陳クリニックについて

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/03/15(木) 16:17:35

大阪西ノ宮にある、陳クリニックで漢方でアトピーが劇的に改善する
る治療法を行っているそうです。実際に通院して治癒している方も
いるのですが、実際の所　どうなんでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/04/23(月) 23:08:15

保険適用の漢方と適用外の漢方では、やっぱり後者のほうが効くんですか？

8 · 2007/04/23(月) 23:10:07

私も嘘ではないと思います。
主人の会社が近くなんですが、会社の方や身内…
実際陳クリニックで治ったという話をよく聞きますよ。
アトピーといえば陳クリニック！っという感じです。
患者さんは子供が７割って感じでした。
ただ煎じ薬の味はものすごく苦いです。
子供たちがよく飲めるな～と感心します。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/04/24(火) 18:27:37

関係者か！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/04/30(月) 21:52:56

陳クリニックに塗り薬はないのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/01(火) 11:42:50

電話注文できないか？東京は遠すぎます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/01(火) 20:17:10

ここって、体育館前のとこ？　それなら絶対やめとけ。
大昔に評判聞いて、オカンと一緒に行ったんだが、
俺が当時髪を染めてたという理由だけで、一目見るなり不良少年扱いされて、
「お母さんもこんな息子にするため生んだんちゃう」とか訳のわからん説教されて
（それには母も憤慨してた）、リバウンドが無い新薬だといってプロトピックを処方された。
余りにも診察に腹が立ったので、意地でも塗るかと思って即捨てたんだが、
今思うと正解だったみたいだね。
とにかくやめとけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/01(火) 20:19:39

もし、俺が行ったところが、陳クリニックじゃなかったら申し訳ない。
でも、あそこらへんにある皮膚科で、中国人先生のクリニックってのは、
あれ以外なかったと思うが。
診察室が二階のところですよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/02(水) 10:02:21

陳クリニックってやっぱり中国人？

中国人は基本的に日本に敵意を持っていそうで恐ろしい

中国人は執念深いからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/02(水) 20:24:14

中国人は基本的に損得勘定で動くから、損になることはしないよ。
日本で評判あげて儲けた方が得だから、恨みつらみでおかしなことをしたりはしない。

朝鮮人・韓国人は恨みつらみを原動力に、信じ難いような馬鹿馬鹿しいことするから、
彼らには気をつけたほうがいいｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/02(水) 21:07:22

>>19
診察室は１階ですよ。
体育館の前でもないですよ。
西ノ宮市役所の近くです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/09(水) 08:58:24

誰かいませんか？
あんなに患者さん多いのにな…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/05/09(水) 16:44:41

>>16
オリジナルの塗り薬等はないと思います。
ステロイド系や亜鉛華軟膏しか出されたことないです。
ステロイドも、かなり重症の場合のみでした。

>>18-19
たぶんそれは陳クリニックじゃないですね。

診察時間は短いし、会話した印象は悪いけど
メールは必ず返してくれるし、文面は好印象です。

まだ通院したてだけどしばらくここで頑張ってみよう
診察も煎じ薬保険適用だし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/14(木) 09:21:21

兵庫

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/15(金) 15:09:12

薬はいくらしますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/15(金) 19:56:48

保険が適用されるので、そこまで高額にはならないと思います。
クリニックと薬局が別になってます。
保険適用料金で
診察料が千円くらい、
漢方薬が１週間分で600円です。
個人差はあると思いますが、参考までに…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/16(土) 20:06:26

↑ありがとうございます。安くてびっくりしました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/18(月) 10:22:51

↑ただし毎週通わないといけませんよ。
そこでくじける人が多い希ガス

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/18(月) 18:55:57

僕は尼崎なので大丈夫です。予約しました。顔が真っ赤で全身ボロボロ落屑だらけです。治りますかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/19(火) 09:59:33

↑先生の言うことを忠実に守って信じてついていけば治る可能性は高いと思いますよ。
時間はかかるかもしれませんけど、、、
僕も全身ぼろぼろでしたがあともう少しというところまで来ました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/20(水) 12:30:07

やっぱすぐには治らないですね。一人暮らしなので普通の生活すら難しい今日行ってきます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/20(水) 14:45:42

