海外で日系企業で働く意味

**名無しさん** · 2005/12/24(土) 01:47:40

好きでやって来た国だけど、気がついたら日系企業くらいしか職がない。
無理してワーク･パーミットを取ったものの、結局日本的なしがらみやら
にとらわれて、何のためにここまで苦労したんやら、という諦観と明日へ
の希望を語らうスレです。

それではみなさん、どぞー。

**名無しさん** · 2005/12/24(土) 02:53:01

>>1
国はどこ？

**名無しさん** · 2005/12/24(土) 03:02:13

やめたかったらヤメたらええ
労働者にはその自由がある
でも、その自由を行使するだけの力がないのなら黙って働くしかないだろ
何を語りたいんだ一体？

**名無しさん** · 2005/12/26(月) 01:13:45

日系企業しか仕事がないって、そんなの当たり前。
現地資本の企業なんて自分の国の人間を優先するから
日本の企業が日本人を優先雇用するのと同じこと。
語学＋特定の能力専門知識があれば就職も可能だけど
就労ビザの取得ってのは条件が高いからね。
ちょっとやそっと英語できる程度では無理だよ。
諦めて日本で就職するこったな。

**名無しさん** · 2005/12/30(金) 00:36:10

現地企業が可能なのは実力者とキャリアのある人間だけですよ。
日系企業とは言えど現地基準のサラリーともなると
日本の平均の半分てのもザラとか（国によってですが）
駐在員にならない限りは高収入は見込めません。
駐在自体が優秀な管理者ですから無理だと思いますが

**名無しさん** · 2006/01/01(日) 20:13:55

だから無理だって言っているでしょう。
日本人は日系企業がギリギリの就職ラインです。
日系企業でもスキルがないと厳しいですから
日本国内で国際業務に就くのが一番確実です。

**名無しさん** · 2006/01/01(日) 22:41:16

私の住んでる国では逆に日系企業に勤めることなんか難しくて出来ないわよ。
企業は本国人以上に外国人を雇っちゃいけないことになってるのよ。現地語も英語もろくに出来ない日本人なんて企業も入らないし、今の時代、企業はビザをわざわざ取ってあげようとも思わないのよ。

**名無しさん** · 2006/01/02(月) 03:30:14

好きな国に住み、個性を求めない社風で安定した生活が約束された日系企業に勤める
これ以上の贅沢って他にあるの？

**名無しさん** · 2006/01/02(月) 22:45:15

>>8
僕ら日本人が海外で安定した仕事に就くには
日系企業に入る以外に手段ってあるのか？
それが一番確実で早く就職できると思いますけど

**名無しさん** · 2006/01/08(日) 10:01:05

中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
－進出企業は労務・人事管理の見直しを－（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

**名無しさん** · 2006/01/08(日) 13:58:22

>>9
俺は現地企業に就職してますが。努力すれば何だって可能ですよ。

**名無しさん** · 2006/01/13(金) 22:50:13

私も現地企業で働いてます。今までめちゃ無茶苦茶苦労しましたが、日本の平均サラリーマンの年収より多い額をもらってると思います。
現地企業で日本語不要の仕事をやってますので、今後のキャリア展開の選択も広がります。

**名無しさん** · 2006/01/14(土) 03:16:01

>>12
でも仕事で全く日本語使わないって、何か右打ちのバッターが左打席に立たされてる
ような気がしない？「今の右打席だったら余裕でスタンドまで運べたのに、左打席
だから地味な当たりでシングルヒット。。。」って場面におれはよく出くわすよ。
特に口先の上手さで勝負してきた人間には、何かハンデを背負わされてるような
感じがする。まだまだ修行が足りませんな。

**名無しさん** · 2006/01/14(土) 05:46:11

>>13 あー、わかるその感じ。私も英語しか使わない仕事しているから。
しかも特別なスキルが必要ないしがない事務だし。

**名無しさん** · 2006/01/14(土) 17:12:55

　14＞＞無理スンナよ。。
　　　　体で覚えた英語だろ。。。

**名無しさん** · 2006/01/14(土) 17:44:27

>>13
仕事次第じゃない？接客したりプレゼンしたりって仕事なら語学力は大いにハンデになるけど、
俺はＩＴ系だから全然問題ない。仕様書さえ理解できればいいんで。

13 · 2006/01/14(土) 18:10:33

おれもＩＴ系だけどプロマネなんで、仕様を客に説明したり、要件を
開発者に説明したり、セールスに付いてってサポートしたり、と色々
と対人説明の仕事が多い。こういうのって日本語でも結構難しい時は
難しいんだけどな。

まぁこっちの奴らは日本人ほど真剣に仕事しないから、テキトーにゴマ
かしてさっさと打ち合わせ切り上げて飲みに行っちまうのがお決まりの
パターンだが。

**名無しさん** · 2006/01/14(土) 18:30:35

現在海外で日本の企業で働いていますが、、、、いいと思う事はまったくありません。
ここまできて、日本のやり方に染まる意味はない。

14 · 2006/01/14(土) 20:39:23

>>15 いや、日本にいる頃から勉強してたから文法は完璧だった。
が、英語が上達すればするほど、ネイティブ・スピーカーとの壁を感じる今日この頃。

**名無しさん** · 2006/01/15(日) 02:18:44

>>111

' · 2006/02/06(月) 16:17:51

日本では到底相手にされない勘違い野郎が多すぎる。
日本で20万円の奴が、
英語・現地語は挨拶程度で
東南アジアで2500米ドルを要求。

＿ · 2006/02/19(日) 19:11:05

>>18
だけど日本人が海外の現地資本の企業になんて入れないし
企業も日本人を取る意味がないから入社は無理ですよ。
現地の言葉も意思疎通もできない日本人なんていらないワケで
となると、日本語で大丈夫、日本式のビジネス、給料もそこそこいい
なんて条件は現地の日系企業しかないわけで
僕だったら日系企業に入りますよ。
現地企業に入れる人はエリート並ですから、疲れるだけですよ。

**？？？** · 2006/02/20(月) 23:00:31

答え：日本人が海外の会社に入るのは現実的には無理ってこと

**名無しさん** · 2006/02/20(月) 23:15:24

別に特殊な技能ないけど海外の会社（非日系）に入れたよ（英語と日本語と一般的なＰＣスキルのみ）。

運とかタイミングってものもある。運良くそういう募集の話し聞きつけたからね。

ネットワークとか人脈広く持っておくとそういうこともある。

**名無しさん** · 2006/02/21(火) 22:50:04

英語はできなきゃ話にならないけど
他のアピールできる資格や能力が無いといけないでしょ。
一部のエリート層は別格にしても、海外営業などは一流大出てなくてもなれるし
日本の場合はモノ作りで世界を相手にしているから
やっぱり現地のメーカーを狙うのがいいんじゃないかな。

**名無しさん** · 2006/02/22(水) 22:51:26

日系企業を狙うにしても経験（即戦力）を問われますよ。
英語は必須じゃないので、やはり個人能力が重要です。
現地の企業なんて給料安くて働けませんよ。
欧米はビザ取り厳しいし日本人は取らない。（取る理由がない）

**名無しさん** · 2006/02/25(土) 21:23:12

>>22
まったくです。
個人の能力が高い人だけが仕事に就けます。
へんに自信過剰や勘違いしている人は辞めるのが妥当。

**名無しさん** · 2006/02/28(火) 21:27:21

でも君たちは海外で就職できなかったんでしょ？

**名無しさん** · 2006/03/02(木) 21:57:08

だから君たちの言う能力の高い人間になるまでが大変でしょーが！
それに英語ができないと何処行っても仕事できないよ。

**名無しさん** · 2006/03/02(木) 23:45:32

突き詰めれば、日系企業・地元の企業という枠にこだわらなくても良いのでは。
海外にある日系企業といっても、蓋を開ければ現地の企業とさほど変らない場合
もあるしさ。
今いるところは日系企業、といっても日本人は自分だけ、気分としては現地企業
と変らないね(まあ実際は欧州の別の国の本部から日本人ボスのリモートコント
ロールを受けているわけだが）。

**名無しさん** · 2006/03/03(金) 20:14:15

やはりそうとうの実力がないと仕事に就くのは無理ですね。

**名無しさん** · 2006/03/14(火) 22:00:06

駐在員で海外手当てが付き高い年収だったら満足ですが
日系で採用とは言えど、現地採用が大半でしょうから
給与面では日本で会社勤めしていたときとは
大きな開きがありますよ、それで満足できますか？
そうとうその国に見せられて骨をうずめる覚悟があるなら別ですが
自分は日本の半額かそれ以下の給与で外国で働く気にはなりませんね。
アメリカやイギリスは日本並みかそれ以上の額面らしいですけど。

**名無しさん** · 2006/03/14(火) 23:20:31

日系企業はキャリアにも金にもならん。

**名無しさん** · 2006/03/15(水) 21:02:47

さすがに現地採用はきついね。
だけど、日本人が日系に入る場合は、日本人の特権として
現地の人間の平均の給与よりも額はおおいはずですよ。
（現地人の平均が手取り１０万としたら日本人は１４万とか）
それでも日本の平均給与より明らかに激減します。
「ビジネス経験」として短期で働くぶんにはいいですが
何年間も安い給与で働く気にはなりません。
なぜって、世界中の低所得の国の人たちが法律を破ってでも滞在して
日本にジャパンマネーを稼ぎに来ているんですから（笑
今だ日本はお金を稼げる国ですからね。

