一番住んでみていいと思った国は？

**barbie** · 04/08/28 01:42

日本はもう飽きた。

**名無しさん** · 04/08/28 02:20

２GET

**名無しさん** · 04/08/28 04:30

日本。絶対日本。

**名無しさん** · 04/08/28 10:35

↑日本のどこがそんなにいい？

**名無しさん** · 04/08/28 10:55

ラーメンがうまい

**名無しさん** · 04/08/28 13:04

日本だよ

**名無しさん** · 04/08/28 16:44

「日本以外で」と付け加えなきゃ、話にならん。
よほどひどい国でない限り、生まれ育った国の居心地がいいのは当たり前。

**名無しさん** · 04/08/28 23:11

↑そんなもんかな？

**名無しさん** · 04/08/29 01:51

イタリア

**名無しさん** · 04/08/29 10:58

↑イタリアのどこ？

**名無しさん** · 04/08/29 13:33

>>1
どうぞ。お帰りはこちら > 朝鮮半島

**名無しさん** · 04/08/29 14:23

↑お帰りってどこからだよ

**名無しさん** · 04/08/29 14:56

ほかの国の食事ってよくわかんないけど日本食はさっぱりしてていいよね。

**名無しさん** · 04/08/29 15:00

ブラジル

決まってんじゃん
気候が暖かくて、食いものが安くて美味いし、
オネエチャンきれいで、娯楽が充実しまくり
海もきれいで、人少ないし
日本に帰ると一週間で嫌になって、ブラジルが恋しくなる…

**名無しさん** · 04/08/29 15:58

ブラジル行ったことないから今度いってみよー。

**名無しさん** · 04/08/29 16:16

ｼﾁﾘｱ島ってﾏﾌｨｱ多いって聞いたけどほんと？

**名無しさん** · 04/08/29 23:48

やっぱﾌﾗﾝｽでしょ。

**名無しさん** · 04/08/30 01:03

新婚旅行にブラジル行こうかと思ってるんだけど、
やっぱりこのチョイスは良かったっつーことだな
奥さんと人気のない綺麗なビーチでいちゃいちゃ

**名無しさん** · 04/08/30 01:29

＞10
シエナ。比較的治安が良く、マターリしている。

**名無しさん** · 04/08/30 14:45

↑気候はどんな感じ？

**名無しさん** · 04/08/30 21:57

イギリスが良いって人いない？

**名無しさん** · 04/08/30 22:24

イタリアはちょっと・・・。

**名無しさん** · 04/08/31 00:09

あー中部イタリアいいな、
フィレンツェみたいにtourish過ぎない、
といって田舎過ぎないシエナあたりは手頃だな。
でも普通あそこ住まないな。
19は語学留学組か？

**名無しさん** · 04/08/31 00:22

ｲｷﾞﾘｽっていいの？話聞きたい

**名無しさん** · 04/08/31 00:26

21 イタリアはちょっと…って何が？

**名無しさん** · 04/08/31 00:29

ロンドンは住みやすかった。
南欧は役所関係がすごくいいかげんなので疲れる。
まあその分いろいろ誤魔化せるというのもあるが。

**名無しさん** · 04/08/31 01:01

ﾑｰ大陸は結構良かった

**名無しさん** · 04/08/31 01:25

＞25
イタリアに3年住んでた。とても魅力的な国だよ。
だけど、イタリアって国自体(場所にもよるけど)は貧しくて、イタリア人は
何とかうまく、ずるく生きていこうと、常に隙を窺っているようなところがあって、
それだけは好きになれなかった。
最初は、いい加減なのが嫌だったけど、そっちは住んでいるうちに慣れたかな。
それからトスカーナはいいね。

**名無しさん** · 04/08/31 09:14

なんかおおざっぱな国ばっかりだな。

**名無しさん** · 04/08/31 12:14

トルコに住んだことある人いない？

**名無しさん** · 04/09/08 11:43

スペインいいよ。飯もうまいし、女きれいで
物価もまだまだ安い。住みやすい街は？
ウフフ、ヒミツ。

**名無しさん** · 04/09/09 00:24

↑ｽﾍﾟｲﾝって物価安いんだぁどこが住心地いいの？

**名無しさん** · 04/09/09 02:14

イギリス＝個人主義、イギリス人自体にダメ人間＆働かない奴が多い、
世界で１番外国人雇用に積極的→というわけで働きやすいかもしれない。
が、気候が悪い、食べ物がまずい、物価が高い（特に家賃）ので
住みやすいとは言いがたいよね。

**名無しさん** · 04/09/09 13:33

ロシアがいいよ。
女性は綺麗だし、小金で好き放題できるし。
マフィアの店に行って常連になれば、守ってもらえるよ。

↑ · 04/09/09 13:58

そして、カネの切れ目が命の切れ目

**名無しさん** · 04/09/09 14:16

日本国籍のコリアン３世を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。

**名無しさん** · 04/09/09 15:35

>>35
そんなに金なくても大丈夫。
１０ルーブル（４０円）あれば、３日間は
食うのに困らない国です。それくらいの金あるでしょ。
住めば分かります。

**名無しさん** · 04/09/09 16:48

>>37
何十年前の話し

**名無しさん** · 04/09/09 17:54

スレタイ見て良スレかと思って来てみれば、海外といえば半島しか知らない厨が
出没して日本マンセーとか連呼して荒らしてる。ウザいっつーか、痛いな。
何かっていうと二言目には在日だの半島人だの口に出す漏前ら、
実は自分が半島人なんじゃないかと、
だから比較対象が半島しかないんじゃないかと(ry

そりゃ漏れも一歩日本出るまでは、日本捨てたもんじゃないな、とか
日本に生まれたおかげで自由で安全で裕福に暮らしていける。日本に生まれてﾖｶﾀｰとか
思いこんでいたけど、一度でも先進国に暮らしてみると、そんなこと口が裂けてもいえん。
ちなみに漏れはドイツにいたが、街並みには日本のような小汚い建物は一つも見かけず、
至る所に草原や公園、どころか城と庭園があってそういう所でくつろげる休日。
休暇は40日近くあってヨーロッパ各地でバカンス。
うるさい暴走族も選挙カーも見苦しいサラ金や風俗の看板もなく、子どもの教育にも安心。
そもそも治安は日本よりずっといい。DQNを見かけないんだよ。
せいぜいフランクフルトで夜に不良外国人が出る程度。
物価も家賃も日本の約3分の1。
給料日本と変わらないのに、10ユーロで大量に食料買い込める。
食い物がまずいとか行ってる香具師もいるが、旨いものもあるところにはある。
人々はやたら親切で、困ってる人がいれば、即座に手を貸してくれる。
交通網はすばらしく、安い定期券で町中好きなところにいける。
フランスやイタリア、スペインもいいけど、治安がいまいち。
イギリスやスイス、北欧は物価が高い。
というわけで、観光はともかく、住むならドイツだ>>1よ。

なんにせよ日本から出ることもできずなけなしの休日に2chで半島人に毒づいてる
キモオタがうじゃうじゃいる日本からはさっさと出た方がいいぞ。
おまいらの人生をそんな連中と一緒に腐らすな。マジな話。

