反自己責任論から人生を見る

**名前は誰も知らない** · 2022/05/27(金) 21:15:48.98

個人のせい、他人のせい、社会のせい
こうした一概で極端な責任論から距離を取りつつ、未来社会への希望を語ったりするスレ

※自己責任論者はご遠慮願います
※不適切なレスは基本スルーでお願いします

**名前は誰も知らない** · 2022/06/18(土) 16:34:26.06

∧＿∧
(=‘ｘ‘=) なんでそんな当たり前のことができないんだろうにゃ

**名前は誰も知らない** · 2022/06/18(土) 16:34:58.40

∧＿∧
(=‘ｘ‘=) 政治ってゴミほど浮かんでいくよにゃ

**名前は誰も知らない** · 2022/06/18(土) 16:47:04.01

人間の本能に差別意識や競争心があるからね
ロボットやAIで能力格差を減らしていけば変わるんじゃね？

**名前は誰も知らない** · 2022/06/19(日) 09:33:26.99

∧＿∧
(=‘ｘ‘=) 変わらない

**名前は誰も知らない** · 2022/06/19(日) 09:34:15.99

∧＿∧
(=‘ｘ‘=) ロボットやAIは、どうすればもっと儲けて他人との格差を広げられるか、そっちの方向に使われるにゃん

**名前は誰も知らない** · 2022/06/19(日) 09:34:44.30

∧＿∧
(=‘ｘ‘=) 人類の歴史が証明してるにゃん

**名前は誰も知らない** · 2022/06/19(日) 19:42:45.56

いや、それはわからないでしょ
重要なのは物理的にひっくり返せる状態には持っていくこと
使い方を間違えるかどうかは二の次の話

**名前は誰も知らない** · 2022/06/22(水) 07:39:54.89

これって結局どういうことなの？
誰もこのスレに相応しい話を出せてないような…

**名前は誰も知らない** · 2022/06/27(月) 18:09:00.85

京アニ放火被告が陥った過酷な家庭環境“負の連鎖”「5人家族のうち父、兄、妹が自死。母親は離婚後は疎遠に…」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656319366/

犯罪加害者の自己責任論もどっかで破綻しているでしょうね
勿論そういう議論は慎重にしないと炎上するだけだけど

**名前は誰も知らない** · 2022/06/27(月) 18:11:45.20

>>40
「反自己責任論」というのは、理詰めで考えたら最終的には人生の自己責任論は
破綻しているだろうという考えですね
まずはそこから一部の人間だけでも共有していくべきだろうと

科学的なエビデンスも恐らくはどんどんこれを裏付けることになるだろうし

**名前は誰も知らない** · 2022/06/27(月) 18:12:55.75

関連しそうなスレを貼ったりしてますが、別に荒らし目的のコピペではなく
世の中を捉える参考のためです

**名前は誰も知らない** · 2022/06/27(月) 21:38:16.40

>>42
つまり、「すべての人間の人生において自己責任の割合はゼロである」、ということ？

**名前は誰も知らない** · 2022/06/30(木) 16:18:32.58

人間は自分自身の歴史を創る。だが、思うままにではない
自分で選んだ環境の元でではなくて、すぐ目の前にある、与えられ、持越されてきた環境の元で創るのである
死んだ世代のあらゆる伝統が、生きている人間の頭の上に悪魔のようにのしかかるのである

人間の意識が人間の存在を決めるのではなく、反対に人間の社会的存在が人間の意識を決めるのである

社会から切り離された“自我”など有り得ないし、社会と無関係に生きることなど何人たりとも出来ない
人間に関することで自分に無関係なものは無い

カール・マルクス

**名前は誰も知らない** · 2022/07/11(月) 16:45:40.49

自己責任じゃない＝無責任じゃないんだよね
確かに俺に努力不足や判断のミスがあることはあるから全く責任がないとは言わないけど
自己責任論って、孤男だから自己責任と言われてるだけなんだよな
孤男って社会的な立場が弱く反論しにくいから標的にしてるだけで
孤独な女性だったら違うし通り魔に巻き込まれた子供なら自己責任という方が最低と言われる
本当に自己責任なら文章改ざんで自殺しようが銃殺されたのも自己責任と言うべきだろうに言わない
単なる差別や迫害なんだよな、そういうのが巡り巡って社会への反発や事件となって現れてるし
そう言うのもう辞めにしてほしいわ、なんもいいこと無いよ

