ティラノサウルスの生態について語りましょう
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探検
ティラノサウルス3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ティラノサウルスの生態について語りましょう
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そういうのやめてくれる？
そうやって煽るからムキになって荒らすんだぞ
やる気ねぇな
煽るために立てたのか？
まぁ仕切り直しという事でティラノサウルスの羽毛説について
完全無毛か、生えていたとしても背中に少しとか色々説があるけど、ここの皆はどう思う？
ワニオタが立てたからな
あいつは本当にマジ基地
どっちかというと逆じゃないか？
どっこいどっこい
お互い自演で煽り合ってるだけ
ティラノについて思うところを思う存分語ってほしい
鶴茂さん、格付けスレに行けば？
ソイツは死んだ。今の俺は「鉄格子」だ。鉄格子、奴の名は俺が引き継ぐ！！
了解です
格付けスレでランキング作りに協力して頂けませんか？
自分もしばらく除いてないのですが久しぶりにみたくなったので
よろしくおねがいします
アンタ >>1だろ？
前スレのリンクくらいは貼ってくれないよ
それと格付け格付けとか言ってるけど、格付けに全然来ないじゃないかよ
人に保守させてんじゃないよ、たまには何かネタを振れよ
それにしてもこっちは荒らさないんだな
ワニオタを演じてるならこちらも荒らすと思うけどね
前は格付けを荒らし、こちらでは工作と使い分けてたけど、これからはどうするんだろうね
お、イイぜ。アンタは中々、良識で丁寧な輩だからな。分かった、強力しよう。
ティラノサウルスの羽毛関係について語りたかったんだが
私はここにいるぞ。いつまでも、いつまでもな。前言った通り、鶴茂兼鉄格子は私そのものだからな。私を追い出そうにも無駄だぞ。このスレ (話題) に客が来なくなるまで永遠に居座り続けてやる
荒らしてるだけじゃなく、しれっと会話に参加してるんだろうけど
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
は前スレのリンク
スマホだから変な表示になってるけど、ちゃんと前スレに飛べる
尾の部分からは鱗の跡が見つかってるだけ
でもそれも鱗というより鳥の足みたいな感じだし、そこから羽毛か生えていた可能性も出てきたとか
つまりまだわからない
鶴茂さんは羽毛についてどう思う？
少なくとも尾の部分に関しては爬虫類独特の鱗ではなかったみたいだけど
子供は生えてたんだっけ？
ユウティラヌスに見つかってるけど、当時の地域はティラノサウルスのいた北米と違って寒かったと言われているから一概には言えないかも
ただそこまで寒暖差が激しい訳じゃないからこれを持ってティラノ＝無毛説とするのはちょっと弱いみたい
ティラノサウルスについてか？ なら分からないな。ティラノサウルスは、鰐類と鳥類の中間みたいなもんだろ？ 爬虫類、鳥類…もしかしたら、幼体の時は、毛が生えていて成体になればすべて抜け落ちるとか？
お前を荒らし扱いしてたのはワニオタだよ
本当か？ なら今すぐそいつを見つけ出して「バキバキ ドコドコ グキ！！」してやりたいぜ〜。アイツだけは、許せないからな。人の御厚意を荒らし扱いして…殴りまくってやらぁ〜〜！！！
アニマル対アニマル板の有名論客レオナルド氏も同じ考えみたいだけど、格付け板のランキングはどう思いますか？
一度0から変え直したいと思いまして
勿論陸上限定で
強さの話題は荒れるから、ここでは程々にしてほしい
超大型鰐なら水辺なら松花江にも匹敵するかもしれん。と言うのも鰐の咬合力や咬筋力は驚異的で象ぐらいの体格の動物でも大型鰐の特大個体となると引き倒したり、咬み砕いたり出来るぐらいの咬撃力 (咬み付きの破壊力・パワー) を有する。
超大型鰐なら水辺なら松花江にも匹敵するかもしれん。と言うのも鰐の咬合力や咬筋力は驚異的で象ぐらいの体格の動物でも大型鰐の特大個体となると引き倒したり、咬み砕いたり出来るぐらいの咬撃力 (咬み付きの破壊力・パワー) を有する。
もし、仮に過去の巨大鰐類の最大個体が10t超えてるなら…まさしく「最強」だろうね。
おい、お前
結局何もしないのかよ！
こっちには全然来ないのはなんでなんだろう？
ユウティラヌスの体重って1t強くらいよな？
ティラノとは結構質量に差あると思うんだけど
