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嫌儲海外移住促進部
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0002名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:28:27.56ID:DOJqI67e
いえーい！！！！
0003名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:23:03.85ID:vKBvxezk
やった！ようやく書きこめる。
いまシンガポールに住んでるけどいい国だよー。
0005名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:49:05.56ID:6P8iYZyq
いや、海外からだとこの板以外書き込めない。

まともになった中国、かな。
多民族というが、実情はほぼ中華系。
英語が極めて聞き取りにくい。行った直後はほとんど聞き取れなくて、シンガポール英語から欧米英語への通訳をやってもらったw

格差はかなり激しい。完全な資本主義国。
子持ちにはオススメしない。インターナショナルスクールとかクソ高い。
独身で金貯めている人にオススメ。投資に対して税金かからないから。
0006名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:28.40ID:7VEq7tVi?2BP(1000)

>>5
家族向きではないのねー

あなたは何カ国くらい行ったのですか
0007名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:54:00.91ID:6P8iYZyq
>6
海外居住はシンガポールが初めて。
出張とか旅行とかで20カ国くらいは回ってる。
0009名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:59:56.05ID:6P8iYZyq
>>8
単なる駐在員。個人だと簡単にはビザとれない。
日本に戻れ令出たら、会社辞める予定。
本当はアメリカ行きたいんだけどね。
ソフトエンジニアだから、、、
0010名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:05:12.71ID:7VEq7tVi?2BP(1000)

>>9
技術者さんでしたか
お疲れさまです


今まで各国渡り歩いていいなと思った国はありますか
0011名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:48:17.87ID:6P8iYZyq
>10
いい国って、その人の状況によると思う。
現在金持ちか、これから金を稼がないといけないのか、子持ちなのか、とか。

単に住んでもいいな、という意味ではどこの国でも喜んで住める。
アフリカ、中東、南米にはまだ行ったことないけど、
途上国と言われてた国ですら、都心部なら日本とほぼ変わらない生活ができる。
ただ日本食が好きな人は厳しいみたいね。同僚の日本人は苦労してるみたい。
子供の頃から洋食、中華とかいろんなもの食ってれば普通は大丈夫だと思うけど、、、

雰囲気的に好きなのは、冬の北欧かな。
もっとも海外に来た感あると思う。けど凍傷に注意w
0012名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 08:14:23.56ID:RGOZflPi
>>1
立て乙
定期的にケンモで誘導しとくわ
0013名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:31:19.75ID:5j4PKSb6
いいねえ
0014名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:00:05.22ID:mUPRkSof
題に嫌儲って付ける意味あるか？
0015名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:02:45.88ID:OqcXte7r
■板違いなテーマ一覧■

・北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
http://rio2016.5ch.net/northa/
・海外旅行・観光情報　→海外旅行板
http://matsuri.5ch.net/oversea/
・海外性風俗/エロネタ、ドラッグ　→危ない海外板
http://egg.5ch.net/21oversea/
・外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板
http://mevius.5ch.net/ex/ http://medaka.5ch.net/wmotenai/ http://mevius.5ch.net/motenai/
・海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
http://rio2016.5ch.net/kokusai/ http://lavender.5ch.net/news4plus/
・日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
http://rio2016.5ch.net/soc/
・英語・外国語の話題　→English板、外国語板
http://lavender.5ch.net/korea/ http://lavender.5ch.net/china/ http://lavender.5ch.net/gogaku/ http://lavender.5ch.net/english/
・学校毎の話題　→大学生活板・学歴板
http://matsuri.5ch.net/joke/ http://medaka.5ch.net/shihou/ http://medaka.5ch.net/govexam/ http://matsuri.5ch.net/lic/
・日本国内の話題　→それぞれの板へ
0016名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:03:03.75ID:OqcXte7r
[自演] http://matsuri.5ch.net/denpa/
[独り言] http://egg.5ch.net/shugi/
[質問がしたい] http://matsuri.5ch.net/nandemo/
[エロ乞食] http://babiru.bbspink.com/21oversea2/
[恋愛ババァ] http://love6.5ch.net/lovesaloon/
[特定の人を叩きたい] http://lavender.5ch.net/net/
[精神病] http://mevius.5ch.net/utu/
[妄想癖] http://krsw.5ch.net/mental/
[負け組み] http://rio2016.5ch.net/loser/
[〜けど質問ある？] http://hebi.5ch.net/news4vip/

