【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小学校で「てにをは」を勉強して出直してこい。お前のようなアホが長屋医師の実績をうさんくさく見せる。
俺も酷かった喘息がおかげでよくなったよ。
後継者が早く現れるといいんだが。
あと全然効かないこともあるんですか？
病気の酷さと年齢による。
重い人、高齢者ほど効果が出るのも遅い。
１ヶ月でよくなったという人もいれば、完全に良くなるまで
何年もかかる人もいる。
また結構な金額が必要だと聞いたので
長期化すると厳しいな。
金を取るか健康を取るか、個人の選択だな。
患者代表の方が公式ブログを作ってますよ。
スレの先頭に載せなきゃ駄目じゃなイカ。
まだ間に合うので、誰かテンプレを作ってプリーズ。
久我山アレルギー患者の発信するアレルギー医療改革
http://alergybyas.seesaa.net
長屋式の説明とか、治療の手順とか、費用とか、待合室の派閥とかｗ
派閥問題は前スレに出ていたね。
患者の代表＋駄弁ってばかりのおばさま（＝迷惑患者）
ＶＳ
それをよく思わない一般患者
という構造ではないかと思うｗ
派閥？？kwsk?
みんなのこんなの知ってるの？
知ってるのはごく一部かと、思ってたけど
そんな情報知ってるここの人達も患者同士で駄弁ってるんではないの？
普通に通院してるだけであの患者がどうとかわかんねーよ
ただ淡々と通って注射してもらうだけのことだ。
自分は通い始めて２年目だが随分よくなったよ。
初診自体がまだ先なんだがね・・・
待合室が静かになってよかった。なんか普通のクリニックになったみたいだ。
皮肉って派閥とか言ってんじゃないの
だから、クリニック側とはなんら関係ないと思うから予約取りやすいとかないでしょ
予約とれない問題の解決策はこんなもんだろ
1 良くなった人に通院を控えてもらう
2 一律に通院頻度を制限。週一など。
3 診察時間延長。
3は長屋先生の体力を考えると無理だと思う。
お体を・・と言いたいけれど・・よやくも・・
てか、この話題に戻るしかないのか
広めるとか言いつつ さらしてしまったか・・
まぁ～自己中心派が 大義名分しょいこんでも 人をバカバカ言うか
わめくしか脳がないのは どの世界もいっしょ？
皿市中～！！！
まさか その方のおかげさまで 長屋式普及が おくれている？
まってま～す・。
そうなるのも、佐藤昭彦さんとその味方のおばさまのせいです。
結局派閥問題に戻るしかない。
どうしてかというと、派閥問題が原因で患者が一致団結できず、
そのせいで長屋式減感作の普及が進まないんだろ？
参謀に強行派を付けて のし上がった団体って ホトンド無い
のは歴史が証明してんのにね。
国も無視できない存在になることも可能なのにね。
>>43と同じく長屋先生は気の毒だと思う。
作り上げた治療法で、日本では最高の治療実績を上げてきたわけだ。
それがたった１人の人のせいで、一代限りで終わるとは、
世の中全体にとって大きな損失だよね。
民主党の候補者募集に応募したとか。
国会議員になって、上からアレルギー学会を変えようとしたらしい。
何歳か知らないけど、おじさんなんでしょ？
直線話した方がよいんじゃないの？
長屋クリニックというか佐藤さんって人のスレ作れば？
知らない人にとっちゃほんといらない話なんだよね・・
交渉だって まともにできていたか。。
この手の治療法は他の病気にしたって沢山ある。知ってっしょ？
しかし ここまで後手に周って無いね。
その差は何処から来た？
交渉だって まともにできていたか。。
この手の治療法は他の病気にしたって沢山ある。知ってっしょ？
しかし ここまで後手に周って無いね。
その差は何処から来た？
佐藤さんは他の患者とは直接会ったりしません。
だから一般患者がバカに見えるんじゃナイカ。
正直、S氏の フォローをするつもりはない。
私が始めて厳感作療法にかかわったのは もう30年以上前だ。
チビ助な私が毎週、親に発作で病院に連れられ みかねた先生が持ち出したのが当時の
ハウスダストだった。やはり効果は薄いとチビ助ながら説明を聞いていた。
でもこういう薬品が発展して 病気の治療法が解明されるとチビ助ながら うれしかった。
けど 喘息治療は ステロイドコントロールという簡単な方法を選択した。
俺は見捨てられた と 思ったよ。ソン時の感情は、 このクソ医者ども！
だった。言いたい事は S氏が大体言ってくれたようだ。
今でも思う 何十年ステロイド吸わせる気だ？そこまで医療はコンビ二のカンコーヒー
代わりを俺らにさせるつもりだ！何十年もステロイド吸わせるなら認定薬のハウスダストぐらい
扱つかうべきだろ？毎月、毎月ステ買いに病院行くんだぜ？ アレルギーテストしながら
ハウスダストに気をつけてだ？ふざけんなよ！
俺には正直 S氏 は現れて不思議でない存在。長屋医師の治療法も至極当然。
A氏 N氏 S氏 みんな現れて当然では？この治療法は歴史は長いが扱いが薄い
50代60代の 定年間際の医者がプライドたたせるため あんなのはと・・
そういう気持ちは解る。全国の アレルギーに関するDr.に告ぐ！
ゾレアの調子も今一歩らしい。 ならば せめてあなたの治療をコントロール+ もうひとつ
意義ある治療にするため せめて ハウスダストとダニの輸入品ぐらい 扱ってもいかがですか？
せめて自分の病と闘う場（勝とうが負けようが） ぐらいアレルギー科の名に懸け。
私たち患者は あなたたちDr.のデータ収集サンプルでは無い。
つか、佐藤さんというおじさん？みたこともないからほんとどうでもいい
患者についてどうのこうのより、治療内容とかについて話せば？
なんか本当陰口みたいで目障り
直接mailか何かで教えてあげりゃいいじゃん
行っただろ？
だが霞ヶ関には人が誰もいなかったので、デモをやらずに
空振りで帰ってきたらしいね。
土日の霞ヶ関に誰もいないなんて社会常識じゃないか。
Ｓ氏には社会常識が無いんだよ。
まあ、Ｓ氏だけでなく、デモへの参加を呼びかけていたおばさまたちも
常識がないわけだけどな。
だが霞ヶ関には誰も人がおらず、デモをやらずに帰ってきた
らしい。
土日に霞ヶ関に行ったって誰もいないのは社会常識じゃないか。
Ｓ氏は常識がないんだよ。
まあこの点は、デモへの参加を呼びかけていたおばさまたちにも
言えることだけどね。
>>67
本当！？
氏のために、結果として花粉症の治療法がダメになっちゃったんでしょ！？
日本中の患者にお詫びしたら。
氏はなんか責任を取らないの？公式サイトで謝らないの？
氏は男？
っつーか、花粉ビジネスのまわしもんじゃね？東大なんだ？東大ならそこまで考えてつぶしにかかったんじゃ？
彼の罪を糾弾せよー！
ちょっと タイムスリップして 明智光秀の考えが解ったよ。
そりゃ～ 敵は本能寺にありだわな・・
あ・信ちゃんは、ちゃんと成果だしてたか・
うーん ・
久我山の患者は実際は有能な人が多いし、力を合わせれば
何かできるんじゃないでしょうか
現状 夢見事を言いつつ 消え去るのがオチだと思う。
同意。
久我山の患者は常識がない。
医者も人の子であることがわかっていない。
たとえ長屋式がすばらしい治療法であることを理解したとしても、
それを実際の治療に取り入れるまでには高いハードルが
あることが分かっていない。
彼の行動が
減感作普及の芽を摘みとって根絶やしにしたの。
民主党の国会議員になりたかった
どこかの患者の会の代表は、
何で何も言わないでノホホンとしてるの！
久我山病院で基地外みたい騒いで
久我山病院を混乱に陥れて。
一人の人間のために、頑固だけどいい先生が
ここまで評判落とすって、悲劇ですね。
参謀に○○を間違って選ぶと命とりだってことね。
馬鹿な大将、敵より怖い アー
あれこれ書いているんだろうけど
名誉毀損で訴えられたりしないように、ご注意あれ。
Ｓ氏の味方は引っ込んでろ！！
こんな所で一人で騒いでいても
恥ずかしいだけだよ。
そんなのあるの？
まあどうでもいいよ
今後なくなるだろうこの治療、存続問題もそうだけと、実際なくなった時にかわりになる診療所の情報のやりとりとかそういうの知りたいし発信したほうがよいんじゃないの
佐藤とかいうひと知らないし過去の話もよくしらないから言えるんだろうけど、いつまでいってんのってかんじだよ
残る手なんて もう一つしかないでしょ？
長屋式が 受けたければ 患者達みんなで 後継者さがし。
多少の自腹も覚悟で 医者雇うしかないな。
クリニック オーナーになる？採算はもう無し赤字覚悟のかかりたい患者のみのためのクリニック。
あぁ～リスクが怖い。ホラー映画より怖い・・
学会を批判したりだろ？
学会を変えるなんて無理。
長屋先生の後継者を探すしかない。
長屋先生の年齢を考えると、良い後継者が見つかるか、
時間との戦いだ。
儲からないし 学会からつままれるし アレルギーへの治療？ ありえないね
医者だってベンツ乗って うまいもん食って 地位 と名誉がほしい。はず。
俺ならやらないね 重度喘息と重度アトピー持ちの俺でもね。普通に呼吸器科で
フルタイド処方して 普通に生活したいわ。（医者ならね 俺が）
適任後継者資質は金握って 契約期間中 長屋氏の知識を盗み ナンちゃって長屋氏
になってもらう。 技術面は二の次だな。金にモノ いわすしかねーって。
医療の正義？じゃーそこの君 医者になって やってください お願い。
今からコピー長屋氏（正規後継者）の作成を？そんな猶予があるとお考えですか？YOU! WANTED!
後手に 周った 。十二分に活動してたじゃねーの。患者の会じゃないの まだ理解してない？
確かに喘息を治す治療法。仮に厚労省 かアレルギー学会が その治療法を 推し進めたりしてりゃ
民主党辺り取り入るにゃ いい手土産だな。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311639367/
副会長や理事・幹事はいるのか？
会員数は何人なのか？
およそ組織化がされていない。
例えば俺は会員になると言った覚えはない。ということは、
俺は会員ではないということになる。
そういう患者が大半なのではないか。
社団法人のほんアレルギー学会 理事長
その先生、ある大学病院で減感作療法をしているのだけれど、杉花粉、カモガヤ、ホコリ、ブタ草しか減感作療法をしていなかった。ヒノキについては、日本では治療できないので、諦めてねと言われた。
この先生にかかっていたら、一生治療しても絶対にアレルギーは治らないと思って、久我山に変えて正解だったと思う。
こんな過激で滅茶苦茶な集団があると
長屋先生には相当負担がかかったのでは？
いくらなんでもこりゃまずいでしょ。
「おかしい」って、何で患者の内から声があがらないの？？
過激に騒いで、逆にかえって治療の道を閉ざして、
それを誰も止めないっておかしい。
日本国憲法は民主主義なはず。会の方針でなく多人数の意見が尊重されます。
それはS氏も ご存知なはずです。横でわめいても 真に長屋式を必要とする方
が 団結して先生と行く末を 模索すべきです。このまま 長屋式は 廃れさせますか？
よく周りを見てください。学会や ましてや医学的に みとめられない治療法も多数 何とか会
として りっぱに必要とされ 賛同する医師達が 治療にあたっています。
久我山病院が なんとかしてくれる等と 思っていませんか？
ナゼ？久我山病院側に 後継者等探し等 まかせているのですか？
なぜ？長屋式の きわめてまれな治療力を信じて 独自の道をさがさない？
私は このスレを読んでると まだS氏 や 久我山病院に たよってる
感じが読める。
少し患者さん全員現実に目をむけるべきでは？
長屋式はステージ4に 入ってるような気もするが どうか ご健闘を。
患者が一致団結して長屋先生の後継者を探さなければ
ならないはずだ。
なのに、Ｓ氏やおばさま達のせいで、それができないでいる
のが現状。
Ｓ氏もおばさまも、若い患者や通院の短い患者には何も分かって
いないという差別意識があって、人の意見に耳を貸さないのだと
思う。
せいとか言わずにそこまで言うなら自分が動けば良いだけだろ
患者の会とかが二つあっても良いんだから相手にしなければ良い
過去は変えられないんだから
同意。約一名のチラシの裏になっているな。
ブログでも立ち上げて
好きなことを書けばいいと思う。
人の迷惑も考えずに
匿名で暴れまわるのはＳさんより性質が悪い。
Sさん派と反Sさん派で血みどろの抗争なんて
悪夢でしょう。やりたきゃ一人でやってろ。
第二患者の会を作ると、Ｓ氏の怒りを買って血みどろの
争いになり、長屋式の普及どころではなくなる。
だから１人でやるしかない。
しかし１人でやっても、
Ｓ氏にばれると患者の会を乱す行動だと言って罵倒されるから
コソコソ内緒でやるしかない。
> だから１人でやるしかない。
> コソコソ内緒でやるしかない。
チキンだなｗ
だったらブログでも書いたら、どうよ。
匿名掲示板でいくらSさんの悪口を書いても
誰も賛同なんかしないよ。
> Ｓ氏の怒りを買って血みどろの
あなたが望んでいるのはそれでしょう？
しかも影で扇動したいなんて、無理だから。
血みどろって刺しにでも来るの？
わめくだけなら無視すれば良いんだよ
＞匿名掲示板でいくらSさんの悪口を書いても
＞誰も賛同なんかしないよ。
２ｃｈでは、Ｓさんの悪口を書いている人が
圧倒的に多いじゃないか。
お前は、救いようのないバカか、基地外だ。
それともＳ氏御自身の降臨かいｗ
> Ｓ氏の怒りを買って血みどろの
あなたが望んでいるのはそれでしょう？
しかも影で扇動したいなんて、無理だから。
デモをやらずに帰ってきたということは、
カンパを無駄使いされたことになる。
その責任はどうなるんだ？
デモをやりたいなら、なぜ日を改めてやらないんだ？
前スレ後半くらいから待合室でうるさい人がいるくらいはあったけど
ここがなくなってもしょうがないと困るだけで終わるんじゃないの
患者の会とかって名目関係なしに必死ならば自然とどうにかしたいと動くはずでしょ
こんな匿名掲示板で募ってもしょうがないと思う
長屋式は広まってほしいと思うけど、
他人任せにするしかない。
悪口くどくど書き続けないでくれ
他人の悪口が書き込まれ続けてたら
治療関連の話を書き込んでくれる人いなくなるだろ
知ってほしいなら200～400レスに一度ちょっと書くくらいにしてくれ
また感作したら...どうしようかねえ(笑)
医者だって収入が必要だからね。
この点の改善が必要だと思う。
カンパ返して！！
俺なんか、通い始めてから短い上、
通ってるだけで他の患者との付き合いはほとんどない。
今年の冬に署名するように言われた時、他の患者さんの中に
運動してくれている人がいるのを知って安心した覚えがある。
だから、患者の会がゴースト状態だとか、代表が非常識な人と
いうのは、２ちゃんで始めて知った。
本来このスレは、治療関連の情報交換にするとよいのかもしれん
が、そもそも２ちゃんじゃないか。
多少の内輪ネタが書き込みがあってもそれは当然だし、
俺みたいな情報不足の患者にとってはありがたい。
減感作スレ立てなおして治療ネタはそっちのほうがいいかもね
>>33
自称発起人を名乗る佐藤氏は、本来全く不要だった秋山先生への好戦的な態度をとる事によって、
確実に、日本で減感作療法が広まる可能性の根の息を止めた。
学会側は著しく長屋先生に対する心象を悪くした。
佐藤氏は、自己満足を得るためにこの先どういった問題が招来するかという事を一切考えず、
患者会をいいように動かし、根本治療への動きを完全に封じた！
確信犯的に、成果を出さないくだらないデモや相手事務所への質問状送りつけた事により、数十年にわたって日本がアレルギー一両で進歩する事が出来た余地を佐藤氏はぶち壊した。
同意。
個人の名前だして過去のことをずっといってるレスは前向きじゃないし、その人自身知らないし興味ないので別のとこでやってほしい
結局いざこざがあった当人同士の問題なんで、固着しちゃうんだろうけどしつこいしここでいっても解決しないからループしてるし、本人にいえよと思う
内輪ネタはこちらでお願いします。
あんたS氏だろ？
サンクス。
ただし２ちゃんで真面目な話ばかりするというのは無理だと思う。
そちらにも荒らしが来ることは覚悟した方がよい。
本当言えば、２ちゃんじゃない掲示板を作ればよいと思う。
いや、全く関係ないｗ
君はよっぽど馬鹿なんだろう。
チラシの裏感覚で、Sさんの悪口を書いて
名誉毀損で訴えられたりしないように注意な。
警察がパンクするはずだが。
S氏だろ？
隠れ蓑 着てないで 降臨せいって。
バレバレ。 みんな～S氏来てるよ～
君が無知なだけ。2chの書き込みで捕まったり
訴えられた事件もあるよ。
最近では麻木久仁子さんが勝訴している。
