NiziU経由でITZYを知ったんだが明らかにこっちが「一軍」だよな
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一軍になれなかった二軍のマコと
マコ以下の雑魚を集めたのがNiziUって気づいた 典型的な半島顔を可愛い!ビジュアル凄い!って言い張るのは無理があろうと思われます。日本人ウケ悪そう。 >>3
日本デビューしなくても
世界で売れてますから >>5
韓国でもファンクラブすらないのに本当に世界で売れてるんですか?
具体的には世界のどの地域で売れてるのでしょうか? ITZYは新人にしては成績いい方だよまぁ日本人気はあまり
リュジンとユナは可愛い TWICE/ITZY 海外向け
NiziU 日本向け
そんななこと知らないだろうか?
秋元グループの仕事
NiziUにガンガン獲られてるのにw ITZYってみんな性格悪そうだし、なんならダラダラをニナが歌ってたけどニナの方が全然うまかった >>1 これが二軍と一軍の差
スタイルもダンスも1人悪目立ちしてる…
"NiziUのマコ練習映像(with.ITZY)"
https://youtu.be/jmUu6pstyHE ガルクラにありがちなMVの再生数は多いがCDの売上は少ないタイプ
ただ前回のNOT SHYはかなり売れたね ブスでいいならダンスが上手い奴なんかいくらでもいる
以上 リュジンユナレベルのビジュアルはウォニョンしかいない上にダンスも神なんやが あと曲がやばい
虹オワンスと同じ事務所と思えないくらいやばい NijiUは JC・JKファンが
どれぐらいついてるかだな?
ファンがいないと
握手券売って 気持ち悪いおっさんと握手するハメになる
嘘人気AKB ついに紅白落選
AKBのただのコピー 坂道もあと数年よ☆彡 虹のデビュー曲がNot ShyかICYでメンバーがリュジンユナイェジチェリョンやったら韓国で通用した itzy持ち上げて他グル下げしてる連中がitzyのために金使うとも思えないんだよな。 他人にマウントを取って気持ち良くなりたい病気の人がやたらとITZYを棍棒に使うけど、そいつらは誰もITZYのためにお金を使うことはない。 ITZY=日本のニワカがKPOP通ぶるための便利道具 一軍二軍とかどうでもいいけどゴミ付き浮いてるの気づいてるか? 10: 【CLC】シーエルシー☆4【ME】 (517)
11: 【JYP】NiziU応援スレ67【SONY】 (64)
12: NiziU経由でITZYを知ったんだが明らかにこっちが「一軍」だよな (27)
13: 【Eyes Wide Open】TWICE★300【ANNIVERSARY】 (539)
14: 【プロミスナイン】fromis_9 ★12【アイドル学校 Idol School】 (629)
>>1
いかにもオワコン秋元系から来ましたってスレタイで
浮いてるよ
ジャンルが違うって
風俗(握手キャバ)じゃないんだからさ 握手券が付けられないからCDがリリース出来なくて紅白落ちるとかクソバカだわな itzyはオカマ受けいいよな
同サロのケーポスレでも頻繁に挙げられてる >>30
オカマに一番人気は誰だろう
やっぱイェジかな itzyファンはこういう時に叩き棒として名前使われることにうんざりしてそう >>31
イェジが一番人気でチェリョン以外の3人は分裂した岩佐真悠子って言われてたwww アジエンで有名なあの病気のオジサンがよく対WIZ*ONEでITZY使ってくるよね
チェヨンの妹のチェリョンがいるグループなのでもうやめて欲しいんだよなぁ・・・ ニジプロからきてイッチ、TWICE知って明らかに虹のスタイルとルックス劣ってる オタナリの対立煽りにいちいち名前持ち出されるとかITZYのファンからしても不快だろ。
対立煽りが好きなのは大体アケカスのキモいおっさんとかだろうけど。 >>36
「ITZYを知った」って言っただけでITZYオタになるのか?