**名前は誰も知らない** · 2022/07/11(月) 19:52:16.97

>>45
素晴らしい

**名前は誰も知らない** · 2022/07/12(火) 18:37:06.62

>>46
実質的に、単なる相手を見た攻撃ということですね
全くその通りだと思います
純粋な理屈で自己責任と言っているわけではない

**名前は誰も知らない** · 2022/07/13(水) 01:29:42.58

社会人になってから

**名前は誰も知らない** · 2022/09/01(木) 12:03:43.19

【社会】都会で孤独な男性は「早死にリスク」が肥満のヘビースモーカーと近いワケ [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661981896/

**名前は誰も知らない** · 2022/09/17(土) 13:03:31.07

ジャップの自己責任論だけ異常におかしいだけだわ
生まれた年だけで人生の難易度が違うんだから
なんにせよほぼ基礎年金しかない俺には希望はないから
逆に今を楽しむしかねえ勢いで散財してるわ
将来は行政にたかる
いいのは子供が居ないこと

**名前は誰も知らない** · 2022/09/18(日) 15:44:20.57

学歴コンプレックスも自己責任ですか？
世の中には推薦とかAO入試で楽して早慶入ってる奴らもいるってのに
小保方とか

**名前は誰も知らない** · 2022/09/18(日) 20:37:18.00

>>52
学歴はもう親の年収との相関が証明されてるし、
もし気になるならサンデルの「実力も運のうち」を読むと良い

**名前は誰も知らない** · 2022/09/18(日) 21:46:53.61

逆に言えば親が高収入で親兄弟が高学歴なのに
自分だけそうならなかった奴のコンプレックスは凄いと思うぞ。
変な事件起こすのもそんな奴が多い。

**名前は誰も知らない** · 2022/09/19(月) 14:22:08.48

とはいえそれも遺伝子ガチャだからね
平等に遺伝子割り振られるわけではないから

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 10:16:32.36

何の解決になってない。
自己責任論は苦痛だが
遺伝子レベルでバカなガチャ引いたと言われることは悔しくないと。
そっちの方が救いようがないんじゃね。

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 10:20:27.79

>>53
AOはヤバい。地方駅弁に歯が立たない
レベルの奴でも金持ちボンボンなら
高校時代の実績作りして合格だからな

実際AO塾とか凄いぞ(笑)

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 11:16:23.14

受験勉強なんて意味ないってこと大学や文科省自体が認めてるってことだろ。

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 15:54:58.37

>>56
そんなことはないよ
単なる運だとわかれば最終的に人権問題に変わっていく
今と30年後ではデザインベビーとかVRも発達してるだろうし、安楽死も可能性ある

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 15:58:51.40

10年前、こんなにAIが発達すると誰が予想さたか？
LGBTQとかも
変わる可能性は十分ある

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 19:53:30.11

>>59
うわぁこういう人苦手
自己責任論の方がまだマシ

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 19:54:33.72

そんなにAIなんて発達してるか？
こいつ全部が的外れ

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 19:59:26.65

じゃあお前は自己責任論を信じれば良いじゃん
何も進歩を望まず自分で努力していきたいんでしょ？やれよ

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 20:19:16.80

命令すんなカス

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 20:25:12.20

>>59
努力遺伝子も発見されちゃったからな、、、
あと安楽死は20年後ぐらいに認められるかもね
シンプルに不幸な人が増えれば認めろーという声も増えるわけで

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 20:34:15.36

そもそも努力遺伝子の前に、自己肯定感が高いかどうかも努力に影響するしその自己肯定感なんて完全に周りの環境で決まるからな
成功者でも自己肯定感低い人多い

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 21:01:14.89

>>61
好き嫌いはどうでもよく、具体的な反論や代替案が欲しいところ
「自己責任論のほうがマシ」ってことは何もそちらの意見がないに等しい

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 22:31:34.47

>>65
少子高齢化は安楽死に関しては追い風だよ
後は経済的コストだけじゃないかな

**名前は誰も知らない** · 2022/09/20(火) 23:41:42.83

このスレ気持ち悪い奴に占領されちゃったな

**名前は誰も知らない** · 2022/09/21(水) 02:14:55.52

本当。自分のせいじゃないんだから背追い込まないで
そのままの自分で堂々と生きろって話ならわかるけど
劣ってる奴は安楽死させろとか何だそれ？
ナチス？ヒトラー？植松？優生学？キモすぎるんだけど。
勉強なんかできなくたって貧しくたって好きな子のことは好きになるし。
自分は自分でいてOKなんだというのと優れてない奴は死なせろってのは意味が真逆なんだけど
1人で勝手に反自己責任論を優生学にすり替えてバカすぎだろこいつ。

**名前は誰も知らない** · 2022/09/21(水) 02:32:45.17

>>67
バーカお前が言ってるのは反自己責任論じゃねえんだよ。
お前が言ってるのは優秀でない奴は悪だから生きるな論。
反自己責任論の真逆。
本人に全ての責任を負わせて切腹させて殺そうとしてるのと変わらない。
自己が責任取れって言ってるはおまえの方なんだよ
そんなこともわかんないのかアホンダラ
頭弱いな死ねゴミ！

**名前は誰も知らない** · 2022/09/21(水) 18:29:27.63

>>70
それが反論の理由なわけね
でもそれは間違いだよ。自尊心とか関係なくこんな人生は苦痛でしかない、安楽死が
あったら使いたい、または気持ちが楽になるという人間が一定数いるだろ
つまり、安楽死を救いと考えてる人間達がいるのをどう考えるんだ？

**名前は誰も知らない** · 2022/09/21(水) 18:34:51.66

更に>>70について言ったら、底辺や不細工と言われる人間が誰かを好きになったとして
報われる可能性は非常に低い。それこそ運の問題だ
そんな報われない人生は苦痛だ、やめたいと考える人間達はどうする？
無理やり尻を叩いて生かすわけか？

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 06:37:06.05

>>72-73
おまえが死にたいと思うのは死にたくなるような考え方をしているからだよ
誰だってお前の暗い考えを聞いてたら死にたくなるわ
素直に自分の考え方を改めたらどうかな

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 06:45:34.53

今日も朝から学歴コンプレックス！

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 15:22:24.72

>>74
反論にすらなってない
希死念慮のある底辺や孤独なんか客観的に存在するのは見ればわかるのに、
個人攻撃にすり替えて対等に見せようとしているだけのインチキ論法だな
要するにあんたは「底辺や孤独で苦しむのは気の持ちよう」だと言いたいわけだ
糞の役にも立たないのはどっちだよw

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 17:07:58.67

どう見てもバカの癖に反論がどうとか
賢ぶって見え張ろうとするから死にたくなるんだよ。

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 17:08:33.07

論法がどうとかw

**名前は誰も知らない** · 2022/09/22(木) 18:51:33.16

ただのブーメラン
あのね、口が悪いだけで他人の意見にケチばっかつけて
「俺は底辺のおっさんだけど元気だからwww」とかあんたに言われても興味ないよ
しかし安楽死やVRがあればもう少し希望が持てる、という人間はたくさんいる
全体的に何も知らないんだな。ま、口汚く罵って勝ち誇るのが限界だろう

**名前は誰も知らない** · 2022/09/23(金) 11:34:38.54

何いってんだこいつw

**名前は誰も知らない** · 2023/03/06(月) 22:21:25.47

補足：
マスコミの「自己責任論」は、刑法理論の知識が無い受け手を騙すためのハッタリに過ぎない。理由は以下の通り。
「責任」という用語一つみても、刑法理論ではあらゆる恣意を封じるために正確な理論構成がなされている。
（※責任要素には故意と過失があり、故意とは構成要件的故意と責任故意の両者が成り立つことで…、という体系。
　　故意と過失を違法要素とみなす学説もあるが、いずれにせよ確固とした体系がある）
しかし、マスコミの「自己責任論」には理論と呼べるものがそもそも無い。
「自己責任論」では、何が「責任」かをマスコミやそれに類する人々が恣意的に決める。
そして「自己責任」とされた個人に圧力を加え、生命等の重要法益を剥奪しようとする。
つまり、刑法上違法な私的刑罰なのである。
例えば「自己責任論」で他者を抑圧して自殺に追い込むと、自殺教唆罪や殺人罪(間接正犯)になるので注意。
こうしたマスコミの犯罪行為は、報道の自由という社会的法益の要保護性が高いために、処罰できず放置される。
　（参考： httpS://info.yoneyamatalk.biz/%E5%88%91%E6%B3%95/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%AD%A3%E7%8A%AF%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%8F%E8%A7%A3%E8%AA%AC/
　　「間接正犯となった判例（註：例えば福岡高宮崎支判平成元.3.24など。加害者はマスコミではないが）
　　　・暴力や精神的圧迫によって被害者を抑圧し、自殺させた場合は、
　　　　被害者を（註：殺害実行の手段として）利用した殺人の間接正犯となります。（註：重要！）」）

**名前は誰も知らない** · 2023/03/06(月) 22:22:53.33

補足のつづき（長文ですが）：
マスコミ「氷河期（※あくまで例なので他の世代でもよいが）は自己責任！」
→　有効な反論「氷河期世代に生まれたことにどのような主観的構成要件要素があるのか？」
マスコミ「氷河期は努力しなかったので自己責任！」
→　有効な反論「仮に本人の努力が不足しており、かつ本人に他行為可能性があったとしても、
　　　　それは責任阻却事由の1つが成り立たないだけであり、その理由のみをもって本人の「責任」とするのは誤りである」
　　　「努力の程度が同じであっても、本人の生まれや境遇等の介在事情によって発生結果の程度が大きく異なる。
　　　　つまり、結果発生に至る因果経過を主に支配しているのはこれらの介在事情であって、本人の努力ではない。
　　　　よって、努力と発生結果の間に法的因果関係が成立しないため、発生結果が本人の「責任」だとするのは誤りである。
　　　　（※「社会的不平等」とは、努力と結果の間に法的因果関係が成立しない状態である）」
　　　「仮に因果関係を部分的に認め得たとしても、上記の介在事情のほうが因果的影響力が大きい場合は、
　　　　本人が努力しても結果回避可能性があったことに関し合理的な疑いが残る。
　　　　よって本人の過失結果犯を否定して無罪としなければならない。（※理論的にこの結論を導ける。類似の判例は、
　　　　最判平成15.1.24(黄色点滅信号事件)。なお、過失行為の競合の第2類型からも同じ結論を導ける）」
責任という用語は非合理的・非科学的な印象を与える。
しかし、刑法理論において、責任は（違法性判断とは異なり、）処罰を根拠づけるものではなく単に限定するものである。
それは刑罰権の濫用に歯止めをかける機能を持っている。つまり、「自己責任論」の「責任」とは真逆の意味である。
発生結果をそのまま本人に帰着させる「自己責任論」の考え方は、近代法では否定されている。
「責任」が処罰根拠に濫用され、処罰範囲が無限定に拡大してしまうからである。
（※実際、紛争地への渡航の話をマスコミがエスカレートさせ、生命剥奪をも正当化する暴論と化した）
「自己責任論」の「責任」は、日常語のふわっとした意味に過ぎない。「努力」もそうだ。
意味不明瞭な語を使うと、あらゆる事象を恣意的に表現できる。どのような事態も「努力不足」「責任がある」と形容できる。
だから、「自己責任論」などの私的刑罰では「努力」や「責任」がよく使われる。
以上、刑法理論の基礎知識で「自己責任論」を容易に打破可能である。
刑法理論に興味を持った方は、こちらをどうぞ（情報量はそこそこだが、体系的思考が素早く身に付く。丸暗記はほぼ不要）。
httP://sloughad.la.coocan.jp/sono/crim/keih/

**名前は誰も知らない** · 2023/03/06(月) 22:23:23.73

その他資料：
１．手元の刑法学書にはこう記載されている。つまり、貧困を処罰根拠とみなす「自己責任論」とは真逆の立場である。
「犯罪の原因としては，個人の責めに帰しえないさまざまな環境的要因があり，社会的不平等や貧困等の，
　社会の側の負うべき「共同責任」も無視できない。行為者に対し社会的期待を向けるときには，
　これらの事情も考慮する必要がある。
　たとえば，特に，貧困や差別等のため，不良な生育環境に育ったという事情は，
　責任を決定的に軽減する方向で考慮されなければならない。」（httpS://www.@mazon.co.jp/dp/4641139326 のP391）
　個人の生命は（作為・不作為を問わずあらゆる態様の生命侵害に対して）刑法で保護されている。
２．手元の財政社会学書にはこう記載されている。
「社会システムで営まれている人間の生活が維持できず、社会システムから忠誠が調達できなければ、
　社会秩序が乱れて、私的所有権を供給することもできなくなって、
　経済システムも機能不全に陥ってしまうのである。
　（中略）政治システムが、予算を通じて経済システムと社会システムに公共サービスを供給するのは、
　支配－被支配関係を維持して社会統合を果たすためなのである。」（httpS://www.@mazon.co.jp/dp/4641165815 のP79）
「神が等しく人々に与え給うた不動産を私的に占有できるのは、社会秩序が維持されているからであり、
　社会秩序が維持されることによる一般報償は、不動産占有者が享受している。」（同　P151）
３．手元の地政学の本にはこう記載されている（httpS://www.@mazon.co.jp/dp/4492444564 の試し読みを押してP16-32）。
「現代の地政学を考える上でもう一つ重要なのは、国内格差そしてこれと密接な関係にあるアイデンティティの問題である。
　（中略）人間の生命は基本的に平等だとすれば、これほどの経済格差を正当化する理屈があるだろうか。
　（中略）国内においては税制改革やその他の経済社会政策によって、格差の是正に取り組むことが必要だろう。
　最終的にこうしたことのできるのは国家だけであり、その責任を果たす義務がある。」

以上