一人で自爆するのはいいけど、俺達を巻き込むな。
それは極端な例だろw
久我山に通う患者だってガスがたまっているわけよ。
そういう患者たちにガス抜きの場があったっていい。
俺はＳさんという人は知らないが、
このスレのおかげで患者の会の内情がわかって有意義だよ。
でも実際にこんなレスみるとなんだかね
Sさんは年配の人なのか?だとしたらなんかかわいそうになってくるほどに粘着してる人いるよな、大人げないような
過去のことほんと知らないからここまで言う人見るとなんだかなと思う
過去のことを知れば、
Ｓさんが散々叩かれるも無理ないはないと思うと思うよ。
荒らしにえさを与えないでください。
荒らしが悔しそうに一言。
↓
S氏を 否定する 気持ちもわかるが もう ここにS氏の話が出てどんだけ
時間がたったよ？ それで なにか新しい患者の会でもたったか？
S氏たたいて 何も行動してないなら S氏のほうが 行動力有で勝ちでは？
ぼやくだけぼやいて なにもしてないなら S氏と かわらんよ？
いつまで いってんのよ？
テロリストに行動力があるといっているようなものだな。
政府の悪口を言いながら平穏に暮らしている市民の方が上の
はずだが。
S氏擁護乙
S氏親衛隊降臨氏ね
効果は大いにある。
だから、こんな騒ぎになっているわけ。
とりあえず初診の予約だけは取っておいたんだが、行くことにしたわ
期待していいんだよな？ 重度の鼻炎で2回手術しても大した効果が得られなかった
から病院に対して疑心暗鬼になってたわ
なぜ別の日にやらなかったんだろうか？
そうすればカンパの無駄使いという批判を浴びずにすむと
思うんだが。
チラシを配っただけで、行進やシュプレヒコールは
やっていないらしい。
S氏は、カンパを全員に返還して、
潔く公式サイトで謝罪すべきだと思う。
どうもS氏と菅直人は同じ臭いがする。
同じ民主党員だから仕方ないのかもしれないけど、
成果を出さないで混乱と対立を残すひと。
訴訟でもやればいいじゃん。
なんでこんな所でクダを巻いているんだ。ヘタレが。
学会は長屋先生のことを悪く思うようになったから、
学会内部からは後継者は現れないだろう。
学会の外部から後継者を探すほかない。
日本で最大の治療実績を誇る長屋式減感作が、
Ｓ氏のせいで一代限りで終わろうとしているんだぞ。
鬱憤がたまるのは当然じゃないか。
お前は平気なのか？
お前こそヘタレだ。
本人に言うか、先生に言ってみたらどうだろう。
Sさんがどうとか患者さんのどのくらいが知ってるんですか？
自分はここで知るまでその人自身も全く知らなかったから、よくわからないまま何度も批判されててポカーンだよ
それからこの話題がループして出てくるからもうお腹一杯で邪魔くさいと感じる
そんな人も他にも要るんじゃないかな
Ｓさんは久我山に通院するのを止めたらしい。
だからＳさん自身に言う方法がない。
それから先生に診療以外の話をすると、
順番待ちをしている他の患者の迷惑になる。
だからここでいう他ないわけ。
てか、そんなここ見てるひといそうにないか
ここで言ってもどうにもならないよ
上の人がいうように、先生宛に手紙渡すとかSさんの知り合いとか患者さんで話せるひとに相談してみたらどうですか
>>160
S氏擁護ウザイ！消エロ！
一度また長屋先生の治療存続や後継者の問題が出て来ると、
必ずまたゾンビのように現れて、活動を仕切ろうとして、引っ掻き回し、
メタメタにして、取り返しの付かないようにして、最後トンズラする。
だから、「S氏とそのとりまきの珍行動」の問題が、
減感作注射の存続と継承を何とかしないとってこのスレで語り合おうとされると
出てくるわけ。
無理無理！ あきらめなさいって・・
アレルギー学会ちゅうのは 喘息やアトピーや花粉症の治療法を考えるだけじゃないのよ。
アレルギー全般 ようは免疫関係全般。わかんないかな？大人の方の事情は？
人間の絶対防衛線を解析するためには 厳感作に たよれないのよ。
喘息が 本当の意味での治療できてしまっては 人間の絶対防衛線を解析するにあたって
モルモットが たんなくなんのよ。結局のところ 厳感作は二の次になる。
S氏が わめいても 根本より 無駄だったんよ。まぁ～そこんとこ理解せず
行動したS氏は 世間知らずと言うかマルマル だな。
ちゅうかS氏って たしか精神疾患 抱えてんだろ？
> ちゅうかS氏って たしか精神疾患 抱えてんだろ？
もはや単なる名誉毀損だな。
このスレってアンチ１名が
Sさんの悪口で埋め尽くすためのスレに
なって居て無意味だわ。
Ｓ氏の精神疾患については、長屋先生自身がそう仰って
いるという噂を聞いたことがある。
>
>このスレってアンチ１名が
>Sさんの悪口で埋め尽くすためのスレに
>なって居て無意味だわ。
そう思うのなら、
お前がこのスレを見なきゃよいだけの話じゃないか。
> いるという噂を聞いたことがある。
あんたが先生から直接聞いたわけじゃないんでしょ？
そんなアヤフヤな話で
先生のお名前を出すのは
先生のご迷惑になると思わないのか？
あんたは非常識すぎて話にならない。
> お前がこのスレを見なきゃよいだけの話じゃないか。
アレルギー板なんだから
長屋式の治療について語るのが本筋でしょ。
Sさんの悪口で埋め尽くすなんて、あまりにも場違いで
出て行くべきは、あんただよ。
S氏の行動は長屋Dr.の意向も 多少なり あるんじゃないか？
誰も言わないが S氏の行動に異議があるなら 長屋Dr.自身からS氏に
自粛要請が出てるはず。 それも無視して行動したと言うなら S氏は単に
暴徒でしかない。 暴徒相手にスレで文句言っても 意味無いよ。
真に長屋式を思うなら こんなトコでS氏文句書いてないで長屋Dr.に 談判なり
相談しに行くべきでは？
先生のご迷惑？Ｓ氏の行動？いい加減 新興宗教的 発想でなく お目目さましなさって。
166だ。
名誉毀損 ほざいてろ。
だって スレ タイトルどうり
【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】
の事情だろ？いやなら自分でスレたてろ～
1名じゃねーのを理解せい
でも もう S氏話しは もっ・・もう～いいんじゃね～か？
なにかさっ こう～ 先 に進むような お話を・・さっ。
> の事情だろ？いやなら自分でスレたてろ～
何度も言うけど、ここはアレルギー板で
健康情報の板だから
誰かの悪口を陰湿に書いていく板じゃない。
あんたがやりたいような事は強いて言えば
ちくり裏事情
http://toki.2ch.net/company/
> 1名じゃねーのを理解せい
ついに自作自演に走ったかｗ
１人でよくやるよｗｗｗ
賛成。
Ｓ氏のサイトに彼の行動に対する意見をどんどん書けばいい。
Ｓ氏も一般患者の声を聞く責務はあるはずだ。
>>176
ちょーうけた！（爆）
ゾンビのように突然表れって
意味わかるようで解らない すごい表現だなや・・
いや～でもよくわかる。
最近どうしてるんですか？
最近どうしてるんですか？
個人に粘着してるとしかみえない
自分に意見を言う人を排除するという意図かな。
久我山患者の掲示板というのがあるらしいね。
それに書き込んだらどうだろうか。
> 本当は反Ｓ派やＳ派また中立派全員が意見を言えるようなサイトや掲示板が欲しいんだが.
全員・・・まーたすぐに他人を巻き込もうとする。
どーせ１人なんだから
まずは１人でブログでも作って
自分のブログのコメント欄で
Sさん派と戦えばいいじゃん。
Sさんのブログにトラックバックすれば
相手をしてもらえるだろう。
中立派って？勝手に絡めないでくださいよ、Sさんについて興味ないただの長屋クリニック患者だよ
おまえひょっとしてS本人じゃないの？
なんか、見ていて凄い悪意に満ちているのを感じるよ！
このスレのみんなは、ただアレルギー疾患が治りたい一心の患者なんだよ。
Sが過去に何回も減感作療法の普及に不利な事を繰り返したのは否定できない事実。
Sを好ましく思っていない患者さんは、一人でなく、沢山居るんだよ！
大多数の患者が、Sは迷惑な存在だと思っている。
新しい患者さん達は、こうして不便に治療がなかなか受けられないのが、全て過去にSが起こした騒動が原因だなんて知りもしない。
事実を直視しろ！
煽ったり、弁解したり、反論したり、はたまた攻撃までして！
Sはこのスレから消えろ！もう来るな！
久我山患者の掲示板でもものすごく露骨に、特定の個人を苛め抜き
いたぶり続けたりしやがって。
ここにコピーして掲載されてほしいか？
永久に来るな！（できればクリニックにも）
このkY!
俺はSじゃないし
あんたは被害妄想が酷いんじゃないの。
どーもあなたの話を聞いていると
Sさんの話も被害妄想の１つなのかもしれないと
思うようになってきた。
>>192
アレルギー板でアンチSさん活動なんて
非常識で、どっちがKYだよｗ
・・・しかしブログを書いて、アンチSさんの仲間を集めたらどーよ
と言っても一向に何もしないし、この人（達？）は何がしたいんだろう。
口だけ番長？弱虫なの？妄想だけで、まともな意見がない？
個人的になんかあったの？
大半の患者がＳのことを悪く思っている。
Ｓのせいで長屋式が途絶えようとしているわけだからね。
Ｓが総攻撃にあうのは当然じゃないか。
約１人がこそこそ足を引っ張ろうとして
浮き上がっているだけ。
1名じゃねーのを理解せい
似たようなのが何人もいるんんだよ。
実情を見たことも聞いたことも無い方には一人のみえるだろうが。
掲載してくれ
ご批判は甘んじて受けますが、貴殿ならどう解決されるか
お考えを伺いたく宜しくお願いいたします。今批判の時期ではありません。
行動の時期です。我々一人一人が主役です。
わき役として批判している余裕はありません。自ら補い合って行動する時期です。
批判の前に貴殿自身何を実行するかをお聞かせ願います。なれないながらも知らない人には自ら働きかけるのが我々です。
貴殿は批判以外に何をやってくれていますか。生産的に活動して下さい。
流れがわからんし
> 久我山患者の掲示板でもものすごく露骨に、特定の個人を苛め抜き
> いたぶり続けたりしやがって。
> ここにコピーして掲載されてほしいか？
どんだけ酷い事を言われたのかと思ったら
>>200かよ。Sさん、まともじゃん。
やっぱり粘着している方が被害妄想なんじゃねーの。
Ｓのことを知っている患者は大半がＳのことを悪く思っている。
長屋式を広めたくても、Ｓが患者の代表である以上、
Ｓに黙って行動するわけにはいかない。
ところがＳは自分では愚行なかりしていないくせに、
他の患者が自分に意見を言ったりすると攻撃してくる。
そのせいで、長屋式を広めたくても無理な状況になっている。
もーいいから、自作自演は恥ずかしいよ。
どーせ行動力が無くて、何も出来ないんでしょ。
攻撃もされてないし、被害妄想なんでしょ。
> そのせいで、長屋式を広めたくても無理な状況になっている。
アレルギー板で、長屋式の治療に関心があって
スレを開く人が多いはずなのに
Sさんが憎い人のチラシの裏になっていて
長屋式にとってイメージダウンじゃね。
でも、ほんとに患者さんの多くがなにかされてるならば例えばでよいから具体的になにされたか教えてください
Sさん全く知らないから久我山スレなのにSさんスレみたいになってなんだかね
恨み辛みがすごいあるようだからちょっと読んでて第三者的にもなんか怖いんだけど
俺は 野次馬だよ。
どう決着が付くか見たいだけ。
批判は書きこんでないよ。
批判をよみたいだけ。
久我山病院はしっとるが 通院したことないよ～
>>205
ID:aP5SPd/4
は、ここのスレでずっとS氏を擁護したり、S氏の批判が高まってくると
S氏批判を和らげようと湧いて出てくる香具師。
２ちゃんの事をチラシの裏とさかんに例える香具師。
お前と書かずに君と書く香具師。
裏が白いチラシをメモ用紙代わりに使ってるおっさん暇だなｗｗ
103 ：名前アレルギー：2011/07/29(金) 03:33:53.07 ID:yJ2RpdxD
>>102
同意。約一名のチラシの裏になっているな。
ブログでも立ち上げて
好きなことを書けばいいと思う。
人の迷惑も考えずに
匿名で暴れまわるのはＳさんより性質が悪い。
128 ：名前アレルギー：2011/08/02(火) 08:28:28.41 ID:CB/u/gEH
>>126
いや、全く関係ないｗ
君はよっぽど馬鹿なんだろう。
チラシの裏感覚で、Sさんの悪口を書いて
名誉毀損で訴えられたりしないように注意な。
> 批判をよみたいだけ。
> 久我山病院はしっとるが 通院したことないよ～
何がしたいんだ。お前はｗ
>>208
> は、ここのスレでずっとS氏を擁護したり、S氏の批判が高まってくると
> S氏批判を和らげようと湧いて出てくる香具師。
あの、ここはアレルギー板で、病気や治療について話し合う場所なんですけど。
このスレで行われていることは異常なので、注意しているだけだよ。
・・・なんでSさんを中心にしか、物事を考えられないのかね。
全ての物の影にSさんが見えてしまうのは、精神を病んでいるとしか思えない。
民主党議員に応募
民主党議員に応募
民主党議員に応募
なんでこの人は
こんなに意固地になっているんだろう。
本日は底冷えのする厳寒の中、皆様の献身的なご努力で
九段会館前で講演会に参集する人々へ
チラシ配りをしていただき
且つプラカードを掲げて
アレルギーの根本治療法への理解を求める呼びかけを
していただきありがとうございました。
皆様の熱意に寒さを忘れる勢いを感じ、
この運動を支えて下さる他の患者の皆様とともに感謝致します。
今回のチラシを見ていただいた通行人、
又講演会へ集まってきた聴衆の皆さんから
１人でも我々の求めているアレルギー疾患の根本治療法が
ありそれによってアレルギーが完治され得ることが
判っていただけるなら、そこから我々の運動の
第一歩が始まるのではないかと思います。
皆様の根気あるご支援、ご協力をお願いしてやみません。
どうもありがとうございました。
久我山アレルギー患者の会 発起人 佐藤昭彦
実名は だしなさんなって
よ ここでそれを 載せて 何の意味があるの？
みんなで チラシ配った思い出話？
頭の悪い私にも 理解できるよう説明して・・
168番さん（>>168）の方が書いていらした
Sさんが精神疾患を有していて、
それを長屋先生もご存知で内心お嘆きになっておられる
という事実でした。
読んだ瞬間やはりそうだったのか、と思いました。
これまでのSさんの突拍子も無い数々の行為、
全てが奇異に感じ、理解出来ませんでした。
ですが、
精神疾患であったとのご指摘を読んで、
全て合点がいきました。
振り回されて幾度と無くSさんに煮え湯を飲まされた諸氏の方々も
この事実をお知りになれば溜飲が下がる方々も多いのではないでしょうか。
それとブログにコメントないみたいだけど削除されたの？
やっぱり自分では書き込まなかったの？
あーあー、7RYGy5+Mさんは意固地になってるな。
しかし第三者から見ると、一方的な意見で
全く納得できる点が無いんだよね。
言うに事欠いて
> Sさんが精神疾患を有していて、
> それを長屋先生もご存知で内心お嘆きになっておられる
> という事実でした。
だもんなぁ。事実じゃなくて、伝聞にすぎないのに
先生の内心と称して、先生に全ての責任を押し付ける気なのだろうか。
これじゃあ、誰も7RYGy5+Mさんの仲間にはならないよ。
いくら自作自演を繰り返しても、ドン引きするだけだ。
仰っているという噂レベルで
ここまで下劣なレスができるとは
>>226
一般のごく普通の病院内で
ビラを配ったり、
プラカードを掲げたり、
チラシを壁に貼ろうとしたり、
病院の相談室に一度に一斉に押しかけたりしたのは、
ま・と・も・ですか？
普通の人間しますか？
久我山病院側もよく我慢したと思います。
よく警察に通報しないで警告だけでおさめてくれたものです。
久我山患者の掲示板、公開したらどうですか？
公安が2月19日のやや過激な行動への参加者の氏名を把握しないで、野放しにしているとでも思っていますか？
公安と厚労省。
日本アレルギー協会のある方と電通の亡くなったある方との関係の事。
何もご存じないようで、呑気ですね。
Sさん、霞が関にこれまでの言動のこと、侘びを入れてから、
会長だか発起人だかわからない仕切り役から降りて下さい。
でも第二の会作りたければ作ればよいじゃん
人生一度きりだよ、好きなことしなよ
てかSさんのこときにしすぎじゃね
とりあえずやってみたらいいじゃない、言われたら別の策考えたら？
ここでうだうだ言う時間もったいないよ
もうSさんがどうとかここで話すことはなんも生み出さないよ、もうこの人について沢山話したから満足じゃないの?
