ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ21

1名無虫さん 2019/02/07(木) 11:18:36.60ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
 
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
 (アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
 特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
 反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
 5chといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
 スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
 臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。

2名無虫さん2019/02/07(木) 11:19:55.77ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
 
ニホンオオカミ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
 
ニホンオオカミ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
 
ニホンオオカミ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
 
ニホンオオカミ5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
 
★ニホンオオカミ6〜8
SCの方に避難

3名無虫さん2019/02/07(木) 11:20:57.30ID:???
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

4名無虫さん2019/02/07(木) 11:21:23.09ID:???
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1538272630/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/

5名無虫さん2019/02/07(木) 11:24:11.71ID:???
●関連スレ
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾伍〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/
 
エゾオオカミ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1548801909/
 
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
 
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
 
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 
★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

6名無虫さん2019/02/07(木) 11:24:53.32ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

7名無虫さん2019/02/07(木) 11:25:28.82ID:???
●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 

8名無虫さん2019/02/07(木) 11:26:11.07ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ? 1908年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

9名無虫さん2019/02/07(木) 11:26:51.90ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高/体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。

10名無虫さん2019/02/07(木) 11:27:15.07ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

11名無虫さん2019/02/07(木) 11:27:54.31ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB

%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
 
 
●狼と豺 まとめ
 
狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12名無虫さん2019/02/07(木) 11:28:13.88ID:???

13名無虫さん2019/02/07(木) 11:28:34.12ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

14名無虫さん2019/02/07(木) 11:28:58.48ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
 (タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
 比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

15名無虫さん2019/02/07(木) 11:29:19.85ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆

16名無虫さん2019/02/07(木) 11:29:38.53ID:???

17名無虫さん2019/02/07(木) 11:30:01.22ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18名無虫さん2019/02/07(木) 11:30:19.60ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19名無虫さん2019/02/07(木) 11:30:35.99ID:???
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20名無虫さん2019/02/07(木) 11:31:05.03ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB
%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21名無虫さん2019/02/07(木) 11:31:21.60ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22名無虫さん2019/02/07(木) 11:31:43.08ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23名無虫さん2019/02/07(木) 11:32:04.18ID:???
交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か!? 広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24名無虫さん2019/02/07(木) 11:32:41.03ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25名無虫さん2019/02/07(木) 11:32:59.79ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26名無虫さん2019/02/07(木) 11:33:19.96ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27名無虫さん2019/02/07(木) 11:33:36.37ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28名無虫さん2019/02/07(木) 11:33:55.60ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc7スレ目の/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。

29名無虫さん2019/02/07(木) 11:34:11.61ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30名無虫さん2019/02/07(木) 11:34:30.89ID:???
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
 
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
 
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31名無虫さん2019/02/07(木) 11:34:48.65ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです

32名無虫さん2019/02/07(木) 11:35:06.16ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

33名無虫さん2019/02/07(木) 11:35:23.57ID:???
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟(ネオテニー)!と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34名無虫さん2019/02/07(木) 11:35:46.81ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
   色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
   タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
   しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
   それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
   誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
   西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
   例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
   「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
   明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
   静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
   張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
   少なくとも純血の日本犬とは思えない。
   そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
   西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
   祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
   ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
   勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
   僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
   現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35名無虫さん2019/02/07(木) 11:36:04.29ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36名無虫さん2019/02/07(木) 11:37:53.02ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37名無虫さん2019/02/07(木) 11:38:33.13ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_
%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38名無虫さん2019/02/07(木) 11:38:49.56ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力

39名無虫さん2019/02/07(木) 11:39:11.28ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40名無虫さん2019/02/07(木) 11:39:38.79ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?

41名無虫さん2019/02/07(木) 11:40:20.75ID:???
絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
 https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
 >B過去の長期間にわたり(例えば50年間前後)、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
 http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
 >既知の,あるいは期待される生息環境において,適切な時期に(時間帯,季節,年),かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず,
 >1個体も発見できなかったとき,その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
>2012年の環境省による絶滅宣言はIUCN(国際自然保護連合)による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&q=01070010148

42名無虫さん2019/02/07(木) 11:40:39.60ID:???
以上、テンプレ貼り終了。

43名無虫さん2019/02/07(木) 13:31:01.28ID:???
>>1

44名無虫さん2019/02/07(木) 13:57:01.51ID:MKpI+RZU
44

45名無虫さん2019/02/07(木) 13:57:51.69ID:1UJEpN3L
45

46名無虫さん2019/02/07(木) 16:58:17.76ID:???
>>1おっつ

前スレの話題
オオカミは狩猟民族とは比較的相性良いみたいだyo

47名無虫さん2019/02/07(木) 21:00:35.49ID:5ElGlBJG
>>46
農耕民とも相性がいい。

悪いのは欧米人のような牧畜民。

48名無虫さん2019/02/08(金) 04:41:55.34ID:???
>>47
家畜をもろ食われちゃうからな

49名無虫さん2019/02/08(金) 09:02:37.51ID:LzQfzRBP

50名無虫さん2019/02/08(金) 09:03:27.60ID:fgpo2ZWK
50

51名無虫さん2019/02/08(金) 09:45:01.02ID:???
農耕民→害獣駆除してくれる益獣
牧畜民→家畜を襲う害獣

この差

52名無虫さん2019/02/08(金) 11:43:35.70ID:???
藩の記録で狼による人的被害の記録がかなり残ってるみたいだから、信仰の対象というのは少数派で、基本的には恐ろしい存在だったんだろう。
人を襲ったのが狼だったのか野犬だったのか、人に殺されて遺棄された遺体が食べられたものとか、色々混ざり合ってるかも知れないが
今となっては内訳がどうだったかを知る術は無いけれども。

53名無虫さん2019/02/08(金) 11:57:53.67ID:???
恐ろしいのと信仰の対象ってのはある時代までは両立するんじゃないかな
そのバランスが壊れたのが江戸中期以降の寒冷期、凶作期だと思う

54名無虫さん2019/02/08(金) 12:24:05.98ID:lGNbiFww
>>52
戦国時代(諸説あるがおよそ1400年代〜1600年頃)戦の後なんか戦いで散った人達の遺体
や瀕死の重傷を負って身動きできない人なんかも
山中にいただろうからオオカミに限らずいろいろな動物達(クマ、イノシシ、野犬、キツネ、タヌキ、アナグマ、ハクビシン、カラス)
も襲ったり喰ってただろうね。

55名無虫さん2019/02/08(金) 14:50:22.76ID:???
>>52-54
一方で「狼は人を襲わない良い動物として人々は恐れず、遭遇しても挨拶して敬う」とした記録も確かにあるから。
実際、北米では狼は人襲わない神話が生まれるほど狼の人的被害は少なく、逆にインドでは鬼のように記録があることからも
狼害については、様々な理由で個体差・地域差が大きいんだと思うよ。
「狼は人を襲わず、ヤマイヌは人を襲う(人に対しての攻撃性に2パターンある)」という伝承もそのへんを伝えたものじゃないかな?
>>54の言うように人の死体放置される地域の肉食動物は人食い化しやすいのも事実。

56名無虫さん2019/02/08(金) 15:31:13.37ID:oZM1g07v
56

57名無虫さん2019/02/08(金) 16:04:06.38ID:???
>>53
恐ろしいから信仰の対象になるってのを忘れてたよ。
祀るから害をなさないで下さい的な奴。
ちょっとオカルト方面になるけど「よく分からない祠とか見つけても安易に拝むな、
ロクでもない奴を祀ってて障るかも知れないから」と聞いたのを思い出した。

58名無虫さん2019/02/08(金) 16:50:13.69ID:???
生涯一度か二度の遭遇→なにもされず助かる→オオカミさんマジいい人!
      ↓
襲われる、食われる→害獣ぬっ殺せ! 

まあ当然ながら人間側の主観だわな
遭遇した時に襲われないための心得(タブー)があったりするわけだし、その時次第で
どうとでも転ぶ恐ろしい相手には違いなかったと思う

59名無虫さん2019/02/08(金) 18:02:33.47ID:lGNbiFww
>>55
「狼は人を襲わず、ヤマイヌは人を襲う(人に対しての攻撃性に2パターンある)」ってのも、
別スレ>412に「人里近くにいるヤマイヌはオオカミに比べ痩せてるって伝承も」ってのも
オオカミという成獣は、獲物を狩るのも熟練してるので敢えて危険を冒してまで人間を襲わない。
一方ヤマイヌという群れを追い出された亜成獣は、狩りも未熟でなかなか獲物を狩れないので
群れ化して足の遅い人間を襲ったのかも?(他にも野犬の群れというのもあったかも)

60名無虫さん2019/02/08(金) 18:46:39.39ID:lGNbiFww
>>59
現代人がヤマイヌと遭遇してもオオカミと思わないってのは、シーボルトの時代と同じなんだろうね。
体が小さい、マズルも短い、頭全体も小さい、肩の高さも中型犬程度 ---> オオカミとは思わんよな。

61名無虫さん2019/02/08(金) 19:07:21.24ID:???
現代人がヤマイヌと遭遇してもオオカミと思わないってあたりまえじゃんオオカミなんていないものw

62名無虫さん2019/02/08(金) 19:10:20.49ID:atpgcEJk

63名無虫さん2019/02/08(金) 19:25:14.84ID:???
>>61
「本当にオオカミがいるならとっくに目撃されSNSで拡散されて大騒ぎになるはず!」
とか主張してた人を苛めないであげてw

64名無虫さん2019/02/08(金) 19:35:44.69ID:???
まともな目撃情報もないのは狼は絶滅しているから。

65名無虫さん2019/02/08(金) 19:55:02.04ID:lGNbiFww
こういうのもあるよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10121425495

この地域は、他にも探す会さんのゲストブックにも出てくる。

66名無虫さん2019/02/08(金) 19:55:10.48ID:???
>>61>>64
だからここで仲間割れしないで〜w

>>59
そういう理由の他に、ヤマイヌは人間と接触する機会が多いから
必然的に事故る確率が高くなるというのもあるだろうね

67名無虫さん2019/02/08(金) 20:01:39.75ID:???
>>65
思い込み人間の回答だな

68名無虫さん2019/02/08(金) 20:12:32.10ID:lGNbiFww
>>65
2014年2月と2015年5月(ビオラさん)時期も近いので同じ群れの可能性あるよね。

69名無虫さん2019/02/08(金) 20:27:08.89ID:???
>>68
そう考えるとwktk

70名無虫さん2019/02/08(金) 20:48:27.59ID:h6kixXHk
70

71名無虫さん2019/02/08(金) 21:15:55.49ID:lGNbiFww
秩父から岐阜、或いは紀伊半島から岐阜へ生息域拡大中ってか、いいぞいいぞ。

72名無虫さん2019/02/08(金) 21:23:20.25ID:???
餌(シカ)はたんまりあるんだから
頑張って増えて〜

73名無虫さん2019/02/08(金) 23:54:07.27ID:RtPJxVXs
こちらもテンプレ追加〜

オオカミの亜種 ニホンオオカミを起点にして

https://youtu.be/Ar1Dzcuu3Eg

各種オオカミのサイズ比較

https://youtu.be/qDWx1EcpvtM

74名無虫さん2019/02/09(土) 01:09:54.77ID:???
居もしないものをさも居るように思わせる・・・見ていてなんか痛々しく哀れになってきた。

75名無虫さん2019/02/09(土) 04:07:40.20ID:SbxZH6os
>>47 モンゴルではどうなんだろう

76名無虫さん2019/02/09(土) 06:08:36.22ID:???
>>74
深夜キチは残念ながらまだいますお

77名無虫さん2019/02/09(土) 07:37:19.06ID:r51YxSIQ
77

78名無虫さん2019/02/09(土) 08:06:03.46ID:???
妄想キチ

79名無虫さん2019/02/09(土) 08:32:05.49ID:???
>>76
>>78
深夜キチが妄想狂だなんてわかりきってんだからもう無視しましょうや

80名無虫さん2019/02/09(土) 08:32:20.77ID:???
>>75
「蒼き狼」とか「狼は羊の薬」とか「狼がいるから馬が強くなる」とか
「狼の巣穴見つけて子供駆除する時も一匹は残す」とか
「巣穴からとった狼も殺さずに育てて芸をしこんでサーカスに売る」とか
まぁでもマジで狼害に悩んで狼厄介に思ってる人達もいるようだし
やはりその辺は地域差や個人差もからんでくるのでは?

でも同じ牧畜民でも欧州ほど狼を憎む伝承は残ってないのは
適度に狼に狩猟圧与えることで狼に人間への警戒心を与え
人的被害は減らしてるからじゃないだろうか?

81名無虫さん2019/02/09(土) 08:44:34.15ID:???
>>73
こうしてみるとつくづくタイプ標本ちっさ〜
つーか最大級オオカミたちがまたデカすぎるのか

82名無虫さん2019/02/09(土) 09:20:35.52ID:???
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670

BKM 豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1

83名無虫さん2019/02/09(土) 09:38:45.44ID:???
ニホンオオカミは小ちゃい可愛い

84名無虫さん2019/02/09(土) 12:37:19.76ID:???
>>81
体型もオオカミらしくなくてインパクトある>タイプ標本

85名無虫さん2019/02/09(土) 13:42:05.23ID:YyVohdHh
85

86名無虫さん2019/02/09(土) 16:07:38.05ID:???
>>51
ちな送りオオカミにあとを付けられると
他の危険な獣(クマやイノシシなど)が避けてくれるので
旅人にとって安全だという側面もあったらしい

87名無虫さん2019/02/09(土) 17:20:45.83ID:???
意図せずとも旅人の護衛しちゃってたんか>オオカミ

88名無虫さん2019/02/09(土) 17:47:05.58ID:q05OR+NT
88

89名無虫さん2019/02/09(土) 17:48:16.13ID:LkYwsyyW

90名無虫さん2019/02/09(土) 17:49:09.16ID:6826nnuT
90

91名無虫さん2019/02/09(土) 18:11:13.58ID:???
>>83
おまえもその口調気持ち悪い消えてくれ

92名無虫さん2019/02/09(土) 19:04:03.62ID:???
>>91はツンデレ可愛い

93名無虫さん2019/02/09(土) 19:58:12.84ID:???
>>46
やはり適度の狩猟圧が共存の鍵なのかね?

>>58
転んだり背を向けて逃げ出したりといった行動は、狩猟本能を刺激してしまうので
飼育下の肉食獣すら危険だというしな
欧州に比べれば人間との関係は悪くなかった動物とは言え、強力な動物との共存は
色々と注意せんとあかん

94名無虫さん2019/02/09(土) 20:23:35.84ID:8yXSnaK3

95名無虫さん2019/02/09(土) 20:24:23.58ID:VE3QYn/J
95

96名無虫さん2019/02/09(土) 23:14:06.42ID:???
>>93
まぁこいつら武器持ってるしヤバそうと判断したら手出さないだろうしな>狩猟民族との相性

97名無虫さん2019/02/10(日) 00:43:13.34ID:???
>>96
そのへんオオカミは知能高いから空気読む

98名無虫さん2019/02/10(日) 01:49:06.30ID:m8UwzjFG
さらに一罰百戒効果がある、または実際に痛い目に合わなくても予測して避けるというのが類人猿なんだろうか
ゴリラのシルバーバックはそのせいで逆にヒョウに殺されたりしてるそうだけどw
「これ下手に手出したらやばいやつじゃん。ひとまず逃げよう。あ、何するくぁwせdrftgyふじこlp....」

99名無虫さん2019/02/10(日) 02:28:10.05ID:VLuonG51
99

100名無虫さん2019/02/10(日) 02:28:58.04ID:zb16ETZN
100

101名無虫さん2019/02/10(日) 02:29:53.49ID:J52iaKNu
101

102名無虫さん2019/02/10(日) 04:36:48.51ID:???
>>98
ゴリラは力比べならヒョウに絶対負けないのに
知能の高さが逆に仇になってメンタルと痛み耐性の低さで負けてまうんだよな
カワイソス

103名無虫さん2019/02/10(日) 07:42:13.51ID:???
ヒョウなんぞ人間でも勝てる

104名無虫さん2019/02/10(日) 07:47:19.72ID:???
知能が高くてその分ビビリな類人猿にとってネコ科肉食獣は相性最悪なバトル相手なんだろうな
オランウータンもウンピョウに食われると聞いた

105名無虫さん2019/02/10(日) 08:17:18.99ID:ZZ2P1Vkz
105

106名無虫さん2019/02/10(日) 15:33:24.54ID:HzeB67yx
>>93
そういや、山中のクマ対策としても、死んだフリやいきなり逃げ出すのはダメって言うよね。

107名無虫さん2019/02/10(日) 23:48:14.20ID:???
>>106
クマの前で死んだふりして食われた人いたな

108名無虫さん2019/02/11(月) 09:51:49.43ID:mdn9YxVe
108

109名無虫さん2019/02/11(月) 09:52:38.88ID:gbF9GpEs
109

110名無虫さん2019/02/11(月) 09:53:34.96ID:GN3wU2ZY
110

111名無虫さん2019/02/11(月) 09:54:30.07ID:my4+8NjT
111

112名無虫さん2019/02/11(月) 11:59:51.57ID:qeKkHB98
高千穂日記(14日祖母山でのクマ目撃情報について2011.10.20)を見る限り祖母山系には2種ともいそうだよね。

113名無虫さん2019/02/11(月) 16:59:00.24ID:dCPvlKKP
>>112
大型犬のような声+クマ目撃
オオカミとクマの小競り合いかもと思うwktk

114名無虫さん2019/02/11(月) 17:50:05.06ID:???
このスレでも何度か話題になってるが九州のツキノワも確実にいそうだな

115名無虫さん2019/02/11(月) 18:32:49.50ID:uYN38G5i
115

116名無虫さん2019/02/11(月) 19:12:58.18ID:???
ニホンオオカミはやはり古代オオカミの生き残りではないかという説
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves

117名無虫さん2019/02/11(月) 21:19:49.51ID:???
>>116
これも次スレのテンプレに入れてほしいな

118名無虫さん2019/02/11(月) 21:37:35.26ID:umtw0BNp
>when the ice sheets that covered the Northern Hemisphere began to melt more than 20,000 years ago
氷河期って20000年以上前からもう終わり始めてたのか
12000年前に近い時期から一気に温暖化が進んだのかと思ってたけど

119名無虫さん2019/02/11(月) 21:55:49.11ID:A2o4NEy9
119

120名無虫さん2019/02/11(月) 21:56:35.65ID:b2nP9SD1
120

121名無虫さん2019/02/11(月) 21:57:24.24ID:Yivl/4KJ

122名無虫さん2019/02/11(月) 21:58:41.07ID:Bbsf522u
122

123名無虫さん2019/02/11(月) 21:59:44.03ID:Tm8fgQWm
123

124名無虫さん2019/02/11(月) 22:00:33.80ID:Yxq/ObFg

125名無虫さん2019/02/11(月) 22:01:27.19ID:SVcwECjo
125

126名無虫さん2019/02/11(月) 22:02:48.15ID:LPwY9trG

127名無虫さん2019/02/11(月) 23:10:18.02ID:???
>>118
http://www.eonet.ne.jp/~kotetu/ice_age.htm
最も寒かった時期が約2.1万年前だから、そっから一時的な戻りを繰り返しつつ終了に向かったのかな?