誰もスレ主がITZYオタだなんて思ってないだろ TWICE先輩は偉大だが現時点でもラップパートはNiziUが上でミイヒが戻ればメインボーカルもNiziUが上だね
つまり歌手としてはまったく負けていない イェジが「NiziU応援してあげてください」って言ってんのにな にじゅーは普通に日本のアイドルだね
楽曲も日本人向け
韓国で活動はしなさそうやな せやで
jypの一軍
niziuのjypメンバーは三軍辺りかなあ
またjypが新しいグループ準備してるって話あったしその子達が二軍だから 猛虎弁使ってKPOP語る奴はガチのにわかまとめキッズって爺さんが言ってた ICYのユナ見て稲妻に打たれたワイのようなガチ勢からするとお前らみたいやニワカアンチは笑える >>14
ITZYメンバーが先輩やし当然やろ
当時の練習生歴
マコ 1年半
イェジ、リア、ユナ 3年
リュジン 4年
チェリョン 5年
まーたウィズワンがニジュー叩きしてるのか
まあアイズワンは後輩のITZYには歌もダンスも負けてて叩けなくて矛先をニジューにし、敵わないITZYを棍棒にしてニジューを叩くという姑息さw
アイズワンなんてITZYよりキャリアは上だろ?それなのにITZYより遥かにキャリアのないニジューしか叩けないとかw
サッカーや野球のベテラン選手が高卒新人を必死に叩いてるみたいで笑えるw
大卒即戦力のITZYには敵わないけど高卒新人のニジューは叩けますってベテランのアイズワンって構図は面白いw >>46
なおitzyは国内でファンクラブすらまだない模様
東南アジアで再生数は稼げるけど、売り上げはクソ雑魚やぞ >>38
でもニジューはブスじゃん
ブスでいいなら歌上手いやつなんかいくらでもいる ITZYが海外向けって主張するにわかは韓国ですらファンクラブが作られていないという現状を知らないのかな?
本気でITZYが世界で売れると思ってる人は少し頭が悪いと思うよ。 アケカスはITZYを棍棒にするけどITZYには一銭も支払うつもりないんだろうね。 >>46
ウィズワンは全員チェヨンが好きなのでチェリョンがいるイッジは叩かないよ ITZYはjypeが自信持って出せる優秀な練習生選んで構成してるから一軍で当たり前
虹はITZYメンバーとは練習期間も違うしそもそも一般人だった子も多いから比べてもなあ >>1
なぜ握手券目的のウィズワンごときにそんなことを言われなくちゃならないのか? まずIZ*ONEがniziuを意識してるという妄想が痛い
顔実力歌どれをとっても劣ってるとこがないのに何を気にしてると思ってるのか
そもそも韓国で活動してないし
それこそイッジならわかるダンスはイッジの方が上手いし競う部分もでてくるだろうから >>54
虹だって似たようなもんだろ、その上抽選らしいし >>38
まさかと思うけどTWICEの日本語版の曲とniziuを比べてるの? リュジンユナのくっきり顔はビジュアルメンバーだが一番綺麗なのはイェジだと思う
横顔が美しい >>59
個性が光ってるし魅せるパフォーマンスも上手いよな イェジが一番だわ 現時点での完成度ではまさに1軍と2軍の実力差はあるね
ただitzyはほぼ完成済、niziuは荒削りな分まだまだ伸び代しかない
あとniziuにはワールドクラスの逸材がすでに2人いるのがかなり大きい 9人の中に明らかにニセモノがいるからな
イッジは5人とも一流 というか2軍のボス争いに興味はない
ウォニョンがいるIZ*ONEが1軍で他は雑魚でしかないんだから
反論できないでしょ? ハロカスか秋元系のキモオタか
オワコンのオタクが立てたスレに釣られ過ぎだな
お前ら 文面は中学生だけどおっさんなんだろ
簡単に釣られるなよw >>38
NiziUはラップじゃなくて早口なんだがw >>38
オワンスより上でもなんの役にも立たないんやが >>77
