東欧について教えて！！

**名無しさん** · 2005/08/09(火) 23:12:55

私は将来、東欧あたりで暮らしたいと思っています。
特にクロアチア、ブルガリア、トルコ（東欧？）などに
興味があります。

東欧の国について、自然環境や町並み、住みやすさなど
何でもいいので詳しい人がいたら教えてくださいな～！

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 00:54:51

東欧と一口に言っても国によって
イロイロと違います。
まずは、
　＊何処の国が希望？
　＊どんな生活面？
　＊現地での心構え？
など・・・をひとつづつ質問されてみたほうが
答えるほうも答えやすいと思います。
　　　　

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 01:19:41

そうですよね・・・
国はとりあえずクロアチアがいいんすけど
他の国についてももっと知りたいです。
物価など、経済的な住み易さも知りたいです。

とりあえず、クロアチアの生活面で何か知ってる人
いますか？物価や治安などについて詳しい人
テルミー☆プリーズ

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 20:29:21

こんにちは、凄いBlog発見しました。
「ロシア妻や彼女のいる方の懇談の場」
というBlogですが、ある東欧女性結婚相談所のBlog日記
のコメント欄から派生した内容らしいです。
その東欧女性結婚相談所のBlog日記のコメント欄と
トラックバックは、カキコに恐れをなして、消去されてしまいました。
でも、そのコメント欄だけ、やけに活気付いて延々と続いています。
具体的な内容は、東欧女性結婚相談所の表と裏、
どこがインチキで、値段はいくらで・・・・。
国際結婚の現実とか。でしたが、
最近は、笑える必死な口喧嘩を見ることが出来ます。
東欧女性との国際結婚について、
これだけの情報が満載されたBlogは他にないと思います。
そして笑えます。ぜひ、見てみて笑って下さい。
http://blog.melma.com/00139667/
そして、その東欧女性結婚相談所のBlog日記というのがこれ
http://blog.melma.com/00129246/
女に逃げられたオジサンの物語です。
そして、その東欧女性結婚相談所の宣伝Blogがこれ
http://blog.melma.com/00129313/
最後に、その東欧女性結婚相談所のHPです。
http://www.yamasho.info/

笑えます。間違いない。
私は、最近ここまでのクソBlogは見たことがありませんでした。

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 20:30:29

BaaaaaaaaaQ
稲さん :7KlOzygd
およvan van van van

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 22:23:56

誰かクロアチア、または東欧周辺で生活している方
いませんかね？

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 23:23:11

>>4

なんだか何がなんだかわからなかった・・
誰が誰と結婚して逃げられたの？
もうワケわかメ　

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 23:26:03

森満子

**0315** · 2005/08/10(水) 23:33:16

こんにちわ。わたしは東欧ではないんですが隣の中欧で生活している者です。
わたしの住んでいる国はハンガリーなんですが　最近ＥＵに加盟したせいか
物価が上がってきました。でもアメリカほど反日感情は無く安心して暮らしています。

**名無しさん** · 2005/08/10(水) 23:55:49

>>9
ありがとうございます！
アメリカほど反日感情は無い、ということは
多少はあるもんなんですかね？
＋ハンガリーは物価が上がっているそうですが、
経済的には暮らしやすい方ですか？日本と比べて
物の値段はどんな感じなんでしょう？

質問ばっかですいません

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 01:01:11

クロアチアは治安いいよ。驚くほど。
物価は思ったより安くない。

>９
アメリカほど半日感情無いって…

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 02:19:28

>>11
大体の一月の家賃などわかりますかね？
狭いとこでもいいんで。

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 16:14:41

>>12
<大体の一月の家賃などわかりますかね？
<狭いとこでもいいんで。

これは世界の常識です。まずは・・・
　１）場所（立地条件）
　２）外国人でも賃貸契約可能かの是非
　３）賃貸期間もある程度料金に反映される
と、まぁこう書けば、ココで聞くだけ無駄ということです。
まずは、現地に行って直接探されるのが一番ですな。

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 17:10:41

まず、旅行でもしてきたらどう？
街をぶらついて、メシ食って、買い物して、不動産屋を物色して…。
いろいろなことがわかると思うよ。

将来暮らしたいってビザはどうするの？
現地人と結婚でもするか、会社でも起こすつもり？

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 20:18:11

他にビザを取る方法は無いんですかね？

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 20:25:26

自分で探す努力はしてるの？？？

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 20:38:00

学生でお金が全く無いんで、しかも海外とか
あんまり行ったことが無いんで、今すぐ探しに
行くのは無理っぽいです

ビザとかもよくわかんないんで皆さんの知識を
お借りしたいと思いまして・・・

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 20:41:53

>>1
うだうだ言う前に、まずは削除依頼して来い。話はそれからだ。

>■スレ立て時の注意■
>日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
>質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

**名無しさん** · 2005/08/11(木) 20:51:15

質問スレ、既存の各国スレってどうやって行くんですか？

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 01:42:58

　東欧で日本や日本人が嫌いだったり見下す人にあったことないなあ。むしろ親日家が多い。
但し中国人やベトナム人が嫌いな人がいるのでアジア人として差別され、街で石を投げられたり
「チンチャンチョン」と言われることはある。店等で冷たくされて何かの拍子で日本人だと
わかったとたんに手の平を返してもてなされることもある。

　男女ともに現地語を習得し積極的にいろんな人と会話するようにしていると友達も恋人も
できやすい。男の人は武術ができるとなおモテる。

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 15:23:41

そうなんですか。よかった(＾ー＾
東欧の言語を学ぶには語学学校に行くしかないんですかね？

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 15:34:57

伊藤裕

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 15:57:59

1氏は東欧の中でもマイナーな国に住みたがる。
漏れは昔東欧に住んでいて、今は南欧に住んでいますが
南欧に比べて東欧は住みにくかったです。
ましてや東欧の最貧国ブルガリアだと・・・。

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 16:54:23

>>23
それは経済的にですか？精神的にですか？
スペイン、イタリアにも興味があることはあります。
＋もしよければ東欧のどちらに住んでいたのか
教えてもらえますか？

23 · 2005/08/13(土) 18:20:35

>>24
東欧の某内陸国。
例えば所得水準が日本の5分の1の国に住めば
日本の年収分持って行けば5年暮らせる訳ではなく、
逆に日本の年収並みの消費をすれ大富豪の生活が
できる訳でもありません。
何か生活が常に不自由に感じたのが東欧での私の
生活でした。

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 18:28:42

>>9
何でハンガリー人が反日感情持つわけ？あなた本当にハンガリー在住？
そんな理由なんて何一つないよ。マジャール人は、アジアルーツで大戦中も一緒の側だったし。

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 19:32:49

私も最近、似たような不思議なことがありました。

先週、１通の絵ハガキが届きました。消印はシンガポールです。
差出人は私の母親で、筆跡も母のものでした。高校時代の女友達と
シンガポールに来た。みんなで食事して買い物をしたという他愛の
ない文面だったのですが、最後の方に、私の昔のボーイフレンドと
すれ違った、懐かしかったと書かれているんです。えっ、なんで？
そんなはずないわ。私は心の中で叫びました。だって彼は10年前に
交通事故で他界したんだもの。