38 · 04/09/09 18:10

ちと興奮して暴言を吐いてしまった、ｽﾏｿ。
日本マンセーしてる香具師は多いけど、半島にｶｴﾚ発言してる香具師は
一人だけだったな。
漏れも日本が全然駄目だと思ってるわけじゃない。
日本の今が駄目だと言っているんだ。
日本に戻った今は経験を活かして、日本が少しはマシになるようｶﾞﾝｶﾞﾙつもりだ。
日本を出たことのないやつはとりあえず世界を見てきて(旅行じゃなくて住んでみる)、
次の世代がもっといい日本で暮らせるよう、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみないか?
一人で長々とマジなカキコｽﾏｿ。

40 · 04/09/09 18:14

38じゃなくて39だった・・・。
まだ落ち着いてないな。逝ってくる。

**名無しさん** · 04/09/09 19:26

>>37
コーラ一本買えないだろが！

**名無しさん** · 04/09/09 19:45

>>40
「実は自分が半島人なんじゃないか」発言してる奴も一匹いるぞ。

**名無しさん** · 04/09/09 20:28

日本　新小岩

**名無しさん** · 04/09/10 00:54

>>39
>一度でも先進国に暮らしてみると、そんなこと口が裂けてもいえん。
日本も先進国だと思うがね？

**名無しさん** · 04/09/10 03:48

>>39
そうだ！俺もドイツが一番だと思う。
総合的なレベルは世界最高でしょう。

>>45
日本は3流国だよ。まじで。特に人間が。
悲しいくらいレベルが低い･･･。
カネはあるけどね。

**名無しさん** · 04/09/10 05:55

CANADA

**名無しさん** · 04/09/10 09:38

白人の国て日本人は黄色人種だから差別つうかバカにされるんでしょ？

**中国在住** · 04/09/10 15:30:07

中国大連だね。

物価安い（食料品などは日本の１０分の一。住宅は７万円出せば日本よりきれ
いなところに住める。）

女がいい（グラマー美人は結構いる。また、初めは金目当てでくるがそのうち
中国女はバカだから本来の目的を忘れて情にほだされてただで彼女が出来まく
る。）

日本食レストラン多い。

日本人に他の中国に比べてやさしい。

いいかげんさは天下一品だけど差し引きしてもいいね。

次がタイのバンコクかな。

**名無しさん** · 04/09/10 17:32:31

>>39
給料日本と変わらないのに、10ユーロで大量に食料買い込める。
日本よりかなり給料は安いでしょう。

**名無しさん** · 04/09/10 20:25:26

>>50
駐在なんじゃない？
そりゃあ、駐在はどこ行ったって日本よりいい暮らしが出来るよ。
駐在の立場でいい国と感じるのは幻想。

**名無しさん** · 04/09/10 21:11:22

↑＞＞10ユーロで大量に食料買い込める

10ユーロで大量にジャガイモ買い込める　だね。

39 · 04/09/11 17:48:39

>>43
興奮してたんだ、ｽﾏｿ
でもまあ、比較対象は先進諸国にした方がいい。
下を見て「あれよりゃマシだ」とかって自分をごまかすよりも上を目指そう。

>>45-46
漏れが言いたかったのは、生活レベルのこと。
6畳一間や満員電車に押し込まれ、愛国心を刺激する歴史的な城や街並みが
残されていない汚い景色の中をとぼとぼと通勤し、夜遅く帰って
２ちゃん見て寝るだけの毎日ほど、無駄なものは無いと思われ。
これは先進国の生活レベルじゃないぞ。
まあ、46の言ったとおり、人間の意識にもかなり違いがあるがな。

39 · 04/09/11 17:49:01

>>48
確かに、今でも差別する連中はいるが、じゃあ日本では、誰にでも公正に扱ってもらえるのか?
社会に出てから、サービス残業や休日出勤を押しつけられたり、
少しでも不平を漏らそうものなら、「意識が足りない」とか
勝手な理論で評価を下げられたり嫌がらせを受けたりしたことはないか?
どう考えても自分に非がないのに、遠回りにねちねちと責められたりしたことはないのか?
少なくともドイツのみならずヨーロッパでは、「休暇の消化率」等という概念はない。
どこの企業のどの社員でも100%消化して当たり前だからだ。
たとえ白人より扱いが悪くても、日本よりはマシに扱われると思うぞ。

>>50
とりあえず、例としてレストランやカフェのウェイター、ウェイトレスの月収でも。
日本円にして27万だそうだ。
まあ、確かにボーナスはないが、生活費が激安なので、毎月たっぷり手元に残る。

>>51
ちなみに駐在ではない。
詳しく書くのは避けるが。

>>52
とりあえず10ユーロで買えるものを。
パン1kg、人参1kg、玉葱1kg、ジャガイモ1kg、500mlのビール10本

安いスーパー(トルコショップではなく全国チェーンの普通のスーパー)でなら
これくらい買える。まあ、高いところでは高いが(特に外食)。

39 · 04/09/11 17:49:43

>>48
確かに、今でも差別する連中はいるが、じゃあ日本では、誰にでも公正に扱ってもらえるのか?
社会に出てから、サービス残業や休日出勤を押しつけられたり、
少しでも不平を漏らそうものなら、「意識が足りない」とか
勝手な理論で評価を下げられたり嫌がらせを受けたりしたことはないか?
どう考えても自分に非がないのに、遠回りにねちねちと責められたりしたことはないのか?
少なくともドイツのみならずヨーロッパでは、「休暇の消化率」等という概念はない。
どこの企業のどの社員でも100%消化して当たり前だからだ。
たとえ白人より扱いが悪くても、日本よりはマシに扱われると思うぞ。

>>50
とりあえず、例としてレストランやカフェのウェイター、ウェイトレスの月収でも。
日本円にして27万だそうだ。
まあ、確かにボーナスはないが、生活費が激安なので、毎月たっぷり手元に残る。

>>51
ちなみに駐在ではない。
詳しく書くのは避けるが。

>>52
とりあえず10ユーロで買えるものを。
パン1kg、人参1kg、玉葱1kg、ジャガイモ1kg、500mlのビール10本

安いスーパー(トルコショップではなく全国チェーンの普通のスーパー)でなら
これくらい買える。まあ、高いところでは高いが(特に外食)。

39 · 04/09/11 17:55:25

うお、二重カキコだ。
ていうか、これじゃ漏れが粘着の荒らしだ。
ここは別にドイツスレじゃないし、そもそも漏れもそんなに色々な国
見てるわけじゃなし、偉そうなカキコばかりしてしまった。スルーしてくれ。
迷惑をかけた>>all。もう名無しに戻るよ。