もっと建設的な話したいだろうし、情報交換したいと思うよ
今の?患者の会に属さないからよくわからない人もいること考えた方がいいよ、回り見えなすぎ
自分のブログとかで大々的かいてみたら？それかそんな知ってもらいたいならチラシで患者に配るとかしてみたらどうだろう、その方がちょっとは前向きじゃないか？
> 病院の相談室に一度に一斉に押しかけたりしたのは、
> ま・と・も・ですか？
> 普通の人間しますか？
うーん、久我山病院は警察に通報しなかったんでしょ？
だったら、それでいいのでは？
> 公安が2月19日のやや過激な行動への参加者
Sさんが精神病だという話の次は、公安かよｗ
第三者的には、あなたの精神状態を疑いますよ。
こんな書き込みは、普通の人間のする事ではないでしょう。
> 仕切り役から降りて下さい。
それは本人に直接言うなり
ご本人のブログ？掲示板？に直接書き込んでみたら
どーでしょうか。
こんな所で、負け犬の遠吠えをしていて
何が変わるのか。どーも、単なる悪口にしか見えません。
地頭のいい人、わかりやすく教えてくれ
>>214
どういう意図なの？
いつこの治療受けられなくなるか分からないので、なんとかこことかでも議論していきたい
まあ今のところどうしようもない感じなんだろうけど
それから、長屋式よりは劣るだろうけれど多めに抗原取り扱っている医院の情報も知りたい
ここで治療受けられなくなったら代わりになる所見つけときたいんではないかな皆さんも
折角こういうとこあるならそういうことに使えたら有意義じゃないのか
ここで治療を受けている人は薬漬けになってまた苦しむ日が来てしまう。
それが定められた運命だな。
また受ける日が来るのはもう覚悟はできてるんだ。
残念ダ。
インターネットで「プレドニン」と「副作用」を入れて検索してみましょう！
ほ～ら沢山。。。
厚生省のホームページの薬の添えつけ文書なんかも見てみましょう！
あ～ら沢山。。。
でも、年齢が若いと、それほど重篤な副作用って出にくいようです。
医学的にはそれほど問題にならないかもしれない。
なんでもあり。。。
それも無理なら海外の病院に行く。
いずれにしても、調合のレシピが必要になるからそこがネックかな。
また薄いのからはじめたら大変
いたら手～あげて～
レシピは先生自身に教えてもらえばよいと思う。
ただしエキスをどうやってアメリカから取り寄せるのかが
わからない。
またSさんがらみになるのかもしれないけど、学会を敵に回したって具体的に誰が何をしたんですか？
全然内情知らないから後継者問題がそれで前進してないなら知りたいです。
誰か余裕あるときにでも、取り寄せ方だけ聞けたらこことかで情報交換できれば幸い
自分も聞けたらここに書きにきます。
でも海外のエキスってかなり高額だと話していた気が・・
しかし、もう後継者が無理なら自分自身でそのエキスてにいれて別の病院等で打ってもらうしかないんだね
看護士等の資格持ってたら個人で治療できたりするのかな
>>239
>>231
馬鹿だなぁ～！
何にも分かっちゃいないんだね。
今、日本に居ながらにして使えるエキスは、事実上
日本製のエキスと米国Hollister-Stier社製のみ。
ここで、ここで。ここで、問題なのは・・・・・、
・・・・・・・・・・
ただの塩水にしか見えないこれら米国のアレルゲンエキスが、
日本においては「ご禁制品」に近いからだ。
どういう事かというと、
「毒物及び劇物取締法」という法律で
『毒物、 劇物』
という物質として扱われ、厳しく輸入制限をかけられているので、
たった一つだけの方法を除いて日本では手に入らないようになっているのだ！
・・・・・・・・・・
「日本アレルギー協会にお願いをして輸入代行をしてもらう」
というものだ。
もう、物分りの良い子ならここでピンと来たかなぁ？
お願いをするわけだから、タダというわけにはいかない。
http://www.jaanet.org/medical/import/hollister1.html
アレルギー診断、治療をされている医師の皆様へというもので、
同サイトでは、
「日本アレルギー協会・抗原研究会では、
1977年からHollister社製品各種抗原の輸入代行を行っております。
ただし、厚生労働省による未承認医薬品の輸入許可特例要綱の審査を受け、
承認を受けなければなりません。」
と明記している。
ちなみに、
http://www.jaanet.org/pdf/hollister_list2.pdf
等は、
http://www.hollisterstier.com/allergy/allergycatalog.aspx?item=2
等から引っぱってきているものだ。
厚生労働省 関東信越厚生局の審査と承認を得なければならない。
つまり「日本アレルギー協会」と「厚生労働省」次第なのです！
ただでさえ、減感作療法は、
生殺与奪の権を、「日本アレルギー協会」と「厚生労働省」に握られている
危うい状態なのです。
生かすも殺すも「日本アレルギー協会」と「厚生労働省」次第という事なのです！
「日本アレルギー協会」や
「日本アレルギー学会」や
「厚生労働省」を
無用に刺激してはいけなかったのです。
用意周到に事前に準備した後に、彼ら当局に対して、
「改善していただく方向にもっていって下さい」と、
有形無形の働きかけをしなければならなかったのです。
あくまで、やんわりと。
彼ら当局の幹部にも、子や家族が居ます。
そして、一部志のある方もなかには居たのです。
そんな彼らが一番恐れるのは、
直截な責任追及です。
もし、責任追及と攻撃をすれば、彼らは何にも代えてでも、
まず責任追及をかわすことに全力を挙げます。
（そのことは、奇しくも福島原発問題で露呈しましたが。）
じつは、彼らも、
黄砂や花粉問題が急激に酷くなった時に、危機意識を持って、困っていたのです。
よりによってそんな微妙な時節に、
彼らのもとへ飛び込んで行って、
猛然と事実を摘示して、詰問するという行為をしたら、
どういう事にその後なるか？
責められて然るべき点は、その一点なのです。
このスレを最初から読んでくれ
>>248みたいな事を書いても
あんまり意味が無いんじゃねーの。
まずはブログを立ち上げて、経緯や事実について
あなた視点でいいから、きちんとまとめてみたら
どーでしょうか。
精神病だの、公安だのは書かないで（笑）
見えるけどねぇ。
Sさんを責任者に選んでしまった
丸投げしてしまった患者サイドにも責任があるような。
Sさんを辞めさせた後で、どういう作戦があるのか
そのあたりもキチンと書かないと、ただの内紛になっちゃう
と思う。
248だが俺は精神病とか公安なんて書いてないぞ。
憶測で物を言うな。馬鹿野郎。
それからこのスレを最初から読むなんて簡単じゃないか。
> 248だが俺は精神病とか公安なんて書いてないぞ。
なるほど無責任なことを書いて
何かあったら、他人だと言い張って
逃げる気満々な訳だ。
こーゆー人は信用できないな。
信じるだけ損だわ。
> つか患者の会があること自体ここで初めて知った人もいるのに、
うーん、だとしたら
大したグループではない訳で
そもそも何で、こんな話をしているのか
さっぱり分からないことになるよ。
どーも話の辻褄が合わないし
ここで粘っている人は、単に私怨なんじゃねーのかな。
同意 そんな常識的なことも わからない方が
団体代表の位置 にいても
ま・さ・に
きち○いに刃物。
日本アレルギー学会を通して手に入れられますよ。
もちろん有料なので、アレルゲンが多い人は相当高くつくでしょう。
誰かと分けられればいいけどね。
もちろん、日本アレルギー学会を通さなくても、医者であれば
個人輸入の方法はあるんじゃないかな。
重要なのはレシピを教えてもらうことはもちろん、エキスの入手・調合・
注射をお願いできる医者を見つけることですね。本気で探せばなんとか
見つかるかも？
もちろん、後継者が出てくるのが一番いいですし、誰か出てくるような
期待はしてますが、、、、、
ほんとそう思う。だから個人間でやってほしいよ、ここで言われても内情分かってる人どんだけいるんだよしらねーよって思う。
ただ今後の展開としてなにか前進させるにはまた患者の会みたいなの立ち上げてやり直しするしかないのだろうね
色々難しいことを各々が理解してるから諦めてる人が殆どな気がするけど
>>255
>そもそも何で、こんな話をしているのか
>さっぱり分からない
> どーも話の辻褄が合わないし
スレの頭から嫁。
わからないのは池沼だからだろｗｗ
池沼なら何回読んでも同じだろけどｗｗ
>>254
>こーゆー人は信用できないな
池沼のS派、ウザイし、神聖な長屋式を汚すから、消えろ
> スレの頭から嫁。
スレの頭から読んでも
約１名の粘着・私怨・妄想としか思えない。
> 池沼のS派、
だからぁ、全ての物の影にSさんしか見えないのは
病気だって。
確かに259は病気かもしれん。
だが病気でどこが悪いwww
どうみても性格悪い書き込みだな、まあ色んな人がいるんだね
そんなどうでもいいことより進めてく話題があるはずだけど、結局必死な人があまりいないみたいだからこの状況で満足してるってことなのかな
諦めてるというほうが正しいのか残念だけど仕方ないんだね
いまだに後継者がいないのはどうしてなんですか？
長屋先生自身が後継者養成を怠ってきたという面もあるのでは？
佐藤昭彦会長、活動再開せよ！
佐藤昭彦万歳！
佐藤昭彦マンセー！
今後の活動資金と称して患者からカンパを集めながら、怠慢もいいところだ。
ご高齢の先生も頑張ってくれてるから、別の患者の会みたいなの立ち上げて自分達も努力しないといけないんだろうな
Sさんについてはよく知らないし繰り返しになるからそこはもういいよ
まして患者が後継者を見つけるなんて不可能なのでは？
選挙区の議員に減感作の普及とエキスの種類増やすお願いとかかな
鳥居薬品へのメールとかは効果有るのかわからんな
減感作スレによればダニの標準化エキスは開発中のようで増やす意思あるみたいだ
エキスの種類が増えれば最良の治療は受けられないかもしれないけど
代替にはなるし、保険で使えるエキスが増えれば患者数の規模が拡大するので
後継者も出てくるだろう
今の長屋式は高くて敷居が高すぎる
舌下商法に夢中だから
もしかするとエキスが増えるかもしれない。
現在は杉開発中
開発終わって杉舌下で効果が高くて人気が出て大ヒット
それを受けて他の花粉の舌下用が開発されて
その後やっと注射用が作られるとかじゃないかな
花粉以外はその後
舌下気運だけに任せていたら増えるのは大分後
いま、長屋式ではないのですが全部いれる時とほんの少ししか入れない時があるんですが、これ大丈夫なのでしょうか？
と聞いたことがあるんですが。
ハーブの力でダニを追い出すっていう芳香剤買ってきたぞ！！
いつのまにか金鳥とかアースとか有名所がこぞって売り出し始めたな。
どうやら、ダニアレルギーに関しての、大人の方針が決まったらしいな。
ハーブの香りで金儲けｗ
舌下だの、後継者だのくだらない事でピーピー鳴いてないで、
杉の季節は、クリスタルヴェールを鼻に塗り、
普段は芳香剤を沢山買って、
ちゃんと、金の亡者たちにせっせと貢献しろよっｗ！
嫌なら、大好きなデモでシュプレヒコールをあげて、ストレス発散しろ
> 普段は芳香剤を沢山買って、
そんなもん効くわけ無いじゃん。
布団にミクロガードを付けた方がいいぞ。
新しい診療所はどーですか？
治療などについても語って下さい。m(_ _)mおねがいします。
今は普通の診療所ですよ。
待ち時間が短くなったし、サロン化していたおばさまも見かけなくなったし。
あとは、新患が半年待ち？３ヶ月待ち？なんて話も
ネットに流れていたような。
ところで減感作の治療をしている間は
アレロックなどの薬は飲めるのですか？
一応先生に聞くといいですよ
>>283
どうかしてる！
おかしい！
もしその間に症状がひどくなったりしたらどうするんだ？！
何考えてるんだよ、そこの病院の受付の人たちは！
受付の人のさじ加減できめてるわけではなくて、そういうのは先生が決めてるのだと思うよ
説明を受けた
でも他の病院じゃありえない予約待ちの長さだし、効果が期待できるから
病人が駆け込んでるものだと思うと、待つのはそんなに苦じゃないな
薬飲んでも、手術してもどうにもならないこの病気をどうにかしてくれることを
望むわ
> 先生がご高齢だし、
ダニの減感作をやっている
代々木クリニックの先生もご高齢で
最近はお体の調子が悪くて診察時間が短くなっている
というような話をアトピー板で見た。
医療関係者。根治治療に目を向けてほすい。
子供のアレルギー体質 治してほすい。
日本にはダニアレルゲンがないからどうしようもないのでは？
てか、受付の匙加減でこういうの決まってるのかな
ちゃんとしたルール決めて公にしてほしいわ、じゃないと患者もめるよ
突然二回目とってくれるようになったから
一般の病院の減感作はあまり効かない。
長屋医師の減感作は劇的に効く。
その理由はネットで調べてくれ。
ありがとうございます
ネットで検索しても出てこないんだけどな～と思っていたら長尾式で検索していました。orz
来年の1月まで予約入れている人がいる。
信じられねー
その人、11月12月の予約は全部とったから来年の1月分を取りたいと言っていた。
他の人たちは、一回終わったら次の予約は一回しか取れない。
特別扱いの人が居るって事。
どういうルールかはっきりして欲しい。
えーそれは酷いわ
普通に次の回の予約しかできないから二週に一度とかペースダウンして諦めてたのに
特別待遇の条件とか公にしてくれたら納得いくけれど、影でやられてると疑心暗鬼になるわ
嘘をつくな。
なぜ袖の下渡していることを打ち明けるんだ？www
本当なら受け付け最悪だな、普通受け取らないよ。モラルある人に変えてほしいわ
でも一月まで予約とれるとか本当にそれがありそうで怖い
明らかに他の人と扱いが違うもの。
私も2週に1回とかひどい時は、3週間後なんて事もあるので、1月分を取りたいと言っているのを聞いて愕然としたよ。
長田真寿美って誰？
好意的に考えると、そういう人は重症患者で多数回行く必要が
あるのかもしれん。
不満があるなら事務長に聞いてみたら？
え、袖の下もらってるんですかとかきけねーわw
とりあえず予約を一月までとってる人がいるみたいですが、どういうシステムなのかぐらいは聞きたいね
しかし袖の下とか本当なら、あの事務と受け付けに不信感は感じてしまうな
前から対応面であまりいい印象なかったから尚更
だとすると土曜で予約を取るのは困難なのかね
土曜が特に混んでいるわけえではない。
長屋先生は８０近いから、いつ廃院になってもおかしくない。
そんな状態なのに、久我山病院が今のクリニックをよく開院してくれたと思う。
ホントだね、色々あったけど感謝に尽きる
先生にも病院関係者方にも
先生が何かの理由で辞めてしまった場合、
久我山病院で引き継いでくれるんでしょうか。
（初期カルテが基本で、注射の調合は量を増やす以外に
数十年とかわらないのでしょうか。）長い、スパンで通わせる必要が
あると思ってはいるのですが。（鼻炎、アトピー、喘息、食物アレルギー
ありです。）
多分、それは無理だと思う。
長屋先生が辞めたら、そこでおしまい。
後継者はいないんだから。
でも子供の新患さんなら、特別扱いで、集中的に注射してくれるかもしれない。
でも、後継者を育てなかった先生も問題あるよな～
本当に患者の事を思うのなら、多少妥協しても、後継者を青だてるとか、自分のメソドをちゃんと論文で残すとかして置いて欲しい。
そうだね、後継者むりならば治療法についての詳細とか論文で残してほしいね
誰か直接先生に言えないかね、と自分も他力本願だから叶わないか
カンパのお金で。
今は特定の注射をしてしまうと、他のものに感作してしまうと言われて、
非特異の注射を他院でしてもらっています。それでも、
やはり喘息発作が月に数回あるので、長屋式の減感作に希望を持っています。
うちの子だけではなく、アレルギーで苦しむお子さんは近年多いですので
なんとか、継承して広く広めてほしいですね。（現状、それが無理という事
ですね。）
＞今は特定の注射をしてしまうと、他のものに感作してしまうと言われて、
＞非特異の注射を他院でしてもらっています。
これ、どういう事ですか？
他のものに感作するって、特定の注射をすると、他のものにもアレルギーになるって意味？
非特異の注射って、具体的にどういう注射をうっているんですか？
いわゆる、ホコリと言われるものとか？
なんだか、よく意味がわかりません。
特異的減感作療法 と 非特異的減感作療法 の違いです。
キーワードで調べれば詳しく載っています。
（私の言葉で書くと間違えがあるかもしれないので・・）
ホコリの注射は特異的減感作療法です。
＞今は特定の注射をしてしまうと、他のものに感作してしまうと言われて、
は、たとえばスコア６の減感作しても、ほかのスコアが３から６にあがってしまう
のでやらないほうがよいと言われました。
もっと、詳しい方がコメントしてくれれば助かりますが、
（アレルギー数値の高い子ですので、他の方に、適合するかは分かりません）
なんか悪化したのでやめました。
とにかく悪化です。喘息出てきたし、慢性鼻炎になったり・・こんな方いますか？
最初の検査でハウスダストの腫れ方見て先生が「微妙だねえ、まぁやっておけば？」って
言ったんですよ。あああ、やめればよかった・・
こんな方いますか？つらいです・・・最悪だ・・・・
最初からこちらにいけば良かったのかとか、、
果たしてその慢性鼻炎が本当に、ハウスダストのせいか疑問。
アレルギーテストの時に何種類ぐらいのテストをしたの？
アレルギーを起こす物質は、たくさんあるので、もしかしたら、草の花粉とかカビとかにアレルギーを起こしているのかもしれないよね。
先ずは、できる限り多くの物質でテストをしてもらって、自分が何に対してアレルギーなのかちゃんと特定してもらったら？
私は久我山でテストをしたら、数十種類の物質にアレルギー反応を起こしたよ。蕎麦とか人参とか椎茸とか思いもしなかったものにまでアレルギー反応があった。
久我山で治療し始めてから、慢性鼻炎とかにはかからなくなった。
俺は草の花粉やダニやカビや猫の毛にアレルギーがありました。
久我山に来て注射したら鼻水は出なくなりました。
どこのクリニックですか？
代々木？
数年前に大学病院でアレルギーテストをやって特に反応が出たのが、ハウスダスト
とダニだった
そこで減感作を勧められて、ハウスダストのみを一年近くやったけど、まるで効果なし
で途中放棄したわ
久我山ではハウスダストとダニを明確に分類しているけど、他の病院では、ダニはハウスダストの一種とみなして
ハウスダストのみの減感作をやるんだよね
これじゃ、治るわけないよ
このスレに来て良かったです。リビングに水槽があり、
魚と亀飼ってます。三つの水槽。そのせいでカビに反応してるのかもしれないし。
ダニも増えますよね。目の前は雑草だらけの空き地だし。寝室でいると少し喘息がおさまります。
久我山アレルギークリニックさん、予約とれませんでした。
大学病院では効果ないようだし。本当につらいです。水槽処分してほしくても、家族が信用せずしてくれないのです。
どうやって日本にいてアレルギー根治すればいいのか。
久我山、今も予約取れないの？
移転騒動が落ち着いたので、新患の受付も再開したと思っていたよ。
対処療法でアレグラを飲むとか、自分の居る場所に空気清浄機をつけるとか、その場しのぎの事でも症状は軽くなるかもしれないよ。私は鼻炎の時には、鼻洗浄機で鼻の中を洗っていた。局所のスプレーは効かなかったのでアレグラを飲んでいた。
でも、一生薬を飲み続けるのが嫌で久我山で治療をしている。
以来、花粉の時期でもマスクをするだけで済む。アレグラも念のために持っているけど、2年以上使っていない。完全に治っている訳ではないけれど、症状は殆どでなくなったよ。
> 家族が信用せずしてくれないのです
ご近所の耳鼻科や内科などでも
血液検査で何のアレルギーか位は
分かると思いますが。
気の毒としかいいようがないよな