幾つになってもイタズラ好きな母。きっと、お墓の中で笑っている
ことでしょう。そう、今日は母の３回忌なんです。ね、不思議でしょ。

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 19:33:07

何か俺アゲ荒しるえちゅうみたいな真似しちゃったｗｗ NktOzmiQ( '⊇')

**名無しさん** · 2005/08/13(土) 20:02:24

>>25
所得水準が低い分、物の質も低いということですかね？
日本での生活に慣れている分、そういう国に行くと浪費して
しまうのはわかる気がします。自分もそうなりそうです・・

23さんは、東欧の中では所得水準が(地理的にも・・)上の
方の国に住んでたんですよね。僕は東欧の中でも所得水準
が下の方の国に行ってみたいと思ってるんでさらに生活し
にくくなりますよね・・・

**名無しさん** · 2005/08/14(日) 05:00:54

好きならより良く住める。俺はチェコだが。大都市は俺にはつらい。
田舎だと古い工業製品が現役だったりして冷戦製品マニアの俺には垂涎ものだ。
改造して長持ちさせてるんでおかげですっかりメカに詳しくなっちまった。
こういう生活が俺には楽しい。>>1はなんで東欧に住みたいんだ。

**名無しさん** · 2005/08/14(日) 07:38:15

>>30
前から東欧の風土、雰囲気になぜか興味がありました。
日本ではマイナーな感じがする分、日本には無い何か
冷静で落ち着いた、でも活発な雰囲気がある気がして・・
行ったことが無いんであくまで想像なんですが。

それと地中海を、厳密に言うとアドリア海、エーゲ海、黒海
を見てみたいんです。

23 · 2005/08/15(月) 04:05:09

31を読むと1氏は辺境マニアですね。
＞アドリア海、エーゲ海、黒海
＞を見てみたいんです
見るだけなら長期旅行で十分では？
住むにはまた別な苦労がありますよ。

１ · 2005/08/15(月) 11:33:44

飽きてしまうことってありますか？

**名無しさん** · 2005/08/15(月) 12:37:38

飽きるとか飽きないとかよりも、その人それぞれの
心の持ちようじゃないですか？

まぁ、私は東欧在住ですが、好きですね。
慣れれば、とても楽に生きてゆける場所だと思います。

１ · 2005/08/15(月) 18:30:42

東欧に住んでる方は、どうやって言語を学んだんですか？
語学学校にいって習得したんですかね？
今、どうやって勉強しようか悩んでます。

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 00:01:16

私の場合・・・最初の１年は辞書片手にボソボソ・・・。
　　　　　　　　２年目は行き当たりばったりで現地語で会話
　　　　　　　　３年目から少し会話が出来るようになる。
　　　　　　　　４年目は現地語で喧嘩が出来るようになりました。
　　　　　　　　今、ですか？　日本語より現地の言葉の方がリラックス出来ます。

１ · 2005/08/16(火) 00:24:22

マジですか？僕は中学から６年英語習ってて
少しの会話もできない自分にうんざりしてます。
しかも大学でも英語学んでるのに・・
なんか最近、大学でこのまま英語続けてても成果
が出る気配ゼロな気がしてます。
やっぱり自分の興味のある国の言語を学ぶべきでしょうか？
でもクロアチアに興味があってクロアチア語を学んでも、
将来の自分の仕事のことを考えるとなかなか悩んでしまいます。
東欧在住の方はどんな仕事をしているのでしょう？
もしよければ教えてください！

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 03:01:48

>>37
英語を専門でやってるのか般教でやってるのか知らんけど、英語は続けとけ。
俺が現地語を学んだときは英語ベースの思考で始めて結構すんなりいったように思う。
テキストは英語で出されたものが充実してるし、英語を知ってるといろいろ得する。
俺個人は、日本語より現地語のほうがリラックスということはありえないので
困ったら英語使うし、興味ある言葉と英語を平行してやることを勧める。

まったく知らない言語に触れたとき、ぜんぜん使えないと思ってた英語でも
自分がいかによく知ってるか気づかされる、という興味深い経験をする。
そういうのはモチベーションを保つのに大事なんじゃないか

１ · 2005/08/16(火) 10:12:39

>>38
ありがとうございます。

英語は専門でやってるんですが、その学科では英語以外に
主にアメリカ、イギリスの歴史や文学を扱っていて、
自分はヨーロッパ、特に東欧の文化を学びたいと思っています。

この場合、大学をやめて語学学校に行き、現地で学ぶのがいいんですかね？

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 18:53:36

>>39
大学は出ておいた方がいいよ。
　

１ · 2005/08/16(火) 19:12:39

そうですか・・
でもあと３年半もあります。
ちょっと憂鬱になってきました・・
大学出た後に行く方がいいんですかね？

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 20:15:00

>>41

単位交換、休学などがベスト。ただ多分最低２年ないと、その国で
働いて生活していけそうかも読めない。
大卒じゃないと世界で働くのにビザの問題で面倒があるかも。

１ · 2005/08/16(火) 20:36:19

そうなんですか・・
語学学校とか出ててもだめなんですかね？

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 20:43:57

行ったこともない国に住みたいってのがまずわからん。
単なる憧れで行ってるだけだろ。
まともなプランもないみたいだし…。

がんばってバイトして旅行してみろよ。
話しはそれからだ。

それと、クロアチアはかなり英語通じるぞ。

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 20:45:28

語学学校は学歴として扱われない。

ベストなのは在学中に１～２年留学。
↓
日本に戻って大学卒業・東欧行き・仕事を再考。
↓
東欧で働くことを決心
↓
更に語学学校その他に留学。同時に余裕をもって職探し。

１ · 2005/08/16(火) 21:03:34

>>44 >>45
アドバイスありがとうございます。
とりあえず卒業目指します。
その間に一回くらいは行こう思います。

＋東欧ではスペイン語は通じるんですか？

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 22:13:11

すべてではないが、ルーマニアなら片言ぐらいは通じる。
スラブの土地ではまず全く通じないと言ってもいいぐらいだな。

**名無しさん** · 2005/08/16(火) 23:59:29

もしかして１は海外に住んだ事がないんじゃない？
まあ、とりあえず住みたい国に旅行してみたら？現実知るよ

１ · 2005/08/17(水) 00:18:09

>>48
住んだことはまったく無いです（^－^;
とりあえず今は１５万円くらいを目標にバイト
漬けの日々です。

& ◆HKZHEs1hDc · 2005/08/17(水) 08:27:27

１へ！　もう逝って下さい・・・何処へでも・・・。

**名無しさん** · 2005/08/17(水) 10:29:08

ところで、東欧って英語通じるの？
女の子も綺麗しそうだし。イギリスから安いの？物価安そうだから、行ってみようかなー

1 · 2005/08/17(水) 10:35:17

英語はある程度通じるらしいです

物価のとこで聞いたら、ヨーロッパの中では安いけど
東欧の中では高い方らしいですよ。

1 · 2005/08/17(水) 20:01:45

今、東欧の中でクロアチア、スロベニア辺りに行こうと
考えています。クロアチアはもちろん、スロベニアの情報も
持っている方はいますか？物価、治安、言語、風土、など
なんでもいいのでお願いします！！

