一度孤独が気になりだすと鬱が止まらない [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は誰も知らない** · 2016/12/11(日) 17:13:20.89

20代後半くらいから仕事と趣味に全力注いで孤独だろうが構うかってノリになれたのに
30も後半に入り、俺が過去孤独に苦しんだ20歳前後の頃まだ幼児だったやつが大学の年齢になり、
フェイスブックで何百人も友達作ってたり、外で大学生が仲間同士で幸せそうにしてるの見て、
俺がこれまで紛らせてた事への後悔と焦り、顔や体型に加齢が出てきてる事への不安から
再び孤独に対しての恐怖が襲いだしてきて、どんどん鬱になる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 11:10:12.14

アラフォー以上の世代で口下手ってのは人生詰んでるよな。
最近の若いカップルは結構女が主導して話して男は聞いてるだけってパターンをよく見かけるが
15年前くらいまではノリが全てって感じだったもんな。

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 18:38:50.46

アラフォー世代だからもう既に詰んでますが何か？

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 18:51:35.23

完全に諦めがつけばどんだけ楽だろう…
「もう諦めたわ…」と思いながら心のどこかで「俺だっていつかは幸せが」なんてあるはずもない期待を抱いてるから始末に終えない…
10代20代で全くなかったのに今更訪れるはずないもなく…
ホント自分が嫌になるわ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 19:09:48.66

諦められないアラフォー男の惨めさ
幸せが訪れる可能性は残念ながらほぼゼロだよ
この俺のようにもう既に詰んでる現実を受け入れるべきだろ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 19:12:17.48

10代20代ですらなかったんだから今後はもう絶望的であると認識するべきであろう
無駄なあがきはよせ、疲れるだけだ
もう手遅れなんで諦めが肝心だ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 19:24:06.04

聞き上手になればいい。私も話せと言われればガンガン話しは出来るけど、敢えて黙って聞き手に回ってる。そうしてると不思議なものでね、上司でも年下でも何でもかんでも話し聞いて欲しくて寄ってくるよ。ただ頷いたり驚いたり笑ってあげるだけでいい。

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 22:49:54.99

いや、そもそも俺に話しをしてくる女自体いないんだよ
業務上の話をしてくる程度だ
プライベートな話とかしてくる女なんて皆無
趣味が合うとか、聞き上手だとか、そういうのを相手が知る前段階の話でね

その業務上の話をしてくる女性に相談したところ「積極的になれ」とのこと
だから昼休み一緒に食事して色々話したいと伝えたが無視された
2人きりで食べようってわけじゃなくて、元々その人仲間と一緒に食べてるから、その中に入れてほしいってだけだったんだが
つまり、元々嫌われてれば会話の糸口を掴むことさえ出来ないってこった
聞き上手なんてのは会話してくれる女性がいた上での話

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 22:52:08.83

だからまず「話をしてくれるような人間になる為に何を改善すればいいのか」というところが知りたいんだが
その点を回答してくれる女性は1人もいないんだよね
自分たちが意図的に俺を避けてるわけだから、正解は当然知ってるはずなのに
適当なことを言ってはぐらかす

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 22:55:40.18

口下手なのは事実だから、それが原因の1つではあるのだろうが、
しかし口下手でも彼女のいる男なんざ山ほどいる
街中で彼女の話に対して適当に相槌打ってるだけで、どうみても会話力なんて無さそうな男沢山いるだろ
それなのに俺だけ彼女どころか女友達さえ出来ないって、口下手だけじゃ説明つかない

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 22:57:38.33

ちなみに俺は決してブサメンじゃない
イケメンとはいえないが、中の上クラスはあると自負している
同じ職場の同期男9人の中で、少なくとも4番目以内には入る自信はある

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:05:18.28

黒魔術、白魔術で運気を整えると人生変わるよ。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:07:22.74

>>77
その理由が分からないからもがいているんだよ
「絶対に直らない理由」なら諦めもつく
だが俺には自分のどこがそこまで絶対的にどうしようもない部分なのかが分からない
もしかしたら凄く些細な部分で他人に嫌な思いをさせてるだけかもしれない
例えば俺は団塊くらいの爺さんがよく口の中でチッチッて舌打ちみたいな事してるのが生理的に無理なんだが
無意識のうちに俺がそういう、女性に生理的に無理と思わせるようなことをしていて、
それが直そうと思って直ることなら、直していきたいんだ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:15:07.92

