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【身元保証人不在問題】契約事・有事、どう切り抜ける [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前は誰も知らない
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2016/02/22(月) 11:12:13.06ID:IGg4E/Xd
自己責任社会らしく有事の際はひとりでひっそり死にますとか俺の体で支払いますとかさ
そんなんでいいだろもうよ
0201名前は誰も知らない
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2018/08/27(月) 19:18:55.58ID:be8OQPzX
だいたい就職するのに身元や保証人を求めるクソ会社が異常であり 天涯孤独やぼっちは職に着けないのかよ?
可笑しな話過ぎてナマポが増えるのは当然であり 政府が無脳www
       (⌒⌒)
  ∧_ ∧ ( ブッ )
 ( ・ω・` ) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /__ノωヽ__)
0203名前は誰も知らない
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2018/11/18(日) 14:49:41.74ID:rzZNIz5f
先日、市役所でやってる法律相談に行ったのですが、

・保証人を用意できないからと内定を取り消すのは、法的に良くない
・まずは、保証人がいない旨を相談したら?
・適当な名前を書くとか亡くなった人を書いたら?

と言われました。
保証人がいない人たち皆が内定辞退や入学辞退をしたら、社会の方が変わって行くんじゃ無いかなぁと期待しています。
0205名前は誰も知らない
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2018/11/19(月) 16:09:19.80ID:+UPv6nIL
20年も前から変わっていないのですね…
人間(日本)社会全体の利益のため、適当に書いて提出することにします。

しかし法改正って誰がどう行うんでしょうか。
(慣習だけの問題なのかな?)
保証人を無くす署名とかって誰もしてないですよね
0207名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 14:47:24.57ID:TQEBFW0u
独身は金も自由に使えて、楽しいけど、保証人で困りやすくなるんだよ。だから、嫌でも結婚するんだ。結婚すれば、親戚が増えるから、保証人で困りにくくなる。
0208名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 14:48:22.90ID:TQEBFW0u
酷な話だけど 相手からすると 保証人になってくれる人がいない人間って 素行に問題があるか 人付き合いがちゃんとできないというイメージがあるらしいね…
0209名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 15:03:01.68ID:34Ai2YHf
俺も、素行に問題があって、人付き合いちゃんとできないわw
0210名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 15:06:41.09ID:TQEBFW0u
自分が子供の時に、ホームレスの人は怠け者でダメな奴らだと思っていた。でも 今は、就職時の保証人が見つからないうちに、貯金が底を尽き、路上生活になってしまったのではないかと思うようになった。

2ちゃんの保証人関連のスレもあまり盛り上がっていないということは保証人で悩む人間はあまりいないということを表しているのだろうか?
0211名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 16:19:28.05ID:355l21o8
今まで2回転職したけど保証人求められたことはなかったな
業界にもよるのかな

