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【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム ネタバレ雑談2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/10(金) 09:40:13.34ID:5GEiWx/9O
全てを欺き、生き残れ。

・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 (http://hayabusa.2ch.net/liveanime/)
・投稿動画(公式配信を除く)に関する話題・URL貼りは厳禁
・次スレを立てるかは状況による

・2016/6/19最終話先行上映回ネタバレOK

================================================================
★公式関連サイト
番組公式サイト:http://jokergame.jp/
番組公式Twitter:https://twitter.com/jokergame_anime

★放送&配信
AT-X 4月5日より 毎週火曜日 夜11時00分〜
 リピート放送  4月7日より毎週木曜日 午後3時00分〜
            4月10日より毎週日曜日 深夜1時00分〜
            4月11日より毎週月曜日 朝7時00分〜
TOKYO MX 4月5日より 毎週火曜日 深夜0時30分〜
MBS       4月5日より 毎週火曜日 深夜2時30分〜
テレビ愛知  4月5日より 毎週火曜日 深夜1時35分〜
BS11     4月6日より 毎週水曜日 深夜0時00分〜

特別配信サイト【dアニメストア】 4月7日より 毎週木曜日 昼12時00分〜
一般配信サイト【PC・STB】 4/14(木)/4/20(水)配信開始
一般配信サイト【携帯】    4/14(木)配信開始 ─配信情報 http://jokergame.jp/onair/

★関連スレ
【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム 10 (アニメ板) 
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464992002/l50
【ジョーカー・ゲーム】D機関キャラ総合スレ (アニキャラ総合板) 
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1461500165/

★前スレ
【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム ネタバレ雑談
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1463402312/
0002メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/10(金) 09:43:34.38ID:5GEiWx/9O
★原作:D機関シリーズ
ジョーカー・ゲーム(2008.8 角川書店 / 2011.6 角川文庫)
 ジョーカー・ゲーム / 幽霊 / ロビンソン / 魔都 / XX
ダブル・ジョーカー(2009.8 角川書店 / 2012.6 角川文庫)
 ダブル・ジョーカー / 蠅の王 / 仏印作戦 / 柩 / ブラックバード / 眠る男※文庫版のみ
パラダイス・ロスト(2012.3 角川書店 / 2013.6 角川文庫)
 誤算 / 失楽園-パラダイス・ロスト- / 追跡 / 暗号名ケルベロス
ラスト・ワルツ(2015.1 角川書店 / 2016.3 角川文庫)
 アジア・エクスプレス / 舞踏会の夜 / ワルキューレ / パンドラ※文庫版のみ


★スタッフ
監督                  :野村和也     3DCGI        :サブリメイション
シリーズ構成・脚本      :岸本 卓.     色彩設計       :野田採芳子
キャラクター原案       :三輪士郎.    特殊効果        :村上正博
キャラクターデザイン・総作画監督        撮影監督        :田中宏侍
                     :矢萩利幸.    編集           :植松淳一
チーフリサーチャー        :白土晴一.     音楽           :川井憲次
美術監督               :谷岡善王.     音響監督       :岩浪美和
美術設定               :成田偉保      アニメーション制作:Production I.G

★キャスト
結城中佐  :堀内賢雄    実井     :福山 潤
三好     :下野 紘     福本     :中井和哉
神永     :木村良平    田崎     :櫻井孝宏
小田切   :細谷佳正    蒲生次郎  :津田健次郎
甘利     :森川智之    佐久間中尉:関 智一
波多野    :梶 裕貴

★音楽
オープニングテーマ : QUADRANGLE  『REASON TRIANGLE』
エンディングテーマ. : MAGIC OF LiFE 『DOUBLE』
0003メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/10(金) 09:45:40.20ID:5GEiWx/9O
>>2参照
公式放送話http://jokergame.jp/story/
第1・2話 一巻一話 「ジョーカー・ゲーム」
第3話   三巻一話 「誤算」
第4話   一巻四話 「魔都」
第5話   一巻三話 「ロビンソン」
第6話   四巻一話 「アジア・エクスプレス」
第7話   三巻四話 「暗号名ケルベロス」
第8・9話 二巻一話 「ダブル・ジョーカー」
第10話  三巻三話 「追跡」
第11話  二巻四話 「柩」
第12話  一巻五話 「XX ダブル・クロス」
0004メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/10(金) 09:46:46.52ID:5GEiWx/9O
EDカード(10話まで)(左から登場順)
1話 銀座ライオン   実井、神永、三好、甘利
2話 浅草六区     小田切、福本、波多野、田崎
3話 両国橋      波多野
4話 上野広小路    小田切、福本、田崎
5話 東京駅       神永、実井
6話 渋谷駅前     小田切、実井、田崎、波多野
7話 新宿帝都座    甘利、三好、福本
8話 有楽町駅ガード下 蒲生
9話 日本橋      三好、実井
10話 市ケ谷      福本、神永、小田切、甘利
登場回数(五十音順)
4回……小田切、実井、福本
3回……甘利、神永、田崎、波多野、三好
2回……
1回……蒲生
エンドカード解説用
https://twitter.com/jokerendcard
0042メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/11(土) 14:35:42.64ID:9AekCLvN0
若い結城中佐を見れば見るほど、舞踏会の夜をアニメで見たいという気持ちが強くなる。でもきっと2期はこないだろうなぁ…
0048メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/11(土) 19:28:26.87ID:qvgFNTqd0
秘書のヨハンってアニメじゃ副官なんだ
0050メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/11(土) 20:09:51.29ID:Xd+faYP0O
>>49
ありがとう
読んでみるよ

漫然と見てると5話と11話の展開が似てて
なんで二回も同じ話やってんだ?と思われかねないから
この二話に作画力割いてしっかり見てもらうって思惑もありそう
0051メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/11(土) 20:14:49.71ID:Cvp9oHYBO
ロビンソンは神永の表情が細かいなて思った
最初の質問の時にしらばっ
くれる時とか、尋問の時も台詞なしで朦朧としていく感じとか
マークスの手先になるてなってからのどんでん返しとかすごい好き
0054メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/11(土) 23:11:36.29ID:ErbhazKY0
12話と7話続けて見せられたらいいネタ話になるな
0057メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/12(日) 16:43:43.63ID:NDh9Tmpi0
キャラの立ち絵で三好は両手をポケットに入れてるけど、原作では襟の二枚布の間にあったのが、ポケットの中にあったとかに改変されたりしないだろうな…
0067メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/12(日) 20:58:01.13ID:548GMoM90
むしろ柩はスパイとしては最高の死に方だって原作でもあったよな。まあ、D機関としてはどんな死に方であれ死んだ時点で最悪なんだろうけど。
XXも、ちゃんと任務は完遂した上で自分から出て行ってるんだから、失敗ではないだろう。ちゃんと自分のことを理解してたじゃないか。スパイは落第だったけどね。
0070メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/12(日) 23:25:25.39ID:gdlDtCQb0
死ぬな殺すなを身上とするのにハラキリさせるわけない
佐久間が気づかなきゃヒントを出して見つけさせたはず

軍人気質の佐久間が気づくはずないと思ってたのに
気づいたから見直したってことだろう
0071メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/13(月) 00:58:41.64ID:MOaYKBSB0
>>70
佐久間が冗談兼ヒントのハラキリの意図に気づかなかったら
別のヒント出したはずってのは勿論同意
でもアニメでは気づいたの腹出してハラキリ寸前だったからさ
いつ別のヒント出す気だったのかとツッコミたくなったんだ
0072メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/13(月) 00:59:12.96ID:MOaYKBSB0
>>70
佐久間が冗談兼ヒントのハラキリの意図に気づかなかったら
別のヒント出したはずってのは勿論同意
でもアニメでは気づいたの腹出してハラキリ寸前だったからさ
いつ別のヒント出す気だったのかとツッコミたくなったんだ
0075メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/13(月) 02:10:33.40ID:Tlo+0XIM0
アニメ版三好はあそこまでアグレッシブなことしそうにはないけどな
佐久間をハラキリに誘導したのもゲーム感覚でしかないから
本当にあと数センチで刺さるって段階になってやっと
お楽しみもここまでかって思い出したようにヒント出す感じじゃないか
0078メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/13(月) 10:41:48.93ID:dJHws5rS0
何で波多野出しちゃったんだろうな
原作通り出てくる機関員は一人にしとけば良かったのに
本スレでも言われてるけどこの際移動時間とかは考えずに誤算と追跡の位置後から入れ替えたりすんのかな
0089メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 03:40:30.36ID:KHI5i5dEO
三好と田崎はカウントダウンで12話での喋る台詞が判明してたよな
恐らく同期生達が小田切に一言ずつすれ違いざまに助言していくんだろうが
想像したら結構胸熱シーンだよなぁ
0098メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 13:40:50.68ID:jDSwBNSy0
三好の顔だしはここで散々もめているのをみてきたが
顔は出るが黒く影がかかっているアニメあるある描写な気がする
深夜でも遺体だからな一応
そして顔でたやんけー出てないやんけーとここでもめるところまで予言w
0103メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 15:22:14.68ID:/1CJVSzP0
>>102 甘利?

しかし葛西=三好だと柩で同情票集まった分株が下がらんかな
原作じゃ葛西って会議でも飛崎を始終見下し気味だし腕振り払うしかなり辛辣だろ
>呆れたように肩をすくめた葛西を無視して、宗像はぐるりと結城中佐に向き直った
とかさ、かといってこの辺を友好的に改変されても萎える
0107メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 15:55:02.32ID:wuetIMre0
秋元は飛崎が目を凝らして見るような変装だったから福本が塩塚レベルの顔面変装やってたりしそうだがw
波多野、福本、実井以外はカバー用の変装がないから
最後ぐらい衣装バリエーションのキャラ表を大盤振る舞いして全員調査変装して欲しいんだけどな
0109メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 18:07:32.96ID:R/02kV1V0
キャラ紹介見て、絶対小田切と福本喋るシーンがあるんだろうな、と思ってたが、あれドラマCD用に付けた設定って可能性が浮上してきてて怖い。
XXでぜひとも喋っていただきたいもんだけどなぁ…
0113メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 22:05:11.80ID:ZT0KWZof0
よし、柩始まる前に書き込んどこう

公式時系列ではフランスにいるはずの波多野が日本にいるという点から今公開されている時系列はダミー
かつ原作既読者向け?の謎改変が多いから、
露骨な三好=真木を暗示する演出&時系列で原作既読者に三好=真木と思わせといて実は別の機関員でしたっていうオチかな
0114メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 22:18:12.76ID:Qc6Z2les0
これで真木が三好じゃなかったらすげえ裏切られた感じがして面白いんだけど、そうなると三好メインの話無いじゃんって話になってくるんだよなぁ。いや柩だって真木メインではないんだけど。
0116メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 22:37:35.79ID:Uh2IsJb60
>>115
なにを今更…予告公開された時点で流行ってたよ
0119メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/14(火) 22:55:51.37ID:RNpjDqOP0
逆に普通はもったいぶることが多い予告や放送前カットで中佐のシーン出し過ぎなのが気になる
さんざん予告で煽っといて
いざ本編見たら登場シーンあっという間だったりして
0145メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 09:00:15.70ID:ZRaRQdiE0
今回特に引っかかる改変は無かったかな
しかし何か顔が出る出ないとかどっちに焦点を当てるかとか
ここで散々議論されてたことが馬鹿らしくなるくらい
正直最高だった
0150メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 17:08:47.72ID:1XHd68rl0
>>149
魔術師から魔王へのきっかけとなった出来事だから、もっと壮絶な表情を期待してしまったんやー

あのドイツ式のデカイ手榴弾は、柄の底のキャップを外して中に収納されてる紐を引っ張って点火・投擲するらしいんだけど、あの一瞬でそこまでできる中佐スゲーよ

ごく普通の手榴弾の輪っかピンに小指を掛けてるんだと思ってた
0159メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 21:03:23.25ID:IMtapNnS0
あれ?
英語だと文末のXはキスの意味だって知ってたけど
ここではXX染色体=女性のダブルミーニングみたいなのを
だれかが言ってて
なるほどなあと思ったんだが違うのか?
0166メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 21:58:25.29ID:IMtapNnS0
イメージだが
男性は自分より力が強い者や立場が上の者への攻撃は躊躇するが
女性はこいつ嫌いと思ったら相手が強かろうが立場が上だろうが関係なく攻撃する
・・・ような気がするw
0168メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 22:10:57.98ID:R1T1j3O80
>>165
恋愛沙汰で嫉妬に狂った大量虐殺も単一の相手殺しも大昔から男性の方が多い
性目的や猟奇的なのも同じく
銃を持っている環境下での感情的な殺人もこれもまた男性の方が統計的に圧倒
だから単純に力の差とも言えなさそうだという研究結果もある
ただ女性の殺人の比重が男性より唯一高くなるのは子殺し、親殺し伴侶殺しは男性の方が多い
つーか基本的に殺人事件ってどこの国でも男性の犯罪が女性より桁違いに多い
とは言え女性主犯の酷い事件もとうぜんあるが数で比較した場合

女性のスパイはすぐ人を殺すは…きっと結城サン過去に相当大変な魔女にあって
そこは人間らしく歪んじゃったんだーと妄想する事で個人的には納得
魔女に酷い目にあう結城サンの過去新作ではよ!
0172メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 22:30:05.41ID:NNm2ZbLs0
女はとるに足らないもののために殺す、的な結城の台詞は
あの話の流れで読むぶんには別段違和感はないけど
台詞だけ抜き出すと現代の考え方には合わないんだよなあ

それはそれとして女スパイを育てる結城が想像できないので
Dに女がいないことには個人的に納得している
0173メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 22:38:27.83ID:PunElk5R0
メタ的には当時は日本も諜報で有名なイギリスも女スパイは基本いなかったらしいし
いない理由をちょっと格好良く言おうとしてああなった気がする
シナリオ的には中佐の願望だと思ってるが
0174メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 22:43:48.54ID:jQK/apj10
世の中にはサイコパスみたいな無感情な女もいるけど
基本的に女は殺さないし殴ることすらできない

しかし逆に言えば女は情が深すぎるのかもしれない
自分の子どもや親を騙してスパイ続けるなんて無理だし
愛する者の敵となれば男よりも執念深いだろう
あとは月一で情緒不安定になる
0175メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 22:57:49.98ID:uzdgMiS60
時代的に女スパイなんていなくてもおかしくないのに変に理由づけするから突っ込まれる
当時女が海外に出向いて新聞記者や写真家、美術商なんてやってたらそれだけで目立つわ
0176メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/15(水) 23:31:24.37ID:NNm2ZbLs0
すぐ後の飛崎の独白につながる台詞だから
「女」部分はさほど重要ではないと思うんだけどね
ようは情を切り捨てて生きられるかどうかという
そんな結城も切り捨てているだけで実は情は深い男だよな
0178メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/16(木) 00:39:53.09ID:1dY/kw0d0
次回予告の、過ぎ去りしものはどうのこうの〜ってところがなんかウルッときた。
どうしたって、人間は過去を美化して縋る生き物なんだなぁ…小田切も結局「人間」のままだから、例に漏れず過去を捨てきれなかったわけだ。
0179メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/16(木) 01:00:33.21ID:+RvHUkEG0
謎改変てマリーとエレーナか
アニメ的に女云々に根拠が欲しいにしても
シンシア(愛憎故に「殺した」女スパイ)のエピソードで正直充分だよな

何だかんだ言ってもXXをどう影像化してくれるのかわくわくしている
先行上映行ける人は楽しんできてくれ
0184メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 00:21:22.23ID:MkwrIDIR0
カウントダウンの画像でも名前そのまんまだったしアニメでも変わらないかもな
小田切が大トリをつとめられるのか?と言ってる人達がXX見てどんな反応するか今から楽しみだ
0185メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 00:28:58.06ID:vDrs0ljb0
原作の飛崎たちは二期生以降だよね
小田切の設定やカウントダウンの台詞を見て
アニメでは一期生のエピソードとして描くのか〜って思ったんだった
綺麗にまとまることを願ってる
0186メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 02:36:06.48ID:U4F0VPm90
結城中佐が女スパイを使わない理由はあくまで建前であって
本音はスパイとなった自分の部下をハニトラ要因に仕立てたり
敵に捕まった時にどうなるかを考えるとしんどかったから

で、あって欲しい
0189メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 14:35:41.71ID:oo8DBepY0
あの台詞を例えば「女は情にとらわれやすいから」とかに変えたとしても
一部の人から反感買うのは避けられないと思うんだよな
カットせずやるなら原作通りサラッと言い切って欲しい
スパイとして生きてきた中佐がそう考えてるとしても別にいいと思うし

しかし柩の後のXXで締めとは…改めて凄い構成にしたもんだ
0192メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 18:24:33.06ID:Fld1Iapo0
柩は最後までスパイとして生きた話で、XXはスパイになれなかった話…
うまい対比をするもんだとは思うが、やっぱり悲しいよなぁ。だからこそ変な改変せずにやってほしいって気持ちもあるんだけど。
0194メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 19:33:16.36ID:zMTHRZ/gO
予告画像の波多野の態度にわろた
原作の会議中は機関員数人しか喋ってなかったけど
その台詞を7人で分け合うのかな
葛西の台詞を三好・波多野・・神永辺りで分け合いそう
0199メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 21:32:44.81ID:wFQv3Pue0
本スレでワルキューレの話が出てたけど、そこまで評価高かったっけ?
アニメ化前に読んだけど正直微妙だった気が…
確かにマキが出てくるからセットで考えてる人は多い気はするけども
ただ、機関員が1話で全員紹介(?)されている状態だと雪村がD機関員ではないことがわかってしまうから正直アニメには向かないと思うんだが
0200メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/17(金) 21:51:17.96ID:6zI33THgO
実写映画化と合わせて同じテーマで1本ってオーダーがあったんだろうなって印象だった>>ワルキューレ

語り手偽装は面白かったけど文章で表してこそだと思うしアニメには向かないよな
0204メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 00:12:43.22ID:EWWMw1820
残念だけど、やっぱり二期やるには原作ストックがたりないよな