まぁ、独身とかなら引越しするという方法もあるけど、所帯持ちならなかなか難しそうだ
職もそうだけど、日本は確実に東京を中心として回ってるな
最近喘息とハウスダストアレルギーの悪化による不安で冷静に考えられなくなってました。
そうですね。どこかで検査してみます。
ぜんそくとアレルギーは兄弟みたいなもんらしいよ
わたしも両方もってるし
アレルギーを治せば、必然的にぜんそくも治る
治せる病院は久我山しか知らない、というよりそこしかないと思う
長屋先生が以前勤めていた病院から追い出された理由が、ぜんそくの患者を
治すせいで病院が儲からないかららしい
これは本人談
ひどい話だね、喘息で亡くなってる人もたくさんいるのに。完治する治療を排除する病院って矛盾してるよ
長屋先生の努力、実る日が来てほしいな、勿論患者のためにも
後継者が何とか現れてほしい。
そうしないと一代限りで終わってしまう。
患者の会があるらしいけど、
患者の側にも何かできることはないんだろうか。
その人をみんなで援助して
医者にするってのはどう？
契約結ばせるの？
そんな支援簡単な話じゃないよね
自分の子供でも大変だろうし
てか、その前に患者間の繋がりそんな無さげだし、こんな人材発掘するには情報源がないんではないの？
患者の会っての今も機能してるの？
そこらへん全然知らないから教えてほしいわ
誰に聞けばいいのかも全然分からない感じ
患者の会は機能してない。話が患者の会へもうこれ以上ループするの嫌なのでこのスレの前の方を読んでくれ。
そうなんだ、申し訳ないです。
ならば人材発掘なんて無理なんじゃ
医大に入るのは1,2年がんばればだれでもできる、大丈夫さ。
さあ、今から医者になろう！
弟子志願者も後継者も続々増えるだろう。
そのために一番ありそうな線は、自身や身内がアレルギーで苦しんでる国会議員にコネをつけること。
河野○郎あたりはどうだろう。
勿論、減感作特に長屋式が有効だと納得、賛同させないと始まらない話だけど。
自分（達？）で突破する道も無い訳じゃないと思うんだけど
他人任せなのね。それじゃあ、誰もついてこないでしょ。
＞自分（達？）で突破する道
具体的にどうぞ。
>>363
え、それのことなんだ…？
治すほうがよほど効率的でしょ
しかも日本の医大に行っても、本当の減感作は学べないし、例えそれを習得しても
治療として認めてくれる病院はないよ
治す医者と治療法は金儲けにつながらないからね
したがって、プラスして自分で病院を作らないといけないわけだ
自分で突破する道がただ医者になるだけっていう浅い思考は小学生並みだぞ
でも今まで浪費した時間を考えれば
ソッチの方が手っ取り早かったんじゃね。
ぎゃーぎゃー言っているうちに
医者から育成していたら、今頃はもうベテランで
そろそろ開業する頃だったかもしれない。
医学部入学はよっぽど頭が良いか、大金持ちじゃないと無理なんだぞ。
患者の中にそんな人いるのか？
すでに免許を持っている医者から公募して
開業費をみんなで出してあげる代わりに
少しだけでも患者を受け入れてもらうとか。
１００人で１０万円ずつでも、１０００万円だからね。
免許を持っている医者といっても、アレルギーが専門の医者に限られる。
それに現在の地位を捨てて長屋先生に弟子入りするような勇気のある
医者がいるのか？
まず無理だと思う。
それに、長屋先生の性格を考えると、弟子入りしても続く人なんていないでしょ。
> アレルギーが専門の医者に限られる。
え？医師免許を持っていれば
何でもありでしょ。
>>381
うーん、弟子入りしなくても
輸入して注射してくれれば
いいんじゃね。
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
デキビジで勝間が言ってた気がする
というより言ってた
長屋先生は高齢で患者の治療だけで精一杯なのではないか。
後継者を見つけるためには患者が行動に出ないと駄目だと思う。
かといって俺なんかは医者の友達がいない以上、どうしてよいのか
わからないがwww
チヨーウケ！！(爆）
先生殺す気か？ まじ年いくつよ？
後継者問題は何年も前から未解決だから色々考え尽くした結果なにもやれない現状なんだろうね
それにしてもどうにかしないと患者自身の未来が危うい
何か良い策があればなあ
現状を知った寛大な病院関係者等が力になってくれるとかないかな
まずは報道してもらわないとだけど
学会とかよく知らないけど、どこかでテレビとか見てた優しいお医者さんが力になってくれたらなあって思って
まあそんな報道してくれるようどう頼むのかとかもよく分からないけれど
＿
後継者問題より、久我山なくなった後何処にいくか決めといた方が現実的かもな
代々木クリニックとか完璧ではなくとも減感作療法続けられるとこの情報ここで集めませんかね
後継者問題については進まなそうだし
急速減感作とかで最初に一週間の入院が必要らすぃ
ダニ抗原なしならもっと他にもあると思うけど。
情報どうもです
埼玉医大だが、仕事をしているとかで入院不可能な人は
通院で減感作受けられるみたいよ。
でも遠すぎる・・・
舌下減感作とか普及しないんかな
参考に教えてください。
①アレルゲンの種類とランク
②注射（エキス？）の本数と料金
③通院の頻度（最初の何ヶ月が週二回でその後週一が何ヶ月…とか）
④効果が現れてきた時期（どれくらいで効果が現れてきたか？）
⑤治療を始めた年代
②料金は答えるとまずいから、答えられない。
③ずっと週１。
④半年くらいだったと思う。
⑤２０代。
なんで？
病院からそう言われてるのかな、それとも身バレするから？
しますか？（先生がお辞めになった場合、どうなるのか
心配です。）
効果があるのか知りたいです
副鼻腔炎が原因で後鼻漏だったことはある。
副鼻腔炎は、少量の抗生物質を3ヶ月服用したら、治ったよ。後鼻漏もそれから無くなった。
今は、アレルギー性喘息の治療の為に減感作療法をしている。
長屋先生は耳鼻科は専門外なので、後鼻漏の治療の事は、耳鼻科の専門医に見てもらった方が良いと思う。
減感作療法でアレルギー性鼻炎が良くなるとは思うけど、後鼻漏がアレルギー性鼻炎だけが原因で起こっているとは限らないので、まずは耳鼻科に行くことをお勧めします。
抗体１本５万円で、無くなったり期限が切れたりすると
数年後にまた同じ値段じゃなかったっけ？
最近は混雑具合はどうなの？先生はお元気？
> 院長 長屋 宏
> 明けましておめでとうございます。32年の滞米生活で学んだ米国アレルギー診療では
> 花粉やダニが原因で起こる花粉症、喘息やアトピー性皮膚炎を根本的に治し得る
> 唯一の治療法をアレルゲン免疫療法（減感作療法）と呼ぶ。
> この治療法を日本で普及させる目的で帰国以来、久我山病院で22回目の新年を迎えたが、
> 未だに当院以外では殆ど行われていない。
> 少子化時代に急速に増加しつつある小児喘息発症直後にダニ減感作療法を行えば、
> 1年以内に喘息の治癒が可能である当院の経験を新春に開かれる米国アレルギー学会で発表するので、
> 世界中の小児喘息の根治療法の普及に御協力願いたい。
http://www.qlife.jp/kuchikomi_113_61327
http://blog.cabrain.net/CN010537/
直リンはこっち
http://blog.cabrain.net/CN010537/article/id/56628.html
410さん、ご回答ありがとうございます。
お答え頂いていたのに、お礼が遅くなり申し訳ありません。
実は質問の後、すぐ通い始めていたのですが、
正月休みで2週間以上、2月末から先生が学会で3週間近く空いてしまい、
なかなか治療が進まないように感じています。
まだ始めて間もないので焦っても仕方ないですね。
週2で打った方が断然効果が出るのが早いと先生に伺ったので、
有休の続く限り週2で通おうと思っています。
私は、抗体が少なかったので、10万円ちょっとでした。
毎回2本打ってますが、なかには4本打たれてる方もいるみたい。
抗体の多い方は20万円以上かもしれませんね。
でも、それが1年～1年半もつのだから、漢方より安いかも？
予約は2週間先まで取れず、予約無しの土曜日の待ち時間は、
午前中に順番札をもらって、夕方6時過ぎた事もあります。
まあ、それも喘息の苦しさに比べれば、どうってことないので、
頑張るしかないですね。
喘息の人は絶対効くよ。
先生が元気なうちに頑張って通ってください。
先生も後継者を育てようという気持ちはなさそうだし。
いけないと思う。
後継者候補がいないというなら、患者の会が探すくらいのことはしていい。
しかし実際は患者の会は休会状態らしいね。
代表のＳさんという人は俺は知らないが無責任な話だし、
カンパを集めていたおばさまも、何もやらないならカンパを
返すのが筋だと思う。
今、代々木通ってるけどどうせなら久我山に通いたい。
子供だけの治療になるようです。どうしようかと考えているとこです。
代々木を調べてみたら？
もし引越しにより
久我山に通えなくなった場合。
先生の作ったエキスを自己注射か、他の医院で打っている方
いらっしゃりますか。
（最初に書く購入名簿には、北や西日本方面から
購入のかたがいると思いました）
それとも月一とかで通っているのでしょうか・・・
自己注射はさすがにないだろう。他の病院で打ってる人はいるかも。
購入名簿とは何ですか？
レスありがとう。引越しの予定が入るかも知れないもので、
先生に直接聞ければ良いのですが、一番最初に最低３年は通えないと
エキス購入は意味がなくなってしまうと言われたので
ちょっと聞けないでいます。
エキス購入時に、簡単に住所など書くのですが、
購入者名簿のような冊子になっているものに自分も記入しました。
みんながんばれ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
万有サロン
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
書き込み大賞の詳細
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm
また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
電話番号 080-4437-4187
メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
理想は全国にこの治療受けられる施設ができるといいな
アレルギーは確実によくなる治療だもん
絶対廃れてはならないですよ
ダニがなかなか難しいのかな
たまに小さいところでも医師の方針でやってくれるとこあるとかブログで書いてる人いるけど、具体的に病院名は書いてくれてない。
Ｄｒチョイス エキス
どうしますか。聞いた方いますか？
閉鎖決まったんですか？
聞いたわけではないが、Drの家で打ってもらえるんじゃないか？
１．日本人のおかげで生活保護で生きてこれたのにあのコテ(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）は「日本人滅びろ」の書き込み。反省の色はない。
２．平気で嘘をつく。経済の話題についてもそうだが保護期間中もずっと毎日のように働いているなどと平気で嘘をつく。
こいつが体調不良だったなどというのはその後の激務に耐えている様からは信用できんのだ。だから豊中市に告発した。
３．企業の公開前情報だと機密漏えいになるからと俺以外の人間も指摘しているのにマクドナルドの不利益にならない
などとヘリクツを言う。自分を正当化することしか頭にない。こいつの上の立場の人間からの教育が必要。だから企業様に告発した。
４．議論したときは話題を明後日の方向へ持って行きわざと他人の神経を逆なでしようとする。
こんな不誠実なヘリクツ極まりない醜い人格をもって協力者を得てエンジン博物館を設立したい？
ふざけるなクソ糞汁野郎と言いたい。
http://ameblo.jp/garo-farann/
ネットで調べると長屋先生は久我山アレルギークリニックとは別に｢長屋クリニック｣をやられています。烏山より私には近いのでそちらに伺おうと考えています。
> 院長 長屋 宏
> 明けましておめでとうございますし得る ・・・・
>
http://www.qlife.jp/kuchikomi_113_61327
http://support.myclinic.ne.jp/search/info/33285
http://townnote.jp/10102843
http://medweb.jp/hp_171350.html
http://www.doko.jp/search/shop/sc161034/
http://doctorsfile.jp/doctor/hospital/12691/ma/
患者の一部が反対しているが、あと４か月しかないだろ？
今さら手遅れ。
長屋クリニックは保険適用ができないので高いが、続けたい人はそこに
行くしかない。
つうか今既に長屋クリニックで注射打ってもらえるんじゃないの？
ﾉ( ヘω)へ
みんなどうするつもり？
俺はドクターのクリニックは高いので止めようと思うんだが、
ドクターに勧められた新橋をネットで見てみると、６０才かそれ以上の
医者ばかりなんだな。新橋期待できるのか？
新橋は減感作をやっているのは2名の医師だけ、
保険適用分しかやっていないと聞きました。
しかも土曜休みなので社会人には厳しいですね。
そんなことより長屋医師が神保町にクリニック開院とのこと！
まだ詳細は不明だけど、とりあえず良かった＼(~o~)／
新橋の情報教えてください。
よかったな、みんな。
１回行くと１万円以上ってこと？
すごいなそれ。
先生には
もともと１万円入る計算だけどな。
２６００円は無理。他を探す。
期待してるのだが
あれも新薬なので
健康保険でもお高いらしいね。
毎週はむりだわ
どこか保険でやれる病院で続けられたらよかったな
舌下はスギだけ。
舌下で助かるのはスギ花粉症の人だけ。
喘息、アトピーに効かないので、あまり意味がない。
金持ちのおじさま、おばさまと、子供くらいで
せいぜい３０人か４０人じゃないか？
ドクターも１本２６００円取らないと
やっていけないのかもしれん。
→学会が長屋先生を敵視するようになった
→病院も学会から嫌われている長屋先生を切り捨てても、患者に
文句言われるくらいで大した問題は起きないと考えるようになった。
→アレルギー科閉鎖、注射１本２６００円もするようになった。
という因果関係のわけだと思う。
長屋先生の治療を続けられなくなった奴は、元凶の砂糖を恨むべき。
みんな何十年も通ってんでしょ？
死ぬまで実質注射うち続けるのを完治とは言わないような。
そりゃ症状は軽くなるんだろうけど、半日待って注射うって、そんなのを毎週もしくは毎月？続けるとかちょっと無理ゲー。
そこらで手にはいる抗アレルギー剤で抑えるという選択肢も、現状の時間、金銭的コストを考えたら軽症の人にはありかなと思うが。
長屋先生の患者は
基本的には喘息でしょ？
喘息は死ぬような病気だから
みんな頑張るんだと思う。
しかしなかなか予約が取れない上に土曜は休診が多い。
なので月１回くらいしか行けない。
長屋先生にはもっと来るように言われるんだけど無理。
閉院を機に他の医者に変えようと思案中。
他院に移りたくても、ダニやってるとこないから仕方ない。
というか、やってるとこあったら教えてください。
埼玉医科大以外で。
それならHDと杉だけ打てば良いのかな？
詳しい方教えてください。
やらんよりはましなのかな
やらんよりましなことは間違いない。
現実にハウスダストで喘息が良くなった人がいるわけだし。
久我山アレルギークリニックについての言及がある。
http://www.mamiyaclinic.com/new/2012-12sugikafun-dani-arerugi.html
> ドイツから導入された、生体共鳴法（波動）による減感作療法が成功する例もありますし、最も負担の少ない方法です。
は、波動？？？
大丈夫かなその先生
http://www.yayamaclinic.com/chiryo.html
何も聞いてないけど、教えてもらえる人ともらえない人がいるわけ？
病院には閉院の事聞くなって張り紙あってこっちからは何も聞けなかったし
最後くらいに、今後のチラシでももらえると思ってたけど、結局何もなかったし
いまだにどうすばいいのかわからん
「久我山アレルギークリニックの閉鎖決定の白紙撤回」
なんてのがあるね。
患者の閉鎖撤回を求める運動はうまく行かず、
クリニックは９月末で閉鎖された。
そこで長屋先生が治療費全額患者負担のクリニックを新たに神保町
に作ったというわけ。
ただし神保町クリニックの開院は年末らしく、それまでは尾山台
で注射している。
尾山台の診療曜日場所日時誰か教えてくれないか？
神保町は11月からかぁ
後自由が丘と立川にやってくれるとこあるらしいな、スギだけだけど
> 後自由が丘と立川にやってくれるとこあるらしいな、スギだけだけど
それは保険適用の普通の減感作じゃないの？
長屋クリニックで検索すれば？
そうすれば電話番号分かるから、電話するのが一番確実。
予約が必要かもしれんし。
>>>495
保険内ですね
長屋先生のところでスギダニ打つとき、スギだけ保険きかしてってのはムリらしいから、
新橋近くない人はどうぞということです。
後プリントもらってない人のために書いとくと
神保町クリニック、12月スタート
火、水、土、9:30-12:30 14:30-17:30 時間は尾山台も同じ
完全予約制、電話番号未定だとさ。
プリントもらってないので、よくわからないんだけど、新橋のクリニックって何処ですか？
そこでは、長屋先生の所と同じ治療ができるの？
新橋アレルギーリウマチクリニックのこと。
しかしそこは長屋先生と同じ治療できない。
保険適用できるスギとハウスダストを打ってもらえるだけ。
しかも濃い量をを打ってもらえない。
埼玉医科大学病院は？
人聞きだが、
埼玉医大は急速減感作をやっているところ。
ダニも打ってくれるらしい。
神保町の所って、返してもらった液持っていけば、ポンと行って普通に今まで通りやってくれるの？
注射はやってくれるはずだ。
そうでないと、何のために液を返してもらったのか
分からないからね。
ただし神保町の開業まで待つと間隔が開きすぎるから、
尾山台行った方がよいと思うが。
保険ないなら1回1万くらいかかるのかな？ムリ
長屋先生一代で消滅することは確実。
このスレの初めの方から見てると、
Ｓさんという人とその一派のおばさまたちの愚行が原因のようだね。
神保町にクリニックを作る話も立ち消えになったのかもしれん。
いずれにせよ、長屋先生はもう諦めるほかない。
お前らどうするの？
アメリカに行くの？死ぬの？
検索してたらヒットした。
長屋先生との関係はいかに？
アメリカの抗原液を使った減感作療法について
> 米国の標準化エキスを取り寄せて保険適応外で減感作をすることは可能ですが、
http://musashino-allergy.com/notice8/read.php?field=&;amp;word=&page=1&no=4
相談すれば出来る的なことが書いてある。
> ②大部分のカビでの曝露状況に対する正確な情報が不足していること、
> ③カビそのものの性質によりによりカビ抽出液の質が不安定なこと、
> ④適切な培地がないことから多くのカビ種抽出液が作成困難なこと、
> などさまざまな問題があり、本邦も含めて世界的に一般的ではありません
相談してもカビはやってくれないのかも。
俺は久我山アレルギークリニックに月１行ってたが、
普通の病院に見えたぞ。
誰と誰が内輪もめしてるんだ？
俺もよく知らないけど、久我山アレルギー患者の会と
戦っている人が、前スレとこのスレの最初のほうに居たんだよ。
どなたか情報をお持ちの方、教えてください。
千歳烏山に通ってましたが、他の患者の方とは交流がなかったものですから...
