結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？Part2

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 04:20:05

独立行政法人理化学研究所
結核菌ワクチン「BCG」がアレルギーを抑制する機構を解明
- 衛生仮説によるアレルギー増加を実験的に証明 -
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/061218/detail.html

前スレ
結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1210187664/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 16:08:48

現時点では認可されて無い闇療法で、医者を騙して自分の体に結核菌を
入れてもらうという方法でしか試せません。くれぐれも自己責任で。

>>1以外の各種情報
http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html
http://www2.kankyo.ne.jp/nisseki-w/kafun/areru.htm
http://homepage3.nifty.com/sakatani/parasite.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/8379131.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/scientist/newsletter/html/vol08no1/JSI_Newsletter_vol8no1_top.htm
http://www.j-tokkyo.com/2006/A61K/JP2006-265212.shtml
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html
http://www.aafp.org/afp/20030815/tips/2.html

http://www.ssm-cancer.gr.jp/report/frame04_02.html
http://wwwa.pikara.ne.jp/hiroaki12/hasumi1.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 16:49:06

結局「効果あり」と言っているのはちゃんとした調査をおこなっていない
組織・団体・個人ばかりなんだね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 17:06:54

>>3とかアトピー板に何を探しに来てるんだろう？
ちゃんとした組織・団体・個人の薦める治療法に限界を感じていないのならこんなところ来てもしょうがないのに
厚生省や皮膚科学会がお墨付きをくれるアトピー治療以外は
全部グレーゾーンの治療法じゃないか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 18:37:40

>>3NPOアトピー的自由計画代表高山哲是（タカヤマテツヨシ）
http://volunteer.yahoo.co.jp/category/health_and_welfare/588606924

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 20:28:50

前すれ読んだし、高山ってひとが少し分かったけど
そのりなさん？とかって誰ｗ

もう訳分からないから詳しく書くべきだよ。
そうやって危険だと教えてくれてるのならばさ。
詳細を言わないで、危険危険って言うと混乱させるだけだよ

その高山がなぜどうしたいのか、難病を増やしたいってこと？訳わかんないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 20:58:04

救世主は今帰宅中

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 21:05:25

BCGよりステロイドの方が絶対いいに決まってんだろ！
BCG効かない人だけ報告しる
効いたら黙って卒業しる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 22:11:30

同じ事ばっか書くな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 23:17:33

うるさいＢＣＧ打つなステロイド使え！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 07:29:59

ステロイドなんて使うか！
急にへんな書き込み増えたことで逆にBCG効くんだなと思った。BCG打ってこよーっと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 08:34:55

こんな露骨な釣りにレスすんなって・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 13:03:32

なんでこんな必死に批判みたいなレスが増えたのかね。
BCG打って得するとこがあるの？わけわからんのだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 20:58:34

>>6通名つこてる在日髙山乙。在日じゃないならみんなに証拠見せろ。
高山さーん、お父さん亡くなって、保険金やら遺産どんだけもろたんよ？
まさか募金したですよね？
金あんなら助成金申請しないでいただきたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 21:16:26

実名を指して誹謗中傷すると、通報されるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 21:25:34

残念ながら２ｃｈは民事ではログ情報は差し出しましぇーん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 21:39:22

匿名掲示板では対抗言論が成立しないという判例があり、
実名で名誉棄損したら、刑法でしょ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 21:43:17

今まで２ちゃんで実名の名誉棄損をして無事だった人は、
名誉棄損自体が、親告罪だから免れた人もいるわけ。
もし>>5で既出の人がここを見ていて、NPO法人に何らかの影響があった場合、
警察沙汰になるのです。高山さんをリアルで知る人も沢山いますし、オフ会で聞いた話では
高山さんを直接しる人もいました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 21:48:57

BCG打って得するとこなんてない
ステロイドでちゃんと治せ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 22:05:29

>>2リンク先のネームぐらい書けよバーロー！
それとな、治る！？じゃなくて治る？！だろバーロー！
１番下のリンク先の件。
ハスミワチンってｗ。人命かかってるとこで釣るなよ。
ハスミワクチンのアトピーへの有効性は35％程度だろうが。３５％ってことは
１％のときもあるってことだぞ。良くて、上が３５％だぞ。これはヤバス。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 22:31:25

ヒント：敵は有限であるということだ。有限である擬似太陽炉は、活動限界のない無限のオリジナルの太陽炉には勝てない。
頼むから、ガデッサのGNキャンセラーについておせーてくれろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 23:33:40

アトピースレが過疎るのもあたりまえ。重症アトピー患者は50人に1人ぐらいなのだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 00:50:20

先天性免疫不全疾患や後天性免疫不全疾患を医師が見破れずアレルギー（アトピー）と
診断してステロイド漬けにされた結果が高山ちゃんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 02:10:22

過疎ってたのにアンチのおかげで盛り上がってよりこの治療法が有名になりそうですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 02:20:42

何？こんな治療あったのかー？でもな～

あかっあかッかかかかっあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！これはあかんでぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！

「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」

つttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 02:36:37

過剰摂取したら水でも死ぬっちゅーねんｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 07:06:01

>>2おぇおぇ、上から4番目と8番目は同じリンク先（嘘吐きスレ立て高山がBCGを接種したよかのうな成りすましてる記事の２ｃｈコピペブログ）だろおぇおぇ。
しかーもNHKの女子アナのキャポ画は肖像権の侵害おぇおぇ。
高山ハスミワクチンしか打ってねーしｗｗW

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 07:16:53

BCGを何度も使用すると遅延型アレルギーが強くなる

あー　ビックリした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 08:10:31

おっは！救世主に任せてみない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 08:21:04

やっと来たんか救世主。おせーよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 09:42:47

>>25
先天性免疫不全疾患や後天性免疫不全疾患を医師が見破れず健常者と
診断して生ワクチンのBCGを過剰投与した場合に、結核にかかる危険性（２００万分の１）も極僅かながらある。
それは、生後3ヶ月以内の先天性免疫不全新生児にBCGを接種した場合
の全身播種性BCG感染症の発生率を調べれば分かる

