子供を産んで後悔

[0001 名無しさん＠まいぺ〜す 2007/11/29(木) 16:33:50 ID:xuuhuXZR]

後悔してる人いますか？
私も自身がアトピー子供もアトピー。
毎日辛いです。
親の私が大人になっても治らないので、おそらく子供もそうなると思います。

後悔してる人、もしくは生みたくて悩んでる人、意見交換しませんか。

[0681 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 09:21:38 ID:QA0LkvlP]

>>679

根拠の無い話よりも根拠のある話の方が正しいのは間違いありません。

>>680

>そもそも何で何らかの病気持ちが献血するんだ？
>とくにアトピーなんてわけわからん病気なのに何で控えないの？
>楽しみにしてたのに…とか気持ち悪い。

提供者側だけでなく血液センター側も問題視してなどいないわけだから、
少なくともそのどちらもあなたの感覚とは違うわけですね。

>アトピーの子もちなのにいつも張りついて適当なことを書いてストレス発散ばかりしてる。
>仕事してないのか？ 休みの日もパソコンばっかしてんの？

それはあなたには何の関係もありません。

>質問書いたけど、お前さんのレスは要らない。
>
>他の人の意見だけ聞きたい。

では、私に対してレスをつけないでください。

[0682 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 10:12:47 ID:nNWCkKw2]

>>681
根拠のない話しはあんたの方だろ。自分の例え話のおかしさに早く気付いた方がいい。
論点のすり替え以外のなにものでもない。

[0683 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 10:48:39 ID:QA0LkvlP]

>>682

具体的に指摘してください。
それが出来なければ、単にあなたが人のレスを読めていないだけである
可能性もあります。

[0684 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 11:27:25 ID:hzkJkkY/]

自分は何が論点だと思っているかを書かないでやみくもに固定を叩くばっかりでは説得力ないよ。

[0685 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 11:58:51 ID:nNWCkKw2]

>>683
もう一回自分のレスを読み直しなさい。それでも気付かないなら小学生の国語からやり直した方がいい。
あなたの言ってる事は目茶苦茶ですよ

[0686 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 12:06:42 ID:QA0LkvlP]

>>685

>もう一回自分のレスを読み直しなさい。それでも気付かないなら
>小学生の国語からやり直した方がいい。

こちらは考えてから書き込んでおりますので、自分が何を書いているかは
ちゃんと理解しております。


>あなたの言ってる事は目茶苦茶ですよ

>>683

[0687 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 12:17:11 ID:hzkJkkY/]

ID:nNWCkKw2は中傷したいだけだから相手しなくていいんだよ。＞ＲＯＮ

[0688 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 12:23:38 ID:QA0LkvlP]

>>687

生憎ですが、そのレスの目的が何であろうと、おかしいものには
おかしいと言うことにしているので。

すり替えだの目茶苦茶だの言われても、どの部分がわからないのか
具体的に質問しなかったら話にはならないですよね。

[0689 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 13:26:32 ID:ISbCYqeJ]

抽象的にしか批判出来ない奴って
結局自分の言葉でうまく説明出来ないかただ叩きたいだけとかなんだよな。
そのくせそういうのに限って上から目線。
掲示板で「〜しなさい」とか無駄にプライド高そうｗ

[0690 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 13:29:50 ID:hzkJkkY/]

ゆとり世代だろうね。

[0691 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 13:35:10 ID:ISbCYqeJ]

>>685は676みたいなのには「自分のレス読み直しなさい」と思わないんだろうか。
>>676みたいな奴の方がよっぽど怖いわ。

[0692 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 14:51:56 ID:nNWCkKw2]

>>686
あなた自身が自分を顧みる事が大切なのです。私が具体的におかしい点を指摘してもあなたは自分の土俵の上でしか言葉を発しないし、論点をすり替えるだけででしょう？
もっと広い視野を持て。そういう事です。

[0693 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 15:10:29 ID:QA0LkvlP]

>>692

・ 遺伝の可能性がある持病を持ちながら子供を産もうとする人が
　どういう考えで子供を産もうとしているのか、自分には理解できないが、
　それは自分に理解できないだけで、その人にはその人の考えがあるのだろう。

・ 障害者の存在意義は自分にはわからないが、それは自分に理解できないだけで、
　他の誰かにとってはその障害者の人がかけがえの無い大切な存在である
　ということもあるのだろう。

・ 自分にとって阿久根市は何の関係もないし何の興味の対象でもないが、
　世の中には阿久根市が無くなってしまうと困る人もいるのだろう。

・ あるレスの内容が理解できないが、自分がフォローできないだけで
　よくよく考えてみれば一理ある考えなのかも知れない。


−−− 「広い視野」　というのは、　そ　う　い　う　物　の　見　方　
　　　　　の　こ　と　を　指　す　ん　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か　？
　

[0694 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 15:42:47 ID:nNWCkKw2]

>>693
>・ あるレスの内容が理解できないが、自分がフォローできないだけで、よくよく考えてみれば一理ある考えなのかも知れない。

自分自身に当て嵌めて下さいね

[0695 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 15:45:38 ID:QA0LkvlP]

>>694

私は子供を産まない選択をした人の考えを否定したことなどありませんが何か？

[0696 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 15:53:27 ID:hzkJkkY/]