俺は行ってないから、それ以上のことは分からん。
【所在地】千代田区神田神保町2-9-1神田神保町メディカルモール4階
【電話】03-6272-6086
【診療日】通常の診療：火・水・土
エキス作成及び初診：月・木は完全予約制
【診療時間】午前9:30～12:30 午後14:30～17:00
１．注射が1本2600円もかかる。
２．先生はもうお年だから、いつまで続くか分からない。
３．長屋先生以外にも、スギとハウスダストはもちろん、
ダニやカビのエキスを注射しているところもある。
海外の学会にも参加されているようだしシャキシャキしてる
> ３．長屋先生以外にも、スギとハウスダストはもちろん、
> ダニやカビのエキスを注射しているところもある。
ダニとカビのアレルゲン注射してくれるところあるんですか？
何処でしょうか？教えてください。
ヒント 大塚と自由ヶ丘
ありがとう
長屋先生のとこダメになったらいってみるよ
皮膚科、耳鼻科、アレルギー科、内科の病院？
それだけ教えて
逆にダニやらなければほかの減感作いくらやってもいたちごっこ
って理解でよいの？
とんでもない過疎スレに書き込んでしまった！
アトピーが良くなりつつある。先生の治療は素晴らしい！
長屋先生の治療技術は素晴らしい。
先生が学会で干されたのは、先生が頑固なのと砂糖という人の
盗聴事件が原因なのかもしれない。
しかし、呼吸器内科やアレルギー科の医者は日本中にたくさん
いるのに、長屋先生の治療法を取り入れようという人が
１人もいないのは不思議でならない。
こんなに早く効くものなのかな？
長屋先生ありがとうございます！
最近、ようやく日本でも鳥居や塩野義が減感作の薬売ろうと頑張ってるみたいだね
いよいよ減感作のムーブメントが来そう
つか、アメリカやヨーロッパでやってる最新の治療をここ日本で受けられるんだからほんとありがたいわ
エキスだけもらっても、打ってくれる医者はいるんだろうか
それか、自己注射‥？
自己注射はかなり危険でしょ
先生ですら、すごく慎重に量の調整してるし
喘息の人には命取りなんじゃ
先生いなくなったら、ダニと杉だけでもやってくれるとこ見つけないとだよね
（舌下免疫療法）
確か静岡にはそれでやってたとこもあるはず
今、長屋先生行ってるの？お金、混み具合はどう？
>>538
それも危険だと思う。
クリニックが出来たてだからか、全然混んでないよ
入ってから30分位で出てこれる事がほとんど
お金はやっぱりかかる
注射一本2700円位する
でも一生で花粉症に費やすお金と時間と苦しみを考えると安いもんだわ
欧米も減感作はまだまだ高くつくみたいだ
長屋先生が砂糖という人？にどこかよその病院の盗聴をさせたんですか？
情報ありがとう。
ただ俺は去年の９月から注射をしてもらってないから、
今頃になって行っても注射してもられえないと思う。
>>541
このスレを最初から読んでみたら。
いつから去年の9月まで長屋先生の減感作やってたんですか？その時は、患者がすごい並んでた？
2006年。
当時は俺は土曜がほとんどだったんで混んでたけど、
平日はそれほどでもないと聞いていた。
6-7年も長屋式減感作、すごいっすね
花粉症ですか？
症状はどのくらい良くなりました？
あるので、年間ほぼ鼻水が出ていました。
長屋式のおかげで今はあまり出ません。
ダニ抗原すごい効くよね
自分も通年性の鼻炎あって、最初別のクリニックで鳥居のハウスダスト打ってて、それでも結構良くなってたけど、長屋先生のエキス打ち始めたら無茶苦茶良くなって来てびっくりしました
アトピー喘息患者かなり減るだろう
あと数年でダニも鳥居が発売するみたいよ
そうなれば喘息も鼻炎も本当に助かる
誤解しないで。
長屋先生が盗聴させたわけではない。
砂糖という人が、勝手に、アレルギー学会トップの人の話を盗聴し、
厚生省に通報し、サイトにのせたという話。
それはすごく良い進歩だね
それと同時に減感作治療をしてくれるとこも増えないとだけど
長屋先生のところでは確かやってるんだよね。
ものすごく元気そうだった( ´ ▽ ` )ﾉ
自分の維持量は最高濃度の3000アレルゲン単位/ml を0.5mlで、1年位かかりました
患者を常連と新人で分けようとしたり
貢献した信者とそれ以外に分けようとしたり
変な患者が居て
結構、気持ち悪いんだな。
週１で１年通ってるけど、会ったことないのかみたことないよ
ぱっと見から変なの？他のとこじゃみたことないくらいって
973 ：名前アレルギー：2011/06/17(金) 09:39:00.76 ID:3745+7WM>>972
多分、通う曜日とか時間帯で、会わない人もいるんだと思う。
私が見たのは、かしましいおばちゃん達のグループ。
趣味の手芸みたいな物を、全員で広げて、待合室のイスをいくつも使って手芸教室みたいな事をやっていた。皆大声でしゃべったり笑ったり、他の人が迷惑してるのはお構いなしだった。
また人生相談(?)をしてあたり憚らず泣き出す人。
常連さんで、他の患者さんの噂話ばかりしてるおじさん。
ほぼ毎回来ているらしく、自分の番が終わっても、何時間も待合室で、だべっているおじさん。きっと他の人が言っていたみたいに禁断症状があるんだと思う。
何かというと、ハイエナみたいに甲高い笑い声を上げるおばさん。この人が笑うと病院の廊下の向こう側まで聞こえて、他の科で待っている患者さん達まで迷惑していた。
あげればキリがないけど、普通こんな事、病院の待合室でやんないよね…
このまま通うのはかなり厳しい。
結局その問題だよな。先生安くしてくれないのかね、
迷惑なおじさんおばさんの問題は、
予約制になって改善されたと思うよ。
あの迷惑な患者たちは見なくなったね…
久我山アレルギークリニックとして診療存続今できているのは
精神障害者の言い方で言うと｢信者｣とかの人たちの
勇敢な病院との交渉とか運動のおかげだ。
その人たちの勇敢な感謝すべき行動にそんな言い方する無礼さに頭にきている。
お前らは廃止されそうな危機の時に活動してくれ続けた人の顔に泥塗るようなこと言ったことを謝罪するべきだし恥じるべきことだ。
そういう人たちの活動がなきゃこの診療体制もってない。
そういう人たちの勇敢な感謝すべき行動をそんな風に言うやつは注射を打つ資格がない。
949 ：名前アレルギー：2011/06/14(火) 15:46:24.05 ID:CEioN7CZ>>948
私は別の医院で普通の減感作療法を受けている者ですが、
貴方の記事を読んで、久我山クリニックには行きたくないな、と感じました。
貴方の記事は、久我山クリニックのスタッフの皆さんに迷惑をかけていると思いますよ。
950 ：946：2011/06/14(火) 21:17:31.47 ID:RPir5vVG>>948 さま
946 でございます。
ご指摘の通り、私は統合失調症歴22年の正真正銘気狂いでございます。その昔は分裂病と言われておりました。
返す言葉もございません。
今の私があるのも熱心な患者の方々のおかげでございます。待合室でおとなしくみなさまの雑談を拝聴ことにいたしますので何卒ご容赦を。
951 ：名前アレルギー：2011/06/14(火) 22:11:30.61 ID:voLyqB8w自覚してんのかよ・・
まじ？ そんなん精神状態で アレルギー治療改革？
まじ？ まじ？
バカと基地外が、患者の代表みたいなことを言っては、
内輪もめばかりしてた。
ほんとひどかったねえ。
ミクシィ(笑)のこのコミュにもたまってそうだがミクシィやってないので見られません。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5928579
長屋式減感作療法
アンチが一匹だってことは知ってるけど
よくやるよ。
病院時代に仲間に入れてもらえなかった奴がひがんでるだと思うね。
もっとも、患者が内輪もめばかりしているという話は、
長屋先生から直接聞いたことあるけどな。
長屋先生の減感作がこのままなくなってしまうのが、
残念でなりません。
今も開業しているかは分からない。
長屋先生は後継者養成に熱心でなかったような気がする。
診察で忙しすぎて、後継者養成までは手が回らなかった
のかもしれないが。
以下引用
【名称】神田神保町国際アレルギークリニック
【所在地】千代田区神田神保町2-9-1神田神保町メディカルモール4階
【電話】03-6272-6086
【診療日】通常の診療：火・水・土
エキス作成及び初診：月・木は完全予約制
【診療時間】午前9:30～12:30 午後14:30～17:00
言うじゃない。
ダニとスギだけでも続けたい
すぎはシダトレンでもいいかな、ダニが一番重要なのにないよね
今も長屋先生行ってるの？
混んでる？注射１本どのくらい？
みなさんお金持ってますねー。
お子さんだと尚更
ダニの舌下はもうじき健康保険で
出来るようになるらしいよ。
ここの患者じゃないから分からないけど
長屋式の利点はヒノキやカビなんじゃねーの。
それほんと？本当なら助かるわ
塩野義製薬のアシテアダニ舌下錠
鳥居薬品の「TO-203」
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/51072/Default.aspx
だから注射できるならそれに越したことはないと。
そんなことはない。ダニだけでも相当助かる。
特に小児喘息はダニにしか感作してない場合が多い。
ダニが一番問題だから開発してるのはありがたい限り
ヒノキブタクサイネカビあたりもできるといいな
スギは染みるけど、ヒノキの注射は染みる？
杉もヒノキも染みない。
バラエティーに富む注射をしてるんだろうから
アレルゲンごとの味を教えて欲しいなー。
どれが一番痛いんだろうか？ｗ
ドクターの機嫌が悪い時が痛いｗｗ
看護師の方が場数踏んでるから上手
女性は凄いね。
一律に決められているのかな、それとも先生が個人別に決めているもの？
先生が個人別、だと思います
その中でブタクサとカビは前からある。
アレルギーの箇所が気管支だから、誤ってアレルゲンが気管支に入った場合はアナフィラキシーを起こし、最悪死亡しますから。
箇所が箇所だけに喘息患者は目の前に先生がいないと減感作なんか怖くて出来ない。
情報全然わからなくて結局行けなくなった
どっかの派閥に所属していないとダメだったの？誰とも深く付き合いなかったし・・・
なんか、宗教勧誘のおばさんがのさばってて、通えなくなった人が数人いるというのは聞いた事あったけど
そういうのが関係してるのかな
長屋先生は今は神保町でクリニックをやっている。
自由診療のため保険適用がない。
そのせいで注射１本が３千円だと聞いたことがある。
高いので、当時の患者で今も行っている人は少ないと思う。
待合室でのさばっていた評判の悪いおばさんたちは、確かに宗教ががってたな。
実際に宗教勧誘だったのかは知らんが。
だが、あのおばさんたちは金持ちそうだがら、今も行っているのではないかな。
若めの女性中心に被害が出てた
むしろ、鴨探しの為に通ってたんじゃないかね
あそこに通うのは、そこそこ金と暇がある人じゃないと無理
おばさんたちは、よく若めの女性と人生相談やってた。
宗教の勧誘だったとしたら納得がいく。
そのうちのニュースになるかも。
明らかに異様だった。
たぶん何も知らないであろう年配の明るい感じの女性が、宗教宗教と気持ち悪がってたけど、
本当に宗教だったとかw
その二人がいない時は、そんなにうるさくなかったんだよな。
ところがその二人が来ると、他の患者をまきこんで駄弁ったり人生相談を始めるから、急
急にうるさくなる。サロン化する。
病気で苦しい思いをしている人がいることはおかまいなし。
しかし、宗教関係とは知らなかった。
極端にＫＹな、オバタリアンかと思っていた。
しもべのおばさんが一人早く来て、
先生つうのと信者の分（その時の鴨？）の受付してるのにかなりムカついた
家族の人数分いっきに取るやつレベルにありえない
自分も５００円払った。
ところが実際は、それを自分の喫茶店代に使ってたらしい。
横領だよな。
今から思うと、喫茶店代でなく宗教の活動資金集めだったのかもしれんな。
悲しいわそれ
うちも流行った気がする
宗教云々は少し噂レベルで聞いたけど、実際見てなかったから知らなかったわ
今は通う頻度も下げたしよくわからないけどなんだか長屋先生がかわいそうだね
二人に言われて署名をしたしカンパもした。
宗教勧誘の人だったとしたら、長屋先生が気の毒。
500円でもお金払った身としてはちょっと気にはなるけど宗教関係してるならば関わりたくはないな
貴重な一食分だよ、自分のお茶代とかなにそれ？婆、返せよ
てか、住所も書かされたのがこわいわ
個人情報が宗教の手に渡ってるとか
署名を集めといてその結果がどうなったか報告しない。
金を集めといて何に使ったか報告しない。
無責任も甚だしい。
まあ、まともに働いた経験がないから、世の中ルールを知らないんだろうけど。
> 今通ってるけど、見たことないな
昔からスレで暴れてる人だから気にするなｗ
世界一とも言われる治療技術を公開してほしい
血液検査とかプリックテストとかスギやダニも保険使えないの？
そして反応したアレルゲンの治療用エキスも全て揃っている。
保険が効くスギ、ダニは他の病院で打ってもらって、他のは長屋先生とか出来るのかな？
節約してせめて年間50万位に抑えないと続けられないよ･･
アトピーだと結構アレルゲンは多いと思うから、最初は大変かも。
ただ濃度を上げて月1回の注射でも大丈夫になれば治療費も年30万未満になる。
ただこれはアメリカ基準だから、アメリカ人の体格で決めてる。
日本人の場合はもっと低くてもいいかなと個人的に思っている。
ブログなんか読むと重症の喘息患者でも200AUで20年ほぼ無発作で維持してるし。
他の標準化してないエキスなんか最高維持量の基準なんかはっきりしてない。
濃度を上げて劇的によくなる濃度から、更にある程度上げて余裕をもたせた濃度がその人の維持量かな。
ダニの1番濃いエキスが3000AU/mlで注射の最小目盛が0.02ml。目視で半分の0.01mlが最小単位。
それでも30AU増量だから1回の増量で結構な量。
俺が最初にダニ0.0024AUから始めて週2～3回打った2カ月間の総AUと同じくらい。
長屋先生は常々濃度が濃くなる程リスキーになると言っている。
ダニは減感作の勉強してない医者には無理。
ハウスダストのエキスだとダニ含有量は100分の一しかないから事故も起こりにくいけど、その代わり効き目も気休め程度w
おお、長屋式の経験者ですか❗
年間いくらかかってます？
あとアトピーにどの位効果あるんですかね？
ネット見てると、アトピーも良くなったという人と、花粉症や喘息は出なくなったけど
皮膚炎は変わらなかったという人がいますね。
アトピー以外に喘息や花粉症はないの？
1年目は頑張って週2～3日通ったから、初診料、検査代、最初のエキス作成料抜きでも確実に100万円以上はかかってる。
ただダニの濃度が800～900AU位になって、今は1～2週間に1回だから2年目は60万円くらいになると思う。多分3年目以降は月1回で年30万円未満かな。
とにかく濃度を濃くするまで金がかかる。
先生いわく打つ間隔が短い程、注射後の反応は弱く、次回量を増やせるから、最高維持量までかかる総額は注射の頻度が多い程少なくなるらしい。
あと個人差が大きい。
皮膚のスクラッチテストでは最高が4だけど、それ以上は4+、4++となり上限が4++++。
4くらいまでは余裕で俺のかびのビン、4の白癬菌と3の6つのかびの7種類が入ってるけど、僅か5ヶ月で最高維持量になり、今は3週間に1回。
小さな子供だとダニしかアレルゲンがなくてアレルギー反応も弱いから、直ぐに最高維持量に達する。
だから最高維持量までにかかる総額も人によって5倍10倍の差があると思うね。
花粉の場合は時期が外れたら、割とスムーズに増やせた。
スギのエキスは打つときに作成したエキスと混ぜて打つことも可能。
1番薄いので確かにプラス100円だった。
アトピー板の減感作スレを読むと、原因がアレルギーという人や食事という人や色々な原因をいう人がいるから。
ただダニの減感作をするとダニの、かびの減感作をするとかびのアレルギー反応が確実に弱くなるとしか言えない。
まあ喘息スレにも非アレルギー説唱えてる人いるけど、喘息は一部の例外を除いて多くがアレルギーが原因だと思うよ。
待合室でもう沢山の人見たけど、息が苦しそうな人を1度すら見たことがない。
自由診療のとこに来るくらいだから、重症の喘息も多いだろうに。
一本のエキスの作成料が5万円だが、ビンの容量に触れてるレスを見たことなかった。
ビンの容量は5ccだから5ml。
ダニエキスの最終目標を3000AU×0.5mlに設定すると僅か10回打つだけで5万円かけて新しくダニエキスを作らないといけない。
濃度が濃くなって0.01ml上げるのさえモタモタすると軍資金がどんどん減るのが分かった。
それで最終目標を変更した。3000AU×0.3mlなら16回、3000AU×0.25mlなら20回打てる。3年目以降は月1で年30万円未満に抑えたい。
ただエキスは冷蔵庫に保管しても日々劣化するらしい。半分以下の効力でも十分な濃度は必要。
俺の場合は減感作をやり始めて直ぐに喘鳴などの喘息発作は出なくなった。
ただ気温の急激な変化や季節の変わり目に息苦しくなることはあった。
俺の喘息治療に必要な最低ダニエキスは60AUと推定する。
日本で販売してるハウスダストは最高でもダニ含有量15AU程度までしか打てないからやはり足りない。
そして200AUになってくると俄然疲れにくくなった。アレルギー患者は一日中24時間体内でアレルゲンと戦って身体に莫大な負担をかけている。
俺みたいに子供の頃から何か知らないけど漠然と疲れ易いなと感じている人は多いと思う。
これが消えて身体が軽くなった。
だからエキスを長期保存して効果が1/3に減ってもいいように最終目標を600AU以上に設定。
詳しいレスありがとう。
アトピー以外に喘息と花粉症もあ>>
本当に減感作はやってみるまで分からないよ。
お金は予想以上に減ったけど、治療効果は更に予想以上でしたね。
本当にここまで効くとは思わなかった。
喘息と花粉症もあるけど、今はそこまで重症じゃないのでアトピーを治したいという思いが強い。
今はどの病院に通ってるの？
山下診療所は割と良心的だと聞くけど、10万JAUは幾ら何でも濃過ぎる気がする。
10万JAU=1万AUだから、相当なリスクがある。
濃度が濃くなるほどコントロールが難しくなる。
低い濃度=子供の三輪車、濃い濃度=スーパーカーくらいの差がある。
アメリカで30年、日本で20年減感作治療をしてる長屋さんでも基本的にダニは3000AU×0.5mlまでだからね。
しかも同じAUでも濃度が濃いエキス程反応が苛烈。例えば1500AU×0.5mlよりも3000AU×0.25mlの方が圧倒的に反応が強く出る。10万JAUなら尚更。
もともとアレルギー反応の強いアトピー患者に高濃度のエキスを打つとき、少しでも量を間違えれば激烈なアナフィラキシーショックになるだろう。
長屋さんはそれを心配して注射は看護師に任せずに自分で打ってる。久我山時代はなんと1日に130人に自分が注射してたらしいw
山下診療所の先生が実際どこまでなら、安全に打てるのか、患者も慎重に考えて判断した方がいいね。
山下は料金が良心的だから出来れば併用したいんだよね。長屋先生は他の医者信用してなさそうだからあまり良い顔しないかもだけど･･
1年で100万は相当キツイけど、2年目から下がっていくなら何とかなるかな･･
山下では皮膚のスクラッチテストはやってないのかな？
大量にコピペしてる人がいるんだけどｗ、それ読むと
症例が6つ紹介されている。
成功例はダニエキスが最高維持量で
234AU（初診時6歳）、420AU（初診時3歳）、450AU（初診時2歳半）、
540AU（初診時22歳）、900AU（初診時56歳）、1,080AU（初診時57歳）
初診時の年齢が高いほど最高維持量が多くないといけないみたいだが、
極端な差はない感じ。
また1回の最高注射量(維持量)だけでなく、累積アレルゲン注射量にも注目してるようだ。
やってない。
血液検査で十分、って感じの言い方してたから、長屋先生とは考え方が違うみたい。
彼女が向こうで説明受けた限りでは、アメリカ式の減感作治療を3年やれば80%、5年やれば90%の人が生涯寛解になるそうだ。
