【地上波無料】中国ドラマ【ネタバレ禁止】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 00:43:46.23

地上波で無料放送の中国ドラマを語るスレです
専用スレが無い中国ドラマはここをご活用下さい
※現在放送中の作品のネタバレは禁止でお願いします

ネタバレ回避用書き込みルール
①放送期間が重なってズレてる場合、
　放送期間が重ならないが割とすぐ他局で始まるなどの場合

・先に放送してた局の感想はタイトルのみ記載
・後から放送が始まった局の感想はタイトル+局名(こちらに関しては任意で、ネタバレレスを貰っても良ければご自由に)
理由…地方局は後続が一週間前など直前まで分からない場合があるから

・タイトルのみで書き込んでる人…最も進んだ話数を見てる認識で、その話数までの内容レス可能
・タイトル+局名で書き込んでる人…遅れた話数を見てる認識で、その話数までの内容レス可能。遅れてる人達が何話まで見てるか分からなければネタバレになるので不用意にレスしないこと

例)　先にMX、後からTVKの場合
MXの人　武則天
TVKの人　武則天TVK

②放送期間がかなりズレてる場合
放送中の人達に配慮してネタバレ禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 15:46:03.65

>>573は東京MXは見られない地域？
そっちだとTVKの倍の放送時間だからいいのにね
あとから始まってもうTVKを話数で抜いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 19:10:01.09

>>578
横だけどTV神奈川が見られる地域なら東京MXは余裕で見られると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 19:12:11.28

神奈川は30分放送枠なんだっけ？
1時間ドラマなのにそんな訳分からん区切り方やめてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 19:52:40.55

>>578
>>573だけどもちろん東京MXも見られる地域です
ただ朝食作りながらTVKを見てるだけだから
でもありがとう
BS12の日本初放送時も見たよ
今改めて亀進行で見ても見応えがある作品だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 20:49:20.93

>>579
578ですが
あのあとTV神奈川も東京MXも関東じゃん、と気づきました
お恥ずかしい
ながら見なら30分って最適かもね
私も一度見たんだけど大好きなドラマなのでまた見てます（録画組です）
21話くらいから何話かで出る俳優さんが好きなのでそこは見逃せません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 08:41:59.39

東京MX
隋唐演義～集いし46人の英雄と滅びゆく帝国～
2月12日から

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 09:53:49.25

また見たやつか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 12:27:05.31

隋唐演義か
あれをやるなら、同時代に放送していた岳飛伝にしてもらいたいな
ＢＳでやってる江湖英雄伝に出てる丞相が
岳飛伝に出てた秦檜だから
彼を見て、また見たくなってきた
あの作品なら、ホァン・シャオミン繋がりにもなるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 20:10:08.62

保存して二度見しないパターンばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 19:35:06.48

千葉テレビの話で悪いけど今日から「悪との距離」が始まると今朝番組表で知った
でも「悪」と付くドラマが多くて前に挫折したものだったか記憶があいまいで見るか迷いながら出かけた
帰宅してテレビ付けたらもう1話が終わったところだった
18：30からだったんだ
見たっけなぁ？あらすじ読んでみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 21:59:53.43

悪との距離は台湾ドラマだね
社会派の怖いドラマ
自分は完走したけど、ああいう感じのは日本のドラマで見ればいいかなって感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 08:06:48.11

ドラマじゃなくて申し訳ないけど、
フー・ゴーとウー・レイの共演の映画が日本でも４月に公開だって
ミニシアター規模みたいだけど観たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/01(土) 19:56:53.55

へえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/05(水) 19:20:54.47

J:COMの尚食の後番組で「恋心は玉の如き」
てのが始まったんだけど、
美麗キャストが全然いなくてイマイチのれない
主役カプが不細工ってどういうことなんだい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/05(水) 21:57:26.94

タンソンユン人気あるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/05(水) 21:59:42.32

譚松韻、美人系ではないけどナチュラルで可愛い系だしそれがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/05(水) 22:30:44.69

主演俳優の方が微妙かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 00:23:12.97

>>594
いくらなんでもおっさん過ぎ
最近年の差カップルもの増えたなあ
ちょっと絵面的に男主に無理がある感じの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 03:28:04.51

ドラマを見終わった時には男主のキャスティングに納得出来ると思うよ
そもそも男主が女主を娶るのに難色を示す程の年齢差があるという設定だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 05:16:09.05

うん、あの夫婦は無理あるどころかむしろ設定的に配役ハマってると思った
歳の離れたお姉さんの旦那だし違和感あって当然
この一見噛み合わない二人がどう変化していくのか楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 14:55:01.10