保証人不要(保証会社利用)物件への引っ越しも2回したけど大したことは求められなかった
リーマン時代は勤め先書いたり、自営業の時は取引先聞かれたぐらいだった

まあ先の不安はあるけど
0212名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 17:09:18.94ID:TQEBFW0u
保証人で困らないためには、結婚するか、普段から、人に親切にしたり、恩を売っておくことなのか?
0213名前は誰も知らない
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2019/02/18(月) 18:01:19.29ID:34Ai2YHf
結婚が一番いいんだろうな。
恩売っても、裏切るやつとかいるし。
0215名前は誰も知らない
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2019/02/20(水) 08:21:12.46ID:Zm/i9YD2
人は好意を持ってる人が困ってる場合 助けてやろうと思うじゃん?普段から 愛想良くして 親切にしたり 恩を売っておけば 保証人で困ることなんてないのにね…
0216名前は誰も知らない
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2019/02/20(水) 08:56:09.36ID:iFr7fM/l
恩を売ってる人はいるが、保証人にはなってくれないだろうなあ。
他人だから頼むのも、気が引ける。
0217名前は誰も知らない
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2019/02/20(水) 12:59:03.81ID:Zm/i9YD2
保証人がいないと、病気や事故で入院や手術できないのかよ。ヤバすぎだろ。
0218名前は誰も知らない
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2019/02/20(水) 13:02:50.18ID:rrOTAy7C
逆に言うと、そんな奴を治療して生かす必要は無いってことだ
誰にも必要とされてないんだから
0219名前は誰も知らない
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2019/02/20(水) 13:49:41.21ID:Zm/i9YD2
以前 記憶が定かでは無いのだが 2ちゃんの書き込みで見たのだが、ハロワで身元保証人が必要ない求人を紹介して欲しいとか言ったら、職員が何で?みたいな感じで言われたらしい。
0222名前は誰も知らない
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2019/03/16(土) 01:19:05.96ID:+zG/834w
これから親が4んだらまあ弟がいるけど二人保証人になると無理だ。兄弟いない一人っことか詰むよね
0223名前は誰も知らない
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2019/03/16(土) 10:05:42.98ID:GSrDN7aZ
もう詰んでるわ。。
0224名前は誰も知らない
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2019/03/16(土) 21:00:03.31ID:V3UZTvCX
保証人がいない=手術を要するほどの病気・ケガで手術を受けられないから死ぬ
最高だよ
0225名前は誰も知らない
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2019/03/19(火) 19:08:04.64ID:+yaRMnpu
2ちゃんねるの身元保証人関連のスレがあまり盛り上がらないのは、世間では、身元保証人で困っている人はあまりいないことを表してるのか..
0227名前は誰も知らない
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2019/03/23(土) 19:55:32.08ID:UYHq/11U
保証人がいないというのは親との死別もあるし、
実家から逃げざるを得ない事情というのもある。
話は単純ではなく当事者以外には理解できない話だ…。

俺は就職するときは遠縁にお願いしたけど二度と使えない手だな。

保証人てのは担保なんだよな。
アメリカでは医療に日本よりも多額の費用がかかるというけど
日本では金はかからないかも知れないが、保証人という
人的担保を求められているようなものだ。

日本は医療費が安いというのは、信用保証の面で苦労した事が
無い人の言う事だと思う。
今後、外国人労働者が増えたら今の保証人制度がどうなるか見ものではある。
0228名前は誰も知らない
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2019/03/24(日) 03:11:31.55ID:/fqCL2+L
支那あたりは親族偽装なんてお手の物だから、
ますます日本人だけが追いやられると思うね
0229名前は誰も知らない
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2019/03/24(日) 10:06:54.19ID:Bvzg/O6d
外国人は、外国人同士で、保証人付けるだろ。
あいつら、日本で失うものないし、保証人の責任追及されても、トンズラか帰国で済むからなあ。
0230名前は誰も知らない
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2019/03/24(日) 11:41:19.83ID:/fqCL2+L
それで支那人に公団乗っ取られて荒れてるけどね
保証人だのの証明書類「だけ」は整ってるから拒めないらしい
0231名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/25(月) 19:30:16.35ID:W2l23nYW
まさか、保証人が見つからなくて、ホームレスになる人とかいるの?
0232名前は誰も知らない
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2019/03/25(月) 20:36:26.69ID:+Z+GuPUm
保証人がいないからタイ・ベトナム・ミャンマー・シンガポールあたりに高飛びして野垂死にする予定
0234名前は誰も知らない
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2019/04/10(水) 23:38:34.54ID:a14uA8q0
政治家や上級国民は保証人で困ることなんか無いだろうから
この件については他人事だろう。
0236名前は誰も知らない
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2019/04/28(日) 23:59:03.19ID:ZedGx+/A
一人っ子で昨日、父親が家で倒れて運ばれて大手術うけたのはいいですけど
同じ家の住所に子や妻が住んでる場合は仕事していても連帯保証人なることは絶対に無理と
入退窓口でいわれました。
父親の兄弟も絶縁、母親も死亡して兄弟も疎遠してる状態で
疎遠ぎみのいとこにすがるおもいで頼んでも無理といわれてました。
連帯保証人がいない場合はやっぱり病室から追い出されるですかね?
3日以内にどうにかしろといわれました。
実家暮らしでお金たまるからいいや一人っ子で気楽だからいいやと
考えてたのが大間違いで泣きそうです。
こんな事態になるとは想像できなかったです。お金だけは払えるのに
・・・せめて私に兄弟がいれば、父親が兄弟と仲良ししていれば頼めました。
もうどうすることも無理ですよね。
0237名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 01:06:28.62ID:1Dxbpo0H
>>236
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=9875