**名無しさん** · 04/09/11 21:20:48

二重カキコ、気にすんな

**名無しさん** · 04/09/11 21:27:36

>>39が戻ってきてるようだから突っ込んでみよう。

>そもそも治安は日本よりずっといい。DQNを見かけないんだよ。
>せいぜいフランクフルトで夜に不良外国人が出る程度。

ハンブルグやベルリン人間動物園に出没してるアレは何だ？
旧東はドイツに含めないのか？

太鼓 · 04/09/11 21:32:55

カナダです。
都市はトロント。

**名無しさん** · 04/09/11 22:22:01

>>55
>例としてレストランやカフェのウェイター、ウェイトレスの月収でも。
日本円にして27万だそうだ。

税引き後で？それはありえないでしょー。
ドイツの税率しらないけど、それが手取りなら支給額は35万円
以上はあると思われる。
本当だったらマジで引っ越し考えます。

**名無しさん** · 04/09/11 23:37:41

↑日本円だと十分暮らせる額だけどﾄﾞｲﾂだと物価とか考えると暮らせるのかなぁ？

60 · 04/09/11 23:41:55

>>61
物価は日本より安いでしょ。
私はドイツの給料がそんなにいいとは思えない。
失業率も高いし。

**名無しさん** · 04/09/11 23:49:04

そうなんだぁ

**39→名無し** · 04/09/12 00:23:12

ドイツが一番住み良い国だ、っていうのは、あくまで漏れの価値観でのこと。
日本にもドイツにも、他の国にも良いところと悪いところがある。
要はその国のよいところに興味があるか、悪いところを許容できるかどうかだと思う。
街の美しさに興味がないやつは、ヨーロッパに行ってもうれしくないだろうし、
街並みは美しいものの、町はずれは意外と汚かったりするし、
どこの街にも物乞いとかがうろついてる、というのは気になる人もいると思う。
ソニーやパナソニック製品が安く手にはいる、と日本にあこがれる香具師もいるだろう。
ただ、ドイツでソニーやパナソニックと並んでサムスンがトップブランドだったのは
何かの冗談かと思い、笑えずに呆れたものだ。意外とメイドインジャパンも
後がないのではないか、とか思ってみたり。

>>58
ベルリンには一週間ほど行ったことがあるが、人間動物園ってのは見なかった。
というか聞いたことすらない。情報不足で申し訳ない。
ハンブルクには行ったことすらない。厨といわれても仕方のないところだ。
それどころか日本ですら、行ったことがないところの方が多いよ。

**39→名無し** · 04/09/12 00:24:04

>>60
2Kユーロって言ってたから、3年前の今頃なら1ユーロ110円弱だから21,2万程度。
27万っていうのは1ユーロ約135円現在での話。3年後がどうなるかはまだわからない。
稼ぐためにヨーロッパ行くなら、通貨価値の変動を計算に入れた方がいいかと。

というわけで、漏れは日本のこともドイツのことも全てを知っているわけじゃないし、
情報もあくまで今現在のことで、将来も安定してるかどうか、もわからない。
第一ドイツを勧めておいて、「話と違う」とか言われても責任がとれない。
漏れにとってどうでもよくても、人によっては我慢がならないこともあるだろうから。

漏れの書き込みのせいで、気分を害した人も多いことと思う。ホントにｽﾏｿ。
そもそも、２ちゃんねらー気取って書いてみたものの、あっという間に文体普通に戻ってるし。
なれない事するもんじゃないな。
厨が調子に乗って戯言を書き込んだだけだから、あまり気にしないで、
以後本筋の他の住み良い国の紹介に移って欲しい。
では、今度こそ名無しに戻ります。

**名無しさん** · 04/09/12 00:34:42

>>38
住んでるから言えるんだよ。
外国人専門の店ばっか行ってるヤツには分からねぇよな。
現地に溶け込め。
あっ、勇気ねぇか…

60 · 04/09/12 00:43:13

別に誰も煽ってるわけじゃないから好きに書き込んでいいよ＜39
当方、在ロンドン。ロンドンの家の高さにまいってる＜涙

**名無しさん** · 04/09/12 20:43:51

↑ﾛﾝﾄﾞﾝの家賃って高いの？

**名無しさん** · 04/09/13 06:21:52

>>64-65
そんなグダグダと言い訳しなきゃ、良い国だって証明できないのかい、ドイツって？
それじゃ大したことないジャン（藁
それに日本人ってなぜ物価ばかり気にすんのかねえ
日本より物価安いなんて、どこ言ったって当たり前の話ジャン、そんなの
日本より高い所見つけるほうが難しいくらいだろ

で、そんなおれはルーマニアかブラジルだな。
人間の気持ちが朗らかな国が何よりだよ。

60 · 04/09/13 07:28:56

>>69
>日本より高い所見つけるほうが難しいくらいだろ
ここだよ、ここ、ここ。ロンドンだよぉ。

**名無しさん** · 04/09/13 13:01:01

北欧とかはどーですか？

**名無しさん** · 04/09/14 01:14:18

hawaii

**名無しさん** · 04/09/14 02:43:36

>>69
あなたは残念ながら気持ちが朗らかではないようですね。

**名無しさん** · 04/09/14 08:13:37

>73
そうだね。だから憧れるんだろうな。
先進国であるとかなんかより、
陽気な国民性の中で生きていける国のほうがはるかに良いよ。
気候が暖かいってのも大事なんだろうな。
揚げ足取りばかりじゃ気が滅入るだけだからね。

**名無しさん** · 04/09/15 07:29:15

>>49
> 中国大連だね。
> 物価安い（食料品などは日本の１０分の一。住宅は７万円出せば日本よりきれ

大連そんなにいいのか？

**名無しさん** · 04/09/15 20:02:51

誰かムー大陸について知ってる方いますか？

**名無しさん** · 04/09/15 20:04:41

浮気するのってフランス人であってますか？

**名無しさん** · 04/09/15 21:00:05

>>64
Berlin Zoo駅周辺の人間模様の事かと思われますです　＞人間動物園

**名無しさん** · 04/09/16 12:56:24

>74
小泉首相がブラジルで講演してる最中に感極まって涙流したらしいです。
なんとなくだけど気持ちはわかりますな。
ブラジルで本当の人間らしさを見たんだと思う。

**名無しさん** · 04/09/21 12:51:16

次もねらってるからねーじゅんじゅん

**名無しさん** · 04/09/24 10:47:57

パフォーマンス好きの小泉さん

**名無しさん** · 04/09/30 08:01:43

＞＞７２　ハワイはハワイ王国なんでしょうか。？
　　　　　それとも米国の一州。？
　　　　　それとも日本国ハワイ県。
　　　　　日本人が余りにも多過ぎます。

**名無しさん** · 04/10/05 00:35:55

【韓国】海外に不法滞在中の韓国人、27万人に急増【10/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096774191/

**名無しさん** · 04/10/05 16:35:13

実際ドイツで暮らした感想は、「もう沢山」。
冬、寒く暗く人の心さえ硬く鉄の様。
町はスッキリとして一見奇麗、でもあくまで人の持つ自然さを排除した
行き過ぎた人工産物。
物価は日本の半分、給料は日本の４分の３くらいの感覚でした。
教育なんて極一部のエリート層を除いて実にいいかげん。
どだい授業時間がすごく短い。
多数のドイツ人が英語が苦手なのがよく分かる。
自分が確りしていないとどんどん馬鹿になりアビトゥア合格（大学入学資格）もおぼつかない。
要するにエリートとは自分でなんでもこなしていける一部の人のみ。