琅琊榜では言ヨシンと蕭ケイエイが似てて混乱したものだけど
花海棠は二旦那の義弟と七坊ちゃんが似てて同じ画面にいられると混乱したわｗ
普段生活圏違うしシチュエーションでどっちかすぐ分かるから特に何とも思ってなかったけど前々回辺り初めて一緒にいたのを見た時アレ？どっち？？となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 17:16:44.35

>>598
二旦那の義弟と七坊ちゃんは全然似てないだろ
まず体型が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 17:40:55.14

確か二旦那挟んで座ってたと思うけど、座ってるからか体型の違いなんか分からなかったよ
同じような髪型同じような眼鏡で雰囲気そっくりでどっち？てなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 19:29:22.89

私も最初は見分けつかなかったな
どっちもメガネでナンパな振る舞いだからw
七坊ちゃんと月に咲く花の如くの王世均が同一人物なのは未だに違和感ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 19:48:37.58

眼鏡の形状もソックリだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 23:54:33.03

琅琊榜の景睿、花海棠の薛社長ではずいぶん乾いた感じだけど
調べたら琅琊榜のとき３９歳だったんだ

琅琊榜ＢＳで見直してるんだけど「言豫津は父親似だ」って言ってて
だから琅琊榜２で父親に寄せて顎長めの老けメイクしてたのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 05:33:54.21

景エイと社長、王と七坊ちゃん
イメージ変わり過ぎてすごい
二旦那の義弟の人もハンユンシーに出てたイメージと別人だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 08:18:24.23

義弟の中の人はいつも一癖あったり斜に構えた感じの役ばかり見てたから君花初見の時は彼が米熱だって気がつかなかった
無能の放蕩お坊ちゃんをスルッと演じてていつもの米熱さの欠片も無いのが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 14:35:00.99

いい俳優あるある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 15:26:36.05

逆に姜会長の息子役の人はほとんどの作品で安定のクズ脇役演技

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 17:58:23.15

>>607
あの人リウ・ハイクァンに似てるわ
正統派も出来そうなのにクズ演技が上手すぎてそればかりになっちゃったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/12(水) 23:36:04.38

>>608
リウ・ハイクァンて永安夢のクズ夫役の人か
そういえば同じ俳優かと思ったくらい似てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 21:15:45.04

隋唐演義
キャラが次々出てきてまだ覚えられない
今のところ去年あたりにMXでやってた昭和の連ドラ版忠臣蔵みたいな感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 00:33:32.53

卿卿日常

1・2話を無料のアマプラで補完して3話からアジドラchで録画したのをようやく見始めた。
料理長が「贅婿」の婿仲間だし、三少主はおサルさん（「贅婿」のヒロイン従兄弟＆「ユンシャン伝」の金十両）で
今のところ笑いの要素が多いね。4話の女子会が楽しそうだったし、いろんな料理が出てくるのも面白いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 13:53:46.78

>>611
アジドラは地上波じゃないんでスレ違いでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 15:36:30.20

>>612
テレ東のサブチャンネルで放送してるから、アジドラ補完でも話題にして良いかなと思ったんです。
テレ東も地上波じゃなくてBSだったかしら？それだったらすれ違いになりますね、ごめんなさい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 17:04:06.63

>>613
BSテレ東だよ
住み分けよろしくだけどドンマイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 18:28:25.12

隋唐演義　顔が古く感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/16(日) 20:48:49.03

>>615
主演の方がマツケン顔だから日本の時代劇を思わせるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/17(月) 00:24:28.87

さすがに12年も前の作品だと映像自体に古さを感じても仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/17(月) 05:08:05.49

花海棠

このまま政治色が強くなっていくのかなあ… 生首出てきちゃったよ…
商先生と小周子とか京劇関係メインを見ていたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/17(月) 12:34:21.16

花海棠の政治関係の話は登場人物が多い上に展開もごちゃごちゃしていて全体的に分かりにくい
残りの尺でオチが着くか不安しかない
京劇関係の話は面白いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/21(金) 17:46:23.27

>>617
秦瓊は武芸の達人設定なのに、人を殺め過ぎだわ。加減というものを知らないんじゃないか?
秦勝珠は羅成の懇願で秦瓊の助命を請うたのに、甥か否かの問答になっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/21(金) 21:03:15.39

隋唐演義
単エイエイウザすぎて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/21(金) 21:17:29.77

タン・イーシンははまり役
彼女はすました役よりこういう役が似合う
久しぶりに見たが、水滸伝と同じノリで、面白い
バイ・ビンも花海棠よりこっちの方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/24(月) 13:08:34.75