BCG 接種の副反応
http://72.14.235.132/search?q=cache:7gKuo2O__DQJ:www.wakutin.or.jp/qanda/qa2007_07.pdf+%E7%94%9F%E5%BE%8C+bcg%E3%80%80%E5%85%A8%E8%BA%AB%E6%92%AD%E7%A8%AE%E6%80%A7%EF%BC%A2%EF%BC%A3%EF%BC%A7%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 16:30:21

急に高山高山言ってる人は一人なの・・？
結局、何が危険だといいたいわけかちゃんと落ち着いて話してよ。。
荒らしみたいな話し方で、断片的なレス内容が多いからわけわかめ・・
よければ、まとめて話してください。
まず高山はどういう人物で、なぜＢＣＧ接種が危険で、それをなぜ促しているのか
それからそう言ってるあなたは患者？医療関係者？
ちゃんと話してくれれば皆聞くかと思うよ・・今みたいな話し方だと単なる荒らしか批判厨にしかみえません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 17:50:01

でも結構説得力あるね
アトピーはステロイドはじゃ治らないのは確かだしな・・
ステロイドは出てくるものを抑えてるだけで根本的な解決を図れる薬剤ではない
しかも使えば使うほど副腎皮質ホルモンの分泌が少なくなり逆に悪化する
根本を直さない限りアトピーは治らないだろうね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 20:24:31

前スレの上の方に、BCG接種しても3年か4年で＠ｐに逆戻りみたいなカキコあったろ。
ＢＣＧ接種しても治らないってこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/11(木) 23:27:54

2005年頃にBCGでアレルギーの治療、臨床は日本医科大学がとっくに終わしてるし。
結局ある程度までしか治らなかったんだよ。ググレつうの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 01:24:51

このスレのスレタイと例のアホーブログ見てBCG打って治ると判断して打った香具師なんてまーさーかーいないだろうな。

治る！て・・・・・・産まれつきアレルギー（アトピー）の人達をBCGでどうやって治すんだよ？

BCGを使ってDNAを書き換えるとでも言うのか？

糞Ahoo!ブログ - ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 04:30:55

「ある程度」治るなら、検討する価値があると思う人も多いんじゃないか。
少しでも、そして数年でも、楽になりたいと思う人は多いだろ。
ステロイドだってある程度は楽にしてくれるけど、副作用の恐怖がつきまとう。
もっと安全な方法で楽になれるなら、完治じゃなくても知りたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 05:53:07

>>34
もし三四年も本当に有効ならば完治しなくとも打つよまた三年後うてばいいし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 07:06:50

私は以前BCGを接種した者です。
接種するなとも推奨もしません。1回目は問題ないと思います。ただ2回目以降の接種による結核の
抗体云々はクリアーですが、なぜか？アレルギー抑制効果のリフレッシュのうような効果は無く
アレルギーの抑制効果が逆に落ちます。2回目はTokyo-172株ではないBCGの方がいいのかも。
恐らく、アトピーの症状が酷い状態の人は約10ヶ月で効果が落ちはじめると思います。
2回目以降の接種で、アレルギー抑制効果の相乗効果や再チャージのような現象は残念ながらありませんでした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 07:30:47

>>36いくらなんでもアトピーが治る！はないだろぉ！なかろう！
哲是（タカヤマテツヨシ）はAhooか？死ぬの？ダメなの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 08:41:58

>>32
高山高山言ってる粘着バカのつり煽りはキモウゼーから今後もスルー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 11:35:14

アトピー専用ワクチンなんて作ったら製薬業界や皮膚科医に殺されちゃうのかな？
理想を言えばそういうのが一番欲しいんだけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 11:53:48

BCGでは弱すぎて重症＠ｐには長期的効果は望めません。
真菌（白癬菌）の治療が有効的です。

эээ 真菌Ⅲ эээ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1227833097/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 13:06:02

>>39
有益な情報ありがとうございます。
Tokyo-172株ではないbcgとそうであるbcgの見分け方って先生に聞くしかないんでしょうかね。。
私は一回目を打って一ヶ月ちょいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 17:50:00

>>39
なるほど、他に二回目以降の効果分る人求む。
ちなみにまだ一回目。
効いてます。かなり効いてます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 18:04:42

ＢＣＧの効果かどうか、どうやって確かめたのだろう・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 18:47:08

>>39(*´艸｀*)これは怪しい。標準治療にもなってないのに医者を騙してBCGでアトピー治療ごっこですか。
一応、医師会や厚生労働省に通報しとく。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 20:21:17

しね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 21:58:27

現在、小中学生はBCGはやらない。これ確定情報。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/12(金) 22:38:48

小学校でBCGを受ける時に
俺は子供の頃からアトピーだったから親が薬剤にアレルギーがあるもしれないのを怖がって
BCGを受けさせなかったんだよね
子供心に注射超大ｷﾗｲだったから大喜びしたけど
あの頃受けとけばこんなんならなかったのかな・・・
病院で任意でBCG受ける場合は何か嘘つかないと受けれないのかな

**９９９** · 2008/12/12(金) 23:55:23

BCG接種して5週目だが、間違いなく痒みは減っている。
重症な人はわからないが、痒くて夜中に起きるといことはもうない。
担当医も認めている。

この一連のネガティブな書き込みはどういう意図なのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 01:20:33

素人考えが暴走するのを食い止めてくれてるんじゃね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 01:26:02