既出かもしれないけど、身元保証人ないという理由で入院拒むのは医師法に抵触するという厚労省通知あり。
この通知を根拠に事務担当者と交渉してみては?保証人がいなくても、支払能力に問題ないことを示し、粘り強く交渉すれば弾力的な対応をしてもらえる望みもあるのでは?
0238名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 01:49:28.70ID:uE3Bzrpd
>>237
ありがとうございます・・・!!!
やってみます。
その法律を提示しながらだめもとで貯金通帳と給料明細書だして交渉してみます!
心配で寝れないで頭抱えている状態でほんとうにたすかりました・・・

まさか自分がこんな目にあうとはなにがあるかわかりませんし結婚したほうがいいと
あらためて思いました。
0239名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 02:30:11.15ID:YxTokd/W
保証人がいなくて手術の同意書のサインができず、また入院で連帯保証人いなくて
入院できないあるいは追い出されたり
はたしていままで何人くらいが亡くなったのかな?
病院だけは保証人いない場合は保証金としてだいたいの手術代+入院代から算出された
お金を全額預ける形にして保証人なしでも手術と入院できるようにしてもらいたい
0240名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 02:31:10.74ID:YxTokd/W
就職とか賃貸とか仕方ないが。
0241名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 08:35:28.68ID:4uBZB840
俺は信頼出来るNPO法人に保証人依頼契約する予定。死後委任事務など各種契約する。親族1人に名前だけ借りる保証人は依頼済み。
0242名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/29(月) 11:27:09.20ID:AFAHFwHS
>>241
その法人名は?
0243名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 11:28:21.76ID:AFAHFwHS
>>238
兄弟いても俺も絶縁してるから一人っ子とかわらないから
238みたいな状況になったら焦るわな
0244名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 12:13:36.71ID:hsqL32vv
>>242
我が家は地元で有名な司法書士事務所と長年の取引関係がある。
その司法書士事務所と将来、任意後見契約を結ぶ予定だが、
その代表が理事を務める法人で料金は良心的、信頼できる。
法人名は勘弁。全国組織でなく、自分の市のみの組織である。
法的機関等で地元で実績、信頼できる法人を教えてもらう事が、
ベストと思う。
0245名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 12:44:43.52ID:AFAHFwHS
>>244
司法書士事務所ってそういうことをたのめるとかはじめてしった
いい情報だ
俺も探してみるわ。
サンキュ!!
0246名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 14:33:50.74ID:hsqL32vv
>>246
親の入院時の保証人でなく、自分が入院、施設入所時の保証人の事ですよ。
0247238
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2019/04/29(月) 21:28:07.82ID:jYXUgqBA
入退窓口は祭日で休みだから
休日の場合は救急窓口にだせるときいたのでそこの窓口の事務員に聞いたらやはりだめでした。
絶対に住所違うところに住んで人じゃないとだめらしく
「絶対そうじゃないとだめですか?」
「絶対です!」
って強い口調でいわれました。
貯金あるし給料明細書みせれるしどうしてもお願いしますっていってもダメです!って・・・・
住所がちがければ定職についてないひとで
無職でも年金受給者だけは連帯人保証人にかけるみたいです。