なんだかとても寂しい退屈な国だなあと思います。

彼らがウアラオプ（４０日くらいの有給休暇）になると目の色変えて
南欧に行くのがよく分かる。

やっぱり人の気持ちが温かい南欧の心地よさの証明なのでしょうねえ。

**名無しさん** · 04/10/05 22:25:05

でも、身体障害持ちの俺にはドイツが一番住みやすかったな。
（福祉先進国と言われるスカンジナビア三国とデンマークは行ったことない）
残念ながら日本はまだバリアフリーという意識が薄い。

**名無しさん** · 04/10/05 22:43:58

そう言えば不思議とドイツでは町中で車椅子を見かけるのが日本より少なかったと記憶しています。
市街地は自転車最優先の構造で、歩道には至る所少なからざる段差があって歩きにくい。
自転車乗りには最良だったと思う。

人とぶつかっても絶対謝らないドイツ人。
オヤ?この人謝った！！と思ったら大抵はトルコ人だったよ。

**名無しさん** · 04/10/05 23:09:45

ドイツの教育は日本の半分。
だって、授業は午前のみだもん。

**名無しさん** · 04/10/05 23:24:25

日本が効率悪いといいたいのですなｗ

日本の勉強は記憶力のみ重要ですから

**名無しさん** · 04/10/05 23:35:12

私もドイツ好きです。
欲しくも無いもの盗んでよろこぶ感覚って、つまんないもの盗るために平気で人殺しする国より解り易い。
私たちが盗める時に盗まないのって、単に盗むのがメンドーだからだと思うんですよ。

**名無しさん** · 04/10/09 08:44:23

やっぱり日本が一番です。

だって日本人だもん。唯一、自分が外人じゃない国です。

**名無しさん** · 04/10/16 00:07:39

憧れてイギリス行ったものの、物価高いし、メシくそまずいし、人も冷たいし、
とにかく何をするにも高い！のが痛かった。
日本から逃げるように飛び出したけど結局日本の心地よさにはかなわないかも。
どこいってもトイレ無料だし、メシうまいし、清潔だし、生理用品なんて世界一！

**名無しさん** · 04/10/16 00:23:33

女？
道にある公衆便所で金いるのイギリスだったか？
あれは本当に潰したくなる。もれるって。

**名無しさん** · 04/10/16 01:25:22

金払ってでもトイレに行きたかったが壊れていた。

**名無しさん** · 04/10/16 18:42:20

＞＞９３
トイレは重要だよね～！
でも、こんなに素晴らしい国に住んでるはずなのにどうして他の国に住みたく
なっちゃうんだろう。ドイツ行きたくなった！

**名無しさん** · 04/10/16 18:54:41

本当にこの便利さに嫌気がさしてきたりして。刺激と不便さ求めて外国へ・・・

**名無しさん** · 04/10/16 21:35:41

住みたいんじゃなくて、チョロット抜け出したいだけなのかも…

**名無しさん** · 04/10/19 06:37:16

>>39
自分は英国在住だけど、日本が３流だとは思わない。日本の方が所得高く豊かだし、
貧富の差も少ない。（これって本当に大事だと分かった）衛星面も日本の方が整ってる。
鉄道システムはイギリスとは比べもんにならないし、（しょっちゅうdelay,時にはcansel日本じゃありえない）
病気になって病院行っても直るのは遅い、やたら通わされる。ハイテクもAELTでなぜかでたが有名だし。
サービスも日本の方が上だし。車や家具とか物は質がぼろい。　やっぱ白人国家で人種差別もあるし。ドイツは知らんが
長く海外生活して日本の良さが分かったよ。

勿論イギリスも町並みは日本より素晴らしい。人も深く関われば優しい。
ただいろんな人種と移民とでかい貧富の差の国で在住してる人間として、言えるのは日本で生まれた人は
本当に幸せだと思う。

**名無しさん** · 04/10/19 08:09:34

よく日本の家は狭いって言う人がいるけどさ、
俺が思うに、人間って文化ごとに「快適だと感じる空間の広さ」がちがうのではないかと。
例えば日本だと「六畳一間」が基準になってるよね？欧米の場合、それが少し大きくなっているってだけなんじゃないかな。
そもそも「日本の家は犬小屋のようだ」なんて言い出したのってどーせ大雑把な雨人だろうし、
雨人が言い出すまでは誰も「日本の家は狭い」だなんておもってなかったんじゃないかな。
俺は５年間、アメリカに住んでいた事があるけど、逆に部屋が広すぎて居心地悪く感じてたし・・
一説によると、日本の都市部の人口密度は鎌倉期から既に世界有数だったらしいから、その辺の違いかも。

**名無しさん** · 04/10/19 20:04:50

海外に出るとさ日本の良さ、身に染みて分かったりする。
なんにも不自由してないはずなのにそれでも住みずらいと思ってしまう
今の日本には何かが欠けてるのかも

**名無しさん** · 04/10/19 20:29:14

１人で留学や現地採用、単身赴任で住むのと、家族で外国に住むのでは
感じ取り方が違うと思います。
１人だと病気のときの心細さはたまらないものがあります。

今は家族で駐在なので、家族がいるというだけで心強いです。
自分もイギリスにいたことがありますが、生まれながらに階級が上に生まれれば
いいけれど労働者階級に生まれた場合は辛いだろうなあと思いましたよ。

**名無しさん** · 04/10/19 20:30:19

>>99
わがままいうな

**118** · 04/10/19 21:50:19

遅レスだが
>>55
>>とりあえず、例としてレストランやカフェのウェイター、ウェイトレスの月収でも。
日本円にして27万だそうだ。

おまえもっともらしく例とか言ってテキトーなことばっか書くなよ。
ドイツにおいて、ホワイトカラー以外のやつがもらってる一般的な給与額ってメチャクチャ低いぞ。
特にケルナーにせよケルナリンにせよ、だいたい手取り800～1000ユーロじゃないか。

日本レストランで黒金込みの1200～1400．
世界的な大手のホテルですらいいとこ手取り1500ユーロだろう。
800～1000くらいのもザラにいる。

>>55はドイツに来たばかりで浮かれまくってるのか知らんが
とにかく知りもしないことを書くな。

**名無しさん** · 04/10/19 22:59:24

そうですね。ホワイトカラーとブルーカラーの給料は全然違いますね。
というか階級制度のヨーロッパではあたりまえ。
ブルーカラーとホワイトカラーの給料が大きく開いてない日本が
異常なのでしょう。一億中産階級という資本主義国家は
世界広しといえ日本ぐらいでしょう。