128名無虫さん2019/02/12(火) 00:59:03.69ID:???
テレビでみたんだが、福島県会津檜枝岐の辺りってのは有望なのかも知れない。
現在はどうだか知らないが、犬や鶏を飼わないって習慣があるそうだ。
つまり犬からオオカミに病気が感染しない環境が保たれていた。
こういった習慣は村の成り立ちが「落人」によって作られたからだそうで、犬や鶏から里の場所を知られるのを防ぐ為だったらしい。
他の地域にある落人由来の僻地にある村にも、同じ様に犬を飼わない習慣があったとしたら、その一帯は犬からの病気の影響が
少ない分だけ、生き残っている可能性は高いんじゃないだろうか。

129名無虫さん2019/02/12(火) 04:14:01.04ID:???
>>128
オオカミ激減の大きな一因に犬からの伝染病とはよく言われてるから
犬を飼ってこなかった地域というのは確かに有力かも
犬がいないってことは混血化もまた防かれてるってことだし

130名無虫さん2019/02/12(火) 07:33:57.31ID:57z4cMFz
130

131名無虫さん2019/02/12(火) 09:40:47.15ID:???
偶然に過ぎないかも知れないが、最後のニホンオオカミ捕獲記録のある東吉野村のすぐ近く、吉野町国栖地区は犬を飼わない地区として知られているらしい。

132名無虫さん2019/02/12(火) 13:15:06.90ID:???
>>131
>最後のニホンオオカミ捕獲記録のある東吉野村のすぐ近く、吉野町国栖地区は犬を飼わない地区として知られている

wktk

133名無虫さん2019/02/12(火) 14:08:07.76ID:vJpeBqv4
133

134名無虫さん2019/02/12(火) 14:08:53.33ID:iG9ZsdGb

135名無虫さん2019/02/12(火) 14:09:52.27ID:FjslCwsu
135

136名無虫さん2019/02/12(火) 19:11:25.61ID:???
>>128-132
ビンゴ!!

137名無虫さん2019/02/12(火) 21:20:54.88ID:FIL7Peap
>>128-132
犬が罹るジステンバーはリカオンのようなイヌ科をはじめトラやパンダにも伝染るというし
予防接種が徹底されてない状態での犬の放し飼いは、野生動物にとってバイオテロになりかねないみたいだな

138名無虫さん2019/02/12(火) 22:30:44.12ID:???
(T A T)

139名無虫さん2019/02/13(水) 00:14:32.35ID:APTg9+rw

140名無虫さん2019/02/13(水) 00:15:26.99ID:KP1oWVMp
140

141名無虫さん2019/02/13(水) 01:59:33.43ID:EebVAFaD
>>131 そんな吉野町が生んだ唯一といっていい有名人がゆりやん「レトリィバァ」というのも奇遇w
まさかその犬を飼わない集落の出身ということはないかw

142名無虫さん2019/02/13(水) 12:03:15.17ID:???
>>128
尾瀬沼周辺は鹿が増え続けてる

143名無虫さん2019/02/13(水) 12:27:02.85ID:???
>>142
餌も多いってことか

144名無虫さん2019/02/13(水) 12:33:59.22ID:???
>>143
捕食者がいないって事

145名無虫さん2019/02/13(水) 13:09:09.51ID:G6HRqVvE
145

146名無虫さん2019/02/13(水) 13:09:56.86ID:BH3ZJ6tH

147名無虫さん2019/02/13(水) 13:23:50.55ID:???
>>142-144
捕食する動物がいるからシカが増えないとは限らないでしょw
色々と誇張されてるなんたら導入論のイエローストーンのケースを鵜呑みにしすぎ

捕食者が被捕食者の数を調整することは確かにあるし
かつての日本もそういう状態だったことが推測されるオオカミ信仰は残ってるけど
それは様々な条件が揃ったバランスの上で成り立つことで
現代日本のシカ増加の一点のみをもってして、それに当てはめることは出来ないよ

148名無虫さん2019/02/13(水) 14:07:21.18ID:???
>>144
128は俺だけど、そこは気になってはいた。
何年か前にニュースで尾瀬に詳しい人がインタビューで語っていたのが1995年辺りまで尾瀬で鹿なんか見た事が無かった、という話。
その時期に、鹿が尾瀬に来るのを抑えていた何らかの要因が無くなったのか。
それがもしニホンオオカミの生き残りの存在だったとしたら、個体群の消滅や激減、移動があったのか。

149名無虫さん2019/02/13(水) 14:07:54.77ID:???
導入論が反対派によく突っ込まれてたのもその点>鹿の繁殖抑制になるはず

現代日本になんらかの捕食者がいたとしてもその数はけっして多くないだろう
爆発的に増えるモードに入った鹿に対しては焼け石に水

150名無虫さん2019/02/13(水) 16:00:01.42ID:???
最小存続可能個体数を充たした捕食者集団のいる地域に、鹿がわざわざ移動して来ない。

151名無虫さん2019/02/13(水) 16:48:27.45ID:7y3fWDmT

152名無虫さん2019/02/13(水) 17:07:29.44ID:???
>>150
最小存続可能個体数っちゅうのがまず生態のわかってない動物に関しちゃ仮定不可能測定不可能だから
ってかソレ前スレ他過去に何度も出たループ話題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/167-

153名無虫さん2019/02/13(水) 17:32:35.50ID:???
>>150
うーんそれには同意出来ないな。

154名無虫さん2019/02/13(水) 18:12:24.23ID:???
>>151
最小存続可能個体数の仮説を立ててみれば?。

155名無虫さん2019/02/13(水) 18:27:53.50ID:???
>>154
言いだしっぺの法則的に?w>>150

シカは全国的に増えてると言っても地域によっちゃばらつきがあり、それが捕食者と関係してるのでは?という推測自体はY氏もしてるし
>>28はじめ過去ログでも既出。もちろんあくまで推測であって確信では無いけどね。
「シカやイノシシがオオカミから逃げて移動し、オオカミはそれらの獲物を追って移動ということを繰り返していた〜」という伝承も
斐太猪之介氏が著書の中で報告している。

156名無虫さん2019/02/13(水) 19:51:01.69ID:???
>>141
ネタにされてたw
http://numb ers2007.b log123.f c 2.com/bl og-entry-21902.html

157名無虫さん2019/02/13(水) 21:29:56.03ID:Ehx1R+yG
>>137
愛知でイノシシ感染2頭目 豚コレラ
https://www.sankei.com/life/news/181226/lif1812260041-n1.html

家畜の病気が野生種に伝染る問題あるある

感染力と致死性の高い病気は怖ひ

158名無虫さん2019/02/13(水) 22:49:46.84ID:???
>>157
豚コレラをブタゴリラと一瞬空目した

159名無虫さん2019/02/13(水) 23:07:21.95ID:NEZqpdvf

160名無虫さん2019/02/13(水) 23:08:20.23ID:1lny67KY
160

161名無虫さん2019/02/13(水) 23:09:28.28ID:lTElrKyQ

162名無虫さん2019/02/13(水) 23:53:35.71ID:???
引用
ttp://www.history.fcp.or.jp/shiryojoho/shiryojoho26.html


明治16年の福島県庁文書『有功有害鳥獣調』

 害獣の中には、絶滅したニホンオオカミの記載もみられます。「狼」の項目があるのは、21郡のうち、岩瀬郡と東白河郡の2郡だけで、その数はすでに「寡」とあります。

163名無虫さん2019/02/14(木) 00:31:53.57ID:???
>>162
これは当時狩りまくって少なくなったのか、元々余り出くわさないから捕獲数が少ないのか分からないな。
前に見た岩手か何処かの記録だと、最初の年の捕殺数200頭位で、そのから年々急激に捕殺数が減少していく様子が見て取れた。

164名無虫さん2019/02/14(木) 01:04:17.45ID:???
江戸時代から駆除され、明治初期にはかなりのレア種になっていた。

165名無虫さん2019/02/14(木) 05:20:09.94ID:???
俺は北海道限定でシベリアオオカミ放せば良いと思ってる
ヒグマもおるし別にええやろ

166名無虫さん2019/02/14(木) 08:11:34.25ID:???
『ニホンオオカミは消えたか?』宗像充 著

“岩手県では、一八七五〜一八八〇年までに計二〇一頭の狼が捕獲されている。
しかし捕獲頭数は一八八〇年には二二頭に減り、地域的な個体群の崩壊を想像させる。

167名無虫さん2019/02/14(木) 08:36:42.42ID:NYhxHOxY
東北地方で狼は家畜を襲う害獣とされてたから、賞金かけての狼駆除はさかんだったようだし
そういう地域に限っては、狼駆除による減少は存在したと見て良いと思うな
しかし全国的にどのぐらい狼駆除が行われたかどうか、どの程度狼の減少に影響してたかはわからない
狼を狩ることを一応タブー視してる地域(それが厳守されてるとは限らない)もあるし
狼害がそうであるように地域差激しいのでは?

ちなみに1880年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
>オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
   ↑
オオカミとヤマイヌとは別働物設定で記されてるが、>>11にあるように、どちらがニホンオオカミなのか
そもそも本当に別種なのか同じ胴物を別種と思ってたのか、これもはっきりしない

168名無虫さん2019/02/14(木) 10:18:06.16ID:???
明治期まで、オオカミは食材としても見かける動物としても珍しくなかったという説と
見世物になるぐらい珍しかった、希少だから呪い用の頭骨需要が高くそれでまた殺されるという悪循環があったという説と
いろいろあるな

169名無虫さん2019/02/14(木) 10:45:47.90ID:fymY6FzQ

170名無虫さん2019/02/14(木) 10:47:02.01ID:6rXuqHXA
170

171名無虫さん2019/02/14(木) 10:47:48.82ID:dne81wbE

172名無虫さん2019/02/14(木) 14:13:38.45ID:???
>>167
いつも思うが
オオカミはカモシカのいる山に棲むというのが
何を意味するのか気になる

173名無虫さん2019/02/14(木) 17:15:40.42ID:9MIMcoZY
【バイトテロ】 くら寿司「法的措置とる」 奴隷DQN「法律が金持ちだけを守るから、テロに訴える!」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50

174名無虫さん2019/02/14(木) 17:59:04.38ID:N6RYeoXz
>>172
幼獣は別として、成獣のサイズがシカよりも小さいし、シカほど早く走れないので一対一でも仕留めやすいからかもね。
特に親離れしたオオカミ亜成獣一匹じゃシカ成獣を狩るのは成功率低そうだし。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html の中の「感想/記録」に
「カモシカ・・・の死骸群がる野犬・・・
真っ暗闇に光る目・・・
チョー怖えー・・・」
とあります。

175名無虫さん2019/02/14(木) 18:15:33.06ID:N6RYeoXz
>>167
>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。

@ヤマイヌがオオカミの亜成獣だと仮定すると、姿がヤマイヌに見える時は成獣になるまでで
ヤマイヌの姿をした個体は次の出産後の親離れの時期まで現れない、とも。

Aまた、ヤマイヌが毛の短い夏毛と仮定してもしかり、とも。

176名無虫さん2019/02/14(木) 19:42:42.35ID:???
なーる
ニホンオオカミならシカよりカモシカの方が主食の可能性あるのか

177名無虫さん2019/02/14(木) 20:11:40.72ID:0wFpadc2
177

178名無虫さん2019/02/14(木) 23:07:24.82ID:???
>>175
小さい系のニホンオオカミ剥製はヤマイヌで亜成獣なのかもと考えると
なんか萌えてくるw

179名無虫さん2019/02/15(金) 09:03:57.02ID:???
>>174-175
現代でも生き残り疑惑のある場所にはカモシカも生息しているっぽいですよね。
深山に棲むというオオカミの伝承とも一致するし、カモシカがオオカミの餌というのは可能性高いと思います。
一方、ヤマイヌ=オオカミの亜成獣ならば、成獣オオカミに追われたり、餌がうまくとれないから人間の残飯を求めたり
または純粋な好奇心で人里近くにおりてくるのは大いに考えられる。

180名無虫さん2019/02/15(金) 09:33:56.73ID:89VRoLca
180

181名無虫さん2019/02/15(金) 09:34:18.46ID:???
>生き残り疑惑のある場所

www

182名無虫さん2019/02/15(金) 15:41:02.11ID:p8FZ/od3
>>179 中国山地にはツキノワグマはいるのになぜかカモシカはいないな
何かのきっかけで絶滅したんだろうけど、特別天然記念物に指定されてから数も増えてるだろうから、あふれた個体で、よそから流れてくるのがいてもよさそうなのにな
西に流れていくのを阻止する何かがいる?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%AB
>日本(京都府以東の本州、四国、九州〈大分県・熊本県・宮崎県[3]〉)固有種[6]
本州では東北地方から中部地方にかけて分布し、京都府北部、鈴鹿山脈・紀伊半島などに隔離分布する[6]。

ちょうど中国山地が空白。クマが絶滅したか、いてもごく少数の四国や九州にはカモシカはいるのに。今の生息地から新天地へ出ていくのを阻む何かが?もちろん四国九州のは障壁は海だけど

183名無虫さん2019/02/15(金) 17:47:06.49ID:???
動物の分布の偏りにはいろいろと想像出来て面白いな

184名無虫さん2019/02/15(金) 18:15:56.33ID:d18ncSpX

185名無虫さん2019/02/15(金) 18:16:50.49ID:I60zw2fo
185

186名無虫さん2019/02/15(金) 18:38:54.91ID:???
中国地方にカモシカが絶えたのは捕獲圧だとの考えが多い。

187名無虫さん2019/02/16(土) 01:41:48.39ID:vH3p8cTn
だとすると今いい空き物件の状態
足尾銅山跡地に出没するくらいなのに、なぜ由良川と円山川を越えてこられない
橋も使えるし、上流に行けば川幅も狭まるし

188名無虫さん2019/02/16(土) 08:15:21.24ID:9Jho1Z/q
188

189名無虫さん2019/02/16(土) 08:16:06.82ID:80s5kelC

190名無虫さん2019/02/16(土) 08:16:57.63ID:hCu92fC6
190

191名無虫さん2019/02/16(土) 10:18:12.06ID:???
>>186-187
>>28にあるシカの分布の偏りとあわせて色々理由考えるの楽しい
とうぜんこのスレ的に一番の希望的観測も含めて