↑がんばれ～
先は長いかもしれないけど自分的には生活改善と漢方の組み合わせが一番いい治療法だとおもう
ステもうまく減らせたしね

白 · 2007/06/21(木) 11:48:08

行っできました。先生は早口で聞き取りにくかったし。俺が今までどんな治療したかも聞かなかった！しかも尼崎中央病院のなつあき先生って人にも見てもらえって言われたけど。行きたくないので行きません。薬局の人はいい人でした。正直不安です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 13:15:28

↑よくわかります。
僕も最初は、はぁ？？って感じでしたけど、真面目に通院してればいい先生ですよ。
あうあわないはあると思いますけど、、、
なつあき先生はいい先生ですよ。個人的には診てもらったほうがいいと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 14:52:23

あの先生は、本気で患者さんのために一生懸命頑張って一緒に治そう!!という考えをお持ちです。
確かにキツイ事をたまには言われるかもしれませんが、それはｱﾄﾋﾟｰを治そうと必死になっておられるからだと思います。

中国人だから…とか、言われてる方がいらっしゃいますが、それは、あなたが中国人に対して偏見を持ってるだけだと思います。

あの先生は日本で生まれ育ち、日本で開業をし、苦労をされています。
日本人の偉そうで口だけの、うわべだけのお医者さんと比べ物になりません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 15:45:04

みんななつあき先生のところに行かされてるの？それなんかおかしくない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 16:24:04

もともと皮膚科ではなく内科なのでしょうがないんじゃないでしょうか？
漢方は体の中から治すわけですし、知ったかぶりされるより偉い先生紹介してもらえるほうが僕はありがたいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 18:06:28

なつあき先生はどんな治療するのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 23:51:29

先生は中国じゃなくて台湾籍じゃありませんでしたか？

私も先生の早口は時々、本気で何を言ってるかわからないときがあります（笑
初めてお会いしたとき、日本語じゃない言葉を話しているのかと思ったくらいです…

先生は、過去に効果がなかった治療のことは、これからの治療に関係がないから聞かない
というようなコトを以前おっしゃっていたと思います。
今の皮膚の状態だけを見て判断するということのようです。

みんななつあき先生のところに行かされてるわけではないですよーー
皮膚が分厚く分厚くなっている場合とかなり赤い場合は、漢方で治しにくいから
別の医療機関を勧めることがあるみたいですね。

でも、おかしいというよりは、治せない癖に高い治療費払わせていつまでも
通院させる儲け主義の医者とは違うことじゃないかなと思います。

時々不愉快に感じる発言もありますが、かなり熱心な先生だと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/22(金) 23:54:31

訂正

×　違うことじゃないかなと思います。
○　違うということじゃないかと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/23(土) 10:04:05

なつあき先生は皮膚科では実績のある先生みたいですよ。
漢方治療を前提でうまくステを減らしていけるように丁寧に塗り薬の使い方を指導してくれます。
ステまみれだった僕はおかけで今はノンステで漢方のみです。
もう２度とステは使いたくないですね、、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/06/23(土) 10:59:17

なつあき先生はどのような塗り薬を使うのですか？やはり定番のヒルドイドとかですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/02(月) 17:26:10

この医者最低でした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/02(月) 18:11:09

>>44
kwsk

**yuki** · 2007/07/02(月) 18:53:53

私の経験談ですがお役に立てばと思いここに載させて頂きました、私自身も以前はアトピーの症状も酷く、毎日苦しい思いをしていました、
（お分かりと思います）それこそステロイドや漢方薬と色々試しましたでも一向に改善はせず半ば諦めてはいました、
ある日、アトピーは体質改善が一番いいと聞き食生活を変えてみたりしましたが、少しはマシに成ったかどうかは分からず過ごしていました、
その時にあるジュースと出会い試すことになり、初めは臭くて飲めませんでしたが、慣れてくるうちに美味しく感じてきて風呂上りのビールじゃないですけど、
このジュースを飲んでいました、はじめは何の変化も無く何を飲んでも一緒と思っていましたが、そのうち痒かったところから少し水分のような物が出てきておかしく思い、
問い合わせたところ体の中に溜まってる灰汁といわれ半信半疑（ほとんど疑ってました）飲み続けているうちに痒みが減っていくのに気付きました、
そうこうしてるうちに２年ほど経ち肌も綺麗になって人前でもこれ方の季節タングトップも着れるようになりました、
今ではジュースに合わせてクルームも使ってますがほとんど症状はありません、こうゆう体験談で少しでもアトピーで悩んでる方に役に立てばと思い掲示板に載せました、
この飲み物やクリームは原料はアロエです体の中から灰汁を出していくとゆう物だそうです。

