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ニホンオオカミ〜１〜
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0001名無虫さん垢版2020/09/04(金) 17:57:47.68ID:???
絶滅派、生存派自由に参加が出来るスレッドでニホンオオカミの事や
それに付随する犬科動物まで何でもＯＫです。
あまり熱くならず冷静に参加しましょう。

★お約束★

※テンプレにルールその他を追加することは一切禁止。
（以前に生存派による排他的なテンプレで荒らされた為）

※他サイトに迷惑がかからぬようモラルを重視してください。

※次スレのタイトル変更禁止(スレッドナンバー以外)

前スレ
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜２〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1554334661
0002名無虫さん垢版2020/09/04(金) 18:01:26.17ID:707Q0tgs
前スレの話の続き
秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年の記念のマークに描かれてるシルエットが
祖母野犬と言われる四国犬に酷似しているという件。
0003名無虫さん垢版2020/09/04(金) 18:27:45.85ID:???
デザインした人はその認識があったかどうかが問題だわな
0004名無虫さん垢版2020/09/04(金) 19:53:34.23ID:???
#秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年 #ニホンオオカミ　#秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年ステッカー
0005名無虫さん垢版2020/09/04(金) 20:34:39.87ID:???
ニホンオオカミか犬か真剣に精査して個人的には祖母野犬は四国犬だと思っていて
自分の好きな山域の記念マークのシンボルに九州の祖母山で撮られた四国犬を公的？機関が
何も考えずに使っていることに非常に不快感と怒りを感じるし大問題だと思っている。
0006名無虫さん垢版2020/09/04(金) 21:36:28.65ID:???
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜１〜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987

議論はこのスレの1〜600あたりでとっくに終了している。


〜〜〜
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565044840/
正統派5ちゃんねるの、正統派ニホンオオカミスレ。
これ以降生存派たちは
生存否定派から避難していった。
0007名無虫さん垢版2020/09/04(金) 21:41:40.35ID:???
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987

議論はこのスレの1から600あたりでとっくに終了している。



ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565044840/
正統派5ちゃんねるの、正統派ニホンオオカミスレ。
これ以降生存派たちは避難していった。
0009名無虫さん垢版2020/09/04(金) 21:51:17.44ID:???
あのシンボルマークはないわマジで。
0010名無虫さん垢版2020/09/04(金) 23:41:37.45ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。

1)耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
2)前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
3)耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
4)胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
5)背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・4の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
6)尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
7)尾端が黒いこと。
8)耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
9)前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
10)目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
11)顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
12)足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
13)尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。

秩父野犬は、13をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、10をのぞいて全て合致。


秩父野犬の写真は、科学博物館所蔵のM8頭骨と全身骨格を照合した結果、一致した。
また、
祖母山野犬の撮影者は[在来家畜研究会報告]第9号の[日本在来犬の形態学的調査]をもとに、
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。 
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。
0011名無虫さん垢版2020/09/04(金) 23:45:53.96ID:???
ATP賞ドキュメンタリー部門優秀賞 NHK「ETV特集　見狼記　神獣ニホンオオカミ」(2012)
ttp://m.361t.org/vxsntzzi/89130303/

NHK　2019　ダークサイドミステリー　幻のニホンオオカミを追え
ttps://youtu.be/06-78ojrGno
スカパー　1999年　幻のニホンオオカミを追い続ける男
ttps://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttps://youtu.be/dgAWiGIlyss
0012名無虫さん垢版2020/09/04(金) 23:47:56.04ID:???
今泉(吉典)
“私はね、どうも(秩父野犬は)ニホンオオカミじゃないかと思ったんです。非常に似ているような気がしたのね。
ニホンオオカミというのは要するに、大陸のオオカミとは形が違うんですね。脚が短いし、そして、耳が短い。それと、吻も短い。
そういったところがあって、普通のオオカミの印象とは、ずいぶん違うんです。
だから、普通の大陸のオオカミと比べてね、あの写真見ると、「これは全くオオカミじゃない」って言う人が多いと思います。
だけどね、そういうことを勘定に入れて見ると、どうもよく似てるんですね。ただ分かりませんけどね”
0013名無虫さん垢版2020/09/04(金) 23:48:56.03ID:???
“突然私の車の前に現れてきた“秩父野犬”ですよ。