**名無しさん** · 2006/03/16(木) 02:33:15

勘違いしてるよね。

**名無しさん** · 2006/03/16(木) 11:15:08

>>13
自分は全く感じないですねー。＞右打ちの左打席バッター
過去に日系で働いたことあるけど
精神的にきついですよ。西洋の合理主義と日本の義理人情や
仕来り重視の板ばさみに立たされるのは、、、、
西洋人も日本人もお互いの意見を認める相互理解に勤めようと
しないので両方の文化を知ってる自分だけがジレンマに陥ることに
なりました。どっちか片方だけでいいです。現地日系はコリゴリ

**名無しさん** · 2006/03/16(木) 13:38:36

私も現地日系はこりごり。
現地でずっとやって行くなら少しづつでも現地の会社に転職できるよう色々努力することが大切だと思う。
じゃないといつまで経っても中途半端。
一度現地にどっぷりつかれば、自分にも自身がついてくるし、却って楽。
日系企業は将来性がないから。。。

**名無しさん** · 2006/03/16(木) 23:30:21

そもそも、「日系企業は～」とか「日本人は～」とか、一くくりにするのが
ナンセンス極まりないと思う。おれは日本人で日系企業の欧州法人で働いた
経験もあるし今はアメリカ企業の英国法人で働いてるけど、日本人だからと
いうことでハンディを感じたことなどないし、海外にある日系企業が全て
一くくりにできるほど一様だとはとても思えない。

ただ一つだけ言えるのは、「おれは日本人だから日系企業以外には雇って
貰えない」とか、「日本人は欧米の現地企業に必要とされていない」とか
ホザいてる奴は、単に自分個人に能力が無いのを”日本人”という集団に
責任転嫁してるだけ。何かを成し遂げる力がある奴(根性とかも含む)は、
何人だろうとどこの国だろうと、それなりにやっていける。

情けねー言い訳ばっかりコネてねーで、大和魂見せてみろ。

**名無しさん** · 2006/03/16(木) 23:45:52

>>38
それは日本人の場合は日系企業のほうが
入社するには有利ってことがあると思うのですが
現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし
自分としても日本人である以上は日本の事情もシキタリも知り尽くした
日本人の社会人である以上、日系企業に入るのが普通に思えます。

「大和魂見せてみろ」と言われましても現地企業はハードルが高い。
高レベルの知的労働でしか雇われません、どうしたらいいですか？

**名無しさん** · 2006/03/18(土) 12:57:46

英語は必須じゃないので、やはり個人能力が重要です。
現地の企業なんて給料安くて働けませんよ。
それにビジネスなら語学力は大いにハンデになる。

日系で採用とは言えど、現地採用が大半でしょうから
給与面では日本で会社勤めしていたときとは
大きな開きがありますよ、それで満足できますか？

**名無しさん** · 2006/03/20(月) 00:44:48

そんなの当たり前。
現地資本の企業なんて自分の国の人間を優先するから
日本の企業が日本人を優先雇用するのと同じこと。
語学＋特定の能力専門知識があれば就職も可能。
現実は日本人は取らないよ、ちょっと考えれば中卒でもわかること。
第一、ローカル企業の安月給で高給な日本人が働くとも思えん。
働いていたにしてもキチガイか日本国籍を捨てた落ちこぼれ。

**名無しさん** · 2006/03/21(火) 01:21:12

しかし何でどいつもこいつも「日本人は採らないよ」とか、国籍を言い訳に
してグダグダと愚痴ばっかりタレてんだろう。例えばイギリスなんかで、
インドとかロシアとか中国とか、ＥＵ外の国から来て自分の国以外の企業で
働いてる奴なんかいくらでもいるのに。

本当に情けねーよな。そうやって自分の能力が無いのを国籍のせいにしてる
奴って。日本人だからダメなんじゃなくて、そういう下らない言い訳を
タレるようなフヌケだからダメなんだよ。

**名無しさん** · 2006/03/21(火) 01:35:23

まあ、国によるんだろうな。おれ住んでるの国だと現地企業で
働いてる奴なんて山ほどいるし。

**名無しさん** · 2006/03/21(火) 01:42:00

>>42

日本人で有能な奴なら日本で働いたほうが安定してる＆金がいい。
外に出るのは結構バクチ。

中国人とかインド人はそりゃ海外に出たがるだろ、才能のある奴は。
バクチでも何でもなく当然の道。

そんなのを比較してるやつがアフォ

**名無しさん** · 2006/03/21(火) 02:01:52

>>44
学校出て会社勤めて定年まで働きたいっていう人なら日本で働いた方が
そりゃいいだろう。外に出るのをバクチと見るか計算されたリスクと見る
かは人それぞれ。中国人とかインド人だけじゃなく日本人で優秀な奴でも
外に出たい奴は多いだろ。日本の会社、いまだに結構年功序列だからたりー
んだよ。

**名無しさん** · 2006/03/22(水) 00:03:08

>>44
そりゃあ、日本人が海外出るのはバクチだよ。
でも、毎日12時間以上働いて土日もロクに休めないような労働環境が普通である
国を出て、1ヶ月夏休みとったり、毎日キッチリ5時半に仕事が終わる労働環境が
普通の国に移住したい、って思う奴はいくらでもいるだろ（おれもその一人）。

金だけじゃねえよ、人生ってのは。給与水準の高さで言ったら日本はかなりの
モンだけど、金以外の面を見て日本のサラリーマン生活が幸せとは思えない奴
がいくらでもいるのは事実。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 01:32:11

>>43-46
無茶言うなよ。
そんなに簡単に日本人が海外に就職できるもんじゃない。
どれほどの努力が必要なのかわかっているのか。

と、説教染みた書き込みだが、英語（語学）しだいと思うぞ。
日本でウンコみたいな資格取っても日本を一歩出たら
無駄な努力で時間の無駄（人生の無駄だった）と痛感する。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 07:06:17

>>47
そのウンコみたいな資格って何ですか？

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 07:22:51

今度は、こんな記事を見つけました。
なかなか（いや、かなり）大変ですね．．．

縦並び社会：第２部・読者の声を追って／４　「現地採用」、夢は幻
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060302ddm002040009000c.html

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 11:16:45

>>49
中国の現地採用って数千人もいるんですね。
中国ってそんなにいいんでしょうか？

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 11:54:45

日本人だから現地企業への就職が難しいっていう人の
理屈が分からない。現地企業へ就職希望の日本国籍保
持者に対してはビザ発給基準が特に厳しく設定されて
いるのか？それなら分からんでもないけどね。それと
も日本人は劣等民族だとでもいうのか？
たいていは個人の資質や能力の問題なのに、日本人で
あることを言い訳にしているようにしか聞こえんな。
現地企業への就職が難しいのは事実だろうが、それを
日本人であることと結びつけて考えても何にもならん。
別に日本人全体の現地企業就職率向上を目指して運動
しているんじゃないんだろ？もっと問題解決に役立つ
方向で考えろ。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 17:50:19

最近は、日本人駐在員を雇うのは金がかかるため、
日本人駐在員がしてきた業務を現地採用の社員に移管する企業も
増えてきている。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 18:11:45

うっは～！
手取りが円にすると１０万前後なのか。
いくら海外のほうが好きであっても行くだけのメリットはないと思う。
日本にいるだけで２０万以上は簡単に稼げるからさ。
中国以外でもアジアで働いている人もいるみたいだけど
お金じゃないって言う人もいるけど、本当にそこまで想えるものなの？

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 18:39:08

現地採用者の待遇を、日本人駐在員や日本国内で働いている
日本人労働者の待遇と比較しても意味なくない？
そういう発想がでてくること自体が非常に不思議だよ。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 19:43:46

>>53
物価を考えないとな

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 21:12:19

手に職さえあれば何処ででも働ける。

技術も知識も語学力も無い人が海外で働こうとするから
日本食レストランでお運びさんするんでしょうね。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 22:19:52

>>56
技術はＩＴ技術者、製造業でも設計や管理とアホでは就けない。
語学も留学経験のある人のほうが有利、学歴や額面上優先。
英語など語学で喰うなら日本に戻ったほうが金は稼げる。
海外で英語はできて当然で金にはならんプラス技術が必要。

日本の企業に属して出張、赴任などの形で海外で働くのがいい。
給与面でも日本ベースで高給取りだからね。
現地の安い給与で働く気なんて全く起きない。
俺だったら日本の企業に潜り込むけどな、現地採用なんて金が安すぎる。
アメリカやイギリスは給与面に不安はないがビザ取得で苦労する。
実力者は別だけど現実的ではない。

**名無しさん** · 2006/03/26(日) 23:08:03

中国現地採用の椰子にききたい。
なんで中国がいいの？

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 00:41:45

>>58
核心を突いた質問ですね、俺も聞きたかった。
ヘンな理屈こねて国際派はすばらしいとか
日本は居心地が悪くグローバルな要素が無いとか
それっぽいアホなこと言うんじゃないの。
まともに英語ができない奴が中国に行っても将来は無いけど
本人が劣悪な環境を望むんだから、それでいいんじゃないか。
勘違いも甚だしいがね。