192名無虫さん2019/02/16(土) 10:49:33.12ID:???
ニホンオオカミは絶滅して居ていないから関係ないでしょうね

193名無虫さん2019/02/16(土) 11:01:28.15ID:???
>>192
カモシカの有無に関係してると仮定するなら中国地方は絶滅だをね
一方何らかの捕食者がいるからカモシカが移動してこないと仮定するなら
可能性は逆になるお

194名無虫さん2019/02/16(土) 12:30:22.20ID:K7Arkc+3

195名無虫さん2019/02/16(土) 12:31:11.25ID:4KiMzY7D
195

196名無虫さん2019/02/16(土) 12:40:18.91ID:???
カモシカは移動しない動物だから。

197名無虫さん2019/02/16(土) 16:03:54.32ID:???
カモシカの移動

http://kankyojoho.pref.aichi.jp/DownLoad/DownLoad/kamosikaplan.pdf
>@ カモシカ分布域の拡大. 県全体の分布域が平成 17 年度以降、南西方向へ拡大している。

https://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kyoiku/bunka/2016042700134
>カモシカの分布が,中心部では減り,周囲の広い範囲へひろがっていること

198名無虫さん2019/02/16(土) 16:10:25.22ID:???
>>196
>カモシカは移動しない動物
 
つまりニホンカモシカは大陸から先祖が渡ってきて日本に棲みついたわけではなく
日本列島の出現と共に神によって大地から創造されたのですね

199名無虫さん2019/02/16(土) 16:27:27.45ID:zl1NeyZA
199

200名無虫さん2019/02/16(土) 16:28:17.25ID:l+eAIXOL
200

201名無虫さん2019/02/16(土) 17:22:05.65ID:???
カモシカはふつう、群れをなさず縄張りを持ち、定着性が強い。

202名無虫さん2019/02/16(土) 20:07:07.06ID:???
>>201
縄張り意識のある動物=そこからはじき出された個体は移動せざるをえない
ってことでもあるをね>いわゆる放浪カモシカ

http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-14.pdf
>前述のようにカモシカをある程度の定着性ないしは定住性を持つ個体. とそうでない非定住性個体と2つのタイプに分けることが出来る。

203名無虫さん2019/02/16(土) 21:08:47.47ID:???
まぁ縄張り持つ動物の、とくにオスは
他人の縄張り乗っ取るか新しい縄張り新規開拓しなきゃ
餌や交尾相手獲得しにくいのはお約束やな

204名無虫さん2019/02/16(土) 22:26:02.81ID:???
移動しないので捕獲圧に弱い。

205名無虫さん2019/02/16(土) 23:32:44.75ID:???
>>204
深夜基地のことなら最近ニュー速に移動したりしてるよ
捕獲されてるかどうかは知らんがw

206名無虫さん2019/02/17(日) 00:30:51.50ID:???
カモシカは人間が獲りまくって地域絶滅させた。

207名無虫さん2019/02/17(日) 02:39:56.01ID:???
>>187
カモシカの分布にはシカとの競合による影響も大らしい

http://www.ome-tky.ed.jp/kyodo/documents/344_ome_bunkazai_news.pdf
>ニホンジカが増えると生息地の若葉などを食べ尽し、ニホンカモシカは餌の確保にも困ってきます。
>ニホンジカとの競合を避け、ニホンジカ分布圏の外側への移動が始まります。
>こうして、まだニホンジカの生息密度が薄い低標高の丘陵地まで、ニホンカモシカの分布が広がってきました。
>奥多摩山地のニホンカモシカが増えたというよりは、ニホンジカ勢力圏からニホンカモシカが弾き出されて
>低標高地まで進出してきたと推定されます。

https://www.sankei.com/region/news/150723/rgn1507230039-n1.html
>減少している地域は、ニホンジカによる農林業被害が顕著だったり拡大したりしている地域と重なっており、
>カモシカがニホンジカが少ない県北部に追いやられていることが推測されるという。


おまけ
ニホンジカの方も高山にまで移動して分布広げてきてるらしい

https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/ims/special/post.html
>もともと急傾斜地が多い高山の環境は、ニホンジカにとって棲みにくい環境であると考えられていた。
>だが崩落地などの急傾斜地に生息するニホンジカは蹄が磨り減り、まるで断崖に立つカモシカのような蹄をしていた。

208名無虫さん2019/02/17(日) 05:56:12.25ID:yYVBVWIx

209名無虫さん2019/02/17(日) 11:04:03.35ID:5RyAiYlM
ニホンカモシカとニホンジカのナワバリ争いの場面見てみたいな。

カモシカはヤギに近いので前肢を上げて後肢で踏ん張る格好で前傾姿勢で頭突きするんじゃないだろうか。
オスもメスも短く枝分かれしない角を持つ。

ニホンジカのオスは頭を地面近くまで下げて枝分かれした角を前方に突出して相手の角などと絡めて
力比べのような戦い方。(メカジカには角がない、オスジカの角は春先に落下して生え換わる)

210名無虫さん2019/02/17(日) 11:46:55.99ID:???
>>209
妄想が過ぎる。
それこそ狼のような特例でもない限り、野生動物の世界において「体の大小=強さの序列」がかなり強固な原則。
そして野生動物はヒトとかいう愚かな猿と違って無意味無益な争いは極力避ける。
縄張りにシカが増えてきたなと感じた時点でカモシカが避難するだけだろう。

211名無虫さん2019/02/17(日) 12:08:01.32ID:5RyAiYlM
>>210 同意。

212名無虫さん2019/02/17(日) 12:44:02.56ID:5RyAiYlM
>>207
高山型のニホンジカが増え低山型のニホンカモシカが増えてくると目的の動物も低山型となって
くるかもしれないがそこには野犬というライバルのいる可能性も出てくる。低山域のナワバリを
得ることができるのか?

213名無虫さん2019/02/17(日) 13:41:50.94ID:???
ニホンオオカミは絶滅していていないから心配しなくても大丈夫ですよ

214名無虫さん2019/02/17(日) 14:10:48.19ID:5RyAiYlM
「ニホンオオカミは絶滅していないから」or「ニホンオオカミは絶滅してはいないから」の間違いだった。ゴメン。

215名無虫さん2019/02/17(日) 14:27:32.80ID:???
>>214
落ち着けよ。
せっかくカネを払ってまで>>213でIDを消してるのに元のIDで訂正したら腹話術がモロバレじゃねえか。
自演をやるんならもっとしっかりやれ。

216名無虫さん2019/02/17(日) 14:29:28.07ID:vSvCW95w
自演必死だなw

217名無虫さん2019/02/17(日) 14:34:40.95ID:vSvCW95w
全部ID::5RyAiYlMの自演w
自分のコメントに自分で煽り入れてさらにID消して大変だなw

218名無虫さん2019/02/17(日) 14:36:38.10ID:???
あまりにベタすぎる自演失敗ワラタwww

219名無虫さん2019/02/17(日) 14:39:15.65ID:???
生存妄想派の恥ずかしい自演目撃晒あげ

220名無虫さん2019/02/17(日) 14:41:29.57ID:???
ワロスwwwwやはり生存派って一人だったんだwwww

221名無虫さん2019/02/17(日) 14:47:26.39ID:???
自演失敗したやつが生存派がどうのって話に話題そらそうとしてんな

222名無虫さん2019/02/17(日) 14:58:30.41ID:???
とりあえず「ニホンオオカミは絶滅してますよ〜の一言書き込みさんは自演アオラーでした」と正体バレ記念カキコ
次スレから荒らし解説のテンプレ入り決定だねv

223名無虫さん2019/02/17(日) 15:00:29.94ID:???
ID:vSvCW95wのはずかしい自演スレはここですか?w

224名無虫さん2019/02/17(日) 15:10:17.08ID:/XJwPhEK
(*´∀`*)

225名無虫さん2019/02/17(日) 15:11:09.03ID:eqnOJ7ot
225

226名無虫さん2019/02/17(日) 15:12:14.41ID:8hrTsgXL

227名無虫さん2019/02/17(日) 15:33:48.26ID:5RyAiYlM
目的の動物に似た紀州犬(血を引いてそう)。---> 12:30 辺りから「首が太く顎が強い」と、12:42 額段の低さ。
https://www.youtube.com/watch?v=OLTtb3WWhD0

228名無虫さん2019/02/17(日) 15:39:33.57ID:5RyAiYlM
>>227 訂正。
「12:42 額段の低さ。」--->「14:42 額段の低さ。」でした。

229名無虫さん2019/02/17(日) 16:16:31.54ID:???
ID:5RyAiYlM スレ流し必死wwww

230名無虫さん2019/02/17(日) 16:18:18.48ID:???
生存派の恥ずかしい自演ワロスwwwwwww

231名無虫さん2019/02/17(日) 18:01:40.90ID:???
生存派ももはや絶滅危惧種だな

232名無虫さん2019/02/17(日) 18:27:47.21ID:???
俺の場合は調査不十分だから絶滅していない可能性を考慮するのは至極当然というスタンスなんだが。

233名無虫さん2019/02/17(日) 18:32:54.91ID:???
>>232
それは普通にまともな意見
つか○○波とか誰も名乗ってないレッテルを貼ってくるレスはまぁお察し

234名無虫さん2019/02/17(日) 18:34:38.26ID:???
もう生存派のレスはすべて自演にしか見えないwwwww

235名無虫さん2019/02/17(日) 18:48:02.47ID:???
>>234
それは病気だよ。

236名無虫さん2019/02/17(日) 18:49:14.65ID:7jdWN9WG

237名無虫さん2019/02/17(日) 18:54:55.77ID:???
−幻のニホンオオカミを探す− 昭和テイストなお話だな

238名無虫さん2019/02/17(日) 19:07:06.73ID:???
>>235
おまえの恥ずかしい自演見ちゃったもんww
病気なのはお前だよwww

239名無虫さん2019/02/17(日) 19:32:03.03ID:???
>>238
俺232なんだけど。

240名無虫さん2019/02/17(日) 19:47:29.66ID:???
大型哺乳類が100年も捕獲も絶滅も免れてるなんてムシが良すぎる。

241名無虫さん2019/02/17(日) 19:52:12.63ID:???
>100年も捕獲も

捕獲されててもされてないことになっちゃってたクニマスェ>>36

242名無虫さん2019/02/17(日) 19:54:21.07ID:???
>>241
日本語がわからないのかな?

243名無虫さん2019/02/17(日) 20:18:22.55ID:???
クニマスは大型哺乳類じゃないからみつからなかったわけじゃないですしおすし
クニマスみたいな理由でみつからないなら大きさ関係ないですしお寿司

244名無虫さん2019/02/17(日) 20:30:16.15ID:???
捕獲されない→クニマスは〜論争はループ話題だからテンプレ入りしたわけで
ちな東京の一部地域限定の話だけどタヌキもいないと思われてから100年ぐらいたってたよと
これもループなのでテンプレ入り>>36

245名無虫さん2019/02/17(日) 21:53:03.25ID:h9JR8bzK
245

246名無虫さん2019/02/17(日) 21:53:53.09ID:fG0OeEAI
246

247名無虫さん2019/02/17(日) 22:05:12.76ID:???
クニマスとニホンオオカミはまったく事情が違うのに、テンプレ馬鹿。

248名無虫さん2019/02/18(月) 00:04:07.00ID:???
>>247
違うと言うなら理由をどーぞ

249名無虫さん2019/02/18(月) 00:32:59.27ID:???
>>248
むしろ、共通点が無い

250名無虫さん2019/02/18(月) 07:02:58.26ID:???
>>248
(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな?
そんな有利を関係無いものにしてしまった顛末がすごすぎなんだが…

>>249
比較的有名なEMA(発見後は元EMA)だったんだから立派に同類項だし、むしろどうしたら同じ部分に目つぶれるのか知りたいw

251名無虫さん2019/02/18(月) 09:20:41.01ID:???
>>250

>>248
>(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな?

これは>>247へのレスかな?

252名無虫さん2019/02/18(月) 10:03:28.94ID:???
西湖でクニマスの生存が確認されるまでは同じ絶滅種だったという以外に共通点が無い。

元々、生息地以外での生き残りに希望があったクニマスと、生息地で探し続けているるニホンオオカミを同類と言うのは如何なものか。

253名無虫さん2019/02/18(月) 10:23:34.18ID:???
>>252
クニマスは発見されたからそんな事が言える。
期待値としてはクニマスより、むしろ広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼の方が高かったはず。

254名無虫さん2019/02/18(月) 10:30:44.83ID:???
>>252
>西湖でクニマスの生存が確認されるまでは同じ絶滅種だったという以外に共通点が無い。

普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかないという共通点があるじゃないか。

255名無虫さん2019/02/18(月) 10:44:35.39ID:???
>>253
「クニマスは懸賞金出した捜索しても駄目だったんだからもう駄目ぼ、生き残りがいるなんて主張するのはドリーマー」
というのが、当時の多数派意見だったはず

>>254
とくにその点が大きく共通してるからテンプレにも載ってるのになぜか頑なに理解しようとしない人がいるんだよなぁ

256名無虫さん2019/02/18(月) 11:00:31.22ID:???
>>253
>広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼

だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。



>>254
> 普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかない

その見分けがつかないのって野犬の事かな?

257名無虫さん2019/02/18(月) 11:10:42.41ID:???
>>256
見つけようとして入ってる人間はごく一部というのを無視してるな
クニマスの場合はただ生息地に入るだけでなく何万の人間が賞金目当てという目的をもって捜索し
事実クニマスそのものと思われる個体も何匹も鑑定に持ち込まれ続けたが
色々あって絶滅種のままだった

258名無虫さん2019/02/18(月) 11:48:43.90ID:???
>>257
ニホンオオカミを見つけようとしてる人は、見分けがつかないようなのを捕獲してくればいいのに。

259名無虫さん2019/02/18(月) 11:53:01.27ID:???
>>258
見つけようとしてる人が見分けのつかない動物を捕獲出来て
なおかつそれをちゃんと鑑定してくれる人の所へ持ち込めればね

どれか一つ欠けても駄目なことは、クニマスのケースが証明してる

260名無虫さん2019/02/18(月) 11:53:38.77ID:???
クニマスに限らないけど、魚とかの捜索は(たとえ賞金出なくとも)趣味や仕事でやる釣りや漁のついでにやれるのでハードル低いんよ
捜索のための費用がぜーんぶ持ち出しで、メリットや見返りは殆ど無い動物の捜索が盛んだったみたいに主張するのは無理あるよな

261名無虫さん2019/02/18(月) 12:07:47.21ID:???
つまり、クニマス捜索とニホンオオカミ捜索は置かれている状況が違うと。
クニマス再発見は、ニホンオオカミを探す人にとって朗報でもなんでもない。

262名無虫さん2019/02/18(月) 12:08:14.95ID:???
>>256
>だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。

何千何万の人間とは何をどう計算したんだい?
それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。

>その見分けがつかないのって野犬の事かな?

どの範囲を指して野犬と表現してるのか分からないけど、そうなるね。

263名無虫さん2019/02/18(月) 12:09:24.87ID:???
>>261
なんで?朗報でしょ。

264名無虫さん2019/02/18(月) 12:26:09.66ID:???
>>261
捜索においてオオカミより更に好条件だったクニマスの発見が難しかったんだから(でも結局みつかった)
未発見なことを絶滅にむすびつける立派な反証になるのに、どこが朗報じゃないと?

265名無虫さん2019/02/18(月) 12:27:16.15ID:???
>>261
なんか反論のための反論するあまり自分が何言ってんだがわかんなくなってない?
クニマスとニホンオオカミのケースの相違点は
「クニマスは発見出来る条件がニホンオオカミよりは良かった(にも関わらず
長いことみつからなかった)」という点のみでEMAであることは全部共通してるし
「絶滅と思われてから長期間が経過」「よって再発見なんて無理と思われていた」
「見分けつかない近縁種がいることが捜索の妨げ」なども大きく共通してるでしょ

266名無虫さん2019/02/18(月) 12:32:55.87ID:???
とりま「クニマスとニホンオオカミの捜索は共通点が無い」という人は
話の流れであげられてる相違点の部分だけとりあげて揚げ足とるんじゃなく
具体的にあげられてる共通点に対して具体的に反論してみればいいと思うんだ

267名無虫さん2019/02/18(月) 12:47:55.42ID:???
>>262
> 何千何万の人間とは何をどう計算したんだい?
>広大な土地
への入山者数を表現しただけで計算ではない


> それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。

生息地は本州、四国、九州

野犬に範囲は無い。飼育下にない個体。

268名無虫さん2019/02/18(月) 13:08:37.07ID:???
>267
>入山者数を表現しただけで計算ではない
 
たくさんの数だからとりあえず万と表現しとけみたいな?
根拠を示したい時にこういう大雑把な表現はよくないよね

まぁ捜索の目的もって行ってるわけでなく、ただ行き来してるだけの人まで数に入れるんなら
乗降者数世界一の駅の周囲にいたにも関わらず、みつからなかったタヌキの上を行くものは無い気がします

269名無虫さん2019/02/18(月) 16:02:44.95ID:???
>>268
日本の山々に入山した人数なんか調べられるはずないんだから、日本語が理解出来る人ならば実数をあげてるわけないと捉えるんだが。

270名無虫さん2019/02/18(月) 16:22:19.62ID:???
>日本の山々に入山した人数なんか調べられるはずないんだから

だいたいの数でいいなら登山者数の統計調査は出てるお

271名無虫さん2019/02/18(月) 16:53:55.64ID:???
数を根拠に否定にかかるんならイメージだけでなくちゃんと数字調べてあげようという皮肉も通じないのか

272名無虫さん2019/02/18(月) 17:13:09.10ID:???
>>267

>>広大な土地
>への入山者数を表現しただけで計算ではない

>生息地は本州、四国、九州

?つまり毎年日本全国の山に入山する人が沢山いるのに見つかっていない、ってのを言い換えただけ?