[リア充]
https://m.facebook.com
https://www.instagram.com
[独り言を見て欲しい]
https://twitter.com/
0018名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 17:39:45.20ID:px06PxKo
カナダ在住経験者居ますかね？
英語圏の移民国家への移住を8カ年位で考えてます
0019名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 18:35:31.15ID:xO0BDCp9
>>5
俺独身だわ
手持ちが少ないけど
0021名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:32:59.77ID:4M0wDJ7K
面白そうなスレだな
0023名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:56:17.91ID:ug5659cQ
■板違いなテーマ一覧■

・北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
http://rio2016.5ch.net/northa/
・海外旅行・観光情報　→海外旅行板
http://matsuri.5ch.net/oversea/
・海外性風俗/エロネタ、ドラッグ　→危ない海外板
http://egg.5ch.net/21oversea/
・外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板
http://mevius.5ch.net/ex/ http://medaka.5ch.net/wmotenai/ http://mevius.5ch.net/motenai/
・海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板
http://rio2016.5ch.net/kokusai/ http://lavender.5ch.net/news4plus/
・日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
http://rio2016.5ch.net/soc/
・英語・外国語の話題　→English板、外国語板
http://lavender.5ch.net/korea/ http://lavender.5ch.net/china/ http://lavender.5ch.net/gogaku/ http://lavender.5ch.net/english/
・学校毎の話題　→大学生活板・学歴板
http://matsuri.5ch.net/joke/ http://medaka.5ch.net/shihou/ http://medaka.5ch.net/govexam/ http://matsuri.5ch.net/lic/
・日本国内の話題　→それぞれの板へ
0024名無しさん
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2017/11/24(金) 19:56:31.75ID:ug5659cQ
[自演] http://matsuri.5ch.net/denpa/
[独り言] http://egg.5ch.net/shugi/
[質問がしたい] http://matsuri.5ch.net/nandemo/
[エロ乞食] http://babiru.bbspink.com/21oversea2/
[恋愛ババァ] http://love6.5ch.net/lovesaloon/
[特定の人を叩きたい] http://lavender.5ch.net/net/
[精神病] http://mevius.5ch.net/utu/
[妄想癖] http://krsw.5ch.net/mental/
[負け組み] http://rio2016.5ch.net/loser/
[〜けど質問ある？] http://hebi.5ch.net/news4vip/

[リア充]
https://m.facebook.com
https://www.instagram.com
[独り言を見て欲しい]
https://twitter.com/
0025名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 20:05:46.75ID:5mrA7ptg?2BP(1000)

>>11
すごく参考になりました！
やっぱりビザとか申請書は就労関係？
0026名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 00:11:31.08ID:IqifNNmS
最初は言語が通じなくてもホームレスになってもいいから人生やり直したい
0027名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:26:26.89ID:0hEOfQ+b
>>25
ビザはEPで取得代にお金かかるけど、会社持ち。
2年更新で会社名が書かれてて、その会社でないと働けない不便なビザ。
卒業証明書が必要だったかな。一流大学卒じゃないとビザ降りないとかいわれてるけど、二流大学でも無事降りたw
海外企業のシンガポールブランチだから緩いのかもね。
0028名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:59:24.58ID:JLbAjBnq
>>14
いるでしょ
嫌儲で情報収集してれば
自ずと海外移住も検討せざる得ない時期と思うのは当然
流れの早い嫌儲とは別の支部があるのは助かる

あと念のための書き込みだけど
普段嫌儲にヘイト持ってる人らが荒らしにくるかもしれんが
そんときゃまた別の場所に移ればいいので
ある程度は折り込み済みな感じでな
0029名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:07:55.66ID:qqfQzTph
海外行くと一番驚くのが冷房の涼しさだな
0030名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:11:22.16ID:qqfQzTph
後、湿気が少ないし、冬は寒さも感じない
0031名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:26:21.09ID:hRhfLs7T
【イルカを食う】
https://youtu.be/-KJtCIml4Zk