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 00:47:18

欧州大陸某国で、日系企業に現地採用で働いてるけど、月給手取り3,500ユーロで駐在員みたいに家賃補助とかないけど、毎日6時には帰宅で有給休暇も取れるんで、生活面では特に問題なしだが、語学も仕事もろくにできない駐在員にあれこれ指図されるのはむかつく。

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 01:40:50

>>60
高級取りだな。俺なんて、手取り1400ユーロ。もちろん家賃補助もない。
それだけ貰ってたら現地の女にもてるだろ？

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 12:58:52

>>60
自分も。言葉がロクに出来ない香具師にあれこれ
威張られる。こっちは何十時間何百時間もかけて
勉強して語学できるようになったのにな
タダ乗りされてむかつく

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 13:04:27

現地で、現地ならではの雑用を押し付けるために、現地採用してるんだろ。
タダ乗りって言うが、それが唯一のお前らの武器なんだろ？

全力で釣られてみるテスト

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 19:36:12

現地採用って日本円で１７万でも「超・高給」なんだろ？
北米板でもちょっくら現地採用の話出たんだけど
１７万か～、俺の初任給よかすくねーっす。
ボーナスで６５以上貰って、先月も３１万以上あった。
現地採用なんて相当な事情か、日本に居れなくなった状態にならない限り
まず就かないし希望しないと思う。
日本が一昔よりも落ちぶれたとは言え、まだトップ経済国だぞ。
おまえら日本人としての誇りを持てよ！
なぜに海外に逃亡？するの？具体的はワケが聞きたい。

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 19:38:46

不細工ピザは外国の方が絶対住みやすいでしょう。

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 20:29:11

欧米の企業だと帰ろうと思えば普通に５時で帰れるし、有給は取りたい放題だし、
長期休暇も簡単に取れる。背広着なくていいトコ多いし。あと物価(特に家賃）が
日本より安いしね。日系企業は知らないけど。

日本で死ぬほど残業して休暇もプライベートなしで月に５０万貰うよりは、海外で
欧米系の企業で月20万貰ったほうが生活のクオリティ高い可能性もあるよ。

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 20:30:46

＞現地採用って日本円で１７万でも「超・高給」なんだろ？

オーストラリアの現地企業で働いていますが、ここでは１７万で
「超・高給」ってことはないです。額面的には日本と変わらない
額が稼げると思います。もちろん職種や能力によりますが。
少なくとも自分は日本にいっても今以上に稼ぐ自信はないですね。
こちらの生活でいいなと思う点はこんな感じです。

・残業ほとんどなし。
・面倒な接待や付き合いもない。
・通勤は車で片道１５分。渋滞なし。
・年に一度、１ヶ月程度の連続休暇が取れる。
・家は広い庭付き一戸建て。もちろん持ち家。（それが普通）

あまりよくない点は
・娯楽がない（地方都市在住なので特に）
・全般的に不便（例えば、コンビニ、自販機等が全くない）
・子供の教育（現地校に通わせるしかなく、１０歳でも日本語は会話しか出来ない）

**名無しさん** · 2006/03/27(月) 20:35:55

子どもについては致命的だな。。

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 00:44:00

>>67
残業がほとんどないのはヨーロッパと同じだな。
個人主義的発想で、定刻が来たら人の目を気にしないで帰れる。
連続して長期間の休暇（バカンス、静養休暇）が取れる。
あと、日本人って食事時間が短い、早食いで喰うのが汚い。
ヨーロッパはランチタイムが９０分～１２０分で、ゆっくり食事をする。

別にコンビニや自販機はイランだろ。
日本が異常、溢れる自販機や簡単に買い物ができるほうがおかしい。
近隣の市に３、４店舗あれば十分、仕事帰りや休日に買いだめすればよい。

日本でアフター５や休日を犠牲にして、神経すり減らし
同僚の目を気にしてクタクタになって、手取り５０万貰うよりは
９時～１８時でランチタイムもゆっくり取れて残業が少なくて
趣味娯楽にも時間が使えて家族サービスもできて、嫁とＨもできて
服装も自由で人ごみでゴミゴミしていなくて、手取り２５万の海外を選びます。

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 01:26:44

>>69

老後のこととか、あと子供のこととか気にならない？ずっとやっていけると思う？

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 02:53:05

　いえ、僕も>>69さんと全く同意見です。ここが居心地いいわけで。ちなみにぼくはフランスです。
現地採用です。平均、１５００ユーロくらいです。老後の事は気になりますが、まだ若いので・・・

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 08:07:39

>>70
日本にいたって老後がどうなるか何の保障もないんじゃない？
年金は減るし、税金や介護保険料とか増えるし、老人には冷たいし
貯金したって利回り悪いし

例えそれなりの老後であっても、退職後の２０年間のために
４０年間もハツカネズミのように働くのは私もイヤだな

ずっとやっていけなくなったら日本に帰ればいいわけで
そうやって逃げ場（選択肢）があるだけでも私は幸せだと思う

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 14:12:32

駐在というのは日本に帰国するのが前提だから、海外に永住したければ
現地企業か、日系企業の現地採用しか選択がないわけだが。

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 15:30:47

外国の文化が好きだ、と言いつつ日系企業で働く情けなさ

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 21:26:20

>>73-74
駐在は日本でキャリアがある人、またはそれなりの管理者や技術者
役職の立場でないと赴任命令が出ないですよ、簡単ではない。

日系企業で働くのは日本人である以上避けれないはずです。
仮に、アメリカでアメリカの企業で働きたくても
日本人が働くには条件、実力、語学力は必須です。
現地の人よりも立場は不利です。
ただでさえ、コストのかかる日本人を、嗚呼ソレとアメリカ人は雇いません。
自国の人間を優先し雇用するのは当たり前です。
所詮、日本人は外国人なわけですから、何かしらの特級技術があり
即戦力にならなければなりません。
この板で外国資本の現地企業で働いていると発言している人は
ふざけた幼稚なネタとしか思えません。

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 21:27:38

>>75
そんなんで釣れるかなあ

**名無しさん** · 2006/03/28(火) 22:07:57

別に運とコネ（人脈）さえあれば見つかるよ＞現地企業での仕事。
もちろん英語（現地語）ちゃんと喋れて普通に仕事をこなせるのは最低条件だけど。

そんな大層に言うほどのものじゃない。自分も幾らマジメに探しても駄目だったのに
知り合いの知り合いみたいな感じで話を聞きに行ったらあっさり見つかった。

逆に幾ら資格持っていようが駄目なことあるし。
ただ、資格があれば有利なのも事実、エージェントとかに登録したりウェブ上の応募に
トライするとかそういうオープン形式（みんなが見れる）の就職の場合は。

とりあえずネットワーク扱った経験ある・金融系の経験、資格持ってる、経営の学位持ってる、
Ｃ言語とか業務レベルで扱える、英語での渉外をやったことがある、これを全部クリアしていれば
結構いい仕事見つかると思うよ。

ただ、こんだけ有能な人間ってあんま海外に行かないんだけどねｗ、現地就業って形では。
だからこの手の高級取りで日本人を探している求人案件があってもそれはなかなか埋まらない。

むしろ上に上げたような資格を持たない人間のほうが海外に出てみようとか思ったりすること多い。
自分もそうだったし（上に上げた資格のうち一つしかないｗｗ）。

海外（欧米人）でも出来るやつというか上昇志向のある奴は残業もバリバリするし。結局変わらない。
資格あったりＭＢＡ取ったりしている人はやはりモーレツ社員多いし。ただ、それとは関係なく
一般の人は本当に定時に帰るし休暇も完璧に２４日消化するけど。これはグータラな奴には本当に楽。

日本の会社がいけないのは、そうじゃなくて普通に暮らしたい人にまで残業とかガンガン働くのを
期待していることだな。実は日本の会社って凄い生産性低いんじゃないのか？時間的には精神的にも
一般社員の実質労働量とか下手したら欧米の１，５倍ぐらいあるのに、生産性は同じくらいなんだから。

長文失礼。

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 01:14:12

>>77
無駄に長い文だったけど、あんたの言いたいことはわかった。
要するに現地企業に日本人が入社するのは難しいってことね。
あたかも現地企業には実力がなくても、運が左右するみたいなことを
正当化したい人がこのスレに多いみたいですが、それは現実的には有り得ないです。

>>67 >>73-75
まさにそのとおりです。
それが一番確実で現状でしょう。

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 01:41:33

>>78

お前は何でそんなに必死なんだ。結局どんな結論を出したいんだよ。
しかも日本語もまともに読めないみたいだし。

そんなに現地企業で日本人が働いているのが気に障るのか？
もしそうだとなんか君のプライドとか世界観が崩れるのか？

ていうか釣りですか？

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 01:52:11

日本国内で働くのは人生の無駄

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 02:22:08

俺は将来駐在員になりたいと思っています

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 03:32:49

そうか現地企業で働いてる俺は、有り得ない存在なのか・・・。
収入も日本にいる時よりいいんだけどね。

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 03:44:42

基本、派遣社員は現地採用の社員を二流クラス以下の人間と見てる。
給料だって、ベネフィットだって天と地の差。
派遣社員は土地によっちゃあ、めちゃめちゃ異常な手当てが出るし、子供の学費だってただ同然。
みんなインターに入れてるよ。日本人学校は何のためにあるのかと思うね。

**名無しさん** · 2006/03/29(水) 07:20:37

＞実は日本の会社って凄い生産性低いんじゃないのか？

日本の生産性 OECD30カ国中第20位
先進主要7カ国中では最下位
ttps://www5.jpc-sed.or.jp/bookrep.nsf/2f45167163a3a7b84925680e002df81f/76c71d0dbaab0ed949256c72000ea8e3/$FILE/HP%E7%94%A8.pdf

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 03:11:53

現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし
自分としても日本人である以上は日本の事情もシキタリも知り尽くした
日本人の社会人である以上、日系企業に入るのが普通に思えます。

老後であっても、退職後の２０年間のために
４０年間もハツカネズミのように働くのは私もイヤだな
海外のほうが好きであっても行くだけのメリットはないと思う。
日本にいるだけで２０万以上は簡単に稼げるからさ。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 09:05:58

>>85
> 現地の企業に入りたくとも、現地の人間と同等の技術なりないと
> 日本人が現地企業に入るのは厳しいという、現実がありますし

日本にいても、日本の人と同等の技術なりないと、企業に入るのは厳しいんだがw

それと後6行の意味がどうしても掴めないのだが、
俺の日本語の国語力が下がったせいなのか?