273名無虫さん2019/02/18(月) 17:41:14.87ID:???
山師に猟師、釣り人、開発工事関係者、ハイカー、ドライブにバイクツーリング…
ニホンオオカミの生息地には数えられようのない延べ人数が入っているが、確実な生存情報は皆無、調査のしようがない。

274名無虫さん2019/02/18(月) 17:57:58.05ID:???
>>273
>確実な生存情報は皆無、調査のしようがない

そう
だからその場所に立ち入る延べ人数言い立てても無意味だってことの例として
東京のタヌキのケースをテンプレに入れてるのに理解しない人がいるんだよねぇ

275名無虫さん2019/02/18(月) 18:09:49.88ID:???
>>273
生息地って表現をするのなら、生き残ってる可能性が比較的高いと思われる地域を絞り込むべきでは。

276名無虫さん2019/02/18(月) 19:10:05.57ID:???
>>274
“何千、何万”というのは、具体的な数字をあげない(あげられない)が少なくない事を指す時の日本語の表現だからな

>>275
>生き残ってる可能性が比較的高いと思われる地域

データが無いだろ

277名無虫さん2019/02/18(月) 20:02:05.28ID:???
>>276
>具体的な数字をあげない(あげられない)が

つまり印象論以上のものじゃないってことだよね

>データが無いだろ

データが無いのに印象論で語ってる人がいましてね…

まぁこの場合、まったく目撃情報の無い地域よりはある地域の方が可能性大と仮定するしかないと思いますが

278名無虫さん2019/02/18(月) 21:32:29.33ID:???
クニマスにかけられた賞金の一つ 参考までに
https://img02.naturum.ne.jp/usr/kishigumi/kunimasu.jpg

279名無虫さん2019/02/18(月) 22:17:44.84ID:TvFHDrVP

280名無虫さん2019/02/18(月) 22:18:38.54ID:y/hDqnVe
280

281名無虫さん2019/02/18(月) 22:19:43.63ID:RH6AXo8v

282名無虫さん2019/02/18(月) 22:57:29.76ID:???
>>97
亀になるけど、空気読みの天才馬だったクレバーハンス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9
知能の高い動物の空気読み能力すご

283名無虫さん2019/02/19(火) 00:13:07.77ID:???
>>282
天才犬としてテレビに出てくる犬も「これクレバーハンスやん」ってのよくあるをね

284名無虫さん2019/02/19(火) 00:41:20.91ID:???
(∪^ω^)わんわんお!

285名無虫さん2019/02/19(火) 01:47:38.13ID:xLmVa00z
285

286名無虫さん2019/02/19(火) 01:48:25.42ID:pe8jo//h

287名無虫さん2019/02/19(火) 09:13:44.14ID:???
>>283
あるある

288名無虫さん2019/02/19(火) 09:40:56.99ID:bg0mtHse
288

289名無虫さん2019/02/19(火) 09:41:43.15ID:0wiC1zRV

290名無虫さん2019/02/19(火) 09:42:32.53ID:VdkklSV1
290

291名無虫さん2019/02/19(火) 10:55:03.14ID:???
>>283
本当に答えわかってるかのようにふるまえちゃうんだから
犬や馬の空気読み能力恐るべし

292名無虫さん2019/02/19(火) 16:51:05.21ID:Qvvy9XGf
集団生活するオオカミの能力でもあるんだろうが
利口な犬の空気読み能力はKYな人間を遥かに凌ぐ
すげーわ

293名無虫さん2019/02/19(火) 19:26:16.62ID:???
飼い犬に全財産相続させたいと遺言残す富豪の気持ちがよくわかるお

294名無虫さん2019/02/19(火) 20:38:01.61ID:???
>>292
凄くも何ともない。
本能として生存を最優先する獣は周りの空気を読んでそれに合わせた最適行動を取るように予め出来ている。
己を危険に曝してでも貫くべきものを獲得した(或いはそう思い込んだ)ヒトという動物だけが敢えて大勢に抗う行動も辞さない。
言い換えると、空気を読んで流されているだけなら獣と同じ、ヒトの名に値しない。

295名無虫さん2019/02/19(火) 21:38:16.33ID:NA1A3qDR
>>294
逆から見ると、そんなに人類をすべての面について過大評価する西洋近代的な価値観もどうなの? って訳で。
オオカミも犬も、日本では、地方にもよるけれど明治に入るまでは「お犬様」「オオカミ様」だったわけ。
そして今も三峯神社等オオカミ神社が各地にあり、神事・信仰が続けられいる。付近にはニホンオオカミの伝承や日本犬の原産地もあるわけ。

296名無虫さん2019/02/19(火) 21:56:16.01ID:???
>>295
過大評価?
どっちが良いとか偉いとか一言でも書いたか?
ヒト固有の行動様式を持たない者はヒトと呼べないと云ってるだけだ。

有り難い講釈、たいへんに感銘を受けたが、日本古来の価値観は多分お前さんよりも身に染み付いてるよ。

297名無虫さん2019/02/19(火) 22:10:35.70ID:???
俺も随分人間を持ち上げてる文章だなあと感じたけどね。

298名無虫さん2019/02/19(火) 22:11:49.86ID:uAlSJVlQ

299名無虫さん2019/02/19(火) 22:16:03.51ID:ZbJ3WX3n
299

300名無虫さん2019/02/19(火) 22:17:30.06ID:FUpqmbQQ
300

301名無虫さん2019/02/19(火) 22:24:35.00ID:???
>>295
その神社行ってみたいんだよね
オオカミグッズショップがあるという商魂がすごいらしいw

302名無虫さん2019/02/19(火) 22:43:18.04ID:???
狼は1732年からは害獣

303名無虫さん2019/02/19(火) 23:33:15.93ID:???
>>297
そもそも空気を(あえて)読まないのと空気を読めないのは違うよな

賢い犬>>(超えられない壁)>>KY人間 の実証しちゃってる皮肉w

304名無虫さん2019/02/20(水) 00:14:14.24ID:???
>>295
小倉美恵子・著「オオカミの護符」より
>「お犬」に「さま」をつける言葉には、親しみがこめられ、「オオカミ」という響きには置き換えられない温もりが感じられるように思われた。
>私たちはオオカミそのものというより、オオカミを大切な存在として敬うお百姓の世界を深く掘り下げたくてここまでやって来た。
>しかし、こうなってくると、オオカミという獣が持つ神秘性に強く引き寄せられてしまいそうになる。
>そこで立ち返る場を得たのが、栃原さんの「土地の人はお犬さまって呼ぶんだいね」という一言だった。
>これはアメリカに長く住んだ友人の話だが、「西欧では間違っても犬とオオカミを混同するような呼び方はしない」と断言した。
>それはおそらく牧畜文化の中で、家畜や人を襲うオオカミは人間の敵で、人を助ける犬は仲間だという意識からくるものなのだろう。
>そう考えるとペットとしての犬でもなく、野生を物語るオオカミでもない柔らかな呼び名は、武蔵風土が生み出したとも言えるかもしれない。

人畜襲う悪魔でも祟り神でもないオオカミ(お犬さま)信仰良いよね〜


>>301
何度か行ったことあるよ
神社内にある博物館のオオカミ毛皮はほんと見もの

305名無虫さん2019/02/20(水) 05:00:33.74ID:l0HxGXhy
>>296
いや。あなたがそうなのではない。支配的な文化ではそうなっているよねって話。
そしてそれは変だねとそっちにツッコミを入れてみた。

306名無虫さん2019/02/20(水) 08:11:44.68ID:???
西洋オオカミ観に反発するあまりオオカミ=善なるもの的捉え方になるのは賛同できない
一般的に言えば日本の神様は両側面を持っていることが多い、人知を超えた巨大の存在全てでしょ

307名無虫さん2019/02/20(水) 08:52:39.59ID:iLF9nXkC

308名無虫さん2019/02/20(水) 09:29:53.76ID:???
>>305
オオカミや犬の能力スゲー話から人間文化論に摩り替えてレスバトルしたいなら、さすがに板違いだから他所でやってくれ。

>>306
なんたら導入論者じゃあるまいし、オオカミが全国どこでも無害で善なるものとして崇められたと主張してる人などいない。
狼害が酷かった東北地方のように害獣として駆除されたり、タタリ神として恐れられた地方もとうぜんあるだろう。
ただし>>302のように獣害には地域差が大きい事を無視し、オオカミ全般が一斉に害獣化したように言うのもこれもまた間違い。
オオカミ信仰の話をふった>>295も「地方による」とことわった上で話をすすめてる。
他の肉食獣の獣害ケースとの比較も何度か過去ログで出ているが、獣害は環境に大きく左右されるので、同じ種であっても
殆ど無害で有益になる場合も恐ろしい害獣になる場合も、両方ありえるのだから当然。
「日本の神様は両側面を持っていることが多い、人知を超えた巨大の存在全て」←これも一面的なものにすぎない。
大きな力をもっているわけではないが細やかな幸せはもたらしてくれる身近な神様(動物神ふくめ)も日本の民間宗教の神だ。

309名無虫さん2019/02/20(水) 09:45:40.60ID:???
>大きな力をもっているわけではないが細やかな幸せはもたらしてくれる身近な神様(動物神ふくめ)

どこかの民話で、村人にいろんな利益をもたらしてたが
ある時害獣駆除用の毒餌食べてあっさり死んでしまい
村人を悲しませたキツネ神の話があったなw
神通力もってるのに毒餌であっさり死んじゃう神様って…

オオカミの民話も人食い系で怖いのから、ドジッ子系
ほのぼの系まで幅広いよね

310名無虫さん2019/02/20(水) 10:10:07.59ID:KGm7W9vk
310

311名無虫さん2019/02/20(水) 10:10:56.14ID:L8Nb8uH5
311

312名無虫さん2019/02/20(水) 10:22:54.93ID:???
>ある時害獣駆除用の毒餌食べてあっさり死んでしまい
>村人を悲しませたキツネ神の話があったなw

こりゃ典型的な祟り神(にならないように祀った)だな
オオカミ信仰も獣害と軌を一にして広まったというから信仰ってのは不思議なもんだな

313名無虫さん2019/02/20(水) 10:36:22.36ID:???
>>312
なんでも獣害や祟り神に結びつけちゃう人ですか…

314名無虫さん2019/02/20(水) 10:49:44.54ID:???
>>312-313
>>309の民話は自分も聞いたことあるが、キツネが食べて死んだのはネズミ駆除用の毒餌だったと思う
ってか、ネズミの毒餌で死んじゃうおっちょこちょいなキツネがどう実害あって祟るかもと恐れられるんだとw
何を聞いても自分の説に都合良い解釈しちゃうなら、そりゃオオカミは常に獣害からの祟り神だろう

315名無虫さん2019/02/20(水) 11:04:15.83ID:???
カモシカの移動データを何度見せられても、念仏のようにカモシカは移動なんてしないと唱え続けてた人思い出した

ってか、キツネが奉られるのは米泥棒なネズミを獲ってくるからだから>>309の民話を素直に解釈すれば
ネズミを獲ってくれてたありがたいキツネが、ある時毒餌で死んでしまって村人が悲しんだみたいな話が元に思えるよねぇ
獣害や祟りからだったら、神の恐ろしさとその神を倒した後に奉った系の民話になって
小さなことで村人を助ける身近な神のほのぼの民話にはならないはず

316名無虫さん2019/02/20(水) 12:23:17.38ID:???
狼害と結びついた狼信仰もとうぜんある
呪い用の狼の頭骨や毛皮などは狼駆除の行われた地域から入手されることが多かったし
狼が害をなさないように奉る民間の儀式もある
しかし狼信仰のルーツは主に古い山岳宗教で(これには狼害が関係してるかは不明)
狼信仰ブームは山伏などが災害・盗難・病気・猪鹿などを避ける効力があるとして
狼札配ってまわったというのが定説

317名無虫さん2019/02/20(水) 13:56:58.14ID:???
>>308
>獣害には地域差が大きい事を

狂犬病にかかった狼による被害が増えたのは一般的な話

318名無虫さん2019/02/20(水) 14:30:12.58ID:l0HxGXhy
>>308
兵庫の方でコウノトリについての語りを採集した人もいるんだけれど、稲を食い荒らす害獣のイメージと、きれいなツルみたいな鳥という肯定的イメージが混在しているって。

ニホンオオカミ伝承も信仰も、例えば四国の狼神社はオカルト的な信仰だけれど、人間にとって害になるものと益をもたらす者、両面があるよね。
それは日本でもヨーロッパでもそうだ。

319名無虫さん2019/02/20(水) 14:59:31.38ID:???
>>317
>狂犬病にかかった狼による被害が増えたのは一般的な話

ソースよろすこ
どんな猛威をふるう疫病でも辺鄙な場所なら伝染にいたらない地域はあるのに
狂言病だけあらゆる地域に蔓延してオオカミが感染したなんて聞いたことがないが


>>318
>人間にとって害になるものと益をもたらす者、両面があるよね。

同意
カモシカガーさんも獣害ダーさんも、自分が最初に抱いたイメージだけを全体にあてはめすぎる

320名無虫さん2019/02/20(水) 16:16:13.95ID:???
そもそも狼信仰の大元は狂犬病流行以前に存在する件について
そして狼札は狼害とは無縁の都の商家町家にも流行った件について

>>318-319
獣害ダーの人は導入論者とも狼信者とも関係無い立場からの民俗研究においても
「この土地では狼害が無いので人々は狼を恐れない」という記録があることや
げんに北米では狼による人的被害が少ない現実をどう脳内で処理してるんだろ?

321名無虫さん2019/02/20(水) 17:09:19.53ID:???
>>313
宮崎勤の偽名・今田勇子を「今だから言う」にかけているはずとドヤ顔でこじつけてた評論家思い出した…
宮崎が読んでた漫画のキャラ名なのに

322名無虫さん2019/02/20(水) 18:42:34.34ID:xzlDTuxn
322

323名無虫さん2019/02/20(水) 19:27:28.53ID:???
>>309
「日本人とオオカミ」という本に
人食い〜有益まで色んな狼伝承が載ってたお
郵便屋さんを送りオオカミして守ってくれるオオカミと
犬みたいにかわいいと言われたオオカミの話が
ほのぼのしたお

324名無虫さん2019/02/20(水) 19:48:36.08ID:???
>>319
ネットにニホンオオカミの駆除のソースなんてっぱい転がってるだろ、頭悪いのか?

325名無虫さん2019/02/20(水) 19:59:25.09ID:???
ここの住人は、一般論、概論を語る能力が無い。

326名無虫さん2019/02/20(水) 20:18:05.54ID:???
>>324
オオカミ駆除があるかないかじゃなく
全国くまなくそれがあったかどうかを言ってんだが?