**シャア☆アズナブル24歳** ◆bUBkD1ZhWg · 04/10/19 23:08:25

日本

**名無しさん** · 04/10/19 23:19:24

本当に貧富の差が少ないってのはいい事だよな。
日本はその点では世界一だとおもう。

そしてそれは治安などに著しく影響を及ぼす。欧米では無職の者に対して
永久に失業手当を出さざるを得ない所もある（打ち切ったら犯罪を犯すので）

ただ、日本も最近　中国人のせいで治安が著しく悪化はしているが。

**名無しさん** · 04/10/20 00:38:35

外国人犯罪の増加と検挙率の低下、社会保障、教育現場などなど
日本もここ５年でずいぶん変わったよ

**名無しさん** · 04/10/20 02:16:09

中国の原発事故があれば日本全国一発でアポ－ン

**名無しさん** · 04/10/20 21:34:25

こらっ

**名無しさん** · 04/10/20 21:42:46

>>99
>今の日本には何かが欠けてるのかも
村上龍いわく、日本には何でもあるけど希望だけがない、だそうです。

**名無しさん** · 04/10/20 21:56:01

>>39
ドイツに大賛成。スペインとか南の人は日本人にはいまいち合わないと思うし、
イギリス人はいいけどちょっと外人に対してアロガント。
物価も高いしね。

**名無しさん** · 04/10/20 22:03:30

南ヨーロッパとかラテン系の人の何がいいのか全然わからん。
彼ら調子いいときは友達、友達言ってくるくせに
困ってるときあんまり助けてくれない。
仕事にたいしても全然真面目じゃないし、お店での対応も悪い。
住むなら絶対北のほうがいい。

**名無しさん** · 04/10/21 07:57:39

>>79
>74
小泉首相がブラジルで講演してる最中に感極まって涙流したらしいです。

そのニュース見ました。
戦時中にたくさんの日本人がブラジルに行きましたよね。
どうやらその時｢日本人を暖かく受け入れてくれてありがとう｣
ということで泣き出したらしいです。
ブラジルは大きいですが都市の方では日本人というと親切にしてくれる人が多いのですが、
それは向こうに移った日本人の2世、3世・・の方たちのおかげでもあると思います。
何度か遊びに行ったことがありますが、この人たちの心の広さ、明るさには毎回驚かされました。

**東京在住** · 04/10/26 11:33:09

満員電車、下品なビル、汚い公園
高い家賃、卑しい大家に不動産業者
大学別差別、つまらない職場、セクハラ
物価が高い、これでもかというくらいの新しい家電の宣伝
ブランドの流行
画一化してつまらないコンビニ
妙におしゃれぶってる雑誌、下らないテレビ

それと

変な顔でイヤミな日本人男性、、
これが一番イヤかも

**名無しさん** · 04/10/26 18:19:19

フィンランドに住んでみたい！フィンランドの欠点は寒い、冬が長い・・・

**名無しさん** · 04/10/27 00:24:27

マレーシア。意外と便利で、日本の田舎より「先進国」だった。
対日感情がとてもいい。人種差別されない。全般に親切な人が多い。

**シャア☆アズナブル35歳** ◆bUBkD1ZhWg · 04/10/27 01:37:09

新潟県。
何かが起こる。ニュータイプの勘だ。

**名無しさん** · 04/10/27 13:25:57

>>114
寒くて冬が長いのが良さそうなんだけど、
ああいう国だと差別は別問題として、「目立つ」のが矢田よなぁ・・・

**名無しさん** · 04/10/27 15:06:01

たけし、さんま、タモリが
人気者だという
この国

日本を出たくなります

**名無しさん** · 04/10/27 21:41:40

早く出ておいでよ。
ここは天国だよー。Paris.

**名無しさん** · 04/11/13 01:56:13

ヨーロッパならドイツ。アジアなら人種的なこともあって
香港、台湾、辺りかな。タイとかベトナムは疲れた。

**名無しさん** · 04/11/13 05:41:45

日本でもここ数年、貧富の格差が広がりつつある。

**名無しさん** · 04/11/13 05:48:31

>>118

いつの時代の話しとんねん。
おまえ、歳いくつやねん？

**名無しさん** · 04/11/13 05:49:15

>>ここは天国だよー。Paris.

んなこたーない。

**名無しさん** · 04/11/13 08:25:39

早く出ておいでよ。
ここは天国だよー。

**名無しさん** · 04/11/13 11:17:22

>>123
食事だけなら天国だぞ。ましてやイギリスと比べたら、至高の国に思える。

**名無しさん** · 04/11/13 21:34:53

イギリスは庶民の味覚疑ってしまう。なぜ簡単な味付けすらできない？
建物とか綺麗だけど住めないな～。そうなると日本がいいって思うけど
何でも新しいし、学校や職場の上下関係とか残業当たり前とかそうゆうのが嫌。
わがままいってごめんね

**名無しさん** · 04/11/13 22:00:35

>>126
イギリスって食に無関心だからやせている人が多いのでしょうか。

**名無しさん** · 04/11/14 03:14:42

食に無関心やからデブが多いんじゃないの？

**ぱたりろ** · 04/11/14 11:16:22

>>127
彼らほんとに食べないよな、寮の食事全然足りねーよって思ってる脇で
平気で残してる。
なんとなくスナックとかチョコレートとか常に食べてるからかな。

**名無しさん** · 04/11/17 21:05:03

逆にやつらが日本にきたらビックリすんじゃない？美味いもんだらけで。

**名無しさん** · 04/11/18 07:34:41

エジプト。飯も美味いし、治安も良い（場所によるけど）。人間も良いし。
イスラム圏に慣れてないとアザーンで安眠ブチ破られるかも知れんが慣れれば気にならない。

ってか先進国ってそんなに住みやすい？

**名無しさん** · 04/11/18 08:36:15

>>127-129
そういう面はあるとおもう。他のアングロサクソンより痩せてるし。
で、試験の打ち上げとかで昼から夜まで立ちっぱなしでビール、、
付いていけん．

**名無しさん** · 04/11/19 00:39:28

世界一暮らしやすいのはアイルランド。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041118i515.htm

北朝鮮はリストに入っていない、というオチがいいな。

**名無しさん** · 04/11/19 04:04:57

>>133
食い物で苦労しそうだが。スイスは金持ちならいいかも。でも外国人が暮らすにはどうだろうか？
なんだかんだいって欧州がいちばんいいのかね。

**名無しさん** · 04/11/19 17:52:04

>>133
アイルランドに住んでいるが…
地下鉄ないし、最近やっと路面電車が出来たばかり。
バスで通勤しているけど、朝20分以上待つこともある。
世界一暮らしやすいなんてウソだーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
確かにのんびりはしているかも。

**名無しさん** · 04/11/19 18:46:09

>>135
日本は田舎に至るまで殺伐としてますが。

**名無しさん** · 04/11/19 19:55:01

世界的にみて、電車とかバスが時間通りに運行するほうがちょっと特異なんだろ。
そもそも多くの国が「いつものバスが遅れたから遅刻しました」で済んじゃうような
社会なんだし、バスが時間通りに来ない、ってイライラするのは日本人の感覚でしょ。

路面電車とか、公共の交通に投資があると言うのも社会としては健全だ。アメリカなんかじゃ
路面電車を自動車／石油会社が買い取ってすぐに廃止にして無理矢理車社会にした、非常に
不健全な世の中だ。

**名無しさん** · 04/11/19 20:11:40

>>137
確かに日本人が電車が遅れて騒ぎ出すのは異常なくらいすごい。
会社行って今日は電車が遅れて・・が挨拶みたいだったりする。
例えばこのスレ
首都圏列車運行障害情報34
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1100513002/

255 京浜急行 New! 04/11/18 18:16:02 ID:yaxLxiD0
雨の日のお決まりで下りが二～四分程度遅れています｡(T-T)

256 東武鉄道・東上本線 sage New! 04/11/18 18:16:13 ID:WqVfaDav
下り電車に約５～８分遅れが出ている？

308 名無しさん＠平常通り New! 04/11/19 11:12:40 ID:9drobezZ
なして雨が理由で電車が遅れるんだよ！
ネタだろ！

やれやれ(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

**りゅう** · 04/11/19 21:40:04

ドイツ・・どうなのかなぁ、２７万は嘘だろうけど。でもケルンとか、デュッセルドルフとか、住みやすいんだろうね。
おれ、フランクに滞在したことあったけど、夜ぶらついてたら、なんか人だかりができてて
「ひとでもたおれてんのあなー」とおもってのぞきにいったら、その人だかり全員ドラックきめ
てたさい中だった・・・てことあったけどね（笑）たしかに夜はへんなやつおおいね。
　まぁ、でもあの国も、美しいよね。電車も近代的で。
　

**名無しさん** · 04/11/19 22:56:06

何で公共交通機関が時間通り運行されることに否定的な奴がいるんだ？
日本人がその気質と勤勉さをもって確立した世界に誇るべきシステムじゃないか。
ただ個人として時間にルーズならともかく、国の基幹インフラがいい加減では
話にならん。社会システムと国民のモラリティは相関があるからな。

**名無しさん** · 04/11/19 23:03:53

>何で公共交通機関が時間通り運行されることに否定的な奴がいるんだ？

否定的なんじゃなくて日本人の基準でよその国の鉄道をみたらそりゃ
イライラするだろう、って話よ。社会全体がのんびりなんだから、鉄道が
５分遅れたぐらいじゃ夜のニュースには流れないし、イライラするような
ことではなくて、電車待っている間に本が読めてよかったな、と
思っておけば社会の一部だということだろ。

**名無しさん** · 04/11/19 23:20:01

>>139
「世界一住みやすい国」アイルランド、へんなやつ、麻薬中毒多いよ。
バーガーショップとかのトイレ、青い蛍光灯がついてるところあるもんね。
ｼｯｺしくにいよーと思う。

>>136
そうかなぁ。日本だと田舎ごと、名産品とか美味しいもの等地方色があって
いい。愛蘭は田舎はどこ行っても似た感じ。

**名無しさん** · 04/11/19 23:22:49

>>141
> 電車待っている間に本が読めてよかったな、と
> 思っておけば社会の一部だということだろ。

ほらな、だから鉄道は定刻通り運行されなきゃだめだ。
それを許容することによってモラリティが低下する。
あんたがどういう環境にいるか知らないが、時間にルーズでいいという
社会は三流。国際的に認知されない。
約束は守る、時間厳守と小学校で習っただろう。
これはガキの頃だけ守っていればいいというものではない。
ただ、論点がずれたようだが、イライラは良くない、と言いたいだけなら
それには同意する。

**名無しさん** · 04/11/20 07:42:04

＞時間にルーズでいいという社会は三流。国際的に認知されない。
＞約束は守る、時間厳守と小学校で習っただろう。

そりゃ、日本の価値観だ。そんなの押し付けてみても始まらんだろう。
それに「電車が遅れるとその国のモラルが低下」というのもわからんな。
よその国にはその国の価値観があるんだ。電車が遅れて「今日も電車遅れた
しかも運転手が寝坊したから」と文句いうのが会話の切り出しになる
社会もある。それはそれでいいんだ。そんなことでよその社会を三流呼ばわり
する感性がわからん。

**名無しさん** · 04/11/20 12:44:11

>144
そんな社会から来たヤツと仕事するこっちの身にもなってみろ
あまりにも言い訳が狡猾で泣けてくるぞ…
お前サボりたいだけちゃうんかと。
おまけにそんな国に出張った日本人までその環境に染まっちまって
「おれは外国の感性を身に着けた」とのたまいやがる。
それは退化というんだ、ガキが。
ホント一緒に働くなら勤勉な日本人、コレ一番。

**名無しさん** · 04/11/20 15:46:31

なんか休に会話が幼稚になったな。海外にいたらもう少し論理・冷静に話せるのだが。

**名無しさん** · 04/11/20 15:49:17

株は日経は常にその価格から＋－4000円に見えないバリアがある。
すなわち今の価格を起点に下落すれば日経は7000円を割ったら迷わず売れば200%儲けられるってことだ。
俺はその日に備えてバイトで資金を調達してる。
これがプロの見解だ。

**名無しさん** · 04/11/20 19:30:37

>>145 いや、郷に入っては郷に従え、というだけなんだな。別に外国に
染まる必要なんてないよ。日本人が一番で、日本人の価値観を持たなけ
れば三流、誰しもが同じ日本人の価値観を持つべき、なんてのは単なる
ファシズムにすぎない。

＞ホント一緒に働くなら勤勉な日本人、コレ一番。
と思うなら日本に居ればいいだけの話。外国の人もそんな乱暴な論理を
押し付けにこられたらいい迷惑だろう。

**名無しさん** · 04/11/20 20:14:09

それから日本もこれからはアメリカ型社会になって貧富の差が
はげしくなるだろう。年収440万くらいで手取りはボーナスも
入れて360万くらい。一方で年収一億なんてのもいる。

少子化とサラリーの低下、物価の高さなどからして、これから
日本も住みにくくなるだろうな。小泉の構造改革なんてのは
日本をアメリカ型／第三世界化にするのを加速するだけだ。

**名無しさん** · 04/11/21 05:24:17

>148
いや、そういう話じゃなくて、ちゃんとミーティングで打ち合わせした期日を守る、
遅れるときは連絡する、仕事中に私的な電話をしない、といった
ごく単純なことなんだが。乱暴な理論じゃないだろ。日本固有の価値観でもないし。
彼らもそういう教育を受けてくる。ただ守らないだけ。
ちゃんとした現地人もいる、それは訂正。そういうやつは遅れまくりの電車を
恥ずべきことだ、といってるが。
日本にいればいい、とお前は軽く言うが、そう簡単にいかん。それにどこであろうが
外国人と働く機会は増えてくる。

**名無しさん** · 04/11/21 07:09:50

>>150　あんたどこの国に住んでいるの？それと職場がひどいのであって
国全体がひどいんじゃないのと違う？俺はイギリス地方都市だけど、
ミーティングは五分遅れて始まるって不文律があって、それはほぼ確実に
守られているよ。