長屋先生の減感作治療はアメリカ式より更に洗練されて、治療効果が高いのでかなり期待できるのではないかな。
ここでの治療効果プラス、エキスの種類も濃度もグレードダウンした山下診療所の減感作で寿命が全うするまでもってくれればいいが。
出来れば100歳まで続けて欲しいw
まあ自由診療になったおかげで週3日で20/1日くらいの患者らしいから、130人/1日の久我山時代よりは長くやれそうだけど。
山下診療所ではダニエキスは週何回まで注射を打ってくれますか？
一応週6日病院はやってるみたいだけど。
山下は1日、間があけば打ってもらえるよ。
あと長屋先生の皮膚テストだけど、皮膚テストの前に抗アレルギー剤を1週間位飲まないよう言われたんだけど減感作の注射は皮膚テストに影響あるのかなあ？
何回も注射打って減感作の効果が表れてるなら、皮膚テストもその分反応が弱くなると思う。
ダニエキスは今まで何回打って、何JAUの何mlまでいってる？
濃度が薄い段階では影響も小さいと思う。
ただ杉の場合はヒノキ花粉と交差反応がある。
以前先生に聞いたけど、ヒノキといっても、特定のヒノキという木があるというより、杉に似た樹木という漠然としたカテゴリーらしく、ここではなんとか杉というアレルゲンが複数ある。
どっちみち初診で以前やった減感作を聞かれるから、そのとき言えばいいんじゃない？
それに治療の進行には影響ないよ。
皮膚テストで反応が弱ければそのアレルゲンの減感作をやる必要性はないし、反応があれば物凄く薄い濃度から始めるから。
そうだね。色々聞かれると思うから、その時に言えば良いか。
血液検査ではダニとスギ、ヨモギ、カモガヤしかクラス3以上の反応出なかったけど、皮膚テストではどの位変わるか気になるな。
ここはエキスが大抵揃ってるから料金だけがネックw
山下は保険効くから料金が良心的らしいけど、1回いっていくらくらいかかりますか？
ダニとスギで1回1300円位。保険効く所は大体同じ価格だけど、濃いのを打ってくれる所は少ないね。
せめて混合診療が認められたらいいんだけど。
まあ長屋さんは異常なくらい慎重な反面、安全と確信したら大胆に打つ量を増やしてくれるからね。
並みの医者が減感作を安全にやろうとすると石橋を叩いて渡るくらいの速度になり、何回打っても薄い濃度のままになりかねない。
長屋先生のところはどの位で濃度を上げてるのかな。
今何JAUですか？
最初は物凄く濃度が薄いので、今は最初のエキスの3万倍以上になってる。
スギもダニも0,05mlでスギは2000、ダニエキスは1000JAU
ダニはまだまだだけど、杉の方はかなり進んでるね。
今年の花粉症は軽かったですか？
あんまり変わらなかったな。特に4月が酷かった。血液検査では出なかったけど、ヒノキもあるのかも。
蜂にでも刺されたのか？
ダニアレルギーがひどすぎてたんがやばい 急に過呼吸になるし
1ヶ月でもかなり反応が弱くなるよ。
それに過呼吸はアレルギー反応というより、アレルギー反応に対する過度の不安が原因ではないかな。
急速減感作はハイリスキーなので、蜂アレルギーのような命に関わるアレルギー以外の治療にはオススメ出来ない。
電話で聞いてみたら？
ホリスター社や日本アレルギー協会が輸入してるALK社では扱ってないみたいなんだよね。
今度長屋先生予約してるんで直接聞いてみます。
> 急速減感作療法してる病院教えてくれ
日本医科大学かな。
でも急速に打つのは維持量までで
そこから先は普通に通院だから
あんまり意味が無いと思う。
効いてくるのは維持量に達した後だから。
サンクス あと昭和大学病院でもしてるんだけどどっちも同じ？ いい悪いとかある？
あと2000jauで杉打ってるんだけどjauが大きい程濃度がこいってこと？
急速減感作は知らないけど、JAUが高い程濃度が濃くて、スギは2000が最高だよ。
注射１本2600円ってのは１本５万円のエキス代と別にかかるの？
そうです。
ただし最初だけは5万円で濃度の違うエキスを3本作ってくれます。
0.12AU/ml
6AU/ml
300AU/ml
で5mlの3本のビンです。
300AU/ml×0.25ml=75AUまでいった。
特に喘息の軽症患者や成人後に発症した喘息歴の浅い患者はダニエキス75AU程度で無発作までいく可能性もあるし。
すごい額になっちゃうね・・
皮膚テストはどんな感じだった？
たくさんのアレルゲンに反応した？
>>668
菌のエキスやってくれそう？
皮膚テストは次回に延期。先生アメリカ行っちゃうから帰ってきてからという事に･･
菌のエキスはなくて、アメリカでもやってないって。広島大学に期待するしかないか。
菌はまだ研究の段階かなぁ。
しかしアトピーの人はアレルゲンが多くて大変そうですね。
初診時や皮膚テストの様子、判明したアレルゲンの数、注射の本数など報告してくれたら有難いです。
了解！検査出来たら報告します。
維持量に達すれば打つ間隔を広げて、月1回のペースまで持っていける。
そこまでいけば、エキス作成も1回/年以下のペースになる。
まあそれまではアレルゲンの数が多く、アレルギー反応の強いほどお金はかかりますね。
長屋先生に聞いたら、ダニは毎日吸い続けるから、月1回なんてペースを落としたら治らない。回数は落とさない方が良いって言ってたけどね。
ダニ以外は月1回の注射でも良くなるのかな。
ダニを現在200AUを週1回でも問題ないなら、月1回で1000AUくらい打てばいいんだし。
その話は長屋先生が言ってた？
例えば喘息患者で無発作になった濃度と現在の濃度の差が大きいほど間隔広げられそうだと。
医師としては頻度が高い方がいいと言うだろうし、患者としては個人の事情によって通える頻度やお金にも差があるだろうし。
あと冷蔵庫に入れたアレルゲンの効力とか色んな要素を総合的に見て、自分のペースはどれくらいまで下げれるか考えてる。
今も既に週1回ペースのビンと1回/3週ペースのビンとで分かれてる。
その人のアレルギー反応が弱ければ弱いほど間隔は広げられるかも。
せめてダニを1回/3週まで間隔が広げられれば金銭的に助かるんだけどね。
現実には、休診があったり、仕事で行けなかったりで、月２くらいだけど。
濃度が低いときは出来るだけ頻繁に通って、出来るだけ早く濃度を上げた方がいいに決まってる。
理論上の裏付けもlovelessらの研究で1970年代には確立されてる。
ダニや花粉などのアレルゲンを自然に吸うと喉や鼻や気管支の粘膜ではアレルギーを
引き起こすIgE抗体がつくられる。ところが皮下注射でアレルゲンを入れると血液で
リンパ腺や脾臓に運ばれ、そこでのみIgG阻止抗体がつくられる。IgG阻止抗体は血液で
全身に運ばれ血液の中に留まらず、毛細血管から喉や鼻や気管支の粘膜に分布される。
IgG阻止抗体はIgE抗体よりもアレルゲンに結びつきやすいので、減感作でIgG阻止抗体を
多量に増やすと自然に吸ったアレルゲンはIgE抗体をスルーしてIgG阻止抗体と結びつくので
アレルギー反応をしなくなる。
ところが最近の研究では減感作でTR細胞も増加させることが分かった。
TR細胞は入ってきた異物に対してアレルギー反応を起こすかどうかを判断する。
言わばIgE抗体の産出量を決定する司令塔みたいな細胞だ。
アレルギー患者は正常な人に比べてTR細胞が少なく、減感作すると正常な人と
同じくらいの量に増加するのが分かった。
しかもボスキャラらしくTR細胞の中に記憶T細胞というのもいて、減感作でTR細胞が
優勢になった状態のデータを次世代の記憶T細胞に引き継いでくれる。
だから人によっては最高維持量に到達した時点で30年以上の長期寛解もしくは
生涯寛解の可能性もある。
まあこれだけはやってみないと分からないから、保険をかける意味で最高維持量になっても
月1回くらいの間隔でも減感作した方がいい。
確実にその効果を先延ばしすることが出来るからね。
週１と３週に１回のビンを分けて打ってくれるんだ。
行ったら全てのビンを打たないといけないと思ってたよ。
最初の頃は全部打ってたけど、だんだん差がついた。
今の1回/3週のビンはカビ7種類のアレルゲンなんだけど、アレルギー反応が弱いのか量を増やしてもいつもあんまり腫れなかったから。
かなり濃度が濃くなった後、打つ間隔を広げてる時もちょっとづつ量も増やせる余裕もあった。
逆に週1回のビンはダニ2種類でアレルゲンの数は少ないけど、アレルギー反応は強いから結構腫れてなかなか増量できなかった。
だからこっちはこれ以上濃度を濃くする必要がないくらいまで上げてから、今打つ間隔を徐々に広げている。
アレルギー反応が強いビンは打つ間隔を広げつつ濃度を上げることは難しいね。
花粉の飛ぶ季節には腫れてなかなか量が増やせないけど、時期が外れると余り腫れなくなりスムーズに量を増やせた。
ただアレルゲンの数が多いから、カビほどのペースではないけど。
ビンの中のアレルゲンの数と個々のアレルギー反応の強さの総和で濃度を上げれるペースは決まってくるという印象。
なるほど。ちなみに
最初の皮膚テストは何項目やった？
・標準化ダニアレルゲン
コナヒョウヒダニ ヤケヒョウヒダニ
・動物由来アレルゲン
イヌの毛と皮膚 ネコ毛
・昆虫由来アレルゲン
ゴキブリ
・真菌アレルゲン
アルテルナリア アスペルギルス ボトリティス カンジタ セファロスポリウム エココッカム菌
フザリウム属 ヘルミントスポリウム属 連鎖クラドスポリウム ケカビ ペニシリウム混合
プルラリアプルランス クモノスカビ 枯葉病の病原菌 白癬菌混合
・樹木類の花粉アレルゲン
アカシア ハンノキ ビロードアオダイモ セウヨウブナ 白樺 カエデMIX 山スギ 赤スギ ハコヤナギ
ヌマスギ（ヒノキ科）ヌマスギ（糸杉） ニレ トガサワラの一種 日本スギ メスキート カジノキ
コナラ属 オリーブ ペカン コショウの木 アメリカスズカケ クロクルミ クロヤナギ
・草木類の花粉アレルゲン
ギュウギシバ ナガハグサ スズメノチャヒキ ヒロハウシノケグサ セイバンモロコシ カラスムギ
カモガヤ コヌカグサ ホソムギ オオアワガエリ
・雑草類の花粉アレルゲン
アカザ オナモミ ギシギシ セイタカアワダチソウ イソホウキ シロザ ヘラオオバコ
オオブタクサ ブタクサ ブタクサモドキ ノハラヒジキ ヤマヨモギ scalewing
これらプラス多数の食物アレルゲンエキスがある。
食物アレルギーはもってないから、食物アレルゲン以外のテストできる全ての
アレルゲンを皮膚テストした。↑上記の全部で66種類だね。
皮膚テストでカビは2以上、花粉は3以上反応したアレルゲンを全部減感作してる。
花粉は46種類もあるから、僕以上に数が多く反応が強いとビンを2本に分けると思う。
その場合の配分が気になるな。
樹木系は2～5月、イネ科は3月～11月、キク科アカザ科タデ科などは秋が花粉のシーズン。
偏りなく2本に分けると2本とも一年中反応するし、時期を偏らせば特定の時期がリスキーになる。
先生はその辺うまく調合してるのかなと感心する。
ここに通う前は、アメリカのエキス自体は医師免許さえあれば日本アレルギー協会経由で
取り寄せれるから、近くの医者に頼むことも考えたがこれは難しい。
10種類以上のしかもアレルギー反応の強さがまちまちのアレルゲンを絶妙にブレンドして、
安全かつ大胆に濃度を上げれる技術は一朝一夕で身につく訳がない。
長屋先生の50年の経験とセンスに寄るところが多いと感じる。
でも勿体ない気がするな。
たくさんのアレルゲンの濃度を既に上げてるなら、濃度上げなくても長屋さんが廃業する迄月1回でも打ってれば、その後の人生を健康に過ごせるかどうかかなりの差が出ると思うからね。
ありがとう。今度長屋先生に通う予定なので、また質問させてもらうかもしれないです。
1つか2つ減感作を始める→濃度が上がる→よくならない→他のアレルゲンがあるかも
になるから。
久々に山下で減感作してる人のブログをチェックするとダニが2万JAUまでいって、
維持量にしたとのこと。これはかなり朗報ではないかな。
日本で圧倒的に吸うアレルゲンの年間量が多いのがダニと杉だから、この2つはどんなに濃度を上げても、
新規に打たないと効果がいずれ切れると思うから。
他のアレルゲンは環境に寄るけど、濃度を上げればIgE抗体の産出量と寿命で消失する量の
バランスが取れてかなりの長期や生涯寛解だってありえると思う。
経済的にはダニと杉を山下、それ以外をここで減感作するのが一番安く出来そうだねえ。
僕もダニと杉は山下とこことを並行しながら、山下で濃度が高くなったら山下に1本化しようかな。
長屋さんは嫌がりそうだけどｗ、それだけで僕の場合年間10万～20万くらい治療費が安くなる。
まあ経済的に大丈夫な人はここだけの方がいいと思うけど。
長屋先生、他の医者信用してない感じだから認めてくれるかなあ。山下に一本化は言い出しにくいんで、経済的には大変だけどスギとダニも長屋先生の所でも打つかなあ。
鳥居のダニエキスが出てまだ日が浅いから、山下の先生もダニはそんなに経験ある訳ではないけど、一応アメリカのエキスが山下でも以前から取り扱いは可能みたいだったから、山下の先生も相当優秀そうな感じなんだけどな。
新橋に長屋先生の知り合いが減感作やってるらしけど、もっとおじいちゃんらしい。
廃業後を考えるとやはり若い先生の方がいいかな。
山下先生の所は山下先生がいない曜日は他の若い先生が注射して、腫れの具合も基本的に自己観察だから、全部自分でやってる長屋先生の経験には敵わないだろう。濃い注射打ってくれるから有り難いけどな。
長屋先生はアメリカ帰りだから、アメリカかぶれと誤解されがちだけど、アメリカの駄目なところまでは真似してないみたい。
日本の医者はアメリカの真似して看護師に注射を打たせてるとか、アメリカでもきちんとした減感作やってるところは少ないって言ってたな。
とにかく安全性に関しては本当に徹底してるね。
山下はダニは最高10万JAU×0.2mlまでらしいけど、0.01mlですら1000JAU=100AUだからミスが怖いんだよね。
ブログの人は過去に20年久我山でやっててダニの免疫持ってるからいいけど、神田でダニを相当上げてからでないと正直怖いな。
まあ濃いダニ打ってくれるのは助かるけど。
自己観察と長屋先生の観察がよく食い違う。
自己観察だとどうしても甘めに判断してしまうから。
ちょっと危険だなと長屋先生が判断したら、更に15分後に見て貰って
それでもまだ危険だと判断したら、更に15分後に見て貰って、という感じで
1時間くらい待ってたこともある。
自己判断だと病院から出た後どんどん腫れが拡大して、ぶっ倒れるケース
がある。
る人が多いよ、って言ってた。強い希望があって0,5mlまで増やす人もいるけど・・
って話し方だったんだけど、0,2mlくらいでもいいのかなあ。
それとも0,5mlまで増やしてもらうべき？
花粉症は酷かった。ただ、春はまだ濃度上げてる最中で200JAUだったから
薄い濃度でやってる時だったけど・・
ランダムで月や木曜休みの時も結構あるんだけど、その日は初診外来日に
なってるじゃないですか。予約すれば月や木にも注射打ってくれるのかな？
来年にならないと何とも言えないから、もうちょっとだけ(0.3mlくらい)上げてみたら？
>>709
誰か初診で予約があれば、その前後に打ってくれると思う。
ただ誰も予約がない場合は、一人の為に病院まで来ないんじゃないかな。
709は月木に予約すれば注射してもらえるのか聞いてるんだと思う。
そりゃ、予約が入れば注射してもらえるということだと思う。
もっとも、先生の勘違いの可能性もあるから、予約の際確認した方がいいと思うが。
濃度濃いほど良いんだったら、出来れば0,5mlまで上げてもらうよう
話してみようかな。
予約したわけじゃなくて、月木の休みの時が多いんで月木に注射打ってもらえないと
週１のペースで行けなそうだな、って思ったんです。
初診予約がある日なら打ってもらえるならまだ良いですね。今度聞いてみます。
初診の時も色々質問したから、検査込みで2時間以上になった。
これは他の病院ではなかなか出来ない贅沢。
日によって患者の数にムラがあるから、次に誰もいないときに1時間くらい色んなことを聞いたこともある。
他にアメリカ式の減感作をやる人はいないのか、とかね。
アメリカで短期間だけ大学にいる日本人は多いらしいけど、あっちで医師免許まで取って
実際に医者してる日本人は少ないらしい。
なんか1人だけアメリカで減感作してる日本人医師がいるっぽいけど、医者としての環境が
いいから、そういう人はなかなか日本に帰ってこないらしい。
後継者の話は聞いた？
長屋先生はいつかリタイアすると思うので、後継者のことはどうしても気になる。
どこも国にもマニュアル化されてるところがある。
例えば打つ間隔なんかアメリカでは、最初は週2回を続けて、濃くなったら
週1→月2→月1打つみたいに。
しかしアレルゲンの数や強さ、アレルギー歴の長さ、打ったアレルゲンの累積総AU、
今までの注射ペースや腫れ具合など人によって全然違う。
万人向けのマニュアルでやるとなかなか良くならなかったり、逆に局所反応が強く出る。
先生はそういうマニュアル的な面を削ぎ落して、個々人に合わせた治療方針でやってる。
それと安全面では先生自ら注射して反応も先生が見る。
アメリカには花粉300種類、カビ60種類程度あるらしいけど、地域による植生やカビの種類の違いで
1/4～1/6くらいの花粉・カビに絞られる。
日本の場合は花粉46種類、カビ15種類を検査して、反応の強い順にビン3本～4本
詰めれる程度入れれば、殆どの人がそれで足りてよくなることを20年以上の治療経験で
実証した。
これは大きい。
もし100種類200種類やらないとよくならないなら、誰も減感作なんかしないだろう。
その件についてはまだ聞いたことがない。
↑検査用と治療用のエキスのことです
日常生活で吸入するアレルゲンの量に差がある。
遺伝的に人にアレルギー反応を起こしやすいタンパク質とそうでないタンパク質がある。
生物として無際限にIgE抗体を作成できる訳がなく、免疫的に優先順位をつけてIgE抗体を作成する。
以上の3点からアレルゲンは絞られてくる。
特殊なアレルゲン、例えば珍しいペットを飼ってるとか、仕事で特殊なものを扱ってるケースだと、その場を離れればアレルギー反応は弱まるから、本人もアレルゲンを把握しやすい。
一番厄介なのは何処にでもあるタンパク質がアレルゲンになってる場合。殆どがこのケース。
杉のアレルギー反応を持って人は90%がヒノキに、60%以上がイネ科にもアレルギー反応がある。その他の木の花粉にもアレルギー反応がある可能性も高い。これらが花粉を運ばす季節がかぶる以上はアレルゲンを特定できない。
そういう意味で花粉46種カビ15種あれば、大抵網羅的に治療できることの発見はかなり重要。
皮膚テスト受けたので報告する。
66種類やったけど、ダニはもちろんマックス、カビは数個３～４があり。
花粉が特に酷くて全て３以上、８割くらいは４+から+++だった。こんなに酷いと思わなかったよ。
注射５本作ることになった。お金はかかるけど頑張って切り詰めて、
アトピーが良くなることを信じて、頑張るよ。
久我山病院時代は、そういう人が珍しくなかった。
でもみんな頑張って通って、長屋先生の注射を受けているうちに症状が出なくなっていった。
あなたも頑張って！
花粉が凄いですね。
でも今からだと樹木系は時期が過ぎたから、始めるタイミングとしては
結構いいんじゃないですかね。
それにカがビ少ないのは良かったですね。
4までくらいなら全くたいしたことないですよ。
ありがとう。これだけの強さと数があるアレルギーを治療出来るのは長屋先生だけだから、長屋先生を信じて頑張るわ。
カビは数は少なかったな。ただ4＋＋はあった。それにしても、飼ったことのない犬や猫にまで反応があったのが謎
しかも注射の場合は良くなってくれば、打つ間隔をいずれ広げる事が可能だが、舌下はずっと毎日しなければならない。
そもそもエキスの種類も少ない。
触れることで増えるIgE抗体の量とに均衡が取れてる。
だから健常者は歳をとっても体内に蓄積されるIgE抗体の量は増えない。
アレルギー患者はその均衡が崩れて、IgE抗体が蓄積する一方になってるといえる。
IgE抗体の産出量のカギとなるTR細胞を減感作なら長期かつ特定のアレルゲンに対してのみ