大型と中型との線引きにもよりますが、確実にティラノサウルスよりは一回り小さいですからね
当時の遼寧省の平均気温は現在の青森県と一緒だなんて説もありますし、同じような体毛をより大きなティラノサウルスが北米で備えていた場合かなり暑苦しい事になると思います
現時点では首回りと背中から尾の付け根にかけての部分では鱗の化石が見つかっているので、生えていたとしても背中の一部分および前足の風切羽程度でしょうか
勿論鱗跡も一般的に想像するようなワニのような鱗ではなく、鳥の脚に見られるようなブツブツした毛をむしった感じのものなので、そこから目立たない程度の細かい羽毛が生えていた可能性もありますね
少なくとも少し前の図鑑などで描かれていたような、まるで髪の毛の如く後頭部から首回りにかけて派手な羽毛を生やしていたイメージ図は現在では根拠がなくなったと言えるでしょう
暑い地域では無毛、寒い地域では有毛、とか。
獣脚類に近い鳥類の中の猛禽類は、足で獲物を捕まえ抑え込んでクチバシで止めを刺すものがいるよね。
ティラノサウルスの後肢はどうだったんだろうね。
また、ワニのように尾をムチのように振って敵にダメージを与えていたのだろうか？
当てる場所によっては骨折させることもできるだろう。
ティラノサウルスの攻撃は大きな顎で咬みつくだけじゃなかったのでは？
メインの武器は顎だったんだろうけど
あのリーチで？
とても信じられないな
遺伝子的にニワトリに近いという結果を得たと発表した。』とあるので、オスのティラノサウルスにはトサカがあったかもしれないね。
セキショクヤケイの画像
【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%82%A4#/media/File:Gallus_gallus_-Kaziranga_National_Park,_Assam,_India-8.jpg 】
何かあったのか？
次やったら規制食らうんじゃね？
お前が言うな！
水中生活のワニと違って陸上動物が歯を潤すには唇が必須、作品等では肉食恐竜の恐ろしさを見せる為に作為的に歯を見せているだけだというのがその根拠なんですよね
肉食恐竜によっては上顎と下顎がしっかりハマるタイプもいれば、ティラノみたいに歯が大きくて上顎の歯が下顎よりはみ出るタイプもいるから、少なくとも上の歯が少し見える程度なら一概に間違いとも言えないんじゃないかと思いました
一生歯が生え変わったと言いますし、あまり歯そのものを大事にしていなかったのかな？とも思ったり
ここの皆さんはどう思われますか？
どうなんでしょうね？
前に口を閉じてる(唇のある)再現画像見ましたけど、印象が変わりますね！
でも牙が隠れてた可能性はあるだろうなと思ってますよ
獣脚類の攻撃は、ジャンプしてで相手の背中に後ろ足で掴まり
首筋を噛みます
軽量なものは、木の上から飛び乗りました
ディノニクスの大きな鈎爪は木を登る為のものです
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１９
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１７
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２６−６
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
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http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
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【 https://www.youtube.com/watch?v=__mK4HFLXWQ 】
このヒヨコ立ちの足元見てみ、毛がいっぱい生えてるんだよ。
【 https://www.youtube.com/watch?v=tPTL2VH3-vA 】
荒しが消えたんだから戻ってくればいいのによ
鉄格子は馬鹿だからいらん
ワッチョイ有りだと自演出来なくてどっちみち来ないだろうけど
>>716
そうディノスクス。ティラノサウルスは乗用車を噛み砕けるらしいよ。肉食恐竜の真実よると
720 名無シネマさん(千葉県)[sage] 2018/12/17(月) 07:44:53.54 ID:+hl1hMf0
>>719
あーあったね、10年以上前にやってたやつ…