以上が私の経験談です、メールを頂ければ詳しくお話させて頂きます。

神 ◆moWtfe/fDk · 2007/07/02(月) 20:35:17

はーいはいはい！
今日は気分がいいよーん☆神が絶好調さー！
ハッピーデイ！
イエイイエイ(；´・`)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/03(火) 19:02:45

どう最低かここに書きこんでも叩かれるだけだからやめとく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/03(火) 19:53:51

どう最低かここに書きこんでも叩かれるだけだからやめとく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/07(土) 22:10:58

あかんでほんま

神 ◆moWtfe/fDk · 2007/07/07(土) 22:59:59

みんなは毎日楽しんでる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/10(火) 13:14:39

陳クリの自作自演は以前から有名な話。
良くなっている人もいるにはいるが途中で止まる。
この先生の問題は、普通の事を大袈裟に宣伝する事。
前のスレを見ればわかる。メチャメチャたたかれて、廃れていた。
ほとぼりが冷めたので又出てきた。
この程度の医者はどこにもいる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/11(水) 14:19:00

>>52
どれとどれが自作自演なの？
あなたは陳に通ってた人？
私は今子供を通院させてるけど、
本当によくなってます。
あなたはなんで陳クリをたたくの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/11(水) 15:22:41

陳クリで一般常識レベルの最低限のルールも守れず
先生に怒られて治療を断られて逆恨みで叩く人がいるのも有名な話
常識守ってれば親身でいい先生なのにね・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/12(木) 06:41:57

ほんとにそうですよね。
診察の時間は短くても、
メールは休日でも返ってくるし、
こどもに優しい良い先生だと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/12(木) 20:56:48

でも子供にステ使ったらいけんよ

神 ◆moWtfe/fDk · 2007/07/12(木) 21:42:47

みんな、悩みがあるんだ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/15(日) 12:06:18

狭すぎこの病院

**テンテン** · 2007/07/15(日) 12:22:41

私も以前，一年半くらい通いました。
症状は一時的に良くなったが，その後ずっと悪かったです。
先生は，悪くなっていくのに，いずれ治るしか言わず，良い対応
とは言えませんでした。
インタビューですが，一年半も通い同じ時間帯の人の顔は覚えてますが，
見覚えのある人はまだ一人もいません。
しかし，待合室で卒業式をやっているのは，2回みました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/23(月) 00:57:30

自分もやめたらすぐ悪化した依存になりそうだった

**名無しさん** · 2007/07/23(月) 03:29:41

一度治っても、漢方止めたらまた悪化するんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/23(月) 21:35:09

いきなり漢方やめることはないので依存とか再発は殆どの人はしないんじゃないかと思います。
治ってきたら漢方の量減らして飲むの一週間置きになりますヨ。

卒業の後に　再び悪くなって戻ってきた人は３人だけって聞きますね。
とはいっても再発したけど別の医者に変えた人がいるかもしれませんが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/07/23(月) 22:07:39

医者は来なくなったら治ってると勘違いするからダメなん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/09/14(金) 18:09:58

この先生は、患者に対するメンタルケアはないと思う。

俺は絶対正しい！俺の診療方針に従えないのならやめてもらって結構。
というスタンス。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/09/17(月) 05:35:24

自信のある医者は、みんなそうちゃう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/09/19(水) 12:47:26

先生、２ちゃんねるに書き込みするのはやめてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/09/28(金) 01:41:32

ミクシィに患者同士で意見交換するコミュ「陳クリニック」があります。

よければのぞいてください。

紳士 ◆SIwOk7xrSc · 2007/09/28(金) 06:53:25

おはよう、気持ちいい朝だね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/10/02(火) 11:01:24