虹ガイジ=オワンス=ズワンアンチマルチポスト民=謎手書きAppleMusicジャパン民=謎手書きつべ再生数マルチポスト連投規制民=Red Velbetガイジ=元カノ6人民成仏しろ 506 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/11/29(日) 16:51:53.84 ID:EwA8TMxS
BLACKPINK
TWICE
ITZY
Red Velbet←草
これ以下は
B級スレあるから
そっちに行ってね >>30
24hrsをSophieっていうグラミー候補のジェンダーレスを体現してるアーティストが作ってて、ゲイと親和性があるのかも M WAVE K-STARS TOURNAMENT
Which K-Pop Group Do You Stan? : June 2020
■ グループ人気投票(男女混合)
1 BTS 14.0% 643,386 投票
2 TWICE 10.2% 466,297 投票
3 SEVENTEEN 8.3% 381,894 投票
4 GOT7 6.0% 275,579 投票
5 TXT (TOMORROW X TOGETHER) 5.5% 253,803 投票
6 NCT 5.5% 251,178 投票
7 Stray Kids 5.3% 245,347 投票
8 BLACKPINK 4.9% 225,201 投票
9 EXO 3.7% 169,285 投票
10 ITZY 3.1% 142,664 投票
11 Red Velvet 2.5% 112,765 投票
12 MONSTA X 2.3% 105,699 投票
13 DAY6 1.9% 85,870 投票
14 IZ*ONE 1.8% 82,149 投票
半年経ってファン増えたかな?
ファンいないとまた日本の秋元系みたいに
風俗(握手・サイン会)だよw ワンスとミッジとWithUは協調体制だよ
一部ニワカは除く >>80
TING TING TINGのコンポーザーのOliver Heldensもゲイに人気ありそうなDJよな 御託多し
ファン少なし
MVが1億もいかない珍しいK-POPw
IZONE(笑 アイゾーンってもうすぐで解散でしょ
どうでもいいわな 現時点でダンスビジュアルはitzy、歌唱力表現力はniziu
icyを聞き比べたらどっちがポテンシャル高いか一目瞭然 itzyはgot7絡みでMAMAの参加券取れなかったのか >>45
すげえICYの頃から知ってんのか…
ガチ古参現る itzyとtxtは意外に海外より日本人気が高いグルだよ
vliveの購読者数もmv回してるのも日本人が最も多い ITZYはNiziUと同じ部署ならスキズみたいに日本の音楽番組にも出まくってたかもな >>94
ITZYが日本に出てたら日本向けのNiziU無かったろ ITZYはアメリカ向けだから
TWICEが日本と韓国で中国進出は失敗した ITZYがアメリカ向けだと?
餅ゴリもITZYではアメリカ進出が無理なの分かってるからアメリカ版虹プロをやろうとしてるんだが? リアとリュジンがいるから売り出すつもりはあるでしょ
アメリカ版虹プロなんてやってどこに売り出すのよ…
一番大きい客層のアジア系にも、それ以外の人々の反応も良くなくて中途半端になりそう >>99
アメリカ版虹プロは餅ゴリ本人が口にしてるんだけど。
ITZYは本国人気も微妙でファンクラブすら未だに作られないし日本ウケもしなそうだし、アメリカ進出なんてもってのほかだぞ。 >>101
虹プロは日本市場で成功したからいいけどそこでハイ男版!アメリカ!とかやるのはどうなの
こういうブームで売れるタイプのコンテンツはどう頑張っても勢いを持続するのは難しいのにまた第二弾三弾やったらNiziUのブームの寿命も縮めかねないし、育てた練習生は逃げるしでいいことなくない?