【今年も盗撮された太地町】
https://i.imgur.com/CRaCREK.jpg
https://i.imgur.com/93yZ8ru.jpg

THE COVEに出演なさった生ヤクザ ｗｗｗ
https://i.imgur.com/5u0l9NX.jpg
https://i.imgur.com/hZ5OEdn.jpg

【The Cove [ 全編 ] 】
https://youtu.be/aESBZIBdJI0


【 シーシェパード 】

Burbank, California

[Mailing Address:]
P.O. Box 8628 Alexandria, VA 22306

TEL: +1-212-220-2302
FAX: +1-818-279-0707
info@seashepherd.org

http://www.seashepherd.org


【一般人 向けの資料「クジラは不味い」】

https://i.imgur.com/A8BoVgT.jpg
https://i.imgur.com/s1YYHym.jpg


【日本捕鯨協会 鯨類研究所 】
粕谷 俊雄 

http://hkd.a.la9.jp/jc/JC0705.pdf ;
https://i.imgur.com/4T3fnBw.jpg ;
0033名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:12:41.41ID:UuKQWEDu
ウクライナ結婚支援協会 part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1507520764/
ウクライナ結婚支援協会 part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511416042/
ウクライナ結婚支援協会 part11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511416413/
ウクライナ結婚支援協会 part12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511416714/
ウクライナ結婚支援協会 part13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511416968/
ウクライナ結婚支援協会 part14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511418040/
ウクライナ結婚支援協会 part15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511418284/
ウクライナ結婚支援協会 part16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511541505/
ウクライナ結婚支援協会 part17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/world/1511541758/
0034名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 12:18:15.22ID:oCmOvPCE
チョンモメンってやっぱ韓国にも家持ってんの？
0036名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 02:25:32.13ID:a5qiVDyq
何だかんだいって、海外移住したい人は少ないのかな？
今の時代、大抵の情報はネットで手に入るので敷居は低いと思うけど、、、
0037名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 15:57:23.89ID:tuOOiqbZ
隠キャオタクモメンが香港にいたら友達になって欲しい
0039名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:03:31.37ID:J3SkJBIU
>>38
はい
永住組です
0041名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:28:22.47ID:geiVVpdR?2BP(1000)

>>39
よく嫌儲に来る人ですね

永住権ってどんな風に手に入れましたか？
個人が特定されない範囲で教えて
0042名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:29:57.12ID:3m2PQh/T
少子化の時代に生まれる子供は可哀想
0043名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:19:19.79ID:GiEgDvkO
何のスキルもないから海外で仕事を見つけなきゃいけないのがつらい
技術者ならハードルが低そうなイメージ
0044名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:30:01.73ID:EC1bNbiQ
カモメアジア転職を使えば
普通にスキル無しでも仕事あるよ
0045名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 08:45:17.69ID:ycDphQh9
>>41
どこの国でもいきなり永住権なんかくれねえだろ
まず働き口を探せよ
0046名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 13:26:50.00ID:tZE8zQB/
>>41
香港はIDを入手後7年滞在で誰でも貰えます
その時の申請で英語か広東語で本人がやりとりするのが条件です
0048名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:35:23.00ID:2aufUROT
国別で移住者のブログとかねえの？
0050名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 21:40:10.14ID:kspvktEt
もう諦めたのかよ
早すぎ
0051名無しさん(香港)
垢版 |
2017/12/06(水) 12:44:28.05ID:AJo3irgh
海外在住者のブログって大体駐在員の奥さんだよな
寄生虫の戯言しか書かれてないからイライラする
0052名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:13:18.58ID:VlYSE4vw
現地で結婚した方いますか？(日本人以外の嫁と)
0053名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:45:31.40ID:7KDMMJ4B
クレクレしてないで旅行で行って見て来ればいいじゃん
無能か発達かよ
0054名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:57:17.58ID:a1ovSK9v
>>53
お前も早く来いよ
まさか偉そうな口効いていつまでも日本にいる気じゃないだろう
0056名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:30:38.16ID:AFvPuQCO
以下捕鯨業者避け