>>50その通りでございます。＠ｐ重症香具師はみんな嘘吐きでございます。
NPOアトピー的自由計画代表高山が作った秘密の嘘コピペブログを発見しました。

治る！て・・・・・・産まれつきアレルギー（アトピー）の人達をBCGでどうやって治すんだよ？
アレルギー（アトピー）は現時点では不治の病だぞ。
BCGを使ってDNAを書き換えるとでも言うのか？
自分はBCG接種してないくせに接種者に成りすましてブログでQ&Aしてんじゃねぇーよ。
良く見りゃ２ｃｈコピペ、リンク先の文章無断転載ブログだろがッ！
治るなんて嘘こいてんじゃねぇーよ。

嘘ahoo!ブログ - ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 01:52:38

>>51
そりゃこんな数千円の注射一本で数年も症状を押さえ込んでくれる方法が広まったら
ステロイド売って生計立ててる人にとっちゃ死活問題でしょうよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 02:04:33

ステロイド売るのをやめてＢＣＧ売ればいいだけだから無問題

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 03:27:11

>>51
うるさい　効果のないときだけ報告しろって言ってんだろ！
さっさと卒業して二度と来るな！
本当に治すにはステロイドしかない！
BCGなんか使うな！ステロイドで治せ！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 03:32:26

>>39
勝手に報告してんじゃねーっぞ！さっさと卒業しろ二度と来るな！
BCG効かなかった人だけ報告しろって何度言えば分かるんだ！
ステロイド使って治せ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 03:45:35

激しくスレチだがニワナンコウで調べると幸せなれるよ
あと手ツボオススメ

そんなおれは月曜にツベやりにいく軽症アトピー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 04:15:29

>>51改善が見られるピークは３ヶ月ぐらいまで。それ以降が問題。
BCGだけでは治らないよ。
＠ｐが減って困るのは何も医療従事者だけではない。NPO法人アトピー的自由計画代表の高山もな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 10:29:29

>>55 >>56
こんなあからさまにステ使えっていうレスも珍しいよね。
思考回路、伝えたいことが何なのか分からない。
素直に言いたいこと言えば良いのに・・しつこいけどなんなのいったい。。
すごい不思議この系のレス。高山って人についてみんな知ってるとおもってんの。。？
私は知らないけど、他の人は高山って人知ってるの？アトピー患者内でゆうめいなん？

結局1さん＝高山＝ステロイド推奨ってこと？曖昧でしか分かってないけど
違ったら教えて。ま、BCGには関係ないけどさ。
適度な接種(ちゃんとツ反みての接種なら危険ないとおもうんだけど
それに自己責任だし、あなたが多々危険警告する必要ないんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 13:34:42

>>60
その頭をひねる感に激しく同感。
この板の人間の心をＢＣＧから離して自分の方に惹き付けたいなら、
ステロイド使えなんて反感かいやすいこと書くわけないしなあ。
ステロイドで「治る」なんて初歩的勘違いを言い訳もなしに書くなんて、
板の住人とは思えないし、アトピー患者とも思えない。
釣りとしてはありきたりすぎだし。

高山って人への中傷は、ここの板と同じIDで他スレにも書かれてた。
同じ調子だから、それを読んでも根拠は分からない。

どうなってんの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 13:35:42

はじめは効果抜群なのに打っても効果なくなってくるんならステと一緒じゃんか。
効果なくなってきたらステみたいにリバウンドしたりして…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 13:38:30

ごめ　「首をひねる」　だな。
そして「ここのスレと同じIDで他スレにも書かれてた」
だ。
推敲連投申し訳ない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 13:46:56

いや、
ステは、塗っても塗っても効果がなくなってくるから怖い。
BCGは、１回打って効果の持続が切れたらもう１回打てば
また効くんじゃないか、それなら数年に１度打てば一生、症状を抑制
できるのか、と、今、俺含めた肯定派はトキメいてるとこだろ。

でも、１回目以降は何度打っても効果ないよ、といった体験談や
いや、株を変えればひょっとしてまだ……？
といった推論が今、進められてる。

だろ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 16:39:11

>>60

>>55はステ使えなんて言ってないと思うが。
ステロイドが売れなくなったらＢＣＧ売ればいいから製薬会社は
ステロイドが売れなくなってもちっとも困らないっていう意味だろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 19:43:51

>>64BCGの効果のピークが3ヶ月で、それでも治らないんだよ重症＠ｐはな。
で、ステ使うハメになるんだよ。根本的にアレルギーつのは一生完治しないんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 19:52:07

あきらめたらそこで

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 19:59:51

ワロスｗｗｗ
仮に治ったとして、アトピーってアレルギーだよな。じゃー十割そば喰ってもへいきなのかと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 20:07:44

>>68
BCGを打つと結核菌に対する「IgG」をたくさん作るようになる
アレルギー、アトピーを引き起こしてる「IgE」なんかつくってるヒマがなくなる
と藤田センセは言ってらっしゃるぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 20:16:55

>>1で、BCG接種し後、効果が出始めてからどのくらいで治る（完治）の？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 20:25:34

安いし安全なんだから試す価値はある　間違いない
おれも親の知り合いの病院で近いうちやってくる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 20:28:21

>>70
スレ妨害うぜえ、しね
アトピービジネス業者かなんかなの？？？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 20:40:37

>>71＞試す価値　　　･･･？まだそういうレベルなの？よくもそんな過程のモノで治るなんて>>1はスレ立てたよね。
>>72ちょっｗおまい、BCG接種し後、効果が出始めてから、どのくらいで治る（完治）のかを
科学的かつ理論的に説明してくれよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 21:02:34

>>70がスレ妨害だとは思わないが>>72に関してはスレ妨害だといえるな
試す価値のある治療法・・・そういうレベルと越えてこれやれば治る！的な治療法がアトピーにあったかね？
おまえただスレ荒らしたいだけだろ。アトピー患者じゃないんなら書き込むなよ迷惑
人にものを尋ねる前に自分がアトピーにおいて「科学的かつ理論的に証明されている治療法」をステロイド以外で示してみろよ
それを示してくれたらＢＣＧを否定してもいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 21:21:28