何度も同じ手法で博打打つより既存のグループのプロモーション工夫した方がいいと思う
という意味ね 調べてみたらITZYの動画一番再生してる国は日本だった
JYPも本国、欧米中心に売りだしてくつもりだったのかもしれんがそれとは裏腹に日本でも人気出ちゃってるよね
ここはもう本国人気捨てて海外中心で行くのもありかも itzy
ttps://www.youtube.com/watch?v=L4tVWg_IZAE
niziu
ttps://www.youtube.com/watch?v=8UOt2A2FanA
この段階でも歌唱力だけはniziuの方が上
ニナが上手いのは分かりきってる事だけどリマも相当上手い
まあ英語の発音が本物ってのもあるけど >>107
こういうこと言うからバカにされるんだよ恥ずかしい リマも安定してるしニナのボーカルはすごいとは思うけど取り立てて上手いというのとは違う
本家超えするほど上手いと名乗るならウェンディとかユジュとかソラくらいになってから言って >>107
好きすぎて盲目になってるのか
耳が悪いのか
頭が悪いのか
ホントNIZIUメンバー誰もそう思ってないからヤメロ 信者になりすまして荒れそうな事を言う→自演で批判を連投の流れは相変わらず鉄板ですな >>107
NiziUのほうがブスってことは
ナチュラルに認めてて草 >>117
それ最後までダイエットできずに不合格になった子だよ
よりにもよってユナ風の衣装着てるのが >>117
痩せたら身長もあってわりと綺麗だったろうにもったいないかったね >>117
痩せてた時の画像見たらめっちゃ美少女だった NiziUメンバー全員ITZY姉さんのこと尊敬してるし
敵うわけないって自覚してるんだからオタは自制しろよ NizuUもTWICEやITZYに実力では勝てないことは分かっているでしょ
ただ日本市場という有利な土俵には立っている利は彼女たちも理解している niziu本人たちは分かっていてもファンが理解してないんでしょ
本気で上のグルに勝てると思ってそうで本スレとか恐いよ NiziUが下手とは言わんけどここはITZY勝ってるとか言い出すのはねーわ 母国語じゃないんだから当たり前だけどノムノムのリマのラップちょっと詰まってたりしてたのに本家超えとかわざわざ本家のコメ欄に書きに来るのは引いた
IOIのファンからしたらたまったもんじゃないだろ
ただでさえ再結成お流れになって思い出のステージ見返しに来たらそんなコメントあったら NiziU経由でITZY知ったけどなんでこの程度しか売れないんやろか。
イェジの顔好きすぎでユナもリュジンも超かわいいと思うんだが。(リアのいちごも)
DALLA DALLA作ったやつ頭ぶっ飛んでんのかと思うくらいかっこいい >>107
ある意味NiziUのネガキャンだな
ITZYとレベチでゴミすぎる NiziU経由でITZY知たけど
冨永愛、浅田真央の姉、ゲンキングみたいなの2人、池田イライザぽいのが居るなて思ただけだた ガルクラ1本じゃ限界があるしブルピンには勝てないしずっと微妙な位置にいそう Twiceは顔で一軍を集めた
Twiceのおかげで事務所にお金と時間に余裕ができたので
ITZYはスキルとスタイルと顔で一軍を集められた
NiziUははじめての海外プロジェクトでじっくりメンバーを育てたり選別する余裕がない
ただの企画もの >>141
誰が誰に似てると思ったのか気になるわw
冨永愛=?
本田真凜の姉=リオ
池田エライザ=リマ
ゲンキング1=ニナ?
ゲンキング2=?