あの時私がね、すべてその科学的見地に立つだけの人間であったならば、
私の目の前の、車の前に現れてきたんだから、私がアクセル吹かせば、この動物を捕獲、って言うか殺すことできたんですよ。

私が多分、科学者であったならばね─動物学者であったならば、多分アクセル吹かしてね・・・、この“秩父野犬”を殺したと思いますよ。
でもそうじゃなくって私は動物学者じゃなくって、あくまでもやっぱり・・・─、
自分ん家で犬も飼ってますしねえ。犬のその生き死にもやっぱり見てるし・・・。
とても目の前に現れたそのニホンオオカミと思われる動物をね、自分の意思で轢き殺すことは出来なかったですよねえ。─
私が、十月の十四日の午後四時半ですよ、あの時車の目の前に現れてきた動物を、轢き殺していれば。
間違いなくニホンオオカミの生存っていうか、明治三十八年の絶滅説、これは覆せたなと思います。
これは間違いなく。自分でそう思います間違いなく！出来たと思ってます。
それが出来なかったのは私の結局その─、心の弱さっていうかねえ。

やれば良かったけど出来なかったんですよ。
それをあの時やっていれば、やっぱり所謂、私の考えに反対している学者の人達に、
こんなにね、こけにされることもなかったのに─、とは悔しい思いをしてますけど。
だからこそ今、山に入ってね、その生存を─アレは間違いなくニホンオオカミだったっていうことをね、証明するための活動が続けられる。まあそれはそれで良いんだけど・・・。
こんなに苦しい思いになるのだったら、アクセル踏めばよかったな、っていう風な意識もあるし・・・。
でも何だかんだ言ったって、やっぱり見てない人は何とも言えないし・・・。”
0014名無虫さん垢版2020/09/04(金) 23:51:39.12ID:???
秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年のマークって誰がデザインしたんだろ？
0015名無虫さん垢版2020/09/05(土) 07:12:51.47ID:???
四国犬をシンボルマークに入れてはダメでしょｗ
0017名無虫さん垢版2020/09/05(土) 17:44:35.62ID:???
>>10
雑種であるタイプ標本を元に作成しました。
0018名無虫さん垢版2020/09/05(土) 20:58:17.99ID:???
秩父多摩甲斐国立公園70周年の記念のマークにこともあろうに祖母野犬のシルエットとかマジ勘弁してもらいたい。。
0019名無虫さん垢版2020/09/05(土) 21:48:22.35ID:???
115: 06/17(水)21:18 ID:RHkEa5wZ7(1) AAS
秩父多摩甲斐国立公園70周年だけどシルエットは祖母山野犬？
Facebookﾘﾝｸ:chichibutamakainationalparktrailassociation
116: 06/17(水)23:20 ID:3/Ug/tIEb(1) AAS
まぁ、オオカミ繋がりっちゅうことでｗ
117: 06/18(木)09:17 ID:ZWPe/bSDT(1) AAS
祖母山野犬と秩父野犬が同種かつニホンオオカミならば
どっちを秩父の象徴としてイラスト化してもまぁ大した問題ではないな
118(1): 06/19(金)22:18 ID:jYUCr3Diy(1) AAS
どっちかがオオカミでどっちかがヤマイヌかもしれないけどね
0021名無虫さん垢版2020/09/06(日) 00:10:36.53ID:???
これオリジナルなイラスト使ってれば問題なかったのに
0023名無虫さん垢版2020/09/06(日) 07:14:59.02ID:???
国立公園の記念品に野良犬をデザインするとは前代未聞
0024名無虫さん垢版2020/09/06(日) 07:23:13.76ID:???
これ公的機関なのかな？私的なのかな？
0025名無虫さん垢版2020/09/06(日) 10:49:20.71ID:???
疥癬のキツネとハッキリしない犬の画ぞを混ぜて雰囲気づくり
0026名無虫さん垢版2020/09/06(日) 12:38:55.65ID:???
70周年ステッカー
山と渓谷社に指摘→「うちがデザインしたんじゃないので、70周年実行委員会に言って」と言われた→
実行委員会の連絡先が不明なため、秩父多摩甲斐国立公園のサイトに載ってた
関東地方環境事務所にＥメール連絡したが未だ無視。