**名無しさん** · 04/11/21 10:02:17

>151
なにお前もイギリスか、俺もそうだ。
俺の職場自体は全体的にはひどくないと思う。話がずれちまったけど、
国全体が悪いと言ってるわけではないよ。
交通機関に関連する仕事で、顧客に負担ばっかり
強いる体制が気に入らんので愚痴ってみた。
このダラダラが社会で許容されてるからといって
社員がそれに甘えちまってはいかんと思う。
実際イギリスの交通システムの改善は政府内でも急務とされてるし。
日本はモデルケースになるんじゃないかと個人的に思う。
こういうこと書くと、またよその国に口出すなとかいうやつが
出て来るんだろうけど。

**名無しさん** · 04/11/21 12:55:06

日本が１７位なのは
借金が多いからだろうなぁ

**名無しさん** · 04/11/21 13:05:27

>>153
アジアの中では先進国で、通貨が有名、英米寄り、東京が大都市、そこそこ情報発信がある
くらいの理由かな

**名無しさん** · 04/11/22 20:11:57

色んな意味で、日本が一番住みやすいと思っているが、クレジット・カード、
デビット・カードが欧ほど普及していないというか、使う人が少ないのは
不便だ。(少なくとも、私が日本を離れた3年前はそうだった。)
ここだと財布に10ユーロしか入ってなくても、不安に思ったりしないけど、
東京だと1万以上財布に入ってないと、落ち着かなかった。
あと、欧の携帯が日本で使えないのも不便だ…。それは単なるワガママ
なのだが。

**名無しさん** · 04/12/06 17:08:41

俺が欧米にいったときの友人知人（ガイジン）とは、
単なる、人間的な関係だけではなく、
コアな音楽好き（友人知人は皆音楽マニア）という繋がりがあったせいか、
差別されたことも馬鹿にされたことも冷たくされたこともなく
どこの国の人も皆やさしかったし、日本の友人知人以上の付き合いができた人たちも多い。

俺たち異邦人にとっては、「ルックス」「性格」「ことばの能力」「人種の好き嫌い」「年齢」などなど以外の
なにかそういった、「強固なつながり」とか、「つながる理由」、があるといいのかもしれない、と思った。
アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、
俺に関しては、どこでも同じだった。言葉の壁はかなりあったが。
どこでも仲良くなれたし、わかりあえた。
同じ日本人で趣味の合わない人達よりも、断然わかりあえた。

「深く深くハマっている趣味」は、国境や言葉の壁を越える、ツールだとおもう。

**名無しさん** · 04/12/06 17:10:18

俺が欧米にいったときの友人知人（ガイジン）とは、
単なる、人間的な関係だけではなく、
コアな音楽好き（友人知人は皆音楽マニア）という繋がりがあったせいか、
差別されたことも馬鹿にされたことも冷たくされたこともなく
どこの国の人も皆やさしかったし、日本の友人知人以上の付き合いができた人たちも多い。

俺たち異邦人にとっては、「ルックス」「性格」「ことばの能力」「人種の好き嫌い」「年齢」などなど以外の
なにかそういった、「強固なつながり」とか、「つながる理由」、があるといいのかもしれない、と思った。
アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、
俺に関しては、どこでも同じだった。言葉の壁はかなりあったが。
どこでも仲良くなれたし、わかりあえた。
同じ日本人で趣味の合わない人達よりも、断然わかりあえた。

「深く深くハマっている趣味」は、国境や言葉の壁を越える、ツールだとおもう。

**名無しさん** · 04/12/06 22:58:51

単純に住みたい国ってないな。年取るとこうなるのか

**名無しさん** · 04/12/08 13:12:41

俺はいま在韓で中国とマレーシアにもいたことあるけど、やっぱ日本はいいよ。
恐ろしく正確な公共交通、店員の親切さ、まだまだとはいいつつもレベルは高い福祉制度、
インフラがどこでもしっかりしている、等々。
犯罪は増えつつあるけど、まだましよ。
だから今日本にいるヤシらにはホント、ちゃんと日本のいいところ守ってくれって
いいたいし、日本は駄目だ。。みたいなヤシの言うこと信じちゃ駄目よ。

**名無しさん** · 04/12/09 01:12:19

>>111　北ヨーロッパとかサクソン系の人の何がいいのか全然わからん。
　　　彼ら、徹底的な個人主義で冷たいし、付き合いも悪い。
　　　仕事もかたぶつな割には、大雑把だし。冗談も通じない。
　　　酔っ払ったら、けんかは多いわ、まったく収拾つかないし。
　　　住むなら断然南のほうがいい。とも言えないか？

**名無しさん** · 04/12/12 23:38:56

南欧がいいよ。
のんびりしてて。
日本の生活にフィットしてるヤツから見ると、いいかげんに見えるんだろうが。

日本は息詰まるね。別に経済大国で生きていたいとは思わない。
そもそも、日本の経済的成功は戦争で負けたことの反発心からだもんね。

まぁ、どの国でも、生まれ育った自国が愛着あり一番暮らしやすいと思う人が多いのは当たりまえ。（漏れは違うけどね）
だとすると、世界中の人を対象に、自国以外で住んでみたいのはどこの国か？ってアンケートをとってみたいね。
おそらく、日本は上位には入ってこないと思う。

**名無しさん** · 04/12/24 10:43:01

シンガポール

清潔、街並みがカッコイイ、のんびり暮らせる、食事がおいしい、
物価が安い、給料が高い、何でも手に入って便利、美人が多い、
日本人に友好的、意外だけどゴミゴミしていない、比較的広い家が手に入る

悪いところといえばタバコが高いことぐらいか。

**名無しさん** · 04/12/24 11:18:16

↑暑いんだろボケ

**名無しさん** · 04/12/24 20:05:27

>>163

そうそう確かに暑いよ。雨も多いから湿度も高い。でも別に気にならないけどね。
一年中、東京の８月みたいな気温だよ。

**名無しさん** · 04/12/25 14:41:52

>>161
南欧って結構広いよん！

**名無しさん** · 04/12/26 03:11:49

南イタリアなんてどう？住むのによさそうだよ。ちなみに自分は北東部だけど、休みの旅に南下する。物価という点では日本並み（それ以上？）だけどね。

**名無しさん** · 04/12/26 13:47:17

>>166
南部は貧しいと聞いたけど今はどうなんですか？

**名無しさん** · 04/12/26 14:09:15

マフィアがいなければシチリアは好い所なんだがなあ。

**名無しさん** · 04/12/26 17:36:56

南欧夏場は暑すぎ。日本より湿度が低めな４０度ぐらいまで上がるんで倒れそう
でもまあ、地元の人は昼寝してるけど。

**名無しさん** · 04/12/29 16:08:30

個人的に暖かいとこ（暑くてもOK)がいい。
南欧よさげですね。

**名無しさん** · 04/12/30 16:55:38

ギリシャとかどう？

**名無しさん** · 05/01/04 01:10:40

ドイツは　高速道路が無料でしかもわかりやすいのはほんとうにすごい。
人もまず挨拶からはいるし、親切なことをすると絶対に楽しそうに
有難うと言って来る。　　それは本当によい点。