なんて厳しいんですかね。
10年前までは大学病院でも連帯保証人の欄は家族でいけましたよね。
金回収できないつまり逃げるひとがいてこんなことになったんでしょうか。
どないしよう。
0248名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 21:30:15.04ID:jYXUgqBA
保証人を頼める友達もいないし、頼れる人もいない
親不孝の娘でお父さんごめんね。
0249名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 21:58:06.86ID:DPho8zew
病院が住所住所言ってたらはじかれる人が大量に発生しそうだけどな
無料の法律相談で何とかならないか聞いてみたら?
あとここは男性板だから娘という文字はあまり出さない方が
0250名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 22:05:56.71ID:hsqL32vv
今ネットで調べたら入院保障金を前払いすれば、保証人なしで入院出来る病院があるとの事。少ないかな、そんな病院。
0252名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 23:07:33.81ID:qoHmTjkM
俺が入院していた病院はクレカ持っていたら保証人は不要だったよ
手続き時に書類にクレカ番号書いて実カードを見せて確認してもらうだけだった
0253名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 23:20:32.19ID:1Dxbpo0H
237だけど、こんな事務手続きに絶体なんてありえないと思うんだが。
事務窓口で保証金受けるとかいうイレギュラーな対応が面倒だからという理由で、絶体ダメって言ってるだけな気がする。
大体の病院は、保証人いない場合は相談くださいとか対応してくれるけど、こんな不実な病院なら多少高圧的に出てもいいんじゃない?
どんな窓口でも、クレーマーっぽいこと言ってめんどくさい客には渋々認めてくれたりすることあるし。
自分だったら、なぜ保証人の住所が違う必要があるか問い詰めるな。
合理的な理由を説明しろと。
そもそも、入院に保証人を絶体必要必要とするのは厚労省通知に違反している取り扱いじゃないのか?ともね。
あまりに向こうが絶体保証人が必要と言い張るようなら、法律専門家や当局に相談すると言うとか。
238さん、どうか、自分を責めずにね。
相手が不実なのですから。
0255名前は誰も知らない
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2019/04/29(月) 23:57:34.25ID:hsqL32vv
253に同意。
合法的に病院にプレッシャーかけろ。
弱気は駄目。厚生省に病院名を出して相談します、人権派弁護士に相談するけどいいですか? 報道機関に話しますよ。
とか強気でいけ。
0256名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 00:13:55.35ID:WmPkYXqi
再交渉前、命に関わる事なので、スマホで録音させてもらい、結果を関係当局に報告、相談するとの宣言も効くと思う。
0257238
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2019/04/30(火) 00:17:32.03ID:I9nQKGCw
皆さん、ありがとうございます。
読んでいて優しいから涙が今でました。
強気でいくの苦手なんです。
それじゃダメですよね。お父さん苦しんでるし守れるのは私だけなので
明日は入退窓口やっているので
「厚生省に病院名を出して相談します」か「人権派弁護士に相談するけどいいですか?」
っていってみます。
いうときは怒りながらいったほうがいいでしょうか?
普通の丁寧な口調じゃだめですか。
0258名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 00:36:24.30ID:I9nQKGCw
>>249
わかりました。

ありがとうございます。

>>253
優しいですね
そうです、マニュアル通りの対応で冷たく言われました。

そのこと強くいえればいいんですが・・ちょっと今から練習してみます。怒っていえばいいんですよね?
0259名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 00:42:34.16ID:QM59KuIL
相談窓口だけど、厚労省というのは非現実的かな。厚生局という出先機関はあるけど業務内容が少しずれるんだよね。
相談するなら、各都道府県の医療相談窓口のほうが合ってると思う。
平成30年4月27日付の厚労省通知「身元保証人等がいないことのみを理由に医療機関において入院を拒否することについて」も各都道府県の衛生主管部局あてに出されたものだし。
自分の所は、保健所が相談窓口になってた。都道府県のHPで担当窓口の連絡先を探せると思うから、一度確認してみて。
正しい連絡先を把握してる方が相手へのプレッシャーになると思うから。
交渉するときは、自分ならわめき散らすのではなく、冷静にかつ強気、たまに強い口調というスタンスをとるかな。
理論的に相手を問い詰めてくのが大事。
医師法抵触に言及するのと、都道府県の担当部署に相談するというのが相手が嫌がると思う。
病院は官庁から物言われるのは嫌なはずだからね。
誰か交渉が得意な人がいれば同席をお願いできればいいんだけどね。
0260名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 00:49:10.42ID:QM59KuIL
怒りを前面に出しすぎると、普通の人は怒りはすぐしぼんじゃうからおすすめしません。
たまに何時間も怒鳴り続ける異常なクレーマーもいるけど、例外的だから。
怒りを秘めるというか、不機嫌なオーラを出しつつ、かつ冷静に論理的に相手を問い詰めるのが理想かな。
無理のない範囲で頑張ってください。
あまりに相手がひかないようなら、行政機関などを頼るのもよいと思います。
0261名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 01:02:05.66ID:I9nQKGCw
ありがとうございます。
静にかつ強気、たまに強い口調というスタンスをとるようにやってみます
そのほうが確かにつかれませんよね。