広い視野とか言うけどじつは気にいらない固定を叩きたいだけだろ。みっともないね。

[0697 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 16:14:17 ID:Q2YyYfp8]

>>694
・ 遺伝の可能性がある持病を持ちながら子供を産もうとする人が
　どういう考えで子供を産もうとしているのか、自分には理解できないが、
　それは自分に理解できないだけで、その人にはその人の考えがあるのだろう。

・ 障害者の存在意義は自分にはわからないが、それは自分に理解できないだけで、
　他の誰かにとってはその障害者の人がかけがえの無い大切な存在である
　ということもあるのだろう。

この辺の事見てなんとも思わないんかなこの人は。
まぁ的を射てるから返答できないわな。
短文で抽象的に達観したみたいな書き込みをして悦に入ってるみたい
なのが逆に痛い。結局議論できないだけだし。
RONは一貫して中立で子を産むかどうかは個人の自由とした上で
障害者は子を産むなとかアトピーからは献血を受けたくないだのといった
差別的な過激な発言に対して苦言を呈してるだけなのに対し
>>694は偏った思想で一方的に叩いてる、という構図は変わらない。
どちらが多くの人に不快感を与えるかよく考えて欲しい。
ここではコテハン（RON）を叩く人間が多いけど
一歩２ｃｈの外に出るとおたくの意見って一般に受け入れられるのかな？

[0698 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 18:19:29 ID:QA0LkvlP]

本当に悩んでいる人のために >>546に対する解答を書いておこう。

>努力で元々素因を持っていない健常者の子供と発症のリスクを変わらなくできるのか？

まず、リスクというのは危険度のことであるので、この場合
「発症のリスク」というのは「発症する確率」のことであり、
>>546の質問文は、正確に言えば

「健常者が子供を産んだ場合とアトピー患者が子供を産んだ場合で、
　子供が発症する確率が変わらないようにする方法はあるのか？」

ということである。

[0699 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 18:20:31 ID:QA0LkvlP]

さて、国内でのいろいろな統計調査の結果によると、
子供のアレルギー発症率は、おおむね

両親ともアレルギー歴が無い場合 ２０％
片方の親にアレルギー歴がある場合 ５０％
両親ともアレルギー歴がある場合 ６６％

となっている。（調査によって多少違いがあるので、上記は
それらの平均的な数字。）


子供の発症率を変え得る方法としてはいくつか提案されているが、
統計的なデータに基づいて提唱されているものの中で、
代表的なものとしては以下の２つがある。

（１）ＬＧＧ菌等、ある種の乳酸菌を含む乳製品を母親が
出産前後の期間に摂取すると、子供がアレルギー疾患を発症する
リスクが半分になる。（これはまた、衛生仮説の示唆とも一致する
結果である。）

（２）アトピー性皮膚炎の発症率は、子供が生まれた季節によって
異なることが知られており、春〜夏に生まれた子供の発症率は
秋〜冬に生まれた子供の半分であることがわかっている。

[0700 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 18:27:51 ID:QA0LkvlP]

>>699で挙げた（１）と（２）は、それぞれ互いに独立な確率過程である。

なぜならば、（１）は体内の免疫系のＴｈ１とＴｈ２のバランスに関わる現象であり、
（２）は皮膚表面のバリア機能の成育に関わる現象だからである。

したがって、（１）と（２）を併用することにより、そうしない場合に比べて
発症リスクを４分の１に抑制することができる。

ということは、両親共にアレルギー歴がある場合でも、発症リスクは１７％以下に
下げるられることになり、これは両親ともアレルギー歴がない場合の子供の
発症リスクと同レベルである。

[0701 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 18:31:18 ID:QA0LkvlP]

もちろん、両親ともアレルギー歴がない家庭が同じ配慮をすれば、
発症リスクは５％になると期待されるが、世の中の一般的な家庭で、
両親ともアレルギー歴がない夫婦がそこまでいちいち気にすることは
まずないので、そのような特別な配慮をしない家庭と同程度のリスクに
下げることを目標とするだけで常識的には十分であると考えてよいはずである。

[0702 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 21:13:52 ID:EopO1hqd]

とりあえず、考えをまとめて一回でレスする練習しようか。

そして数人から矛盾している、意味が分からないと指摘されていることがどういうことなのか、
さんざんウザいと書かれてることを少しでいいから考えてみないか。

気難しいこと書いても伝わらない（理解されない）と言うのは落書き（荒らし）にしかならない。

[0703 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/26(土) 21:44:52 ID:nwoe8TFB]

>>698〜>>701
今までの長いやり取りは読めなかったですが、今回のまとめでスッキリしました。
為になりました、ありがとう。

[0704 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 22:01:02 ID:QA0LkvlP]

>そして数人から矛盾している、意味が分からないと指摘されていることがどういうことなのか、
>さんざんウザいと書かれてることを少しでいいから考えてみないか。

・ 三段以上の推論をフォローできない
・ 読解力がないために長文を読むと苦痛を感じる
・ 自分の感情に差し障る意見はすべて「ウザい」で片付ける癖がついている

[0705 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/26(土) 22:26:03 ID:QA0LkvlP]

>>703

もうひとつ忘れてはいけないことは、>>699に示した発症率のデータは、
アトピー性皮膚炎に限ったものではなくて、主なアトピー疾患、つまり
喘息、アトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎等を合計した数値だということです。