それと、相談した人ほぼ全員から言われること
「別に友達作らなくてもいいんじゃない？」「私は友達なんかそんなにいなくても別にいいけどなー」
↑
これって友達がいるからいえることだよね
そんな割り切れる精神状態ならそもそも相談なんかしてないわけだが
こんな事相談するの、どんだけ勇気いると思ってんだよ
それだけ精神追い詰められて苦しんでるって理解してくれよ・・・

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:19:52.80

>>85
苦悩してるんだろうが
たぶん、しつこさとグイグイ行きすぎる鬱陶しさだと思う

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:22:15.69

>>81
>>84
嫌われてるんだから深入りするな
彼女なんて都市伝説を信じるのは辞めろ
俺は既に何も信じないし、何も期待していない

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:32:51.44

>>85
いやしつこくなんかしてないよ
俺完全に受身だし
それで積極的になれといわれたから積極的になったんだが無視されるし
そもそも周りの男女は女から近づいていくパターンが大半
つまり俺がどう動くかとか関係なく、それ以外の要素で嫌われている
>>87
嫌われてる理由が知りたいんだよ
それを知らずに諦めるのは無理
このスレの最初から読んでもらえば分かるが、俺は過去にも一度孤独で鬱になり、その時は全て諦めた
だが再発してしまい、しかも今回は前回諦めた事への後悔も含まれているから、
嫌われてる理由を特定し、それが自分には直しようもないと判断出来ない限りもう諦めるのは無理だ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:39:36.15

>>88
上のレスアンカは>>86への間違い

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:39:59.26

嫌われてる理由なんて知らんがな
そもそも女の考えてる事はさっぱり分からん
一般の女に業務上以外のプライベートな会話で話しかけられて事がない俺には分からん
ブサイクの癖にやたら綺麗な女と腕組んで歩いてる奴がいるが、この差は何なんだろうな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:43:50.55

自我の強さが言動の端々に出てるんだよ
自分は自分は自分はってのが表面化しすぎると、
他人からしてみたら知らんがなってなる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:45:17.58

>>90
男には分からないのは分かっているよ
だから職場の女性の中で、その「業務上の話」だけはしてくる人に相談した
だが「別に嫌われていない。むしろ年上だけどかわいいと思ってる」とか言ってはぐらかされる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:46:34.80

>>91
いやそもそもそんな俺の話すらさせてくれる女性なんていないし
業務上の話しかしてもらえないから、当然そんな中に俺の自我なんて入れる要素はない

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:52:17.63

俺が自我が強いのは確かだろうけどな
それを周りには出さないようにしている
とにかく嫌われたくないから嫌われないように自我は出さず平静でいるように心がけている
それでも一切相手にされない
そして、積極的になれと言われる
同じ平静な男の中では、女から近づいてもらえてるやつもいるのに
俺だけ積極性を求められるのは癪だが、それで友達が出来るなら・・・と思い食事に誘ったら無視
どうしろと

**名前は誰も知らない** · 2017/01/07(土) 23:57:23.91

まあようするに恋愛対象外のどうでもいい人なのだろう
諦めなさい

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 00:15:38.07

俺個人だけ見ればそうなのかもな
だけど、俺と大差ないやつが普通に女友達や彼女を作っている現実
これを見て諦めるのは無理
諦めるには、そいつらと俺との決定的な違いを特定し、
それが直せない要素であることが必要不可欠

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 00:25:49.47

つーか、恋愛自体は現時点では考えていない
恋愛するにしても、女友達が出来ないようでは話にならんからな
まず女友達が欲しい
もっと正確にいうと、女友達すら出来ないほど自分がゴミだと思いたくない
もしくは、これなら女友達できなくても仕方ないなと、自分がそれほどまでにゴミだという事に納得させてほしい
要するに、周りと自分との差異に納得が出来てない、それに対する疎外感が半端無いことが鬱の原因なんだ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 00:29:20.03

だから俺と食事してくれない・遊んでくれない女には
かわいいだのという思ってもいないお世辞ではなく
お前のここが嫌われる原因だという事をハッキリ言ってほしいんだよな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 10:33:08.90