隋唐
主人公うっかり殺しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/25(火) 12:20:27.77

程咬金の馬上シーンだけあからさまに合成映像だった
これは手抜き？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/25(火) 15:02:54.42

この時代のＣＧ技術は低いから、これならまだいいほう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/25(火) 19:11:19.39

全体的に低いのであればともかく、宇文成都のシーンはそれ程でもだったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/01(土) 01:20:08.58

隋唐
怪力男が出てきたな
後は李家の〇吉が見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/01(土) 11:16:28.64

小周子くん可愛いね
よく見ると商先生より背丈あるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/01(土) 12:55:03.79

程咬金は八卦陣からどう出たんだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/01(土) 13:34:45.87

>>628
あの八文字眉毛と垂れ目がちなところがいいよね
商先生みたいな凄みのある美女が演じられる役者以外にも
若くて可愛い女形がいた方が絶対劇団にとっｔもプラスだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/02(日) 07:50:28.69

意外と上海の王先生の女形がひきで見るとけっこう美女感出てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/02(日) 10:50:32.75

寧先生の普段の姿も話し方や所作や佇まいがいかにも往年の名女形って感じがして素敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/02(日) 23:23:38.12

史実ものだから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/03(月) 08:32:10.66

>>633
アンカー付けて
どの作品のことか分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/03(月) 08:37:08.10

>>632
それそれ！素敵だったね
全体的にとても雰囲気のあるドラマだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/03(月) 13:04:24.22

MX
風起洛陽〜神都に翔ける蒼き炎〜
4月1日から
花海棠の後番組です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/04(火) 01:30:22.62

隋唐
元吉だと思ったら元覇だったか
意外に早く出てきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/04(火) 08:39:09.79

君、花海棠、、、
1週間遅れで見てるけど面白い
早く追いつきたい
1930年代の話なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/04(火) 12:51:31.07

>>638
tvkなんて１月スタートでまだ1/4まで到達してないよ
ようやく小周子が水雲楼に来た
１日30分て本当にまったり進行だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/04(火) 13:02:17.06

>>639
すまぬ1/4じゃなくて1/2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/05(水) 11:18:32.30

>>640
30分は厳しいね
このドラマじつに良いところで次へ
になるんだけど
TVKは2回に一回それが来るってことかなw
TOKYOMXは今日35話
なかなか辛い時代でこれからどうなるのかわからないけどこの時代は建物にしても調度にしても服装にしても素敵だな
和洋折衷ならぬ中洋折衷文化素晴らしい
上流階級だけなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/07(金) 12:53:02.94

>>641
しかもtvkは放送中に３回もCMが入るクソ仕様なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/07(金) 13:53:24.04

TVKはカットされてるシーンあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/07(金) 19:44:44.04

>>643
私は初見なのでわからないや
CMの後でその前のシーンをリピートすることが多いから時間に余裕あるのかなと思って見てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/08(土) 09:53:49.03

>>641
35話は辛いよね
TVKだと71話に該当するのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/08(土) 12:58:25.90

花海棠49話がTVKだと98話だもんね
5月中旬までか長いな
TVKは分割時は独自のタイトルつけるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/10(月) 12:35:05.98

>>642
３回じゃなくて２回だよ
でも10分おきに入るし１回ずつが長くてイライラする
特に子どものなりたい未来発表のやつ
リアクションがかっこいいと可愛いと頑張っての３パターンの使い回しなのが気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 01:15:25.48

TOKYOMX花海棠

ええええええ小来………
劇中一番可愛くていい子で癒しだったのに……残念でならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 12:29:47.99

>>643
EDが独自編集の短縮版
本編はBS放送時からしてオリジナルからカットされてるシーンがあると聞いた
TOKYOMXやtvk放送でどうなったかは分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 22:07:59.08

花海棠は残り1/3になって以降それまでに比べて展開がいやに早く雑になった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 22:44:22.89

花海棠
日本人役の日本語がカタコトで笑ってしまった
～ダヨー　～ネー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 23:02:18.47

戦争からめるといいことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 06:53:37.20

BSで放送してた頃途中で挫折して最終話だけ見たのを思い出した
ここのBSスレも散々な感想だったからやっぱり思うことはみんな一緒なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 11:31:28.77

花海棠

小来をぽっと出のモブに頃させたのがマジでがっかりした
日本兵酷い！クズ！てのがやりたいだけじゃんね
そんなもんの為に小来を天秤に掛けて捨てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 13:02:18.56

君花女性陣で一番かわいいと思ってたからショック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 13:08:04.55