アトピー疾患のうちで一番比率が高いのは喘息で、約４０％を占めます。
次に多いのがアトピー性皮膚炎で、約３０％を占めています。

したがって、アトピー性皮膚炎に限定すれば、>>699の数値は
もっとも単純な推定では

　両親ともアレルギー歴が無い場合 ６％
　片方の親にアレルギー歴がある場合 １５％
　両親ともアレルギー歴がある場合 ２０％

となります。さらに、この数字は小児期までの発症率なのですが、小児期に
発症してから難治化あるいは遷延化する割合は約２割弱なので、そのような
ケースに至るリスクを求めると

　両親ともアレルギー歴が無い場合 １〜２％
　片方の親にアレルギー歴がある場合 ３％
　両親ともアレルギー歴がある場合 ４％

となります。この場合も、>>700で述べた配慮をすれば、両親共に
アレルギー歴があってもリスクは１〜２％となります。
さて、このリスクを高いと見るか、そこそこと見るか。

（ちなみに、普通の妊娠において、自然流産の発生率は１５％程度である。）

[0706 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 01:24:51 ID:Yz16okS0]

>>700 >>705
もしかしてこれって、画期的な事実じゃないですか？！

[0707 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 05:01:52 ID:vVt345x2]

それが本当ならもっと大々的に広まっている。秘密にすることじゃないから。

素人がネット検索して他人の論文や記事をまとめて自分の感想を織り交ぜて
正論風に書いてるだけ。注目されて褒め讃えて欲しいだけ。
「推論」「推測」「思われる」

自分作ったクイズには根拠があるといい、他人のたとえ話は聞く耳もたない。
ロン以外の人が意見を挟む予知を与えずけなす。荒らす。


健康体の人がアトピーを同じ確率で産んでたらすでに周りはアトピーだらけ。
アトピーが健康体の人と同じ様に健康な子供を産んでたらアトピー患者はこんなに増えていない。

ロン自身の家族は2/4でアトピー。
気にくわないことを書かれると気持ち悪い持論２、３回でレス。
経済的に子供は３人いらないといいながら、胎児に先天的異常があれば降ろそうねと妻と話す。


アトピーは皮膚だけ、身体の表面上だけの細胞の機能が狂ってるのか。違うだろ。

[0708 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 08:37:53 ID:+lzM15hy]

>>707

>それが本当ならもっと大々的に広まっている。秘密にすることじゃないから。

誰も秘密になんかしてないですよ。（笑
>>700の結論が明白な形で示されている例がないのは、単にまともに計算した人が
いないためでしょう。
>>699で引用した統計データが間違っていなければ、>>700の結論も本当です。
そして >>699で引用した統計データは、複数の研究によって確かめられています。


>自分作ったクイズには根拠があるといい

最初に同じ目標を持って研究を始めた集団の中で、
途中で離脱した人たちが、あきらめずに続けている人たちの
邪魔をするという行為は、現実に起こってるんですが？

[0709 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 08:38:43 ID:+lzM15hy]

>健康体の人がアトピーを同じ確率で産んでたらすでに周りはアトピーだらけ。
>アトピーが健康体の人と同じ様に健康な子供を産んでたらアトピー患者は
>こんなに増えていない。

それはあたりまえです。
アトピーの人が子供を産んだ時に、子供の発症率を下げる方法はわかっていますが、
アトピーでない人が子供を産んだ時に、発症率を上げる方法は知られていませんから。

>経済的に子供は３人いらないといいながら、胎児に先天的異常があれば降ろそうねと
>妻と話す。

それも経済的理由です。>>623にそう書いてます。

>アトピーは皮膚だけ、身体の表面上だけの細胞の機能が狂ってるのか。違うだろ。

皮膚だけの病気じゃないから、>>699の（１）と（２）は互いに独立な確率過程だと
>>700に書いてありますが？ >>699の（１）は、体内の免疫応答の話であって、
皮膚表面の話じゃないですよ。

[0710 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 12:01:06 ID:P2JvXSzd]

あんたが子供を作った事を否定してるんじゃない。自分だけが正しいというそのスタンスを否定してるんだ。現実的に邪魔などしていないだろ

[0711 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 16:43:45 ID:7zma6a9l]

>>710
結局RONは救世主と同じ類。
放置が一番だよ。

[0712 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 16:58:44 ID:+lzM15hy]

>>710

>自分だけが正しいというそのスタンスを否定してるんだ。

私以外の方々も賛同しておられるようですが。

[0713 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 17:48:43 ID:si+U2cof]

産んで後悔…ったって、もう遅いだろ。賭けに負けたんだから仕方ない。
自分の見通しの甘さを悔いながら、自分と子供のアトピーと共存していくしかないだろjk

[0714 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 21:33:44 ID:z3WZtiaj]

>>705
> アレルギー歴があってもリスクは１〜２％となります。

検証があまりに単純すぎませんか。

そもそも、この「アレルギー歴」に該当する病気には
花粉症なども含まれてるのではないでしょうか。
とすると母数が無駄に増えていて、確率が薄まっていそうです。

　両親ともアトピー性皮膚炎歴が無い場合
　片方の親にアトピー性皮膚炎歴がある場合
　両親ともアトピー性皮膚炎歴がある場合

この条件で、子供のアトピー性皮膚炎の発症リスクを検証しないと、
われわれアトピー性皮膚炎持ちが親になることのリスクが
果たして高いのか低いのか、なんともわからないと思うのですが。