>>325
なんだ結局荒らしか

327名無虫さん2019/02/20(水) 20:19:39.79ID:???
>>323
>郵便屋さんを送りオオカミして守ってくれるオオカミと
>犬みたいにかわいいと言われたオオカミ

怖い要素無さ杉で草
本当にオオカミだったのか疑惑出る悪寒

328名無虫さん2019/02/20(水) 20:34:38.77ID:???
>>325
むしろ安易に一般化出来ないことを一般的なことにしようと躍起になって暴れてる人がいるとしか…

329名無虫さん2019/02/20(水) 20:55:21.03ID:???
「狼害には地域差あるよね」

「狂犬病による狼害は一般的な話」

「じゃ全国的にそれがあったというソースをどうぞ」

「狼駆除があったソースはネットにいくらもある」
  ↑
結局地域差など無いというソースの提示は無しか
そもそもオオカミ駆除って東北地方の家畜被害によるものがけっこう多いんだから
狂犬病による駆除が一番多いと言えるかどうかさえも疑問だぞ
あれ発病したら死ぬまでの間が数日と短いし


逆に「日本人とオオカミ」「オオカミの護符」「絶滅した日本のオオカミ」「オオカミの民俗学」など
オオカミの伝承をつづった本には、無害なオオカミの話(昭和の時代で語り部本人が証言してるもの含め)が
いくらも出てきているので、地域によって狼害は無かったことは確か
郵便配達から魔除けになるとありがたがられてる送りオオカミに、恐ろしさを見出すのは難しいだろw

330名無虫さん2019/02/20(水) 20:56:12.32ID:???
>>325
確かに。

331名無虫さん2019/02/20(水) 21:18:04.17ID:???
>>330
悔しまぎれに住人批判すんならせめてソース出してけよ

332名無虫さん2019/02/20(水) 21:23:24.59ID:l0HxGXhy
>>324
ネットはしょせん間接情報。

333名無虫さん2019/02/20(水) 21:26:43.23ID:???
オオカミ無害論なんて自らが滅ぼしてしまった動物への単なるノスタルジーに過ぎんね

334名無虫さん2019/02/20(水) 21:34:11.84ID:???
野生動物なんて扱い間違えれば草食獣にだって襲われるわい
無害・有害争いは不毛な争いにしかならんだろう

335名無虫さん2019/02/20(水) 21:38:54.79ID:???
>>333-334
無害有害論なんて単純な話になってないだろ
無害な地域も有害な地域もあったという当たり前の話に
なぜかファビョッてる人がいるだけ

336名無虫さん2019/02/20(水) 21:45:40.92ID:???
>>329
むしろ近年はオオカミの絶滅原因としても疑問視されてるぐらいだよな>狂犬病
従来思われてたよりかは影響力少なかった可能性大

>>335
誰も狼無害論なんて唱えてないのにな
なにノスタルジーがどうとか勝手に妄想して仮想敵作り上げてんだか

337名無虫さん2019/02/20(水) 22:05:48.96ID:???
>>315
前スレで家畜を襲わないルーマニアのオオカミについて難癖つけておいて
旗色悪くなると、そんなこと言い合っても不毛〜とか言い出した流れにも似てると思った

なんだろ
大人しめのオオカミの存在を、それが個体レベルであっても認めたくないのかね?

導入論者じゃあるまいし、いついかなる時にもオオカミは無害だなんて主張誰もしてないのに

338名無虫さん2019/02/20(水) 22:21:10.92ID:???
>>330-331
一般論ガーさんは、狂犬病被害が地域差(それによって生じる狼観の違い)を否定出来るほど一般的だったソースを
ネットの間接情報でも良いから出してみればいいとももうの
郵便配達員が送り狼されたほのぼの話を、狼害や祟り神に結びつける説明も出来ればよろすこ

339名無虫さん2019/02/20(水) 23:38:21.41ID:???
送り狼はほのぼのかわいい

340名無虫さん2019/02/21(木) 00:19:17.02ID:F26SStlQ
340

341名無虫さん2019/02/21(木) 07:21:32.94ID:???
>>293
賢い飼い犬は人間にとってある意味理想の子供

342名無虫さん2019/02/21(木) 09:51:43.12ID:qEnejiv7
犬はオオカミゆずりの空気読み能力の高さに加え
人間にとって心地良い可愛い存在であるよう品種改良されてますから
その点本当の人間の子供は大人にとって都合良い存在になるよう品種改良はされてない
愛玩用として評価した場合、犬に軍配が上がるのは当然っちゃ当然

343名無虫さん2019/02/21(木) 11:29:01.21ID:???
うーん
犬の先祖=狼ともそれなりに関係良好だった時期もあったから
狼が家畜化されて人間の最良の友である犬が誕生したんだろうに
後の世ではその関係が上手く行かず、殆どの国で狼の迫害が生じたのが悲しいわ

344名無虫さん2019/02/21(木) 13:03:37.83ID:aSXJUHEC
344

345名無虫さん2019/02/21(木) 13:04:28.30ID:R8Ze1SGK
345

346名無虫さん2019/02/21(木) 13:05:18.28ID:Sk8bMefn

347名無虫さん2019/02/21(木) 16:24:35.81ID:???
>>343
人間が牧畜はじめてから相性最悪になったぬ

348名無虫さん2019/02/21(木) 19:04:53.25ID:rUx5tQoX
そして比較的警戒心薄く人間の集落の傍をうろついてた犬の先祖である狼亜種から滅んで行ったと(´;ω;`)

349名無虫さん2019/02/21(木) 19:36:08.35ID:rUx5tQoX
食(有蹄類)と住(有蹄類の棲む場所)の奪い合いになってしまったしぃ

350名無虫さん2019/02/21(木) 21:24:03.78ID:aw7SNU4j
350

351名無虫さん2019/02/21(木) 21:24:50.20ID:Uq+bYcPK

352名無虫さん2019/02/21(木) 22:17:49.99ID:???
(ノ△T)

353名無虫さん2019/02/21(木) 23:48:10.37ID:???
(T A T)

354名無虫さん2019/02/22(金) 05:09:49.32ID:???
(T x T)

355名無虫さん2019/02/22(金) 06:23:02.60ID:3n3iaJt7
355

356名無虫さん2019/02/22(金) 06:23:47.37ID:uR5oLUlB

357名無虫さん2019/02/22(金) 06:29:10.24ID:???
オオカミって、アルファのメスしか子供を産まないの?
じゃあベータとかオメガのメスは基本的に交尾もしないの?

358名無虫さん2019/02/22(金) 09:08:08.24ID:IhuaJjOC
>>357
例外もそれなりにあるが基本的にそう
アルファが他の個体の交尾を邪魔するんだそうだ
だから自分の直系の子供を残したいアルファ以外のオオカミは
順位争いして現アルファに勝ち、自分がアルファの地位につくか
群れを出てって自分アルファな群れを新たに作るしかない

359名無虫さん2019/02/22(金) 09:17:58.94ID:???
>>358
でもそうすっとさ、生まれてくる世代が兄弟ばっかになってしまいそう
狼も人間みたいにきょうだいでつがいにはならないと聞いたけど

360名無虫さん2019/02/22(金) 12:45:25.00ID:Bl2BTLTW
360

361名無虫さん2019/02/22(金) 12:46:12.40ID:fzd+8f74

362名無虫さん2019/02/22(金) 15:38:18.91ID:IhuaJjOC
>>359
>きょうだいでつがいにはならない
 
兄弟でつがいにならない本能もあるから
群れ内が血縁オオカミばかりになって
つがい相手がいない状態になった場合も
相手を見つけたい個体は群れを離れて行く

363名無虫さん2019/02/22(金) 18:44:49.05ID:???
犬を裏山に連れていくと凄いイキイキとするよね

364名無虫さん2019/02/22(金) 19:25:29.67ID:???
>>363
やはり本能的に自然に囲まれた場所が好きなんだろうね

365名無虫さん2019/02/22(金) 20:20:58.73ID:djssx/11
365

366名無虫さん2019/02/22(金) 20:21:57.33ID:qI1tXUE0
366

367名無虫さん2019/02/22(金) 21:00:51.56ID:???
>>347-349
実に残念や

368名無虫さん2019/02/23(土) 03:10:03.66ID:???
(´;ω;`)ブワッ

369名無虫さん2019/02/23(土) 07:30:36.70ID:BEIRg6zx

370名無虫さん2019/02/23(土) 07:31:34.53ID:5bzi6vYQ
370

371名無虫さん2019/02/23(土) 19:43:03.11ID:???
>>363-364
野山はワンコのお楽しみスポット

372名無虫さん2019/02/23(土) 21:50:03.00ID:l5GgZ7Y8
*・゜゚・*:.。..。.:*・' U(*゚▽゚*)U '・*:.。. .。.:*・゜゚・*

373名無虫さん2019/02/23(土) 23:00:49.46ID:rR1qc3LX
U^ェ^U ワン!

374名無虫さん2019/02/23(土) 23:24:50.31ID:/4GeGGjY

375名無虫さん2019/02/23(土) 23:26:16.20ID:3ptp8beG
375

376名無虫さん2019/02/23(土) 23:27:09.01ID:Wj+FfB6/

377名無虫さん2019/02/23(土) 23:28:14.01ID:tCCzgccq
377

378名無虫さん2019/02/24(日) 02:02:49.32ID:5clIXFNU
>>358 アルファが獣生最後に産んだ娘のうちの一頭が次期アルファになることが多いんだろうか
天寿を全うした場合

379名無虫さん2019/02/24(日) 07:30:55.70ID:???
>>378
以前テレビ放映されてたホッキョクオオカミのドキュメンタリー番組では、老齢の父親アルファが
自らの衰えを察したのかとくに争いも無く、自然と息子にアルファの地位譲って服従してたから
そういう交代パターンは多いんじゃないだろうか?
ちなみにその番組の場合、新雄アルファの妻になる雌アルファは、どのオオカミになるのかまでは
やってなかった

380名無虫さん2019/02/24(日) 09:26:08.29ID:yHswhEHM
380

381名無虫さん2019/02/24(日) 21:36:34.89ID:1wkNEHGS

382名無虫さん2019/02/24(日) 22:49:29.38ID:???
>>367
牛、馬、蚕
家畜の原種って滅んでるのが多いよな話題定期

383名無虫さん2019/02/24(日) 23:45:18.99ID:/wPbvHeO
>>382
イノシシとアヒルは健在

384名無虫さん2019/02/24(日) 23:47:06.56ID:/wPbvHeO
>>382
イノシシ(ブタ)とカモ(アヒル)は健在

385名無虫さん2019/02/24(日) 23:48:10.03ID:/wPbvHeO

書き込み失敗して二重投稿
すまん

386名無虫さん2019/02/25(月) 04:12:09.74ID:???
>>382
日本オオカミは骨格が犬と限りなく近いな

387名無虫さん2019/02/25(月) 06:10:14.74ID:Geple+zi

388名無虫さん2019/02/25(月) 13:46:13.44ID:kQAqmKIb
>>386
科博剥製「呼んだ?」

389名無虫さん2019/02/25(月) 15:07:34.78ID:Y9qijCdk
>>388
あの犬にしか見えない剥製も、骨の特徴からの再現と考えると
間違いではないっぽいんだよなぁ

390名無虫さん2019/02/25(月) 15:41:32.61ID:pNlUW0GV
390

391名無虫さん2019/02/25(月) 15:58:35.44ID:+8ghFFWJ
国立科学博物館の剥製標本について、
あの個体の大きさや各部位の寸法は、骨格標本の大きさ・各部位の寸法で問題無いのでは。
剥製標本については頭部、特に目の作り方(表現)で可愛くも恐ろしくも見えると思う。
そして体毛の色彩は色あせてしまっていて全体的に明るく変色してしまっているようだ。
【 Canis hodophilax Museum の SCIENCE (3)国立科学博物館所蔵ニホンオオカミの姿態 】をご参照。

一般的によく知られているハイイロオオカミよりも四肢が短く頭部も小さくマズルも短い
(全体との比率で見て)のでどうしてもイヌ似となってしまうのは仕方が無いと思う。

392名無虫さん2019/02/25(月) 20:03:28.48ID:Y9qijCdk
剥製や毛皮は年月がたつとどうしても縮んで小さくなってしまうらしい
科学博物館の剥製もそれでワンコっぽさに拍車がかかってんじゃないかな?

393名無虫さん2019/02/25(月) 20:49:01.96ID:???
>>391-392
科博のニホンオオカミは骨格標本の方見た方がらしく見える

394名無虫さん2019/02/25(月) 21:57:30.83ID:???
進駐軍が博物館のニホンオオカミ剥製を散々な状態にしてしまったのを、後に苦労して修繕してやっとここまでになった、という話を何処かで見た。

395名無虫さん2019/02/25(月) 23:36:07.35ID:+8ghFFWJ
過去の目撃情報からすると。
@秩父多摩甲斐国立公園(奥秩父山塊を中心とする、埼玉県、山梨県、長野県、東京都に跨る国立公園。面積126,259ha)

A阿蘇くじゅう国立公園(熊本県と大分県にまたがる、九州中央部に位置する国立公園。面積72,678ha)

B吉野熊野国立公園(奈良県・三重県・和歌山県の紀伊半島3県に跨がる国立公園である。総面積61,406ha)

この三つの国立公園内を各々季節ごとに獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わるのだろう。

膨大な広さで山岳地帯ときているので仮に何千匹もいれば見つけられるかもしれないが、
各地域百匹以下だとまず遭遇する確率は極少だろう。
そして夕方から巣穴を出て行動開始であれば尚更遭遇するのは難しくなる。

396名無虫さん2019/02/26(火) 00:07:25.75ID:???
野犬の目撃情報か

397名無虫さん2019/02/26(火) 01:50:23.03ID:+Rtapq4y
野犬もオオカミの一種よのう。

398名無虫さん2019/02/26(火) 06:21:50.34ID:CcSrOeM3

399名無虫さん2019/02/26(火) 06:23:16.35ID:rahOxlnj
399

400名無虫さん2019/02/26(火) 06:24:55.17ID:p8+RfbW9
400

401名無虫さん2019/02/26(火) 06:25:52.75ID:BggSPIJ2

402名無虫さん2019/02/26(火) 06:52:29.21ID:???
>>396-397
野犬
山犬
森犬
川犬
池犬

403名無虫さん2019/02/26(火) 07:37:59.91ID:???
>>395
>獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わる

オオカミに供物として食べ物を奉げる各地の儀式は
獲物を追って移動するオオカミを呼び寄せたい、その土地にずっと留まっていてほしい
という願いからだという説がありますね。

404名無虫さん2019/02/26(火) 09:47:58.88ID:???
>>403
鹿猪害を追い払ってもらいたかったら
狼様への供物寄越せと言って農民に貢がせてた
悪徳宗教家もいたらしいぞw

405名無虫さん2019/02/26(火) 10:46:43.31ID:pGgAK6If
405

406名無虫さん2019/02/26(火) 20:08:04.07ID:???
>>404
ひでぇ〜

407名無虫さん2019/02/26(火) 22:53:12.54ID:8sYF67NP
オオカミを送ると言って貢物要求する詐欺
今で言う通販詐欺の一種か

408名無虫さん2019/02/26(火) 23:19:02.05ID:???
狼振込みます詐欺

409名無虫さん2019/02/27(水) 03:24:52.04ID:yhqDiOhZ

410名無虫さん2019/02/27(水) 03:26:29.00ID:eNncUI6d
410

411名無虫さん2019/02/27(水) 03:29:03.72ID:VZJtOKk0
411

412名無虫さん2019/02/27(水) 09:25:07.79ID:???
(´∀`)

413名無虫さん2019/02/27(水) 11:06:42.52ID:???
>>386
ライデン博物館のニホンオオカミとされた標本の中にも犬らしきものが紛れてるね
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/raiden.html
じつにまぎらわしい

414名無虫さん2019/02/27(水) 12:19:01.55ID:???
>>413
専門家の間でも長いこと区別つかんかったとはっ

415名無虫さん2019/02/27(水) 12:57:57.41ID:dmvXCnOq
415

416名無虫さん2019/02/27(水) 12:58:48.90ID:1wX7yPL4

417名無虫さん2019/02/27(水) 13:26:45.58ID:???
>>384
カモそっくりの体色のアオクビアヒルが飛べないのはなんかシュール

418名無虫さん2019/02/27(水) 17:24:55.58ID:ilrT3yOD
>>417
オオカミそっくりのハスキーとかがなつこいのは?