なんか >>85 の主張がまったくり理解不能、なんか俺が馬鹿なのか?

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 09:30:34

釣られるな。このスレを>>1から読み直してみな。

ちなみに、何なんだ？この日付は！？エイプリル
フールだからかｗ

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 17:29:50

>>69
ランチタイム90-120分って・・・こんなの南欧だろう！

ドイツだが、そんなのありえない！
欧州をひとくくりにしないように。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 17:37:59

>>88
ランチタイムは日本の場合６０分でも長いですからね。
短いところになると４５分、５０分など早メシで急かされる。

昼食が１２０分はヨーロッパでも南欧の文化と思われます。
昼寝の時間やオヤツの時間も兼ねている国もありますね。
フランス、イタリア、スペイン、ギリシャなどがそうでしょう。
スペインに滞在した友人曰く、商店街が３時間も閉まるそうです。
イギリスは１時間が基本で職種により９０分も見かけますね。

さすがに日本の早メシはどうにかならんものでしょうか。
６０分～９０分が外食もできてゆっくり食べれて
ベストな時間と思いますが、日本の慌しい社会では無理でしょう。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 18:45:21

日本でも普通昼飯って１時間じゃないか？
人権無視の会社で搾取されてたやつが多いのか？
今、俺はイギリスの普通の企業だが、こっちも１時間かな。

それに、１時間ありゃー十分。
それ以上休むと思考が途切れるしいいことない。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 18:54:12

スペインとかの会社、昼休みが長いぶん終わるのも当然遅いんだが。
３時間昼休みがあって午後５時に帰れるわけないだろ。

それとこれとは話が別で、欧州の会社は定時に帰れるのがいいという話なら同意。
サービス残業とかないしなー。

上の生産性の話、サービス残業も入れると日本の企業の効率の悪さがより際立つな。
必死に働いて残業もしてそんな数字だと、いかに無駄に忙しいふりをして義理残業とか
アリバイ残業している人間が多いことを表しているんじゃないのかな。

でもフランスのあの大騒ぎとか雇用の状況だの見ると色々考えちゃうけどな。
理想の国とかシステムなんてないもんだ。

労働者側にとって美味しいシステムがある国ほど仕事を見つけるのが難しい・・・

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 20:02:27

みんなさんの働いている国では残業代出るんですか？
シンガポールでは担当者レベルでも出ないのが普通です。
付き合い残業のようなことはしないけどね。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 22:10:28

現地採用で日本並みに給料が貰える国ってあるんですか？
この板ではアメリカやヨーロッパで経験がある人は自慢しているようですけど
手取りで何十万なんて本当ですか？
その手の求人があるならばソースの提出をお願いしたいですね。（額面付きで）
ウソやネタじゃないんでしょう？
批判や愚痴で反抗してくるとしたら信憑性に欠けますよ。

**名無しさん** · 2006/03/32(土) 22:19:23

>>93
ソースって、求人の写真でも取ってくればいいのか？

今どきネットでも検索できると思うよ。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 00:34:00

>>93
その仕事に必要な能力と、それを可能にする語学力があれば、
いろいろな国で働けるよ。

でも俺の話はある程度高度な職業の話しだし、
学位とかは当然として、それ以上に経験が必要。

それがあれば現地採用なんて問題なし。
日本人だからなんて差別はないよ。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 02:17:14

>>95
「現地採用なんて問題なし。日本人だからなんて差別はないよ。」

だから、そこまで言い切るなら証拠となる求人サイトなりソース出せよ。
立証できるだけの募集している具体的な企業の広告なり無いの？
それを板の住人が何回も言っているでしょう！

>>94
ネット検索とは言えど現地採用で高給与なんて出てこないぞ。
アジアが中心で、どう計算しても日本円で１５万以下の給与ばかり。
釣るためにネタで書いているとしか思えない。
日本企業の商社や機械メーカーから出張で募集はあるけどね。
派遣業で海外支部勤務ってのもあるけど他は無い。

君たちが言っているのは現地採用で日本と同額がもらえる企業。
現地資本の企業にも日本人でもスンナリ入れる。
この２点を証明してもらわないとさ、あえて釣られましたよ、そんな所無いけどね。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 02:31:38

>>96
ごめんごめん、アジアは良くわかんないよ。

その15万円とかって給与の感覚はわからないわ。
こっちは物価が日本より高いから、給与も高いよ。

で、現地の募集なんで特に日本人対象にしてるわけではないから、
それをこれがソースでって挙げても意味ないのだろし、君の求める証明って難しいね。

でもたとえば、これはロンドンのエージェントだけど、これとか非日系も多いよ。
http://www.access-appointments.com/cgi-bin/list_view.cgi
ここのは給与はイマイチなポジションばっかりだけど。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 02:42:21

駐在員で英語がヘタだと、モロに日本人同士で
固まって現地の愚痴話と、日本人同僚の噂話ばかりで、
夜昼ずっと日本人の小社会で暮らすから、日本より
息苦しい生活でしょうね。ちょっと観光地行って
日本に帰国して自慢するしかないし。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 02:50:40

国民平均所得３００万の国にいるけど
自分は５００万はもらってて楽してる。
ちなみにここの新聞広告には給与の提示はない。
そいつ次第っていうのが暗黙の常識。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 08:07:52

ソースがないと納得できないってのも痛いな
日本でもそうだけど好条件の仕事ってあんまりネットの求人とか
載ってないんじゃない？
あっても金額に釣られるバカがいるから額面は載せないでしょ

私は欧州のものすごい物価の高い国にいるので
日本よりも高い給料もらっているよ（まさに出稼ぎ）
こういうのはダメ？ｗ

本当に自由になる手取りとか休み（年最低４週）、残業とか考えれば
日本よりはるかに良いし、質素に暮らせばお金すごい貯まるし

オーストラリアとかもそうだけど外国人にビザを出す場合には
どんな仕事でもいいわけじゃなくて、一定以上の給与を払わないと
いけないので自然と給料が高くなるというのもある
それだけの給料を払ってもいいと思わせる人材にならないとねぇ

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 09:07:05

>>96
http://www.jobsdb.com/SG/EN/V6/JS/JobSearch/JobSearch.asp?PN=JobListing&S=&32198
日本以外のアジアにだって給与の高い仕事はたくさんありますよ。
上のページを開いて、給与順に並び替えて確認してみてください。
年収２，０００万円超の仕事も掲載されています。これは極端と
しても、年収１，０００万円程度の仕事ならかなりあります。も
ちろん、特に日本人お断りということはない。応募者の中での競
争に勝ち抜けば、日本人でもスンナリ入れます。日本人だから仕
事を得やすいということは当然ないけどね。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 17:42:05

>>96って視野の狭い学生とか、新入社員とかでしょ。
2chの色んなスレでワーワー言ってる人達。

**名無しさん** · 2006/04/02(日) 18:26:05

>>102
あっ、そういう事か。
単なる子供か。

**名無しさん** · 2006/04/07(金) 09:29:59

英語など語学で喰うなら日本に戻ったほうが金は稼げる。
海外で英語はできて当然で金にはならんプラス技術が必要。
日本の企業は給与面でも日本ベースで高給取りだからね。
現地採用の安い給与で働く気なんて全く起きない。
ココで現地の企業に就職できた人は、比較的、優秀な人と思います。
語学と多少のキャリアが必要でしょうけど

**名無しさん** · 2006/04/07(金) 21:03:32

>>104
むしろ語学はなくても、現地企業でなんとかなる。
日常会話＋専門的な単語を現地語で言えればなんとかなる。
なんとかなっている俺が言うんだからまちがいない。
円換算で年収1000万越えてます。