[0715 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 22:20:07 ID:P2JvXSzd]

>>712
賛同していない方もおられるようですが。

[0716 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 22:25:14 ID:+lzM15hy]

>>714

>>705で
>もっとも単純な推定では

と断り書きを入れたのは、まさにそのことです。
アトピー疾患のうちで、親の病気のタイプ（喘息か皮膚炎が鼻炎か、など）と
子供の病気のタイプとの間の相関率が１００％ならば、>>705のように「３０％」
という計数を掛けることはできなくて、

　両親ともアレルギー歴が無い場合 ４％
　片方の親にアレルギー歴がある場合 １０％
　両親ともアレルギー歴がある場合 １３％

となります。
しかし、今までの調査結果を見る限り、親と子のタイプの間に
有意な相関があるという報告はありません。
また、いずれの場合でも >>699の（１）と（２）が有効であることは変わりません。

[0717 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 22:33:00 ID:vVt345x2]

素人の「推論」だから比率や確率は当てになんかならない。

アトピーの血液は使われるとしても優先順位低いと思うんだ。
昔、お金に困った不健康＆清潔ではない浮浪者の方々が採血で稼いでいた時期があって
それで血液の質が落ちたことがあったから、直接の買取りを廃止してボランティアだけになった。
今は個人カードを作って採血の情報を管理してる。
採血前に病歴や持病、使用してる薬を記入する用紙を渡される。

採血した個人情報は漏れるはずないから…
このへんも誰かさんの持論で輸血の優先順位どうたらも納得出来ない（笑）

その前に、まあいろいろとうさん臭いんだけど。

[0718 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 22:46:52 ID:+lzM15hy]

>>715

>賛同していない方もおられるようですが。

いつ誰が、賛同していない人はいないなどと書きましたかね。


あなたが>>710で
>自分だけが正しいというそのスタンス

と書いたから、その反証として私以外にも認めている人がいる事実を
>>712で指摘して見せたまでです。

[0719 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 22:50:34 ID:+lzM15hy]

>>717

>素人の「推論」だから比率や確率は当てになんかならない。

ご存知ないようなので、あらためて明記しておきますが、
私が >>699で示した比率や確率は、すべて専門の医療機関によって
行なわれた調査研究の結果であり、素人の私が出したものではありません。

[0720 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 22:51:14 ID:z3WZtiaj]

>>716
>>714への答えには
なっていないようですけれども。

それと、
相関はない、という報告もないのでしょう？

現段階では何も判明していない、のにもかかわらず
>>705のように、あたかもリスクがほとんどないかのように
誤認させる書き込みは良くない。
と私は思います。

[0721 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 22:56:05 ID:P2JvXSzd]

>>718
>いつ誰が、賛同していない人はいないなどと書きましたかね。

誰一人としてそんな事は書いていないですね。あなたも、私も。

[0722 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 22:57:39 ID:+lzM15hy]

>>720

>相関はない、という報告もないのでしょう？

それは揚げ足取りの類じゃないでしょうか？
もともとそれらの調査は親子間の相関率を求める調査研究ですから、
当然病気の種類ごとの解析もやるのが常識です。
（というか、研究者ならバカでもそうします。）
にもかかわらず、タイプ別の相関については一切それが示唆されたという報告がないのです。

[0723 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/27(日) 22:59:12 ID:+lzM15hy]

>>721

では、あなたの>>715にいったい何の意味があるのでしょうか？

[0724 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/27(日) 23:02:41 ID:z3WZtiaj]

>>722
すいませんが、
その調査研究とはどのようなものですか？
ネットで見れますか？

[0725 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/28(月) 04:56:00 ID:5Xpjiugr]

３０人のやつもついでにそう思ったソース貼ってくれ。
他にも色んなスレでいろいろ唱えてるやつも引っ張ってきた先おしえろ。

[0726 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/28(月) 08:17:15 ID:yOCNRZN8]

RONちゃん。
久しぶりに面白い話をしているね。
上の二人も言ってるけど、その話のソースを提示して頂戴。

[0727 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/28(月) 11:50:07 ID:rJ/oCY6B]

>>724

私が持っているものについて以下にご紹介します。（それら以外にも、私が
探し切れていないものが多数あると思います。）

まず、原著論文については
（１）　P.P. van Arsdel Jr. and A.G. Motulsky,
　"Frequency and hereditability of asthma and allergic rhinitis in college students",
　Acta Genet, 9, p.101 (1959)

・・・アレルギー発症率の親子相関を調査。
　両親ともアレルギー歴あり→　子供の５８％が発症
　父母のどちらか一方のみアレルギー歴あり→　２０％
　両親ともなし→　５％

（２） M.L. Edfors-Lubs, "Allergy in 7000 twin pairs", Acta Allergologica, 26, p.249 (1971)
・・・ 同じくアレルギー発症率の親子相関を調査。
　３３〜４０％、２４〜２９％、１４〜２５％（各数字の場合分け条件は（１）と同じ）

（３） J.T. Lee et al., "Familial Risk of Allergic Rhinitis and Atopic Dermatitis
　among Chinese Families in Singapore", Ann. Academy of Medicine, 33, p.71 (2004)