1-2話 ワルキューレ
3話 仏印
4話 蠅


10話 舞踏会
11-12話 ブラックバード

てトコまで考えて無理だと諦めた
あとは原作者に急いで書いてもらうしかw
0205メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 00:25:32.47ID:EQTVK8Bp0
アニメから原作が随分売れて出版社はこの勢いで雑誌に新作載せたがるだろうね

それでも足りない事には変わりないし自分は無理に二期作るより
若中佐と多少改編すれば一期生の残留組を全員出せそうな舞踏会を
11話並の作画で劇場版やってくれたらいいなと思ってる
0206メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 00:41:01.28ID:4+IJnUKr0
アニメオリジナルで何かやるなら創設からの訓練生時代は良いネタになりそう
中佐も佐久間も機関員も全員出せるし
ただ個人的には柩〜XXのコンボ綺麗に決めてくれたら良い意味でお腹一杯だ
0210メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 03:48:26.09ID:xws3ovYd0
象徴的なエピソードが多いジョーカーゲームとダブルジョーカー内の作品はほとんどアニメ化しちゃったから、相当アニオリ話作る以外二期は厳しいかもね
残ってる重要エピソードってブラックバードくらいだし
0214メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 12:41:18.22ID:zLdyhGwaO
若い女性をターゲットにしたアニメで任務のために子供作って任務が終わったら逃げますよ
って言ってる主人公はなー
女の方もアニメにいちいちそう目くじら立てないだろうが
製作側の心情としては避けたいんじゃないの
0215メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 13:20:43.43ID:XxnOUHBt0
ブラックバードは色んな意味でとどめをさしてくる話だけど
アニメ版のテーマからは少し外れてる感がある
アニメから入って原作読んだ人が
あの話読んでどう思うのかは少し気になるかな
0218メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/18(土) 20:15:01.42ID:Fqgxj/xv0
>>216
わかる
アニメ1話見てから急いで原作読んだんだけど、失楽園のバーテンダーは脳内で自然と田崎の顔になってた
0227メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 14:43:45.60ID:GIo7cu9K0
OVAでも出てくれたら嬉しいなぁ
久々にアニメにハマったからもっとこの世界観に浸りたいよ
煌びやかで見栄えの良さそうなのはよく言われてる舞踏会の夜かな
蠅の王とかきたら驚くけどそれもそれで見てみたい
0233メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 22:12:58.49ID:6Geu6I9w0
>>231
ほう、4話5話ときたか

4話は今見ても「福本の変装スキルすげえwww」って思える話だよなぁ
1話の割烹着からの温度差よ…
0234メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 22:16:42.34ID:EqHM7WQx0
上映会バレ(12話)



小田切の本名はフルネームで出た
八甲田山
女はスパイ〜のくだりも言ってた
舞台は新宿
任務中の小田切は四谷あたりに家借りてる(監督が言ってた)
佐久間さんはもういなかった
三好すんごいしゃべる
0240メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 22:33:55.76ID:7P1ixWC90
既読者を欺く最終回だったね
劇中劇で百合子の台詞を小田切に聞かせる作りにしたかったって監督が言ってた
音響監督の岩浪さんが皆さんの応援があれば的な事言ってたけど…
あと規格段階ではアジアエクスプレスと舞踏会で迷ったそうな
0249メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:05:08.79ID:O/yeKKM90
http://jokergame.jp/imgs/topimg_pc.jpg

このキービジュアルの解説してた
一応お当番回をイメージしてビジュアル考えた
蒲生はグラハム亭に忍び込むところ
実井は書生さんなので本読む格好
神永は扉を開けるポーズ、顔の影は扉の影
三好はサヨナラのポーズ(ここで会場がざわつく)
田崎は鳩を出すところ(会場が笑いに包まれる)
佐久間さんは軍人っぽく
甘利は海の向こうを見ている(D機関から抜けてうんぬんて言ってたっけ?)
小田切は(満州へ向けて)歩き出すポーズ
福本はコインとか出すとネタバレになるので何もできなかった
0251メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:08:58.78ID:6Geu6I9w0
>>249
福本www
確かに、あいつは何やってもネタバレになるもんなぁ
阿片吸わせるわけにもいかんし
0253メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:12:57.55ID:O/yeKKM90
岩浪監督が最初の挨拶で「どーも櫻井孝宏です」って言ってたw
ラフ過ぎない恰好でお願いしますと言われたのでスーツで来たけど
靴下忘れてH&Mに買いに行った
賢雄さんと岩浪監督がわちゃわちゃしゃべるので間に挟まれた野村監督が大人しかった

賢雄さんがアフレコの時に下野さんに「お前のキャラ本当は俺がやるはずだったんだ」と
プレッシャーかけてた
※賢雄さんの言うことはたいてい嘘なので本当の話かわからないです
賢雄さんは別の現場でも「ジョーカー・ゲーム面白いね」って言われてうれしいらしい
0255メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:19:50.91ID:O/yeKKM90
岩浪監督「OPの映像本編に出てこない」
野村監督「本編でできないことやりたかった」

次回予告はまだお当番回来てないキャラもしゃべるため
キャラが固まってなくてちょっと苦労した
田崎の回(お前の心さ・・・)はやりすぎた


黒猫ヨルのバレ
普段はつんつん?してるあいつが動物の前では・・・
0259メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:39:22.62ID:O/yeKKM90
最初プレスコでの録音と聞いていたのに1話の収録に行ったら
もう絵ができててアフレコ収録だった

台本の修正が多く特に12話は修正台本作った方がいいんじゃないかってくらい
書き込みが多かった

普通は「もっと声を張れ」と言われるのにジョカゲの現場は抑えてと指示が出る
あと「ゆっくりしゃべって」とも
0260メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/19(日) 23:40:16.28ID:i3S2leY7O
>>249
波多野はメガネ無しで動きのあるアクションのポーズらしいね
アジアエクスプレス放送後、この田崎が鳩を出そうとしているように見えるようになったって言ってた人がいたけど、そのつもりで描いてたんだ
0264メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 00:25:18.42ID:fpVAQe1A0
野村監督12話の制作で何日も徹夜したらしいです


レポではないけど大画面で見るジョーカー・ゲームは普段と違ってとても良かった
映画館貸切って全話上映会やってほしいなーと思ったけど全部で5時間弱かかるし無理かw
なんかOPもEDも三好の姿ばかり目が追っちゃって思わず涙ぐんだわ
0265メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 00:34:59.49ID:f8YQkxZL0
若いスパイ達は忙しいから、
なかなかスケジュールが合わなくて、ジョーカー・ゲームは遅い時間からアフレコをやってたそうな
あと予告のシーンは、ほとんどを一話のアフレコが終わったあとに録ったんだってさ
だからキャラあってるのかみんな不安がってたってw
0266メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 00:35:29.31ID:JxzRBN4k0
魔都の表カジノの華やかなシーンを大画面で見れたのか…それは羨ましい
0278メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 09:45:39.25ID:gSMSvnYN0
12話は原作と展開違うからえっえっってなってたしなんか脳内アドレナリン出まくってて既に記憶が曖昧なんだけど
カウントダウンの三好の不可能殺人に挑む名探偵云々の台詞あったっけ?
あったような気もするけど自分の記憶が捏造してる疑いが浮上してきた
あそこのシーン機関員達が小田切に畳み掛けるように喋っていくから結構キツかったな
0284メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 13:19:55.22ID:wagr8mfn0
上映会後夜の仕事行って朝帰って寝て起きてさーてさぞ盛り上がってるだろうって来てみたら
なんて奥ゆかしいバレ要員達ばっかなんだよwwわかるけど

>>278
今自分も分らなくなったよ
あそこ波多野の煽りっぷりにビビって他が真っ白だわ

まあ色んな改変については本放送後の方がいいのかね
確かに原作読み込んでる人程煙に巻かれる感強いと思う
0287メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 16:54:01.06ID:CP4ej+ob0
バレスレなんて内容全部ぶっちゃけるのが普通というかその為にあるところ
見に来る人だってそれを目的に来てるのに何を遠慮してるのか勿体付けてるのか
ここで余計なバレ見たくないとかファビョる奴はそもそもお前がここに来るなって存在なので
記憶の限り頭から全部バラしていって欲しいものだ
0288メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 17:38:46.12ID:YybA9AfLO
簡潔な質問にははっきりとバラしてくれてると思うが…
漠然とした質問だったり答える側の手間が多い(書く分量が多い・原作を確認しなきゃいけない)質問は答えにくいんじゃないか
0291メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 18:17:36.71ID:Ltqvl1rd0
もしヨルの心の声的な演出があるとしたら、落語心中の与太郎みたいな声がいいな
0295メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 19:21:50.70ID:j84QcXqw0
先行上映会はネットバレ禁止だと思ってたんだが口止めされなかった
でも直後にツイッターみても本編の直接バレは回ってなかったな

JR駅使ったから最速聖地巡礼出来た
そして一泊したから今日も行ってきた
0297メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 20:01:23.96ID:gSMSvnYN0
>>296
傷心の百合子は新天地を求めてって感じで一緒に行く訳じゃないそもそも二人に接点がないしね
小田切の赴任先を中佐が決められるのかは分からないけど堀内さんはそこらへんが中佐の思いやりみたいな事を言ってたような気がする
あくまで堀内さんの感想としてね
0298メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 20:03:25.94ID:f8YQkxZL0
D機関員が帰宅途中の小田切に代わる代わるのすれ違いざまに報告するシーンは三輪さんがネタにしそうと思ったw
実際、岩浪さんも突っ込んでたしw




>>296
シーン順ではなく、時系列順に説明するなら

小田切の配属が満州に決定。あとで芝居小屋にいったら百合子も満州に行った事をそこの従業員に聞かされる
…ひょっとして百合子が満州にいると結城中佐は知ってたから、自分をそこに配属してくれたのでは?っと視聴者と小田切に思わせるシーンがある
0301メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 21:10:58.82ID:wagr8mfn0
>>298
あそこ機関員達が俺が一番とか相談して待ち伏せしてたんじゃないかって話笑ったけど会議のシーンがきつかったから和んだよ

>>300
298じゃないけど葛西は三好だったよ貴様の事件はあった
ドイツ関係の情報担当してるのは今後の任務絡みかなって思った
秋元は遺書調べた奴だっけ?思い出せない…
0303メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 21:33:15.14ID:uOTdcT4N0
福本がギスギスしてるとこって想像つかねえ
0315メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/20(月) 23:41:56.23ID:gSMSvnYN0
原作はちづねぇの面影のある百合子を疑う事が出来なかったとすんなり納得出来る
アニメはアニメで安原を疑えなかった理由がはっきり分かるようになってたよ

感想はホント其々だろうねー
0317メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/21(火) 14:04:58.91ID:5hYVGVMl0
>>316
フルネームで呼ばれたよ

先行上映会後にふと考えてたんだけど
黒猫のヨルって声が関さんだからとばされて戦死した佐久間さんが
あいつらどうしたかなーって見に来たのかなって思ったんだけど
なんか三好が死んで頭がおかしくなってしまっあわわわ
0319メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/21(火) 17:12:36.35ID:QHhHvNdd0
潜伏期間を考えると、福本はXXのすぐ後ぐらいには日本出てたことになるのか?
福本がD機関のオカンやってた時期って実は短かったんだな…
0320メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/21(火) 17:23:40.18ID:QHhHvNdd0
ごめん書き込むスレ間違えた
特にネタバレでもなんでもないわこれ
0323メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/21(火) 23:55:11.74ID:oIXr7Glk0
イベント思い出したこと

イベントの最後にお客さん全員目をつぶらされ賢雄さんが最後のセリフ「馬鹿か貴様は〜」を言ってくれた
キーアイテムのカモミールは今が1番美しく咲く時期
0332メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 01:12:57.41ID:T/Kvt/NP0
スパイでなくなったものに対しての処置が甘すぎるしシリアスに作って欲しかったな
柩がよかっただけに残念すぎる
いろいろ知りすぎているから表に放てなくて暗に死に場所として激戦地に贈られるってのがいいのに

それを淡々と伝えて元部下に最後死ぬなよって本心を漏らす結城中佐が本当かっこよかったのに
0334メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 01:27:08.40ID:T/Kvt/NP0
柩とXXは相対する位置にあって好きだっただけに本当残念
理想のスパイ人生を全うした真木と過去を切り捨てるくらいならスパイを降りた飛崎の生き方が本当どちらも正しくどちらも最後悲しくてよかったのに
0335メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 01:34:10.71ID:oRCGTUcr0
なんでこんな改変したんだろう
殺人の動機も手口も分かりにくくなってたよな
演技であの涙は流せないとかあれ本気で言ってたのか?
ちづネェ補正でそう見えたのかもしれないけどさ
なんかなぁ
0336メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 01:34:34.19ID:1oWa7kUE0
緊張感とやるせなさと情が入り交じった空気や
陸軍の残酷な思いやり(北支送りのくだり)
そして餞の言葉とともに敬礼する中佐が見たかった

アニメとしてはまとまっていたのかなと思うけど、やはり惜しい…
0338メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 01:42:39.45ID:Ot+L2cWH0
先行バレでの百合子が犯人じゃなくてちづネェにとらわれてるって展開にどうやって表現するのか不安に思ったら
百合子に気を取られてミヨコに気が回りませんでしたってそれじゃただのボンクラじゃねーかw
最後になんでこんな下手な改変した
0344メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 03:07:26.08ID:CB6o6pI30
手先になった理由が嫉妬に駆られてシュナイダーを殺したかったからだったんじゃないかな多分
安原とシュナイダーの関係性がよく分からないけど
安原の片思いだったならアホみたいな話だ
0348メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 03:33:34.88ID:0r6UdOgl0
甘利の話はへーおまえスパイ辞めるんかってところが意外でわりと好きな話だ
後半ちょっと俺TUEEEすぎてダブルジョーカーと追跡は正直いまいちだったけど
柩とダブルクロスはそこらへんが抑え目だったから良かった
小田切の凡人で感傷で判断を鈍らせるところとD機関のメンバーは人としてどこか欠けてる所と
陸軍側にも配慮のある描写もバランス取って来たなと
0352メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 04:24:00.01ID:Ot+L2cWH0
推理話ってトリックや動機含めて作者の構成で完成してるものだから
犯人変えたら一から作り直すぐらいしないと絶対どこかに齟齬や破綻が出るに決まってる
先行したなら会場で犯人変えた意図ぐらい説明しとかないと絶対不満出るだろうってぐらいの改変なのに
会場でそういう空気にならんかったのか不思議だ
0353メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 04:25:27.05ID:1oWa7kUE0
改変駄目ゼッタイとは思わないけど
この話に関しては改変する必要あったか?感がすごい
いや二期生(推定)のエピを一期生がやってる時点で
豪快な原作改変なんだけどさ
0355メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 05:55:07.17ID:i2H8oHqj0
>>347
いくらちづねぇの亡霊にとらわれてるとはいえ、あの判断はちょっとありえないよな
あれだけハッキリ違うって断言しておいて実は犯人百合子でしたってなったら逆に面白かったけど
本当に違ったから悪い意味で鳥肌がたった
0356メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 07:32:44.26ID:px5tRnEU0
脚本の都合で登場人物を阿呆にするのはちょっとなあ
ちづねぇに対する気持ちは母とか姉への思慕みたいなもんで
百合子に対してもそうした情の上澄みを反映したもの(ノスタルジー含む)だと原作では思ってたんだが
恋愛感情みたいな表現にされるとそうじゃねえだろうと
0361メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 09:01:05.70ID:z2yE/8pNO
原作は既読だが12話ワンクールのアニメの締めくくりにはよかったと思う
個人的にはオチがXXだと視聴後の余韻が暗過ぎないか大丈夫かと心配してたから何か妙にすっきりした

女は〜の台詞もあの嫉妬まみれの表情の描写で割と違和感なく受け止めてたわ
0362メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 09:04:55.19ID:b/NpKjXv0
でもその暗さがジョーカーゲームのいいところだと思うんだ
アニメ層向けに明るめに作ったのかな
柩は容赦なく映像化してくれたのにな……
ここまで変えるならいっそのことオリジナルストーリーでやってほしかった
0364メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 09:11:50.43ID:Rgkx/OK30
犯人改変はやっぱり頂けなかった
清々しい終わり方でアニメの最終回としてはよかったかもしれないが
このアニメには暗く渋く救いがないまま終わってほしかった
スパイの道に行くこともできず自由になることもできずに死地に赴く小田切に向けて
0365メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 09:13:55.04ID:Rgkx/OK30
すまん途中送信してしまった

死地に赴く小田切に向けての唯一の餞が中佐の敬礼であってほしかった
あれが精一杯の救いで百合子の満州行きは余計な気がしてならない
0369メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 09:51:20.55ID:z2yE/8pNO
むしろ柩でストイックに原作通り作ってきたからXXも来るぞ…あのオチ来るぞ…と身構えてたのを
すかっと空振りさせられてなんだよ騙されたよ心配して損したじゃないか感ですっきりしたのかな、と今思った
未だ視聴一回目だから二回三回見たら印象も変わるかもしらんが

>>363
嫉妬だと思ったな
百合子がポスターを眺める描写から看板女優の座は奪ったがシュナウダーは奪えなかった苛立ちか?とも
0371メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 10:09:26.30ID:mmPZmIafO
XXのテーマの人間らしさに沿って安原の個人的な嫉妬が動機で良かったのに
安原にソ連のスパイ要素を入れて、安原とシュナイダーの関係は描写不足
なのに中佐には女は情で〜と言わせるから
ちぐはぐで意味不明なんだよなぁ…
0372メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 10:19:11.82ID:epJWTTkS0
うーん、柩が原作そのままだったからこそXXで何故改変したしという不満が出るのもあるなあ
脚本全体の構成は悪くないんだが、一話一話で見ると細かい不満がある
柩にはそれがないという前振りがあってからのXXという落差がね
0373メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 10:23:46.68ID:v8l1rY/A0
アニメになってなんてキャラなんてないようなものだったスパイにキャラデザがつき
キャラが立ち、映像すげーって本当に思った
…が、他の回の改変はまぁアニメだしわかりやすくする必要があるのだろうと理解出来たが
最終回だけは残念だったよ
敬礼と犯人は変えちゃいかんとこー
百合子の満州行きはいらないから変えちゃいかん
0378メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 13:18:59.79ID:7yVlwQzY0
無理くりハッピーエンドにするために犯人を変えて
そのためにカモミールやら女スパイやらいろいろ出してきたのが
ここまで原作の要点拾ってまとめた改変とは全然方向性が違うねえ