俺も同類だから自分への戒めも込めて書いてみる

まずは客観的に自分がどう見えてるか確認してみたほうがいい
社内での自分の様子を映像で見るのが一番だがまあ難しいか
擬似的に家でやってみるのもいいかもしれん

表情や挙動が自分が思い描いてた様子と違って驚くことがあると思う
表情に乏しい、人と話してる時目線が忙しない、瞬きが異常に多い
笑顔のつもりが口角だけ上げたニヤリ笑いになってる、呼ばれたとき
返事だけして顔を向けない・・・などなど

次にそれを他人視点で考えてみる
「あの時考え事してたからなぁ」なんて自分への言い訳は排除して他人になりきる
特に女性視点で想像してみると、俺や君は仲良くしたくない表情や挙動を
しているんじゃないかと思うんだな
世の中には爽やか系クズもいるしそれは付き合ってみなければわからないけど
俺らは第1印象で弾かれるわけだ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 10:50:52.80

俺はコンビニのレジで最後ありがとうとか宅急便の配達にご苦労様ですとか
笑顔で言うようにしている
元々お礼は言ってたんだが、笑顔が致命的に気持ち悪いことに気付いたので
鏡見て目もちゃんと笑うようにしたｗ
内面をこの年ではなかなか変えるのは難しいからせめて表面だけは
とっつきやすいようにしたい

正直俺は吃音持ちだからありがとうですらスラスラ言えない
話す仕事の君なら俺よりハードル低いんじゃないかな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 17:15:14.34

いつも人が離れてく。孤独が強い
何の為に生きてるかわからない

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 17:45:38.96

休日に買い物に行くと家族連れやかっぷる率の高い事高い事
俺のように一人で買い物してる男は非常に少ない
俺より冴えない男が綺麗な奥さんとかわいい子供連れてるのを見ると気が滅入る

**名前は誰も知らない** · 2017/01/08(日) 17:50:09.27

最近孤独感が半端ねえ
なんでみんなあんな楽しそうにしてんだよ
普通の事が普通に出来ない俺の人生って何なんだろうな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/11(水) 03:33:09.74

1から読んだけど女が仲良くしないのはアラフォーで派遣だからじゃないかな
あと自分自分だし妙に攻撃的だし

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 00:38:14.64

今の会社辞めることにしたわ
やめる理由はこのスレで愚痴ってきたこととは直接の関係は無いんだが
>>99-100
そういう要素が自分で分かればいいんだけどな
一応返事する時は相手の顔を見るようにはしてるはずだが
それ以外は正直自分と他人の違いを自分で把握するのが難しい
だから周りの人に聞いてるんだが答えてくれないんだよね
>>101-103
狂おしく同意
>>104
生まれて一度も女友達が出来たことないからなー
20代前半の正社員だった時期もずっと女友達0だったよ
アラフォー派遣でも女に人気あるやつはいるし、
そういうスペックの部分は恋人や結婚相手には求めるかもしれんが、友達レベルだとあまり関係ないと思う
後、俺リアルでは受身だし自分を出さないよ。だから周りに相談したら積極的になれと言われる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 00:42:48.89

他人の顔色伺って自分を出さない人って親しくなりづらいんだよ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:39:24.01

自分を出す事で更に嫌われるのが怖いんだよな
実際Ｈさんに自分を出したら業務上の話すらしてくれなくなったし
それに自分を出さない受身男でも普通に女から近づいてもらえるやつがいっぱいいるし
そいつと俺との違いが知りたいんだよな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:41:02.36

次の会社に入社するまでにはそれを特定しなければならない
最初が肝心だという事はまず間違いないだろう
こっちから積極的にいくにしても、俺自身に嫌われる要素があっては駄目なんだ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:47:38.99

福岡に行けばこの疎外感は直るだろうか
直ればいいな…

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:50:43.04

鬱で何もする気しない
引越し＆職探しとか地獄だ
この時期関空までのＬＣＣも軒並み高いし、金どうしよう

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:56:40.64

派遣会社からは2ヶ月勤めれば入社祝い金4万もらえると言われてたのに
今月の明細にも入ってない・・・
契約期間中に辞めたからくれとは言えないが、なんだかなぁ・・・

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:56:41.34

>>109
仕事決まってないのに福岡いくの？

**名前は誰も知らない** · 2017/01/12(木) 23:59:18.52

>>112
まず福岡で職探して、見つかったら移住予定
今住んでる場所は男が受身で女が積極的って風土だから、
他の受身男は女友達やら彼女作れてるのに俺だけ相手されないという事象に対して、孤立感が凄いのよ
福岡は前住んでたけど、男が基本積極的だから、俺1人相手されてなくても
消極的なんだから仕方ねーなと割り切れるんじゃないかな？と期待してるわけだ
まあこの鬱状態でそんな理屈どおり上手くいくかは分からないが