日本の楽しいシカ狩り
https://youtu.be/P0OKiFL7XIk

罠にかかったシカで遊ぶ日本のシカ狩り
https://youtu.be/yiqlDpGl4UE

どうぞ！
https://youtu.be/ItNeZAmFBYU
https://youtu.be/MJ3eUDmfbUo
https://youtu.be/P0OKiFL7XIk
https://youtu.be/yiqlDpGl4UE

アライグマを追い込んで撃つ
https://youtu.be/stNku6Ea1Z8
ハクビシンの解体
https://youtu.be/zxgPlVzFN7A>>776

ダーウィン空爆
https://youtu.be/w5S0ER5qDRQ

真珠湾攻撃
https://youtu.be/srTe1r7S6s4

黄色人種も虐殺してるよ！
https://youtu.be/tSYRitTgieM


ケネディ大使の反イルカ漁ツイート

https://mobile.twitter.com/ambckennedy/status/424405149730107393

に対して彼女の父親であるJ・Fケネディ暗殺動画を大量に贈るお前ら
0057名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 23:10:19.95ID:a1ovSK9v
またネトウヨが荒らし始めたか
0058名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:54:21.95ID:TCOMHctM
Bitcoinで億り人になったから
税金で半分も取られない国に脱出するわ
どこがいい？
0060名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 06:13:26.30ID:iyw5fejS
荒らされたら荒らされたで
後でまとめて嫌儲にスレたてるネタにするか構わんぞ
0062名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 16:13:17.53ID:9x9Pa5VS
今年中に脱出すれば来年の住民税は払わなくて良くなるぞ
急げ
0063名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 19:44:04.55ID:3DxQwm6K
とりあえず英会話の勉強を始めたわ
0064名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 00:22:12.67ID:9LpJmrth
そんなこと言ってるやつは絶対無理
とりあえず先に仕事見つけて外にでろ
語学なんか現地で勉強すればいいし、むしろ効率がいい
0065名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 09:39:07.29ID:sJwC+XjW
英語がまともに通じる国は移住のハードルが高いし、すでに少子化始まってるから意味がない
0067名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 10:03:36.98ID:3DaeMyv3
>>66
進展ないままで年越すのかよ
期限を設定しないと一生脱出できねえぞ
0069名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 01:43:43.84ID:n1fKuwY4
そのころには脱出したいやつが増えすぎて競争率高くなるだろ
あと台湾と韓国は出生率が低すぎるから日本同様に未来がない
タイもアウト
0070名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 12:30:22.51ID:36pvnkEh
>>68
今現在で暮らしやすい国はこれから下り坂の国だぞ
0072名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 03:14:48.76ID:d0QVDHuv
たぶんラブアン島だな。純粋に羨ましい。
1億からの出国税って何気にキツイよな。
1億までは日本に住みながら、海外の証券会社で資産運用、1億越える少し前に海外居住始めるしかない。
0073名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 08:42:30.00ID:CBiqESp8
あのさあ累進課税って知ってる？
なんで一億で区切るのか意味不明だ
利益確定の前に移住すればいいだけだし
0074名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 10:06:24.36ID:d0QVDHuv
あれ？出国税って有価証券が1億以上のときに含み益に課税じゃなかったっけ？
0075名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 10:51:37.16ID:CBiqESp8
なんで仮想通貨の話が有価証券の話になるわけ？
0078名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 13:36:29.77ID:NIRsYZsa
新年の目標とかねえのかよ
2020年までとか言ってるノロマは永遠に脱出できねえぞ
0080名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 15:40:54.24ID:wvHhTkf0
>>79
応援してやるから頑張れ
ていうか頑張らなくてもできるけどな

おれは思い立ってから半年でできた
ちなみに英語も中国語も現地語もできない
0082名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 17:54:12.31ID:wvHhTkf0
ベトナム
親日国だから日本人というだけで恩恵を受けられる
日本語を勉強してる学生とか通訳人材が多いから日系企業で働くなら語学ゼロでも大丈夫な場合が多い
0083名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 17:57:23.82ID:wvHhTkf0
一番駄目なのが英語勉強してから欧米に移住しようと考えるパターン
0084名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:27:51.07ID:gOCBt63a
ベトナムに行けそうな感じなんだけど
ベトナムの食べ物に不満ないのか？
>>83
0085名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:45:53.84ID:wvHhTkf0
>>84
麺類は普通に美味いのが多い
白飯は日本米に比べるとかなり落ちる
いい給料もらえるなら日本食レストランもたくさんあるし困らない