これ以上陸軍の野蛮さを描くなとでも言われたんちゃうんかと。
権力に屈した説を支持したくなるレベルやなあ
0385メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 13:56:38.40ID:vrQC9woN0
>>384
クリソツ姉さんを豚箱行きにさせない為別の犯人が必要だった
→シスコン設定活かす為に、盲目ミスが必要だった
→周囲の嫉妬の表情を見抜けなかった
→嫉妬なら、女スパイ必要ないって台詞を無事持ち込めるな!
0386メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 14:01:49.06ID:IoiCYhUn0
これからしばらくD機関に出入りする佐久間に対して「背広姿で敬礼するやつがあるか」という広い意味で歓迎の言葉
スパイをやめて最前線送りになる小田切に対して敬礼で意思を尊重し「死ぬなよ」という餞の言葉
原作通りで十分対比表現になったと思うんだけどな
この作品が好きだからこそ残念だった
0392メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 14:39:03.03ID:lcC6314j0
ソ連orドイツのスパイに殺されたのではないかとミスリードさせておいて、
実は関係ない恋人が殺してました、動機は痴情のもつれでスパイは関係ないですってあたりがミステリー小説っぽいなーと思ってたけど、
そのまんまソ連のスパイに殺されましたってのはまんま過ぎてなんかなぁ…
0394メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 14:55:33.35ID:OHZY8i9r0
てっきり「人間・結城中佐が描かれる」ってのがD機関(スパイ)としては望ましくない敬礼からの「死ぬなよ」の事をさすのかと思ってた
最後まで結城中佐は結城中佐だったな
0395メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 15:12:53.68ID:vrQC9woN0
無個性キャラデザで見分けつかねえ?!と凝った作画で
躍起になった腐どもがキャラに妄想設定性格で盛り上がりまくるもんだから
公式も自然とキャラ重視の腐立てに走った模様
整合性そっちのけ
変わらず作画スタッフと三輪が頑張りまくる

その結果がミステリー(笑)の結城中佐ツェエエエエスパイの仲間たちw物語になった
0398メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 18:27:04.90ID:nHvUZKUD0
>>392
ずっと監視してたくせに別のスパイがシュナイダーを狙ってることに気付けなかったのはさすがにアホというか
お前それには気付けよと思った
アニメの飛崎は普通にスパイの素質がなかったような気がする
0404メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 21:01:47.19ID:RLgrbrpY0
なんか色々、その業界の人にしかわからん大人の事情ってやつがあるんだろうな
というかそういうのでもなきゃ許せない
0405メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 21:25:21.75ID:Lz6RrC3q0
柩は割かし好評だったんだから
別に既読組が事前に犯人しってるから改変して展開読めなくしようとかこだわらなくていいのよスタッフ
面白い回もあったからDVDは買うけど
0406メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 21:31:06.56ID:mmPZmIafO
女絡みの謎改変は再終話の中佐の台詞のために伏線張ってたのかなと
(家族への情のために波多野殺そうとしたり)
でもそこまでしてあの台詞を重要視する意味はよく分からない
0407メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/22(水) 22:33:28.30ID:ZBr9J5100
うーん、xx は原作からして事件自体は地味だから多少の改変はあってもよかったけど、思い入れのある人によく似た女が犯人ってところがいい話なのになあ
悲鳴云々は女優の独白が必要だからカットしたんだろう
0408メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 00:09:46.87ID:BOesrB5O0
原作はスパイ網をおさえてあとは本人の身柄確保だけだったよな
でもアニメ版だとシュナイダーは既に誰かにリストを引き継いでたみたいなセリフがあったような気がする
スパイ網をおさえられずに監視対象にも死なれるって小田切ポンコツ過ぎないか
0410メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 00:46:33.90ID:5UoJOb9x0
改変してるのに中佐の台詞がわりと原作ままなせいで妙な感じに
あとやっぱり最後は軍隊式の敬礼ビシッで締めて欲しかった
あえてそれをする中佐と応える飛崎が見たかった
0411メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 00:49:59.93ID:y6YIqD3Y0
アニメの最終回としては
犯人別にして百合子も満州行かせて僅かに希望持てる感じにして
ラストは結城の1話につながる台詞で綺麗にまとまってるんだろうけど
やっぱり結城の餞の敬礼は見たかった
そこはとても残念だ
0413メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 01:00:12.36ID:DrIPPr4S0
脚本に関わるスタッフが男ばっかなのがあかん
原作の百合子は聡明で慎ましやかでありながらその裏に情熱と執念深さを隠し持っている
そういう女性らしい奥深さを排除して単なる悲劇のヒロインにしちゃうあたりが
やっぱアニメスタッフの限界なんだろうな
スタッフは3次元でもっと恋愛をすべきだ
0414メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 01:02:24.75ID:vdYopVYQ0
1話でポーカー一抜けが小田切だったし1話と最終話で色々重ねたいんだろうなってのはわかるんだけど
上でも出てたけど改変なしの敬礼で十分1話との対比はできると思うんだけどなあ
0419メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 01:32:03.41ID:DrIPPr4S0
アニメスタッフたちの「情」が形になっちゃったよね
最終回はアニメらしく希望を持たせて終わりたい、だとか
純朴なヒーロー&ヒロインの構成に捉われちゃってるし
もうこれは中佐にシメていただかねばな
0421メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 02:23:03.00ID:xkHAd9JD0
結城中佐の敬礼、見たかったけれど、
原作読んだ時にちょっとした違和感があったのは結城中佐が無帽の状態で挙手の敬礼をしたと書かれていたこと。
背広姿で無帽ならお辞儀の敬礼になるんだろうけど、あそこはわかったうえで挙手させたのだろうかと気になってた。
映像化したらそこがネックになるから敢えて中佐に敬礼させなかったのかもと深読みしたんだけどほんとはどうなんだろう。
0423メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 06:54:19.60ID:Y6PnIlhp0
敬礼は1・2話と対比させ〆るため
飛崎の将来を明るいかもと匂わせるため犯人改変、満州での再会をにおわす〆
ドイツで犯人を変えてきたのも最終回の女性はーのセリフに繋げるため、
他にも家族の顔がーとか色々最終回のために1話から積み重ねて絶妙に構成してきたのは判るが
ジョーカーゲームはハッピーな話じゃないから薄暗いバッドエンドで〆ても良かったと個人的には思う
しかしアニメだけ視聴派を思うなら
最終回ラストで激戦地おくりとかバッドエンドで〆れば
今とは違う意味で荒れただろうと思うwアニメだけ見続けた派が
それもまた見て見たかったと思うがまぁしょうがない、
本スレにはアニメだけ組も多いからあまり最終回でグチってやるな
あれで楽しんでいるんだから原作がいいと水をかける事もない
聞き流してやってここでグチろうぜ

個人的には凄くアニメスタッフは頑張ったと思うが最終回だけ微妙なーという評価
BDに原作版最終回つかないかなとすら思う
チョイチョイセリフ取り直し+結城中佐の敬礼作画直すだけでいけるでー
0424メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 08:22:28.16ID:NA3wkpoB0
誤算の改変が中佐のセリフの伏線てのはどうかな。あの時点ではマリーには殺意はないわけだし(未必の故意にはなるけど)

家族の命がかかってるならともかく、原作通り横恋慕から来る嫉妬で仲間売っちゃう男が登場したんじゃ
「女は愛憎ですぐ殺す」説に説得力なさすぎだから改変てことならまだわかるかな。
魔都でも男の愛憎殺人があるし。

でも実際は他の話に伏線はるほどのことはしてないと思う。
0425メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 08:25:18.55ID:xkHAd9JD0
>>423
中佐の敬礼作画直すってどっちに?
手を挙げてする敬礼をさせるってこと?
その場合飛アの答礼も挙手させるのかな・・・って変な整合性にとらわれてるな自分w

それより、XXの機関員は原作では2期生だってところで、葛西=三好になじめないところはあるんだが、アニメはアニメとして最終話、個人的には容認派かな
0426メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 08:28:11.64ID:iWfpwLdi0
棺までがあまりに良過ぎたから、XXの謎改変が引っかかるんだよなあ。
犯人変更、三好との「謎はすべて解けた」トークまではまあギリギリ
これもありかと思えるけど、任地の変更と中佐敬礼カットだけは無理。
そうしたことの意味がまったくわからない。BDは買うけど、最終回は
見ないだろう……。
0428メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 12:11:25.76ID:xMsIbOYc0
安原が犯人だったら原作の飛崎ならすぐ気付きそう
っていうのは自分の想像だけど
百合子が犯人じゃなければ飛崎はスパイを続けられただろうと思ってたから変な気分だ
0431メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 13:50:49.76ID:HGLb3GT80
どうしても犯人変えたかったならシュナイダーと安原が浮気してて痴情のもつれで殺し、
安原は一般人だから素性洗った時点で要注意人物から外してたとか
そういう流れじゃダメだったん?

どっちにせよ「あの涙が嘘なはずはない」みたいなセリフはダメだけどな
台無しだよ
0432メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 14:00:24.36ID:zrZLX/CM0
>>429
なにそれ気になる。
北支になってるハードカバーは文庫初版より後に発行されたもの?
0433メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 14:06:48.68ID:mZH2aO2dO
xxの意味が原作だと裏切りのスリルを楽しむシュナイダーの異常性の象徴
そこから飛崎とD機関員の対比にも繋がってたのに
アニメだとイギリスに対するメッセージ云々でさらっと流されてて酷い
最後の改変も余計だし残念すぎる
0436メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 14:25:19.46ID:zrZLX/CM0
>>435
時系列でいうと
ハードカバー3版→北支
文庫初版→関東軍
ハードカバー14版→北支
文庫4版→北支
か。一旦変えて元に戻して、アニメで再登場とか謎すぎて気になるな。
0439メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 15:33:22.15ID:tvgTqtmD0
>>436
文庫にする時は原稿を1から文庫サイズ用印刷原稿に構成し直すから
誤字だと思う
気づき以後は文庫でも変更ってところではないかと
0441メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 15:47:00.80ID:VT3za1b40
>>440
アニメ版だとそんな感じだな

原作だと百合子が犯人だって現実を自分の目で見ないようにした感じがあったから
百合子を犯人にしたくなかったんじゃないかなと
犯人だって気づいた後も暴いてしまいたくなさそうだったし
だからアニメは原作小田切(飛崎)の夢みたいだなと思った
0443メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 18:34:14.12ID:zON5l5/x0
>>433>>441
それら原作にあった心の機微みたいなのをアニメの脚本は全然拾ってくれなくて
なんかドリーミーにふわふわしてたなあ
誰かの感想で、満州で百合子と再会できるかもという配属は結城中佐の温情か?みたいなのを見て
そんなスイーツD機関は嫌だと思った
番外編みたいなギャグならそんな明るい展開、ばっちこいなんだが…
物語の最後に救いが必要なのはわかるけど、もっとやりようがあるのでは……というガッカリ感が最後の最後に残ってしまった
終わりよければすべてよしの逆というか、アニメジョーカー全体が自分の中で若干色褪せてしまったよ
個人的にケルベロスも微妙だったんだけど、ちょっとあれに似たスイーツ感
ただ、ケルベロスは甘利のキャラの魅力はしっかり出てたからなーそこまでの不満はなかった
0444メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 20:04:55.74ID:4sVugJP80
任地が満州に変わったのはホクシ?ドコ?となるよりは分かりやすくて良かったと思う
地方人を地方住民と思ったりテンポウセン?陶酔香料?みたいな反応も多いし
満州で関東軍ならノモンハン事件ドンピシャでアニメも死地に行くのは変わらない気がするが
百合子に会える可能性があるだけ希望は少しあるから(百合子側は飛崎ダレソレだが)
中佐ツンデレ優しい!百合子とお幸せに!(なぜか結ばれてる)みたいなスイーツ感想もあるね
結城中佐の死ぬなよも部下想いの優しいおっちゃん的に軽く取られてしまったような気が
最後のセリフもアニメ的には1話に繋げる綺麗な演出だろうが
スパイ辞めて軍人に戻った奴に何言ってるんだ?ジョークかよwwみたいな残念解釈になる
スパイを辞めた者が死地に飛ばされる厳しさを中佐の配慮で百合子のいる場所に赴任させた印象になったから
甘利もそうだがスパイは簡単に辞めれる、辞めても大したことないみたいに受け取られると
三好がスパイを全うして死んだ意味も軽くなるよなあ
単なるスパイの俺ツエーじゃなく厳しい現実と暗い未来がある切なさが魅力だと思うが…
アニメにそこまで渋さ求めるのは無理だったか
0445メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 20:08:48.97ID:b1ewPPQ/0
救いなんて無くても中佐の敬礼というデレさえあればそれだけで良かったのに
貴様らに待ち受けるのは真っ暗な孤独といいつつ
なんだかんだ機関員の事への愛情みたいなのがあるんだと垣間見えるだけで良かったのに
分かってない、分かってないよ
0448メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 21:24:59.83ID:iWfpwLdi0
>>444
スパイを辞めた者が死地に飛ばされる厳しさを中佐の配慮で百合子の
いる場所に赴任させた印象になったから

そこな。
満州と聞いて、小田切がはっとなって辞令受け取る回想になるから、
まるで中佐が温情で手を回してやったみたいな印象になるところが
一番モヤッとした。秘密を知り過ぎた元スパイに対する処遇だけは
きっちり描いて欲しかったよ。
あれこれ考えた末の改変なんだろうけど、本当に残念ひたすら残念。
せめて最後に敬礼があれば、ここまでモヤモヤしなかったと思う。

小田切が本名を呼ばれて振り返る→はっとなる→中佐軍隊式敬礼→
中佐真顔アップ「死ぬなよ」→ジャジャジャジャジャーン(ED)

このラストなら個人的には納得できた。
0449メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 21:42:22.27ID:fv/XjHrX0
中佐真顔エンドか…
それはXXのラストとしては適切でも、このシリーズ全体のラストとしては「馬鹿か貴様」ニヤリ
のほうが断然しっくりくるんだよな。実際未読で見た人のほどんどは
このラストシーンがあるから最終回の評価を上げてると思う。
原作通りやってほしかった気持ちはあるが、改変した製作陣の気持ちもよくわかる。
0451メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 21:50:14.28ID:xMsIbOYc0
百合子も満州に行ったから再会出来るかもみたいなほんわかエンドじゃなければ安原が犯人でもギリギリ受け入れられたかもしれない
でもこの終わり方をさせたかったから安原を犯人にしたんだよな多分
0452メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 21:52:27.04ID:PQ+TeRxR0
最後の「馬鹿か貴様」を好意的に解釈するなら
Dの魔王のラストにあった「貴様もD機関の端くれだ」的な表現なのかもしれない
辞令が降りた時点で飛崎はもうD機関員ではないけど
背広で敬礼するなと言うことで最後まで機関員として別れたという
0455メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 22:05:50.25ID:HGLb3GT80
犯人を変えるなら殺人トリックも手を加える必要があったのでは?
百合子の家の勝手を知り尽くしている描写もないのにあれは不自然
百合子がもらい事故で死ぬ可能性も高い
0456メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 22:08:08.48ID:lI8ymIy/O
自分も11話までは円盤買うつもりだったけど12話でやっぱ良いや…ってなった
どうでもいい事だが小田切は原作通りのラストにした方が絶対にキャラ人気出ただろうと思う
キャラ商売するのに勿体ない
0457メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 22:16:55.48ID:4sVugJP80
中佐に敬礼させると散々軍人を馬鹿にしていた中佐も結局、権力に屈した、
あるいは敬礼で死地に送り出す=軍国主義賛美と受け取られるのを避けたかったのかね
原作にそんな意図はないし読者もそんな歪んだ受け取り方はしないだろうが
アニメは色々な層が見るし今回の女性蔑視発言批判のような声の大きい人たちもいるからな
ただ、犯人を変える、最後に劇場に会いに行く、百合子も満州に、の改変は要らん
スパイ関連の事件と思いきや女の情念による殺人というミステリーとしての落とし所が台無し
トリックも動機もおかしくなるわ小田切が色ボケしたポンコツになるわ
中佐の女は〜発言も単なるおっさんの偏見みたいになるわで突っ込みどころ満載だし
女性受け狙ったのかハッピーエンド=恋愛みたいなやり方が興ざめ
中佐とのやり取りだけでも救いはあるだろうに
0459メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 22:22:12.34ID:FubftvcU0
小田切が辞令を受けた時って1939年春だからノモンハン事件が始まる直前か始まった頃くらいだよな
まあ厳しいな

>>456
確かに原作通りのほうがキャラの人気は出てたかも
改変したことで飛崎の魅力が半分以下になってしまった気がする
0461メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/23(木) 23:11:19.29ID:6V4qpFcw0
脚本の粗が目立つ最終話ではあった
今までもあやうさはあったけど、良い雰囲気と面白さでカバーして魅せてきたのがついに破綻した感じ

個人的に犯人変更して殺し方は一緒っていうのは手抜きにも程があるわと思った
あれは百合子が犯人だから使えた手段じゃないのかと

ラストシーンも一話との対比表現がやりたかっただけに見える
それも多分そのほうがかっこいいから、シーンとして締まるからという理由な気がしてならない
間違ってるとは言わないが心情面にスポットを置いて、真の意味で結城中佐の人間らしさや情を表現したいのなら
原作通りがベストだと思うなあ
0464メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 00:31:53.73ID:emUQpgj3O
個人的に飛崎のちづねぇ(百合子)に対する感情が恋愛感情にされたのが非常に残念…
酷い幼少期の唯一拠り所だった人に対する捨てられない思慕が
ただの初恋に囚われてるかの様にされて色ボケにしか見えない
0465メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 00:41:57.13ID:ij9Se+OH0
飛崎の魅力もなくなってたけど
シュナイダーはただの優秀(?)なスパイに
百合子はその辺にいそうな悲劇のヒロインに
ちづネェは何故か駆け落ちした相手に捨てられた挙句死んだ人にされてて……
悲しくなってきた
0466メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 06:32:06.63ID:HBE8eHuj0
ここまでで言いたかったことが全て書かれてた。
XXは本当に残念だった。アニメ化を機に読んだんだけれど、原作を読んでいたことを後悔した。
最後の最後で裏切られた気分だ。
0467メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 08:00:22.15ID:WIzYC2bd0
シュナイダーも三重スパイまでやってるのにスパイ仲間信用して殺されるとか無能だよな