https://i.imgur.com/E17lsLi.jpg >>145
あ、ごめんitzyの方か
NiziUかと勘違いしたわ >>137
女の子に人気ありそう。あとおねぇちゃんもデビューできてよかった。 NiziUのフィッツの動画見たけど
韓国の年上を敬う文化って駄目だなと思った
1番見た目がパッとしないマコとリオがプッシュされてるんだもん
もちろん実力のある2人だけど、CMでプッシュすべき2人ではない >>149
ありがとう〜
チェリョンの可憐さはitzyの清涼剤よ チェリョンとリアがいるからITZYには独特な若々しさというか強さ一辺倒じゃない感じが出る 対立煽り、自演、オタナリ 工作が大好きな荒らしさんおっす! イッジの練習動画でめっちゃ激しい動きなのにちゃんと歌ってるやつ見て衝撃を受けた
たぶんトワイスの全員にはムリ 俺は虹からtwiceを聴くようになった
twiceはレベルが違う
ツィーとさなちゃんが世界トップクラス >>153
分かるIZ*ONEで言ったらチェウォンとミンジュ ■「9060問題」へ移行!? 経済的困窮で親子共倒れとなる
ひきこもりを放置し続けた結果、問題はより深刻に
8050問題の原因は、1980〜1990年代にかけて顕在化した若者の"ひきこもり"を
放置したことにあると多くの専門家は指摘しています。前出の勝部麗子氏いわく
「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が
頼ってひきこもる。この30年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と
(産経新聞2019年5月13日版より)。
つまり、昭和末期から平成黎明期にかけて当時10〜20代だった若者が数十年間も
ひきこもり生活を続け、50代を迎えてしまったことになります。親が現役世代ならば
収入もある程度は見込めるため、ひきこもりの子どもを養っていくのはそう難しくは
ないでしょう。しかし定年を迎え、経済的にも体力的にも衰えた状態で、
昔と同じような生活レベルを子どもに提供し続けていくのは、どう考えても現実的では
ありません。
子どもからしても、「(自分が)働かなくても生活していける」という現実を
一度味わってしまったため、社会に出る必要性を理解し、働くことへのモチベーションを
もつことはそう簡単ではありません。
一緒に生活していると自分の両親が衰えていく姿には気づきにくいもので、
何の危機感も感じず、この生活が未来永劫続いていくという幻想から逃れることが
できなくなります。
このスレ そのものだなw >>106
jypボーイズグループは日本と韓国以外の海外で受けて
ggは韓国大衆人気って感じ チェリョンのダンスも顔立ちも声質も性格も俺の中で100点
綺麗だし可愛すぎる 1軍 ITZY IZ*ONE
3軍の球拾い NIZIU TWICE 勘違いすんな
1軍 IZ*ONE
3軍 ITZY
それ以下は戦力外通告 そんなのチェヨンが悲しむだろ
害悪ウィズワンは自重しなさい セブチとizoneはガチで似てる
日韓で大人気だけど海外では知られてない
大人数グループ
少数の外国メンバーがいる
パフォーマンスとコレオが美しい
凄いチビがいるナコとウジ
ビジュアルメンとそうじゃないメンバーが同じくらい
バラエティースキル高いイェナとスングァン 虹は日本だけ
グローバルってのにはムリがありすぎる ,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', >>1 おじちゃん
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | どうしてはたらかないの?
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`| 毎日いるね
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
| | | |
l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′ >>1
itzyそんな若いわけないと思ったら
皆20とか19なんだな
でもniziuはマコがいるからこそ絞まる
マコがいて本当に良かった >>107
itzyみてすげぇ!と思ったけど
ninaのスタイルとボーカルが良すぎて
niziuも負けてねぇと思ってしまったw ITZYは全体的にハイレベルの集まりだからな
実力主義でWJSNとためはれる
リア最強 リュジン:三吉彩花
ユナ:有森也美(若い時)
チェリョン:浅田舞
イェジ:Lisa
リア:遠峯ありさ 曲にことごとくハマってる大好き
メンバーの名前すら知らんのに SURFのTV liveめっちゃいい。リアちゃんかわいい。
itzyめっちゃハマった。