BCGでアトピーの調子が和らぐのは減感作療法（げんかんさりょうほう）の効果と同じです
減感作療法とはパッチテストをしてアレルギー反応が出た苦手な物質を長期間投与する事によって免疫をつけて
アレルギー反応を起こしにくくする治療方法です
アトピーは遺伝性の病気ですが免疫力を鍛えぬく事によって反応を起こさない体に変える事ができるらしいです
なんか最近、畜産農家の人に花粉症が少ないのが調査で判明して
原因は馬糞とか牛糞に含まれてる匂い物質を長期かいでいると免疫力がつくらしい事が解ったみたいです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 21:24:06

減感作療法についてはこのページの一番下に載ってます
http://www.monolis.com/faq/allergy.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 22:20:46

＞BCGでアトピーの調子が和らぐのは減感作療法（げんかんさりょうほう）の効果と同じです

ソース希望

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 22:54:55

>>77
http://www.monolis.com/faq/allergy.html
減感作療法について（参照
いわば逆療法的に原因となるアレルゲンを注射することでIgE→IgGを作る免疫システムに移行させ
症状が出ないようにする方法です

http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html
藤田：効きますよ。BCGっていうのは結核のワクチンですから。要は、結核菌のすり潰しなんです。
穴澤：どうしてそれがアレルギーを抑えるんですか？
藤田：結核菌に対する「IgG」をたくさん作るようになるからですよ。「IgE」なんかつくってるヒマがなくなるというわけですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/13(土) 23:35:56

まーた藤田節。だっておー！（AA略）
>>1（高山のオッサン）早くごめんなさいしちゃいなよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 00:25:52

前スレの終わりに急増したネガティブキャンペーンは医療製薬関係の人っぽかったけど
今ここで荒らしてる奴は単なる荒らしっぽいな。やめるように説き伏せる感じだったのが
単なる悪口や嘲笑といった煽りに変化してきてる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 00:32:04

所詮匿名掲示板
興味ある奴は
自　己　責　任
で勝手にやればいいだけだろ？
荒らしや煽りは目障りだが黙ってスルー推奨

BCGに関係ないステロイド云々は別トピでやれよ

っておれがスルーしてないかω^^

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 00:34:10

＠板で一番興味深いスレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 00:40:52

>>82
スレが３年とかもつ事も多い板で異様に伸びが良いよねここｗ
狂った免疫を何とか正常化させたいと足掻いてきたアトピー患者にとっては
免疫療法の古典であるワクチン接種ってやっぱ気になる存在だよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 01:17:33

BCGでアトピーが治ると言うなら、化学的に証明して、理論的に説明してもらいたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 01:23:28

もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 08:05:49

結局、アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 10:25:14

ダウン症はなおらねーだろな
アトピーにはまったくない人、軽度、重度の差がある
つまり程度がある分なんとかなる余地はある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 18:31:02

>>86いいこと言ったー！真実ブチマケちゃいなよ！

BCG接種して放置プレイしてもアトピー（アレルギー）は何時になっても治らないが真実だぞ！

>>1このBCG詐欺野郎！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 18:49:35

膠原病の人が治らないのと一緒でしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 20:02:26

痒さと醜さから解放されるのが患者の目標であってアトピーを治すのは手段でしかない
医学的見地から治ってなくても痒くなくなって見た目も普通になればそれでいいんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 21:35:41

>>90
激同。
完治を目標にする人もいるだろうけど、
それをなかなか達成できない絶望感からくる感情的発言で
症状抑制の新しい可能性を持った議論までつぶしたら
もったいないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 21:42:57

今までBCGを接種してアトピーが治った人（完治）は
世界中を捜してもまだ1人もいません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 21:52:25

こ、この流れなら書ける。BCG接種した後に、遅延型アレルギーを誘発する可能性がある＾＾；
遅延型アレルギーとは、各個にググリなされ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 22:26:25

>>85
> もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
> dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた

最近ここ知ってBCG打ちたいんですが荒れる前のdat落ちした前スレを無料で読む方法ないですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 23:04:12

>>85　＞もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
どの辺りで？
>>77きっとそれは千葉大の例のBCGで
花粉症どーのこーのて人体実験のことだわな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 23:33:08

>>85　dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた
有識者？？？そんな香具師前スレにいたか？片腹痛いわｗｗW
いいから明後日にでもBCG打ってこいよ！俺はもういいよ、打ってなんぼか体験したから。
BCG接種のみでは根本的に解決しない。治らないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/14(日) 23:43:35

打ってみようかな・・
もう何でもいいから救われたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 01:48:24

>>97

早まるな！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 02:49:32

よくわかんないんだけど、
完治しない、完治しないって主張してる人は、
BCGで（治らなくても）ある程度かゆみが抑えられたりするかもってところは認めるの？
効かなくなったらもう１回打つってことについてはどう思う？
教えて。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 07:32:29

>>99イイタイミングだよ。
高山さーん、以前2007年にBCG打った軽症者ですがね、左膝の裏と右足の甲のとこが少し痒いんですけど
BCG効いてないんじゃ、つうか本当に治るんですかね？とりあえず痒み止め塗っときま。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 08:20:18

>>94
2ch DAT落ちミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>94が携帯の人だったら、「DAT落ちしたスレッドをHTML化します」スレッドで頼むと良いよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 08:46:04

おせーよ。
> dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた
どこに有識者がいるんだよ？ｋｗｓｋ

結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？
つttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/atopi/gimpo.2ch.net/atopi/kako/1210/12101/1210187664.dat