**名無しさん** · 2006/04/07(金) 22:38:35

職種によって語学の必要度は全然違いますよ。

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 02:18:30

うちは現法の社長が馬鹿なんで、現地採用にいいようにやられている。
待遇とか福利厚生とかでね。
もっと他の日系企業から情報取れって言いたいよ。
所詮、現地語が喋れるだけなんだから、日本語喋れる現地人の方がよっぽどまし。
5時にそそくさと帰る奴らが、本社で遅くまで残業してる女の子より手取りが多い
なんて信じられない。社長代わったら、あいつらまとめてクビ。

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 02:25:23

米国

日本の企業と比較して、労働者の雇用主に対する忠誠心は極めて希薄である。
労働者の多くは、一度は失業を経験しており、雇用主を信頼しない傾向がある。
ほとんどの被雇用者は、より魅力的な職を提供された場合、あるいはより良い
雇用条件の場合には、喜んで別の会社に転職する。また、ほとんどの世帯では、
2人の労働者 (夫と妻の両方)がいるため、一般的に世帯は極めて機動的で
ありたいと考えており、有利な仕事を求めて別の都市あるいは州に移動
することに抵抗感はない。
現行の年金制度もまた柔軟性が高いため、労働者は欧州の労働者よりも高い
機動性を持つことが可能である。

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 02:27:50

欧米の企業では、残業しても全く評価されないよ。仕事が遅いと見られるだけ。

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 04:46:17

2005年3月に卒業した灘高生の進学先　数字は駿台全国模試での校内順位（理系）　卒業生215中理系は165人

01東大理Ⅲ　11東大理Ⅲ　21東大理Ⅲ　31京都大医　41浪人　　　　51東大理Ⅱ　61京府立医
02東大理Ⅲ　12京都大医　22東大理Ⅰ　32京都大医　42京都大医　52東大理Ⅰ　62浪人
03東大理Ⅲ　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理Ⅰ　63京府立医
04東大理Ⅲ　14東大理Ⅲ　24東大理Ⅰ　34東大理Ⅱ　44東大理Ⅰ　54京都大医　64浪人
05東大理Ⅲ　15東大理Ⅲ　25京都大医　35東大理Ⅰ　45東大理Ⅰ　55浪人　　　　65東大理Ⅰ
06京都大医　16東大理Ⅲ　26京都大医　36東大理Ⅰ　46京都大医　56浪人　　　　66神戸大医
07東大理Ⅲ　17京都大医　27東大理Ⅲ　37浪人　　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理Ⅲ　18東大理Ⅲ　28東大理Ⅲ　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理Ⅱ
09東大理Ⅲ　19東大理Ⅲ　29大阪大医　39大阪大医　49東大理Ⅰ　59大阪大医　69京都大医
10東大理Ⅲ　20京都大医　30京都大医　40東大理Ⅰ　50浪人　　　　60京都大薬　70浪人

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 12:43:06

アジア某国で働いてます。もうすぐ不惑です。
年収は、ボーナスとか手当とかぜーんぶ込み込みで３００万円ぐらい（税込み）。
こっちでは十分に暮らせるけど、日本に帰省できませんw

**名無しさん** · 2006/04/10(月) 12:55:33

>>111 どこの国？日本で同じ仕事したらいくら貰えると思う？

**名無しさん** · 2006/04/11(火) 19:03:30

名古屋のおっさん駐在員が牛耳る日系企業は最悪です。
絵に描いたような内弁慶。
現地採用現地人にはヘエコラして、
たとえそれが彼らの任務であってもノーといわれれば引き下がり、
現地採用日本人に断られた仕事をテンコ盛りにして持ってきて奉仕を求めます。

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 01:16:41

因みに、現地語学学校のティーチャーにいわせれば、
「昔から他国留学生に比べて、
日本人は何するにしてもレベルが低い上に、
おまけに英会話が苦手な人が多く、
彼らは今まで何を学んで何を勉強してきたんだ」、
日本人留学生の殆どは英会話が出来ない馬鹿として、
現地では認識されてるんですって。

海外へ出てまで語学留学してるなら、
とうぜん英会話が出来て当たり前なんですって。
今の時代は仕事が出来ても英会話が出来ないと、
まったく使えない駄目な人間として扱われるんですって。
これからの時代は英会話が出来る人を、
企業では、そういう人を優先的に雇うんですって。
ここ数年前から、そういう時代なんですって。

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 01:17:36

ヒント：英会話教師

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 04:18:15

日本の多くの企業の社長さん、そこで働いている多くの日本人男性に言わせれば、
「日本人女性の多くは、職場に出て来た所で、これと言って仕事が出来る訳でもない、
上司が残業を頼めば頼んだで、今日これからコンパがあるから、彼氏とデートがあるから、
これと言って残業する訳でもない、別に能力がある訳でもない」、
その日本人女性が職場にいるだけで、「足手まとい、邪魔、不愉快」など・・・。

また、「お前らは仕事を何だと思っているんだ、仕事を舐めては困る、
職場に遊びに来ているとしか思えない、どうせ仕事が出来ないなら、
はじめから仕事する気がないなら早く退職しろ、
職場に出て来ても仕事なんかしなくていいから、毎日お茶を出したり雑用でもしてろ」など・・・。

日本の多くの企業の社長さん、そこで働いている多くの日本人男性は、
昔から日本人女性に対しての職場内では、そう言うふうに見ているそうです。そう思っているんですって。

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 10:15:20

>>114, 116
ホロン部乙

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 16:07:56

>>113

浜松にある会社もそうだな。
社長が人事を決められない会社って初めて見ますた。

**111** · 2006/04/12(水) 16:25:17

>>112
シンガポールです。
日本だったら、残業手当とか雇用保険とか健保とか税金分とか全部入れたら
３倍ぐらいになるのではないかと。orz

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:30:19

日本人女性でもプロフェッショナルとして意識が高く、ビジネスマナーが
しっかりしていて、仕事をきっちりこなす方もいる反面、日系企業の日本人
現地採用女性は、ろくに職務経験もなく、仕事もまともにできないくせに、
権利だけえらそうに主張する勘違い女が多いですね。こういう連中は、甘やかして
置かないで、クビを切ればいいんですよ。法的なポイントさえおさえてれば、
解雇もできますから。実際に非日系企業なら、解雇なんか結構やってますよ。

**名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:56:55

みなさん、日本と海外に住む日本人の英語語学力を比べてみて、
以前から駅前留学（ノバ）に英語を習いに行っている日本人のほうが、
海外に住む日本人より英語語学力があるっていわれていること知らないんですか？

みなさん、一応、念の為にお知らせ致します。

バンクーバーに留学しに来る、アジア人女性３ヶ国の英語語学力。

①中国人女性
②韓国人女性
③日本人女性

①・②の中国人女性と韓国人女性の英語語学力は、ほぼ同レベルになり、
③の日本人女性の英語語学力は話にならないそうですよ。

①・②・③の内容は、英会話講座で有名な某テレビより・・・。

**名無しさん** · 2006/04/13(木) 02:03:41

正直海外の方が楽なんだよね。
気分的に。
たまに日本に帰ると、みんな同じ暗い顔して歩いてるよな。

**名無しさん** · 2006/04/13(木) 12:41:44

自分も含めて、現地採用の日本人って
日本では使い物にならない人間が多いと思う。

**名無しさん** · 2006/04/13(木) 19:27:23

日本から駐在で来てる日本人のおじさんは、英語もおぼつかない上
レディファーストにも納得出来ず、日本語でボソボソ文句を言い
非日本人の部下には腰が低く、現地採用の日本人には横柄な態度。
というある意味気の毒な話を聞いた事がありますが、本当にそう言う人多いんです？

**名無しさん** · 2006/04/13(木) 19:29:54

>>124 多いかどうか知らないが、私の友人が働いていた職場にはその典型がいたらしい。

**名無しさん** · 2006/04/13(木) 19:58:41

>>124
駐在員は現地採用を馬鹿にし、現地採用は駐在員を馬鹿にする。

ずーっと前から変わらない構図だから安心しる。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 00:15:51

あ～そうなんですね。なぜか納得！

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 00:35:59

>>97
http://www.access-appointments.com/cgi-bin/list_view.cgi

今、丁度ロンドンで仕事探してて、このエージェントにＣＶ送ったらソッコーで
電話かかってきた。あまり頭の良くなさそうなオバサンが、鈍臭く色々と説明
してくれたけど、マトモにビジネスの経験が無い人だというのはバレバレだった。

ロンドンにある日系リクルートエージェントで働いてる日本人でマトモな奴って
一人も見たこと無い。そもそも、リクルートエージェントなんてマトモな奴の
する仕事じゃないが。。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 05:07:11

>>128
ロンドンでは日系のリクルートエージェントって始めやすい商売だからね。

基本的に成約報酬だから、何処の企業もとりあえず声はかけてくれるし、
日系という微妙なサイズの世界なんで、安い広告費で効果的な宣伝できる。

だから何処も団栗状態で大差ないんだよ。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 09:21:44

>以前から駅前留学（ノバ）に英語を習いに行っている日本人のほうが、
>海外に住む日本人より英語語学力があるっていわれていること知らないんですか？

それありえないから。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 11:17:53

ノバの宣伝ならありえる

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 11:23:49

>>130,131
に全面的に同意できる。
英語といえども各自話す英語は異なっている。非英語圏と話を
した事のある人達、全くその経験の無い人達、ぜんぜん違う。
それさえ知らない、いや、お上手言われて舞い上がる生徒が
悪いのかな？