・・・ アレルギー性鼻炎について親と第一子との発症率の相関を調査。
　７０％、４５．６％、２０．７％（各数字の場合分け条件は（１）と同じ）

[0728 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/28(月) 11:57:40 ID:rJ/oCY6B]

次に、論文ではないが、データの出典が明らかになっているものを示します。

（４） 花粉症の親子相関（ロート製薬による全国８５０５人の親に対するアンケート）

　　　http://www.rohto.co.jp/alguard/info/enq_01_04.html
　　　
　　　４９．５％、３４．６％、１４．１％

（５） アレルギー全般についての親子相関（大久保 et al.）

　　　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/sinpo_01.html

　　　５７．４％、４４．５％、２６．７％

（６） アレルギー全般についての親子相関（平成１５年度 厚生労働省調べ）

　　　http://www.as-1.co.jp/home/bewell/pdf/vol19.pdf

　　　４２．９％、１９．８％、１２％
　　　（両親とも同じタイプで、子供も同じタイプを発症する確率 ７２．２％）

[0729 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/28(月) 11:59:28 ID:rJ/oCY6B]

出典が明記されていないものについては以下のような情報があります。

（７） http://www.geocities.jp/tsunemayu3298/newpage16.htm

　　　アトピー性皮膚炎　３〜４０％、２〜３０％、１０％近く
　　　アレルギー疾患　　６０〜８０％、３８〜５８％、１５％


（８） http://www.病気の予防・治療方法.jp/atopy/what_is_atopicdermatitis/アトピー（アレルギー）体質とは遺伝する？.html

　　４０〜５８％、２０〜３８％、１３〜１４％

[0730 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/28(月) 12:06:12 ID:rJ/oCY6B]

ちなみに、検索すると、割とよくヒットする

両親共にあり 50-75％
片親のみあり 25-30％
両親共になし 　
第１子にあり 20-25％
兄弟になし 10‐15％
Falth-Magnusson からの報告 （1987）

についてですが、Falth-Magnusson (1987) というのはおそらく

K. Faelth-Magnusson and N.-I.M. Kjellman,
Journal of Allergy and Clinical Immunology, 80, p.868 (1987)
のことだと思うのですが、その論文の中には家族歴の統計データは
記載されていない。

[0731 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/28(月) 12:14:29 ID:rJ/oCY6B]

>>725

“そう思ったソース”というのは、

(A) >>398-400の例え話を持ってきた理由

(B) 研究を続ける人々と研究をあきらめた上に続けている人々の邪魔をする人々
　　に例えた理由

のどっちを尋ねているのですか？

[0732 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/28(月) 22:29:33 ID:tQskub8E]

>>727-730
ありがとうございます。
今読み中です。
ところで、私もこんなのを見つけました。

アトピー性皮膚炎（小児）
疫学調査の結果にもとづくわが国での発症・悪化因子の検討
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/kenkou/ryumachi/dl/jouhou01-04.pdf

pdfファイルなので、もし開くのをためらわれるなら、
厚労省のホームページ　
http://www.mhlw.go.jp/
で、アトピーで検索すると上から2番目にヒットします。

[0733 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/29(火) 00:05:05 ID:hWvw/P+7]

>>732

これは面白い、というか重要なデータですね！
特に、母乳保育を早く始めるほど発症率が上がることや
発熱回数が多いほど発症率が上がることなど、他の報告と
反対の傾向が見出されている点は今後のさらに厳密な研究によって
解明されるべきことだと思います。
明日、じっくり読みたいと思います。

どうもありがとうございました。

[0734 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/29(火) 10:03:31 ID:7yvblxSp]

はぁあ？

誰だよ”つなまゆ”って。
個人で運営してる主婦の読みにくいサイトを
得意にコピペしてたの？？

こりゃたまげた（・∀・）

原著論文については（１）、、、半世紀前とかもうね。

[0735 名無しさん＠まいぺ〜す 2009/12/29(火) 10:11:21 ID:7yvblxSp]

あ、ソースのtsunemayuとごっちゃになった。

管理人さんは　★つなまよ　さんだ。

ツナマヨネーズは好きだぜ。
彼女のアトピーに対しての熱意は好感持てるけど、
本人も記載してる通り
>一主婦なのでアトピー治療に関する誤解等も含まれる可能性があります。

ウザし、考え方なんか合わないけどRONもみんなと同じ様にアトピーを
憎いと思い、原因を知りたい、完治させたいと願う一人だもんな。

ほんと憎いよアトピー。

前の方で、アトピーに苦しむ人の書き込みも
世の中や親が本当に憎くての表現じゃないと思うよ。
アトピーが全部悪い。

[0736 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/29(火) 10:14:20 ID:hWvw/P+7]

>>734

2004年のものもありますが。

[0737 RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/12/29(火) 10:22:00 ID:hWvw/P+7]

>>735

今の場合、引用されているデータそのものの信頼性だけが重要なのであって、
サイトの管理者がどんな人物であるかは何の関係もありません。

[0738 名無しさん＠まいぺ〜す 2010/01/18(月) 16:44:45 ID:QWn1Fk/Y]

頭＝髪の毛抜ける＞まぶた＝掻き過ぎて眼球に傷（視力低下）＞もちろんの腕＝寝てる時に掻きむしるが手袋でカバー

こんな状態だけど親を恨んだことは1度もない

逆にそれで人の痛みのわかる人間になったと感謝さえしてる。

かわいそうに思うかもしれないが、頑張ってくれ！

[0739 名無しさん＠まいぺ〜す 2010/01/21(木) 22:01:08 ID:Pe4CV+NK]