ピンポイントで増加させることが可能である。
ステロイドや抗アレルギー薬だとIgE抗体の働きを抑制することは出来ても、IgE抗体の増加を
止めることは出来ない。
だからアレルギーが発症して年月が経過するほど、より強いステロイドや抗アレルギー薬、
更に頻繁な経口ステロイドや点滴、喘息患者の場合は最終的にはCOPDになる可能性が高い。
COPDは常に水中で溺れているような状態であり、最後に窒息死するまで物凄く苦しい。
またステロイドは経口薬でなくても長期間使えば、白内障、糖尿病、骨粗しょう症などの副作用もでてくる。
皮膚テストは血液テストよりも感度が高いらしいですね。
血液テストでは陰性でも皮膚テストでは強く反応したアレルゲンはありました？
イネやカビは血液だと反応0なのに皮膚テストでは4以上だったし、ヒノキやブタクサなどの花粉も血液検査より遥かに強い反応だった。血液検査は全く当てにならないね。
そこが一杯になって溢れてやっと血液にIgE抗体が流れてくる。
だから感度は皮膚のスクラッチテストの方が遥かに高い。
日本の減感作の成功率がいまいち低いのはこの最初の段階が出来てないことが主因の１つ。
減感作の治療効果は
出来るだけ多くのアレルゲンに対して
出来るだけ高濃度で
出来るだけ長期間
注射すればする程高くなる。
減感作で増えるのはIgG阻止抗体とTR細胞。
IgG阻止抗体は注射を打ってから次打つまでに吸入したアレルゲンによるIgE抗体と結びついて消費されるので、濃度を上げて1回の注射で作成されるIgG阻止抗体の量が増える程、注射の間隔を広げる事が可能となる。
TR細胞はアレルゲンを吸入した時に作成するIgE抗体の量を減少させるだけでなく、その状態を次世代のTR細胞に記憶させる。
治療期間が長期に及ぶ程、その記憶の継承はより確実となり、治療効果は5年、10年、20年、生涯と長くなる。
奥さんと二人でやってて人件費もかからないだろうに注射一本２６００円とは・・
出来るだけ長く通いたいんだけど、年間１００万以上かかるんじゃ
経済的に続かなくなりそう・・orz
遠方なの？
注射４本で一回約１万円。週１～２回通ってエキス代も入れれば
１００万くらいはかかる。
維持量になっても週１回は通わないと
十分な効果が出ないと仰ってたので、年７０万くらいはかかるだろう。
毎年７０万かかってたら貯金出来ない。でも健康には代えられないという
葛藤・・５本打ってる人はもっと大変だね。
レスありがとう
自分の経験では、維持量になったら、２週間に１回、３週間に２回でも大丈夫だよ。
長く続けることが大事。
先生は維持量になったからといって通う間隔を空けるのは、素人。間隔が開いたら濃度も薄くしなければいけない、って言ってたんだけど、間隔開いても同じ維持量を打ってくれるの？
間隔を空けても反応しないならもっと間隔を空けれるし、間隔を開けて反応が強くなれば間隔をもっと短くしなければいけない。
これだけはやってみないと分からない。
注射後の反応を左右する要因
1.元々のアレルギー反応の強さ
2.今迄の総累積AU
3.減感作の治療期間
4.前回と今回の注射までに吸入したアレルゲン量
1と4が反応を強くする要因、2と3が反応を弱くする要因。
一般論は言えない。
カビが1番反応が弱くて、週に2,3回→週に1回→2週に1回→3週に1回と徐々に間隔を空けれてる。
花粉とダニは最近週1回になったばかりだから、どれだけ間隔を空けれるかは未知数。
理想はカビの間隔と同じ位までいきたい。
1番反応が強いのはダニだね。
花粉だけでも3週に1回出来れば、もうダニは山下で打とうかな。
間隔空けても腫れが少なければ維持量打ってくれるんだね。
参考になりました。先生はダニに対しては日本の他の医者を信用してないから
山下に一本化は難しい印象が・・患者がヤブ医者に最初から濃いダニの注射を
打たれて救急車で運ばれた、日本の医者はダメだって話を何回も聞かされたからねｗ
一応10JAU=1AUらしいけど、印象としては鳥居のはかなり弱い気がする。
山下で打ってる人のブログでは2年のブランクがありながら、1年で週一ペースで
打って久我山時代の5倍の2万JAUまでいってるからね。
長屋先生によれば鳥居のダニエキスは鳥居が独自で作っているわけではなく、
アメリカの会社のエキスを買ってきて、それを単純に10倍に薄めて売ってるだけらしい。
そうなってくると鮮度もアメリカのエキスの方がいいと思うしね。
こんなややこしいことしないで鳥居もアメリカのエキスに何も手を加えずに売ればいいと
思うのに。
まず、そこです。
食を変えないと、どうにもなりません。
【 基本事項 】
・食品を買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉は避ける。（まず肉を少なめにすること。どうしても食べたい人はジビエなどのクリーンなものを入手すること。
アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・卵も厳選する。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（砂糖、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)
・油にも、こだわる（粗悪な油は、万病の元になりうる）
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない （とにかく肉は厳選する。できれば食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
キノコ類は避ける（放射能汚染が酷いため）
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
10倍に薄めても、10倍の量を打てば効力は同じなのかな。だったら1万AUと10万JAUは同じ効力のはずだが。
その辺りは両方を実際に打ってる人に聞いてみないとよくわからないね。
アメリカのエキスの原液が一番フレッシュで薄めたことでどこまで活性
が落ちるか分かりづらい。
ただ2万JAUを単純に換算すると2000AUだから、2000AUだと相当な量
ですからねぇ。
もともとダニに対するアレルギー反応があんまり強くない人でないと2000AUまで
打てないような気もするし。
両方打ってるので比べてみます
別々の日に打ってるんですか？それとも同じ日？
安全の為に日にちはずらしてます。
長屋先生は日本の他の医者をあまり信用してないらしいけど、
山下でも打ってることについて特に何か言われたりしました？
ダニ注射を山下に移行できれば治療費が安くなるんですがね。
その医者はアレルギー専門医じゃないみたいだけど大丈夫なのか？自分の患者が前に他の医者に濃いダニを打たれて死にかかって大変だった～って話を何回もされましたね。
何とか併用する分には黙認って感じになりました。
アナフィラキシーが起きて、多分大学病院だったのか周りの同僚の医師に見守られながら
死んで、それから減感作療法は危険ということで日本では減感作が下火になった歴史があるらしい。
詳しくはないけど確かイギリスでも事故が起こって、ダニの減感作は中止になったらしい。
両者ともにろくに減感作のことを勉強してなかったんではないかな。
長屋先生はその辺も踏まえて、徹底的に安全性には気を使ってるから、米国30年
日本で20年やって1度も事故が起こってないのは患者にとっては非常に頼もしい。
日本では鳥居のダニエキスが出てからまだ2年も経ってないから、日本の医師の経験不足は
あるだろうから、安全性を考えるならここと併用した方がいいね。
理想はここのエキスの方が他所よりも常にある程度濃い状態をキープして進行していくことだね。
いきなり濃い濃度のダニエキスを打ったみたいで、病院を出た後に意識が
朦朧として救急車で運ばれて、そこで昔通った先生のことを話したから、
長屋先生に連絡が来たということらしい。
治療用としても打たないくらいの濃度だったみたいで驚いていた。
それで先生の日本の医師への不信感がますます強くなったようだなｗ
その話は長屋先生の妄想じゃないかな。
８０年代頃はどこの病院でも減感作やってたわけだからね。
長屋先生は当時アメリカにいたから日本の状況を知らないんじゃないかな。
その頃日本でやってたのはハウスダウトの減感作じゃないかな？
それで日本にはまだなかったダニエキスをアメリカから取り寄せた。
アメリカのダニエキスと日本のハウスダウトのエキスではダニアレルゲンの
含有量が100倍以上違うのでハウスダストと同じペースでダニエキスの濃度を
上げてアナフィラキシーを起こしたとか。
長屋先生は学会の異端児みたいな感じらしいから、どういう風に思われてるのか気になって、まだ併用してること話してないんだよね。
当時は確かにハウスダストだった。
だが喘息を治す方法は減感作しかないという認識は多くの医者が持っていたと思う。
だからその事故以後流れが変わったと思われる。
あとエキスの種類が少なかったことで成功率が低くなり、
余り効かなかった人が減感作否定派になったことも大きい。
点滴受けたら1時間ちょいで回復したけど、アナフィラキシー起こすと、また起こりやすくなったりするのかなあ。怖いなあ
アナフィラキシーって注射を打って何分後くらいで来ましたか？
注射後の腫れはどんな感じでした？
ここでは注射の15分後にもう一度先生にみて貰うけど、
その病院では注射を打ってすぐに帰ってもいいの？
一応いた方がいいね、って感じだけど、帰るのも自由
まだそこに通ってるの？
注射後の腫れの判断は素人には難しいよ。
一見皮膚の表面が赤く腫れてなくても、腕の内部の方に腫れが向かう様な場合があって、広範囲が微かに膨らむ時もある。
本人の目と腕の距離が近過ぎるので分かりづらいけど、対面して医者が見ればはっきりと分かる。
アナフィラキシーの様な全身反応があるなら、局所的に暫く濃い濃度のエキスが留まる腕にも何らかの異変があったとは思うけどね。
スギはもう維持量になったから通おうと思うが、ダニは怖いので長屋先生に統一しようかと考えてる。アナフィラキシーは繰り返すと重症化するというから怖い
減感作はエキスの濃度を上げている時が一番反応が強く出やすいから、
特にダニは長年の経験がある長屋先生の方が安心出来ると思う。
長屋先生はかなり元気だから、今からでも十分ダニを維持量まで増やせると
思うし、ここが廃業後にその病院で再度ダニを打った方が安全でしょうね。
ちなみ濃度を何JAUから何JAUに上げた時にアナフィラキシーになりました？
1万JAUの0.15mlから0.2mlに上げた時に起きた。
0.15の時はそんなに腫れなかったし自覚症状もなかったから、急に反応出るとは思わなかった
ここで一度腫れが大きいと判断されたときに、少量のアドレナリンを注射した所に
打ったことがある。のべ400本以上打って1回だから、頻繁になる訳ではないけど。
早期に打てばアナフィラキシーの様な全身反応にまで悪くならないそうだ。
だから15分後の診察はかなり重要な意味がある。
即効力ではステロイドよりもアドレナリンの方が早いらしく、ハチ毒や食物アレルギー用
のエピペンもアドレナリンの自己注射薬。
まあエキスの増量だけでなく、前回から今回までどれだけアレルゲンを吸入したかも
影響するから、温度が高くなってダニアレルゲンを吸入する量が増えたことも原因だろうな。
アナフィラキシーが起こったのは7月かな？
長屋先生はその辺の季節要因も緻密に計算して増量しているけど。
スギはもう維持量みたいだけど何JAUが維持量ですか？
でもここは注射後の腫れチェックしないんでちょっと心配なんだよな。しかし2000jauまで打ってくれる医者あまりないしどうしようか
病院によって違うんでしょうか？
最初は花粉のエキスに鳥居の杉エキスを入れて打っていたんですが、いかんせん
花粉の種類が10種類以上と多くてなかなか濃度を上げ難かったので、今は鳥居の杉は
入れずに打っています。
それで近くの病院で杉だけ打とうと病院を調査中なんですが、770さんの病院の
2000jauの0、2mlとかここは確か2000jauの0、3mlまで打ってくれるらしいけど、
ここまでの杉の濃度を打ってくれるのは珍しいんですかね？
2000jauまで打つのは珍しいね。Y下は濃いの打ってくれるけど、打った後の腫れのチェックしないで自己申告だから、安全管理が甘い気がする。不安になってきたわ。
1万JAUの0.05ml=500JAU増量だから、１回の増量分としては結構多いね。
ここ以外はエキスの増量や打つ間隔は万人向けのマニュアルでやってるね。
腫れのチェックはアナフィラキシーの予防になるのにやってることも少ないし。
1万JAUの次のエキスって何万JAUを使う予定でしたか？
5万JAU、10万JAUなら1万JAU以上にリスキーになりますよ。
次は10万の予定だった。そこでアナフィラキシー起こしてたらもっとヤバかったね。
怖いんで長屋先生のところで打ちます。アレルギー強い人は経験のある長屋先生のところで打つのが安全だと悟った。他の医者はマニュアル通りに量増やして打つだけだからね。
適度な腫れをキープしながら、濃度を増やせるかが一つの大きなポイント。
全く腫れない量をいくら打ってもその人にとっては足りないから効果が余りない。
また減感作をやって悪化した人は、逆に濃度を上げるペースが速すぎるから。
7回打って10倍濃度を上げるとかマニュアル通りにはなかなかうまくいかないと思う。
個人的な経験では腫れの膨疹（ぼうし ん）直径が1～3cmくらいなら理想かな。
ただ正確に測るには15分後の先生の診察が欠かせないと思うね。
これじゃいくらダニ打っても経験積めないのに。
ここの廃業後にお世話になるつもりだったが、不安になって来た。
0.05ｍｌ →0.07ｍｌ →0.1ｍｌ →0.15ｍｌ →0.2ｍｌ →0.3ｍｌ →0.5ｍｌ
という感じで上げるみたい。
10万JAUなら0.2ｍｌまで1回で
2000JAU、3000JAU、5000JAU、5000JAU
を増量するのか。
10JAU=1AUなら
200AU、300AU、500AU、500AU
も増量になる。
現実的にはありえんからやはり鳥居のダニは活性が落ちてる可能性があるな。
実質ホリスター製ダニエキス1AU=鳥居ダニエキス30～50JAUくらいじゃないかな。
待ち時間はどれくらい？それとも予約制？
自由診療になってからは患者が減った。
お金の問題さえなければ本気でアレルギー良くしたい人には
最高の環境になった。
せめて注射1本1500円くらいにならねぇかなｗ
人はそこまで多くないかな。予約なくても良い。院長先生は週に1回位で、他の日は代行の若いお医者さんが打ってくれる。曜日によって先生が変わる。
保険が効かなかったらしいから、変わったのは注射の値段なんだよな。
なんとか安くなってほしいね。
まあホリスター製のダニエキスは物凄く質がいいから本当によく効く。
鳥居製は一番いいのは杉エキスらしい。
同じ板の減感作スレをPART1から見てみたけど、全身反応になったというレスが
わずかにあったから、逆に十分な濃度が入っていると推測。
でも去年発売された鳥居のダニエキスは杉なんかより遥かにリスキーだろうから、
マニュアル通りの機械的なやり方は見ていて危なっかしい。
対する鳥居のハウスダストは全身反応になったというレスが全くなかったから、
元々極少量しか入ってないダニを更に相当薄めて使ってるんだろうな。
1/100以下しかダニが入ってないなら、どんなに濃度を上げてもせいぜい5～15AU。
軽症の鼻炎に多少は効くってレベルかな。
先生が本を書いて長屋式を世の中に広めていけばよいのに。
問題はそのエキスを使った最大限効果的かつ安全性にも優れた減感作療法のメソッドを長屋先生以外共有してないこと。
このままでは長屋式が長屋先生一代で途絶えてしまう。
長屋先生は、個々の医師に長屋式を伝授することを考えていないのだと思う。
アレルギー学会に長屋式を認めさせて、学会経由で全国に長屋式が広まるようにしたい、
というようなことを言っていた。
それは現在うまくいってるの？
わからない。
長屋先生の治療実績は、学会には知られているだろうけれど、
学会として長屋式の採用に踏み切るかは別問題だろうし。
台風や気温の低下、ダニを少々吸入したくらいではびくともしない頑丈な身体になったわ。
多分慢性的な気管支の炎症があれば、ウィルスに感染しやすく風邪を引きやすいのだろうなぁ。
アレルギー以外に体力全般にもいい影響が出てる実感をハッキリと感じる。
維持量になるまでどれだけかかるんだろう。
一度0.04ml上げたことあるけど、大きく腫れて次回から
量を減らしたことで却ってペースが落ちた。
まあ焦らないことだね。
維持量までいけば想像したよりも遥かに大きな治療効果に大抵の人は驚くから。
300AUになってから0.01mlずつしか増えないし、少し腫れが大きいとまた量減らしたりで、焦ってたけど、他の人もそんなものなのか。
慎重なのは良いんだけど、値段が高いから早く増やしてもらいたいと思っちゃう。
焦らず長屋先生を信頼すること。
やっと003mlとか増やしてくれるようになってきて良かった。時期によって増やす量を変えてるんだね
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
今年の8月中旬から9月の50年ぶりの記録的な台風ラッシュや今日みたいな急に冷え込んだ時は発作がよく起きたけど、今は発作どころか息苦しさすら微塵もない。
こういうシチュエーションなら発作起きるなと身構えても発作が起きないことにまだ戸惑っている。
ここは胸張って他人に勧められる数少ない病院ですわ、本当に。
始めてどの位で良くなりました?あと維持量は何AUでしょうか？
僕の場合はすぐに効果がでました。
通い始めてから今日まで喘息の発作は1度も起きてないです。
ただ濃度の薄い段階では季節の変わり目に若干の息苦しさを感じる時がありました。
その気管支の狭窄感も濃度が濃くなって完全になくなりました。
ダニエキスが60～70AUくらいからだったです。
そして200AUまでいくと疲れにくくなり、風邪も全くひかなくなりました。
今は1000AUくらいで、もうこれ以上は上げる必要はないかな。
200AUから1000AUまでは特に変化がないですから、僕の場合は200AUもあればいいという感じです。
効果が早いですね。自分はダニや花粉が100AUまで来ましたが、まだアトピーの症状は出るし
鼻炎もあってクシャミが止まらなかったりします。
まだまだ症状消失まで時間がかかりそうな感じですね・・
まあそうなんだろうけど、長屋先生がアトピーでも良くなった人たくさんいるって言ってたから
信じてやってみるよ。
増える原因不明死 死因解明が追いつかない
(NHK・クローズアップ現代)
某看護師会「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマで、全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、被曝医学はカリキュラムから追放された
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)
５日死亡
武藤まき子、虚血性心不全。（「とくダネ！」、71）
黒沢健一、脳腫瘍。 （「L⇔R」、48）
朝本浩文、自転車転倒死。 （ＵＡなど作曲、53）
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。 (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。 (株式会社ワープ 42)
今井洋介、心筋梗塞。(テラスハウス出演者 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)
今井雅之54 盛田幸妃45 松来未祐38 泉政行35
宮田紘次34 黒木奈々32 丸山夏鈴21 椎名もた20
100歳まで頑張って欲しい。
https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s
https://youtu.be/xHx5MbIGEoY
最終目標は1～2ヶ月に1回。
腫れは何cm位?