君、花海棠
そうかなぁ
私は最近の回も興味深く見ているわ
>展開が早く雑
実際に急転直下いろんな事件が起こったんだと思う
雑だとは感じなかったけどな
日本の侵攻をきっかけにいろんなことが起きてるけど単純に日本が悪いで終わらせていないのも真面目に作ったドラマだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 13:13:30.39

劇の話だし覇王別姫(映画の)をどうしても思い出してしまうんだけど覇王別姫では日本軍の鑑賞態度のほうが国民党軍より優れていたエピも出てきたしその後の展開はどちらかというと文化大革命批判の色彩が強かったよね
1993年の映画だよね
花海棠は2020？覇王別姫から27年経過してどういう扱いをするのかこれからの展開も興味深く見てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 17:05:45.30

隋唐演義

怪力だけど心優しい羅士信が持ってきた、羅士信の胸の汗の付いた饅頭を秦瓊がパクッと食べてて驚いた。
兄ちゃんに出来立てﾎﾔﾎﾔの饅頭を冷めないうちに持ってきたという心遣いがわかるから食べたんだろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 21:49:30.14

>>658
しょっぱくなってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 22:02:16.52

>>656
俺もそう思うよ
日本人を鬼畜ではなく同じ人間として扱ってる真面目なドラマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 23:09:50.93

衣装が素敵なだけに日本人側の着物とか歌舞伎や日本語に粗が目立ったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 23:57:02.08

>>661
日本軍の軍服も国民党軍と比べるとぺらぺら
おまけに共産党にへつらった史実と合わない話を挟んでくるのが鼻につく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 00:58:31.15

花海棠
日本軍の昭和の軍服ってカーキ色のイメージあったんだけどあんな黄色っぽいのもあったんだっけ？
坂の上の雲の再放送やってるけど明治の紺or白の軍服のほうが数段かっこいいのになんで変えてしまったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 04:30:46.85

>>663
坂の上は海軍で中国の日本兵は陸軍だからじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 07:50:58.54

>>664
いやググったら明治大正は陸軍も冬が紺で夏が白だったみたい
..!...!,.......!.!
旧日本陸軍の軍服の色は何色ですか？

国防色とは、第二次世界大戦時代の日本陸軍の軍服の色でカーキ色として用いられた事が由来となっています。日本の陸軍の制服は、古くは紺色の上着でしたが、1,940年（昭和15年）に大日本帝国国民服令が制定された事で、陸軍軍服と供に国民服も国防色一色となりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 09:06:29.10

カーキ色でも花海棠の日本軍みたいな黄色っぽいのもあるよ色味の違いで
オリーブグリーンのカーキが日本軍では主流だったけど
オリーブグリーンは当時の国民党軍もそうだったし今の人民解放軍でも使ってるからドラマで使うには紛らわしいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 06:30:24.99

>>665
そうなんだ！教えてくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 09:22:30.68

隋唐演義は主役の人が渡辺謙に似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 10:29:29.92

>>668
何かあの辺の感じだよね
渡辺謙、松平健辺りの時代劇顔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 14:43:44.91

>>668
水滸伝の燕青とか趙雲伝で劉備やってたのは覚えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 14:56:59.24

10年前のドラマだからね
逆に言うと10年で中国俳優の顔も薄味になっちゃったなーと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 15:29:17.59

薄味が増えたのは韓流ブームの影響なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 16:13:17.70

俺は普段は中国ドラマなんて見ないけど番組表見ててたまたまMXで隋唐演義放送するの知って見てる
隋唐時代は日本とも関係深いからね
中国ドラマなんてどの板で語ればいいのかわからなかったからここにたどり着くのに時間かかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 18:06:38.68

>>672
それはあるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 18:13:24.61

>>673
確かに
自分は最初実況スレ見たけど人がおらず、その時見てたのがたまたま歴史ものだったから歴史関連スレ見たけどドラマは語られておらず
テレビとか芸能関連かな～と見てってやっと探せた感じだわ

テレビ等の中には韓流板や海外テレビ板はあるんだね
海外テレビ板の中に水滸伝スレあったわ
ドラマは録画でリアルタイムでは見てないから実況者を誘導する事も出来ず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 19:05:38.66

ファンタジー過ぎる時代劇より
現代の恋愛系のほうがいいと思うが
少ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 19:58:38.45

恋愛系なら日本、アメリカ、韓国のドラマもあるからわざわざ中国ドラマ見る必要性があまりないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 21:29:01.61

現代ものは特にそうだよね
BSでやってるテニスドラマは意外に楽しい