NOT SHYは最高のアルバムだわ。捨て曲なしだし、
BE IN LOVEとかIDとか大好き。
おっさんだけど10年ぶりにK-ぽハマった。少女時代以来。niziuのおかげでまたしばらく楽しめそうだわ。 >>181
twiceはこれからちゃんと聞こうと思っている。
EYES WIDE OPENというアルバムはサラッと聴いたけどかなりいい。
私はhip-hop好きなので先にitzyにやられた。
リュジンとイェジ最高。ユナべっぴん。リアかわいい。チェリョンキレキレ。5人ともいい。
spotifyのおかげですぐ聞けて便利な時代だわ。 >>182
それならBLACKPINKをおすすめするよ 男アイドルだけど、TXTも90sのR&BとかNEW JACK SWINGとかDISCOみたいなサウンドの曲が多くてめちゃいいよ。胸アツ 俺もNiziUからだけど、ちょっと待てぇいと
マジか?と思ったわ
TWICEはあんまりピンと来なかったんだけど
マフィアの曲はヤバいと思ったわ
成立させてるやん
日本がアイドルに溺れてる間にk-popってここまで来てたのかよ、って感じ
男性グループはもちろんこれからも興味ないのでわからないんだけど
とりあえず他の女性グループの再生数の多いものだけを軽く観てきた
まあそれはあんまりピンと来なかったわ
ただITZYの最新のだけはちょっと違うわ
まず歌唱力はわからん
それ以外がとりあえず凄いのだけは理解できた
イェジ中心に見えて、かつ他全員の表現力もね
見せ方が上手すぎだろ
ダンスとか表情の細かさとか凄いやん
あとMVの撮り方ってここまで来てたのかよ
画としてのカメラワーク?とかもエグいやん
ただそんなITZYでも再生数が一番のやつ聴いても、?だったわ
今回のマフィアだけはちょっと飛び抜けてるっぽい
今の所は他の曲もマフィアの曲を映像無しで聴く、って気までにはならないけど
MVとダンスパフォーマンスとか、カメラワークも上手く使ってるやつはかなり見応えあるね
普通に女性グループで一番カッコいいんじゃね? niziuも2人くらいはまあ可愛い子はいるけどスタイル良くないからなぁ もちごりは韓国の番組でNiziUは日本を拠点に世界目指すみたいなこと言ってるんだよね。
これから世界向け(?)に曲調とか変えてくんだろうか。
でも当初7人の予定で、ユナがスランプじゃなかったら約半分がjyp練習生になる可能性があったわけで、9人でjyp練習生三分の一でしかも練習生期間一番長いのが一年半のマコとなるとちょっと虹プロ計画当初と計画ずれたのかもしれない。 >>188
"練習生期間一番長いのが一年半のマコ"って何?
JYP練習生採用公開オーディション13期で女性1位合格で、JYP練習生になったから東京合宿の時点で練習生期間2年7ヶ月だよ >>189
あれ?誰かと勘違いしてた。ユナがすごく長くてマコ、リマ、ミイヒが短めのイメージだった。
マコも長めだったんだね。失礼しました。 マコはitzyデビュー前に一緒に踊ってる映像あるし1年半は違うわな 別に今のNiziUも悪くないとは思うんだけど、ビジュアルレベルを考えたらモモカみたいな万人ウケしそうなメンバーを入れるべきだったな
もしモモカかリリアあたりが入ってたら日本では天下取れてたと思う アヤカとかリマも美人ではあるけど、モモカに比べると好き嫌いが分かれそうなんだよね(ニナは割と万人ウケしそうかな) >>81
日活してないでランキングに入ってるグループの方が凄いな! イッジ見て「やりたいのはああいうイメージだったのに」
くらいは思ってる子はいそう 練習生だったマコとかリマあたりは韓国でデビューしてああいうのやりたかったと思ってそう 活動拠点が違うとは言え
同じ事務所から似た芸風のGG連発する訳にも行くまい
下手に似せるとファン層がカブって喰い合うリスクもある >>198
マユカは別に…リマよりうまいヨジャはなかなかいないと思う マコは2pmとか披露してたしすきなのはそういうゴリゴリにスキル見せるようなのかも。
ミイヒは今の感じが上手くハマった感じする。 NiziUのスキル上位をITZYに入れた方が
話題性もあって日活もやり易くて売れただろうね リマがもっと身長あればいけたかも ダンスは足りないけどリアみたいな枠で なんでniziu経由で知るの?
なんか絡んでるのあった?? 課題曲か!
オレは審査員のTWICEにハマったら来年解散とかで悲しいわ >>204
JYP系とSM系のアーティストはYoutubeのチャンネル同じじゃん
どれか一つに興味持つと勝手に情報入ってくる 今はYouTubeに限らず何か一つ見たり調べたりするだけで
セットで要らん情報も入って来ちゃうようになるよな 2グループコンセプトが違うのに同じ土俵に並べてアフォなの??w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています