/15(土) 21:39:23

体重４６ｋｇ
一日　150mg、のみはじめて１ヶ月
ほとんど効いている気がしない。
量を増やした方がいいのかな？

皆さんはどれくらいの量を飲んでるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/16(日) 07:37:34

>>25

シクロスポリンが外来投薬なのは、DPCとかのせいもあるのでは？

アトピーの入院で、薬価の高いシクロスポリンを投薬すると、病院は大赤字だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/16(日) 13:53:38

ググってみたけど、８４日間だけ普通の肌に戻れる良い薬ってことでォケー？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/18(火) 09:25:43

普通の肌に戻っている間に、死にものぐるいで己の免疫機能を整えて
ネオーラル中止後、元の症状に戻らないようにする事は可能かな？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/20(木) 10:42:45

重症アトピーだったけど、ネオーラル飲んで人間の皮膚に戻った。
飲んでる最中は頭皮にニキビが増えたけど、それ以外に困ったことはナシ。
３週間分飲みきって、ここ２週間飲んでないけど副作用っぽいものは感じない。
むしろ重症アトピーのまま長生きするより
多少副作用あって寿命縮んでも、人間の皮膚で生活したい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/20(木) 11:34:17

>>128
再燃しなければ貴方はかなりの幸運。

シクロスポリンは一度飲み始めれば辞められないケースの方が圧倒的。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/20(木) 17:46:05

要するに免疫を抑制するだけだから
根治していないなら
シクロスポリン中止すれば当然再燃するってことだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/20(木) 18:56:19

そうだよね。ていうか体の免疫を下げた状態にして平気なものなの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/20(木) 19:57:16

免疫ない新型インフルエンザはもちろん、
免疫ある季節インフルエンザの免疫すら抑えてしまうんでしょ？

他の疾患で飲んでいる人たちと同じぐらいの
リスク管理はキチンと自分でしとかないといかんよ。
皮膚科医はアトピーには副作用少ないと高をくくってる感じあるので。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/21(金) 09:54:35

>>131 様々な菌に感染しやすく重症になりやすいので　気をつける事だ

ところで飲んでいる方、何日目で効果ありました？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/21(金) 23:03:46

2、3日で重症からかなり普通の人に近い肌に変わりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/21(金) 23:25:44

>>134

ありがとう

そんなに早く効くのか！羨ましい
自分は２週間経っても変化なしorz
体重１ｋｇ×３．５だと量が少なすぎるのだろうか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/22(土) 18:33:23

>　問題は、シクロスポリンにも副作用の恐れがあることだ。
>「腎機能の悪化や高血圧、感染症などシクロスポリン特有の副作用に注意しなけ
>ればならず、定期的な診察や検査が必要です。漫然と使用していい薬ではないの
>です。開発されて３０年ほど経つ薬ですが、ステロイド薬と比べると使用の歴史
>は浅く、この先、未知の副作用が出てくる可能性があることも指摘されています」

**hide** · 2009/08/23(日) 10:21:44

シクロスポリン(商品名:ネオーラル)は皮膚科医ごときが扱える薬ではないです。
私は尋常性乾癬の治療に処方されましたが、今では慢性腎不全に陥り人工透析を余儀なくされています。
それでも皆さんはネオーラル使いたいですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/23(日) 10:57:05

>>137 慢性腎不全になった原因がシクロスポリンと言える根拠は？
　　　そもそもどれ位の期間使用したの？

**hide** · 2009/08/23(日) 18:09:49

某大学病院の腎臓内科専門医の診断です。5年程度の服用です。

**hide** · 2009/08/23(日) 18:12:22

ここに私の主治医がくれた学術資料がありますので簡単に抜粋してみます。
「シクロスポリンによる乾癬治療のガイドライン2004年度版　コンセンサス会議報告」

2000年のガイドラインでは『2年以上継続治療を行う場合は、
十分な腎機能検査をもとに検討を行い、必要に応じて、
腎臓内科医とも相談して腎生検を行うことが望ましい』
と記載されていた。
しかし、実際には1年程度継続投与すると、
慢性腎不全のリスクが高くなることが研究文献からも示されている。

**hide** · 2009/08/23(日) 18:15:57

ネオーラルについての皆様のご認識はまだまだだと思いますので
（アトピー性皮膚炎での認可は2008年10月で、まだ副作用等が出てくるには
時間が経ってませんから）私の経験談を参考にしていただきたく、
投稿させていただきます。
私は平成13年より「尋常性乾癬」の治療ということで、
皮膚科の開業医を紹介され、ネオーラルを処方されました。
処方されはじめの頃は血液検査及び血圧測定をしていましたが、
平成17年頃からその開業医も「4年間も服用して体調変化もみられないので大丈夫だろう」
と思ったのか、血液検査等をせず漫然と処方されました。平成15年頃もクレアチニン値1.6と標準値より高い値であったにも関わらず、その皮膚科医は「ネオーラル服用に支障なし」という判断をし私に処方を続けました。
平成18年、私は眼底出血で緊急入院（悪性高血圧と診断されました）。
シクロスポリン（ネオーラル）の処方による腎不全からくるものと診断されました。
皮膚科医ではクレアチニン値の判断や血圧上昇に関する対処の仕方は専門ではないので
危険です。彼ら皮膚科医でネオーラルについて深く造詣がある医師は
皆無といって過言ではありません。
ネオーラルを使用される内科専門医などに言わせると、
皮膚科の専門医ごときが扱える薬ではないということです。
私は今、慢性腎不全に陥り、腹膜透析を余儀なくされています。
当然「身体障害者1級」です。
ネオーラルがアトピー性皮膚炎の処方が認可されている以上、
使用される方もいらっしゃると思いますが、
そのような非常に大きなリスクがあることをご承知のうえ使用されるべきです。
また、使用されるのであれば、皮膚科医だけでなく内科専門医にも
診察していただくようにするべきだと思います。
皮膚科医に「ネオーラル服用に対して副作用に大きな不安があるので、
内科医に紹介状を書いてほしい」と言えば書いてくれると思います。
私は今、医療過誤訴訟を提訴準備中です。
ネオーラルの皮膚科医使用による事故はまだまだ判例がない状況で、
このような実態があることをご存じない方が多いです。
少しでも皆様の参考になればと思いコメントさせていただきました。
長々と失礼いたしました。

**hide** · 2009/08/23(日) 18:46:18

先日、今の私の主治医の先生(腎臓内科）がコロンビア大学に研修に行ってこられました。
シクロスポリン（商品名：ネオーラル）の処方は米国では早くから尋常性乾癬の治療
に処方されて検体も多いので、主治医が米国のDr.に色々シクロスポリンの臨床について質問したところ、
やはり米国でも腎臓に対しての副作用が多く、しかもやっかいなことに、
そのほとんどが「不可逆性」のものに陥ってしまうとのことでした。
みなさん、シクロスポリン（商品名：ネオーラル）の処方には十分すぎるくらい注意してください。
飲むだけでいいですから楽ですが服用には十分すぎるくらい注意してください。

なお、私はネオーラルを自体を批判しているのではありません。
臓器移植等には不可欠な優れた薬だと思っています。
問題なのはその処方について、皮膚科医はあくまで素人に近いほどの知識しか有していないのが現状です。
無知です。今まで使ったことがない劇薬なのだからそれも無理ないのですが‥。

ですから、先の投稿でも述べたように、ネオーラルを処方されている方は併せて内科専門医（腎臓科があればベスト）
の診察も受診されたほうが良いと思います。腎臓に何か副作用が生じても可逆性のうちは完治の可能性はおおいにあります。
不可逆性の腎不全に陥る前に一度考えてみてください。患者のみならず、医師を医療過誤事件から守る意味でも大切だと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/23(日) 19:14:36

>>hide
参考になった。有り難う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/23(日) 20:21:34

>>140-142
貴重な経験談ありがとう。

アトピーでも、短期間だから大丈夫という建前が、同じような過ち犯す可能性も高いですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/23(日) 22:22:13

しかしアトピー治療薬ってほんと免疫を一方的に下げる薬しか出てこないねぇ。
抗鬱剤で言うSSRIみたいなノーマライザーが欲しいよ。免疫を下げるでも上げるでもなく
正常な状態に固定する働きを持つ薬がさ。免疫抑制剤って俺らみたいに免疫過剰の
病気じゃなきゃ単なる毒だもんなぁ。そりゃどの薬も副作用強いのばっかになるわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/23(日) 22:28:33

皮膚科医は目の前の現実より、学会のガイドラインの方を信じるからね…

重症アトピーにはシクロスポリンを。というのが標準化されてますし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/24(月) 00:13:08

新薬開発は、抗体の段階に入ったという特集あったけど、アトピーには抗体薬って関係ないんだろうか？

**hide** · 2009/08/24(月) 06:28:08

>>144
私から言わせれば、短期間(12週間の連続投与)でという能書きが胡散臭さを増幅させます。
尋常性乾癬の経験でいえば、服用を止めるととたんに元に戻ります。

**hide** · 2009/08/24(月) 10:05:37

>>146
私は裁判所に依頼し、私のカルテを証拠保全し入手しましたが、
その皮膚科医のカルテ内容、素人の私が見ても「何コレ!?メモ以下やん!」
ってな感じのものでした。今の主治医に見せても「皮膚科医ならこの程度でしょうが、
それにしてもひどいですね。」と言ってました。
医師に言わせると、皮膚科を専門に選ぶ医師は眼科と並んで医師としての能力と
志のない者は専攻する傾向にあると言ってました。大した手技を必要としないですもんね。
眼科は「人の生命に関わる医療行為」は皆無ですからね。

**hide** · 2009/08/24(月) 11:38:32

皮膚科の医師批判してすみません。本意ではないです。
ただ実際問題としてこのネオーラルの副作用の発現について、
それを判断できる皮膚科医などいるとは思えません。
だって、皮膚科で十分な腎機能検査ができますか？腎生検できますか？
皮膚科では尿検査すらしないのではないですか？
それらの結果判断ができる能力と知識が皮膚科医にありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/25(火) 19:20:11

総合病院だったら可能でしょう。＞検査
ただ、必要に応じてちゃんと内科に振れるかどうかってのは
医師の個人能力差が大きそうだよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/25(火) 22:06:18

そろそろアトピー認可１年経つというのに、
経過良好というレスが飲み始め数週の人しかないのは何～でか。

**ウンＰ** · 2009/08/25(火) 22:09:41

緊急アトピー警報発令
！健常者のみなさん気をつけてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/26(水) 14:52:10

>>152 そういうあなたはどうなの　飲んでるの？

**hide** · 2009/08/26(水) 20:03:43

>>151
検査は可能でしょうが、仰るとおり医師の能力が疑わしい。
私の場合は副作用として高血圧による眼底出血から発覚しました。
書き物していて焦点が合わず、字が書けなくなった。
ですから、眼科→循環器→腎臓内科で廻されました。
幸いにも迅速に対応していただきましたから即日入院、検査で
シクロスポリン性腎不全がすぐにわかりました。
幸いにもスキルのある総合病院だったので助かったのだと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/27(木) 16:58:47

>>155
大学病院付属でのネオーラル投与なら
病棟の病理研究って名目でトラフ値を調べて貰えなかったのですか？

アトピーのネオーラル投与によるトラフ値検査は保険適用外だけど
主治医がしっかりしてるなら・・
検査費用を病院持ちで検査して貰えるはずだけど・・。

**hide** · 2009/08/27(木) 17:29:02

>>156
私を慢性腎不全に陥れたのは、皮膚科のクソ開業医です。
以前にそのように書き込んでますが？
その後、診ていただいている腎臓内科医の先生にはしっかり管理していただいています。

ちなみにその開業医はO阪市立大学の出身だと思います。
ちなみにその開業医、クソ生意気にも学会の役員してたりナメてます。
患者ひとり廃人にしておいてよく平気で医者やってられますよね。
あの開業医だけは絶対許さない。
裁判所がカルテ押さえに行ったとき、震えて私の弁護士に「どうしたらいいんでしょう」
って聞いてきたらしい。私の代理人に聞いてどうする？その話聞いて弁護士と笑ったです。
ああいう人種はまったく社会を知らんようです。
さて、これからが楽しみです。
示談になろうが裁判による判決になろうがそれで終わると思うなよって感じです。
法の下に一生かけて痛い目みてもらうつもりです。一生ね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 11:53:26

どうでもいいから他所でやれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 11:57:07

どうでもいいなら出てくるな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 11:57:48

>>158
いや、免疫抑制剤飲むことになった人間にとっちゃ人事じゃないからココで良い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 12:01:08