419名無虫さん2019/02/27(水) 17:39:12.95ID:???
>>418
そういうのはシュールというよりカワイイ

420名無虫さん2019/02/27(水) 18:36:03.15ID:FAm5nQ9E
420

421名無虫さん2019/02/27(水) 18:36:51.11ID:XJ5t2bNw

422名無虫さん2019/02/27(水) 18:37:43.32ID:VR/sukGZ
422

423名無虫さん2019/02/27(水) 19:16:16.39ID:???
>>395
夜行性の強い動物との遭遇は難しいですよね

424名無虫さん2019/02/27(水) 20:08:43.79ID:???
(山)犬の夜回りさん

425名無虫さん2019/02/27(水) 20:50:09.83ID:Ll7PHI2C
>>423
山中でタヌキ・キツネ・テン・ハクビシンは真昼間から目撃することは殆どありません。夕方からです。
昼間積極的に活動してるのはサルぐらいです。
シカ・カモシカ・イノシシですら麓の人の居住地近くに現れるのはかなり暗くなってからです。
サルを除く野生動物達は人間を避ける傾向が強いですね。
しかし、一部のイノシシは例外的に数匹群れて昼間田畑に現れる個体が出てきたようです。

426名無虫さん2019/02/27(水) 20:58:50.10ID:???
存在しないものは目撃されないし

427名無虫さん2019/02/27(水) 21:05:30.42ID:Ll7PHI2C
>>425 追記。
昼間水田に群れるイノシシ【 https://www.youtube.com/watch?v=-8d2_gfaRuk

428名無虫さん2019/02/27(水) 21:11:05.23ID:Ll7PHI2C
>>426
『鵺』や『河童』・・・。

429名無虫さん2019/02/27(水) 22:14:29.47ID:vEda76ds

430名無虫さん2019/02/27(水) 22:15:44.53ID:6Rf2YGNc
430

431名無虫さん2019/02/27(水) 22:16:36.19ID:RtvY8Zvj

432名無虫さん2019/02/27(水) 22:19:17.87ID:dSKaRYIG
>>417 鶏は放し飼いにしてると結構飛ぶけど、アヒルは池で自由に飼われててもあまり飛ぶようにはならないな
本来がものすごく飛ぶマガモだから、古人が徹底して飛行能力を除去したのかな

433名無虫さん2019/02/27(水) 22:38:19.80ID:???
>>427
おおっ白昼堂々

434名無虫さん2019/02/28(木) 11:02:39.58ID:???
>>432
そう言われればそうだな
ニワトリとアヒルには飛行能力に差出てる

435名無虫さん2019/02/28(木) 12:28:04.20ID:F3Z8qyTn
435

436名無虫さん2019/02/28(木) 12:28:54.76ID:XRGlBn+k

437名無虫さん2019/02/28(木) 13:17:48.38ID:???
>>425
>>36の東京のタヌキの発見が遅れたのも
タヌキが夜行性で比較的臆病な個体が多いからと言われてますよね。

438名無虫さん2019/02/28(木) 19:12:04.92ID:???
新宿の夜道でタヌキを見たら変わった体色のポメラニアンと思う罠

439名無虫さん2019/02/28(木) 22:02:48.72ID:???
>>438
wwwwwww

440名無虫さん2019/02/28(木) 22:25:32.32ID:4SeOtT5w
440

441名無虫さん2019/03/01(金) 00:39:22.25ID:???
都内のタヌキみたいに犬の先祖狼も意外な場所で生き残ってないかなぁ

442名無虫さん2019/03/01(金) 00:47:40.07ID:3h8dkGde
>>434 野生でも飛べないのはガンカモ科の方だけのような(フナガモ類など)

443名無虫さん2019/03/01(金) 08:52:41.89ID:IiuVyP5Z
>>442
確かに飛べない鳥はニワトリのキジ目よりカモ目のが多いわ、意外
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E3%81%B9%E3%81%AA%E3%81%84%E9%B3%A5

444名無虫さん2019/03/01(金) 12:07:40.09ID:T600HQ0p
444

445名無虫さん2019/03/01(金) 12:08:35.95ID:pOYGULOb
445

446名無虫さん2019/03/01(金) 16:12:43.61ID:???

447名無虫さん2019/03/01(金) 23:00:20.74ID:3h8dkGde
地名の羽犬塚はこれにちなんで名づけられたかw
https://blogs.yahoo.co.jp/yan1123jp/36335743.html?__ysp=576954qs5aGa

448名無虫さん2019/03/01(金) 23:55:30.74ID:???
翅犬ポロンか

449名無虫さん2019/03/02(土) 07:20:23.12ID:ximYtkSG

450名無虫さん2019/03/02(土) 07:21:16.85ID:P+U9g2wh
450

451名無虫さん2019/03/02(土) 07:22:05.58ID:Ukw3gB1+

452名無虫さん2019/03/02(土) 08:02:07.61ID:???
羽のある狼・犬
萌えw

453名無虫さん2019/03/02(土) 10:01:12.86ID:rJX6JUtO
ペガサス犬?

454名無虫さん2019/03/02(土) 10:25:09.62ID:???
犬や狼じゃなく猫なら…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E7%8C%AB

455名無虫さん2019/03/02(土) 12:43:42.01ID:/Zieu+AR
455

456名無虫さん2019/03/02(土) 12:44:02.28ID:/Zieu+AR
456

457名無虫さん2019/03/02(土) 15:26:12.27ID:???
翼のある猫で画像検索して萌えた
(殆どが病気や奇形なんだから猫本人にとっちゃ嬉しくないことだろうが)
犬猫に翼あるって架空動物のデザインでは定番だけど実際みるとほんと可愛いな

458名無虫さん2019/03/02(土) 22:48:00.02ID:ZBLQ03ZW
>>457
病気とか異常が原因とわかってても見かけ可愛い
犬にはああいうの無いのかね

459名無虫さん2019/03/02(土) 23:32:42.30ID:ULFbkOf6
∧   ∧
(=ΦωΦ=)

460名無虫さん2019/03/02(土) 23:33:33.37ID:S4Og9Svu
460

461名無虫さん2019/03/02(土) 23:34:19.35ID:/RokwWDW

462名無虫さん2019/03/03(日) 00:16:44.84ID:???
>>441
それ以前に犬の先祖オオカミってどういうのよって問題が…

463名無虫さん2019/03/03(日) 01:04:26.30ID:???
>>462
犬は各地のオオカミと混血してるからルーツ探しが難しい

464名無虫さん2019/03/03(日) 07:40:15.33ID:???
>>441
まだ研究の進んでない地域の狼から新亜種発見で
あっさりルーツ解決…は無いか?

465名無虫さん2019/03/03(日) 08:27:33.40ID:6HSGbuyG
465

466名無虫さん2019/03/03(日) 08:28:25.34ID:9TgREN/q
466

467名無虫さん2019/03/03(日) 11:02:27.23ID:???
>>464
見かけ上区別つかないが実は新種または新亜種だったってケースはあるから
ありえなくはない

468名無虫さん2019/03/03(日) 12:40:32.98ID:19YrE0hf
>>464 >>467
イヌではないけどハンガリーで捕獲されたオオカミの頭骨。
上顎内側上部の鼻先側へのへこみ。ニホンオオカミと同じ向きだよ。
http://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php
http://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf/gray_wolf3.jpg

469名無虫さん2019/03/03(日) 14:16:33.09ID:???
>>468
ニホンオオカミのルーツ?
気になる…

470名無虫さん2019/03/03(日) 15:16:50.52ID:/5wYP/Vv
470

471名無虫さん2019/03/03(日) 15:17:43.94ID:RaOQIwui

472名無虫さん2019/03/03(日) 17:40:54.90ID:???
>>467
>>36にあるこれとかな>実は新種だった
150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

>>468
ニホンオオカミの特徴の一つをもったオオカミがハンガリーにいる?

473名無虫さん2019/03/03(日) 20:37:40.41ID:SHQeNXh/
ボルネオのウンピョウも実は新種だった系
http://www.afpbb.com/articles/-/2695724?cx_amp=all&act=all

474名無虫さん2019/03/03(日) 22:33:21.88ID:???
>>468
>>116のリンク先の説
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves
ニホンオオカミは古代オオカミの生き残りかもしれないことと関係あるのかな?
それともただの偶然の一致?

475名無虫さん2019/03/03(日) 22:49:51.47ID:19YrE0hf
>>474
「総合スレッドから〜拾伍〜」のNO.734に書きましたが「へこみの向き」だけでは同定はできないようです。
ただの偶然の一致かもしれません。
ただ頭骨フォルムはニホンオオカミに近いように思いますが、なんせ頭骨全長26.5cmは大き過ぎますかね。

476名無虫さん2019/03/03(日) 23:22:34.14ID:JJD00xk/

477名無虫さん2019/03/04(月) 07:39:20.41ID:???
>>475
なぜ似てるのかはわからないけれど
ニホンオオカミ的に似た部分のある頭骨ってわけか

頭骨全長26.5cmって
生きてる時は最大級サイズかな
迫力だわ

478名無虫さん2019/03/04(月) 09:21:12.74ID:eoKhoe5r
いずれにしろ貴重な頭骨やね

479名無虫さん2019/03/04(月) 15:21:37.34ID:???
もうみんな新種でいいよ

480名無虫さん2019/03/04(月) 17:41:06.67ID:zEyl91LU
480

481名無虫さん2019/03/04(月) 19:39:49.93ID:???

482名無虫さん2019/03/04(月) 22:37:05.24ID:J7a265Ea

483名無虫さん2019/03/04(月) 23:33:15.25ID:J7a265Ea
いわゆる隠蔽種ってやつ

484名無虫さん2019/03/05(火) 07:20:50.95ID:oxuiKWQc

485名無虫さん2019/03/05(火) 07:21:58.04ID:yi2CicGW
485

486名無虫さん2019/03/05(火) 09:10:40.32ID:???
ニホンオオカミやクニマスは隠蔽EMA?

487名無虫さん2019/03/05(火) 15:50:51.17ID:eiqOJl+I
>>486
だね

488名無虫さん2019/03/05(火) 17:49:33.53ID:IctT+ZLJ
488

489名無虫さん2019/03/05(火) 17:50:23.50ID:rBTS22bp

490名無虫さん2019/03/05(火) 17:51:10.68ID:nz6C+W+7
490

491名無虫さん2019/03/05(火) 19:51:40.88ID:???
>>486-487
絶対違うと猛反対する人がシュバッてきそうw

492名無虫さん2019/03/06(水) 13:38:56.29ID:???
クニマス(EW)
ニホンオオカミ(EX)

493名無虫さん2019/03/06(水) 15:20:24.08ID:???
クニマス(EW) ガンダム エンドレスワルツ
ニホンオオカミ(EX)ガンダム エクストリームバーサス

494名無虫さん2019/03/06(水) 17:31:07.04ID:???
>>491
あれノスタル爺がどーとかって人と同一人物か同類項の輩かな?
定期的に来る気が

>>492-493
ガノタ乙

495名無虫さん2019/03/06(水) 18:28:32.06ID:ku2b62nE
495

496名無虫さん2019/03/06(水) 18:29:34.38ID:Yb5Kvelb

497名無虫さん2019/03/06(水) 20:09:22.36ID:???
ノスタル爺

498名無虫さん2019/03/06(水) 21:34:13.89ID:???
ぶっちゃけ日本でオオカミ=聖獣イメージ作った主な原因って
北米オオカミの研究とコンラート・ローレンツのエッセイと平井和正の小説だよね
ノスタルジー()

499名無虫さん2019/03/06(水) 22:11:32.17ID:gEoCWU6f
499

500名無虫さん2019/03/06(水) 22:12:24.05ID:85dG3u9R
500

501名無虫さん2019/03/06(水) 22:13:26.69ID:UVbL07fC

502名無虫さん2019/03/06(水) 22:37:30.01ID:???
>>498
狼男だよ〜

503名無虫さん2019/03/06(水) 23:41:30.92ID:37D29e84
>>498
一般向けに面白く書かれてるエッセイなんで確かに影響力大きいと思う>コンラート・ローレンツ

504名無虫さん2019/03/06(水) 23:43:15.19ID:???
ニホンオオカミも最期は招かれざる害獣の烙印を押された。

505名無虫さん2019/03/07(木) 00:14:17.14ID:???
>>494
来ちゃったよw
ノスタル爺

506名無虫さん2019/03/07(木) 01:12:38.09ID:GESIO9XJ

507名無虫さん2019/03/07(木) 01:56:08.84ID:???
絶対無害派深夜基地害VS絶対害獣派ノスタル爺 ファイッ!!

508名無虫さん2019/03/07(木) 10:15:31.37ID:hDQcuGVK
学説自体は否定されてもなお
東洋の島国で痛い逆張りジジイを暴れさす
ローレンツのエッセイ力は偉大

509名無虫さん2019/03/07(木) 13:03:48.52ID:???
オオカミに限らず「肉食動物の方が仲間同士では殺しあわない神話」も生んだをね

510名無虫さん2019/03/07(木) 15:12:32.05ID:XKcwVNMI
510

511名無虫さん2019/03/07(木) 15:14:04.23ID:HskdEox5
511

512名無虫さん2019/03/07(木) 17:35:23.66ID:???
>>509
一見凶暴そうな肉食獣に実は騎士道精神が備わってて〜みたいなのは
平井和正作品に限らず創作ネタでも使いやすいから

513名無虫さん2019/03/07(木) 20:00:22.17ID:MWsXaJp9
>>508
「人イヌにあう」は永遠の名作
犬を飼ったことのある人間なら最終章で泣かずにはいられない

514名無虫さん2019/03/07(木) 21:03:31.51ID:???
>>513
(T A T)

515名無虫さん2019/03/07(木) 21:51:53.75ID:SecSUzvg
515

516名無虫さん2019/03/07(木) 21:52:46.22ID:NHJp107U

517名無虫さん2019/03/07(木) 22:41:56.55ID:aMAKj2O6
>>509 実際は今の核保有国同士の関係みたいなもんだろうな
下手に手を出したらこっちの身が逆に危ういからほどほどのところで、よそはよそ、うちはうち
一旦力関係が一方的だと見切ったら容赦ないだろう

518名無虫さん2019/03/07(木) 23:27:10.03ID:???
>>509
今じゃすっかり否定されたけど美しい神話だからなぁ

519名無虫さん2019/03/08(金) 08:30:46.40ID:???
>>513
同意

520名無虫さん2019/03/08(金) 09:32:11.64ID:???
>>512
ギャップ萌えというやつか

521名無虫さん2019/03/08(金) 13:30:27.84ID:tkfSi9B/

522名無虫さん2019/03/08(金) 18:34:42.63ID:dBJ/g7uU
佐藤R乃ちゃん狼に食われて死んだけん今夜お葬式

523名無虫さん2019/03/08(金) 19:50:24.31ID:0yaLMnkt
野生動物は人間のような無益な殺し合いは決してしない。

524名無虫さん2019/03/08(金) 21:35:54.26ID:???
>>523
決してというのが幻想だから
無益なことやる余裕無いことが多いからあまりやらないだけで
やる時はやっちゃう

525名無虫さん2019/03/08(金) 21:58:12.93ID:vLyCpzNT
525

526名無虫さん2019/03/08(金) 21:59:05.39ID:OHGfZR22

527名無虫さん2019/03/08(金) 23:08:02.73ID:???
>>498 >>509 >>518
その後、動物園などの飼育個体でのオオカミ同士の殺し合い事故により、その神話は崩壊する

528名無虫さん2019/03/08(金) 23:52:34.43ID:B0Ynq/32
オオカミ同士の抗争で事故が続いたからオオカミの群れ展示諦めた所も多いネ

529名無虫さん2019/03/09(土) 01:19:39.10ID:NiE0qOIR
>>528
(´;ω;`)

530名無虫さん2019/03/09(土) 06:37:46.12ID:w/YjlwX0
>>524 小人閑居して不善をなす
人間で当てはまることは動物も同じだろうな
唯一違うのは父母共にその血を継ぐ実子を殺すことくらいか
食料が足りなくて結果一部の子を見殺しとかはあるけど
あと群れの乗っ取りが起きたりしたら母親も前の夫との実子をあきらめるけど
とはいえ案外野生動物で雌雄の夫婦関係が安定してて、食料事情もよい状態で夫婦で子殺しなんてのが目撃されたりしてw

531名無虫さん2019/03/09(土) 07:25:45.24ID:qZuC8Pty

532名無虫さん2019/03/09(土) 09:27:03.82ID:???
>>527-528
年とったり病気になったりで下位に落ちたオオカミが、人間社会でいう苛め的な攻撃にあったり
(野生ならそこで群れからの排斥になるところが飼育下ではそうならないから排斥のための攻撃がエスカレートする?)
おしどり夫婦の片割れだったアルファ雌が、かつての夫のアルファ雄や仲間たちに攻撃されて殺されるとかね
人間社会に近い高度で複雑な関係の社会を作ってるだけに、その関係がこじれた時のドロドロも人間並みという皮肉

533名無虫さん2019/03/09(土) 14:47:47.81ID:QfxgiezR
オオカミは悪魔の使いのように言われたり
逆に神聖視されたり、揺れ幅大きすぎ

534名無虫さん2019/03/09(土) 16:41:11.58ID:???
極論から極論へ…

535名無虫さん2019/03/09(土) 17:51:37.93ID:SHw2Ax9U
535

536名無虫さん2019/03/09(土) 18:26:51.70ID:???
牧畜と農耕の都合次第 信仰っていってもたいしたことない

537名無虫さん2019/03/09(土) 19:48:34.30ID:???
あれ
また来た?w

538名無虫さん2019/03/09(土) 20:20:36.18ID:???
>>536
極論の人乙!!

539名無虫さん2019/03/09(土) 20:52:49.53ID:???
全国に見られる信仰がたいしたことないなら
たいした信仰ってなんだ?
狼をめぐって100年戦争がおこるとか
魔女裁判ならぬ狼男裁判で死者大量に出さなきゃ駄目か?