99 · 2008/12/15(月) 12:52:16

>>100
1年以上たって、広がらずに左膝裏と右足甲だけになってるならそれ、効いてるだろ。
それにそれ、多分アトピーじゃないぞ。アトピーだったら、左膝裏に出たら右膝裏にも、
そして右足甲に出たら左足甲にも、程度の差はあれ、出る。
何か他の湿疹かもしれんから、かゆみ止め塗って様子みろ。

多分アトピー歴２、３年で知らないんだろうが、
自分にあう薬や治療法が見つかったとしても、良くなるスピードはものすごく遅い。
ジワジワ良くなるだけで、２年も３年もかかってもおかしくない。
これからどうなるか怖いんだろうが、
個人を恨むのは無駄だ。ここを荒らすのも無駄だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 12:52:32

高山って誰かしらんけど理化学研究所を信じる事にした
今朝ツベルクリン打ってきた
再検査は2日後、陰性でありますように

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 12:54:10

>>103
で、君は打ったの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 13:58:36

おれも今からツ反だよ
BCG打てるといいな

**1@ハスミ組** · 2008/12/15(月) 17:49:11

前スレ1だす。
アク禁でレスはできねーわ、新スレは立てれねーわで涙目でロムってますた。
（新スレ立ててくれたこのスレの1さん、ありが㌧。）

我ながらどうでもいいことだが、漏れっちは高山はんとは違うお。
ってか高山はんって誰だよｗ

ちなみに誰にも聞かれてないが、ハスミ1.5ヶ月アトピには変化なし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 18:56:10

>>107=1乙

っていうかみんなもう少し冷静になれよ。
ＢＣＧでアトピーが治ったとかアトピーが抑えられたなんて誰も言ってないんだから
効くわけないとか本当に効いたのかとか突っ込んでもしょうがないだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 19:30:44

>>108おまえ！おまえ！おまえッー！　　　　さてとｗ

いいとこまで、状態までもってけるんだけど、持続効果がないからダメなんだよ。

結論→BCG接種したぐらいでは成人のアレルギーや＠ｐは治りません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 19:59:38

そぉそぉ>>103接種はどーした？
と良く見たら、なんだNPOアトピー的自由計画の代表じゃんか。
まぁなぁ、気持ちはわかるが、「思いだけでも、力だけでも駄目なんです。だから・・・」

ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

アトピー的自由計画
http://volunteer.yahoo.co.jp/category/health_and_welfare/588606924/

厚生省への不服申立、結果発表
http://www.atopy.org/iyakukikou/huhuku.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 21:36:04

高山ってひとは、アトピー以外の病気でステロイド被害者になり
その副作用についての被害を厚生省に訴えて棄却されて・・
そのうさばらしに、免疫不全症？を増やそうとしてBCGでなおると
広めてるってこと？？

ではないか・・だとしたら、実際試してる人はアトピー含めアレルギー疾患の人なんだし
最初から免疫がいかれてる人達だよね。。あんまし詳しく分かってないけど

そんで高山高山と言ってる人は、その高山ってひとに恨みがあるのかな
恨みがあるってことは、なにかされた＝ステロイド被害ってこと？

深読みしすぎか。。
BCGのことより、なんかこの一連の高山言ってる人の目的が気になってしまった・・
個人的恨みをこういう掲示板に書いても、あまり賛同する人いないとおもうよ。
賛同させるにはそれ相当の理由とか必要だよ。他人にも同情させるようなね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 21:52:27

サプレッサーT細胞・・・見たことない。
自然後天的免疫寛容・・・意味わかんない。
漢方煎剤・・・飲んだことない。
松本医院・・・受診したことない。たはッー

でもね、でもね、医学博士が治しますって記述してんだから信じるしかないよﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　漢方科　松本医院
ttp://www.matsumotoclinic.com

　このサイトに使用されている文章・写真を無断で使用することはできません。てへッ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/15(月) 22:09:55

>>111
それが合ってとするなら、さっぱり意味解らないのだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 01:18:32

>>107　＞アク禁でレスはできねーわ、新スレは立てれねーわで涙目でロムってますた。
＞（新スレ立ててくれたこのスレの1さん、ありが㌧。）
言い訳が見苦しいｗ
NPOアトピー的自由計画代表高山が、BCGに踏み切れずハスミワクチン選択したのは免疫系が逝ってるからさ。
ハスミの経過報告はお得意のブログでやりなよ。

アクセス乞食ブログ。結果的には治らないよ。
ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 01:24:50

マジキチｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 01:42:52

>>106ツ反なんて、成人なら今時やらんだろう。反応の結果次第じゃBCG打ってもらえないだろうに。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 05:51:20

>>62リバウンドはないけど、湿疹ができて広がった時あったよ。そのままにしても
治らない。で、ステ使うことになる。湿疹の原因見っけてステ以外の薬で治療できればいいが
ステ塗っちゃうんだよな。やっぱりＢＣＧでは治らないんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 10:17:48

あら、またageちゃった
ｸｽｸｽ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 13:01:00

オススメもしないし、止めもしないが、嘘でなく
本当にBCGで治るんだったらsageないよ。完治はしないけどな。
やんなら自己責任でな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 13:28:44

自分は10年前にステやめて、生活食事運動で軽症ですんでいるけど
この間bcg受けました。花粉症もあるからね。いまのところ、あまり変化なし。
まだ1ヶ月ちょいだけど今後変化あるか分からないけど、自分の生活を乱すとだめだろうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 19:12:46

>>118
泳がせときゃいいのにｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 19:41:36

>>120BCG接種の痕見せてー！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 20:18:41

>>51今すぐにBCG接種の痕見せてよ！
>>104今すぐにツ反痕見せてよ！
>>106今すぐにツ反痕見せてよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/16(火) 23:32:47