担当窓口も今から探して
医療相談窓口に相談もしてみます。
覚えておきます。


行政は最終手段なんですね
それが一番怖いと覚えてそちらのほうも相談してみます。
詳しい方がいてくれて助かりました。
明日、がんばっていろいろ実行してみます。
親切にありがとうございました。
がんばって父を守ってみます。
0262名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 01:02:54.16ID:I9nQKGCw
>>261

>>260
0263名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 01:06:05.77ID:YBIfPQWu
ていうか孤独な男性スレになんで女が相談に来てるんだよ
スレ違いにも程があるだろ
0264名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 01:21:50.99ID:9igJ8wLM
オカマみたいなヤツなのかもしれんしまぁええやろ。
強気で言うのは慣れてないと無理だな。
俺も電話でカマ掛けるの10年以上掛かってるし。
0265名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 01:27:05.88ID:YBIfPQWu
答えてるのも女か?
生活板でやれ
0266名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 06:32:37.17ID:WmPkYXqi
253だけど確かに厚生省は役所的でクソの役にもならない259が正解。
入院時 保証人で検索して「入院時保証人が居ない時の対処方」を一読すべき。
その病院が普通でない事が分かり、再交渉時に気持ちの支えになると思う。
0269名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 10:38:09.39ID:6zh8/5IW
LRも守らずポエム書き散らして同情ひくような身勝手なやり方だから病院も頑ななんだろ
これ以上は生活板にでも移動してやれ
0270名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 11:17:22.47ID:MG/nHy0A
俺も結果を聞きたい。このスレに常駐するつもりでなく、スレタイ検索でここにたどり着いたんだろ。
0271名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 11:31:52.96ID:6zh8/5IW
聞きたくない
身勝手女は出てけ
0272名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 13:43:20.29ID:Qv/GMBbI
結局就職保証人にNPO使ったわ
一応有名どころだけど電話の応対が素人臭くて胡散臭かったが
0274名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 15:40:36.29ID:Qv/GMBbI
>>273
まあね

老後のことは先々でまた考えるわ
なんか4月から生命保険会社もその手の保険始めるみたいだし
0275名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 21:18:19.25ID:Ylud88l0
政府もひきこもり対策とか何かやる前にまずこういうのを減らして欲しいわ
人間一人が生き辛い理由が多すぎる
0276名前は誰も知らない
垢版 |
2019/04/30(火) 21:39:39.29ID:Qv/GMBbI
それは日本は社会保険料安いから仕方がない面もある
大凡は金銭的保証で解決する問題だからな
0278名前は誰も知らない
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2019/04/30(火) 23:42:28.51ID:yrdGxxUx
教えなくていい
板違いの女は立ち入り禁止
これが逆の立場なら大騒ぎして叩き出すくせに