540名無虫さん2019/03/09(土) 21:12:18.79ID:???
狼信仰が遺り続けたのは、極少ない地域だけ それを“たいしたことない”と言う
狼は家畜や人を襲う害獣として公式に駆除されて絶えたのだよ

541名無虫さん2019/03/09(土) 21:22:53.37ID:???
>>540
>>6の図によると全国に分布してるお
極少ない地域とは言わないお

542名無虫さん2019/03/09(土) 21:28:39.33ID:???
>>537-538
極論の人逆張りタイムまたはじまたネw

543名無虫さん2019/03/09(土) 21:29:05.41ID:???
そもそもたいした宗教だろうがそうでなかろうが
オオカミのイメージに差があるというここて言われてる事実には変わりない

544名無虫さん2019/03/09(土) 21:43:16.31ID:cTHciFYX
544

545名無虫さん2019/03/09(土) 21:44:03.03ID:7VoLdZih
545

546名無虫さん2019/03/09(土) 21:53:43.08ID:???
>>541
ここから「遺り続けた」「極少ない地域」の定義を独自設定にもってくることで
更に極論さんの屁理屈言い訳が始まる悪寒

547名無虫さん2019/03/09(土) 22:01:37.92ID:???
極論さんって以前も「狼が"全国的に"駆除されたソースがあるなら出せ」と言われてたけど
「それが一般論ダー」「狼は駆除されたんダー」と繰り返すばかりで何も出してこなかったよーな
他人が納得出来る根拠示さずに壊れたレコードのように同じこと言い続けるって…あれデジャブー
まるで深夜キチガi(ry

548名無虫さん2019/03/09(土) 22:22:18.91ID:???
牧畜と農耕の都合ダカラーとかも意味不明やん
宗教なんて人間の都合以外の原因で生まれないだろ

549名無虫さん2019/03/09(土) 22:22:35.46ID:???
現在まで狼信仰が遺ってるのは極少ない地域 明治まで公式に狼駆除令があったのも事実
極論でも何でもない

550名無虫さん2019/03/09(土) 23:31:29.32ID:???
>>546
ご名答!

551名無虫さん2019/03/10(日) 00:00:37.06ID:???
>>549
>現在まで狼信仰が遺ってるのは極少ない地域

>>546じゃないが、何を定義に「遺ってるのは」と言うのかな?
本気で信仰してる人が少ないというのなら日本において殆どの宗教がそうだし
現在もお参り出来たり札発行している神社などがあるかないかと言ったら>>6のとおりなんだが
かりに現役宗教ではなかったとしても全国的にここまで広まり物理的痕跡も残っているものを
一般的に「たいしたことない」とは表現しないだろう

>明治まで公式に狼駆除令があった

だからあったか無かったかじゃなく「全国的に実際に行われていた証拠」をどうぞと
ずっと言われているんだが(狼害の多かった地域で駆除令があったのは当たり前)

552名無虫さん2019/03/10(日) 01:13:26.11ID:???
>>551
>「全国的に実際に行われていた証拠」

狼害故に駆除された地域以外での狼の駆除・狩猟については
まだ文献的な記録は発見されておらず研究者の間でも未知数なはず
一方で、お犬様信仰のある一部の地域・一部の猟師の間では
(それが厳密に守られていたかどうかはともかくとして)
お犬様を獲っちゃいかんというタブーは存在してたという証言はあり

553名無虫さん2019/03/10(日) 02:30:05.74ID:???
ちな日本なんたら協会によれば
「ご眷属をそのようなことに使おうとするのはまことに怪しからん」という理由で
日本なんたら協会に反対しているオオカミ系神社現役神職もいるそうなw
これも一種の宗教対立なんだろうか?

554名無虫さん2019/03/10(日) 03:00:11.21ID:???
根拠示せないけど狼信仰が遺ってるのは極少ない地域だけというのは事実
根拠示せないけど狼害のあった地域以外でも本格的な狼駆除があったのは事実

こうですか?わかりません><

555名無虫さん2019/03/10(日) 07:21:26.44ID:???
>>549
>現在まで狼信仰が遺ってるのは極少ない地域
 
バレンタインのチョコも本気で信じて贈ってる人は殆どいない、製菓会社の戦略だって皆わかってるから
>>549的には極少ない地域のたいしたことない慣習なのかな?

556名無虫さん2019/03/10(日) 08:05:16.97ID:???
お犬様って呼び方から、近年は愛犬家の間で人気出てきてるお>オオカミ信仰

557名無虫さん2019/03/10(日) 08:56:11.46ID:bVFur86h
ディンゴは犬ではなく独自の種、豪研究者らが保全策の見直し求める
https://www.afpbb.com/articles/-/3214523

558名無虫さん2019/03/10(日) 09:40:06.48ID:???
そういやオオカミ信仰についての本、4月にまた出るそうだな




極少ない地域()

559名無虫さん2019/03/10(日) 11:51:28.77ID:V2SNclfz

560名無虫さん2019/03/10(日) 11:52:25.59ID:2So2OYu9
560

561名無虫さん2019/03/10(日) 12:39:17.70ID:???

562名無虫さん2019/03/10(日) 15:28:56.67ID:FMEVoL/9
飼育下で繁殖させたディンゴの赤ちゃんを「Mame-suke」としてテレビに出したら、オーストラリアでのディンゴの認識が変わったりしてw

563名無虫さん2019/03/10(日) 22:04:36.22ID:???
>>562
豆ディンゴw

564名無虫さん2019/03/10(日) 23:08:19.49ID:NYRa8RAH

565名無虫さん2019/03/10(日) 23:42:33.03ID:H9LxCTK8
565

566名無虫さん2019/03/10(日) 23:44:16.65ID:SYK5jDOM
566

567名無虫さん2019/03/10(日) 23:45:12.66ID:taR6sUo/
567

568名無虫さん2019/03/11(月) 13:42:01.51ID:qqVR7qnF
ディンゴは、見た目は飼い犬と変わらないが野生のイヌ科動物と
見なしたいわけだな。渡来時期と習性から見ていわゆるイヌとは違うと
言うことだろう。

569名無虫さん2019/03/11(月) 16:00:08.45ID:???
ディンゴが犬じゃないならニホンオオカミもオオカミじゃないって説がまた浮上してきそう

570名無虫さん2019/03/11(月) 17:19:32.19ID:rE1MGf5s
570

571名無虫さん2019/03/11(月) 20:26:17.19ID:???
>>569
ニホンオオカミがニホンヤマイヌに改名?

572名無虫さん2019/03/11(月) 21:11:07.38ID:Q0lxo2Uq
>>571
シーボルト曰く『Jamainu』=『Canis hodophilax』だぬ。

573名無虫さん2019/03/11(月) 21:53:16.76ID:Q0lxo2Uq
英文Wiki『Dingo』の中の「Hybridisation」を直訳すると
『 〜 2016年に、ディンゴ、イヌおよびそれらの雑種の頭蓋骨の三次元幾何学的形態計測分析は、
ディンゴ - イヌ雑種が親グループの犬よりもディンゴに近い形態を示すことを見出した。
ハイブリダイゼーションは、独特のカニスディンゴ頭蓋形態をオオカミ表現型の方へ
押しやらなかった、それ故、ハイブリッドは頭蓋尺度に基づいてディンゴと区別することが
できない。この研究は、劣性犬種の形態と比較して野生のディンゴの形態が優勢であることを
示唆しており、ハイブリダイゼーションは犬のDNAをディンゴの個体群に導入するが、
天然の頭蓋の形態は変化しにくい。』
とあります。
ディンゴとイヌでは、交雑しても頭蓋骨形状はディンゴの形態が優勢となるようです。
ニホンオオカミとイヌではどちらが優勢となるんでしょうかね?
参考になるのはウルフドッグの頭骨形状かな?

574名無虫さん2019/03/12(火) 03:22:41.60ID:8qlYsRmD

575名無虫さん2019/03/12(火) 03:23:32.02ID:lShQsNlh
575

576名無虫さん2019/03/12(火) 03:24:24.74ID:AuJwYmU4

577名無虫さん2019/03/12(火) 03:25:14.83ID:Hbwggpoa
577

578名無虫さん2019/03/12(火) 18:40:50.12ID:???
>>573
タイリクオオカミと犬の組み合わせだと犬の形態が優性みたいで
だからオオカミっぽいウルフドッグを作成しようとすると
どうしてオオカミ率高パーセンテージにしなきゃいけないとか…
形態にあまり差がないとされるニホンオオカミはどうだったんだろう?

579名無虫さん2019/03/12(火) 18:50:05.66ID:NmoKU2Bz
 ∧∧
 彡 `>

580名無虫さん2019/03/12(火) 18:50:55.80ID:AUET6NP8
580

581名無虫さん2019/03/12(火) 19:23:09.65ID:???
どの時代のニホンオオカミも大きさ以外の外見的差異は少ないみたいだから
交雑しても優性になるディンゴタイプと予想

582名無虫さん2019/03/12(火) 19:36:14.67ID:???
いずれにしても累代繁殖が可能なら同種

583名無虫さん2019/03/12(火) 21:18:25.46ID:hFmzL2Tv
>>582
コヨーテとオオカミは可能だけど別種だお
同種にしろ説もあるけど

584名無虫さん2019/03/12(火) 22:18:55.68ID:fizgWx2J
>>578
外見ではなく、外見からは判別しずらい頭骨形状です。
何故ここにこだわるかと言うと、ニホンオオカミの頭骨とされているものの中に交雑個体の頭骨が
混ざっているかもしれないということになるかもしれないからです。

585名無虫さん2019/03/12(火) 22:36:11.04ID:pCl/U73w
585

586名無虫さん2019/03/12(火) 23:40:32.99ID:???

587名無虫さん2019/03/13(水) 08:31:31.68ID:???
>>584
現存するニホンオオカミの頭骨形状に差異が無いとされるのは
イエイヌと交雑しても(標本中に交雑個体があっても)遺伝的に優性だったから
ニホンオオカミの特徴を有していたと考えると説明がつきますね。

588名無虫さん2019/03/13(水) 10:12:38.88ID:EL/3w1v4
588

589名無虫さん2019/03/13(水) 10:13:32.00ID:mE0UKOU1

590名無虫さん2019/03/13(水) 10:14:23.59ID:lLVybmDJ
590

591名無虫さん2019/03/13(水) 11:13:13.33ID:???
>>587
そうなるとまず怪しまれるのがライデン剥製か?
いくらニホンオオカミのメスでも小さすぎると言われてたし

592名無虫さん2019/03/13(水) 15:17:15.66ID:U1cAyKWY
やはりライデンにある3つの頭骨(できれば箱づめされてる全身骨格も)は、全てmtDNA分析
すべきということですね。
頭骨a、頭骨b、頭骨c についてそれぞれ白黒はっきりさせるべきだな。

593名無虫さん2019/03/13(水) 20:10:10.17ID:???
>>591
科博もあやすぃ

>>592
同意

594名無虫さん2019/03/13(水) 20:36:50.68ID:hfuwVMSy

595名無虫さん2019/03/13(水) 20:37:42.94ID:l6ZQxcoT
595

596名無虫さん2019/03/13(水) 20:55:43.14ID:???
>>591-593
ライデンの三頭骨のうちL1標本こと頭骨aはオオカミでなくイヌとされてるよね
なのにタイプ標本のL3標本こと頭骨cより大きいというw
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/raiden.html

597名無虫さん2019/03/13(水) 21:35:01.40ID:3w5sQ6Uw
>>596
こうして比べて見てもタイプ標本の小ささはよくわかるな

598名無虫さん2019/03/13(水) 23:32:09.43ID:???
>>596
なぜにワンコをオオカミの標本にしたし…っても
生きてる時は外見似てたり、オオカミと同じ群れの中にいたりしてた可能性もあるから
そこは責められないか…

599名無虫さん2019/03/13(水) 23:54:52.89ID:BwfRSXjo
599

600名無虫さん2019/03/13(水) 23:56:14.15ID:Idoh1JXz
600

601名無虫さん2019/03/13(水) 23:57:40.79ID:53r5AzWJ

602名無虫さん2019/03/14(木) 03:20:04.97ID:3hSlyP+2
ニホンオオカミとイヌの交雑個体の頭骨形状がどちらの形状を
引き継ぐかははっきりとしないのでやはり各頭骨のmtDNA 解析は必須だろう。

603名無虫さん2019/03/14(木) 08:16:39.13ID:Ttg7LM5u
>>602
同意
L1標本こと頭骨aが交雑個体でニホンオオカミの群れにいた可能性もあるし
犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね

604名無虫さん2019/03/14(木) 12:12:53.51ID:ITMmQPHG
ニホンオオカミの頭骨形状を引き継いだ場合 ---> ニホンオオカミ又は、イヌとの交雑個体の頭骨の可能性有り。

イヌの頭骨形状を引き継いだ場合 ---> イヌ又は、ニホンオオカミとの交雑個体の頭骨の可能性有り。

その後どちらと交雑するかでも頭骨形状が変わるのか変わらないのかは不明。

605名無虫さん2019/03/14(木) 13:50:18.57ID:w44ZhHHe
605

606名無虫さん2019/03/14(木) 21:14:30.00ID:???
頭骨aは、これらの人たちの目撃した明治期の日本の謎野犬だったのかもしれない
「オオカミのように大きな体、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙を持ち、ワンワン吠えず、遠吠えする」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/541
>東京大学のアメリカ人動物学者エドワード・モース
>「日本の犬は吠えるのではなく遠吠えする。オオカミの変種のような動物だ」
>「日本ではどの村にも犬の群れがいて、夜はとても騒がしい。ネコのようだがもっと酷い物音をたてる」
>「こいつらは遠吠えしキーキー鳴くが決して吠えない」

>明治政府のフランス人顧問ジョルジュ・ブスケ
>「こいつらは、その重たそうな形、大きさ、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙などオオカミにずいぶん近く
>その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。
>私たち一行は旅の初めから、セッターを守るために、この侵略者たちに何度も石を投げねばならなかった」

607名無虫さん2019/03/14(木) 22:44:06.84ID:7aJ7evFL
日本犬のメジャー犬種って秋田以外は大型いないよね
明治期の日本には今は残ってない大型の犬が里にも山にも
うろうろしてたってことか

608名無虫さん2019/03/14(木) 23:13:49.77ID:ITMmQPHG
秋田犬をWikiで見ると、
『江戸時代から明治時代にかけては闘犬の為に洋犬と交配されるなど品種改良された「新秋田」が増える一方で、』
とあるのでこの頃大型化した秋田犬はいたんだろうね。頭骨aと全身骨格は、秋田犬サイズに近いと思うよ。
Canis hodophilax Museun の SCIENCE の「ライデン国立自然史博物館所蔵のニホンオオカミ及び日本在来犬標本について」に、
『L1標本の196.2mmは秋田犬オスの平均値206.7mmよりは小さいが、そのM±2SDの範囲192.7〜220.7mmに含まれる。
しかし、四国犬オスのM±2SDの範囲178.3〜189.3mmには含まれず、四国犬より明らかに大きい。紀州犬は資料が
少ないが、四国犬と大差ないであろう。L1標本は、現在の中型日本犬より、むしろ秋田犬に近い大きなイヌであった。』
とあります。

609名無虫さん2019/03/14(木) 23:27:49.17ID:???
>>603
>犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね

頭骨aも新種(新亜種)の可能性あり?

610名無虫さん2019/03/15(金) 00:04:04.82ID:p6777r5I
>>606 >こいつらは、その重たそうな形、大きさ、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙などオオカミにずいぶん近く
その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。

セッター自体が大型犬の部類に属するものだと思うけど、さらにそれより大きかった?
それとも獰猛な野犬はフランス人にとって実際以上に大きく映った?