>>44で治ったのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 00:23:47

べつに痕見せていいけど意味あんの？
ちなみに今日BCG打てるか再検査

**123** · 2008/12/17(水) 00:58:15

頼む。ツ反はグーグル画でしか見たことないからうｐしてよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 01:09:53

http://koideai.com/up/src/up11357.jpg
糞カメラすぎてツ反の後うつらなかったからもらったプリント晒す
ちなみに俺も明日受けに行ってくる
ツ反痕が小さく明らかに陰性だと思うんだけど
昨日少し掻いてしまって全体的に赤くなってるから医者がどう判定するか少し不安・・
打てなかったら手詰まりになる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 01:18:46

ん？うｐはうｐだが・・・おまい！おまい！おまいッー！
ちと斜め向こうの飲み屋辺りの在日がウゼェーからぶっ飛ばしてきてから
朝頃に俺のBCG跡うｐする。ﾉｼ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 05:07:44

>>127これは酷い。遠近法っていうか上下継ぎはぎていうか捏造。
文がお粗末。命に関わるようなBCGスレで平気で釣るのが高山クオリ。
これ作ってて遅くなったんか、頑張ったな。関学ってロクなの排出しないな。
そういや高山て目も病んでたな。ていうか良いとこないじゃん。ガンがれ!!

＠ｐ白内障スレにて舞ってるのって（ｒｙ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1191496511/176

**128** · 2008/12/17(水) 06:58:34

BCGを接種しても、アレルギー（アトピー）といった病気は治らない！が、現時点では正解。
http://imepita.jp/20081217/247270

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 08:53:31

BCG打てますように＞＜

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 12:08:59

病院いってきた、ツ反して2日、BCGを受けに勇み足で行って来たんだが・
ツ反痕を見た医者が”陰性”と診察し(｀・ω・´)と思った所までは良かったのだが
公立で中くらいの病院なのにもかかわらず「うちではBCGはやっていない」との事・・
ツ反だけやってBCGやらないってそんな病院あるの？バカなの？しぬの？と思いながらも
「BCGをやりたい」とせがむと医者「地連に頼んで探してみます」とのこと、地域連絡なんたらの略らしい
地連のかかりの人がそれほど遠くない大病院を紹介してくれた、そこでなら成人にBCGをまとめて打つ日があり
来週受けにいけば受けれるとの事カルテももう送信されてて紹介状はいらないとの事
で、BCGの料金はなんと7500円(；ﾞﾟ'ωﾟ'）、保険適用外との事・・はぁ・・安いとするか高いとするか・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 14:56:46

病院いってきた
15mmで陽性ですた(´･ω･`)
こりゃツベなしで打てるとこ探さなくちゃ…
どこか紹介してー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 15:39:50

残念だな、、抗体がまだ残ってるのか・・もしや2度目？
いずれにせよ、ツ反でさえ任意でホイホイ打たせてもらえなかったから
BCGを直接打ってくれる所はないに等しいかもしれないね・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 16:34:45

７５００円なんて皮膚科通院３～４回分の費用だからな
それで数年抑えてくれれば安いもんだ
たった８ヶ月で切れるとかいう人も居たがそれでも安い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/17(水) 18:10:41

2度目ですよー
小学生の時に打ったかな
ちなみに今18歳
ツベは旅行と母子手帳忘れたっていったら簡単に打たせてもらえましたよ
ま、ツベが駄目だったからやっぱ容易に打ってくれる先生探すかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 19:00:07

小さい頃は喘息で、成人になる頃には良くなって奴は、BCGの再接種（2度目）は止めておけ。
・・・なんか苦しい気がす。今日で3回目。恐らくこれは遅延型アレルギーの誘発だ。
喘息のかなり手前の感じを思い出した。
結核に対してどーこーだけじゃなく、表向きの理由にできない、こういう遅延型アレルギーの誘発も
考慮に入れての、現在は小中学生はBCGをやらないってことだと思う。
なんだろ、今までリンゴやジュース、ドリップコーヒーでアレルギーなかったのに。
あー、焦った。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 20:17:24

いつも思うけどガキ臭い文章だな
コテ付けてくれよ、N登録するからさ・・まじで・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 20:48:15

とっくにBCGも、そして、とうとうやったぜ！インフも済ませた。でいつになったら
アレルギー治るんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 22:21:10

アトピースレが過疎るのもあたりまえ。重症アトピー患者は50人に1人ぐらいなのだから。
>>1BCGでアトピーが治るというなら、化学的に証明して、理論的に説明してもらいたい！！！

**清水拓造** · 2008/12/18(木) 22:24:12

ボクの名前は清水たくぞーだよ

エリートで九州大学にいってるんだ！
友達もエリートばっかり。
ミスタードナッツで働いてるよ！
学歴も力合中学校卒業、熊本高校卒業だ！
立派だろ？

あははｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 23:12:46

>>1BCGでアトピーが治るというなら、化学的に証明して、理論的に説明してもらいたい！！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 23:21:03

＾＾

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/18(木) 23:35:32

>>138で、BCGは接種したの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/19(金) 23:58:27

策士策に溺れたな。
現時点では、ＢＣＧはアレルギー・アトピーの治療用ワクチンではない。
BCGを2度接種して思う。アレルギー・アトピーの予防効果ない希ガス。ﾉｼ

**145** · 2008/12/21(日) 01:53:25

真菌や黄色ブドウ菌をなんとかしなきゃ、BCG接種しても症状はぶり返す。
さり気なく貼ってネットの闇に消える。ﾉｼ
感染免疫Ⅰレポート
つttp://www.biomol.med.saga-u.ac.jp/immunol/students/2002report/s2001085.htm

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/22(月) 15:51:55

ティートゥリーオイルでしんきんやらの感染はなおるよ。
BCGはアレルギー反応に効果があるか？っていわれてるんでしょ。
根本的に利くアプローチの仕方が違うと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/22(月) 22:02:24