3本打ってるけど前回は何れも膨疹3.5cm以内。
羨ましい。1年以上やってるのかな？
2年くらいやってるね。
エキス1本のビンの容量は5mlほど。
俺の場合は維持量がどれも0.3ml前後だからエキス1本で16回しか打てないんだけど、
6週に1回なら2年ももつ。
3本の注射代とエキス作成料、交通費込みで平均すると月1万2千円になるから、
ここまでいけば楽になるんだよな。
しかし、これらは、ただのトリガーです。この問題の根本的原因ではありません。
昔の人は今よりもダニやホコリが多い環境で生活していたのですから。。。
（もちろん、常識的な範囲で掃除は必要ですが）
アレルギー症状が起こるということは、そもそも、皆さんの体内はメチャクチャな状況だったということです。
つまり最優先で変えるべきは、食生活、住環境、職場環境、生活習慣です。
それらを変えない限り、どうにもなりません。
特に食を根本的に変えることです。まずは、そこですよ！
先生に何かあったんですか？
メールに、休診の理由について何か書いてありましたか？
先月上旬に行った時は、そんな様子はなかったんですが…
どんな医者でも、ボトルの中にどんなエキスが入っているのか分からない限り、注射してくれないと思う。
そもそもボトルをどうやって返してもらうんだ？
12月の最後の診察日はまだ普通にやってたのにね。
昔かかりつけの医者が急死して
お隣の薬屋もろとも
あっという間に撤収して、ショボーンという事があったが
ま、まさか。
以前から時々休診してたよね。
その時はホームページは何の変化もなかったのかな？
定期的にアメリカの学会行くって休診してたけど、その時は事前に休診の期間や理由を公開してたし、ホームページに変化もなかった。今回とは全く違う。
ここはシステムに頼らない分、きめ細やかなやり方でいいんだがそれが裏目に出たというか、システムに頼らないこそ後継者が肝心なのだが、それがいないという重大な局面にぶちあった。
むしろ、この年齢になるまで、よく患者のための働いてくれたと感謝すべきだと思う。
後継者については、先生自身が後継者の育成をあまりやろうとしていなかったと思う。
一人でやっていたから忙しすぎて、後継者育成まで手が回らなかったんじゃないかな。
ダニ、杉、ヒノキは別の病院で打ち続けようとは思うけど。
ヒノキはどこで打てるの!?
Y下ではない？
別の病院です。
ヒノキの瓶を確認したけど、Cypress.Arizonaと表記されてたからホリスター製かは分からないけど、ここで打ってるのと変わらないと思う。
減感作のリスクを知ってる医者なら他所で作ったエキスなんか打たないだろうし、
減感作のリスクを全く知らない医者が他所で作ったエキスを打つことを引き受けても、
危なっかしくてそんな医者に打たせたくない。
どのみち長屋式エキスは長屋先生が打たないと安全面で不可能だわ。
ここみたいに20,30種類以上のエキスをまとめて打ってくれることはないでしょうね。
Y下もホリスター製のエキスを取り寄せることが出来るみたいだけど。
でも1エキス1本かなぁ。
しかも混合診療禁止だから、保険の効く鳥居のダニや杉は同時に打てないし。
日にちを別々にある日は保険適用である日は自由診療っていうやり方は無理かな。
杉とヒノキ打って600円いかない。
檜の減感作って他院でも普通に出来るんですか？
ヒノキのエキスは日本では発売されてないので、アメリカからエキスを取り寄せれる病院でしか打てないね。
廃業の理由ってやはり先生の健康？
都内ですか？差し支えなければ病院の名前を教えてもらいたい･･
健康上のって言われてましたね。
自分も檜の打てる医院が知りたいです。
やはり健康ですか…
でもここまでよく頑張ってくれましたね
ほんと感謝します
自分もエキス残ってるし、エキス買ったばかりの人は何十万の損失だよね。返金してくれないのかしら
新年の初めに新しいエキスを2本作ってくれる様にお願いしてたけど、1回分ずれてたら855さんのようになってた。
ただ普通に考えて返金とかは無理でしょう。
50年のキャリアを誇る先生でも毎回結構悩んで量を決めてたからなぁ。
前回打った間隔、前回の腫れ具合、季節要因、その他複数の要因を総合して決断してた。
他の先生に任せるとアナフィラキシーのリスクが飛躍的に高まるだろう。
何せ1本の瓶に沢山のエキスが入っているんだから。
前より腫れなくなってきたし、大金出して買ったエキスだから打ってくれる先生がいるなら頼みたくなっちゃう。返金してもらえるなら一番良いけどさ。
エキスうちも残ってるぶんもらってどこかでうってくれるとよいんだけど
ご高齢から引退されるとのことです。
ご本人的に心身の限界を感じられたのかもしれませんね。
残りのエキスは諦めるしかないなぁ
注射液の引き取りは行ってるので、連絡されるといいかと思います。
ただ、貰っても自分で打つ以外にはない気はしますが。
そうですか。
長屋先生は日本の医者を全く信用してなかったから、他の先生を紹介して貰うのは無理っぽいね。
自分で打つのはあり得ないから、残ったエキスはいらないかな。
2ヵ月前位から急激に衰えてる感じだったから、本人も予想外だったのでは。正月休みに入る前は本人もやる気だったけど、休んでる時に自分の衰えを感じたっぽい。
後継者希望の医者を断ってたってのは初耳だ。
長屋行こうかと思っていたんだが、残念だ―。
自費でいいからヒノキをやってくれる病院が増えないかなー。
カビは危険というけど、ヒノキなら杉と変わらないと思うんだが。
危険というよりエキスを扱ってる医者が少ないんだろう。長屋先生以外で見たことない。
先生頑固だなぁ。
多少妥協しても後継者見つけて欲しかった。
先生は忙しくて後継者を育てる暇がなかったという事情もあっただろう。
それより、ダニやスギやその他のアレルゲンを注射してくれるところを探した方がいい。
ダニとか濃度の濃い杉だと選べるほどないんじゃない？
杉は一旦捨ててここでしかできないアレルゲンに特化した。
しばらく通ってようやく維持量に達してから、杉を打つ病院探したときに偶然にもヒノキが
打てる郊外の病院を発見。たぶんネットの検索では引っかからない。
ただ杉は50JAUまでしか打ってくれないので、結局Y下で杉は打つことになった。
ダニもついでに打って今はダニ2万JAU、杉600JAUの維持量に到達。
ダニはここで打ってたことを伝えれば薄い濃度ではなく、濃い濃度からスタートできる。
俺の場合はここの1/20の濃度からスタートできた。
ヒノキが打てる病院は混合診療禁止なので病院側の持ち出しだが、医療システム的に
OKなのかな？
匿名掲示板で名前晒して問題になってヒノキ中止になるのは困るし、病院側の負担だから
患者が増え過ぎて赤字で中止になるのも困るし。
病院に持ち出しさせんなよ……
心配する方向がそもそも間違ってるわ。
なんか勘違いしてるみたいだけど、別に俺の要求でそうなったわけじゃない。
俺が通う以前からヒノキはやってて、単に以前からの他の患者と同様の会計なだけ。
そっか、すまんかった。
神保町に移る前にも同じ様な問題があったらしく、代わりの候補として、
代々木クリニック
埼玉医大
新橋アレルギーリウマチクリニック
この辺りがよさげ
新橋はハウスダストとスギだけだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss
日本人だけでなく人類全体の宝の大損失と言ってもいいかも。
せめてメソッドを書籍にでも残してくれたら、後世その意志を継ぐ人が現れる可能性があるんだが。
全く残念としか言い様がない。
どんな経緯があったか知らんが、狭量な爺さんという足跡を残して終えるよりは、医師としてあるべき姿を全うして、有終の美を飾って欲しいね。
今年はアメリカにいたまま、まだ日本に戻ってきていないのだと思う。
そうだとしたら本を残したりはできないだろう。
久我山時代に通ってた人で自由診療になって通わなくなった人は
大勢いると思うんだけど、その後どこに通ってるのかね。
このスレそういう人たちも沢山見てると思うんだが。
貴重な情報ありがとう。
週２回とかに減らしてもよいから、再開してほしい。
週2回かつ体調わるくなれば長期休業でも続けて欲しい。
これ本当？ショックだね、、
そうか？w
グリーンスムージー 関係ないじゃん！
糞すぱむリンク貼りやがって！！！
先生のノウハウを目に見える形で世の中に残してほしい。
もちろん本じゃなくてネットでもいい。
そのまんまだよ。今から後継者探して一から教育するのは現実的じゃないってこと。それよりアメリカ製のエキス打ってくれる医者を探す方が先決。
ヒノキはないんじゃなかったっけ？
でもアメリカ製のエキスも取り寄せることが可能みたいだから、ヒノキやイネ科は第一候補でしょう。
これ本当？？
ショックすぎる。。
スパムうざい。
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg&;t=54s
長屋先生のこと長年よく知ってて絶対的な信頼関係があればやるかも知れないけど、先生は日本の他の医者を信用してなかったからなぁ。
本当？
先生はそんなこと言ってなかったけど。
先生に紹介されたことないな
実際はどうだか分からないけど
ずいぶん無責任な閉院なんだね。
長屋先生は全く関知してないけど、Y下が打ってもいいって言ってるってこと？
俺結構ここに通ったけどこの人の名前が記入してるの見たことないし、
もう通ってないのでは？
その評判悪いのは烏山より前の久我山時代の人じゃないか？
それとも代表が変わったとか。
よくわからんが、昔、評判悪かったのはS藤、今連絡してくれてる人とは別人だね
そうですか。
患者の会にはどうやって入ったんですか？
どの道長屋先生以外に多くのアレルゲンを1本の瓶にカクテル出来る先生いないからどうしようもないねぇ。
部外者が思い付きで言うけど、看護婦さんに聞いてみたらどうだろうか。
>>947
もしかしてカクテルしなければ、普通の医者でも扱えるんじゃね（笑）
先生1人でやってるから看護婦なんかいないよw
1エキス1本だと俺の場合30本近く打つことになるw
アメリカの最初から混合されてるエキスならあるよ。好きなアレルゲンをミックスするのは無理だが
> 看護婦なんかいないよw
むかーし神保町に電話を掛けた時に、女性が出たけど
今は居ないのかな？
>>949
> 30本近く打つことになるw
1本ずつにしたら普通の医者でも打てるのだったら
別に30回くらい打ってもいいじゃん。
http://allergy-meneki.at.webry.info/201701/article_5.html
他の医者だとそう簡単にはいかないねぇ。
仮に他所で余った瓶を打てるとこ見つかっても難しい。
カクテルして1年足らずでエキスの効力はたとえ冷蔵庫に保管しても半減以下になるって先生言ってたし、
アナフィラのリスクを冒してまでの持続的な見返りはないかな。
先ずは他の病院では出来ない種類豊富な皮膚テストをやってるので自身のアレルゲンの種類と強さを把握してる点。
カクテル出来なくてもアレルゲンの数を絞った減感作は医師免許があればアメリカのエキスを取り寄せる事が出来るので可能。
その場合長屋先生ほどどこも安全面では劣るけど、ここである程度濃い濃度を打ってるとアナフィラキシーになりにくい。
それにどれ位の腫れは注意が必要とか待機時間や減感作の知識もある程度分かってる。
Y下は15分後の腫れのチェックをしないから、自分の身は自分で守るしかない。
花粉の中でオリーブやペカンとかも打ってたけど、日本では相当マイナー。
近所に個人的な趣味で植えてるケースや国内外の旅行を考えて打ってたけど。
ここではある程度反応したアレルゲンに関しては徹底した減感作をしたなぁ。
とにかくダニ、杉、ヒノキは必須ですな。
これらプラス人によっては犬猫イネ科カビかな。
さずがに、これはビックリしたわ。。
信じたくないけどね、、
注射はやっていないが舌下ならやっている、という所があるようだが、どうなんだろうね。
添付文書やガイドラインに従ってやるだけ
医療行為は長屋先生が全部してるけど、受付とかは奥さんがしてる。
>>951 別に30回くらい
安全面と金銭的に無理。
打つ本数が増えるほど全身反応のリスクは増える。
保健効いてても1本500円位かかるのに自由診療で30本だと途轍もなく金がかかる。
以前別の病院で減感作して効き目がなかった人がここで減感作してよくなったケースが多い。
アレルゲンの種類も重要だけどエキスの濃度も最重要なのはここに通ってる人は身をもって体験している。
先生の著者に寄れば減感作のメカニズムはアレルゲンの吸入によるIgE抗体の増加スピードよりも減感作によって造られるIgG阻止抗体の増加スピードが早期に大幅に上回る事が必須でその鍵はエキスの濃度。
要するに薄い濃度でも長期間打てばいつか効いてくるというシロモノではない。
自分に十分必要な濃度でないとだらだら10年20年打っても余り効かない。
そうでないとガイドライン的に自宅で素人が安全に舌下を出来ないと思うね。
だから注射できる病院でも濃度の上限が大きい病院の方がそれだけでも当然いいわけで。
実際に自分にどれ位の濃度が必要なのかはやってみないと分からないし、だったら最初から濃度の上限が大きい病院に通うのが手っ取り早い。
まあアレルギーの症状である程度分かるけど、アレルギーはある日突然に軽症の人が重症化するんで、将来のことを考えれば徹底的にやる方がいいと思う。
シュプレヒコール・プラカードデモ活動
http://alergybyas.seesaa.net/archives/201102-1.html
嘆願抗議活動
http://alergybyas.seesaa.net/archives/201012-1.html
抗議書簡の公開による久我山病院経営陣への厳しい糾弾
http://alergybyas.seesaa.net/archives/200701-1.html
この人物が盗聴事件を起こしてからおかしくやったらしいな。
１６００００００本近く植林しているから、
この先悪化の一途をたどると思う。
減感作なんかしてる場合じゃないかもよ。
減感作療法って、
穴の開いたバケツに、
上からどんどんigGっていう水を入れて、
如何にバケツをいっぱいにしておけるか
ってやってるようなものだと思う。
バケツの穴を塞がないと無理だと思う。
たぶん方法はもうほぼほぼ確立されていると思う。
だけど、利権でダニもスギも放置されてるんだと思う。
利権は２つ。
製薬会社
と
林野庁の補助金行政。
ある意味、運命だったのかもしれない。
だからこれからは日本国民一丸となって、
副腎不全になる事や多臓器不全になる事を恐れずに
ステロイドを積極的ガンガン使うようにしたらいいと思う。
日本人にはアメリカの減感作注射を受ける資格が無いのかもしれない。
せいぜいシダトレンをベロの下に垂らすのが限度かも。
プレドニンが一番日本人に向いていると思う。
プレドニンやデカドロンの点滴の針の注射が我々にはふさわしいのかもしれないね。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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