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:01:42.88

>>113
なるほどな
色々とあるんだね
頑張ろうな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:02:58.67

>>114
ありがとう
応援してくれる人がいると、心が少しだけ落ち着く
また普通の幸せを感じれるように頑張るよ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:05:17.12

自分は一切変わらずに受け身のままでなんとか女を得たいってのがさもしい
本当に一切動きたくないなら大企業の正社員になれば女から来るようになるよ
自分ではフツメンと思ってるのが嘘でなければだけど

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:07:25.99

自分だけ一切相手にされないって
他人が指摘しづらい上に気づいてない欠点があるんじゃないか
臭いとか生理的に受け付けない何か

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:18:23.49

>>116
俺を一番苦しめてるのは女友達が出来ないという事それ自体じゃなくて
他の人が普通に生きてて普通に手にしてるものを自分は全く手に入れられる兆候すら見えないってところなんだ
だから他のスペック大した事ない受身男が受身なままで普通の幸せを手に入れてるという現実に対する疎外感で鬱状態になってる
それに積極的になれって言ってきた女性に対しては積極的に色々誘ったんだよ
でも全部無視された
>>117
風呂には毎日入ってるし、歯も磨いてるんだけどなー
臭いは自分では分からないけど、ワキガとかなのかなぁ
それなら誰か1人だけでもその事指摘してくれたら、全て諦めつくんだけど…

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 00:53:42.32

親友でもない他人に俺の致命的な欠陥指摘してくれ言われて正直に言う奴いないよ
結婚相談所とかに金払えば具体的にどこを直すべきか教えてくれるかもしれんけど

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:34:58.61

ワキガだったら悲しいけど、相手も辛いだろうから友達出来なくても仕方ない
だけどそうなのかどうかが分からないから諦めがつかない
どうすればいいんだ…

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:37:29.91

>>119
やっぱりそうなのか
もう会社辞めたから、派遣会社の営業担当に、同じ派遣会社の同期3人に
「もう二度と会わないやつなんで気軽な気持ちで私に欠点教えてくれないか」と聞いてほしいとだけお願いしておいたんだが
まあ期待薄だろうな
結婚相談所か…別に結婚したいわけじゃないんだけど、一度試してみるかな
アドバイスありがとう

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:42:13.65

つか結婚相談所って派遣でも登録できるんだろうか

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:43:53.41

Ｈさんからはフェイスブックには何のメッセージも無し…
まあ分かっちゃいたが悲しいね
勝手に「何か送ってくれるかも」とか期待しちゃってる自分に腹が立つ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:52:16.24

キレイで活発な女の人が冴えない男と仲良くしてるの見ると気分悪くなる
この街のきれいで活発な女の人率半端ねー
正社員だった頃仕事の関係で色んな都市に住んできたが、こんな美人率高い土地他になかったわ
ほとんどの男にとってそれは幸せなことなんだろうけど、今の俺にとっては地獄でしかない
前職ではそれを地獄とは感じなかったんだけどなー
一度鬱になるともう何もかも駄目になる

福岡の女性もキレイだけど、のんびりマッタリ系が多いから、それは癒しに感じたんだよな
今福岡にいって、同じように感じられればいいんだが

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 10:58:18.32

前々職が倒産さえしなければ、こんな事にはならなかったのに
リーマンショックマジ死ね

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:04:02.18

リーマンショックの頃は、まだＨさんも学生だったんだよな…
あれから8年…
当時学生だった人に恥ずかしい相談をし、すがりつき、仕事の出来も完全に差をつけられてるか
俺ってどんだけ情けないんだよ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:05:47.74

情けないとわかっていても相談し、すがりつくしかないという現実
それで見放されるとか
終わってる。完全に終わってる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:08:51.39

人間の精神状態ってホントもろいね
数ヶ月前は２ちゃんで統失の書き込み見て「なんだこいつ頭おかしいだろ」とか思ってたけど
今では彼らの気持ちが分かるとはいえないが、しかし人間がそうなってしまうのはおかしな事じゃないとは分かった
そんな事分かりたくなかったが