飛崎を出世させ好きな人の所に送る粋な計らいした中佐スゲー、ハッピーエンドで良かった!
みたいな感想見ると原作との落差にモヤるな
既読者でも原作と違いハッピーエンドにしてくれて嬉しいと思う人もいるようだから
受け取り方は人それぞれなんだが…
0468メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 13:21:38.41ID:8cTWneYL0
キャラの魅力としてもストーリーとしても薄くなった感は否めない
改変するなら本スレで出てた百合ルート(ミヨコと百合子はレズで百合子が裏切った)ぐらい振り切れよと
シュナイダーが裏切りに酔ってた危ない奴だったことは描写してほしかったし
飛崎がちづネェに惚れてたみたいな安易な話にしてほしくなかった
人によってはハピエンにも受け取れるような生ぬるい終わり方が何より残念
無常感を求めてたのに
0469メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 13:45:49.49ID:emUQpgj3O
>>467
確かにw
(自分が裏切ってる国の)スパイ仲間が電話でワイン飲めって言ってきたらおかしく思うよな

魔都や柩みたいに無情な描写をそのままやる回もあれば
ケルベロスや今回みたいにスイーツ展開施してくる回もあって
アニメ全体としての方向性がブレてた気がする
未読者もスパイの世界は厳しいのか易しいのか混乱するんじゃ…
たとえ二期があってもXXはもう出来ないしこのままなのかと考えると
一番好きだった話だけに二期も要らねって気分だ
0471メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 15:29:04.03ID:1FXYPbcY0
原作未読ですが、聞いてもいい?
原作はアニメ終わったら読もうと思っていて、これから読みます

最後の中佐と小田切の、敬礼する奴が〜のやりとりを見て、
小田切の辞職願は保留で、偽装姿が中尉飛崎のD機関員として満州に行く形になったのかと思ったんだけど、
逆なんだ…?
最後の中佐のにやり笑いは、お前まだうちのスパイだろう、的なものなんだと
でも本名で配属だからやっぱ違うのか…

敬礼の違いや意味するものがよくわからなくて
あの辺りのやり取りの意味、よかったら教えてください
0472メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 15:42:15.28ID:emUQpgj3O
>>471
本名を呼ばれたという描写はこれからは偽名を使わない→D機関を辞去し軍人として戦場にという意味
同じく原作の敬礼もD機関では御法度だった敬礼をする→軍人に戻る

原作は死にに行く部下を自らの主義を曲げた中佐が敬礼でもって送り出す
アニメでも同じく小田切は死にに行ったと思うんだが
あそこでニヤリ顔はやはり百合子とキャッキャウフフしに行ったのかもしれない…
0473メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 15:56:26.24ID:MEwq5OJo0
最後の台詞で混乱してる人もいるんだな
まああれは中佐のジョークみたいなものだろ
まさにノモンハン事件が起こってる(起ころうとしてる?)戦地に行く部下に対して言うのはどうなんだろうと思うけど
0476メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 19:24:07.27ID:ktuivLJ60
公式で相関図出たけど結局安原とシュナイダーの関係は分からなかったな
原作通りならダイジェスト状態でも原作読めば補完出来るけど
ここまで改変したらアニメ本編から読み取れることしか分からないからモヤモヤするわ
0479メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 19:41:19.63ID:OxBPPerD0
軍人のままではこの先死ぬ以外ないんだし
そんな人間に死ぬなよ→敬礼より
軍人として全うする必要はないって意味で
あの台詞もいいと思ったんだけどなあ
もともと軍人やめて馬賊にでもなるかってとこから
始まってるんだし
0481メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 20:59:26.80ID:XW1eoczH0
471です。教えてくれてありがとう

機関員の中で何となく小田切が一番好きで、あの結末に安堵してたんだけど、自分の解釈は真逆だったのか。結構ショックだ

中佐が本名呼ぶから、あれ?とは思ったけど

馬鹿か、の台詞はジョークかあ
土壇場であの台詞あったから、小田切は満州行ってもD機関員なんだと思ってた
化け物にはなりきれてなくても、まだ機関員として使える人材だと中佐は判断した→小田切はまだ中佐に見捨てられてない
という流れなんだとばっかり…

全然安堵していい展開ではなかったんだね
彼にはこの先もD機関員で欲しかったから、残念だわー…

でも軍人として生きるのも合わないって既に一度分かってるのに、小田切は軍人に戻るのか
何のために死地に向かうんだろうか
中佐は馬鹿かの台詞に、軍人として死ぬ必要は必ずしもないとほのめかしたのかもしれないけど
なんかとてもいたたまれない

もう一度録画見なおそうと思うけど、見るの辛いなー
0482メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:16:37.10ID:GdZigclXO
飛崎はスパイとして生きることと自分の大事なものを捨てないことを天秤にかけて後者を選んだんだと思う
この2つは両立出来ないものだから何のために死地に向かうのかと問われたら「選んだから」としか言いようがない
0483メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:22:46.81ID:2GM72g0+0
アニメ版でも別に百合子との再会の可能性なんて感じなかったけどな
同じ地にいることで生きる励みになるって程度の救いだと思ってたら再会前提で叩いてる人多くてびっくり
しかもハッピーエンドとかそう思うほうがよっぽど恋愛脳で見てるんじゃないの?
飛崎→百合子の感情もあれだけでなんで恋愛感情って決めつけてるのかもよくわからん
0484メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:31:23.29ID:VPk5hdZL0
小田切は中佐に見捨てられたんじゃなくて
自分で辞めることを選んだから中佐の判断でD機関に戻ることはない
原作では今回の任務は卒業試験なんだよ
中佐のもとでやっていけるか機関生たちが判断する試験
0485メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:34:44.86ID:qgvceX2O0
>>481
小田切は原作のXXには登場しない、アニメのキャラ(原作では飛崎は偽名だし二期生)
アニメではわざわざ少し希望を持たせて見る人に委ねる表現に変えているのだから、
小田切の顛末=原作の結末と決めつけず、自分で解釈すればいいのでは?
白土さんのコラムでスパイマスターの引退後にふれているのも「スパイ引退=死」とは限らないということを伝えたいのだろう。
0486メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:37:32.19ID:izQPM90I0
憲兵隊が美味しくいただくのが百合子じゃなくミヨコじゃ何の痛みも感じねぇわ
救いが無いところがいいのに
憲兵隊が礼を言ってきたぞって台詞だけ残されてもそれに何の意味があるんだよ
ちぐはぐで雑なパッチワークだ
0487メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:38:04.88ID:y0MOx9aC0
>>483
自分もそうじゃないと思うけど
二人の再会フラグ、小田切から百合子は恋愛感情だと受け取っている人が多いからなぁ
本スレはそっちが主流のようだし……
多くの人にそう受け取られるような作りになってしまったことが残念かな
0488メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:40:04.25ID:h1Y1Y2KP0
アニメ見たあと原作読んだんだけど、XXの小田切=飛崎っていうのはアニメ版の改変で、原作では全くの別人って事なの?
何かアニメ版で小田切の本名が飛崎って事になったせいで三好の本名が葛西って事かなって言ってる人いてびっくりなんだけど
0489メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 21:45:51.76ID:XgnuZ4pX0
飛崎にとって過去は命を懸けるほど重いものだからこそ
他の機関員の化け物っぷりが表れるエピソードだと思ったんだけど

Blu-ray買うか迷うな
女絡みの改変が無ければ迷わず買ったんだけど
ミステリで話の都合で登場人物を頭悪くしちゃうのはいただけない
0492メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 22:07:55.10ID:Z6HruNo40
原作だと百合子にちづねぇを重ねてちづねぇの亡霊を追ってたって感じだったけど
アニメだと百合子本人にも好意を抱いていたように見えるよ
そうじゃなかったら演技であの涙は流せないとかクソ寒いこと言えないわ
ある意味一番ジョーカーゲームらしくない台詞だったと思うよあれは
0493メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 22:22:23.47ID:98xkLI4V0
>>483
再開前提で叩いてる人なんているか?
再開前提で喜んでる人も本スレにはいて、人の受け取り方は様々だけどそういう話じゃないし
微妙に話を歪められて解釈されてることにモヤモヤしてる人がこのスレは多いと思ってるんだけど

>>492
その台詞、なにいってだこいつ……って顔を三好がしてくれれば多少の溜飲も下がったが
三好も同意してたからな
あれでえええーないわーってなった
0494メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 22:28:16.19ID:Z6HruNo40
>>493
三好の反応も残念だったな
あのくだりさえなければそこまでテンション下がらなかったかもしれない
必須ではないシーンのために面白くない演劇を二回見せられるのも嫌だったし……
その時間を使って別の描写をして欲しかった
0498メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 22:53:37.18ID:8cTWneYL0
ほかは目をつぶってもあの涙は本物だ云々だけはどうしても…
選抜試験に到底受からないような素人視聴者にさえぬるいと思われるセリフはダメだろ
「相手を殺すかさもなくば自決します」で冷笑された空気感は最後まで保っていてほしかった

でも原作読みなおしても原作が最高!って感じでもないな
一同が集められる話として最終話に持ってきたかったのは分かるけど
原作のオチもあんまり納得はいかない
0500メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 23:10:34.69ID:XW1eoczH0
>>482
>>484
>>485

重ね重ねありがとう
今コラムざっくりだけど読んできた
あとキャストコメントも読み返した
小田切は自らスパイをやめる選択する物語のためのキャラだったんだね
蒲生じゃないけど、他の機関員とは元々役割が違ってのか…
てっきり小田切も他のメンバーのようにスパイとして活躍してくれると思って待ってた小田切回だったので、やられたというか
じわじわ辛い

確かに明るめの終わり方に見えるようにしてる感じあったから
小田切はあの後飛崎としてD機関スキルを発揮しつつ、無事に戦後まで切り抜けたと信じたい そしてその頃には幸せを見つけていて欲しい

お陰さまで自分なりの落としどころは見つけられそうだけど、再視聴はもう少し時間あけてからにします
予約済のBox、最終話がこれでなければ買う気満々だったのに、今更迷う

メ欄失礼しました
0501メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/24(金) 23:58:06.01ID:SYOef9uy0
>>500
アニメは原作を変えてまであからさまに救いを残したのだから
良し悪しはともかく小田切に生きてほしい、という強いメッセージ性は込めてる
原作でも一応、三好(真木)ほど明確な死は出していないし
小田切が生き延びて戦後、幸せに暮らす未来が全くないとは限らないぞ
メンタル面はともかく能力的には十分化け物レベルなのは間違いない

個人的には小田切は純粋すぎるというかまっすぐというか
命は捨てても自分の大事な過去は捨てられない、スパイと真逆の情深い人だと思う
軍隊に戻っても部下を捨て逃げてまで生き延びようとはしないだろうし
馬賊になって中ソの駒として雇われ日本にゲリラ戦仕掛ける図太い男でもないと思うから
死ぬか捕虜になる可能性は高そうだが
それも覚悟で化け物にならず大事なものを守った意思の強さは小田切ならではの魅力だろう
0502メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 00:41:47.21ID:4MkbSBAB0
はたから見れば捨ててもいいだろって思うような故人との思い出が飛崎にとっては何よりも大事だったってところが好きだった
飛崎以外の奴らはみんな大切な人を平気で裏切ることができる化け物だって対比も良かった
でもブラックバードの仲根は飛崎寄りのやつだったな
0503メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 00:59:45.62ID:ld9peOlA0
>>502
XXとブラックバード以外では、メンバーの個人的な心情はあまり書かれていないけど
他のメンバーも「平気で裏切ることができる化け物」を装っているだけで
飛崎とか仲根と同様にどっかしら弱みはあるんだろうなと自分は思うよ。
もちろん中佐も。だからそれにとらわれた飛崎を失格にするんではなく
「思い直すつもりはないんだな」と念を押したり、珍しくため息をついたりしてるのかなと。
0505メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 09:41:30.38ID:jn1BxE2y0
>>504
世界には似てる人間が3人いるって言うけど、飛崎は運悪くそのうちの1人に当たったしまっただけだもんなぁ
あれが百合子じゃなければそのまま任務遂行してスパイになれてただろうに…
逆に言えば、他の機関員たちも飛崎みたいに一番弱いところを突かれてスパイを諦める可能性があったわけか
0506メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 09:42:50.27ID:jn1BxE2y0
ごめん>>504じゃなくて>>503だった
0507メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 12:19:39.75ID:TuCdggDwO
シュナイダーのスリルが快感になってる様をD機関員に重ねて
俺はこいつらとは違う…って思ってるから
飛崎はちづねぇの事がなくてもスパイ向いて無かったんじゃないかなぁと思う
0508メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/25(土) 22:02:14.91ID:Xg7uiXOW0
>>505
自分の気が付かない弱点を指摘されて受け入れる訓練があったのは原作で瀬戸が言ってるから
この任務が飛崎の仕切りだったのは百合子がちづネェに似てたからもしかしたらその訓練の意味もあったのかもしれないな
いずれにしても他の面子は弱点克服してその上で残ってるから
アイデンティティにとらわれたままの飛崎は早晩スパイ人生に行き詰ったんじゃないかな
0514メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/29(水) 18:53:57.66ID:p4FS2cJC0
>>512
D機関は陸軍内の組織でメンバーは軍人だから、軍籍を抜けて省庁へってレアなんでは。
ロビンソンのように外務省が軍に非協力的で対立ってのは実際よくあったようだし。
中佐は「スパイは平時にのみ…」っていうけど、その中佐本人は一次大戦中ドイツで諜報活動をしていたし
D機関も引き続き敵国、同盟国、中立国への諜報活動をしていたと思う。
0515メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/29(水) 19:46:24.30ID:L4T5k7wc0
もしもアニメ2期やるなら、新キャラにD機関2期生として葛西、宗像、山内、秋元らへんが加わりそう。
リーダー格は葛西で
0517メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/29(水) 20:51:29.68ID:0kBH+KgZ0
>>516
ホントそれ
誰が機関員かというより、機関員の中の人を秘密にしたままやってほしい
4話とか事前に中の人知らなかったら、視聴者全員草薙だけが機関員で塩塚=草薙=福本だとは気づかなかったと思う
0518メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/29(水) 22:52:59.65ID:UMbyEutO0
原作で残ってる話は今のキャラが変装してやっても声バレしそうで面白さは減るし
二期やるのは難しいだろうな
そもそも原作のストックも少ないが…新作書いてもらえないかな
ブラックバードは任務のために結婚までしてバッドエンドじゃ
担当ファンが発狂しそうだから機関員バレ・声優バレなしで二期生担当が平和そうだな
XXみたいなハピエン改変もありそうで怖いが

一期生なら仲根は神永のイメージだな…最年長プレイボーイ設定がいきそう
0520メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/29(水) 23:46:56.41ID:UMbyEutO0
≫520
書き方悪かった、別に神永や適当なニ期生ならバッドエンドでいいという意味じゃなかったが
誤解させたようですまない
原作のブラックバードはスパイの人間性を描いた好きな話だしアニメでもやってほしいが
柩やXXで落ち込むファンが多かったから誰が担当するか難しいなと思っただけだ
0522メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 00:09:37.43ID:tZ/zi6mP0
真木はスパイの人生として完璧な最期だったし
飛崎は本当の自分に気付いて自らの意思で戦地に赴いたからどっちもポジティブな捉え方ができると思う
でも仲根は完全に失敗して頭が真っ白になるバッドエンドだからなぁ
もしアニメでやったら未読者は相当ショック受けそう
原作そのままやってくれたら自分はすごく嬉しいけど
0523メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 00:31:44.54ID:9v2No42B0
ブラックバードは好きだけど最初読んだとき相当落ち込んだからなー。
もし映像化するなら本編は改変なしで、後日譚があったりするといいな。
どん底から這い上がった姿がちらっとでも見えたら救われる気がする。
0524メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 00:46:19.99ID:00sjGboh0
>>518
もしアニメで二期やってキャラがみんな二期生でも一期生みたいに普通にキャラそれぞれにファンがつきそうな印象
ブラックバードは好きな話だけどアニメ化は怖いな
しかし見てみたい
しかし怖い
0525メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 00:50:39.87ID:em4xviKT0
自分は救いとかそういうのもなしで頭真っ白で捕まるエンドが見たい
でもXXの改変を考えるとブラックバードは女絡みの話でもあるしそのままアニメ化難しそうだから二期はいいや
0526メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 01:12:13.82ID:jQk/Sfj50
ブラックバード死ぬ前の兄に会えたし兄優秀だし良かったねぐらいの話に思ってたw
スパイなんてどうせろくな死にかたしないんだから金持ちの嫁娘作って割りといい人生じゃん
まあそのまま家族に囚われない人生送ってたら捕まる前に脱出できたかもしれないけど
結局お前もスパイである前に人間だったんじゃよみたいな
0528メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 01:39:55.78ID:jQk/Sfj50
>>527
嫁に囚われないからセーフって自分で思ってたけど兄に囚われてたぜって話かと
わざわざそんな任務に着かせたのは中佐の親心なのか試験なのかって感じだけど
何となく親心の方だと思うんだよね
だからバットエンドではあるけどブラックバードが救われない話だとは思わない
0530メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 02:02:08.49ID:tZ/zi6mP0
これまでその後の対応でなんとかなるようなミスをする機関員はいたけど
仲根はスパイ人生が終わる致命的なミスだったからなぁ
読んでるこっちも絶望したし兄に会えて良かったねとは特に思ってなかった
でもそういう捉え方もあるんだな
ちょっと目から鱗だった
0531メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 04:44:55.36ID:MiJ3ezjU0
相当の自信家で皮肉屋、家族事情も複雑そうな仲根がおそらく結城以外で初めて信じたのが父親の面影と重なる兄だったとか、人生で初めての且つ最後のぎこちない兄弟の邂逅の切ない感じとかを改変して温い感じになるならやらなくていいや
0532メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 15:43:10.49ID:us0kyXic0
真珠湾攻撃で卑怯な奇襲連呼とかまた自主規制入るだろ
思想系クレーマーに真意とか関係ないからな
クレーム回避のためにそもそもあの幕切れ自体を描写しないと思う
0533メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 20:01:23.28ID:siQ4gBa/0
>>530
相手が蓮水じゃなかったら失敗しなかっただろうしな
俺は蓮水の配置は偶然だったと思ってる派だけど、妾(元芸者)の子だった仲根が蓮水に会ってしまったことで自分の自負心の根本が本家に認められたいって欲求だったんだと気付いてしまったことが運の尽きだったんだろ
0534メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 21:34:40.27ID:9v2No42B0
自分は単純に、仲根は蓮水を慕っていたんだと思ったわ。
「早く仕事を片付けて兄に感心されたかった」なんて優秀な兄を慕う弟の自然な気持ちかなと。
おそらく家族愛や兄弟愛や友情なんかと無縁に生きてきたから、
本人はその気持ちを「とらわれていた」としか自覚できなかったのかもしれないけど。
だからラストシーンの仲根は、スパイとして自分の立場を失っただけじゃなく
慕っていた兄を亡くしたことと、2重の衝撃に打ちのめされた感があって
読んだときの絶望感が半端なかった。
0536メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 21:48:44.29ID:N/2oxabO0
自主規制なら蝿の王もなかなか際どいような…
アニメ結城中佐の万能感と世話焼きっぷりなら
ブラックバードは事前に手を回していて最後に仲根を逃がす中佐無双に改変するんでは
原作読者には絶不評だろうがスパイ映画的なスリルと中佐カッケーで未読者にはウケそうだし
アニメ視聴者はXXもそういう俺つえーノリでハッピーエンドと満足してる人多いしな
自分はXXの改変は残念だったがアニメ自体は映像化ならではの良さを堪能できて楽しめたから
ブラックバードという犠牲が出ても2期は見たい…舞踏会の夜とか映像映えするだろうし
0538メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/06/30(木) 23:32:27.16ID:us0kyXic0
「死ねば靖国で同期に会えます」
「会えないはずはありません」
「国のために死んだ者はみな靖国に祀られるからです」
でトートロジー完成なのにアニメだと「向こう」にしちゃって不完全だよね