>>738
そう思いたいけどなかなか難しい
だから「一度もない」と聞いて
なんて偉いんだろうと思う
自分も心底そうなりたかった
でも、赤ちゃんの時からステ塗ったのはその頃みんなそうだったから仕方無いとしても
未だにステ塗らないことに理解が無いしなあ…

話は変わるけど、スレタイの親の側からの話で
子供を産んで後悔はしていないけど
自分の体力や体調が追いつかなくて
疲れ過ぎて死ぬんじゃないかと思うことはしょっちゅうorz

[0740 RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/01/23(土) 19:27:17 ID:z2pMGcjB]

さようなら
もう消えます

[0741 RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/02/14(日) 08:55:35 ID:GBEFtKuA]

>>740

古典的なネタですね。

[0742 RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/02/14(日) 14:43:17 ID:XiFHJY+2]

>>741
脳内ネタですよ。

[0743 名無しさん＠まいぺ〜す 2010/05/29(土) 00:26:32 ID:MP7ZRyau]

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1267004834/701-800

子供を作ることが子供のことを考えていない

[0744 名無しさん＠まいぺ〜す 2010/08/16(月) 04:01:01 ID:FS2kh7Ui]

保守

[0745 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/18(水) 07:37:33.09 ID:RW/JbZRW]

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY54__Aww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9cT7Aww.jpg

【イラン】「両目に硫酸」報復刑の執行延期　イラン、批判考慮か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305462202/

[0746 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/22(日) 23:28:15.44 ID:vP80r3xY]

1から読みました。
RONさんのレスにはハラハラでしたが、子孫繁栄をリアルに考え始めたアトピー長男としては
>>699 からのレスは非常にためになりました。

母がアトピーでない場合の母乳での発症率や
RONさんのお子さんは（１）（２）の対策でどうだったのかとか聞きたいけど、
もうRONさんは居ないかな･･･

[0747 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/22(日) 23:30:17.05 ID:vP80r3xY]

親には感謝してもしきれないですが、アトピー悪化時は親のせいだと恨んだこともありますし
子供の人生にアトピーを与えてしまうリスクを考えるとつらいです･･･

もしROMってる方が居ましたら率直なところやアドバイスを聞かせてほしいです。

[0748 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/23(月) 05:07:35.99 ID:jFO9yg7y]

53:名無しさん＠まいぺ〜す :2010/11/28(日) 19:55:20 ID:IJboaJtb
207:名無しさん＠まいぺ〜す :2010/10/26(火) 23:53:13 ID:V6H6+PC0
私は春男児＋救世主＝はっぴーやろーの生態に興味をもつものです。
◆chocobo/aw #鋏蒐猷翠 ◆Choco/0gXA
#5-gUF#YW



彼の生活スタイル、思想、試行パターンの研究は興味がそそられます。

[0749 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/23(月) 19:35:42.38 ID:L9U54Wkb]

気持ちいいことして勝手に作っといて、アトピーだからって後悔される子供可哀想
頭が悪くて淫乱な親もつと大変ですね

[0750 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/23(月) 21:06:17.49 ID:RE7uNiv9]

>>749
それに同感できる
「気持ちいいことして勝手に作った頭が悪くて淫乱な親」
をもつアトピっこは居ないに等しいくらいだとす。

[0751 746 2011/05/24(火) 23:30:13.43 ID:KjdQ4UAV]

>>746　自己レス
「アトピーって遺伝するんですよね？たしか？」スレでRONさん答えてました。

いや〜RONさんの考えがすっかり理解できちゃいました。
進行が深くなって面白いな〜
この歳で新しい価値の発見を2chでするとはw

でもアトピーの遺伝確立を下げる方法はいまだ分かず･･･

[0752 RON ◆FBCQ/jwzCk 2011/05/25(水) 19:00:09.46 ID:M4Y6WhyI]

え？

[0753 746,750,751 2011/05/25(水) 19:48:48.14 ID:lACR3R6Z]

>>752
あ、これはどーも。 ここもまだ見ていらしたんですね。
レス頂き恐縮です。（下手なこと書くと怒られそうで本当に少し怖い･･･）

>>746の通り、アトピーの遺伝確立を下げる方法を探してまして
遺伝スレをROMってる最中でございます。

まだ「アトピーって遺伝するんですよね？たしか？」スレを読み終わった段階なので
時期尚早かもしれませんが、ずばり質問させてください。

現状でアトピーの遺伝確立を下げる方法（有力な仮説）はあるんでしょうか？

[0754 746,750,751 2011/05/25(水) 20:54:07.28 ID:lACR3R6Z]

「遺伝確立を下げる」じゃなく、「生まれた後に発症する確立を下げる」が適切ですかね

[0755 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/25(水) 21:50:33.79 ID:qIOiJodt]

私も主人もその家族、親戚等にアトピーなし。
私と私の家族、主人にはアレルギー(花粉症、喘息含む)もなし、主人の母、弟に花粉症ありで、生後５ヵ月のこどもがアトピーかもしれないと言われました。この先どうなるのかと不安でたまりません。
もし、将来２人目ができたらその子もアトピーになる可能性高いのかな。