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:12:35.24

俺が統失の事を頭おかしいとしか思ってなかったように
社会の一般人からしてみたら俺の事も頭おかしいとしか思ってないんだろうな
さっき分かりたくなかったと書いたが、本当は同じ人間として分からなくてはいけないことなんだろうな

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:15:59.98

これからはもっと弱者に優しい人間になろうと思う
まあ周りに弱者なんていないけどさ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 11:22:40.54

ここに書き込むことでしか自分を出せない
２ちゃんは俺の最後の命綱だ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/13(金) 12:51:44.15

安定剤、眠剤、抗うつ剤、そして２ちゃんが生命線(´･ω･`)

**名前は誰も知らない** · 2017/01/15(日) 10:12:27.65

>キレイで活発な女の人が冴えない男と仲良くしてるの見ると気分悪くなる

これについては激しく同意だな
そういう光景を見ると吐き気を催すし、頭が狂いそうになる
なんであんな冴えない男と嫉妬心で気が滅入る

**名前は誰も知らない** · 2017/01/15(日) 13:42:44.55

>>113や>>124から察するに、スレ主の住んでるところって札幌かな？
札幌は男女共に基本的に個人主義でドライだよ。情を求めるなら早く抜け出た方がいい。

**名前は誰も知らない** · 2017/01/15(日) 18:21:45.69

今のアラフォー世代が若かった10数年前までは
リア充といえばバンドやってたりとか髪染めてワルぶってたりって感じで
いわゆるオタクとは完全に世界が違ってた。

今の若者はアニメやゲームやりこんでるやつこそリア充なんだよな。
だから若い頃オタク気質で女に相手されずにオッサン化したアラフォーからしたら、余計に劣等感が強くなるんだろう。

**名前は誰も知らない** · 2017/01/17(火) 00:42:40.63

確かに最近は見るからにオタっぽいやつがカワイイ女の子と一緒にいる光景をよく目にするね
昔はカワイイ女連れてるのは十中八九ヤンキーぽいやつか雄臭い体育会系のどっちかだった

**名前は誰も知らない** · 2017/01/17(火) 18:54:31.83

オタのアラフォーのままモテずこれまで来ました
最近オタショップに若いカップルが多く来ていて非常に不愉快だよ
おっさんの嫉妬心が発動するんだよ
あーーーー面白くねえ、この年まで一度も彼女どころか女友達すら出来た事すらねえや

**名前は誰も知らない** · 2017/01/18(水) 06:45:31.60

宛なき二人で…、こんなカップルは悲惨にしか見えませんが

**名前は誰も知らない** · 2017/01/21(土) 18:33:59.84

孤独感で余計に性格がおかしくなって鬱になるわ

**名前は誰も知らない** · 2017/01/22(日) 06:53:48.34

似た者同士のギャンブル場へ紛れる…そして病みつければ、別天地になる

**名前は誰も知らない** · 2017/01/23(月) 19:07:42.09

2000年代はキモヲタがリア充から避難する場所があったんだよな
ネット・アニメ・ゲーム・鈍行で貧乏旅行・ウォーキング等々…
ここら辺の趣味は流行り大好きリア充男女はあまり関心を示さなかったから
俺らキモヲタが狭い人間関係で自己満足するのに最適だった
リア充は旅行いく事はあってもあくまで観光地に行く事を目的としていた為
飛行機や新幹線等最短ルートを使うから、鈍行で18切符とか使ってマッタリってのはヲタの専売特許だった
ネットもたまに調べもので使うことはあっても、長時間居座る事はなかったし、
アニメやゲームも余程流行ってるものに少し手をつける程度で、それらに彼らがハマるって事はなかったはず

しかしスマホやSNSが普及しだした頃からネットにリア充が居座るようになり
それと並行していわゆるヲタ系趣味もリア充に波及していった感じ
今ではどの世界に行ってもリア充が大量に居座ってて、俺らの安息の地がほとんど無い

**名前は誰も知らない** · 2017/01/24(火) 21:13:07.39

http://busayari.org/4step/8xg73u53/report/4step.pdf
↑
優しさという武器を使いこなす為に女とまず友達になれとアドバイスしている
それ自体は非常に正論だと思うのだが
そもそも女友達自体できねーんだよ
まず立ってる土俵が普通のモテない男と俺らとじゃ違うんだよね