蝿の王は無理じゃないかなあ…少なくとも地上波じゃ厳しそう
0539メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/01(金) 11:13:58.87ID:MtgXfCd90
>>538
靖国削除は海外マーケットのことを考えると仕方ないかなあ。

ところで原作やアニメでは佐久間のこの主張を冷ややかに扱ってるのに、
Dの魔王では逆に、嘲笑されても自分の信念を貫く佐久間を英雄的に扱ってる感が凄くて、中佐と三好が「彼は真のサムライ」と感服…ってそれはもはや別の話では?と思ったんだけど
尼のレビューみたら原作既読者からも評価高いようでびっくりした。
0542メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/02(土) 13:42:09.40ID:MLvXVCZN0
OVA出ればいいくらいで2期は無いだろうな
アニオリ入れたら今のストックでもいけるが…
2期妄想してみたが新作がないと厳しいなw

1話2話 訓練生時代(前後編)
陸軍からの依頼任務(アニオリ)軸に原作の訓練エピソードを入れD機関紹介
3話〜11話
アニオリor蝿の王(自粛改変版)
仏印作戦
眠る男
失楽園
ワルキューレ(前後編)
パンドラ
ブラックバード(改変し前後編に)
最終話 舞踏会の夜
0543メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/02(土) 16:36:21.59ID:N5y8Qu/M0
>>539
靖国で揉めるのは肯定派と否定派がいる国内じゃないのか?
外国人にしたらあのシーンで論破されてpgrで終わってるから問題ないはず
Dの魔王は読んでないけどそんな描写なんだな、英訳されたらそっちのが問題になりそうw

海外で問題になるとしたら柩で「あなた達がユダヤ人を追い出したせいで人手不足だ」
を削った方が色々言われるんじゃないか
尺の問題とはいえユダヤ人のゆの字も出てこなかったから
0552メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/02(土) 23:44:20.01ID:MLvXVCZN0
>>546
542だがいやホント妄想ですまん
原作通りのブラックバードじゃ後味が悪いし
中佐メインの舞踏会なら機関員も複数出せるかと思っただけなんだが
まあ自分でもこの2期は無いなと思ったw
0555メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/03(日) 00:02:56.89ID:x4XU5XmxO
アニメのみの層を騙すリメイクは出来そう>>幽霊

>>551
真木がどっちに向かう列車に乗ってたか知った大佐が
病院にもう一度死因を聞きに行ったとき
ユダヤ人医師が追放されてどうこうって話があるよ
0557メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/03(日) 00:46:54.30ID:ZHoNRyEH0
ニコ生最終話をタイムシフトしてたのを観たがやはり中佐の温情とか優しい世界とかのハッピーエンドを祝福するコメントばっかりで
なんだかなあという気持ちを味わった

>>555
そうだったかスマン柩原作は既にうろ覚えだった

でもそれはカットして正解だと思うけどな
アニメだとどうしてもテーマがぶれるというか社会情勢的とか時代背景としてまったくおかしくない台詞なんだが
政治的な主張(ややこしいやつ)がしたいのかと勘繰られそうというか
主題がはっきりしている柩という話の中で逆になぜその台詞を現代目線の視聴者に残したのかという議論
(として成立してない鬱陶しい議論みたいなもの)になりそうな予感がするわ
XXの女は無駄に殺す発言みたいにさ

アニメでワルキューレがあれば伏線になり得る台詞ではあるんだけどもな
0558メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/03(日) 00:53:59.14ID:8VWqYSrK0
>>557
>ニコ生最終話をタイムシフトしてたのを観たがやはり中佐の温情とか優しい世界とかのハッピーエンドを祝福するコメントばっかりで
まあこれは別にいいんじゃないか
アニスタもそれ狙いで作ったんだろうし

自分はもう最終話は二度と見ないしなかったことにしたつもりだったんだけど
他の話を見返しても最終話を見る前のような興奮がなくて
やっぱりなかったことには出来ないんだなと思った
0559メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/03(日) 01:03:57.14ID:lRDAIKj60
柩とユダヤ人で思い出したけど、オットー・フランクの名前も
アニメでは「3番のヤツ」としか言わなかったね。
そもそも端役のこそ泥の名前がアンネ・フランクの父と同姓同名なのも不可解なんだけど…。
他の話の端役の名前も元ネタがあるものが多いから、偶然とは思えないし、気になる。
0560メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/03(日) 14:03:19.79ID:TQWUIrNK0
アジアエクスプレスって原作はタロットカードを子供に忘れてもらうために手品までしてるのに
アニメはカードを暗殺者のところに置かせて忘れられない思い出化してるよね
あじあの設計が全部頭に入ってて個別空調を故障させようとするシーンは残したほうが良かった気がする
敵に「自分の得意な形に持ち込めた」って思わせるのは瀬戸の過去含め重要な部分だったと思うけど
きれいさっぱりなくした理由はなんだろう
0572メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/08(金) 16:40:11.71ID:x95Eu1iZ0
クレーマっても話題にならない作品じゃ右も左もヌルいもんだよ
むしろ2みたいなとこだと靖国がーとかの方法がうざい位
gateとか左からクレームくるくるってはしゃいでたけど
やっぱ世間的に話題作とかまでいかないとクレームすらつかないわけだ
0576名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止2016/07/10(日) 14:21:09.26ID:PMEDQEii0
誤算、ケルベロスと犯人周りの改変は微妙だったが大筋に影響しなかったんで許容範疇だった
XXの犯人周りは大筋に影響する改変だった上、大筋を雑に元通りにやったから物凄く歪になった
アニメの展開だったら瀬戸のフェンシングと似たような弱点攻撃なだけで
小田切も機関辞めるほど深刻なダメージ受けたように見えない
春アニメって最終回に不満が多い作品結構あったようだがジョカゲも大概だ
0577名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止2016/07/10(日) 16:16:58.08ID:pY8rcRWG0
原作飛崎って目立った功績はないけどあの事件まではそつなく任務をこなしてたようだし、最後の最後でしくじった感じなんだよな
でもアニメ小田切は最初から百合子に見とれてちゃんと監視出来てなかったことになってるから……
普通にスパイ向いてないと思ったよ
0578名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止2016/07/10(日) 18:08:15.63ID:re2c3GV10
既読派を良い意味で裏切りたかったんだろうけど
原作よりかなり落ちる話になってしまったのは否めない
「あの涙は流せない」が決定的に野暮な上に三好が突っ込まないのは猛烈に違和感

別に原作XXこそが最高とも思ってないし改変すること自体は悪くないがアニメ版はちょっとないな
他の話にしてもアニメのストーリー組んだ人は女性にとらわれてるw
0581メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/10(日) 21:46:44.21ID:7fYhSZB80
そうだなあ、そっくりさんはあくまでそっくりさんであって、ちづねぇ本人が悲惨な人生を送って死んだことの方が気に病むというか
飛崎にとってはウエイト大きいんじゃないか?と思ってしまったな
ちづねぇそっくりな百合子が心に引っかかるのまでは理解できてもアニメの小田切は一種の執着を抱いていたし
なんとなくそのへんの感情の流れがなあ、違う、そうじゃないと言いたくなる
0582メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/10(日) 21:58:28.85ID:kLGUak120
ちづねぇがそれなりに幸せな人生を送っていれば、そっくりさんがいようと執着はないんだろうと思う。
むしろちづねぇが不幸な亡くなり方をしてしまったことが、トラウマとなって幻影に囚われてしまった原因となっている。
生きては二度と会えない人だからこその幻影への執着かと。
0583メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/10(日) 22:27:54.62ID:SqIxQu7Z0
あまりいぢめてやるなよ…
監督、トークショーで聞いた話だと脚本だか台本だかを当日まで書き直しまくりの
悩みまくりだったらしいぞ
既読、未読組みんなになるべく公平に楽しんでもらおうと思った結果だろうに
ファンなら受け止めようぜ
0584メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/10(日) 22:42:19.69ID:xVRQL6on0
本スレでは空気読んで批判してないんだからここでくらい好きに愚痴らせてくれよ
あと頑張ったんだから許せっていうのはむしろプロに対して失礼だと思う

原作飛崎はあくまでちづネェの亡霊にとらわれていて
最後は故人にとらわれ続けることを選ぶってところにある種のロマンを感じてたからあの改変は本当に残念だった
0587メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 00:13:17.30ID:xTTpPCMe0
>>585
別物にしたから文句が出てるわけじゃない
他の話数でもちょこちょこ変更してるけどここまでボロクソ言われてないし
XXは改変の仕方そのものがあまりにお粗末過ぎるから不満なんだ
0588メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 00:15:13.63ID:G3G0dZqY0
原作飛崎の思考や選択は中々理解し難いものがあるけど、逆にそれが機関員っぽくて好きだったな
他の奴らを化け物と呼んでる飛崎もやっぱり普通じゃないんだなと思ったというか
0590メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 01:19:46.84ID:Y8xWEu2z0
思い返すとカモミールも無理があるよな
2重スパイの証拠探してるんなら死ぬ前にも行動確認ぐらいしてるだろうに
あんなわっかりやすいお花屋さん見落とすとか
どんだけ百合子さんに夢中だったんだ小田切
0591メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 08:21:14.32ID:D4YTNqEr0
xxはまあざんねんだった
飛崎は原作だととらわれていたことで一度矛盾に気が付かなかっただけだった(わりと迂闊すぎるが)
けどアニメだと野上を初めて見たときからずっととらわれていて、そもそもとらわれていたことと安原の工作を見逃したことは関係がない
極めて優秀な二重スパイだったシュナイダーが暗号文をそのままにして飲酒するとも思えないし、他にも間抜けな点が多すぎる
0592メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 08:52:46.65ID:nZ1kMJw/O
誤算は「個人の事情のために仲間と国を裏切る」Wジョーカーは「心象と状況が真逆」であれば誰が犯人でも物語の大筋が変わらないけど、
XXは「各国から命を狙われる凄腕スパイが痴情のもつれで素人女に殺される」ってところがミステリとして一番重要なとこだと思うからそこ変えたのがなー
0593メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 11:00:16.89ID:KhV2N7X+0
恋人に自宅のワインを飲んで待っててと言われて飲む→わかる
ソ連のスパイに恋人宅のワインを飲んで待っててと言われて飲む→わからない

アニメXXをお粗末に感じる一番の齟齬はここだなあ
友人とはいえ他人の家のワインを飲んでというのもそれを素直に飲む切れ者スパイも無理がある
原作のシュナイダーがワインを飲んだのは百合子は一般人でスパイではないと確信してたから、
またワインは彼女のもの、あるいは二人のものだったという油断だろうに

なんでこんな無茶な改変したんだろうな
ちょっとした味付けを変える程度じゃなくて話の骨組み自体の変更はギリギリでできるもんじゃないからそこは批判されても仕方ないし
監督本人が時間なかったとか悩んだと言い訳すればするほどみっともなく感じる
この世に出した映像が全てだよ

>>584
それだわ
なんともいえないロマンのある飛崎の物語だったのが生々しさの残る話になってしまったのが残念
まあこれは好みだと言われればそうだが
0594メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 12:32:25.69ID:wFzFqWnb0
アニメの流れだと確実には殺せないよね
シュナイダーが何か怪しいなと思ってワイン飲まなかったらそれで終了
小田切がずっと監視してる以上直前に侵入して毒を仕込むのも無理だから
前回訪問時に隙をみて入れる必要があった
つまり死ぬタイミングが全然計算できない上に百合子が先に飲んで死に、失敗する可能性もある

そんな全てが運任せのアホがロシアのスパイなわけないと思う
0596メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/11(月) 23:29:57.41ID:WY0U8bCt0
最終回はアニメとしてありだと思う
xxまんまやられたらアニメで見ている人がいます頃暴動起こしているかと
近年アニオタはウツエンドに耐久性ないから
ただ原作好きからするとそりゃないわと思う気持ちは凄く解る
話もおかしくなっていたしね
ツイとかでは触れずに文句を言わず眺めているからここではちょっとくらい愚痴を言うのを許して欲しい
0597メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 00:35:45.60ID:eLM3CDtM0
>>593
電話のメモもかなりおかしかった

恋人に次の舞台の台詞だからと頼まれてメモを残す→ある
スパイの協力者に次に使う暗号と言われてメモを残す→ねーよw

XXの走り書きがある遺書も犯行手口同様百合子だから可能だった設定だし
カモミールが連絡手段とかどうでもいい部分の設定作ってる暇があったら
ミヨコが不自然なく殺す手口と偽装をちゃんと作れと思った
0598メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 00:55:46.42ID:H1NVl5Pv0
監督自身はいい訳とかはしてなかったよ
他のスタッフがネタバラシしちゃってただけ
多分原作者とアニメ監督では伝えたい事が少し違ってたんだろな
前者はハード、後者は比較的ソフトな感じ
メディアの違いによる差も大きかったのかも
0599メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 02:05:06.62ID:SMu82wll0
原作未読者には最終回も好評みたいだからな
アニメ視聴者層はミステリーや歴史ものではなく
イケメンスパイが活躍する渋めの俺TUEEEものとして見てるのでは
史実の戦争絡ませるだけで苦手意識持つ人やクレーマーは多いから
アニメは原作より軍や戦争の描写はぼやかして配慮してると思う
柩が原作通りできたのは不慮の事故は悲劇とわかりやすく伝えられるからだろう

XXは原作通りやったらバッドエンドで胸糞と嫌がる人多いだろうし
死を覚悟してまで己を貫く飛崎の潔さも結城中佐の優しさも伝わりづらいと思う
中佐は部下を助けず戦地に送り出す無能上司と叩かれそうな気がする
「小田切は軍人辞めればいい」とか「戦場から逃げればおk」みたいなアニメ感想あるくらいだしな

改変して原作の良さもミステリーとしても滅茶苦茶になったが
小田切「愛情って大事じゃん!捨ててまで化け物なんてなれないよ」
中佐「愛情なんて取るに足らぬもの…(でもお前には大事なんだろ?)
(会えるようにしといてやったから)死ぬなよ、あと背広姿で敬礼すんなw」ニヤリ
でラノベ主人公みたいな青臭い小田切とツンデレ上司の中佐のほうが若者にはウケるんだろう
とはいえミステリーとして犯人やトリックはしっかり作り直してほしかったな
0600メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 02:22:49.00ID:wVG7270v0
XXは小田切の台詞が寒すぎてなぁ
演技じゃあの涙は〜みたいな台詞を小田切が言ってそれを聞いた三好が突っ込まないのはどうかと思った
馬鹿か貴様って鼻で笑うくらいしていいと思うんだよな
女優に対して失礼だぞ
0601メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 08:49:00.54ID:ToBBSp070
>>600
呆れすぎて相手にするのすら馬鹿らしいと思ったのかもしれない
小田切「ああ、どんな役者だろうとあの涙は演技では流せない」キリッ
三好「……(こいつ馬鹿か?…面倒くさいからとりあえずスルーしとくか)」
0602メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 09:16:46.85ID:3ZzEBFyC0
原作読み終わったから、柳広司氏の他の作品読もうかと思うのだけど、どこから手をつけてよいのか
トーキョープリズンとかロマンスとかはジョカゲに近い雰囲気なのかな?でも長編だよね…
おすすめある方教えてくだせえ
0603メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/12(火) 10:31:27.54ID:0j7YhQAP0
柳氏の作品の中でジョカゲが異質なんで似た作品と言われると難しいんだよな
比較的雰囲気が近いのは「トーキョープリズン」
近くはないかもだがシリアス路線が気に入ったら「新世界」「はじまりの島」もおすすめ
0613メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/15(金) 09:39:14.46ID:zqNVYfZI0
魔都のダンスホールの音楽はわざわざホールで録ったというだけあって、ヘッドホンで聴くと凄かった。
舞踏会もそんなかんじで期待。顕子をスパイに誘う若い愛人は甘利あたりで、ジゴロ訓練の成果を発揮するシーン追加して欲しい。
0615メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/15(金) 16:25:52.86ID:66qhP/kX0
2期やるなら1話と2話はワルキューレ前編後編で「誰だこいつ」「何だこのド派手な仕掛けは」
「1期でスパイは影の存在とか言ってただろ!」と未読視聴者を困惑させるのがいいな
んで多分既読派向けにどっか改変入る

舞踏会は若作りとはいえ結構な年のおばさんがメインヒロインだから絵にするときついんじゃね
あれは小説で読者がうすぼんやりとイメージしているだけだからいいんだよ
0622メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/15(金) 22:01:05.81ID:/bGeRWWg0
アニメの女性キャラ、全員品があって年齢相応に綺麗だったし
気品あふれる美しい熟女に描いてくれそうだが…
むしろ二次元特有の20代にしか見えないお母さんキャラみたいにされたら萎える
0624メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/16(土) 14:25:40.97ID:au6tBovd0
確かに女絡むと謎改変多かったから舞踏会やるのは危険かもなw

追跡の協力者リストを遺書じゃなく指輪にした理由が分からない
指輪だったら飛び降りて死んでもリストがイギリスに渡らないよね
死は隠せないというセリフは柩にも繋がる結構重要な言葉だったと思うが…
あと「さんじゅう」を「おすそわけ」にしたのも分からない
0625メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/16(土) 15:43:59.96ID:bYCPUCve0
>>624
自分も追跡の改変は気になって色々考えたんだけど
指輪は単純に最小限の説明で絵的にもわかりやすくってことなのかなと。
「おすそわけ」は、スイカを出して「これで体を涼しく」とか、
「暑さで痩せて」エレンの指輪が抜けたこととか、
拘束後のアーロンの汗だく描写とかがすべて、アーロンの指輪が簡単に奪われたことの裏付け演出かなと。
あんまり必然性を感じないし、謎改変には違いないけど。
ただ回想シーンの雪景色と現実の猛暑を対比させる演出はよかったと思う。
0628メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/17(日) 11:43:44.15ID:5IIE5IeR0
>>627
ブラックバードで中根が
結城が先日起こった欧州の列車事故の事後処理に忙殺されて直接連絡できなかったのではないかと推測してる
なので原作の柩で起こった列車事故は真珠湾攻撃(1941年12月8日)の数日前になるんでギリギリ秋でいいんじゃないか
11月の下旬ぐらいなら雪もありえるだろうし
しかしアニメだと1940年の秋なんだよな何で変更したんだろ
これだと抜かりなく中根に連絡行っちゃうよね
0629メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/17(日) 11:44:33.30ID:cd6EsDKD0
どうだったかな
原作が舞台にしたのはギフホルン鉄道事故だろうから冬だと思ってたけど季節の表現があったかどうか思い出せない
あの時系列ところどころ変だよな
柩も1940年秋にする必要性を感じない
0631メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/17(日) 15:24:58.90ID:6f3VztDF0
柩の雪景色見るとドイツといえど秋や初冬の感じがしないんだよな
なんかもう真冬っぽい
そもそも秋にすると結城中佐が忙しすぎるから無理に柩をそこに捻じ込む理由が分からん
そして波多野の追跡と誤算の謎移動の件w
0632メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/17(日) 16:08:18.92ID:GChn4rte0
>>628
なるほどありがとう

そもそもキール軍港の水平反乱って11月3日で中佐がボコられてたの10月末だよね
キールは10月末に吹雪になるのかっていう・・・
ベルリンは11月末ぐらいなら雪が降ることもあるみたいだが雨か雪かギリギリの温度だ
ブラックバードで結城中佐が連絡できなかった理由を他にしておけば良かったのに
0638メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/19(火) 18:18:00.59ID:FUFwlZec0
魔都が41年という確定要素は原作にはなかったような…

可能性としては1939、40、41の夏
39年だと上海に潜って最長半年も経ってないから最後のセリフが合わないかな
40年は秋に桐工作を断念していて夏にあんなことして遊んでる場合ではなかったということか
でも41年の夏の言葉としては悠長すぎるって感じがする

ちなみに上海日日新聞は1937年4月分までしか国会図書館にないそうだよ
0639メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/19(火) 19:37:54.41ID:j2++GHaF0
>>636
公式サイトの時系列に載ってなかったっけ
0649メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/20(水) 12:16:59.45ID:URMZzKTb0
皆よく知ってるね。すごいな
自分も後で公式の表確認した時、波多野?神永ではなく?と思った

違う話で申し訳ないけど、先日原作読み終わりました
で、Wジョーカー原作に、薬入りの酒飲んだ後から中佐の所へ戻ってくるまでの森島の行動描写がなかったことに驚いた。そこらへん文字で読みたかったのだが、なかったとは
アニメの追加場面に感謝なんだけど、やっぱり森島の盃の持ち方が気になる。あれだと手を傾けたとたん盃落ちない?もっと大きな盃なら平気そうだけど、あのサイズであの飲み方は普通に無理なのでは
0650メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/20(水) 14:47:32.95ID:EEfSREuV0
ブラックバードの仲根って誰なんだろうな
神永がロビンソンの後に船で送られたのかとも思ったけど
原作だと訓練終了後すぐに中佐に呼び出されてアメリカ行きの命令受けてるから2期生?
0652メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/20(水) 19:09:06.34ID:FJmciXkK0
>>650
アニメは機関員8人しかいない設定だしその上3人減ってるから
2期生以降の人数がいる原作設定にアニメキャラ当てはめるのは色々無理が出るよ
中佐に負けず劣らず超多忙で
任務地に根付いて本国に黙々と情報を送り続けるという
本来のスパイ活動なんか出来やしないw
0655メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/21(木) 20:27:28.16ID:pJY5ewGF0
設立が遅いから2期生育てても長期潜入させられないんだよな
戦争が始まると活躍の場がなくなる
中野学校みたいにゲリラ戦にも対応できるようにとかはしなさそうだし

結城中佐が事故か何かで死んだら一気に崩壊しそうで危なっかしい組織だと思う
暗殺者からはいくらでも逃げられそうだけど偶発的な事故や病気は避けられない
教えている理念は国家とは結びついてないから中佐が消えたら他の国のスパイに転職してもおかしくない
実は機関員にも内緒で後継者育てたりしてたのかな?
0657メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/22(金) 04:19:08.84ID:Eeh/j+1u0
続きがほしいなぁという今の状態で終わるのが一番のような気がする

原作者はこれ以上続きを書けば、ここから厳しくなったであろう未来を
本当に救いもなく酷いまま書きそうな人なので
アニメから入ってきた人の望む未来とは遠く離れそうな気がする

アニメは既に改変が多いのでこのままアニオリで続けるのも出来るが
これ以上続けると改変も多々あるだろうし
原作ファンが12話で感じたような何で!が増えるような気もする

ここで終わり、足りない!ってなる位がいいような気もする
0658メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/22(金) 08:53:46.47ID:1V8FY/OO0
原作はもう続けない方がいいと思う
中佐tueeeeに飽きてる読者もいるだろうしだからと言って敗北してD機関が崩壊してもきついw
アニメも2期やると改変ラッシュだろうから映画やOVAが無難かな
実井が海外で活躍する話とか神永あの後どこに連れて行かれたのかは見たいけど
12話であれだからアニメ時系列の整合性が完全崩壊しそうw
0659メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/22(金) 10:33:34.25ID:jEb6jFac0
ミステリーは基本探偵のポジションは超人でスゲー設定だから気にならんけど
シリーズ長くなるとお話的に飽きるわな
短編の場合話の短さも極まって同じパターンになりやすいし
0663メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/22(金) 13:47:33.74ID:uy8lmyO10
サブリミナル効果ww
2期するとしてもジョーカー・ゲームやXXみたいな
全員集合ができそうな話が今の所無いのでD機関は誰だ!はしやすいよな
仏印作戦の永瀬とかいかにもD機関っぽいデザインと人気声優持ってきそうで見たい
ああでも今まで通りだと既読組を騙してきそうな話だよな
0664メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/22(金) 14:07:09.95ID:1V8FY/OO0
>>662
文庫用に書き下ろした「眠る男」と「パンドラ」はハードカバー未収録
JTサイト用の「シガレットコード」はハードカバー・文庫とも未収録(サイト登録に身分証アップロード必要)
と思うけど違ってたら誰か訂正してください
0665メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/23(土) 02:40:40.70ID:PMCFgUGK0
>>664
あってると思う

ジョーカーゲームはもし新作が出るなら
アニメ側に妥協した全く作風の違うゴーストちゃうん仕様か
戦争に入っちゃってD機関の終焉とか広島とか超人でもどうにもなりませんはい終わり!の超ウツ展開で終わらせそうな気がw
頼まれりゃキッチリ合わせてそれなりに書けるという面と
柳さん原発とか原爆には何か強くこだわってるように感じるので
右左にありがちなアレではないけど、嫌っているような事は感じる
あとは敗戦と終戦あたりもかな負け方ってもんがあるだろーみたいな空気が
そういうの出してきても面白くないって言われんだろなとちょいと思うw
0666メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/23(土) 12:09:58.83ID:nN+3sirM0
続きあるならアニメに妥協はしてほしくない
別に「これじゃアニメの続編にはできねえよ!」みたいな鬱展開でもいい

イギリスのドラマで何シーズンも無双してた主人公が完全敗北して終わったのがあるんだけど
日本でしかもアニメじゃ厳しいのかな
個人的に夢も希望もない絶望エンド嫌いじゃない
0667メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/23(土) 13:00:00.78ID:lMiQ6RjB0
鬱エンドアニメなんて珍しくもないので厳しくはないだろうけど
アニメのXXを見てると2期の最終回に原作を持ってこようとオリジナルやろうと
このアニメでは絶望エンドは無さそう
0673メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/24(日) 05:20:28.56ID:mtH+iKof0
他の作品で終戦間際の時代を中国・アメリカ・日本と何冊も出している作家なので
ジョーカーゲームの続きも書く気になれば資料もなんもかもあるだろうし書けるだろうと思う
ただ今回アニメで増えたジョカゲファンが喜ぶような作品をとなると難しい
アニメで出来たファンは原作はどうでも良く
軽いあの時代のスタイリッシュスパイ物を求めているんだろうと思うし
とはいえ続きが出来二期がきてもアニメスタッフは原作改変しアニメ仕様にするだけだと思うけど
0678メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/26(火) 12:17:46.28ID:aNPO9VLQ0
BDbox届いた。
佐久間の声の人のインタビュー、腐女子だとかコミケではとか
そっち意識し過ぎててどん引き、ちょっと嫌になれる位どん引き
他にもあったけど一番はそこだな
ビジュアルでなく普通に原作からみる人もいるんです…

他の部分は内容も濃くてすごくよかったよ
ここまで細かく作り上げていたのかと美術関係は本当驚き
1話にごとに劇場版並みに手を抜かず作っている

絵コンテは1話を大きく作りかえたのがよく解る内容
坊主佐久間さんとか登場予定だったんだなとか
天皇制うんぬんの原作の下りはコンテまで上がってたのかとか
ただ、話が長くなるからカットした物で良かったのかもなともコンテを見るとおもえた
小説だといいがアニメだと動きがないまま話長いwwってなるよね

ブックレットだけ持ち出したので黒猫ヨルとか映像特典はまだみてない
0679メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/26(火) 12:40:28.83ID:z9KSwj70O
中佐のポスターが紙製じゃなくてクリアファイル広げたようなやつだった

黒猫だけ見た


ヨルがまんま佐久間声で脳内喋りしてたのだけがギャグ
三好の猫嫌いがよく言われてる通りの台詞があった
どうなるD機関な終わり方で下巻に続く、みたいな
短いからしゃーないとはいえ台詞ないキャラがいるのどうなんだろ
0683メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/26(火) 14:59:42.48ID:fo3vcT5c0
1・2話のカット部分はどうするのかと思ったけど放送のまま
BDだから画像はいい

ヨルでセリフありは
三好・波多野・福本・小田切・魔王・ヨル(声は佐久間)
話はまぁ予想通り、そして短いw
アニメで結城中佐魔王呼びは初めてじゃないか?原作好きなのでなんだか嬉しかった
終わりのD機関全員+ヨルの日常カットが各人1枚づつあるが良かったw
グッズ化して欲しいくらいイイ

声優さんのインタビュー映像特典は…そういうの興味なさすぎがないので
どんな顔しているか知らなきゃよかったって思ってしまったゴメン
ただ普通に話てると声が役と違うのは関心した
0684メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/26(火) 15:15:24.04ID:UJePLW6U0
車を運転しようとしているのにボンネットの上にヨルに乗られる小田切モエw
鳩小屋からヨルを追い出す田崎もいい
魔王になついている描写もいい
最後の日常カットいいね
ただヨルは声なしでも充分描写で解るから声は無くてよかったような気がする
0685メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/26(火) 16:58:33.49ID:YFiVkclw0
冊子の制作サイドのインタビューは読み応えある
声優のは及川の人のインタは色々考えて演技していたんだなというのが伝わって良かった
思わず魔都見直した
こういうのは普通原作者のインタもあるかと思ったら無かったのが少しショックだった
映画の時も丸投げ我関せずお好きにどうぞな人だったから仕方ないが
0687メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/27(水) 06:40:31.32ID:6SnYTsGf0
冊子はこれだけ細かく製作したり情報があるのにそこにあるのは監督の嗜好とかで
原作者の名前も話題も一切出てこないところが…
原作とコミュニケーションとれてなさそうだな
多分お好きにやって下さいで我関せずなんだと思うが
一言くらい作者のコメントがあるといいなぁ
0689メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/27(水) 10:24:45.83ID:6WiguTsN0
黒猫ヨルのヨルは柳さん家の飼い猫と同じ名前だから
その程度には関わっていそうな気がするが
キャラの性格や嗜好は原作からってよりアニメオリジナルの気がしないでもない
自由にやらせてもらえているんだろうなと思う
0691メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/28(木) 07:05:11.04ID:N3pbMBgv0
このままコメントなしも柳さんらしい
いい意味でご自由にどうぞな人なので
アニメを嫌ったりはしないと思うし普通に見ると思う
願わくば続編書く気になってくれると嬉しい
映画の時もあわせてちょい前に新刊だしたしね
0697メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/29(金) 06:58:30.57ID:mwzDLNlF0
本スレでアニメ改変部分を欺かれるの素晴らしい!と評価する意見もあるが
蒲生やxxについてはアニメ前から既読していた人のブログや感想の多くは
酷いとかそういう文句は言わないけど少し残念だと言う意見が多く
キャラデザの三輪さんの幽霊とーー蒲生はいないのかみたいな
やんわりとした残念感(批判ではなく)を持っている人が多い
欺かれたいい!とかいい改変だ!と言っている人の殆どがアニメを見てから放送中に先読み始めた人で
既読だけどーでも意見が別れている傾向があるんだよな
これってまぁイメージの定着と愛着で仕方ない事なんだけど
改変素晴らしいを押し過ぎると違う意見もでてくるよと思いヒヤヒヤしながら本スレを見てしまう
0699メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/29(金) 11:13:29.84ID:fjxarcY40
アニメ終わってから原作読んだ組だけど
蒲生はD機関であってほしかったなって思うし
既読視聴者を欺くことにとらわれてる改変箇所もあったなと思ったよ

本スレはそういうこと書いちゃいけないのかなと思ってこっちにしか書いてない人が多いんじゃないか?
だから本スレは自然と絶賛系の感想多めに
0700メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/29(金) 11:30:52.45ID:xfSLAt960
多分欺きたかったとかではなく原作の風機関がヘッポコ過ぎて
短編小説ならいいけどアニメでやるには可哀想過ぎて変えたんじゃないかなと思う
本当は蒲生ではなく風機関の名前ありキャラをカコイイ!にする方法もあったが
次考えない作りたったからこそ蒲生成分をもってきてミックスしたのではないかと
実はアニメは既読者を欺こうとするより
1本のアニメとしての都合で動き改変している部分が多い
マリーがはんに
0701メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/29(金) 11:35:20.37ID:xfSLAt960
ゴメ。途中送信した
マリーが犯人になったのも最終回の女はーに繋げるためだろうし
アジアエクスプレスでのアクションもアニメとしてのテンポの都合

ただそれらがぜんぶ成功したかと言うと微妙な部分もあると思う
蒲生の立場と最終回だけはまぁ言われつづけるだろうなぁとは思う
許せないって程ではないけど絶賛されるとモニョモニョするのは判る
0702メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/29(金) 15:35:05.21ID:aCjFvXCP0
マリー犯人はアニメ用に原作を圧縮した結果
最初から怪しいジャンだと1本調子になりそうだから変更したって
ブックレットの監督インタにあったな
3話に限らず原作を20分に圧縮するのはやっぱり相当苦労してたんだろうなあ
蒲生についても下巻のブックレットで触れてるかな
だが12話の変更お前はダメだw
0704メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/30(土) 11:41:59.17ID:c5Rfg7/o0
確かに追跡のエレンが内通者とかにされなくて安心したわ
そんなことで安心してること自体なんか変だけど……

誤算でマリーが犯人なのは仕方ないと思える
でもXXは百合子が犯人じゃなきゃお話にならないと思ってたからやっぱり受け入れられないな
0705メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/07/30(土) 16:34:15.56ID:nDmQpJWg0
ロビンソンの結城師範の柔術教室回想で
「魔法だ!」って言って「馬鹿か貴様は」って言われるの
あの8人の誰になるんだろうかと楽しみにしてたけどカットされていた
でも普通に考えてそんなこと言う奴が最後まで残っているわけなかったぜ
0708メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/02(火) 02:29:34.31ID:kgIVUhZG0
実井は通常運転でも一番怖そう
可愛い笑顔の下に隠れた鬼の笑顔
0713メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/02(火) 10:18:59.59ID:zHEM1+cS0
アニメ中だと吸っているキャラと吸わないキャラがいる
実井と波多野はアニメ中ではタバコを吸っていない
エンドカードや版権絵他では皆吸っている
顔が幼いから放送への考慮かもしれん
0714メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/02(火) 11:45:56.06ID:gxny/GZk0
実井と波多野はアニメ見たとき思ってたより子供っぽいデザインで
スーツもなんか着せられる感あったけど見てるうちに慣れた
あと結城は原作表紙の白髪ロングでオールバックのイメージだったけど
今となってはアニメにはあの結城のデザインがしっくりくる
0717メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/02(火) 23:16:19.73ID:Xlz90JQm0
三輪さんは原作も旧コミカライズ版も読んでデザインしてるからあの中佐なのだとおも
同時期に他のアニメのキャラデザもやって自分の漫画の仕事もこなしと仕事早いし多彩な人だなと思う
キッチリ原作読見こんでいるとこも好感がパネェ
この人がキャラデザで本当に良かったと思うよ
0718メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/03(水) 19:26:12.04ID:QXHWKdxC0
三輪先生のアイコンのキャラを女だと思ってて
有名人で女キャラアイコンにしてるんだから三輪先生は女だとずっと思ってた
ある意味無意識のうちに捕われてた訳だ・・・
先生が男だと知ったのは打ち上げの写真を見た時だった
0728メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/11(木) 01:35:33.54ID:Gc7YPLxE0
原画集と設定資料集はIGS店頭か電話で予約出来ただろ…
自分は一昨日電話予約した体たらくだったけど8/10から引き取れますって言ってくれたよ
原画集以外は自分も通販したけど到着までだいぶあるしな…
0731メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/17(水) 11:40:31.92ID:epwn+lFa0
原作とアニメは別物だからしゃーないというのは立派な意見で
それで納得出来るのは個人として素晴らしいが
アニメ組からしたら、別物と言われるのは悪口だととりかねないよ
オタクってデリケートだから

ここでもあったじゃん
話題になってなかったので売れたのビックリ
アニオタや腐ではなく話題出さないタイプの無党派が多く買ったんじゃね?
アニオタや腐の悪口言うなムキー
これと同じで変なとこを悪口だと感じる人種だからすれ違うで
0732メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/17(水) 12:23:26.00ID:nvF/fCOO0
原作ありのアニメやドラマの永遠のテーマだと思うしよくあることだよな
ただ2ちゃんでどうこう言うのは自由だと思うしいいんじゃないかな?
スレが荒れてしまうのは嫌だけど、今のところどこの関連スレもひどく荒れてるわけじゃない
デリケートな問題だからこそ皆twitterとか表ではそんなに言ってないんだし
本スレでも色々な意見が出てるけどデリケートだからって言っちゃうと反応してなかった人まで反応してしまいそう
0733メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/17(水) 16:49:46.84ID:ey4xbVIq0
後半
ケルベロスはお話の改変でミステリ部分が変になったのは気になったが
のちの監督の甘利はD機関やめたyo!発言でさらにコケた
そのあと蒲生おぉぉぉおお!ってなったけど、原作の風機関の酷いっぷりをまんま映像でやっでもなぁと思い、泣く泣く許した
やや心が折れそうになりつつ
追跡はまぁ面白かった
そこからの柩は最高!よくやってくれたアニメよ!!!素晴らしい!と思ったから
xxでえぇーそりゃないよーと思った

いっそのこと、ここで大騒ぎになっていた通りに
柩では顔無し演出とかヘボイことやってくれていたら綺麗に卒業出来たのにと思う
BDBOX?そりゃ買いますがな。実写もってんよこっちは見てないけど
0736メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/17(水) 22:31:18.15ID:O9IrDTjb0
>>734
原作とアニメのD機関の温度差だろ
原作XXではD機関をやめると最前線送り=頑張って氏ねってなってるから
ケルベロスの内海もあのままドロップアウトは出来ないだろうって想像に難くないのに
アニメの甘利は簡単に機関辞めたって言われたら既読組は拍子抜けするよ
まあ最後にXX見たらあれなら甘利も簡単に辞められるかとは思うがw
0737メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/17(水) 23:45:50.60ID:BXrKDi0d0
自分の中で結城からそのまま船に乗って戻って来いって指令だったのに船を下りることを考えてるのと
内海が解いた謎に対して責任を取るつもりであるって言葉で
現実的に辞めれる辞めれないとか考えずに
物語的に戻る可能性は低い事を示してると取っていたので
辞めた発言に特に何も思わなかったが
そうかはっきりとはしてないんだよな
0738メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/18(木) 01:19:00.11ID:RqtgjcTj0
>>737
船降りてエマを本国に返して戻るのが普通の責任でそれくらいしか出来ないのが実情かと
それならD機関やめないでも出来るし

実際に原作の状態で考えた場合、
構成員が勝手に足ぬけしたら機関が崩壊しかねない程度にはマズい事だと思うよ
元々確固たる地位にはないし、少しのミスで潰そうとしている側もいるという設定
内情知ってる構成員が勝手に辞めたけどいいやテへで許される状態には思えない
ただ原作でもこれで甘利が抜けて真木も死に
徐々に機関が崩壊していくってのもありだと思うが
その後の時系列を見てもケルベロスの後は大事になってないので
結局どうにもならなかったのではと個人的に思う
0739メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/18(木) 03:15:40.51ID:eJQ5vXna0
ぶっちゃけるとケルベロスは柳さんも思いついたはいいが消化しきれないまま
たまにはこんなのもいいかと試験的に仕上げてしまって
結果整合性が微妙になったが続きはアナタ次第です!でしめたお話なんじゃね?
だから真面目に考察しても無理なんじゃね?っておも
ちょっとケルベロスは元々全体的にとっちらかっている感じがある
同じく誤算も原作みた時は試験的な事もするなぁと思った
たまにちょっと違うものかきたがるよな
個人的に柳さんの結論のでないような緩くも厳しい不幸話が好きだが
たまに何かちょっといいお話を書こうとして突き詰めると不幸話になっているパターンあるある
あと結構俺tueee作家だよなw
0741メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/18(木) 12:55:12.74ID:zluxcK+L0
まぁそれでも考えるなら甘利はちゃんとD機関をやめる→死地へ
エマは本国に返してもスパイの娘としてどうなるか解らないので
信頼できる外国人夫婦に預ける
これが最適解じゃないかなぁ、あの後はもうスパイ続ける気がなさそうな心情だし
D機関を勝手に辞めたりできたとも思わないし
リアルでは国籍や手続きの関係でエマ本国送りで当時もガチだがな
甘利、エマに対して親権もってないもんよ。そして当時も子供に対して親権はあったしその位は機能していた

小説漫画アニメ映画ドラマ脳的には子供を拾う=自分で育てる以外の選択がなくなるが
実際はそんな狭い選択肢ばかりではないからなぁ
0742メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/18(木) 21:39:13.23ID:8eXLFErjO
内海の件はどのパターンの結末も無理があるなと思う
外国人夫婦に育てて貰うってのもそんな人達簡単に見つかるとも思えないし
作者も深く考えずに書いた投げっぱなしエンドっぽいし
でも現実的に深く考えず描写を素直に読んだら引退というか蒸発エンドと取れるから
監督もそう受け取ったんじゃないの
0743メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/18(木) 23:39:27.59ID:0xUlu+qL0
>>742
結城中佐に任せりゃ簡単に見つけるだろうよ
実井をあんな有力者の養子にさせた位だし余裕
内海=甘利がちゃんと手続きして引退ならそれくらいやるわな

アニメはまぁxxを改変した時点でもうD機関が違い世界線が違うのでなんとも
0748メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 00:46:41.62ID:GDK2n7yr0
自分でやれるなら自分で引き取り先探せばいいわな

ただ別に機関に戻ってもちゃんと申告し辞める展開でも一旦戻れば
結城中佐が完璧になんとかしてくれるだろうさ
ジョーカーゲームはそういう話だ
戻らなかった場合については語られていないが
勝手にスパイが足ぬけされたら崩壊するのはD機関の方だな
結城中佐はどうであれそんなミスを周囲が許すはずもないから
D機関を辞める飛崎はあぁなるのだから
0749メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 01:00:50.23ID:e/ucAWzQO
甘利が誰にも告げずに行方くらます事を引退と言ってるのかと思ってたんだが
手続き踏んで引退したって考えの人の方が多いのかな?
そんな事したら前線に送られそうだが…
0752メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 13:13:37.96ID:mHbn9upI0
>>749
誰に告げずに失踪しましたが許される機関ではないのでは?
そんな問題があればD機関自体の責任問題になりかねん程度の立ち位置に原作のD機関はなっている
あと黙って消える程いい加減な工作員設定ならちょっと内海に幻滅するかな
0753メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 13:25:03.96ID:HeANtp4l0
ハワイって島だから
そこで自分の子供でもなく親権も持っていない子供を連れて失踪し発見されないのは不可能では?
その上甘利はエマの親権を持っていないので渡航手続きすら出来ないためハワイから出られない
物語としてはいいかもしれないが無理だよ当時でも
米国に情報売って身柄確保くらいしてもらわないと
ただしその場合、その後d機関は崩壊するのだろうけど
0754メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 13:58:01.07ID:8GNe5cIb0
だーかーら、その辺作者が思いついたはいいけど整合性が他の作品とはとれないから
ケルベロスは深く考えても答えはでないと思うよ
アニメ位にD機関を改ざんしないと無理だろう
ただアニメまで改竄すればそのまま子連れでスパイも出来そうな勢いだけどな
0755メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 14:04:54.71ID:e/ucAWzQO
D機関自体更に日本陸軍自体が人手不足だしまもなく日米開戦するしで機関員一人が行方眩ましてもそう執拗に追跡するかな?と思う
(アメリカに捕虜として捕らえられそうだけど)

>>752
内海が中佐の顔を雲の彼方に追いやる描写は工作員としての責任を放棄した心情と受け取れるし
アニメ甘利の自由人設定もそういう責任には縛られないって所から来てるのかと思ってた
0757メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 14:36:13.16ID:e/ucAWzQO
>>756
謎を解いた責任を取った結果機関員としての責任は捨てた
と読んだな自分は
アニメだと謎を解く責任って部分が描写されなかったから甘利が行き当たりばったりキャラっぽくなってたけど
0758メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 14:45:54.88ID:8GNe5cIb0
ハワイの狭さで追跡出来ない程度の組織ならもう終わっているだろうw
あれが大陸なら話は別だが
ハワイで失踪するなら自ら進んで手詰まりの袋小路にチャレンジしているようなもの、
自由人と言うか後先考えてない馬鹿になってしまう
流石にない
0759メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 14:54:12.99ID:o41C4FSv0
ハワイは航路が限られているからなぁ
そのうえD機関の手を使わないなら今まで培った自分のコネも使えない
まっさらな状態で島でムリゲ、結城中佐ならやってくれるかもしれんがw
あとエマの親権を持っていない内海はエマとは他人状態なので現状はただの人攫い
イギリスも母親をスパイとして拘束しているのに同行者の子供を保護しなかったはありえない失態
子供に何か持たせているのかもしれないし何より本国にはエマの爺さん婆さんもいる

色々と破綻しているんだよ
0761メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 15:07:13.71ID:o41C4FSv0
原作からそこのところ微妙で、前に言った通り思いついたはいいがーってお話だから
仕方ないとおもう
ただ、もし責任がーとかこだわるのなら
工作員としては関わらず任務だけの鉄則破って関わり
あとはエマを本国に帰すのが責任だと思うぞ
オマエの兄弟姉妹・もしくは娘が暴走して異国でスパイやって死んで
その孫や姪が行方不明になったらどうするん
心配やん!!
内海エマ派は内海がエマを育てるロマンスに浸っているが
エマは物じゃないから生まれた国も家族も友達もいるんやで
スパイの娘だから酷い目に会うと決めつけ拉致せず
一旦は帰してやりや、帰して様子見るにが筋やで
0762メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 15:36:47.05ID:e/ucAWzQO
>>761
内海エマ派というか母親を自死に追いやり(母親の自業自得なんだが)その娘を託されたのに
元通りD機関員に戻れてエマも親戚にすんなり受け入れられたり
もしくはエマもD機関で一緒に暮らしてめでたしめでたしってのが納得出来ないんだよね
むしろ米軍に捕虜にされて離ればなれになる暗い未来を想像してる
0764メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 15:50:35.94ID:Uiw1icX+0
>>762
小田切があのあとどうなるかっていう話と同じで
甘利のその後も各々自由に想像すればいいと思うよ
まあほのぼの子育てするのが当たり前みたいに言われるとなんだかなぁとは思うけど
0765メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 16:25:12.64ID:OFYPcC3K0
小田切の話が出たから教えてほしいのだけど、小田切はD機関のスカウト受けなかったら軍やめて自由になれてたの?
本人は自暴自棄で満州で馬賊に〜とか言ってたけど、軍法会議にかけられて厳罰とかになる可能性が高いの?
0768メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 16:50:47.29ID:OFYPcC3K0
>>767
ごめん、書き方が悪かった
もしもの話で申し訳ないんだけど、小田切(原作の飛崎)はスカウトを受けずD機関に関わらなかったら、上官を蹴ってしまったことからどういう処遇になってたのかなと知りたかったんだ
0770メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 17:04:10.75ID:thvQdQs9O
>>768
上に逆らうとこうなるって見せしめに厳罰食らう可能性は高そう

そのまま辞めたとして自由になれたかは疑問
あの時代に軍を抜けると一族まとめて後ろ指さされるし
上官に刃向かって、なんて知れたら尚更
人に怯えつつひっそり暮らすか裏社会コースだろうね
0771メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 17:28:31.21ID:sNIfqLJP0
捕虜にもなれないと思うよ、内海が失踪し逃げ回った場合は子供を誘拐した状態になる
ドイツ軍のスパイの母親(死亡)の子供を連れた日本人どんだけ怪しいしどんだけ重罪なんだか
日本がドイツと組んで何かやっていたのではと当然なるだろうし
エマは当然イギリス送りだろうし、
内海はイギリス人を誘拐し監禁していた日本人として銃殺ものだろうよ、
あの後のご時勢嫌日を煽っていく事になるハワイではビックニュースになるだろうな
だから、失踪は後先考えていないし責任も全くとっていない
本当に責任をとるのなら、イギリス本国に連絡をとりエマの引渡しと、その後を見守る、
自分はD機関をちゃんとやめる(それで死地に向う事になっても)ではないの?
0772メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/19(金) 17:30:16.52ID:MuNUpPTH0
>>768
罪状としてはこの辺かな
陸軍刑法・第4章 抗命の罪、第5章 暴行脅迫及び殺傷の罪
まあ数年の禁固刑だろう
刑が明けてその後除隊出来ても予備役だろうから完全に自由になれるわけじゃなく兵が足りなくなれば再召集
というか刑が明ける前に太平洋戦争でそのまま軍に復帰させられるんじゃないか
そして即最前線送り…小田切の良い未来が見えない
0774メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 03:33:19.67ID:vPTnmnpM0
旦那殺されたからムカつくのでスパイするでござる
子供も巻き込むでござる。後先は考えないで復讐第一でござる
いざとなったら自分だけ死ぬでござる

母親がスパイだから本国に帰すのは可哀想でござる
きっとイジメられるから子供はスパイの自分が拉致るでござる
国籍?親権?そんなものは知らないでござる
後先は考えないでござる。これが責任でござる

後先考えないスパイの親と後先考えない通りかかった元スパイにより
人生をむちゃくちゃにされる少女の話だったのかケルベロス
0776メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 13:15:36.13ID:+z1hZ0Ym0
母親は作中で確かにその傾向にかかれているが
内海の解釈は内海はハワイで失踪する説の内海の場合のみだな
でもそんな事してないんじゃね?
その後のD機関みてもその時系列では問題が起きてないし
結城中佐と連絡がとれないのは柩の辺りだろうし
ただエマをどうしたこうしたという顛末を最後まで書くと作品として微妙だから
投げて続きは貴方の心のな・か・でしただけじゃね?
だから内海が後先考えないなかったかちゃんとしてたかは未知数では?

アニメではD機関がブラックじゃないからちゃんと手続きして楽勝でスパイやめて
エマの手続きもちゃんとし一旦イギリスへ返すもその後成長を見守るも自分で引き取るも好きにしたんだろうさ
0780メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 18:02:42.63ID:AXUUra3h0
ケルベロスが微妙なのは同意だけどブラックバードは結婚しちゃってるし結末が不穏な空気出まくりだったからアニメには向いてないかも
黙って舞踏会の夜アニメ化してくれ
0782メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 19:02:15.49ID:joEYb7660
監督やスタッフ的にはケルベロス気に入ってそうなのでなんとも
ラインの件も含みエマと甘利は幸せになりましたコースを誰より夢みている気がする
BD下巻ではそこのとこ爆弾落とされそうな気がする
ケルベロス・蒲生の件・xxと
0783メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 19:54:46.98ID:eOZyXLsR0
Blu-ray下巻は蒲生筆頭にモヤモヤがありすぎるからまだ予約してないわ
ケルベロス、蒲生、XXと改変について納得のいく説明をブックレットでしてくれてたらいいけど、どう言い訳されてもそれはないわって思いそうな自分がいる
XXは小田切ただのポンコツなのがショックだったわ
ブラックバードの雰囲気好きだからアニメ化してくれたら嬉しいけど、結婚してるからそのキャラオタの一部が発狂しそうだな
アニメ終わってキャラ売りが加速してるし
0784メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 21:17:41.76ID:joEYb7660
BD下巻は棺のために買うぜ!!!
蒲生さんはもう別人だと思う事でなれたなれないのはXXだな
しかし画像も声優も音楽もなんもかも良かったので、このアニメでXXの原作の内容で見てみたい
でも原作を読んだときはなんでだよなんで救われないんだよ!悲しいと思ったが
いざ救われてみるとコレは違う死地へいけよ飛崎とか思ってしまった自分に少し反省はしている
どうにもならない悲劇って面白いよね
0786メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/20(土) 22:54:10.62ID:1g2QoRJf0
飛崎は他メンバーに負けず劣らず有能なのに、
情が残っていたという普通なら当然の事で及ばなかった
(つまり他のメンバーがマジ化け物 )
っていう図式が崩れてたからなぁ
仕切り直そうとしてサラーッと記録洗い直したりするところとか格好よかったんだけど
0789メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/21(日) 00:03:13.65ID:0izjIrEq0
犯人変更などの改変は誤算だと何とも思わなかったけど、あれは話の大筋に問題なかったからな
ブラックバードがハピエンになったら笑ってしまいそうだ、お兄ちゃんの死さえ無くなりそうだね
0790メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/21(日) 00:11:00.69ID:0izjIrEq0
>>785
死地回避ぐらいなら気にはならなかったと思う
涙のくだりは三好までお前何言ってんだって思ったな
犯人改変するならもう話の根底から変えなきゃならんと思うし、小田切とらわれすぎてポンコツ化は本当に辛かった
アニメの小田切はD機関辞める=死地に行くっていう覚悟もしてないように見えるんだよ
漫画Dの魔王でもあった「死」=昔の自分というか自分自身に戻れる、飛崎にとってはそれが大事だから死を選ぶ覚悟ってのがいいのに
0792メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/21(日) 18:06:10.31ID:SDK11jslO
三輪氏のツイート
>野村監督とかとご飯食べに行った時に、シンシア・グレーンは果たして原作と同じに毒をあおったのかって話になり、少なくとも甘利とエマが無事に朱鷺丸を降りるまでは取り調べに応じる必要があるので、あの場で飲むことはなかったんじゃないかなって。
船員さんも見てるしそもそも名簿あるしね
0794メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/21(日) 23:09:26.13ID:GKpkCjke0
>>792
監督アホなん?
母親が取り調べ受けているのに一緒に乗船した子供を勝手に船からおろせる分けないじゃん
保護者は母親で甘利は血縁でも親権ももっていないし
乗船履歴ではエマは母親とセットなのに
列車旅行と勘違いしてんの?
無能なの?馬鹿なの?
0795メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/21(日) 23:37:58.88ID:rnYzd3Bq0
だからケルベロスさんのhpはもうゼロだと
三輪さんか監督か何でこの時期に言い出したのかここやどこかのケルベロス評にムキになってないといいけど
制作がガチ甘エマ派なのはわかるがロマンス追い求め過ぎて
ミステリがファンタジーになってしまいつつある
ファンタジーならその設定はありだと思うよ
0796メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 00:08:16.84ID:MRUMkAjQ0
母親<私がやりました!(今よエマ内海逃げてー!)
イギリス軍+高級船舶クルー<子供どーすべ
内海<母親から頼まれた私が面倒みますYo!ハハハハハ
イギリス軍+高級船舶クルー<それは良かったどうぞどうぞ