秩父70周年団体のTwitterからはすぐ指摘出来るみたいだがTwitterは登録する気がない。

俺はやれることはやった。
誰かTwitterからでも指摘してやってくれ。
なるべく早めにな。
0027名無虫さん垢版2020/09/06(日) 13:00:31.20ID:???
これだけ話題になればだれかやってるでしょ
0028名無虫さん垢版2020/09/06(日) 13:20:45.80ID:???
ある意味
野良猫をデザインしても OK ってことだなこれ
0030名無虫さん垢版2020/09/06(日) 13:36:01.76ID:???
マークのデザイン配色はいいのに残念だね。
0031名無虫さん垢版2020/09/06(日) 13:41:39.55ID:???
大して話題になってないだろ。気づいてるのなんて俺らぐらい
0032名無虫さん垢版2020/09/06(日) 14:02:06.60ID:???
ニホンオオカミに関してはすべてにおいて軽々しく手を出してはいけないんだよ
0033名無虫さん垢版2020/09/06(日) 14:03:17.39ID:???
関東地方環境事務所のHPより、意見募集・相談フォームから指摘。
0035名無虫さん垢版2020/09/06(日) 14:17:06.37ID:???
現在の話題
秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年の記念のマークに描かれてるシルエットが
祖母野犬と言われる四国犬に酷似(というかそのもの)しているという件。
秩父多摩甲斐国立公園が制定70周年の記念のマークになぜ祖母野犬が？
このままだと祖母野犬がニホンオオカミであるという間違った認識が広まってしまう。
0036名無虫さん垢版2020/09/06(日) 14:21:19.74ID:???
トップは関東地方環境事務所なの？
0037名無虫さん垢版2020/09/06(日) 15:04:12.42ID:???
秩父多摩甲斐Nationalpark Trail AssociationのFB内の動画を見たらどうもアウトドア系のショップが賛同して運営してるみたい。趣旨は賛同するし水を差したくないけど
この祖母野犬だけはちょっと我慢できない。
0038名無虫さん垢版2020/09/06(日) 15:37:12.75ID:???
>456:03/27(日)21:51 ID:0fOiiVAJ
>YouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。（※→https://youtu.be/LPlDXo4FTdE)
>東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
>それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
>似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見てください。四国犬に毛色がそっくりの
>ハイイロオオカミが動いている時 尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
>巻いてますよね。祖母山系のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
>なってしまいますよ。
0039名無虫さん垢版2020/09/06(日) 15:42:25.55ID:???
秩父多摩甲斐Nationalpark Trail Associationって任意の一般団体みたいだね。
一般団体が勝手に作ったマークって解釈なのかな？
0040名無虫さん垢版2020/09/06(日) 18:11:58.34ID:zrq8vSjg
ここって自演だらけだよねｗ
0042名無虫さん垢版2020/09/06(日) 21:56:18.16ID:???
>>40
自演の意味わかるか？
生存妄想派のきちがいじゃあるまいしそんな事しねえわｗ
0044名無虫さん垢版2020/09/06(日) 23:16:03.63ID:???
ほんと。何で俺ばっかり連絡頑張ってんのよ。
Twitterアカウントある人いるみたいじゃん。
コメント書く方がメールだのより楽でしょ？
0046名無虫さん垢版2020/09/07(月) 07:20:31.14ID:???
環境省があんなものを認めてはいかんな
0048名無虫さん垢版2020/09/08(火) 07:26:15.63ID:???
秩父多摩甲斐国立公園70周年記念ステッカー