食べ物が合わないひとがいたり、寒さが嫌だったりあるかもしれないけど。
一回は行ってみましょう。

**名無しさん** · 05/01/04 01:14:57

車のない街に住みたいです

**名無しさん** · 05/01/15 21:45:39

オーストラリアなんかは良い感じ。暖かくて楽しそう。

**名無しさん** · 05/01/15 21:46:56

http://www.do-ga.tv/

**Motoko-Nevada** ◆Xl8LqGxwZc · 05/01/15 21:57:55

やっぱりスイスかな。
ハイジのような生活がしてみたい。

**名無しさん** · 05/01/24 18:57:07

カナダ。
外食するのに便利。
雰囲気が日本ぽい。
またーりしてる。
物価が安い。

わるいところ
冬死ぬ程寒い。

**名無しさん** · 05/01/24 22:30:08

>>177
何度くらいまで下がります？
冬は何月から何月くらいまでですか？

05/01/25 06:23:17

>>160
個人主義っていうと日本ではいいイメージとして紹介されることも
あるけどさ、実際のところやつらは単なる利己主義、
自分のことしか考えてないだけ、って思わないか？

**名無しさん** · 05/01/25 06:25:32

やつらってどいつらだよ？

**名無しさん** · 05/01/25 06:37:56

ドイツにはサービス精神がないので、日本人が住むとイラつくこと疑いない。
お客を目の前にして店員同士でくっちゃべっていることなど日常茶飯事。
どの店も店員が少なく、客は列を作って時間を浪費する。
仕事がのろい、いいかげん。
約束を守らない。
自分の非を認めない。
食べ物は質より量、種類も少ない。
寒い、天気悪い。
電車、よく遅れる。

夏に旅行で行くのが一番いいでしょう。

**名無しさん** · 05/01/25 07:31:10

ドイツってヨーロッパでは結構マシなほうだと思うけど。
ヨーロッパってか日本以外で言うと・・・・

ってことで

>>1
日本

**名無しさん** · 05/01/25 12:57:22

>>161
> 日本は息詰まるね。別に経済大国で生きていたいとは思わない。
そもそも、日本の経済的成功は戦争で負けたことの反発心からだもんね。

まぁ、どの国でも、生まれ育った自国が愛着あり一番暮らしやすいと思う人が多いのは当たりまえ。（漏れは違うけどね）
だとすると、世界中の人を対象に、自国以外で住んでみたいのはどこの国か？ってアンケートをとってみたいね。
おそらく、日本は上位には入ってこないと思う。

↑禿げ上がるほど胴衣

05/01/26 00:20:40

日本が上位に入らない（であろう）というのは無知・無関心の
要素が大きいと思うぞ。「ケ、日本なんて」とはなから相手に
しないわけさ。ま、オレにしたって世界中の国を調べて「ココに
住みたい」とか考えてるわけじゃないからお互いさまだけどな。

**名無しさん** · 05/01/26 01:24:14

東京って、何かで読んだ、先進国のいろんな人へのアンケートで
世界で暮らしやすい町アンケートで20位以内にはいってたけど。

**名無しさん** · 05/01/26 07:05:37

>181
基本的にヨーロッパはどこもそんなもんじゃない？
でもその分、自分も適当で良いから楽でイイやー
…とか思ってた自分は日本暮らしが相当窮屈なクチｗ
ちなみに私が２年ほど住んでいたイタリアでは

＞食べ物は質より量、種類も少ない。
これだけは違った。イタリア人、食には超ｺﾀﾞﾜﾘ。美味くて種類も豊富。
ただし電車は遅れるどころの騒ぎじゃない！ストで間引きとか茶飯事だった。

>185
都市機能的には暮らしやすいんだとオモ。
交通網は超発達してるし、店は24時間開いてる。娯楽もごまんとある。

ただなぁ…裏を返せばこれくらいなきゃやってらんないくらい、仕事が一杯一杯でなぁ…。
１日１０時間近くも働いて、何のために生きてるんだ？って事をよく感じてしまうなー。

**名無しさん** · 05/01/26 08:34:06

結論：
消費者として住むには日本が一番！

**名無しさん** · 05/01/26 09:25:13

そう。娯楽のチョイスが多い。

**名無しさん** · 05/01/26 09:29:33

しかしほとんどの喪前らがフツーに海外で生活できるのは
過去のひとびとがあほみたいに働いてなしとげてくれた
経済的成功のおかげなんだが。

**名無しさん** · 05/01/27 02:00:13

何だかんだで日本って
厳しい仕事の中で努力してる人達が作り上げた万能の国だよね
利便性においてはアメリカより凄いと思うわ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 05/02/03 06:43:12

＞まぁ、どの国でも、生まれ育った自国が愛着あり一番暮らしやすいと思う人が多いのは当たりまえ。（漏れは違うけどね）
＞だとすると、世界中の人を対象に、自国以外で住んでみたいのはどこの国か？ってアンケートをとってみたいね。
＞おそらく、日本は上位には入ってこないと思う。
何故わかる？
日本に幻想に近いモノを持ってる外国人だって沢山いるのに（特にアジア人）

**名無しさん** · 05/02/03 07:55:09

>>192
上位には入らないんじゃない？
日本は観光客も少ないしな。

ソース：http://www.kankouchidukuri.jp/
「観光動向」→「主要国の外国人受け入れ～」

**名無しさん** · 05/02/03 10:46:43

差別のひどいフランスの隣国ってどこ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060600004.htm

東夷 · 05/02/03 15:59:06

>>39
なんかすごい迫力。
アジアの国って忙しく働いて生産率高い割りには生活苦しいですよね。
精神文化が脆弱なのかな？

そういう私は台湾在住。
北のはずれの基隆という港町でひっそり暮らしています。
ここはバイクで１０分のところに山もあれば海もある気持ちのいい環境です。
天気がよければ山の上から海を見下ろすと絶景だし､食い物もうまいし人も
暖かい。ただ、天気が悪く年間で１２０～１６０日も雨が降ります。
台湾のいいところは治安代わりと良く、繁華街を歩いてもヤクザや不良学生が
無関係の人に絡んだりする事はまずないこと。
それぞれが自分のやりたい事をやるので人にはかまわない風潮があります。

**名無しさん** · 05/02/03 20:38:18

今、英連邦で一番活気のある国、オーストラリアです。
アメリカのように自由で、イギリスのように優しい人が多い国。
それがオーストラリア。
温暖で食べ物もおいしくマリンスポーツ、ウィンタースポーツ、
都会の娯楽、何でも揃っています。

みんなでオーストラリアに移住しましょう！！

**名無しさん** · 05/02/03 21:09:53

イギリス人が優しいね～？？？
オーストラリアはいいかもね。
だけど、私はアメリカ在住。
日本と朝鮮以外だったらどこでもいいわ

**名無しさん** · 05/02/03 22:00:05

中国人と朝鮮人のいないところならどこでもいいです

**名無しさん** · 05/02/03 22:27:47

>>198 どこにでもいるんじゃないか？
白人ばっかに囲まれて暮らしていると、毎日行くサンドイッチやのお姉ちゃん
(中国人)にも親近感湧きます・・・

**名無しさん** · 05/02/03 22:30:57

アイルランドだね