**名無しさん** · 2005/08/18(木) 09:59:18

クロアチアとスロベニアの人は歩くときに
右足と左足を互い違いに出すらしいぞ。

**名無しさん** · 2005/08/18(木) 17:31:06

まずは自分で調べてみたらどうだ？
せっかくネット出来る環境にあるんだからさ。
自分で調べる癖をつけようや。
学生さんなんだろ。
どうしてもわからないことがあれば、質問すればいい。

1 · 2005/08/18(木) 18:31:43

そうですね・・すいません。
大まかな歴史とかは大分調べたんですけど、
でもやっぱり本場で生活している人の印象、
意見などももっと知りたいです。
あまり日本から出た経験が無いんで、初歩的
過ぎることばっか聞いてごめんなさい。。。
ちょっと自分で調べてみます。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 01:21:33

>>56
　色々調べて見るともっと別の面で興味が出てくると思うよ。
　英語ができるは、調べる点でも有利だしね。
　
　それから一度現地に行くといいよ。調べてから行くとやはり印象も違う筈

　最も自分は一番憧れた国に着いた1時間後には、大嫌いになったんだけどね。
　今はそれほど関心がなかった筈の隣国に住んでる

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 14:13:55

ラトビア、エストニア、リトアニアは東欧じゃないけど、いいところらしいよ。
親日家も多いらしいし、美女が多いことでも有名。物価も安いらしいね。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 14:26:06

英語ができないまま東欧言語のみマスターというのはかなり厳しいと思う。
そして両方同時にやろうとするのは無理。どうしたもんかね。

1 · 2005/08/19(金) 14:32:05

>>58
ラトビア、エストニア、リトアニアってあまり国のイメージが
沸かないんですね・・・CISで少し習ったのを覚えてます。
地形的に見たら北欧に似ているんですかね？

1 · 2005/08/19(金) 14:35:28

>>59
同時にやるのはきつそうですね。
英語をある程度身につけてから東欧言語を学ぶのは
混乱したりしますか？

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 14:49:03

>>61
いやー俺には分からないが、英語留学した後に東欧行くのがベストな気がする。
無責任でスマン。
ドイツ人の知り合いがいるが、今の若い連中は皆英語ペラペラだそうだ。
東欧だとドイツがらみの仕事が多そうだけど、やっぱ英語をまず押さえたほうがよいよ。

1 · 2005/08/19(金) 15:04:25

やっぱり基本は英語ですよね。。
＋ドイツ語は自分には絶対向いてない気がします・・
国の雰囲気は山や自然が多そうで好きなんですが。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 15:11:49

英語をきっちり固めて、カタコト東欧言語で東欧在住ってのが
いいと思うし、仕事は100％英語で済みそう。パン屋とかで修行
するなら別だが。

1 · 2005/08/19(金) 15:20:41

パン屋とかで修行するなら東欧言語をマスターする
必要があるって事ですよね？

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 15:24:06

>>65
多分、ってだけなんだがね。逆にパン屋で修行するとかだと、
勉強などせず、ぶっつけで覚える程度でよさそう。

1 · 2005/08/19(金) 15:34:31

現地の料理屋で日本の料理を作るのって結構いい仕事に
なりませんかね？自分は料理が得意なわけじゃないんですが、
日本の焼きそばとかカレーとかラーメンとかを家庭料理風に
作ったら結構喜んでもらえるかも？という、ひそかな希望を
持ってます。。。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 15:43:24

そういう方向で考えてるのかい？
現地の会社で貿易業務とかじゃなくて、店で料理人として就職？
それともいきなり自分の店を開くとか？

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 15:55:50

>>1大学卒業して日本で働け。外国に行って日本のイメージを下げないでくれ

1 · 2005/08/19(金) 16:12:58

>>68
今はとりあえず大学卒業して、ヨーロッパを見てきたいと
思ってます。もし日本の料理が受け入れられたら、東欧の
田舎で店で働いて生活するのもいいなと思ってます。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 16:52:47

>>70
所得の低い国で生活も現地化するような考えは捨てたほうがいい。
１年がんばっても日本への片道飛行機チケットすら買えないなんて
ことになる。
それでも日本料理店の料理人はけっこうもらえると聞いたことはあるが、
それは料理人のみ。飲み屋のメニューを全部こなせて指導できるくらいじゃ
ないと無理。刺身さばけるかい？揚げだし豆腐は作れるかい？
現地人の所得で良いのならいいが、失礼だが君にでもできる料理は
現地人でもできるんだ。
ラーメンやカレーでやって現地人以上の所得を得ようとするなら、
自分で投資して、店舗借りて厨房設備買って、バイト雇って店を出すしかない。
すなわち、見知らぬ土地で社長をやるということ。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 16:58:25

所得とは所詮ドルベースというか、為替にすぎないので、ドル建て
円建てでは極めて安いが生活はリッチ、というのは確かにありえる。

でも何年働いても帰国チケット代すら貯まらないようじゃ辛いでしょ。

1 · 2005/08/19(金) 17:22:19

>>71
あ、僕は料理は基本的にできないです・・料理するのは
好きですけど。
ただ、現地人以上の所得は必要ないと思ってます。
東欧の自然のなかで生活することが第一の希望なんです。
行った事ないんであくまで希望なんですがね。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 17:29:40

日本に帰れなくなっちゃうよ・・・
こういっちゃなんだけど、東欧人やるより日本人やったほうが
かなり得だよ。何やるにせよ。

1 · 2005/08/19(金) 17:41:04

今は一回見に行くためにお金を貯めてるんですが、
もし一回見てみてやっぱりそこで生活したいと思ったら
最悪日本に帰れなくてもいいかな～とか・・・
甘すぎますよね。なんかいい方法ないですかね。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 17:43:46

>東欧の自然のなかで生活することが第一の希望なんです。

直感的に言わせてもらうと、日本人であることを活かし、
現地人以上の所得を得て、そういう自然の中で生活する
ことを考えるべし。

例えば、ロッジみたいなところで日本人観光客をもてなすとか。

前提として現地の失業率が高い中（詳しくは知らんけど）、
現地人と同様のことをやるってのは無理。例えば日本で
日本語のヘタな中国人をバイトでも雇うはずないのと同じ。

1 · 2005/08/19(金) 17:57:40

東欧で働くとしたら、日本から来る人に対する仕事
を考えるのがベースになってきますよね。
ロッジみたいなところで日本人観光客をもてなすってのは
もし出来たら、すごいいいですね。

＋失業率はクロアチア→１８％
　　　　　スロベニア→７％
　　　　　ハンガリー→６％
という感じで、なぜかクロアチアだけ高いんですけどね・・

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 18:10:36

例えば君の目的が、
「①金はほどほどでいいから②東欧の大自然の中で③気ままに暮らすこと」
であれば、それを達成する方法を考えると・・・アイディアとしては、

１．安くて、ここに住みたい！と思えるロッジを見つける。
２．そのロッジと日本人客を呼び込む話を付け、歩合契約を結ぶ。
３．ビザの面倒を見てもらう。
４．宣伝ＨＰを立ち上げ、ネットでの集客に努力する。
現地日本人駐在員向けに営業をかけるのもよい。
５．君の資金が続く限り、客が来るまでロッジに泊まり続ける。
６．いろいろ手伝いして部屋代を安くしてもらう。