[0756 RON ◆FBCQ/jwzCk 2011/05/25(水) 22:07:52.27 ID:M4Y6WhyI]

>>754

(1) ３月〜５月に産むこと
(2) 出産前６ヶ月から母親が、出産後１年まで母子とも、ヨーグルトを常食すること

です。

[0757 RON ◆FBCQ/jwzCk 2011/05/25(水) 22:09:04.15 ID:M4Y6WhyI]

ただし (2)は、少し前に効果を疑問視する研究結果も出ているので、
確実な話とは言えません。

[0758 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/25(水) 22:59:59.86 ID:lACR3R6Z]

>>757
（２）はLGG菌ですよね。読み終わったばかりのスレで拝見しました。
RONさんの長男の時には効果はなかったのですよね。（確立でしかないですが）
L-92（アレルケア）は私の症状には効いてる気がしてますがどうなんでしょうね。
乳酸菌が効く理由が消化不良状態での吸収を防ぐからだとすると
妊娠中の母体の食べ物と消化具合が関連するんじゃないかと考えてます。

（１）が効く理由は気候変化が肌のバリア機能の育成に有利に働くということですよね。
只、私が４月生まれなので素直に受け入れられないところがありますが･･･

その２つ以外の新情報は今のところないのでしょうか。
論文や研究結果という根拠のあるものがこの２つなのかと思いますが
RONさんの個人的な新仮説（これ研究しないかなみたいな）はあったりするんですか？

[0759 RON ◆FBCQ/jwzCk 2011/05/26(木) 00:04:10.24 ID:1Rf1/bgi]

>>758

乳酸菌が効く理由は、一応「衛生仮説」で説明されています。
つまり、生後すぐに、比較的無害な菌に故意に感染させて、
免疫の成長をTh1優位に誘導する、というものです。

誕生月の話は、あくまでも確率の増減であって、発症率が最低の
４月生まれでも５％はありますから、完全にゼロにはなりません。
ちなみに長男は９月生まれ、次男は４月生まれです。

> RONさんの個人的な新仮説（これ研究しないかなみたいな）はあったりするんですか？

無理に治そうとしないこと、ですかね。

[0760 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/05/26(木) 20:29:09.41 ID:aaLoPsTy]

>>759

さっそググってみたら、ぴったりのサイトがありました。
RONさんが読んだ論文の内容も書いてあるようです。
http://119c.blog117.fc2.com/?all

乳酸菌が腸で作り出すものと消化吸収補助が
アトピーに作用する思ってましたが、そうとは書いてませんね。
（ まったく作業しないとも思えませんけどね。）

[0761 760 2011/05/30(月) 22:28:40.70 ID:qp84gxPA]

一応、遺伝関連スレ読み終わりました。
子作りの際に備えておいたほうがいいことは大体纏まりましたとさ
あとは予備知識を元にググって仕上げる予定です。とさ

ＲＯＮさんの長男さんはログを読む限り良くなったようですね。
759のＲＯＮ仮説の根拠なのでしょうか。
（しっかり観察して対処された結果だとは思いますが。）

ＲＯＮさんは減感作について触れていましたがどうお考えなのでしょうか。
「アトピーって遺伝するんですよね？たしか？」で
最近質問されている方のアドバイスになるのではと思うのですが･･･

[0762 RON ◆FBCQ/jwzCk 2011/06/01(水) 17:43:47.50 ID:qAvnAzSu]

>>761

> 759のＲＯＮ仮説の根拠なのでしょうか。

ひとつの観察例だけでは証拠にはなりません。

> ＲＯＮさんは減感作について触れていましたがどうお考えなのでしょうか。

有効なはずだと考えています。
ただし、現実に期待ほどの成果が報告されていないように思えるのは、理由のひとつとして
治療で投与される弱いアレルゲン以外に、普段の生活で強いアレルゲンに接触してしまっている
患者が多いから、ではないかと思っています。
生活上のアレルゲンが影響しないようにコントロールした上で、減感作療法を
実施すれば、もっと成績はあがるのではないかと思います。
ただし実現するのは簡単ではありませんが。

[0763 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/06/10(金) 11:30:59.39 ID:Yk5jAVIQ]

妊娠すると、体質かわって、軽くなる人多いっていうけど、本当ですか？
にんしんして、ぎりぎりまで腹の中にいて、流産させるのは、どう？
良くなる？

[0764 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/06/12(日) 12:57:22.60 ID:n70vapx+]

もういいから、少し寝ろ

[0765 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/12/21(水) 11:21:47.82 ID:EnwQWZsu]

逆に重くなる人はいるの？

[0766 名無しさん＠まいぺ〜す 2012/05/05(土) 00:44:30.74 ID:N+Tu02nZ]

皆さん、「牛乳や粉ミルク、ヨーグルトが根本的に体質に合っていない」、という仮説を持たれたことはありますか？

>大豆アレルギーじゃないなら豆乳のがいいよ
>牛乳より腸に優しいしたんぱく質も多い

そういう親御さんが増えていますね。
和光堂などが牛乳を代替する大豆ベースの飲料を出していますね。
http://www.wakodo.co.jp/product/babyfood/milk/bonlact/index.html

[0767 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/13(日) 23:58:30.23 ID:V+cgOAKz]

アトピーに限らず、病気の人が子供産むと大変な事になる。アトピーは遺伝する。

[0768 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/20(日) 12:44:50.92 ID:oNBfrsXQ]