チャンスがあるなら飛び乗った方がいい
飯の問題なんて些細なことだし、その辺は日進月歩で今後どんどんよくなるから
日本に居続けて牛丼やハンバーガーの値上げを気にしてる方がストレスになるよ
0086名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:55:48.18ID:gOCBt63a
サンクス
確かに飯の問題は大したことじゃないもしれんな

ところで永住出来るわけじゃないし、
>>85も永住権じゃないだろ？
日本に帰った後はどうするつもりだ？
0087名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:12:45.39ID:wvHhTkf0
>>86
労働許可証と滞在許可証を更新し続ければいいだけだと思う
沈む船に戻る気はない
畳の上で死にたい奴は最初から無理

ベトナムの方が成功するチャンスがたくさんあると思う
日本であまり上手く行ってないやつ、自分のような氷河期世代は尚更
0088名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 20:19:45.62ID:wvHhTkf0
日本に住み続けるという選択は
投資で損切りできないのと同じこと
少子化対策は今更何やっても効果はないんだから、決断を先延ばしにしたら地獄を見ることになる
0090名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:38:38.21ID:gXMbuA50
現地採用は安いぞ
それでもベトナム人の平均からするとかなり高い
俺は15万円
副業で月に5万から15万円

ネットがあればどこでもできる副業があった方がいいけど
なくても大丈夫
独身なら10万でも余る
節約はしてない
0091名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:42:53.89ID:gXMbuA50
ID変わっちまった

とりあえず、移住に必要な滞在許可証と労働許可証を得るために会社勤めはするべき
自分で手続きなんか面倒だし無理

ベトナムではブラック企業は聞いたことが無いから空いた時間で副業やればいい
0092名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:48:34.02ID:c5c276bT
当然、英語や中国語ができれば最初からもっと高い給料もらえるはずだが
語学の勉強なんかするより仕事を先に見つけた方がいいと思う

語学不問な求人は意外と多い
ただしタイと中国のコールセンターだけは止めとけ
0094名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 22:40:31.47ID:c5c276bT
>>93
現地採用といっても社長は日本人で資本も日本だぞ
ベトナム資本でベトナム人社長の会社もあるだろうけどやめた方がいい

ベトナムは治安がいい
ひったくりに気をつけろと言われるけど
それは日本も同じこと
日本人狙いの強盗とか殺人とか聞いたことないしニュースもない

日本人はものすごい勢いで増えているらしいけど
日本人だけでつるんでたらいつまで経ってもお客さんだし、日本から脱出する意味がない
ベトナム人と交流した方がいいんじゃないかな
0095名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:05:53.72ID:H6GivJuu
>>87
サンクス
しかしその勤め先にいつまでも勤められるかとかその会社が撤退しないかとか色々問題出てくるんじゃ？
最終的に独立しろってことか？
0096名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 01:52:47.49ID:Xsi6+VH9
>>95
それは日本で働いていても同じことだよね？
10年後、20年後を考えたら日本企業が倒産する、あなたがリストラされるリスクの方が、
ベトナム、中国、マレーシア、インドネシアで働くリスクよりずっと高いよ
人口が減少するというのはそういうことだから

それにこれからの時代はどこの国でも給与所得だけで生計を立てようとするやつは地を這うようになる
0097名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:08:51.54ID:sCe6M6wC
英語はできるんですがやはり中卒の場合は移住や就労は難しいですか？
0098名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:42:21.76ID:DGd5Z1CK
タイ、台湾、韓国、インドは学歴問われない
ググったらすぐ情報でてくることを聞いてるようではどこの国に行っても厳しいと思うが
0099名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:46:42.82ID:WMNvzqyx
>>98
ツンデレだけど優しいんですね。ありがとうございます。
0100名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:00:56.62ID:v+P7WcCU
ぶっちゃけ偽造の大学卒業証明でも通用すると思うぞ
実在しない大学のでも漢字なんか読めないし調べようともしないと思うから
本気で日本脱出する気ならそれぐらいやっていい
ダメだったとしてもたいしたダメージにならん
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