**名前は誰も知らない** · 2017/01/25(水) 09:45:51.69

女って態度ころっと変えると男よりも恐ろしくなる。

団体で来られるとパニックになる。しかも口合わせは得意中の得意。

**名前は誰も知らない** · 2017/01/25(水) 23:16:43.97

ありますねぇ！

**名前は誰も知らない** · 2017/01/27(金) 21:42:08.55

クールと思われれば女から寄ってくる
大人しいと思われれば女は寄り付かない
その切り分けの要因は女でないとわからんが

**名前は誰も知らない** · 2017/01/28(土) 01:49:27.59

新しい職場でもやっぱし第一印象駄目だったっぽいわ
>>145
俺もこれ思ってクールな印象与えようと頑張ったんだけどな
なんかまともに会話する前からあからさまに下に見られてるような態度取られる
一応こっちから女の先輩に昼休み一緒に食べていいか聞いたらＯＫはもらえたけど
あからさまに何こいつみたいな反応だった
何故こうも第一印象で壁を作られてしまうのだろうか

**名前は誰も知らない** · 2017/01/28(土) 01:52:47.72

だがまだ終わったわけじゃないはずだ
第一印象悪くても、まだ見限られたわけじゃないだろうから、今後のやり方次第で普通の人と思ってもらえるかもしれん
次回先輩と同じシフトの時に昼休み一緒にいてもらえた時に
俺が普通の人であると思ってもらう為にどうすればいいかを今から対策練らないといかん
さてどうしたものか

**名前は誰も知らない** · 2017/01/29(日) 09:55:52.94

孤独感が強くて調子が悪くなる
人と普通に付き合う事もできない
朝起きて急激な不安感がでと安定剤飲んだ
子供の頃からずっと孤独で不安です

**名前は誰も知らない** · 2017/01/29(日) 22:40:00.90

嫌われてもいいじゃんとか軽々しく言うな
500人友達がいるお前ならその内の1人に嫌われても問題ないだろうが
1人しかいなければその1人に嫌われたら0人になるんだよ

友達なんかいなくてもいいけどな～だと？
お前らには沢山友達がいるのが当たり前だから、そのありがたみがわかってないだけだろ
そりゃお前らの性格なら黙ってても他人が寄ってくるだろうからな
何の努力もしないで、普通にしてたら友達が出来るやつには
努力して友達作ろうって考えは理解出来ないんだろうな
お前らはもっと自分の運のよさを認識すべきだ

あーマジリア充腹立つわ
自分の人生が誰にとっても当たり前だと考えてるところがイラついて仕方ない

**名前は誰も知らない** · 2017/01/30(月) 05:05:32.19

鬱と隣り合わせで生きてるという…御愁傷様だろう

**名前は誰も知らない** · 2017/02/01(水) 21:45:51.75

初対面の女性への話しかけるタイミングというかキッカケがつかめない
ググっても口説くだの惚れた女へだのと、恋人前提での方法ばかりで何の役にも立たない
恋人が欲しくないわけじゃないけど、友達も出来ない状態でそんなの狙ってもハードル高すぎる
まず友達が欲しいんだよ。ワイワイガヤガヤ話せる仲間が欲しいんだ
その友達の作り方、複数名の会話の中に入っていく切り出し方が知りたいのに、そういう方法を書いてるサイトって全然無いんだよな…

**名前は誰も知らない** · 2017/02/02(木) 13:23:05.85

>>151
こどものころ、幼稚園の砂場ってそういう基本のところを体得できる場所だったんだな

**名前は誰も知らない** · 2017/02/05(日) 23:53:08.78

>>151
ほんとこれ
彼女になる為の方法で話しかけても警戒されるだけで何の得も無い
そういう関係性抜きにしてユルく楽しくやっていきたいだけなのに

**名前は誰も知らない** · 2017/02/06(月) 06:48:32.80

無難な話題を切り出しても、なぜか返事がそっけないんだよな
俺自身に魅力がないからだろう

**名前は誰も知らない** · 2017/02/06(月) 07:08:48.87

そうそう
どんなにそういう本やサイトを参考に話題を出しても
相手が全く食いつかない
同じ話題出すでも、リア充が話しかけてる時はめっちゃ食いつくのに

**名前は誰も知らない** · 2017/02/06(月) 12:31:40.22

リアルの会話は文字情報じゃないしな
顔の表情、声や抑揚、会話の間だよな
あと普段の言動とか歩き方とか目つきとかで与えちゃってる印象も大きいか

**名前は誰も知らない** · 2017/02/06(月) 17:58:11.72

そうそう、自分じゃ気づかないけど他人は知ってる

**名前は誰も知らない** · 2017/02/06(月) 21:51:24.16

俺たちのような人種が女に話題を切り出そうにも
どことなく硬さやきょどりが出ているよ
コミュ障は会話もカミカミだしな
女と会話する為の情報商材とかは応用の部分しか書かれてないからなんの参考にもならん
基礎的な部分が抜けてるような書物は読むだけ無駄だよ
その基礎的な部分が書かれている商材が中々無いんだよ

**名前は誰も知らない** · 2017/02/15(水) 14:29:07.53

>>158
そうそう
その基本的な部分が本でもネット上でも人に聞いても全く解決しないんだよな

だが俺は行動することにした
SNSで声かけまくって、回答くれた人と会うという手段
これまで2人と会う約束し、その友達含め4人と会えた
色々相談も乗ってくれるんで、ここから変わっていきたい
てか絶対変わってみせる幸せになってみせる
俺を見捨てたD社の同期どもより幸せになるんだ

**名前は誰も知らない** · 2017/02/15(水) 14:38:46.64

まず分かったのは、友達になる気がはじめから無い人間に何を期待しても無駄だという事
新しく入った会社で先輩に「仲良くしてください」とお願いしたら「あんたの事が嫌いなわけじゃないが、新人の癖に割って入ろうとするのは図々しい」と言われた
いや新人であっても、というか新人だからこそ普通はどういう人間なのか興味示すものなんだけどな
俺を疎外する為の口実なんだろうが、まあどうでもいい
結局俺らが友達を作る手段は、間口の広い人に頼むしかないんだろう
SNSは見てるだけだとストレスしか溜まらないが、上手く使えば非常に使えると分かった

**名前は誰も知らない** · 2017/02/15(水) 14:51:48.33

フェイスブックで何千人も友達作ってる人に片っ端から友達申請する
それで現在友達700人超にまでなった
その上で、自分の苦しみを隠さずにフェイスブックで呟いて、
いいねしてくれた人に自分の悩みを詳しく書いて会って欲しいと頼む
そうすると何人かが会ってもいいと反応をくれる
ちなみに俺はブサメンじゃないが顔写真は載せていない
親切心で会ってくれる人は、誠意を見せてやりとりすれば、そこは気にせず会ってくれる
ブサメンがこの方法使って実際会った時にどういう反応されるかは、ブサメンじゃない俺には正直分からないスマン
だが、俺と会ってくれた人たちは、仮におれがブサメンでも態度は変えなかっただろうな
世の中親切な人はいるって分かって何とか立ち直れそう
俺に同調してくれたこのスレのみんなも、頑張ってほしい
俺もこれから色々試してみて頑張ってみて、分かったことはどんどんこのスレに書き込むつもり

**名前は誰も知らない** · 2017/02/15(水) 14:55:32.38

あ、すまん何千人も友達作ってる人は今回あってくれた人とは別人だわ
そういう人は簡単に承認はしてくれるが、その人が実際にあってくれるかはまだ分からない
もう1つの友達申請の対象として、地域コミュに登録し、そのコミュ入ってる人にメッセ送る方法
俺と会ってくれた2人はこっちのパターンだわ
こっちのパターンの方が、会うことに対する抵抗感は少ないだろうし、成功しやすいだろうな

**名前は誰も知らない** · 2017/02/15(水) 14:58:37.59

あ、もう1つ注意点
フェイスブックで自己紹介欄にLINE載せてるやたら美人の人は
ネットワークビジネス勧誘か有料サイト誘導のサクラだから
友達になっても放置推奨

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 00:58:00.30

この前知り合った女性の伝で、男性の友達も数人知り合えた
このまま俺はリア充になり、その上で非リア充の気持ちを理解したまま先導していける存在になりたい
目指すは球磨川さんのような人だ

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 00:59:39.93

しかし浮かれて調子こいて少し空気の読めない行動をしてしまった
内心呆れてる可能性もあるので、HさんのようにLINEをブロックされないかが心配
今後は気をつけるぞ俺！！