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論

[0769 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/20(日) 16:56:28.07 ID:wJQN4jpD]

やっぱりそうなんだよ。 子供作って後悔してる人もいるじゃないか。
てか、もっと後悔してる人は多いはず。
こんなにキモくて、バカにされて理解もされず辛い思いをする病気になんかなると分かってるなら、せめて分かってるなら子供なんか作るなよ。
どれだけ子供が苦労すると思ってんだよ。
それなら、こんな書き込みあったけど、産まれる前に流産させてしまったほうがいいんじゃないかと思ってしまう。
所詮俺らは自然界では淘汰される存在なんだよ。 悲しいけど

[0770 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 08:16:57.25 ID:sR6JKwjj]

淘汰される存在なんだったら増えるわけないじゃん遺伝疾患なのに

[0771 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 12:31:27.39 ID:8a1arI2E]

>>770
遺伝子が対応しきれてないだけだよ。
所詮実験台。
淘汰ってのはおかしかったかな？
まあでも、実験台の人生なんて…
自分の子供を実験台にさせたくないならアトピーの親は子供をつくるな。 アレルギーでも子供を作るのは控えてほしい。
この先人口増えてもろくなことないからちょうどいいと思うがな。

[0772 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 15:16:22.82 ID:sR6JKwjj]

>遺伝子が対応しきれてないだけだよ。

いやいやいや。遺伝子が対応しきれてないんだったらなおさら増えるわけない。

>所詮実験台。

実験て、なんの実験？

[0773 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 16:50:27.49 ID:8a1arI2E]

アレルギーってもともと、寄生虫を攻撃するはずの抗体が人体に無害なたんぱく質にまで過敏に反応して起こるんでしょう？
寄生虫が少なくなった今、その他のたんぱく質に過敏に反応してしまうのは、まだ遺伝子が対応してないからでは？
アトピーもアレルギーとは関係があるのは確かみたいなので。

実験台ってのはアレルギーってのがなくなるまで、何世代先になるかは分からないけどいらないたんぱく質にまで体が反応してしまわないようになるまでの実験台だね。
何世代にもわたる減感作療法みたいなものじゃないの？
実験台は必要か分からないけど、実験台になった奴は大変だよ。
自分の人生を捨てて後世のために生きるのみ。
だけど、良く考えると子供は作らないと意味ないな。遺伝子が変化してくるのは何世代先になるか分からないから…

[0774 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 17:31:28.36 ID:sR6JKwjj]

>アレルギーってもともと、寄生虫を攻撃するはずの抗体が人体に無害なたんぱく質にまで過敏に反応して起こるんでしょう？
>寄生虫が少なくなった今、その他のたんぱく質に過敏に反応してしまうのは、まだ遺伝子が対応してないからでは？

普通なら敵がいなくなれば攻撃する必要もなくなるから攻撃することをやめると思うんだけど、
アレルギーやアトピーはとりあえず誰かを叩いてないと気がすまないって感じ？意味深だね。

>実験台ってのはアレルギーってのがなくなるまで、何世代先になるかは分からないけどいらないたんぱく質にまで体が反応してしまわないようになるまでの実験台だね。

ああそういう意味か。じゃあ自然が生命を産み出したこと自体が実験だし生命ぜんぶが実験台だね。

>だけど、良く考えると子供は作らないと意味ないな。遺伝子が変化してくるのは何世代先になるか分からないから…

遺伝子を変えるにはそうするか、または積極的に遺伝子操作するしかないからね。

[0775 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/21(月) 17:38:24.05 ID:sR6JKwjj]

どんな組織にもなれる万能細胞=iPS細胞みたいに
どんな遺伝子にもなれる万能DNAがあればいいのに

[0776 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/01/23(水) 12:57:10.48 ID:zgui/yra]

後悔してるだろ？
正直に言ってみ、すっきりするから
アトピー酷いとどうせろくな人間にはなれないぞ！
俺みたいに精神崩壊するぞ！そのうち家族も崩壊するさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0777 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/02/05(火) 17:46:23.27 ID:R61mFBdf]

これでよく分かったな
子供がアトピーだと親はがっかりするんだってよ！
「自分の子供はアトピーなのか…参ったなぁ」
これが本音だよな
正直に言えよこの野郎！ 「自分の子供がこんなに醜いなんて…あの人たちの子供はあんなに綺麗で羨ましいな」
なんて考えてるだろうが。

俺だってこんな醜い身体に生まれたくなかった。死にたいんだよ！
誰が好きでこんな身体に産まれたいんだよこの野郎！

[0778 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/02/12(火) 17:13:48.20 ID:ue/xIjNy]

絶望だ

[0779 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/02/12(火) 17:53:13.21 ID:ZtJcfG7M]

一般世間のイメージ 不潔でクズカスいっぱいで血糊と黄色い液体で汚いと思われてるからね

[0780 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/02/12(火) 22:18:40.01 ID:5AZ/obEO]

遺伝率
片親がアトピーなら75％　両親なら99％
治療方法があるなら良いけどね

[0781 名無しさん＠まいぺ〜す 2013/02/12(火) 22:31:20.81 ID:5AZ/obEO]

>>775
iPS細胞はアトピー治療なんかに使うわけがない
癌とか命に関わる病気のために使うんだと思うよ