完璧な減感作療法が一番体内アレルギーに対して有効な気がする
アトピーは反応物質大杉だから日本の減感作療法では完治できないみたい
日本最悪
BCGも寄生虫の原理でアレルギー反応押さえられるかと思ったけど弱いのかな肌は多少柔らかくなったきがするけど
２ヶ月たつが効きはいまいちかな
ネトルのほうが利いてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/24(水) 21:37:45

イヴだというのにとぼとぼ遠出して予約していたBCG打ってきた
最近のハンコ注射は針が細く小さい
昔みたいにハンコの跡がクッキリつくほど太いの打たないのな・・あ・・昭和の話ですけどね・・
痛みもまったくといって良いほどなかった、ただ今でも赤くなったり腫れたりもしてなく
何処に打ったのかまじで未だに解らないほどだ・・・
これで8000円取るとか詐欺かと実はBCG打てなかったら
1Tのハードディスク買おうと思ってたんで、あ、これはハードディスク買っておけばよかったかと思ってます
気が向いたら経過報告するが、こんなので良くなる気はしない

**ダイワスカーレット** · 2008/12/24(水) 23:36:18

>>149
実は私も今日BCG打ってきたんです。
で、おっしゃるとおり痛くも無かったし、痕も無いので不安だったんですが、
同じような人がいると言うことは、問題無いのかな？
できたら、お互い経過報告しましょう。んじゃまた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/26(金) 18:12:43

BCG打ったら陰部のアトピーだけ治った

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/26(金) 23:58:49

>>151
そのＡＡは合わないよ。
　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/27(土) 02:55:44

>>151
いやそれでも…おめでと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/28(日) 21:37:29

治ってなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/30(火) 12:44:34

ガーン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/31(水) 02:30:14

やる価値はある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/31(水) 04:16:39

真菌などの菌系が原因のアトピー性皮膚炎には効果なしです。
BCG接種してもとびひになる。とびひってこえぇーな。

**ダイワスカーレット** · 2009/01/02(金) 20:24:02

1週間以上経ちました。
やはり痕はありません。ちゃんと打ててたのか不安。
痒みはなんとなく無いかなって感じ？フラシーボ効果かも？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/03(土) 11:52:55

>>158

引き続き報告キボンで！

**ダイワスカーレット** · 2009/01/06(火) 17:05:23

　今日、打っていただいた所に念のため電話で聞いてみたのですが、
痕が出る人と出ない人がいるそうです。
…ほんとかどうかわかりませんが。
　知り合いに、少し前にBCG打った人（健康な人です）がいたので
聞いてみたのですが、痕は赤く6×2の計12個の点がはっきりあるそうです。
　
　痒みは、正月に食生活が乱れてしまったので、痒みあります。掻いてます。
これからしばらくは、食生活にも気をつけていきたいので
また報告します。
　なお、BCG以外に風呂に重曹、温冷浴、足湯、ビタミンＣとＢのサプリ、
などもやっているので、何が効果的なのかは分からないかもしれません。

**ダイワスカーレット** · 2009/01/07(水) 22:57:33

　よ～く見たら、うっすらと痕がありました。
痒みは癖もあると思うのですが、やっぱり少し掻いてしまいます。
人前では掻きませんが。帰宅したり、風呂に入ると手が伸びてしまう。
ただ、症状が芳しくないのは顔と手、つまり服から出ている部分なんですよね。
だから、なおさら鬱なんですが…
　話は変わりますが、なにかいいハンドクリームあったら教えてください。

**ダイワスカーレット** · 2009/01/17(土) 07:43:16

　BCG打つ前にやった、血液検査の結果はIgEが約8,000でした。
また、今月末にでもやって比較してみたいと思います。

　皮膚の症状としては、手首にあった頑固な切れ傷？が改善してきています。
痒みに関してはまだあり、微妙なところです。

**９９９** · 2009/01/17(土) 13:39:20

今日で4回目接種です。
3回目でだいぶ痒みないです。
もう1人は、アトピー仲間？で１２回目。月２ペースでやってる。
傷は全くなしだが色素沈着はだいぶ残っている。
担当医より、
「2回目で痒みが軽くならなかったら効果なしかな」

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/18(日) 02:32:13

兵庫県で打てる病院教えてください(´Д`)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/21(水) 16:35:29

>>162 >>163
BCGスレの希望の2トップおつ
今後もレポ頼む

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/02(月) 00:16:20

その後どうすか

**ダイワスカーレット** · 2009/02/03(火) 22:14:12

　BCG接種から1か月経ったので、先週血液検査をまたやったのですが、
その結果を今日教えていただきました。
　IgEは前回約8000だったのが約6000になっていました。
　リンパ球は前回22だったのが今回は27（正常18～59）になっていました。

　数値的には改善されていますが、肌に痒みはあります。
最近忙しくまたストレスがすごいため食生活も乱れてきてしまい、
冬のためか肌が乾燥し、普段使っていなかったハンドクリームを塗ったら
イマイチ肌に合わなかったみたいで痒いし…

　それでも肌の傷はふさがってきているのかなという感じです。
できればまたBCG接種したいのですが、どの位期間を開ければいいのでしょうか？
詳しい方がいたら教えてください。お願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/03(火) 23:08:05

じわじわ効いてる感じですね
個人的なイメージですが1ヶ月に1本というのが適当な気が
（根拠ありません）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/04(水) 20:06:32

私の場合は、ハンコの跡が赤く無くなり、目立たなくなるまでにまでに、
八ヶ月程度かかっていますので一年ごとに打ってます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/06(金) 16:35:07

BCG接種前にIgEをきちんと計っておいて接種後の比較をきちんとしとくのは良い手法だね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/06(金) 21:25:06

逆に1000増えてた自分が通ります・・

前は９０００台で、先週計ったら一万超え。
BCGには見切りつけちゃった。きくと思ってたけど減感作にうつります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/07(土) 23:33:55

そんなこともあるんすねぇ
減感作気になります
スレないよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/07(土) 23:35:46