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 11:57:51

>>129

>ロンドンでは日系のリクルートエージェントって始めやすい商売だからね。

確かにそのとおりで先行投資もほとんどいらない敷居が低い商売だから
はじめやすいといえば始め易いですね。

ただ本来人のキャリアをサポートすべきキャリアコンサルタントたちの中に
どー見てもまともに仕事したことなさそうな人がいるのは笑えるけど。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 20:15:45

現地で、行きがかりのチャンスで取ったワーキングビザは、人生狂わせますよね。
その国での自分の存在理由は、その会社で働く事であって、それ意外の何ものでもない。
しかも日本に帰ってからの保証がない。
おまけに日系企業だったりすると、英語を磨く機会さえないし、
英語が磨けないと、日本に帰ってからキャリアにさえならない。
希望は・・・、明日は明日の風が吹くのさ。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 20:24:31

日本で働いたらどんな保証があって、どんなキャリアを
積めるの？どこへ行っても吹いている風は皆同じだよ。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:28:31

http://www.duesselnet.com/index_1024.html

新任駐在員との働き方
私は、某日系企業の間接部門に勤める、ローカル社員です。
新任の駐在員課長と、どうやって働いていくかで悩んでいます。
新任課長は来て1年ぐらいになるんですが、今だにカルチャーショックが
取れないのと、ドイツが嫌いなんです。
「俺は、日本で毎日23時まで働いていた」、「会社側と従業員側が、
信頼関係ないのであたりまえ」。
「ドイツ人は早く帰るから、17時からミーティングしてやろう」、
「17時に帰りやがって、普通ならクビだ！」など、
書き出したらきりがありません。
課長なので業務にはタッチしないポリシーということでしたが、
最近することがないらしく、
物がよく紛失するからとオフィスに隠しカメラを設置したり、
ドイツ人部長が外部業者と癒着していると根拠もなく、
みんなにしゃべったりと、いったいなにしに来たんだという感じです。
オフィスに居るときは、おはようとさようならしかドイツ人と会話
しませんし、メールを送っても口頭で説明するまで、
絶対メールの返信はありませんので、新任課長が出張のたびに業務ストップ
の状態です。
私がセクションで唯一日本語がしゃべれるんですが、
最近はクビにするためマークされていると人事の同僚から言われました。
本当は転職したいのですが、求人がないのでそれもむずかしい状態です。
どうすればこういう新任駐在員とうまくやれるのか、もしくは私は
こうして上司が帰任するまでサバイバルした
など、教えていただければ幸いです

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:40:26

http://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/aritomo(05-1-29)

ドイツ人の働き方

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:48:30

「ドイツの労働システムは管理者に大変厳しい。」これは私が率直に感じた
ことである。ドイツは時短が進んだにもかかわらず、賃下げはほぼないので、
従業員にかかるコストが高い。それゆえ人件費は頭の痛い問題である。
にもかかわらず、管理者は社員を規定時間以上働いてもらうことはできない。
日本のようなサービス残業が連日大量発生なんてことはありえないのである。
なぜならドイツでは労働基準法により、社員に規定時間以上の労働を課した
場合、管理職が罰則を受けることになるからだ。これは、罰金または実刑
というから恐ろしい。この他にもドイツでは、労働者は労働組合によって、
労働時間、不当な解雇に対する保障などの待遇は手厚く保護されている。
しかし、管理職は組合の保護対象ではないため、労働者のように長期休暇
を取ることはできないし、労働者を規定の時間内でしか働かせることが
できないので、その分自分たちが猛烈に働かなくてはならないのだ。
だから、ドイツの経営者や管理者は熱心に働く。一番に出社し、
誰よりも遅くまで仕事をする。だがその代償として、高給を受け取っている
のであれば致し方ないと多くのドイツ人は思っているのである。

**名無しさん** · 2006/04/14(金) 23:51:01

米国

日本の企業と比較して、労働者の雇用主に対する忠誠心は極めて希薄である。
労働者の多くは、一度は失業を経験しており、雇用主を信頼しない傾向がある。
ほとんどの被雇用者は、より魅力的な職を提供された場合、あるいはより良い
雇用条件の場合には、喜んで別の会社に転職する。また、ほとんどの世帯では、
2人の労働者 (夫と妻の両方)がいるため、一般的に世帯は極めて機動的で
ありたいと考えており、有利な仕事を求めて別の都市あるいは州に移動
することに抵抗感はない。
現行の年金制度もまた柔軟性が高いため、労働者は欧州の労働者よりも高い
機動性を持つことが可能である

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 05:00:37

日本人ほど常識をありがたる国民は他にない。常識は日常会話に非常に多用される。

さてcommon senseと訳される常識だがMerriam-Webster Online Dictionary
ではどういう意味か見てみよう。

common sense

1 : the unreflective opinions of ordinary people
2 : sound and prudent but often unsophisticated judgment

なんと両方ともネガティブな意味が含まれるではないか！

日本人は常識を捨てて、常に考える癖をつけるべきだ。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 05:06:47

「日本人ほど」とか「日本人は」とか言うやつにろくな奴はいない法則

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 05:17:44

"日本人ほど" の検索結果約 60,300 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
"日本人は" の検索結果約 5,870,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:03:32

念願の雨企業からOfferを貰いました。でも、英語力に自信がありません。やっぱりOfferを断るべきでしょうか？

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:04:44

AB型は海外に行くな

AB型って海外に住んでる奴が結構多いと思うけど、はっきりいって
日本人の評判を落としてるだけ。AB型は欧米では非常に少ない
血液型でAB型の性格は欧米では全く理解されないし、評価されない。
冷酷、打算的で欧米人には全く不評な性格。AB型で、海外で
好かれてる奴を見たことがない。みんな嫌われている。どうせ行く
ならAB型が多い、朝鮮半島にしろよｗｗ

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:12:21

>>143
米企業は使えないとすぐ首になるから、もし自信がないならやめても
いいと思うけど。でも、向こうの会社が君の英語力で十分と判断して
オファーを与えたんだろ？その辺を考えろよ。

**１４３** · 2006/04/15(土) 15:23:07

英語でのInterviewならある程度聞かれる事は決まってるし答えることも決まってるので何とかなりました。
それより、私が日本で働いた事がある事と日本語力（日本人だから当たり前ですが）が買われたんだと思います。
数ヵ月後に首になるのはやっぱり嫌ですが、日系企業で働いて散々な思いをして来たのでどうしても米企業で働きたいんです。
あ～困りました。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:23:47

日本人は、客側から見るときと従業員側から見るときと
全く評価が分かれるな。外国人はたいてい、日本人の
従業員としての顔しか知らない。つまり、外国人は
観光客としてくるだけであって客の立場しか普通経験しないわけ。
俺は海外で働いてるけど、こっちの欧米人（従業員）に日本人の客は
評判悪いよ。すごい横柄だってね。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:29:00

>>146
英語で客と喋らないなら、なんとかなると思われる。多分、同僚と
英語で話すだけだと思うよ。そうすると英語の文章を完全に理解できたり、
書いたりする能力の方が重要かもしれない。心配なら今すぐアメリカの語学
学校にいって英語力を磨いてきたら？

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:36:14

>>146
英語で面接受けて、通過したんだろ？じゃあ大丈夫だ。君は自分という商品を英語で売り込み、注文をもらう
ことが出来たんだ。もっと自分の英語に自信もっていいと思うよ。
でも、きっと実は他に何か心配なことがあるんじゃないかな？そしてそっちの方が深刻なんじゃない？英語
に問題なければ自信もってその会社でやっていける？

**１４３(146)** · 2006/04/15(土) 15:41:03

アドバイス有難うございます。
客は日系企業（主に日本人担当者）、直属の上司は外国人ですが日本語堪能、同じDivisionの社員は１人を覗いて日本人か日本語堪能な人なので
Division内でCommunicateするには問題は無いと思うのですが、他のDepartmentの人達と仕事の事でCommunicate（頻繁にあるみたいです。）
しなければいけない時は１００％英語になるので心配なんです。
恥ずかしながらアメリカの４年生大学を卒業していますが、なんせ米企業で働いた経験がないものでめちゃくちゃ心配なんです。

**143(146)** · 2006/04/15(土) 15:46:13

>>149
有難うございます。
はい。本当に英語力の問題だけなんです。
ただグリーンカードを持っている訳では無いので解雇された後、Out Of Statusになるのが怖いんです。
それと解雇されたという事実が残り、後々の就職にも響くのではないのかと思いまして。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:47:01

>>150
俺が推測するには大丈夫だと思う。初めて米企業で働くなら不安が
あって当然。失敗しても、次があると思って気楽に行けばいいと思う。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 15:56:55

失敗したらどうしようと思うから、不安になるし行動が出来なくなる。
人生に失敗は付き物。成功だけの人生なんてありえない。失敗なんて
気にする必要はない。次に頑張ればいい。

**143(146)** · 2006/04/15(土) 15:58:48

>>152&153
有難うございます。はい、不安だらけです。
というのは、やっぱり周りに米企業で働いている人が一人も居ないので相談すら出来ないからでしょね。
でも、頑張りたいと思います。後押ししてくれる人が欲しかったのかもしれません。
本当にどうも有難うございます。