>>160
激しく同意！

**hide** · 2009/08/28(金) 12:22:31

あらら、「どうでもいい」とか言う輩出てきましたか。
まあ、そんな輩どうでもいいですけど。ここネオーラルの実態について知りたい者も集まりじゃないのですか？

**hide** · 2009/08/28(金) 12:25:49

憲法13条には，個人の幸福追求権が保障されています。
幸福追求権を根拠に，各人は自分がどのような治療を選択するか，決定する権利があります。
自分の身体に対してなされる治療行為は，医師ではなく患者が自分で決める権利を持つ，という今では当然の権利です。
医者はネオーラルをはじめ、色々な薬を患者に使いたがる傾向にありますが、
医師から勧める行為は「法的解釈」では重大な過失を問えます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 13:00:28

ネオーラルについては知りたいけど
>>157の開業医に対しての恨み言部分については
他人にとってはまあどうでもいい話かな

大切なのは医者にまかせっきりにしない事だとおも
信頼できる医者だって時に過ちは犯すのでね..

**hide** · 2009/08/28(金) 13:15:59

>>164
最高裁判決の判例では「人の生命及び健康を管理すべき業務（医業）に従事する者は、
その業務に照らし、危険防止のため実験上必要とされる最善の注意義務を要求される」としています。
「患者は最善の医療を受ける権利を有する」
日本国で医者やってる以上、「信頼できる医者だって時に過ちは犯すのでね.. 」
では済まされないです。

「>>157の開業医に対しての恨み言部分については
他人にとってはまあどうでもいい話かな」

医師という人種があまりにも無知なんで、医師にとっては知っておいて損はないと思いますよ。

**hide** · 2009/08/28(金) 13:32:51

>>164
患者側は医師との間で「医療上最善の治療を行う旨依頼し契約を締結」するわけです。
あなたの言う「大切なのは医者にまかせっきりにしない事だ」という論法は
日本国では社会通念上も法的解釈上も通用しないです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 13:49:14

>>164
「医療の不確実性」を仰りたいのでしょうけど、
"信頼できる医者だって時に過ちは犯すのでね.."ってそれは過失です。
「医療の不確実性」ではありません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 15:11:22

>>167
？？馬鹿なのでよくわかんない。
医療の不確実性とか過失とか契約という話をしてるんじゃないよ。
書き方が悪かったかもしれないけど
医者の過失は仕方ないなんてことは少しも思ってないし。

ただ、治療の結果を最終的に身体で受け止めなきゃならんのは
患者なんだから、どんな信頼おける医者のやり方でも
鵜呑みにしちゃいかんよねーという
ごくごく当たり前の事を言ったまでです

医者の出してくる薬や治療方法を
ネット等で調べるとか（自助努力って言うのか？）は最低限必要だよね

ついでに訂正
×他人にとってはまあどうでもいい話かな
○私にとってはどうでもいい話でした

**hide** · 2009/08/28(金) 15:51:22

「信頼できる医者だって時に過ちは犯すのでね..」と書き込んだ次の言葉が、
「医者の過失は仕方ないなんてことは少しも思ってないし。」ってことなんですか？
意味わからんです。

>ただ、治療の結果を最終的に身体で受け止めなきゃならんのは
>患者なんだから、どんな信頼おける医者のやり方でも
>鵜呑みにしちゃいかんよねーという
>ごくごく当たり前の事を言ったまでです

その治療結果に対して最終的に責任をとらなければならないのは医師です。
その責任所在について医療の不確実性とか過失とか契約という話をしました。
ごくごく当たり前の話です。

>医者の出してくる薬や治療方法を
>ネット等で調べるとか（自助努力って言うのか？）は最低限必要だよね

微妙に見解が分かれるところですね。
例えば、ネオーラルがどのような頻度で副作用が発現するかなんて、
製薬会社か皮膚系学会の都合よく作ったものしかほとんど出てこないです。
ましてやその副作用である腎不全が不可逆性のものがほとんどであることなど
どこに存在してますか。
私は私の経験談以外みたことがないです。