というところかな。

1 · 2005/08/19(金) 18:23:11

ホントありがとうございます！！（＾O＾
なんか自分の夢が現実的になっってきました。

「①金はほどほどでいいから②東欧の大自然の中で③気ままに暮らすこと」
ってのはまさに僕の理想です。

ビザの面倒を見てもらうって言うのは、その人を通して滞在の許可をもらう
ってことですか？

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 18:31:59

なんか若者を惑わせてるような気が・・・

特に途上国だったら、給料を要求しない上の条件で断られることはないと思う。

>ビザの面倒を見てもらうって言うのは、その人を通して滞在の許可をもらう
>ってことですか？

そう。就労ビザをもらう。
ロッジを会社化してるようなところじゃないと厳しいかも。
それかオーナーが別に自分の会社を持ってるとか。
無給だが形だけ給料もらって雇用されてることにする。

んで実は、「無給で歩合」ということじゃないと、目的③が達成
されないんだ。こき使われるだけで終る可能性があり、目的①
も難しい。

賭けにはなるがね。

1 · 2005/08/19(金) 18:51:17

＞無給だが形だけ給料もらって雇用されてる
って言うのは、
給料もらってることは内緒（？）にして就労ビザを
もらうって事でしょうか？

質問攻めですが・・・

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 19:02:53

いや逆。固定給がないのに、固定給があるように申請すると
いうこと。こうしないとビザが下りない。

だが実際は固定給はない。且つ君が部屋代を支払わなければならないだろう。
いっそ月払いにして、都市のアパート程度まで家賃を下げてもらうのがいい。
そして君の努力で日本人客が来出して初めて君の収入になる。
可能であれば、英日翻訳の在宅バイト（こちらの方が安定してそう）
で凌ぐ。

無責任に言ってるだけだから、きちんと自分で調べて決めてね・・・。

1 · 2005/08/19(金) 19:09:46

あぁ～！わかりました！給料もらってるってことにして、
実際は無給ってことですか。ホントに逆に考えてましたね・・

英日翻訳の在宅バイトは実は前から考えてたんですよ！
今、アメリアっていうとこでやろうかなと思ってます。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 19:16:51

となると、在東欧でメール、ＦＡＸだけで翻訳して日本から収入を得ら
れるなら最高。
無限に気ままな生活で、所得は現地人の数倍という楽チンすぎる生活ができる。
あとは就労ビザの問題だけ。

まあずっと翻訳だけじゃつまらないから、日本人客呼び寄せの仕事もする。
ロッジが集まってるロッジ村のようなところがあればいい。
そこの村長的な人と話しをつけるとか。

1 · 2005/08/19(金) 19:27:05

ホントそうなれば最高ですね。

あと、もしクロアチア語を学んで簡単な翻訳ができたらって
今ちょっと思いました。あるホームページにはクロアチアは
文学にあまり力を入れてないと書いてありましたが・・

ヨーロッパの中で文学といったらやっぱりイギリスですかね？

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 19:39:29

東欧マイナー言語にはあまりのめりこまないほうがいいと思う。
翻訳しても金にならない。移り住んでボチボチ慣れる程度で
いいと思うよ。日本からの翻訳収入と現地の生活コストがどの
程度か分からないけど、場合によっては、現地地元の英語
できる女の子をバイトで直ぐに雇うのもいい。
インターネット手続、その他もろもろの雑務を自分でやるのは
大変だから全部そのコにやってもらう。そうやって、翻訳やる
にせよ客寄せするにせよ十分な時間が作れる。

ヨーロッパ文学はイギリスとフランスかな。

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 19:49:53

いかん・・・、若者を惑わせている・・・

東欧の一人当たりＧＤＰを５，０００ドルとすると、
平均月給は４万５千円程度。月給３～４万円程度で
地元の女の子を雇えそうだね。

雑務は言葉もわからない君には無理だからそのコにやってもら
うんだ。クロアチアのこともそのコから学べばいい。

**sage** · 2005/08/19(金) 19:57:09

クロアチアでまじめに頑張ってる日本人がこのスレ見たら、
呆れると思うが…。

それと、現地人と稼ぎが同じということは、
外国人である君にとっては相当きついことだぞ。

1 · 2005/08/19(金) 20:01:46

ホント色んな知識、アイディアをありがとうございます！！
ますます行きたくなってきました。

＋なんかの本で読んだんですけど、日本みたいな国でお金を
多く稼いで生活してると、稼いだ分だけ浪費したくなってし
まうって書いてあって、それであえてあまりお金を稼げなく
てもいいから浪費しないようになりたいと思ったんですよ。
ホントはその本は金持ちになる方法みたいな本だったんですけど・・

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 20:11:39

私も至ってまじめなんですがね。

まじめにがんばっている駐在員のように高給の保証はないですが。

ロッジ村からも感謝され、バイトの女の子からも感謝される。そしてこの若者も彼らに感謝する。
そのまじめにがんばっている日本人がストなど起こされずに感謝されてればいいですがね。

それでは退散。

1 · 2005/08/19(金) 20:18:01

ありがたき助言参考にさせていただきます！

**名無しさん** · 2005/08/19(金) 22:43:01

一連の計画を見てこの子は相当楽観的なようだが、計画はじっくり立てて欲しい。
東欧諸国で人が日本人であるあなたに利益を供与するうまみは「あなたが日本人である」
ということ。あなたがそのうまみを失う(つまり土着化する)とき、現地の言葉が不自由な
人間に他人がどれだけ協力するか、あまり楽観的に考えない方がいい。
起業し優秀なスタッフを集めるにはあなたに相当な魅力と能力がないと望みが薄い。
それから翻訳業だが、現状では競争率が非常に高く、高い語学能力がないと無収入という
結果になりかねない。宿泊施設を経営したいなら、マーケティングをしっかり行うこと。
ご両親とも話し合いなさい。若いうちは勢いでもいいが、退路を断つやり方は賢いとはいえない。

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 01:04:39

初めまして僕もハンガリーに興味あって大学卒業後、現地の医大に入学したいと思います今は大学が大変だけど英語のは勉強はしてますさすがにハンガリー語はまだ… まだ夢の段階ですが。また描きこしますおやすみなさい

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 01:33:26

日本語も勉強しような。

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 02:07:25

　現地人と同じ給与ってことは、いつも日本人との間にギャップを感じることでもあるよ。
　自分の給与からすれば結構なお値段のものが、安い！のひと言で片付けられる気持ち解る？？
　　日本人でありながら、日本人ではない。かと言って現地人でもない。永遠の異邦人になる覚悟はできてる？　
　　やりたいなら止めないけど、まずは足場を固めてからじゃないと結局惨めな思いをするんだよ。