**名無しさん** · 2006/04/15(土) 23:09:09

>>143=146
マジレスするとアメリカ企業は実力主義ってのは半分幻想。
こんなのわかってるだろうけど、企業や部署によって成果がちゃんと評価される
かどうかなんて全然違うし、そもそも最初から不平等な条件でスタートってことも
あるし。
求められるコミュニケーションのレベルもなんともいえない。
ちゃんと最低限のことができればオケーってところもあるだろうし、日頃から
笑顔を絶やさず気の利いた会話ができないと粗末な扱いを受けるところもあるから。

一つ言えるとしたらビジネスでもプライベートでも人との出会いは大切に
したほうがいいってことかな。それによって万が一最初の勤め先で上手く行かなくても
助け舟を紹介してくれたりすることもあるから。

**名無しさん** · 2006/04/16(日) 03:26:51

>>136
いるいる、こういうの。こういうのに限って白人金髪コンプレックスで面と向っては何もいえないんだよね。
その代わり日本人スタッフに当たりまくり。苦労すると思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
別に英語が完璧ならばドイツ語はいらないと思うけれどさ、前の所長なんて、ドイツ語、Rechnung!しか言えなかったわよ。
なんでもかんでも経費で落としちゃって、呆れ果てだったわ。

**名無しさん** · 2006/04/16(日) 16:27:04

正直、現地採用（日系）、日本のリクルート経由で現地に就職（派遣業）
現地資本の企業、駐在員のうち比較的、一番簡単に就けるのはどれ？

一生日本の企業に行き、骨をうずめるつもりはありません。
ＩＴ（機械設計）、貿易業の経験があります。（正社員、派遣社員）
日本の大手派遣会社には国際系の就職もあるみたいですし
求人数もかなりあります、日本から派遣されてそこそこの給与を狙うとなると
派遣会社が一番手っ取り早く就けると思うのですが、みなさんならどうしますか？

求人誌、近所の職安、ｗｅｂで海外企業の求人と調べましたが
駐在はやはり経験を一企業で数年つまないと難しく、今は取らない企業も多いです。
海外の企業にスンナリ入るほどの語学力やスキルもありません。

**名無しさん** · 2006/04/16(日) 18:38:45

>>157
現地採用。
とりあえず、語学留学とかで現地入り、
その合間に就職活動。

**名無しさん** · 2006/04/16(日) 19:34:56

インド北Ｂ型41％
ブリヤートＢ型38％
ジプシーＢ型36％
アフガニスタンＢ型36％
中国満Ｂ型36％
カンボジアＢ型35％
インド南Ｂ型34％
パキスタンＢ型34％
イランペルシアＢ型34％
モンゴルＢ型34％
タイＢ型33％
中国漢Ｂ型32％
ミャンマーＢ型32％
バングラデシュＢ型31％
ベトナムＢ型31％
ロシア中央Ｂ型31％
インドネシアスマトラＢ型30％
マレーシアＢ型29％
インドネシアジャワＢ型29％
マダガスカルＢ型28％
韓国Ｂ型27％
スリランカＢ型26％
イラクＢ型26％
ガーナＢ型25％
ネパールＢ型24％
フィリピンＢ型24％
エジプトＢ型24％
ロシア欧州Ｂ型23％
日本Ｂ型22％

**名無しさん** · 2006/04/16(日) 20:03:55

Blood group B is a distinctly non-Indo-European blood type.
In Europe, only two areas with a high rate of blood group B appear:
one among the group of non-Indo-European peoples known as
the Finno-Ugrics (such as the Hungarians and the Finns),
the other among the central Slavic peoples (Czechs, Southern Poles,
and Northern Serbs). The Viking invaders may have also had a
relatively high percentage of B gene, since many of the towns
of Britain and western Europe that are linked to the coast by
internal lines of communication such as large rivers, have a
disproportional amount of blood group B when compared to the
surrounding territory.

The small numbers of blood group B in old and Western Europeans
represents western migration by Asian nomadic peoples.
This is most clearly seen in the easternmost Western Europeans,
the Germans and Austrians, who have an unexpectedly high
incidence of blood group B blood compared to their western
neighbors. The highest frequency of blood group B in
Germans occurs in the area around the upper and middle
Elbe River, an important natural boundary
between "civilization" and "barbarism" in ancient and medieval
times.

**143(146)** · 2006/04/17(月) 05:15:07

>>155
まじレス有難うございます。
教えて頂いたことを忘れずに頑張りたいと思います。

**名無しさん** · 2006/04/17(月) 20:53:12

>>157-158
その手の仕事、俺も調べたけど、現地採用や駐在は求人数が少ない。
派遣会社から海外業務を狙ったほうがいいと思うけど
そのほうが高給と思うし、求人の数も多いですよ。
だけど、日系企業に属すことになるけど条件は悪くない。
海外で働けることを即急に考えると一番確実かと思う。
力をつけて語学も磨いて、その後、現地の企業にステップアップできれば良い。

**名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:15:24

日本の大学の情報系の学生なのですが、
技術者として働かれている方いますか？

**名無しさん** · 2006/04/17(月) 23:16:14

http://amor1029.exblog.jp/1856582/
韓国で血液型占いブーム、Ｂ型男性への偏見広がる

Ｂ型男性は恋人に不向きなタイプと決めつけられている

**名無しさん** · 2006/04/17(月) 23:41:46

B型はAB型が好きなようだが、ABの皆さん逃げてください！
Ｂ型ってこんな奴だ！
・自分の間違いを自覚しようとしない自覚しても、周りにバレないように誤魔化しとおそうとする　暴かれるとキレる
・本人は空気読めてるつもりだが読めていない空気読まずに他者に「協調性」がないと「自己主張」してくる矛盾
・気を使ってる演技をする　ただの自己宣伝であって相手のことは考えていない
・自己満足と自己宣伝のために一方的な善意を施し、さらに見返りを求める
・心配してるふりして、裏で人の不幸を笑ってる人の不幸は蜜の味
・自分の不当は強引に正当化する　なのに人の失敗は許さない
・感情に任せた行為、悪意ある行動をとってしまった時「規則」を振りかざしゴリ押す。
・自分本位なルールを持ち出し「規則」だからと言い張る
・人のやる事にいちいち文句つけるなのに自分がダメ出しされると怒る
・人の気持ちを察する事ができないのに察してると思い込んでる
・行動パターンはサザエさん一家ばりに単純　だが感情の起伏が激しく行き成り怪行動にでる
・内にこもるストレスによる激しい狂気性を秘めてる
・自分のメンツ、プライド、心を守るためなら何をしてもいいと思っているし裏切る
・自分の心を傷つけた者は史上最悪の悪とみなし非情に攻撃しても良いと思ってる
・真実よりも、正義よりも、友情よりも、自分の心が傷つかない事を優先する
・自分達と異なる思想を排除する　
・同情を買いたがる　同情しない人を冷たいと責める
・内向的なくせに自己主張が強い
・同じ話をくどくど繰り返す　しかも長い　要点がまとまってない
・必要以上に自分の話を分かってもおうとする　それが叶わないと被害妄想に陥る
・どおでもいいことにストレスを感じて被害者ぶる
・自信回復のために人に褒めてもらおうとする　してもらえないと怨む
・自分の間違いや不正を指摘する人間を悪と見なす自分の悪感情を認めない
・病気自慢、不幸自慢をやたらする　
・なのに新しい健康法など提案すると、意見されるのが嫌いなのでむくれる
・自分が出来ることを他人が出来ないと喜ぶ　逆だと嫉妬する

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 00:28:01

カンタ、「なぜＢ型の男は嫌われるのでしょうか？」
歌手のカンタがＢ型の男の苦しみを明かした。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1522816/detail

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 02:03:13

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1145089815/l50
AB型は態度に問題あり

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:33:51

うわ、解決も向上もしない最悪の人生対処法だよね、こういうの。

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 23:26:58

日本人の感覚で使える奴とアメリカ人の感覚で使える奴の定義にズレがある。
少なくとも現地人としては、日本人と関わると碌なことないし、将来性もあまりないので、日系とは関わりあいたくない。
所詮、日本語なんて、世界の言語のほんの一部、語学力は現地で武器にはならないので、留学していたりして、そのまま現地に残りたい人たちは、語学以外の別のスキルを集中して磨くことを薦める。

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 23:29:23

現地の悪口言うわりには、結局日本脱出したい駐在員が多い。
一時的に脱出できた駐在員は、帰国命令が出るまで楽しむ。
でも、限られた期間なので、現地を馬鹿にすることによって自分の人生を幸せに思う。

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 23:30:29

海外に派遣されて優秀だと思ってる駐在員は多いけど、実際、現地でまともに相手にはされてない。現地の社員もベンダーも金づるだとしか思ってないよ。

**名無しさん** · 2006/04/18(火) 23:31:53

駐在員の良い例えは、島国から来た侍。

**名無しさん** · 2006/04/19(水) 18:42:11

>>172
すげーかっこいい

**名無しさん** · 2006/04/19(水) 21:26:07

>>170
たしかに駐在が一番いいとは思うが、簡単に会社も飛ばしてはくれないよ。
それなりに管理ができる人や技術のある人じゃないと行けない。
ただ単に英語ができる程度では無理。
何年も会社で経験をつんだキャリアのある人が前提。（メーカーの場合）
業種によっては１年目で行っている人もいるが（ＩＴ系とかエンジニア）
求人でも駐在員は絶対的に少ないんだよな、理系の優秀な人が多いしさ。