入院、手術の際の親族の同意書、保証人等がいないと [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/single/1505461224/
元々こっちに書いてたんだからこっちでやれ
0279名前は誰も知らない
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2019/05/01(水) 03:22:51.76ID:nvMW6nL5
女はでていけ
二度とくるな!
0280名前は誰も知らない
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2019/05/01(水) 05:24:14.95ID:WTM29Fga
>>261
さっさと父親がくたばれ。
医療費払えないやつは
他の急患の邪魔なんだよ
0281名前は誰も知らない
垢版 |
2019/05/01(水) 05:29:07.34ID:WTM29Fga
医療費じゃなかったわ
保証人かけないやつは邪魔
さっさと父親がくたばればよかったんだよ
0282名前は誰も知らない
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2019/05/26(日) 21:53:49.96ID:V6ntH4h6
戦争に行くときに、銃やナイフ等武器が必要なように、仕事で金を稼ぐ時にも武器が必要だ。それが学歴、資格、容姿、口の上手さ、メンタルの強さ、体力なんだよな。学生時代に、これらの武器手に入れないと、社会に出てから苦労するのだよな..

社会に出たら、金を稼げるかどうかが全てといっても過言でもないだろう。一流大学を出ていたり、年が上でも、金を稼げないと立場は低いのだよな。目上と年は関係ないといってもいいだろう。
0283名前は誰も知らない
垢版 |
2019/05/27(月) 13:19:33.93ID:ub4DMK5b
>>282
♪オヨヨ〜〜ン!♪
0284名前は誰も知らない
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2019/05/27(月) 17:54:37.05ID:BSWkoJi9
日本生命のGranAge Starなのだが、日本生命は紹介だけで実務は
NPO法人がやるみたいだね
0285名前は誰も知らない
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2019/06/29(土) 14:12:54.78ID:kQggh1a/
結婚してても必ず手術同意書を書いてくれるとは限らない
嫁が協力してくれなかったら、それこそ、嫁を差し置いて
第三者が同意書かけんだろ
0286名前は誰も知らない
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2019/06/29(土) 14:14:18.80ID:kQggh1a/
仲の悪い夫婦だと
嫁は早く死んでほしいと願っているからね
手術同意書、手術立会もせんだろ
嫁がいてたら、任意後見人も保証会社も手出し出来んだろ
0289名前は誰も知らない
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2019/06/29(土) 20:03:37.90ID:pdPDJ83M
最初は何でも上手くいくだろ 3年も経てば飽きてくる
主婦は昼間暇だから、ネットで浮気相手はより取り見取り
特に5歳以上離れていたら、若い男とくっつくだろ
0290名前は誰も知らない
垢版 |
2019/06/30(日) 06:49:13.64ID:Nxxy/s6m
人の心は環境と時間の経過、歳とともに変化してくる
0291名前は誰も知らない
垢版 |
2019/07/04(木) 14:42:11.74ID:jDTcIXK6
今40代が老後を迎えるころには、少なくとも平均以上の資産を持つ独居老人は入院、死後始末について金で解決できるシステムが確立してると思う。
そうじゃないと社会が成り立たん。
多分探してもそういう制度やビジネスはないんだろうけど「金はあるけど保証人がなくて入院拒否」なんてしてたら自宅で死んでたなんてことが頻出して社会問題化する
病院でも孤独死であることには変わりないけど、それは個々の住人は覚悟ができてるだろう
0292名前は誰も知らない
垢版 |
2019/07/04(木) 18:05:27.19ID:E0SjV1uA
身内も親しい知り合いも全くいない俺からすると、病院で死ねるのは最上の終わりだわ
0293名前は誰も知らない
垢版 |
2019/10/25(金) 09:19:28.04ID:YmEiGoQ1
保証人がいないって、人望が無いということじゃん?今までの生き方に問題があったのでは?
0297名前は誰も知らない
垢版 |
2019/11/09(土) 09:53:57.23ID:Q1StaHzq
真面目に生きることと人望があることは同義ではなく
世の中を上手に渡っていく要領の良い人が人望があるということだろう。

人望という一点であれば、学校で真面目ぼっちよりも不良の方がランクが高い。
0298名前は誰も知らない
垢版 |
2019/11/28(木) 23:00:03.78ID:+zy6HuEc
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俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< 今日はここまで読んだ      
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0300名前は誰も知らない
垢版 |
2019/12/10(火) 18:04:24.49ID:N0ExbVXm
まさか、人付き合いの切れ目がホームレスの始まりなのか?
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