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 07:01:19

仮に現地企業に就職できて6万円の給料をもらっても、
家賃で最低4万円はかかるよ。電気代別で。
それもおんぼろ団地みたいなところ。

それに電気、水道代はらってインターネットも
やりたいとなったら、それだけでほぼ6万に達するから。
それが現実。

消費しないようになりたいというか、消費したくてもできない現実。
これが日本との違い。

＞＋日本みたいな国でお金を多く稼いで生活してると、
＞稼いだ分だけ浪費したくなってしまうって書いてあって、
＞それであえてあまりお金を稼げなくてもいいから
＞浪費しないようになりたいと思ったんですよ。

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 07:24:36

そうそう。
自分が天国みたいに豊かな国に住んでいることを忘れてはいけない。
外国人にはハンデがあることも知らなくてはならないよ。

1 · 2005/08/20(土) 16:45:04

・・・ですよね。理想と現実はまったく別ですからね。
ちょっと浮かれてました。
でも正直、お金けっこう持ってて日本で暮らすか、お金あまり
なくても東欧で暮らすかって言ったら、今の自分は後者なんですよ。
問題はお金が無くては、たとえ東欧でも暮らしていけないことなん
ですけどね・・・
そこらへんは大学卒業するまでに何かいいアイディアを思いつくしか
ないですね。

ということで、アイディアをお持ちの方、ぜひアドバイスをください！

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 20:55:31

外務省か商社にでも入って、東欧に勤務！
勤務中にコネを作って、永住へ。

もしくは手に職をつけるとかね。
料理人が一番需要がありそうだけど。

1 · 2005/08/20(土) 21:18:35

料理人の場合は、日本で修行してからいくべきですかね？
それとも現地の食文化を学ぶべきですかね？

ちなみに自分は、今は料理は普通の大学生よりはできるかなぁ～
というくらいです・・・

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 23:06:59

むしろ、ああいう場所こそお金がないとダメなのだ。
日本はまだいろいろなものに守られてるからお金がなくたって
人権もあるし法律もある。だいたい病気になったらどうする？
虫歯になったら？いちいち帰国するとしても大金が必要だぞ。

東欧でもしお金がなかったら・・・？？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
誰も助けてくれないし、皆自分が食べる事に精一杯なのだよ。
本当に世間知らずだねえ君は。
東欧に住んでる人のサイトとか見たことあるの？

**名無しさん** · 2005/08/20(土) 23:11:21

例えば１がマフィアに殺されたとしても、何か強力なバックボーンがないと
警察すら動いてくれないだろう。
事故にあって仕方なく病院に運ばれて、使いまわしの注射針を使われる可能性もある。

日本にいれば実感しない事だけど、こういう事ってリアルになったら
本当に怖いよ。身の安全を考えるのなら、移住するなら西欧諸国にした方がいい。
人のマナーもいいし、多くの事を学べるだろう。彼らはお金もあまり使わないよ。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 01:42:22

>>102 使いまわしの注射針って、、、、、、、
　東欧でもそう言う国はあるってことにしてﾎｼｲ。。。。在留国は使い捨て針だよ。10年以上前から。
　それよりもっと恐ろしいのは、事故にあった⇒救急車で運ばれて手当てを受けた---後の支払い請求書だよ！マジで。
　救急車の使用料+治療費+入費費+保険外+ガイコクジン料金
　　虫歯は現地の歯医者へ行けば良い。麻酔なしの治療を受ける覚悟は要るだろうがな。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 02:52:55

歯髄をいじるというのは人間がショック死するのほどの痛みなんだってさ。
だから麻酔なし治療なんて拷問のなにものでもないだろう。しかも技術も不安。

ま～金はかかるよね、日本よりは。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 02:53:46

拷問以外のなにものでもないだろう、の間違い

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 03:18:51

>>1
移住する前に短期留学したほうがいいかもね。自費で。

知り合いなんて第二外国語でしかならってないのに
中国の大学いって気に入って卒業しても自費留学で居残ったしな。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 03:20:54

料理は東欧の子に日本料理をたべてもらう機会とか
東欧で材料がみつからなかったときでも
応用がきくように料理は今からやっておいたほうがいい。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 03:22:36

>>103
そういやロシアは救急車で運ばれた際
看護婦がチップを要求したりする話があったな。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 03:27:09

>>100
日本で修行するに決まってんだろ。
考えてからレスしてくれ。

それと、上のレスはあまり気にするな。
ビザがおりたら健康保険に加入できる（少なくともクロアチアではそのはず）。
医療機関・医者はドイツの影響をかなり受けているので、それほど心配ない。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 12:53:10

日本で料理人の修行、そういうモチベーションはさすがにないだろう？

目的と手段を履き違えるとおかしなことになる。
英語がペラペラ（今じゃなくとも）な人間が「東欧で暮らす目的で」
日本料理の修業をするなんてどう考えてもおかしい。
日本料理の修業するなら「料理人になりたいから」でないと辛いだけ。
居酒屋でバイトする程度ならまあ分かるがね。

やっぱ英語をきっちり固めて、何らかの身分（JICA、ボランティア、NGO、
留学生、できれば駐在員。長期滞在ビザ取得が可能なアイデンティティ）
を得てまず行くというのがまともなやり方でしょう。
これには英語ができないとやはり無理。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 17:11:04

>>1さんは、失礼だけど甘い夢物語を描いてるね。
旅行で短期間にいい部分だけを楽しんでくるけど、現地に住むとそれ以上の悪い面にも直面するよ。
言葉、文化摩擦、賃金（東欧だと平均６万前後）、税金（ハンガリーは半分持っていかれる）、偏見、物価（激しいインフレ）、犯罪、警察や役人の腐敗（ネポティズムや賄賂）、
食事（東欧は海の魚は基本的になし、あっても日本の数倍もするノルウェー産冷凍シャケの切り身くらい）、ビザ、旧共産主義特有の杜撰さなど沢山ストレスが溜まることがあります。
現実は日本の数倍シビアですよ。いろいろな意味において。
自分の計画が絵空事だと分かって、後で「しまった！！こんなはずでは！！」と後悔しないように。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 19:04:22

>>>111
脅しじゃなくて111は事実だよね。ウチは今手取りで11万かな。この国・この地域でなら良い収入だと思うけど一馬力で4人食ってるから楽じゃない。
　税金+保険料（社会保険+失業保険+疾病休業保険等）で45％持っていかれるんだ。
　アジア人としての偏見はある。日本人だと解ると態度変える奴もいるけど、根本はアジア人＝チントンシャン基本的に見下してる。（ＵＥ加盟以降酷くになった）
　警察は基本的にアテにしてはいけない。警察は何もしてくれないが基本的理解。
　ウチは小さな町だから、良い意味でも悪い意味でもみんな親戚ｏｒ知り合い。
　だからコネが使いまわせる＝住みやすい環境がある程度ある。
　コネがなかったら悲惨だよ旧共産圏では。
　　
　本当に東欧に移住する気があったら、大学在学中に現地を旅行してみる。現地の大学へ入る。とか足場固めが大切だろうね。
　移住を決意するのはそれからでも絶対に遅くない。　

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 20:40:04

>>111

>食事（東欧は海の魚は基本的になし、あっても日本の数倍もするノルウェー産冷凍シャケの切り身くらい）、

細かいこといってすまんが、１があげてるクロアチアは当てはまらない。
沿岸部が長いので、魚が豊富に取れる（日本にマグロを輸出しているくらい）。
市場でも驚くほど豊富な種類の魚が並んでいる。