**hide** · 2009/08/28(金) 16:03:51

追加です。

>医者の出してくる薬や治療方法を
>ネット等で調べるとか（自助努力って言うのか？）は最低限必要だよね

↑これが医師と患者の間で混乱を招くもとにもなってませんか？
脱ステの論争みてそう思いませんか。

**hide** · 2009/08/28(金) 16:32:36

どうしても医療不信や悔しさから入ってしまいます。
私にとってはネオーラルと医療不信は切り離せない。
私はこの書き込みで最後とします。
もっとネオーラルの副作用についてその発現や経過の体験を書き込みたかったですが、面倒くさくなりました。
どうでもいい話を続けるつもりもないし、私が調べ上げた医療に関する法についても、何も公表する必要もないでしょう。
ただひとう最後に医師連中に忠告しておきます。
より深く調べていくと日本の法はよくできている。
過失を犯すと一生涯償わなければならない法になっていることくらいは知っておいたほうが良いですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 16:32:56

私の「信頼できる医者だって時に過ちは犯すのでね..」の発言の後に
あなたの、契約だの責任だのの話が続いたので
「過ちは犯すのでね」→「医者の過失は仕方ない」という意味に受け取られたのかと
思ったからそう発言したんだけど違ったんなら謝る

自分は、どの情報が真実かなんて知りようが無い

例えば、あなたの言う
>>副作用である腎不全が不可逆性のものがほとんどである
だって、真実を確認しようがない

だからこそ多くの情報を集める事が大切だと思っている
たとえ都合良く作られた情報だとしても
知らないよりマシだ
自分の身を守る為にね

**hide** · 2009/08/28(金) 16:37:24

↑損害賠償保険で賠償するぐらいでは済まないシステムに日本国はなってますから。
そんな話もしたかったけど、さようなら。
皆様のご活躍とご健勝を祈念しております。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 17:22:38

>>171

＞ネオーラルの副作用についてその発現や経過の体験

ここの板の大半の人達が知りたいのって、きっとこの部分でしょ

だから特定の医者への個人的な恨み感情
（医療不信や悔しいという気持ちはもの凄くよくわかる気がするが）を
ここに書いてもあまり共感は得られないと思うよ。

個人的にあなたの体験談は貴重だと思うけど
まぁ不快な思いをしてまで無理に書き込むことは無いと思うんだ

もしあなたに善意があって
いつかまた気が向いた時が来たなら
コテハンでなく匿名で書くことをオススメする。
さようなら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 19:24:03

>>172
不可逆性の慢性腎不全になってしまった人間が身をもって経験談書き込んくれてるのに、

>例えば、あなたの言う
>>>副作用である腎不全が不可逆性のものがほとんどである
>だって、真実を確認しようがない

ってお前脳みそ動いてるのよ。
お前自身ネオーラル食らって体験してみりゃいいじゃん。
寝言は寝て言えバ～カ。自分で言ってるか。「？？馬鹿なのでよくわかんない。」って。
ID:xIGiah1gさんよう、テメェだよ。

自分の知りたい話だけ聞こうなんてやっぱアンタ馬鹿だわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 19:53:09

>>175
>>自分の知りたい話だけ聞こうなんてやっぱアンタ馬鹿だわ。

バカで結構。
しかし確かに「愚痴は聞きたくない、情報だけ欲しい」という考えは
虫が良すぎたわ。それは反省。

でも「クソ医者」を連発している書き込みに不快感を覚えたのも確かだからね。
でもって、本人に本当に善意があるなら私の書き込み程度で
ヘソを曲げて消えなくてもいいじゃん。ｗ

>>169
>>例えば、ネオーラルがどのような頻度で副作用が発現するかなんて、
>>製薬会社か皮膚系学会の都合よく作ったものしかほとんど出てこないです。
>>ましてやその副作用である腎不全が不可逆性のものがほとんどであることなど
>>どこに存在してますか。

製薬会社か皮膚系学会が都合良く作った情報だとか色々書いているのに
自分だけは真実を語っているような口ぶりだからね。
この人のいっていることだって「真実を確認しようがない」のは
当たり前のことじゃん。
勿論私の言い方は失礼だと承知の上で書いた。

ネオーラル実際飲んでいますけどなにか。
気が向いたらそのうち匿名で経過報告するわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 19:56:45

>>175-176
とりあえずウザイからsageろよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 19:59:06

すまんw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 20:02:49

バカの経過報告などいらん。無駄だ。
まともな報告できる知能ないだろ。バカが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 20:12:33

副作用については文献にあるとおりだと思うから、
アトピーをシクロスポリンで抑えて、あとは外用ステで寛容完治出来る。
という“権威のある医師”の主張が事実かまやかしかどうか知りたいんだな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 20:15:44