金属で作った頭蓋骨が登場した時は色々な意味で衝撃だった
721 名無シネマさん(中国地方)[age] 2018/12/18(火) 19:47:48.12 ID:zhp6jnnF
あれは正しいよ
この中国地方のageてる奴鉄格子臭いね
ティラノ推しの説は全て正しいと勝手に確定するところとか
ツッコミの嵐になるのもしょうがない
立ち上がれる
じゃなきゃ休んだりできない
ただし身体の構造上強い転倒自体が命取りになった可能性が高い
実際は全速力では走らずに安定したスピードのみ出していたと思われる
コッコちゃんとして
まあはなから鉄格子とワニ先輩とあと変なコテの3匹くらいしかいないけど
鉄格子乙
ってやっぱり鉄格子破壊出来ると主張してた奴って一人だけだったんだなw
でなかったら鉄格子破壊派の連中の勝利と言うと思うんだが、馬脚を現したなw
鉄格子のレス(ティラノは鉄格子破壊、肉食は草食より強い、ジュラシックファイトクラブは立派なソースで認めない学者はバカだ！等)とそれに同意するレスを抽出したら、みんな「sage」に特徴があって全部「s age」になってる事が判明したんだっけ
スレの3分の1位一人で会話してたとかw
反論する奴は鰐先輩の自演だ！といきまいてたが実際に他住人がID出し始めた時は頑なに拒否してたし、ワッチョイ付けられたら途端に現れなくなって笑ったw
他でティラノサウルスは転んだら死ぬとか死体食ってただけとか言ってる奴とベクトルが違うだけで性質は似てるのかもな
反論する人をひたすら鰐先輩呼ばわりしてたけど鶴茂以外は誰も鰐がティラノより強いなんて一言も言ってないのにね
噛む力だけなら大鰐のほうが上じゃない？くらいの反論
何もかもティラノのスペックを過剰に持ち上げ過ぎなんだよね
学説の都合の良い意見ばかり切り取る所もNHにそっくりだわ
実に分かりやすいw
一人勝ちとか言ってるって事はティラノサウルススレなら自分の味方がいると思ってたのに、誰も味方になってくれなかったんだろうな
ティラノサウルスは人気あるのに、孤立してしまう鉄格子w
>>80
>>87
負けず嫌いなのはわかったからいい加減に「ティラノサウルスは鉄格子破壊出来る」ソースを出せよw
「探せばいくらでもある」で逃げてばかりじゃなくてさ
だからお前が必死に対抗してワニ先輩呼ばわりしているアンチに上げ足取られて笑われるんだよw
鉄格子に聞いてねw
あとお前と鉄格子の自演合戦は面白かったよ(*^-^)
AA(アホ荒し)だってこともね！
？？？
なんで俺が自演しなきゃならんの？
ID出せないお前がいうなよw
ワッチョイ付けられた途端に来れなくなったり、アンチが次々にID出しても頑なに出せなかった誰かさんと一緒だねw
一番笑えるのは意地でもID出さないお前だよw
めっちゃ悔しそうで草
ま、俺は無関係なんで青筋立てて見えない敵と戦うお前をからかってあそぶだけよ(^з^)-☆
は？ID出てるけど？てか誰だよお前
ティラノサウルスの本当の顔が再現される日は来るんだろうか？
羽毛と唇で印象が変わりすぎ
501も言ってるけど、肉食恐竜でも顎が噛み合わないタイプと噛み合わないタイプに分かれる(ティラノやケラトみたいな歯の大きさの比率が顎に対して高いのが後者)から、少なくとも前者の恐竜は唇に覆われていたと思うよ
前者と後者の違いがわからん…
具体的にどんなのがいるの？
こいつらは口を閉じてもしっかり歯が噛み合うから仮に唇があったとしたら確実に歯は見えない
あれで双方ばれてないと本気で思ってたところとかｗ
あれだとティラノの代名詞とも言える立体視が出来にくくなるからね
恐竜らしいイメージを重視してるんだろうね
図鑑のティラノサウルスの絵なんかも、ジュラシックパークの復元に近いものが結構多いからね
格好良さを重視すれば必然的に鼻梁は太く唇は無くなり歯は剥き出し、皮膚は爬虫類特有のゴツゴツした質感になるし腕は大きく脚は長くなって爪は鋭くなる
逆にそういう昔ながらの恐竜のイメージをジュラシックパークは採用したって感じじゃない？
今更羽毛を生やすわけにいかなくなってる感じ
ベロキラプトルがあのままだし、変わることは無いと思うけどさw
A 大型ティラノサウルス科
B 大型角竜、大型鎧竜、大型竜脚類、大型カルカロドントサウルス科
C 大型マンモス、中型ティラノサウルス科
D 大型アロサウルス科、大型ワニ
ティラノ含む大型肉食恐竜には体型的にも有利
トリケラとかもティラノにさしでは勝てないんだし
だからトリケラはティラノの何倍も生息していた
アフリカ象より小さいのから、トリケラの倍近く体高があるのもいる