クロアチアや隣国セルビアは親日的だが、中国人は嫌われているので（特にセルビア）、
気をつけられたし。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 21:53:06

>>112
オランダのことかと思ったです。ほぼ同じです。
国民の平均年収は悪い方ではないけど、月収１１万円で暮らしている一家が
沢山います。反面、マネージャーになると年収２億なんてざらです。
警察も腐敗していて、会社は警官をやとって毎日自分のところの
社員が御厄介になってないか調べています。
データベースに乗るようなことになれば、即刻首です。
魚も、北海沿岸の漁村かアムステルダム、デンハーグ等の大都市以外では
ほぼ同じ事情。

現地の大学を出て、オランダ語がしゃべれれば、楽々勝ち組になれるとは
思いますが。

**名無しさん** · 2005/08/21(日) 23:11:56

>>114
オランダってドケチ精神がすごいと聞いたけど本当？
ドケチ板で話題になってましたよ。

**名無しさん** · 2005/08/22(月) 03:50:36

ドケチって、“日本人とオランダ人”の間では、本当にそう感じてる日本人多いと思うよ。
こっちが近所の子供にどんなでかいプレゼントをしようが、家族から有難うの一言もないし、
お返しも絶対にない。バカンス中にゴミ出しを頼んでおいても、お土産もない。
結婚式の二次会でも、ジュースとビールしか出て来ないし、食べ物と言ったら
カナッペくらいで、しかも一個しかとっちゃダメ。色々あるから、全種類取りたいジャン。
でも二度と廻ってきてくれないんだよね。トレーを持って廻ってる人が。
お誕生会に行っても、ケーキとコーヒーしか出て来なくて、それで12時間くらい
みんな喋りまくれるんだよ。気前のいいお家の誕生会でも、せいぜいあとオードブルが
少し出るだけ。チーズとか、ソーセージとか、安っちいやつが。
引っ越し祝いとか、入学祝いとかあり得ない。
自分のいらない物をあげる、ということは良くするけどね。
欲しい物をくれる人は、いません。自分のあげたい物をあげる。
何が欲しい？とは聞かない。それはオランダ人でも、不満に思っている人は多数。
オランダ人同士では、お祝をあげもしないし、貰いもしない、というドライな関係が
当たり前になっていて、だから合理的とも言えるし、問題ないみたい。
ただ日本人がそれに感化されて、日本人に対してケチになってしまうのは
大問題だと思う。

**名無しさん** · 2005/08/22(月) 10:36:43

結論。１は甘い！世の中なめんな

**名無しさん** · 2005/08/22(月) 19:38:51

>>116
へえ　スゲーーーーーーーーー
噂は本当だったんだ。
お茶しにいってもお茶菓子も出してくれない、
出してもクッキーひとつ、とかだってね。
旅行も自転車で貧乏旅行、その時も外食せず
お弁当のサンドイッチをその場でパク、だって。

自分も合理主義な方だけど、オランダはすごすぎ。
オランダで一番お金かけるのって何ですか？

1 · 2005/08/23(火) 10:54:04

やっぱり東欧は難しいみたいですね・・・
日本である程度働いて、経済的に余裕ができてから
行く方がいいみたいですね。

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 12:06:54

でも、毎週土曜日にやってる海外へ移住したひとを紹介する番組とか見てると結構スンナリ行けちゃうもんなんだなぁと思うね
大してお金も無いのにプラっと旅行してみて、そのままその国に住み着いちゃったとか普通にある(仕事も高収入では無さそうだけど、悠々と生活できてる)

ここで書かれてるほど、難しそうには見えないよね・・・
女なら現地の男と結婚すれば楽だけど、男でも特にコネがある訳では無いのにスンナリ移住出来ちゃってるからね
ああいう人たちはすべて運が良いだけなのか？

>>1
俺もあなたみたいに海外で住めたらいいなと思って、まず一年間でお金(200万)貯めたよ
ここでも書かれてる通り、まずお金貯めて良さそうな国を旅行してみるのがいいと思うよ
無理に急がなくても、まず大学卒業してから一度就職して金を貯めながら向こうで何するか考えるのでも遅くは無いと思う
というより、今いくつなの？

俺はお金は貯まったけど、行動力と勇気が無くて未だに飛び出せないでいるけど・・・orz

1 · 2005/08/23(火) 14:04:38

>>120
今１９才です。

＞毎週土曜日にやってる海外へ移住したひとを紹介する番組
って、なんていう番組ですか？？

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 14:06:04

ああいう番組は成功してる人を紹介してるﾜｹであって・・
１２０みたいなのもオレオレ詐欺とか出資金詐欺とかに合いそうなタイプですなあ

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 16:44:10

>>118
ソファーじゃないかな。リビングルームに置くやつね。
あれだけは、品質も値段も日本より数段上の物を買うね。
東欧のネタじゃないから、サゲます。

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 18:47:17

>>121
ttp://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/

>>122
＞ああいう番組は成功してる人を紹介してるﾜｹであって・・

いや、そんなこと解ってるって・・
成功した人の話しを聞いてても、ここで書かれてるような膨大な苦労を労せずに
(知らないとこで苦労してるのかもしれないけど、大まかな話しを聞くとそうは感じないし)
意外とスンナリ逝ってる時があるからそう書いただけだって

オレオレ詐欺って・・・

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 18:55:49

>>122 同意!
一部の成功者だけをクローズアップした情報に惑わさせてはいけない。
　とにかく一度行ってみることだよ。
　1は現地の大学の夏季コースとかも調べてみた?　
　　

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 19:03:41

>>123
同意
だまされやすいと見当違いのレッテルをはるやつは実生活でもいるが
だいたいそんな純粋なやつは２ちゃんねらーにならんだろ
といいたい。

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 19:09:07

123⇒>>124

1 · 2005/08/23(火) 19:23:52

>>124
ありがとうございます！今度見てみます。
>>125
現地の大学に行くつもりはないんですよ・・
やっぱ一度行ってみないと始まりませんね！

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 19:37:04

>>126
別に２ちゃんなんて今時フツーの中学生でもフツーの主婦でも
やってるって

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 19:42:10

フツーの人はやらないって
この世界があうって事はすでに純粋じゃない

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 20:52:18

？

**名無しさん** · 2005/08/23(火) 21:29:48

移住なんてもんは、不労所得でその国で生活するだけの資金がある奴がするべき。
現地で働こうとか、何とかなるんじゃないかと思うのは極めて日本的な甘い社会で生まれた発想だと思う。
中国人が日本でどういう扱いをうけてるか、それと同じような仕打ちを受けるわけで、向こうにしてみれば
日本人なんてアドバンテージなどないし、ヨーロッパにはジプシーという存在があるとおり、差別の対象に過ぎない。
学生で親が金出してくれるうちに、短い期間、体験した方がいい。

23 · 2005/08/24(水) 03:26:29

例えば1氏が現地語を完璧にマスターして日本企業に
現地採用されるとします、すると給料は
一般→現地係長並給与（東欧だと100万円程度）
係長級→課長並給与（同200万円程度）
となればラッキーな部類となります。
逆に日本並みの所得の国で現地採用されれば
（日本人並みの給与－数％）＋1ヶ月近い夏休み
となる可能性もあります。
東欧に近い西欧に目標変更して東欧の旅行を楽しんでは？

1 · 2005/08/24(水) 09:44:31

>>133
西欧にも興味があります。
西欧の方が東欧よりも生活しやすいですよね。
でも自分はなぜかマイナーな雰囲気が漂う国を好きになって
しまうんです。
西欧だとイタリア、スペインも好きな方なんですが、スイス
の方が好きなんですよ。
でもスイスは物価が高いらしいですね・・・

**名無しさん** · 2005/08/24(水) 14:48:24

>>132
中国人が差別されるのはマナーの悪さ
モラルのなさが原因。
理由もなしに差別するかいっ

**名無しさん** · 2005/08/24(水) 15:06:27

>>131
2chのことを知らない純粋ちゃんがいるようだね。
電車男みてきたひと？
叩き、ネタ、悪口が普通で社会の逆を行く、ほぼ無法地帯が2ch。

23 · 2005/08/24(水) 17:18:09

>>134

＞スイスの方が好きなんですよ。
実は昨日までスイスの国境付近を車で
ぐるっと一周する旅行をしてきました。
しかし何故か未だにスイスを旅行したことはありません。
＞でもスイスは物価が高いらしいですね・・・
周りの国の物価全て高いです（泣
しかし、中/下級のホテルやレストランでもそれなりの質が
保たれているのが西欧の良いところ。
私の記憶では、東欧では格を落とすと質もぐっと下がったような気が・・・

**名無しさん** · 2005/08/24(水) 17:26:35

>>134
ま、実際行ってみればわかるよ。
俺はイタリア・イギリスに興味があったが、あちこち行ってみて、
東欧やドイツが気に入ったし。
1日、2日じゃなく、出来るだけ長期滞在することを勧める。

**名無しさん** · 2005/08/24(水) 17:43:58

>>129
学生で普通にやってるやつはキモイやつだよ
実は2ちゃんねるやったことあると言う人は結構いるかもしれないけどね
普通に話してて2ちゃんねるが話題になることはまずないよ。
電車男ってマジきもいよね～あんなのいたらやばい。とかって会話はあるけど
電車男の影響で2ちゃんねる=キモイが定着しつつあるからね…

**名無しさん** · 2005/08/24(水) 18:21:55

うん　まずは行ってみる事だね
旅行じゃ表面だけしかわからないから
長期滞在ができればなおいいだろう
感想よろしこ

1 · 2005/08/25(木) 06:26:25

でもしばらくはお金を貯めます・・・
その間にできる限りの情報収集をしたいです。
またわからないことがあったら聞きに来ます。

**名無しさん** · 2005/08/25(木) 17:44:15

オランダ人がケチというけど隣のドイツ人も相当ケチだよ。
趣味だの、欲しい物は高くても買うけど、消耗品だの思い入れのないものは安い物、安い物！とドケチ主婦みたい。

あと向こうではパーティーは「交流の場」なので、日本みたく「ごちそうが一杯ある所」と思って行かないほうがいい。
あくまでも交流がメインなので、食べる場所ではないから。

**名無しさん** · 2005/08/26(金) 11:29:29

でもドイツ人は環境に対する認識も一般レベルで立派だし
見習いたいところがたくさんある。日本ももっと見習っていいと思う

**名無しさん** · 2005/08/26(金) 16:29:41

しまった！vegeta4袋、今年の末が賞味期限だ。
全部使えるかな・・・？

**名無しさん** · 2005/08/26(金) 17:25:04

中国人が差別されるのは中国人だからだよ。
マナー云々の話じゃねえ！

**名無しさん** · 2005/08/26(金) 23:12:19

>>142
でもお金持ちの主催するパーティーだと、自国の料理だけでなく、
中華、トルコ料理なんかも出てくるし、暖かい料理もたくさん。好きなだけとっていいし。
シャンパンも出るしさ。
普通の雇われ人のパーティーだと、やっぱりジュースとビールに
カナッペ（１個）でしょ。
ミエはらないよね。
会費取る日本の結婚式の二次会なんかよりはマシだと思うけど。

**名無しさん** · 2005/08/27(土) 06:00:00

>>142 >>143 >>144 >>146
ス　　　レ　　　違　　　　い

**名無しさん** · 2005/08/27(土) 06:26:39

ハンガリー人ってかっこいい人おおいよ、今まであった中ではね

**名無しさん** · 2005/08/27(土) 09:30:22

>>1
今日の世界ふしぎ発見はクロアチア
乞うご期待

1 · 2005/08/31(水) 20:57:13

クロアチアにも青の洞窟があるなんて知らなかった・・
ますます行きたくなってきた～

**名無しさん** · 2005/09/01(木) 01:43:32

東欧の国の中で、日本人男が人気ある国はどこ？

**名無しさん** · 2005/09/01(木) 17:00:41

そんな国ねーだろ

**名無しさん** · 2005/09/01(木) 22:37:46

ないよ

1 · 2005/09/02(金) 09:48:33

東欧の人って顔はほとんど同じですよね？

**名無しさん** · 2005/09/02(金) 18:36:04

ぜんぜん違うよ。

**名無しさん** · 2005/09/03(土) 00:37:44

うん　それこそ人種のるつぼみたいな場所もあるし・・

**名無しさん** · 2005/09/03(土) 07:54:18

>>154
おおまかにわけても
ルーマニア⇒茶髪多い、二重の幅形がローマ人っぽい、輪郭が綺麗じゃない
ハンガリー⇒顔よりパーツのほうが大きい
ウクライナ⇒釣り目が多い

1 · 2005/09/03(土) 11:33:07

>>157

そうなんですか！
ありがとうございます。
クロアチアの人の、セルビアモンテネグロ人と
ユーゴスラビア人との特徴の違いはありますか？

**名無しさん** · 2005/09/04(日) 07:56:41

えーと、日本語が理解できないですが…。

**名無しさん** · 2005/09/04(日) 17:24:50

ルーマニアに住んでた日本人の男の友達はもてたって言ってたよ。武道ができたり、
日系企業の駐在とか言うとポイントが一気に上がるそう。

**名無しさん** · 2005/09/05(月) 17:50:40

あの、東欧でEUにまだ加盟してない国、する予定のない国ありますか？ルーマニアとブルガリアはもうすぐ加盟するみたいですけど教えて下さい

１ · 2005/09/05(月) 18:32:07

加盟していない国は、
アルバニア、マケドニア、ユーゴスラビア、モルドバ、
ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、ルーマニア、
ブルガリア、ウクライナ、ベラルーシ、などですよ。

ルーマニアとブルガリア以外ではトルコ（東欧？）が加盟申請
してるけど、残りの国は申請はしてないみたいですよっ！

**名無しさん** · 2005/09/05(月) 21:33:27

加盟の事教えてくれてありがとうございましたうれしいです僕は東欧で仕事して住みたくて、やはりEUに加盟してない国の方が可能性あるらしいのでクロアチアとかいいですよねまだまだ夢の段階ですが