**名無しさん** · 2006/04/19(水) 21:28:37

ＩＴ系１年目で駐在？そんな人いるんだ・・

**IT業界より** · 2006/04/22(土) 10:14:44

>>175
滅多にいねーよ、そんな奴。

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 12:35:21

日系企業でもいいけど、現地で採用となると給与が低いでしょ。
駐在になりたくても日本で企業経験積んだ人以外は無理。
日本と同水準の給与を諦めれば、働き口はどうにでもなると思うけど、厳しいかな。

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 19:31:24

DV冤罪事件で、調書が偽計によっていかに作られたか。
http://curuhome.cururu.jp/nimo2006/diary/article/80003502659

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 20:29:58

すいません
オーストラリアで働きたいんですが
現地の日系企業であれば
永住権をもっていなくても採用してもらえるのですか？
英語力には自信あります

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 20:48:37

>>179
永住権がなくても無理ではないけど、あったほうが圧倒的に有利です。

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 21:26:03

>>180
レスありがとうございます
すいませんもう少し詳しく教えて頂けますか？

永住権がなくても、現地の日系企業に働くということは
つまりビジネスビザを企業にサポートしてもらうということなのでしょうか？

現地の大学や大学院在学中にその企業でインターンをしていると
卒業後、ビザをサポートしてもらいやすいということはあるのでしょうか？

**名無しさん** · 2006/04/22(土) 22:31:12

> 永住権がなくても、現地の日系企業に働くということは
> つまりビジネスビザを企業にサポートしてもらうということなのでしょうか？
企業側がそうしてまで雇う価値があると考えればしてもらえます。
でも、永住権保持者で同じスキルの応募者がいれば、その人が採用されるでしょう。

> 現地の大学や大学院在学中にその企業でインターンをしていると
> 卒業後、ビザをサポートしてもらいやすいということはあるのでしょうか？
そういうこともあるでしょうね。でも、要はその企業がどう考えるかです。
具体的な志望企業が決まったら、直接交渉してみることです。

**名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:05:35

http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/diary/diary.htm
ストーカー日記
ストーカーのプロフィール

血液型…AB型

**名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:10:26

すいません便乗して質問させてください
アメリカでも永住権（グリーンカード）を持ってない人は
>>181さんが書いているように
日系企業（もしくは現地企業）にビジネスビザを発行してもらうという
やり方が最も一般的なのでしょうか？

またそういった場合はインターンシップなどの際にコネクションを作っておくのが重要に
なるのでしょうか？

**名無しさん** · 2006/04/23(日) 00:35:06

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26072/1139012236/
AB型の人は偽善者じゃない？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26072/1140290341/
AB型嫌われてんなあ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26072/1139029141/
AB型の人が信じられなくなりました

**名無しさん** · 2006/04/23(日) 17:15:24

>>177-180
やっぱり日本の企業はあまり人気がないみたいですね。
日本式のマナーと決まりを海外に持ち込んだだけで
仕事の進め方も日本と同じペース（激務）なんでしょうか。
現地企業が第一候補であっても、実力なけりゃ無理ですもの。

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 00:06:27

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru26/26_1.html
記名制８０００人のアンケートで下位はＢ型が多く、嫌われている

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/updating_dex/ranking/055.html
テレビ朝日男女あわせて４０００人調べ。記名制なので複数投票は不可能

Ａ型でＢ型が嫌いな人１０００人中４６０人
Ｏ型でＢ型が嫌いな人１０００人中３３６人
ＡＢ型でＢ型が嫌いな人１０００人中３９１人

他血の四割に嫌われるＢ型。ダントツの嫌われ者

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 00:14:22

http://amor1029.exblog.jp/1856582/
韓国で血液型占いブーム、Ｂ型男性への偏見広がる

Ｂ型男性は恋人に不向きなタイプと決めつけられている

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 00:41:41

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/updating_dex/ranking/055.html
テレビ朝日男女あわせて４０００人調べ。記名制なので複数投票は不可能

O型が選んだ相性が悪い血液型ランキング
順位血液型パーセント
1位AB型43.5%
2位B型33.6%
3位A型16.4%
4位O型6.5%

A型が選んだ相性が悪い血液型ランキング
順位血液型パーセント
1位B型46.0%
2位AB型35.0%
3位O型9.9%
4位A型9.1%

B型が選んだ相性が悪い血液型ランキング
順位血液型パーセント
1位A型39.2%
2位AB型33.8%
3位B型16.6%
4位O型10.4%

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 05:37:32

上の結果を見て安心しすぎ。上のは一番嫌いな血液型であって二番目まで
嫌いな血液型を入れるとO型のAB嫌いは９０％以上を超えると思われる。
特に
・一番嫌いな血液型　B型、二番目に嫌いな血液型AB型と
・一番嫌いな血液型　A型、二番目に嫌いな血液型AB型が
非常に多いと思われる。

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 06:09:39

ＡＢのすべておうけいれられれるのはＢだけだよｗｗｗｗ
ＡＢにはＢも混じってるからｗｗｗｗ
Ａは見下すだろうし　Ｏは内心ウザいと思ってるだろ

**名無しさん** · 2006/04/24(月) 19:37:51

ちょっと、完全にスレ違いな上、つまんないんですけど、こういう話題。
女子中学生でしょ、君たち。

**名無しさん** · 2006/04/28(金) 09:01:00

>>67
遅レスだが・・・

自分もオーストラリア在住だけど
どこの地方都市？
アデレード？　ケアンズ？
まさかノーザンテリトリーの方じゃないよね？

**名無しさん** · 2006/04/30(日) 11:55:54

>>193
シドニー以外の日本人繁殖地だろ。
アデレード、ケアンズ、メルボルン、ゴールドコースト内だろ。
留学している奴のほとんどが上記都市に就職している。

それにしても現地採用で日本以上に稼げるってヘタな釣りだな。
現地採用で円換で月給２０万以上ってそうとうに地域が限られるぞ。
先進国の現地資本の特定の業種で、手取り２０万以上ならわからなくもないが

それにしてもハッタリばかりだな、ウソをつくにしても、もっと情報集めろよ（藁
駐在員が聞いたら笑うぞ。

**名無しさん** · 2006/04/30(日) 12:18:01

自分はシンガポールで就職したけど、日本へ駐在派遣されて
今は幕張で働いています。地元企業や外資だとこういうこともある。
日系企業に就職しておけばこんなことにはならなかったろうに・・-__-;
ちなみに製薬です。

**名無しさん** · 2006/04/30(日) 16:45:49

＞シドニー以外の日本人繁殖地だろ。
＞アデレード、ケアンズ、メルボルン、ゴールドコースト内だろ。
＞留学している奴のほとんどが上記都市に就職している。

そんなわけないだろ。ほとんどは帰国して就職してるよ。
オーストラリアで就職する奴なんてほんの一握りだ。

**名無しさん** · 2006/05/03(水) 01:17:56

>>194
同じオーストラリアだって、
住んでる都市、働いてる会社、職種、年齢によって、そりゃ人それぞれ違うでしょうに。
>>67 さんはこういった環境で、194さんはそうじゃないというだけで。
自分のピンポイントな知識で、いちいち物事を批判するのはやめましょう。

**名無しさん** · 2006/05/03(水) 17:37:26

オーストラリア在住です。月に二回の給料です。
手取り1400ドルくらいなんですけど、これっていい方なんでしょうか。

**名無しさん** · 2006/05/03(水) 20:08:54

ＮＳＷの法定最低時給が１５ドル（約１３００円）程度だったような気がする。

**名無しさん** · 2006/05/04(木) 01:33:39

北米トヨタの大高英昭社長、セクハラで女性社員(秘書)に訴えられる

http://www.nypost.com/news/regionalnews/67975.htm

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

北米トヨタ：日本人社長、セクハラで女性社員に訴えられる
【ワシントン木村旬】

トヨタ自動車の北米事業を統括する北米トヨタ自動車の日本人社長（６５）からセクハラ（性的嫌がらせ）を受けたとして、
同社の日本人女性社員（４２）が社長と北米トヨタ、トヨタ自動車を相手取って慰謝料など総額１億９０００万ドル（約２１５億円）
の損害賠償を求める訴訟をニューヨーク州の裁判所に起こした。

訴状によると、女性は昨年春から社長秘書を務めていたが、同９月に出張先のワシントンのホテルで社長の部屋に呼ばれ無理やり抱きつかれた。
同１１月にもニューヨークの公園で抱きつかれたという。
女性は北米トヨタ副社長に相談したが、当事者で解決するよう助言されたにとどまり、セクハラ防止体制に不備があったと主張している。
女性は現在、病気で休職している。

社長は２日、毎日新聞の取材に対し「訴訟内容を把握していないので何とも言えない」と話し、
北米トヨタは「この種の主張は深刻に受け止めている。
ただ係争中の案件なのでこれ以上のコメントは差し控えたい」としている。
トヨタ自動車本社は「提訴は事実だが内容を確認中なのでコメントは控える」（広報部）と話している。

毎日新聞　2006年5月3日　19時55分

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