>>179 媚びてまで不可逆障害の情報知りたいんだったら自分で飲めよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 20:20:09

>>181
いらね～よ。媚びてもねぇし。「すまんw」って媚びてんのオメェだろが。
本当ウザイ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 20:24:26

>>180

あ～～普通の話題にしてくれたのにスマン..
副作用としての不可逆～云々は
医者からもらったネオーラル説明書にも書いてあった記憶がある

それにしてもシクロスポリン＋ステで治るわけがないわな
免疫押さえ＋ホルモン補ってるだけだもんな
全く根本解決になってない

自分はステは使っていないが
一時シクロスポリン止めたら普通に全身元の醜い皮膚に戻ったよ

**180** · 2009/08/28(金) 21:18:41

>>183
即レスどうもです。
まだ理想通りには行かないのですね………

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/28(金) 23:48:22

荒れたんでログ削除

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 06:04:29

>>183

さんざん能書きタレといてこれはないんじゃないの？
>副作用としての不可逆～云々は
>医者からもらったネオーラル説明書にも書いてあった記憶がある

あなたの医者は一番大事なこと説明せず、あなたは「説明書に書いてあった気がする」ってさあ、
hideのいうクソ医者にバカ患者の典型じゃねぇか！

お前、正気で183を書き込んだのかい？
ID:xIGiah1gの書き込みはつながりの無い脈絡のない糞レスばかりだったけど、
結局、オチをこれかい？笑わせたいのか？
コイツかなり頭壊れてるな。これもネオーラルの副作用なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 06:15:54

>>180

まやかしだな。
だいたいシクロスポリンの成分は体内に滞留しない。
2～3日で体外へ尿によって放出される。
(こんな初歩的なこともID:xIGiah1gのクソ医者は言ってないのだろうなぁ。)

だから止めると元のアトピー症状に戻る。
シクロスポリン飲んでる間、抑えているだけだから完治はありえないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 06:38:16

http://dawn.sblo.jp/
↑完全に不可逆性の慢性腎不全に陥ったなぁ。
8/27--「足がむくんできた」とある。
腎臓が水分調整できなくなってきた証拠だよ。

さぁ、この後の経過報告が楽しみだな。
担当医がなんて言うかなぁ。
きっと血圧と血液検査の結果「大丈夫です」って言うよ。
ブログを読む限り、かなり無知の医者のようだもの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 07:13:45

>>186-188
いい加減sageてやってくれないか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:02:02

>>189
あんたも何か情報提供しろよ。
できないなら、黙ってみてたらどうよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:08:50

>>189
読んで不快なら読むなよ。
結構大事なこと書かれてんじゃん。

>>188
そんな風に書かないで、その人に教えてあげたらどうよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:15:45

↑自演乙！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:20:48

↑正解！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:35:19

>>193
お前、頭おかしいの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:42:09

↑正解！ネオーラル飲んでるのぉ～。副作用かな～？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 08:44:24

>>145
結局アトピーは免疫不全症候群だからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 19:06:26

値段が馬鹿高いのに、治らず飲んでいる間だけ効果ありで、
なのにリスクはハンパないなんて、なんかワクワクする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/08/29(土) 20:27:53

飲むの止めた人で、現在調子良い人いないの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 16:40:43

>>183 ID:xIGiah1gの皮膚だけじゃなく脳ミソまで溶けてるヤツどこ消えた！？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 16:51:17

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　医心伝身／重症のアトピー性皮膚炎にシクロスポリン内服療法
週刊ポスト(2009/04/03), 頁：109

古江増隆・医師 - 九州大学病院（皮膚科）
　　名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）－保湿と外用薬でほとんどよくなる
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

石井正光・医師 - 大阪市立大学病院（皮膚科）
　　名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）－保湿と外用薬でほとんどよくなる
　　漢方治療に詳しい
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

大矢幸弘・医師 - 国立成育医療センター（第一専門診療部アレルギー科医長）
　　名医のセカンドオピニオン／正しい方法で使えば副作用はほとんどない
週刊朝日(2009/02/06), 頁：110

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）－劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

高森建二・院長 - 順天堂浦安病院（皮膚科）
　　新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）－劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

中川秀己・医師 - 東京慈恵会医科大学（皮膚科）
　　名医のセカンドオピニオン／適切な治療を試みて治せることを実感
週刊朝日(2009/01/30), 頁：102