エマ・お爺ちゃんお婆ちゃん他家族<娘がスパイやって死んだ?!それで孫娘はどこに!!
イギリス軍+高級船舶クルー<あ、知らない東洋人が面倒見るっていうから渡しました
0798メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 00:28:02.11ID:jdX4pWS70
三輪さんの描いてるものはもう派生というか二次かつ非公式として目をつむれるけど監督がD機関辞めたとか明言はしちゃダメだ
とはいうもののケルベロスは原作からあれだからな本当HPはもうゼロだろ
蒲生に発狂したものとしてはアニメの内海かっこ良かったしええやんと思う、すまん
0800メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 07:47:37.97ID:HTed8H5B0
この時代は現代の人が思っているよりはすでに警察や国家機関がちゃんとしているのだが
戦後の混乱期に子供を拾って育てたりなどの逸話でイメージが中世なんだよね
ちゃんと時代考証やっている人に相談すればいいのだろうが
原作やアニメでは書かれていない部分だから時代考証の人も動かんわな
まぁ正確には戦後じゃなくて戦前なんだけど

原作もアニメも結末を書かないことでミステリとして保っているけど
結末を監督や三輪さんが定義づけるならファンタジーになってしまう
三輪さんは自分のは二次だといっていたのでいいと思っていたが
監督がーとか言い出しちゃダメだな、ちょっと幻滅した
BD下巻監督とんでも発言残しそうだなコリャ
0801メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 07:51:12.46ID:HTed8H5B0
ちな。これではミステリではなくファンタジーだは
ケルベロスの入っている巻がでたあたりによく聞かされた酷評w
微妙なんだよね、ちょっと無理やり書かされて迷走している感じがある話もある
ジョーカーゲーム後半の話は
0802メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 08:52:39.56ID:5MEyCbre0
そんな小難しい考察でもなく
監督や三輪の話題は甘利とエマの年の差光源氏ロマンに
母親が自分のもっているドイツのスパイ情報引き渡しとか交渉が万が一にでも成功したり
父親の事で温情をかけられたり家が名家でコネがあったりと
無事に生きて出てきたら邪魔だから
都合のいいタイミングで死んでもらおうという話でしょwwひっどw
アニメは母親が生きているからどこかのタイミングで死んでもわらないと困るという
監督も三輪も甘エマ派なんて甘利がエマと暮らすためには何でも都合よく利用する
そんなのばかりだよ
0803メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 09:21:06.05ID:HTed8H5B0
父親はイギリス軍の作戦で意図的に沈められた船の乗組員で
その件を知る他の諜報員があんまりだと抗議してましたし
イギリス諜報部でもありゃやり過ぎだと放り投げられた人ですし
母親に温情かけられると甘いエマ生活に響くから
そうだ!やっぱり!死んでもらおう!
こっちの考えか…あぁそれは嫌だな
0805メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 10:15:41.47ID:13xWiaS40
>>804
別に内海とエマ押しとかじゃなくて
小説だと描写も少なくて気にならないけど
どうしても姿を映さないと行けないアニメで
目が離せなくて付きっ切りで面倒見ないといけない幼児を抱いたまま
女スパイですってやられても流石に無理があるから少し年齢上げたとかじゃないのか
0808メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 13:44:32.46ID:i4MOunz70
>>806
横からだけど
3歳では数字は数えれないしあそこまで言葉を話さないし
走り回れないから5−7歳児設定だと思うよ
アニメの女の子の体重みたいにファンタジーなのかもしれないけど
0809メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 13:53:09.90ID:i4MOunz70
>>805
逆に1−2歳の赤ちゃん状態の方が寝ている事も多いし
抱えていりゃなんとなるから可能だと思う
むしろ子供は勝手に動き回る年齢になっている方が目話せず怖い上に
どこかに行ったり逆についてきたりする
記憶し他人に話すようになるから母親の行動の秘密も保てなくなる
こういうのは子育てしないと理解出来ないと思うけど
しかし新生児だと旅行に連れ歩くのは無理があるから原作では2歳と年齢を少し上げ
でも赤ちゃんの状態半分にしたのだと思う
2歳だと物心はついていないのと離乳食が食べれるようになっているので他人が子育てもしやすい
その点原作の方考えられていると思う
0810メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 14:58:00.80ID:3S0rb9Ec0
赤子抱えて赤子の色々に隠し持っていた何かで色々は暗殺者モノやスパイモノの定番ですしおすし
今と違い赤子は外に連れ歩いちゃだめという時代じゃないですしおすし
ケルベロスさんのライフはもうゼロなので痛々しい蹴りはやめて差し上げるといいですしおすし
ハンパに擁護するから批判もわくので嵐が過ぎるのを待つですしおすし
でもBDで監督が爆弾台風になり屍の山が出来るような気がしますですし
監督は自分が原作じゃないんだから黙っとればいいのに
0813メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 16:22:58.03ID:3S0rb9Ec0
楽器w
ヤマハ音楽教室でも1−3歳は赤ちゃんようあわあわぷーな音頭とり音楽教室なのにww
ガチの楽譜読めたら天才児だよ
アニメや漫画見過ぎです
楽器が光る子供用玩具ピアノの事で楽譜が玩具ピアノの光誘導の事ならそうだが
4歳で転機中間教育、楽器楽譜は5歳児からだよ
基本的にアニメや漫画を追いかけ過ぎている人は幼児の成長のつかみ方がおかしいと思う
0814メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 16:27:52.53ID:3S0rb9Ec0
ヤマハ音楽教室のドレミファソラファミレド歌ってる子くらいが5から7歳児な
3歳って赤ちゃん終わりかけくらいの成長カテゴリーで
1歳から3歳は同じカテゴリーに入れれるくらい小さいのよと
エマはどうみても幼稚園には入れるくらい成長してるじゃん
0817メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 16:44:20.95ID:6unHKxc80
昔の天才今の凡才ってな

幼稚園は一応満3歳からだよ
ただ子供の年の数え方や生まれ月や成長の速さはまちまちで
子供の頃の天才児にはただの4−9月生まれで遅い生まれ月から見てのフライングが多い
アニメエマは5歳前後じゃないのか
あの体格と成長で3歳なら驚きだ
0818メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 17:10:15.46ID:jOo30pis0
うん、多分4歳かなて思ってた
この流れは子供の発達を語るスレになるとは思っていたけど案の定でワロタ
アニメなんてファンタジーなんだから甘エマでも別にいいけどね
0819メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 17:10:29.89ID:Ai55XpYo0
>>811
原作で内海が馬鹿な奴だ(シンシアでは無い)みたいな所読んで
いやいやと思ったのを思い出した
大切だった人が残した娘がいるのに何で死を覚悟してスパイになっちゃうんだよと
原作もアニメもエマが気の毒で見返す気になれないケルベロス
0820メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 17:13:59.28ID:p3DabuTM0
オムツで考えると幼児の設定はわかりやすい
昼のオムツがはずれるのは2−3歳遅いと4歳前後の子供もいる
トイレに補助が必要な年齢でもあるし自分で尿意がまだ掴めてない年齢でもある
むろん夜のオムツはもっと遅く5歳でも必要な子供もいる
エマはそれくらいは卒業している状態に見える
0822メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 18:08:36.14ID:p3DabuTM0
時代公証もちゃんとしてますを一応売りにして公式HPにコーナーまで解説しているのに
監督暴走で後日談で監督の創作ファンタジー発言するからボゴらる
監督や制作の萌えは解ったから少し黙っておき原作は別にある作品だ
BD後半のブックレットが怖い
0823メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/22(月) 19:10:16.86ID:AT8e1eUs0
一つだけ無関係な事を突っ込ませてほしい
エリーゼレベルならと言っているがエリーゼのためにの楽譜が読めるなら
ほぼピアノの楽譜は全て読み解く事が出来るだろうし
乳幼児の指では後半の連打は弾けない
手がそこそこ子成長していないと弾けない曲だ
3歳だと天才児以前に脅威の成長速度だな
エリーゼがエリーゼのためにじゃないのかもそれないし
大袈裟に親が言っているのをそう思っていただけでエリーゼのためにの最初の部分だけの事かもしれんが
0834メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/24(水) 19:31:21.02ID:mItZjLkF0
3歳児が楽譜読めるってのはいくらなんでも嘘だろ
インプットできてもアウトプットが満足にできないんだから
5歳ぐらいになると楽譜読めなくても押す鍵盤丸暗記してピアノ弾いてた子は時々いたな
それでもきらきら星とかその程度だったぞ
0835メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/24(水) 21:28:18.71ID:ol5jzn1r0
エリーゼは絶対嘘だな
3歳半からピアノ習ってたけど楽譜には親にドレミ書いてもらって鍵盤にも印つけてもらって弾いてた

自分もエマは3〜4歳ってイメージだったけど3歳ってまだ湯船で数数えたりはしないのか
0837メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/25(木) 03:05:04.49ID:bewJ7TLF0
オムツの平均値で考えろと
3ー4歳でだいたい昼オムツが外れる
夜オムツは5−7歳
自分でトイレ回りがまだ上手く出来ない年齢なのですよ
さてエマはそれ位できるでしょうか?出来ないでしょうか
自分5歳だと思う3では大き過ぎるし立ち方も違う
4だと半端過ぎる
0838メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/25(木) 03:29:09.98ID:iVGxog5T0
とりあえず、エマ原作2歳(赤子状態)アニメ4−5歳(監督の趣味か幼女に成長)で賛否という事で
ドラマCDのネタバレでもしようぜ
ネタバレスレだしたまには機能しようぜ
0839メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/26(金) 10:56:42.40ID:6T1J4jLd0
ドラマCDは原作を一切考えず、キャラに癒されるには上出来な代物だと思う
OVAか映画に向けてのお布施ですね

それにしても波多野はバスケ部じゃなくて柔道部にした方が良かったんじゃね?
甘利のツッコミ役やらせるためにバスケ部なのかな
0840メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/27(土) 00:19:27.37ID:9LSEjOFt0
ドラマCD聞いたが2・3枚目はBGM足りないな
元々の作品のために重い曲しかないから合わない
1枚目はしっくりきていたしヨルみたいな構成ならいいのだろうが
BGMが入らないために合間の切り替えがくうはくになり
ちょっと安い同人CDっぽくなるのは気になった
0842メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/27(土) 01:48:24.22ID:hKvjJW4W0
放送前に脚本を切っているタイミングなのでしょうがないが
田崎はドラマCDでは無個性となっているが放送後はむしろ鳩のおじさんで濃いキャラだよな
本編でD機関を辞めるくらいの真面目さな小田切を真面目モブキャラにして
田崎は鳩・マジックオタクにすれば良かったのかと思う
そこだけちょいと小田切の設定が残念

三好や佐久間とかは上手く落とし込んでいると思う
あと実井や甘利あたりも
波多野は突っ込み係というよりは本編では小生意気なプライド高いキャラに見えるが
ドラマCDの解釈もありかと思う
神永はなんでこうなっだだがありといえばありかもしれないと思う
福本・田崎・小田切は性格を掴みきれず脚本の人も持て余したのか感がある
0843メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/27(土) 23:03:25.36ID:uoPOIw1w0
小田切が真面目モブキャラだと本当にモブキャラみたいでシャレにならん
あと田崎は女人気を想定してたみたいだしあんまりバカ設定にしたくないのかも
実井は面白かったな
0845メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/28(日) 00:36:38.73ID:95hGaYnl0
制作が一番人気が出ると思っていたのは佐久間だろ
CDでもイベントでもメインで看板とらせてんじゃん主役のように本編では全然メインじゃないのに
とは言っても、カバーの選出も色々なものが適度に分散しているので
制作も計りかねていたとは思うが
0847メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/29(月) 06:55:41.94ID:WVnL4Xt70
>>846
当時からスパンとして活動してたやん結城中佐は
そこそこの機関を日本がか
もしくはそこそこの工作員活動をする組織が
既にあったという事でしょう
陸軍にD機関が立ち上げられたのが最近なだけ
0851メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/29(月) 21:55:00.76ID:i4fgnMBL0
柳さん実写かなにかのインタでいってたけど
中佐がようはシャーロック・ホームズみたいな万能…ようはミステリーあるある俺tueee絶対存在で
だから中佐ではなく機関員や他のゲストキャラを動かす事で
短編ミステリーとしてバランスをとる的に
答案を解く側と回答を分けたような感じみたいな話があった
だからジョーカーゲームの基本はそんな感じでいいかと
ただまぁ最初につくっていった設定から文庫だので新規番外の小話つけたり
実写決まって急いで新刊書いたりと
後半に盛っていった分はムチャしやがってwwと思う事も多いけど
0854メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/31(水) 02:05:46.42ID:qsdjQyJD0
魔王呼びはあった方が良かったと思うけどね
あとアニメも現在も結城中佐の動きは同じで変わっていなくないか?
ただ中佐のチートっぽいお話部分が出てくる話をやっいないだけで
0855メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/31(水) 03:01:49.85ID:1vYA/tww0
チートチート言いたい人は言いたいだけだから放置でいいよ
その位でしか貶せないんだろう

魔王呼びがアニメでなくなったのは独白部分をカットして動きで表現しているからのだと思う
小説だと独白部分お話しが進むがアニメやりすぎるとつまらなくなるし
それでもこのアニメは独白部分が多く最低限まで頑張ってカットしたのだと思うけど
CDではまんま朗読劇だから初回CDドラマではは独白部分で魔王魔王言いまくってるし
0856メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/31(水) 04:22:29.72ID:P9fnqpwG0
実写決まったー製作ー映画の数年く無理して話書くようになったもんなと思う
34冊や追加の話はその位の時期にでてる
後から説明が入った眠る男とかは文庫加筆だったと思うけど蛇足だわな
同じようにアニメも監督が後からどうこう解説入れない方いいと最近の流れを見てよく思ったりする
あと結城中佐チートは前から言っているけどミステリってチートやん
原作チートやん漫画もチートやんアニメもチートだったやん
原作もアニメの評価も自分がどっちがより好きかの嗜好で評価が変わっただけでは
0857メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/08/31(水) 08:40:32.46ID:G68FGHJB0
中佐の謎の超スキルも謎ネットワークも
他人には計り知れない辛酸を舐めながら得たものだろうから、
チートと呼ぶのは個人的には余り好きじゃないかな……
画一的に記号化するには思い入れが強くなりすぎたせいかもしれないけどw
0859メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/09/01(木) 00:51:09.95ID:cfKC0xVc0
チート(cheat)とは、広義にはコンピュータゲームにおいて本来とは異なる動作をさせる行為である。チート(cheat)を直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味の英単語

つまり原作ではあぁなのにアニメではチートになったキャラの事か!
犯人じゃなくなったり、年とったり、優秀になったり色々あったな!(違)
0860メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/09/01(木) 05:06:18.46ID:lMhMgHd+0
真面目な話、アニメと原作でどっちの結城中佐がチートかと言う話ならアニメだぞ?
xxで原作の結城中佐は飛崎を上の言うがまま死地に向かわせる程度の力しか持っていない
アニメの結城中佐は飛崎を女優と同じ満州に配属させれる程のチート力を持っている
他にもアニメの方が実はさらにチートになっている
多分アニメが好きすぎて原作落としだい深層心理で
原作はチートだけどアニメはそうじゃないよねと捕らわれているのだと思うけど
0862メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/09/01(木) 08:55:14.34ID:rrNbmRwA0
原作のハードボイルドというか殺伐と淡々としながらも
工作員が中佐を魔王呼びしてんのすごく好きだけどな
学生が先生にあだ名つけているような感覚で
格好つけているようで真面目に考えるとそこだけゆるいw
でも大人になってもそういうのあるよねと思う
0866メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/09/01(木) 19:59:43.66ID:PqxIMHBK0
>>860
別に原作ディスってるわけじゃなくて
アニメや実写にするとキャラを立てるのにそういう部分を強調したりして
表現することが多いんで抑えめだったからいいねって思っただけで
なんか不快にさせたようですまなかったね
0868メロンさんex@ご利用は紳士的に@無断転載は禁止2016/09/01(木) 23:27:33.03ID:UXqrJDB30
>>866は文体が独特だから解りやすいけど
いつも上から目線の事を言い出し指摘されると
反射的に謝罪にもならない謝罪のような言い訳する事を繰り返してるけど
ちゃんと反省した方いいよ
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