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 01:23:56.23

俺は元々口下手で上手い言い回しとかは全然出来ないし、空気も読めない所はあるが、
SNSで知り合って会ってくれた人やその知人には「笑顔と一所懸命話す事」は意識している
そうやって話せば、最初にSNSで口下手だって事は提示した上で会ってくれてる人だから、
下手糞な会話だからってだけで見捨てられることは無い
重要なのは、相手は何の得にもならないのに善意で会ってくれてるって事を意識して、
相手を不快にさせないように、スキルが無くても努力でカバー出来るところはしっかり努力すべきことだと思った

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 01:31:21.30

俺と会ってくれた人たちのアドバイスだが
口下手な人がコミュ力を高めるのはやはり場数を踏むしかないようだ
そのための成長環境はその人たちに色々誘ってくれるようにお願いする
自分は変わりたいんだ！って気持ちを誠意を持って伝えれば、結構わかってくれるものだとここ数日で実感した
まずはそういう人を見つけるのが第一の課題だが、フェイスブックの地域コミュで友達沢山承認もらえば、
その後タイムラインで悩みを書いた時に結構反響はもらえる
山陰とか四国とか人口の少ない地方都市だと、難しいかもしれないが

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 01:33:10.03

おおー熱い奴だな
まあ、あまり無理しない程度にがんばってくれ

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 01:43:56.19

>>156
やっぱりこれらの部分が大きいと思う
これらの中で努力で何とか出来るのは表情・声・抑揚だな
表情は、目が笑ってない笑顔しか作れない人もいるかもしれないが
多分最初にその事を提示しておけば、それを分かった上で会ってくれる人ならある程度は見守ってくれると思う

会話の間は難しい
どうしても自分の話を挟むタイミングや、相槌や質問のタイミングは場数踏まなきゃ会得出来ないものだろう

歩き方や目つきなんかは俺は指摘されなかったが
それらに原因がある場合、やんわり指摘してもらえると思う

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 01:47:50.77

>>168
無理しすぎて見捨てられるんじゃないかってのが一番の不安要素だわ
これまで会ってくれた人たちも、みんな揃って「少し気負いすぎ、もっと自然体でいい」って言ってるしな
だけど本当に自然体にすると、頭の回転が鈍いもんだから全然会話の切り替えしが出来ないんだよな
そういう部分も、予め会ってくれた人に伝えておくことでだいぶ違うと思う
俺は自然体でいたほうがいいって言われた時、自然体にした時のデメリットを伝えて、
慣れるまではどうしても熱が入りすぎちゃう、だから場数踏ませて欲しいとお願いして、色々誘ってもらえる事になった

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 02:02:48.08

社会人が積極的な出会いを求めないと、どうしても出会いの場が会社に限定される
だから少し前の俺も含め、孤独に悩む男の大半は出会いを会社に求めすぎる傾向があるんじゃないかと思ってる
そもそも俺らが普通に生きてても、職場以外でいつの間にか誰かと出会うなんて事まずありえないんだから当然の事だろう
だがリア充はとあるキッカケで出来た1つに人間関係から、芋づる式に人の輪を増やしてコミュを作るようだ
俺らがしていくべき事は、その輪の中で自分を入れてくれる包容力のある人間を見つけることだろう
その見つけ方の1つはさっき俺が書いた方法だが、それ以外にも何か成功例を知ってる人がいれば、どんどん書き込んでいって欲しい

**名前は誰も知らない** · 2017/02/16(木) 21:23:25.10

ほかから話しかけられると言うことがなくていつもぼっちになるんだけどこっちから話しかけても疎外されたり会話にならなかったりするしどうすればいいのかわからん。

**名前は誰も知らない** · 2017/02/18(土) 01:18:45.60

>>172
リア充は俺らなんか相手しなくても仲間には困ってない
だからそいつらに何を期待しても時間の無駄
まずSNSの地域コミュに登録してみよう
出会いを求めてる人が登録するコミュなら、出会える確率は若干高くなる
そこで自分のありのままを書き込んで、それに対して共鳴してくれる人に会って欲しいとお願いする
1人面倒見のいい人を見つければ、その人の周りの人間関係に上手く引き入れてくれる
俺は現在そこまでだが、ここから沢山出会いを作って、場数踏んでコミュ力につなげたいと思ってる