>>172
■長屋式減感作療法■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1233732036/

減感作療法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160011922/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/09(月) 17:21:04

BCGのアトピーに対する効用理論は画期的かと思ったんだがなー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/11(水) 01:06:14

BCG接種後、今年で3回目の春を迎える予定の俺が監視してますよー。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/11(水) 15:38:38

>>175
それで肝心のお調子の程は？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/12(木) 02:19:04

重症じゃないから、いたって健康。ただし、いつ効果が無くなるか凄っごい不安。
贅沢書くと、花粉で目だけが、少しだけ痒いな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/13(金) 10:23:49

ステロイド使ってたらBCG無理なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/13(金) 19:07:13

>>178
うん駄目らしい
6ヶ月は空けたほうが良いらしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/13(金) 23:19:51

スギ花粉時期終わってからやったのがいいよ。理由はなんとなくだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/14(土) 21:14:34

下記URLは、
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd
NP○アトピー●自由計画代表責任者高山が偽装して作って
放置してる２ｃｈコピペ成りすましブログです。
現在、NHKより、アナウンサー画像の無断使用で削除要請されてるが、
なぜか？高山本人は、削除要請を拒否で画像無断使用、無断掲載中の放置ブログ状態。
高山本人は、BCGの接種はしてないし、接種したように成りすまして記述してるだけ。
彼は、自分の持病をアトピーと一緒にしたいだけ。そして、アトピー性皮膚炎の原因を薬害にし、
厚労省、国から保障をウマウマしたいのが、アトピー的自由計画の全貌です。
彼の持病は先天性免疫不全疾患。
現時点では、残念ながらＢＣＧで、アレルギーやアトピーは治らないです。
そもそも、アレルギー自体が治らない免疫系の病気なのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/15(日) 13:27:16

コールドスリープして200年ぐらい待つとするか。

**９９９** · 2009/02/15(日) 21:50:55

BCGこれから接種する人へ
これまで4回接種ですが、
免疫内科の担当医からのまとめです。

・BCG接種してもⅠ型に効果があるかⅣ型に効果があるかあるか人によって違いがあった
・IgEの値と痒みの増減は顕著に関係がない
・2回目接種して効果がない場合は3回目以降意味がない

アトピーが目立たなくなったため
今年の1月からｽﾃﾛｲﾄﾞ再開しました。
色素沈着があり、そこは紹介された鍼灸師さんに瀉血（部分的に血を抜く）して
だいたいはきれいな体です。

さようなら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/16(月) 02:53:19

>>178
吸入ステ、皮膚外用ステはbcg打っても
大丈夫なんだぜ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/16(月) 23:19:51

前スレから見てりゃ解るが
>>183　4回接種って
おまえが4回も接種したのか？それとも、4人に接種したのか？
どちらにせよ、ハスミの報告は自鯖内でやれよ高山のじーさま。
免疫どーたらの人の命が係わるようなスレで釣るなよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/17(火) 00:07:38

>>185
勘違い＆必死乙ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/17(火) 00:33:18

BCGは既に2度目接種してあって、インフルも12月に接種してあるが、
やっぱ手湿疹なんだよな。俺は痒みに慣れてるからボリボリ掻かないが・・・
こんなん他人に進められない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/17(火) 11:38:33

>>184
本当ですか？
もう少し詳しくお聞かせいただけないでしょうか？
私は塗り薬でステロイドを少量使っているだけなんですが
その場合はBCG打っても大丈夫なんでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/17(火) 19:25:00

医者なんていねぇーんだから、結核予防会とか病院行って質問したのが安全。身のため。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/19(木) 08:39:10

理化学研究所が花粉症の根治ワクチンを研究してるってさっきテレビでやってた。
花粉症って要するにアトピー性鼻炎だよね？て事はアトピー性皮膚炎用にも
有効な専用ワクチンが作れるんだろうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/19(木) 17:50:57

>>190
理研には期待よな
利権に負けて欲しくない
花粉よりまずアトピー対策に期待　超期待

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/19(木) 20:32:27

理研がまた、活動資金クレクレアピールにしか見えん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/20(金) 16:46:00

理研ってそんな資本主義的イメージなんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/21(土) 00:11:03

ていうか研究費クレクレはあらゆる研究所でやってるよ
JAXAやKEKみたいな国策大規模研究所でもやってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 00:16:33

接種して数年経過しても、湿疹にもなるし、水虫（真菌、白癬菌）にも感染する。
ほっときゃ患部は酷くなる、場合によっちゃ拡散。ただ進行が遅い希ガス。
それと、あんまり痒くない。あんまりってとこが個人差なんだろうな。
超軽症なアレルギーな俺でこれだ。重症＠ｐに絶大な効果がある訳なかんべ。
でも、こんなのとある医大で４、５年前に臨床終えてるんだよな。
この国で何が暗躍してるかってこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 02:01:54

研究が進んでるのはアレルギー反応のアレルゲン別ワクチンの研究で
お前が効かなかったのは結核ワクチンのBCGだろ？
あんま関係ない話だとおもうけどな。BCGでアトピーが軽くなるとかいって
それを理由に研究費ねだってるわけじゃないんだからさ。

**175泉＠** ◆zHZZ8Fra3E · 2009/02/23(月) 03:12:39

>>196で、BCGの接種はしたの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 06:30:43

B型肝炎のワクチンやった人は・・・まだいないようで・・・当然か・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/25(水) 02:38:32

大人用の三種混合を試した人がいないようでなによりです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/25(水) 22:17:41

ＢＣＧはダメ。真菌や黄色ブドウ球菌が原因？の手湿疹には効果ない。
痒みがないような感じするだけ。ほっときゃ広がる。
ゲンタシン塗ってちょっと良くなった。つうことはやっぱ菌だ。近日中に皮膚科GO。