無知が制作に関わる団体なのは明らか
0049名無虫さん垢版2020/09/08(火) 07:59:25.72ID:???
問い合わせ返事こねえ
舐めとんのか
関東地方環境事務所
お前らのことじゃボケぇ
おい、見てるか？
0050名無虫さん垢版2020/09/08(火) 12:59:49.08ID:rUOY7tmY
子供の頃の曖昧な記憶がオオカミに化ける
0052名無虫さん垢版2020/09/09(水) 02:39:27.76ID:???
秩父多摩甲斐国立公園 制定70周年記念 実行委員会
0054名無虫さん垢版2020/09/09(水) 16:46:19.12ID:???
野犬がシンボル 秩父多摩甲斐国立公園
0055名無虫さん垢版2020/09/09(水) 22:35:51.74ID:???
秩父多摩甲斐国立公園 制定70周年記念ステッカーには何故か四国犬が描かれているってずーっと言われ続けるんだろうな
0057名無虫さん垢版2020/09/10(木) 09:23:19.58ID:???
ステッカーに描かれてるのが四国犬だとか思ってる割には
Twitterで指摘すりゃ、すぐに済むのに、
それすら怠けてるって・・

ま、否定派連中もたいした奴等じゃねえな。
0058名無虫さん垢版2020/09/10(木) 11:36:36.70ID:???
私はこのスレで話題のマークに関して疑問に思ったのでとっくに問い合わせしましたよ？
ただ個人的な質問だし勝手に相手の答えを載せては某氏と変わらないので控えているのです。

まあ簡潔に言うと有志の市民グループで公的ではないみたいで、犬のマークはデザイナーにようものらしいです。
答えとしては聞きたい事など全く帰ってきませんでしたが一般人による勝手に作ったステッカー・ワッペンなので
これ以上突っ込むのもイジメになってしまうのでやりません。
0059名無虫さん垢版2020/09/10(木) 12:33:35.24ID:???
既に絶滅　が定説であるから、否定派とは絶滅否定派の事である
0060名無虫さん垢版2020/09/10(木) 12:46:45.19ID:???
狼をモチーフにした記念品を作ればよかったのに　なぜ、わざわざ野犬を使ったのか
0063名無虫さん垢版2020/09/10(木) 21:31:50.40ID:???
それにしても20年前の西田野良犬をwww
おおかたNHKのナントカミステリー見て感化されちゃったんだろ
0064名無虫さん垢版2020/09/10(木) 22:02:29.05ID:???
これデザイナーが生存派で意図的にやったならわかるけど知らないでやってたら適当すぎないか？
0066名無虫さん垢版2020/09/11(金) 08:00:44.44ID:???
東京農工大・丸山教授は祖母山野犬を“シェパード”
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

こんなこと言っちゃうんだから、否定派の連中も大したことねーな。
0068名無虫さん垢版2020/09/11(金) 08:49:06.59ID:???
西田という人も全国から笑いものにされて気の毒だったな
0069名無虫さん垢版2020/09/11(金) 21:26:14.57ID:???
オオカミだと言うよりまともだと思うんだがｗｗｗｗ
0071名無虫さん垢版2020/09/12(土) 01:31:02.49ID:???
九州の一部という限られた地域で2000年まで綿々と種を存続させる事が可能な個体数を考えてみなさい。
0072名無虫さん垢版2020/09/13(日) 17:46:08.16ID:c0ZjBXhO
だから何で犬の遠吠えと言う選択肢は最初から無くてオオカミなの？
0073名無虫さん垢版2020/09/13(日) 19:28:04.34ID:???
足跡とか鹿の残骸とかもなんでオオカミに関連付けちゃうのか
0074名無虫さん垢版2020/09/13(日) 22:01:35.84ID:???
サモエドの画像はみんなの犬図鑑から無断使用ですか？
0075名無虫さん垢版2020/09/13(日) 22:53:27.72ID:???
生存派に恨みはないけどここまであれだと突っ込まれたくてわざと言ってるんじゃないか？って思う。
0076名無虫さん垢版2020/09/14(月) 17:46:44.22ID:t7iYwMh+
今泉は惜しいことをしたな。
そのまま轢いていたらニホンオオカミの証明が出来き絶滅肯定派の度肝を抜いたのに。
ニホンオオカミは俊敏ではないからニホンオオカミに間違いないだろう。
0078名無虫さん垢版2020/09/14(月) 21:58:14.84ID:???
>>72
>>73
彼らは科学的なものの考え方をする人ではなく、ニホンオオカミ生存教の信奉者だからね
自分らでも言っているがニホンオオカミの生存や痕跡を「信じてる」んだよ
信じる者は救われる
0080名無虫さん垢版2020/09/14(月) 23:59:39.59ID:???
無知で思い込みがはげしい