１ · 2005/09/05(月) 23:52:37

>>163
そうですか！仲間ができてうれしいですっ
僕はスレを立ててから、ここに書き込んでくれた人の
おかげで東欧について少しは詳しくなりましたよ～

２チャンネルって批判的な掲示板とか言われてるみたいだけど、
実際そこがポイントなんですよね　　
たとえば自分が知りたい事があるとして、その事について
良い面ばかりを知っても、後から悪い面がわかった時に
もっと悪い面も知っておけばよかったって思いますからね～

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 06:12:03

おいおい、クロアチアは加盟申請してるだろ。
クロアチア政府としては、2007年加盟を目指しているらしいが、
問題があって、無理かもしれん。

で、ユーゴスラビアってなんだ？　そんな国もう存在しないぞ。
セルビア・モンテネグロのことか？

まあ、しかし、１は少しは勉強しているようなので、頑張ってほしい。

１ · 2005/09/06(火) 11:42:04

そうなんですか？知りませんでした・・・
クロアチア以外に加盟申請している国ってありますか？
ユーゴスラビア←中学の地図帳を見てて間違えました！

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 15:40:24

166さん詳しいですよね僕はまだ東欧の事詳しくないんですが大学卒業したらすぐにでも留学したいですお互い東欧大好き同士友達になりましょう

１ · 2005/09/06(火) 16:22:26

>>167
大学生ですか？僕もですよ！ぜひ友達になりましょうっ

167さんは特にどの国が好きですか？

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 17:42:23

168 僕はくそ田舎のばか大の三年ですょ後三年大学があるから本当鬱です留年しなきゃいいけど僕は今クロアチア、ハンガリー、ブルガリア、ルーマニア辺りが好きですもっと勉強しないと 168さんは？

１ · 2005/09/06(火) 17:54:43

僕は東欧だとクロアチア、スロベニア、ブルガリア、
ヨーロッパ全部だとスイス、スペインにも行ってみたいです

＋あと三年ってことは六年制の大学なんですか？

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 18:08:33

歯科の大学です…先が長くてやです今度メアドいれるんでメールしませんか～。是非一緒に東欧に旅行したりしたいなーと思って西欧はフランスイタリアスペインがいいな

１ · 2005/09/06(火) 18:38:32

いいですね！なんかびっくりするくらい気が合いますね

＋歯科の大学です…ってそれだけでなんか尊敬しますよ

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 20:21:57

172さんメアドいれたんでよかったらとゆうか、メールまってます！歯科だめですよほんと…

**名無しさん** · 2005/09/07(水) 06:00:43

こんなところでメアド晒すような三流私立歯科大学生（朝日大あたりかｗ）
は日本にいても役立たずだからとっとと国外へどうぞ

**名無しさん** · 2005/09/07(水) 13:00:01

174 ぼくを叩くことでストレスなくなりましたか？なんかかわいそうな人だな… ちなみに朝日じゃないですよ

**名無しさん** · 2005/09/07(水) 15:56:07

1と173の暖かい友情を壊すな！
友達というものは大切なものだよ。
嫉妬はいけない！

**名無しさん** · 2005/09/07(水) 16:19:21

自演乙

**名無しさん** · 2005/09/07(水) 20:21:54

メアド晒したら危ないと思わないとこが
高偏差値歯学生とは思えない
と誰もが思うだろう。

１ · 2005/09/11(日) 01:45:06

東欧情報お待ちしてます

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 02:27:30

ロシア女性とスウェーデン女性について聞きたいことがあるんですが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 08:39:19

東欧で女性をかったことあるひといますか？

**名無しさん** · 2005/09/12(月) 18:34:48

いません

**名無しさん** · 2005/09/12(月) 20:39:03

>>181
危ない海外板いけば？いくらだっている

１ · 2005/09/16(金) 09:59:21

東欧で日本の事に関した仕事をしている方がいたら、
情報ください！！

**名無しさん** · 2005/09/16(金) 17:00:10

何の情報？

１ · 2005/09/16(金) 18:23:15

どこに住んでいるのか、どんな仕事をしてるのか、
その場所の雰囲気はどうか、などなんでもいいです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/18(日) 00:05:46

↑つーか中欧、東欧の冬はまじで寒いよ！！

**sage** · 2005/09/18(日) 00:10:16

あらら・・・久しぶりに来たら上がってますね
　ホント　冬寒いの！
　来た年に言われた事「毛皮のコートを買いなさい」
　最近は暖かいけどマイナス20度平気で下回るものね
　冬の暖房代馬鹿にならない

１ · 2005/09/20(火) 00:58:29

マイナス20度下回るってやばいですね・・・
じゃあスキー場とかあったりするんですかね？

**名無しさん** · 2005/09/20(火) 02:12:53

スキー場ない東欧の国なんてないだろ。
たぶん…

**名無しさん** · 2005/09/20(火) 03:14:38

冬場はいわば乾季であまり雪は降らない所も。
しかも平地が多い国はスキー場に適した斜面が少なく
スキー場がほとんどない。
オーストリアまでスキーをしにいく日本人もいる。
雪が降った日はむしろ暖かい。日本と違い、朝暖かかったから
薄着で出ると昼に猛烈に寒いこともある。

１ · 2005/09/21(水) 00:45:43

そうなんですか～
やっぱり日本の感覚のまま行ってしまったら
大変なことになりそうですね・・

**名無しさん** · 2005/09/21(水) 06:28:02

北海道の人だったら、そのままの感覚でいいかも。

**名無しさん** · 2005/09/22(木) 06:00:13

　最近は人口雪のスキー場もありますよ。
　
　　大丈夫!! 住めば都。慣れてしまえば平気です。
　ウチの辺りは一昨日あたりから夜はマイナス2-3度まで下がっています。
　　セントラルヒィーテンングが入っています。
　　

**名無しさん** · 2005/09/22(木) 07:22:59

ここ数日、急に寒くなったよな。
夏から一気に冬みたいな…。
秋の立場は…

１ · 2005/09/23(金) 01:04:40

寒さくらい我慢できないなら行かない方がいいですよね・・
やっぱ住めば都ですよね！

**名無しさん** · 2005/09/24(土) 01:22:36

率直に言います。自分はギリシャ、アルバニア系、あるいはクロアチア、セルビア系の女性がすごく好みだったりします。
買うとかそんなんじゃなくて、どうしたら普通に出合え、恋愛ができるでしょうか？
自分で言うのも大変馬鹿なことですが自分はルックスは正直悪くないと思ってます。（駅前でティッシュ配りのバイトをしていたとき
何人かの女子高生に声をかけられたぐらいですし）
しかしそうは言っても所詮ルックスはアジアンなので、かわいい子はまったく相手にしてくれないかも、といった不安はあります。
なにかよい出会いの方法とはないでしょうか。

**名無しさん** · 2005/09/24(土) 16:11:46

日本国内だったらパブくらいじゃない？
あとはクラブでナンパすれば？好みの女を

**名無しさん** · 2005/09/24(土) 20:31:25

ルーマニア女性なんかは、そこそこ来てるみたいだけどね。

現地のクラブへゴー！

**名無しさん** · 2005/09/24(土) 22:12:54

別に学ぶ気はさらさらないのに現地の大学に入学して出会いを求めるという方法はどうでしょう?]