611名無虫さん2019/03/15(金) 02:42:59.78ID:gGZczbLa
イングリッシュセッターは、体高61〜69cm、体重25〜30kg。
耳が垂れてて、体毛も柔らかく寝ているから、和犬のような
野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。

612名無虫さん2019/03/15(金) 07:31:58.32ID:/4+6Sdmy

613名無虫さん2019/03/15(金) 11:11:57.47ID:???
>>610-611
・オオカミは犬よりスリムでも長く粗い毛のために大きく見えるので、同様の毛質を持った犬も大きめに見えるはず
・尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙、獰猛な性質などは人に恐怖心を抱かせ、恐怖心は実物より大きく錯覚させる

以上の理由から、大人しくて垂れ耳のイングリッシュセッターに比べ、大きめに見えた可能性は高いと思う

614名無虫さん2019/03/15(金) 18:46:52.47ID:???
>>611
>野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。

同意
いかにもなワンコって感じ

615名無虫さん2019/03/15(金) 20:59:17.91ID:16H7X0AM
615

616名無虫さん2019/03/15(金) 21:00:18.58ID:6983hvbR

617名無虫さん2019/03/15(金) 21:47:21.57ID:???
>>596
犬の特徴あるのに大きい頭骨aと
狼の特徴あるのに小さい頭骨cか

618名無虫さん2019/03/15(金) 23:54:41.93ID:X3ZBBtH8
人生いろいろ〜頭骨いろいろ〜

619名無虫さん2019/03/16(土) 00:02:28.16ID:VNzaCq6j
ライデンのタイプ標本の頭骨cと剥製が小さいのは前肢に大きなデキモノがあってうまく走れなかったようだから
小さい獲物しか捕らえられなくて大きくなれなかったんじゃないかとも思える。

最後の鷲家口のオオカミの頭骨は形状から亜成獣だったことがわかってるから小さかった。

620名無虫さん2019/03/16(土) 00:11:32.90ID:???
>>618
審議中(AA略

621名無虫さん2019/03/16(土) 01:44:29.42ID:GFy2a56L

622名無虫さん2019/03/16(土) 01:45:30.45ID:W6geiG0C
622

623名無虫さん2019/03/16(土) 05:24:04.97ID:???
>>619
明治期のオオカミは環境悪化による餌不足で小型化してた個体が多かった可能性もあるね
比較的餌の多い場所の個体と体格差が出てきたから、オオカミとヤマイヌと二種類いるようにも見えたのかも

624名無虫さん2019/03/16(土) 21:17:47.81ID:???
豆狼

625名無虫さん2019/03/16(土) 22:14:40.74ID:KwgWlQOL
625

626名無虫さん2019/03/16(土) 22:15:30.37ID:6AuolbPX

627名無虫さん2019/03/16(土) 22:50:21.82ID:???
>>624
そこは柴狼で

628名無虫さん2019/03/16(土) 23:54:11.56ID:U7LWbJR6
犬との混血化も小型化の原因の一つ説定期

629名無虫さん2019/03/17(日) 00:43:25.12ID:???
逆に>>606のような野犬たちはオオカミとの混血もあったから大型化したのかも

630名無虫さん2019/03/17(日) 01:19:51.43ID:s4N57Ggs
630

631名無虫さん2019/03/17(日) 05:54:46.12ID:???
ブチ模様や垂れ耳の狼画が残ってるから確かに一部では交雑あった可能性

632名無虫さん2019/03/17(日) 15:08:00.98ID:y8CHytsb
ぶち模様って、ひょっとしたら南蛮渡来の犬とすら混血?
スペイン人、ポルトガル人、イギリス人、オランダ人の犬
いろんな犬が鎖国までもそれからも入ってきてそう
鎖国した後ですら、出島に忍び込んだ和犬がオランダ犬の子をはらんで外で産んでそうだし

633名無虫さん2019/03/17(日) 16:45:02.00ID:LL/bZmGV
タヌキってホントこうなんだよな。キツネは近づける個体が少ないけど、タヌキって近づいても動こうとしないんだよな。
自分も同じような事が二度あったし、何度も轢かれたの見てるから。
【 ttps://www.youtube.com/watch?v=FBRgeMpADl0 】

634名無虫さん2019/03/17(日) 17:48:53.29ID:???
>>633
かわいいけど危ないなぁ
道路で寝るなやw

635名無虫さん2019/03/17(日) 18:47:04.05ID:DR/8BqOb
635

636名無虫さん2019/03/17(日) 21:46:32.76ID:???
>>633
タヌキ…
(ノ∀`)<アチャー

637名無虫さん2019/03/17(日) 23:16:08.67ID:ajJ6QLds
>>631-632
野良犬と狼を混同してた可能性もあるけどね>ブチ模様や垂れ耳の狼

>>633
タヌキェ…

638名無虫さん2019/03/18(月) 00:59:56.93ID:???
>>633
警戒心ゼロ
わらたw

639名無虫さん2019/03/18(月) 07:55:30.15ID:O0Bn8856

640名無虫さん2019/03/18(月) 07:56:19.91ID:EFyuqDTR
640

641名無虫さん2019/03/18(月) 12:22:31.09ID:???
>>637
ちな一文でヤマイヌとオオカミとで表記揺れしてる文献もあるで

642名無虫さん2019/03/18(月) 12:55:32.71ID:???
 
犬と思って育てたら巨大な狼だった! これもうモンスターだろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552840690/
 

643名無虫さん2019/03/18(月) 13:18:53.61ID:???
>>642
でかっ
つーかオオカミって犬と一緒に飼うと人間に馴れやすくなるようだね

644名無虫さん2019/03/18(月) 14:02:01.08ID:bDuOwDKp
644

645名無虫さん2019/03/18(月) 14:02:53.11ID:7jG054Ry
645

646名無虫さん2019/03/18(月) 14:03:47.33ID:pO4nGoz7

647名無虫さん2019/03/18(月) 18:37:11.76ID:???
>>642
モンスターオオカミわろたw

648名無虫さん2019/03/18(月) 22:47:20.07ID:???
>>642
写し方による錯覚
別の写真ではこの程度の大きさ
ttps://media.distractify.com/img/T3J9gvgFN/0x0/yuki-5-1551708205726-1551708207564.jpg
ttps://media.distractify.com/img/j_wNbC9j8/0x0/yuki-2-1551707582701-1551707584613.jpg

649名無虫さん2019/03/18(月) 23:37:48.55ID:eoEIAvCk
>>648
この1枚目の写真に写ってるオオカミがイヌに見える。なんでかなぁと考えてみた。
@身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。
A頬ヒゲが殆ど無い。
B尾っぽの毛が均等に短くカットされてて細い。
C人間に育てられたせいか顔付が穏やか。特に目が吊り上ってなくてやさしい。

逆にオオカミだなと思わせるところ。
(ア)四肢の指が長い。

これぐらいしか見当たらない。

650名無虫さん2019/03/19(火) 03:08:00.24ID:rxDCdbSM
650

651名無虫さん2019/03/19(火) 06:39:47.32ID:???
>>649
>@身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。

とくにここで犬感増し増し

オオカミっぽさって意外と体毛大事?

652名無虫さん2019/03/19(火) 08:05:48.91ID:???
>>643
犬が人間に従ってるのを見て上位の存在かつ敵ではない生物と認識し
人間>犬(先住犬)>オオカミ という序列になるかららしい

653名無虫さん2019/03/19(火) 09:02:56.73ID:???
平岩米吉氏の飼育してたオオカミもそれでなおのことよく人馴れしたらしいyo

654名無虫さん2019/03/19(火) 10:45:58.56ID:o99IeWVd
654

655名無虫さん2019/03/19(火) 10:46:57.81ID:liNAAMxU
655

656名無虫さん2019/03/19(火) 10:47:41.58ID:nxIxXdR+

657名無虫さん2019/03/19(火) 12:47:15.74ID:???
>>337
山にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)=山犬
里にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)=里犬

こういう大雑把な分類の仕方だったのかも説も定期

658名無虫さん2019/03/19(火) 23:23:57.70ID:DJHHAGP3
>>657
生息地による呼び別けかい

659名無虫さん2019/03/19(火) 23:31:50.03ID:???
>>658
東京人と大阪人みたいなw

660名無虫さん2019/03/19(火) 23:54:40.73ID:nfHQ2R4m
660

661名無虫さん2019/03/19(火) 23:55:31.11ID:yFefmtPg

662名無虫さん2019/03/20(水) 02:54:56.26ID:???
里狼 山狼

663名無虫さん2019/03/20(水) 08:36:24.77ID:???
>>662
里に出たらこえーよw

664名無虫さん2019/03/20(水) 10:15:45.92ID:???
>>663
人間が飼ってたら里狼はありだろ

665名無虫さん2019/03/20(水) 13:58:27.78ID:5yO8e9Dv
665

666名無虫さん2019/03/20(水) 13:59:14.41ID:MbkKP2km
666

667名無虫さん2019/03/20(水) 16:26:39.00ID:???
>>662
山狼は普通すぎてひねりが無い
やりなおし!

668名無虫さん2019/03/20(水) 18:25:13.35ID:4jX1nF/n
里狼呼びも犬は狼の一種とするなら間違いではない

669名無虫さん2019/03/20(水) 18:49:45.16ID:???
だぬ

670名無虫さん2019/03/20(水) 19:53:16.36ID:J9LAFpS9
670

671名無虫さん2019/03/20(水) 20:04:56.12ID:???
>>668
犬は人間が長期間飼育した狼だもんな

672名無虫さん2019/03/20(水) 21:11:21.18ID:CmOsHrwj
つか里でオオカミ飼ってる人間も中にはいるだろ

673名無虫さん2019/03/20(水) 22:18:18.80ID:???
許可なんて無くても猛獣飼えた時代もあったし
規制出来てからもけっこうザル法だったりするからなぁ

674名無虫さん2019/03/21(木) 05:28:16.60ID:UftdpkEF

675名無虫さん2019/03/21(木) 05:29:08.81ID:uE/FIoTK
675

676名無虫さん2019/03/21(木) 05:30:12.45ID:MdnTzKyt

677名無虫さん2019/03/21(木) 05:31:03.32ID:bK3nNGmU
677

678名無虫さん2019/03/21(木) 05:31:57.70ID:RFKFd/Uv
678

679名無虫さん2019/03/21(木) 05:33:40.36ID:YzZQejTL

680名無虫さん2019/03/21(木) 05:34:31.71ID:cvywllRG
680

681名無虫さん2019/03/21(木) 05:35:19.38ID:CaaeAZDL

682名無虫さん2019/03/21(木) 07:10:57.65ID:???
>>673
以前に比べたら網の目が細かくなってる程度で
動物に関する法率は今もザルばかりやで

683名無虫さん2019/03/21(木) 09:08:22.07ID:2BJZkEX2
(´・ω・`)ショボーン

684名無虫さん2019/03/21(木) 10:36:02.74ID:???
>>682
なくならない血統書偽造とか密輸とか…

685名無虫さん2019/03/21(木) 10:56:28.33ID:ucRUit/m
685

686名無虫さん2019/03/21(木) 15:27:42.44ID:???
>>684
法律意味ねー

687名無虫さん2019/03/21(木) 19:16:05.54ID:???
>>686
それでも徐々に法規制の効果出てきてるのもありますし

688名無虫さん2019/03/21(木) 21:00:47.50ID:CktFkV90
688

689名無虫さん2019/03/21(木) 21:01:43.82ID:/wBkKVlf

690名無虫さん2019/03/21(木) 21:02:43.33ID:+jcZ9OQe
690

691名無虫さん2019/03/21(木) 21:03:39.25ID:mGBCoKYh

692名無虫さん2019/03/21(木) 22:18:56.41ID:???
オオカミも保護されてる地域は増えてきてるをね
保護政策万歳

693名無虫さん2019/03/21(木) 23:51:04.02ID:t24Clwby
子孫繁栄!!

694名無虫さん2019/03/22(金) 04:05:54.30ID:???
少子化対策!!

695名無虫さん2019/03/22(金) 07:13:12.07ID:???
>>692
気持ち悪い

696名無虫さん2019/03/22(金) 07:29:25.48ID:/oPZARbh

697名無虫さん2019/03/22(金) 10:51:48.13ID:???
雌オオカミは生む機械

698名無虫さん2019/03/22(金) 12:13:34.60ID:???
飽きもせず

699名無虫さん2019/03/22(金) 12:59:33.14ID:???
>>697
柳沢厚生労働大臣乙

700名無虫さん2019/03/22(金) 13:39:54.64ID:sjDacxY9
700

701名無虫さん2019/03/22(金) 17:19:20.73ID:???
オオカミの仲間である犬は安産の象徴やし

702名無虫さん2019/03/22(金) 19:40:07.36ID:fAe0nF8Q
ネズミ算ならぬイヌ算・オオカミ算?

703名無虫さん2019/03/22(金) 20:24:45.78ID:???
そこはオオカミ講で

704名無虫さん2019/03/22(金) 21:43:59.49ID:1LZd0MuX

705名無虫さん2019/03/22(金) 21:44:53.92ID:KFDKsRK8
705

706名無虫さん2019/03/22(金) 21:45:44.46ID:GlmDyZt9

707名無虫さん2019/03/22(金) 22:52:22.13ID:???
お炊き上げ〜

708名無虫さん2019/03/23(土) 09:52:16.36ID:nzDZ3ms9
>>707
オオカミは肉食なのに米飯を捧げるのが不思議

709名無虫さん2019/03/23(土) 10:20:07.52ID:???
>>708
そこは人間都合ってことで、まぁ

710名無虫さん2019/03/23(土) 11:06:33.18ID:gmIi/12d
【人類は一つです(バカウヨ除外)】  世堺教師マiトレーヤ  【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50

711名無虫さん2019/03/23(土) 12:04:42.53ID:N0QTgjwH
711

712名無虫さん2019/03/23(土) 13:58:18.12ID:???
>>708-709
肉は手に入りにくいもんな

713名無虫さん2019/03/23(土) 19:05:00.91ID:mj709XPJ
むしろ人間は狼落としと称して狼から肉強奪してるし

714名無虫さん2019/03/23(土) 19:50:23.55ID:???
もったいないから肉(馬)の生贄を絵で代用するようになったからだしな>絵馬
人間ケチw

715名無虫さん2019/03/23(土) 21:27:57.02ID:rT73I799
715

716名無虫さん2019/03/23(土) 21:28:45.11ID:AzVb42z7

717名無虫さん2019/03/23(土) 22:20:31.67ID:???
でも馬捨て場が結果的に肉を捧げることになってたかも?

718名無虫さん2019/03/24(日) 06:09:34.80ID:???
>>717
あと、土葬な>肉を捧げ

719名無虫さん2019/03/24(日) 07:24:28.03ID:???
>>718
((o(>皿<)o)) 嫌ぁぁぁぁぁ!!!

720名無虫さん2019/03/24(日) 08:14:26.37ID:DEvY/Rns
720

721名無虫さん2019/03/24(日) 08:15:12.18ID:qQAIKqvh

722名無虫さん2019/03/24(日) 08:16:02.89ID:crqSm1go
722

723名無虫さん2019/03/24(日) 13:38:55.02ID:1lgBiWsw
>>719
遭難すれば何かしらの動物か虫か微生物に食われるので同じことです

724名無虫さん2019/03/24(日) 15:00:27.29ID:???
水難死だと魚につんつくつん…ってそれ以前に見かけが土左衛門になるのが悲惨か

725名無虫さん2019/03/24(日) 15:57:22.28ID:cKQ1Qa4u
東南アジアではよく見かけられているクロヒョウ。
アフリカで109年ぶりに撮影される。(1909年に撮影されたっきり)
【 ttps://www.afpbb.com/articles/-/3211101 】

全身真っ黒だと明るい時間帯や平原では目立ち過ぎるのでたぶん夜行性だったんだろう。
日中は森林の木の上や岩穴なんかで寝ていて夜間活動していたら殆ど目撃されないよな。
山岳地帯に生息している野生のイヌ科動物も同様かもね。

726名無虫さん2019/03/24(日) 16:12:29.38ID:VCqEqmt5

727名無虫さん2019/03/24(日) 18:35:12.75ID:fwIwhPBR

728名無虫さん2019/03/24(日) 21:27:26.75ID:wIrosNJJ
>>725
突然変異である黒変種の場合はちょっと事情が違うと思うけど
夜行性で見つかりにくい動物のケースとしては同じだね

729名無虫さん2019/03/24(日) 22:22:51.26ID:???
>>725
黒豹カコイイ

730名無虫さん2019/03/24(日) 23:58:26.89ID:cKQ1Qa4u
>>728
「突然変異である黒変種の場合はちょっと事情が違うと思うけど」
---> 確かにその種がずっと繁殖し続け生きたかどうかという意味では違うかもね。

しかし、交雑種の内、イヌ似の個体とオオカミ似の個体がいた場合、そういう個体間で更に交雑して
何世代後かにオオカミ似のものが現れるという現象はあるかもしれない。

731名無虫さん2019/03/25(月) 00:00:36.66ID:D/m+5JbV
>>730 訂正。
「繁殖し続け生きたかどうか」-->「繁殖し続けてきたかどうか」

732名無虫さん2019/03/25(月) 00:06:17.05ID:MVziEiGA

733名無虫さん2019/03/25(月) 08:55:28.93ID:???
>>725
https://www.afpbb.com/articles/-/3211101?page=2
>■黒い体色の個体は全体の11%
>ピルフォールド氏によると、世界中に生息しているヒョウのうちで体色が黒い個体は全体の11%にすぎないという。

全体の一割強って、日本で野犬と思われてる動物のうち、あやしげなタイプの割合より上だろうか下だろうか?

734名無虫さん2019/03/25(月) 09:58:40.80ID:???
>>733
クロヒョウって全体の約一割か

735名無虫さん2019/03/25(月) 11:16:48.68ID:FrhLLtKH
735

736名無虫さん2019/03/25(月) 11:17:37.52ID:qPpam0M3

737名無虫さん2019/03/25(月) 12:56:11.08ID:???
>>734
全体の一割程度だと100年以上みつからないこともあるってことになるんかな?

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