以前、頑張って通院してました。
結構、長期間の漢方薬服用でしたが結果は・・・
アトピー患者にとっては藁にもすがる思いで通院するのですが
それが良いのか悪いのか？
特に遠方から通院されているのを見かけると気の毒になったり
やっぱりこの先生は凄いんだと勘違いしたりして！
先生の熱意は凄いけど治らないと意味が無い！！

**のん米** · 2007/10/21(日) 10:54:52

陳先生はハワイで４年間漢方、鍼灸等勉強されました。
そのときから西洋と漢方との融合を考えていたんだと思います。
勉強家でもあり正直な方です。信じられる先生です。

**救世主** ◆TvfmmBaz.c · 2007/10/21(日) 16:50:19

俺が皆を救ってやるから。だからついてきな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/10/21(日) 17:09:39

>>70
それで治せるか、どうかとは別問題

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/12(月) 19:01:44

患者側がこんなんじゃね。
先生も大変だ。。。
ttp://blog.livedoor.jp/kanbi_haha/archives/64577234.html?1185423599

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/20(火) 19:46:03

ここでは治らなかった。漢方薬の飲みすぎで肝機能壊してしまいました。
先生は熱心ですが、金儲け主義だと思いました。嫌だった点↓
病院が不潔で狭い
自分の本の押し売り、
診察時間が短すぎる
メールで対応してくれますが知らぬ間にお金がかかってました
患者のカルテが適当
患者を覚えていない
誰にでも治る！と言う
診察費が高い
中国人

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/21(水) 16:05:43

>>74
最後の一行であなたの偏狭さが分かるよ。
馬鹿丸出しだからお止めなさい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/21(水) 18:13:54

>>75
中国人乙

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 03:10:00

>>70
なんでハワイで漢方の勉強なんだろ。
ハワイなんてアトピー少ないだろうし漢方薬だって手に入りにくそうなのに。
そもそもハワイって医学進んでなさそう…

**陳 徳雄** · 2008/01/06(日) 00:42:32

陳クリニックの患者様方へ

当院は、アトピー性皮膚炎の治療を中心に診療をしておりますが、このたび、
新規事業展開といたしまして、新病院を開院いたします。
「陳ちんちんクリニック」です。
性病をはじめとして、尿路変更、包茎手術などを専門とする、ちんちんの総合病院
です。
それではみなさま、お金のある方は、陳クリニックだけでなく、陳ちんちん
クリニックのほうにもご来院ください。

陳クリニック・陳ちんちんクリニック　　　　　　院長　陳徳雄

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/19(土) 17:38:24

この医師はまじムカつきました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/20(日) 02:42:33

>>79

どうしたの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/03/10(月) 18:53:06

陳しね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/05/19(月) 08:38:20

陳マジむかつく！くだらん言い訳がましい本を買えとか説明会来いとか何様？
診てやるって横柄な態度がムカつくんじゃ。
どんな状況にあろうと一回でも診察行かなかったら先生から切られる病院って
なんなん？友達は漢方が合わずに激痛と嘔吐で緊急入院。入院先でも漢方が
原因かも・・と言われたにもかかわらず陳に連絡したら連絡なく来なかったので
もう来るなってどうよ？？お前のせいやろ？入院しながらどうやって連絡すんねん？
調子のってんじゃねえ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/05/19(月) 09:48:07

俺も診察代はいいから帰れみたいなあつかいされたこれ違反じゃない？警察に届けたほうがいい？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/05/21(水) 21:46:10

陳しね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/06/08(日) 08:09:07

陳しねばいいのに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/06/08(日) 09:05:27

同じ人でつか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/06/08(日) 20:55:02

あの世にいけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/06/08(日) 22:17:41

麻婆豆腐が話題だよね
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/06/09(月) 17:12:07

地獄におちろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/07/26(土) 22:07:45

陳くたばれ

**元 患者** · 2008/08/04(月) 16:25:48

　かれこれ、丸４年通いました！今年の春先にアトピーが爆発してどうしようも
　出来ないのが現状ですね！　メールは此方からしないと来ません。
　多分　自然消滅で来なくなる患者さんも多いと思いますよ！
　漢方も良いですが、合う、合わないは確かにあります。
　私は、ＩＧＥは下がッたけど、駄目でしたね。