生存妄想派の特徴
0081名無虫さん垢版2020/09/15(火) 08:52:14.90ID:???
完全にニホンオオカミカルト教やん・・・・。
0082名無虫さん垢版2020/09/16(水) 00:59:24.76ID:byVtOI9E
このスレに肯定派は殆どいなくてみんな否定派　普通やり取りが成り立たないはずなんだけど
永遠と続く予感ｗ
0083名無虫さん垢版2020/09/16(水) 01:27:42.22ID:???
0004 名無虫さん 2019/04/04 14:13:14

議論は前スレの前半で終了している。
それ以降は生存否定派が、生存派をディスる発言を続けるだけ。
これからもな。
0084名無虫さん垢版2020/09/16(水) 02:16:01.37ID:???
既に絶滅　が定説であるから、否定派とは絶滅否定派の事である
0085名無虫さん垢版2020/09/16(水) 07:52:35.89ID:???
そしてニホンオオカミ生存否定派＝酷似犬生存派
0086名無虫さん垢版2020/09/16(水) 08:02:43.35ID:???
絶滅否定派は自分たちの過去をもう一度見直すと良い。
全てがあいまいで確固たる証拠がどこにも無いことに気づくであろう。
0088名無虫さん垢版2020/09/16(水) 13:32:41.65ID:???
生存派はもっと疑うところから始めたほうが良い
これでは犯人(犬)をオオカミにでっち上げる冤罪事件を作ってるだけ。
0089名無虫さん垢版2020/09/16(水) 19:10:06.32ID:???
国民総カメラマン時代なのに写真1枚出てこないね
0090名無虫さん垢版2020/09/16(水) 23:37:46.17ID:Aq9Kso5u
きたー( ・∇・)
ニホンカワウソついに発見でお前ら涙目ww ww
0091名無虫さん垢版2020/09/17(木) 04:42:41.66ID:???
在来カワウソも乱獲で我々日本人が滅ぼしてしまったんだよ
0092名無虫さん垢版2020/09/17(木) 06:26:33.13ID:???
>>90
まぁあれが本物だとしても
4年間で目撃10回、動画も写真もありだからな
どっかの野犬とは状況が全然違う
0093名無虫さん垢版2020/09/17(木) 07:58:58.32ID:EfWFrTvF
>>90
なんで俺たちが涙目なの？意味が分からん。
まだなんともいえんがニホンカワウソは信憑性があるよな。
0094名無虫さん垢版2020/09/17(木) 12:17:37.14ID:???
カワウソも DNA を調べないことには何とも
0095名無虫さん垢版2020/09/17(木) 19:48:29.56ID:???
>>90
ニホンカワウソ発見されてないし、デマかよ
0096名無虫さん垢版2020/09/17(木) 23:34:37.62ID:2G9T7EbJ
やばいなこれ！
アフリカでも50年ぶりに象が再発見されたし、ニホンカワウソは時間の問題で
ニホンオオカミも目撃証言があるし科学が覆されたな！
0097名無虫さん垢版2020/09/18(金) 01:49:08.58ID:???
ニホンオオカミを見た人も年齢的に一人も居なくなったかもな
0098名無虫さん垢版2020/09/18(金) 05:23:14.83ID:???
オオカミは昭和の初期には全滅してるよ
戦時中防寒用毛皮の軍需で猟師はフル動員で野ウサギなどを狩ってる
餌は激減し、オオカミや野犬も見つかればハンティングされてしまっただろう
0099名無虫さん垢版2020/09/19(土) 09:38:14.73ID:???
秩父野犬は轢かずに人轢いちゃったのね・・・・。
0100名無虫さん垢版2020/09/19(土) 11:06:26.31ID:???
関東地方なんとか事務局からの郵便の返事は
「SNSで奴等にきけ」だと。ふざけんな。
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