　この先生の悪いところは、自分から連絡しないで放置する事です！
　やはり、お金儲けですね。　
私のような患者さんは今どんな治療をしてるのか興味あります。
　私は、水で治療しています！　漢方より副作用は無くて、身体の調子も
　良いです。　生活習慣病にもいいですから、皆さんも一度試されませんか？

　ミネラル解離水と言うものです！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/08/13(水) 13:43:21

このトビ伸びませんね。　陳さんとこは、本当にいいのかな？

噂では、色々と規制がキツクて子供医院みたいですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/09/02(火) 05:41:16

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/09/21(日) 19:39:14

陳死ねよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/11/19(水) 06:17:09

漢方の郵送治療やっている人いますか？
遠方なので考えているのですが踏ん切りがつきません

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/12(月) 13:30:22

↑この医者はカスだからやめたほうがいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/25(日) 08:21:12

ミクシーの陳クリコミュでも討論してるけど悪い先生ではなさそうだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/01/25(日) 17:44:45

麻婆豆腐の人だよな？
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/11(水) 11:11:26

↑どうゆう意味かわからん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/11(水) 11:21:42

同じ人が粘着してるね。みなさんいくらぐらいかかってますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/13(金) 12:29:54

粘着してるからなんだよ(笑)
いくら使ってるとか気になんの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/19(木) 18:18:52

私の場合、1年ぐらい通いましたが効果はありませんでした。

以上

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 03:06:03

わたしの本を買えとしつこくゆわれた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/05(日) 17:17:09

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/05(日) 19:01:07

最低な医者

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/10(金) 17:07:39

>>78

陳クリニック・陳ちんちんクリニックは

ちんちんのかゆいのは治るのでしょうか？

至急れすお願いします。キュ～　　　　　　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/07/23(木) 16:05:54

陳ちんちんクリニック　　　　　　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/27(日) 01:15:33

ﾎｼｭ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/10/09(金) 19:05:04

本まで買わされてこういうところが商売って感じです。
本を読まないと診察してもらえませんがこういうのってどうでしょうか。
なんだか商売っけを感じるし１年通院しましたが全くよくなりませんでした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/10/09(金) 19:15:38

こういうスレがおこる自体怪しい･･･
私の場合はストレス性でしたのでここは8ヶ月で切り上げ神戸の病院に変えたら
1年ほどして綺麗になってきました｡友人も同じ病院に変えたら綺麗に治りました｡
○クリニックを違い､患者さんが元気で自身を持っていらっしゃる感じがしました｡
本や水を販売するところもあるけど､そういうところはよくないね!
今ではお化粧もできるようになり､早く切り上げてよかったと思っています｡

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/10/09(金) 19:53:39

神戸の病院ではどんな治療をしたのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/10/10(土) 08:31:14

111さん
参考になるかは分かりませんが私も友人も○クリニックに通っていましたが､先生の診察方法
が気に入らなかったのと漢方をあれだけ飲むというのが逆にストレスになりました｡
お手洗いにばかり行くことになりましたし｡ということで友人に勧められた神戸の皮膚科に
月に1～2回だけ通いました｡私はストレス性でしたので､ペットを飼うように勧められ
特に治療は無く､アズノ-ﾙ軟膏のみを体のﾊﾀｹの部分に塗っていました｡顔も水道水が入ると
痛かったのですが､そういう時だけワセリンを塗り､後は○○○ｰﾗﾎﾞという化粧品のみを
使っていました｡ペットを飼い出して半年ほどすると執着していた鏡を見る癖が無くなり､
掻くことなどを忘れ始めました｡いつも1袋は食べていたスナック菓子の量も減り色々なことが
重なり今は湿疹などほぼ分からない状態です｡
友人は同じ病院でｱﾄﾋﾟｰと診断されステロイドを処方されていました｡3ヶ月ぐらいから量を
減らして行きｾﾞﾛにしました｡今はもう半年ほど通っておりませんが､リバウンドはしていませんし
普通のお肌です｡
参考になればと思います｡

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/10/25(日) 07:30:08

↑病院名おしえて