ましてやトリケラの成体がサシでティラノにやられていた証拠がある訳でもあるまいに
でかいことが捕食者相手にも有利でなきゃ大型の草食恐竜がああも栄えられるはずがない。
恐らく30ｍ級だったろうアラモサウルスをも捕食してただろうティラノサウルスが
マンモスともし戦わば、捕食できなかったとは思えないが、かなり厄介な相手になったのは確実だろう。
トリケラよりアラモやアンキロのほうがやりづらい相手だったのかも
逆に被捕食者側化石に好みが分かれる時点でティラノが屍肉漁りではなくハンターよりであった可能性を補強する事になるけどね
シアッチは大型アロサウルスだけどギガノトクラスじゃね？強さ
9メートルくらいだったんじょないの？
最大級のマンモスであるインペリアルマンモスやステップマンモスなんかはティラノにとってトリケラ以上に手強い相手だろうけど、毛長マンモスクラスだとむしろ手頃な獲物かもね
本当に大型ティラノとワンランク差なのかどうか
刺し切り型：スラッシュバイト型のサーベルタイガー（スミロドン）
前者はティラノサウルス類に
同じネコ科ながら後者は特にカルカロドントサウルス類はじめとするアロサウルス上科に
それぞれ似たような攻撃方法を編み出したのは面白い。
同じような進化はネコ科以前の原始的な肉食哺乳類の系統でも何度か起きたようだ。
つまり、それぞれに利点があるということなのだろう。
現在は両者とも消えてる。もちろん、人類の影響もあろうが、やはり更新世以降は
大型哺乳類にとって全体的に住みにくい地球環境にあるようだ。
相次ぐ氷河期と温暖化の繰り返しなどは、やはりボディーブローのように効いてくるものらしいな。
クッキーカッターバイト型のサーベルタイガー（ゼノスミルス）
刺し切り型：スラッシュバイト型のサーベルタイガー（スミロドン）
同じネコ科ながら前者はティラノサウルス類に
後者は特にカルカロドントサウルス類はじめとするアロサウルス上科に
それぞれ似たような攻撃方法を編み出したのは面白い。
> ティラノオタと501（ワニオタ）の自演合戦は本当に笑えたなｗ
> あれで双方ばれてないと本気で思ってたところとかｗ
>>110
> ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw
>>112
> ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw
>>121
> >>113
> シアッチは大型アロサウルスだけどギガノトクラスじゃね？強さ
>>125
> まあティラノ類の位置は確定として問題はカルカロドントサウルス類だな
> 本当に大型ティラノとワンランク差なのかどうか
鉄格子は強さ議論したいんだよね？
格付けスレにでも立てたら？
鶴茂とかも来ると思うよ
鉄格子「ティラノは大型竜脚類より強い」
NH「虎は宇宙最強の生物」
鉄格子「ティラノは史上最強の生物」
NH「虎にとってティラノはでかい肉の塊」
鉄格子「ティラノにとってマンモスはでかい肉の塊」
NH「肉食だから草食より強いに決まってる」
鉄格子「肉食は草食より強いだろ、アホか」
NH「これマジ⁈はソースにしますよ」
鉄格子「ジュラシックファイトクラブは立派なソース」
NH「気高い虎は狩りの際も騎士道精神を忘れない」
鉄格子「ティラノは一対一で正面からトリケラを倒す」
NH「不細工ティラノが虎に嫉妬するあまり反論w」
鉄格子「ワニ先輩はティラノ人気に嫉妬w」
NH「虎は海に沈められてもサメより強い」
鉄格子「ティラノは鉄格子すら噛み砕く」
NH「反論する奴はみんなワニ専の自演」
鉄格子「反論する奴はみんなワニ先輩の自演」
この２人で龍虎相対する戦いをやってほしいな
そしたらティラノ派として鉄格子を応援するわ
NHも元気かな？もう30代か？
鉄格子が好きそうなスレがアニ板に立ってたよ
ティラノ対ティタノボアだの、アンキロ対マンモスだの
是非行ってみては？
こいつおそらくワニ先輩って言われてる奴だよな
NG入れといた方がいいかね？
黙ってあぼんしとけ
と思って検索したらオッペケばっかだな、オッペケがワニキチ？
暴れだしたら厄介なんだしスルー
これが意外にも当たってたというねｗ
体重が重いほうが有利だというのなら別にマンモスを出さずとも大型竜脚類や鳥脚類みたいな奴らだって成体同士ならそりゃティラノより強いだろうよ
ライオンがゾウに勝てないのと同じで、自然界において大きく重いというのは牙や角を超える何よりの武器
ましてや振り落とされてもすぐに着地して反撃出来るライオンと違って、ティラノは二足歩行だし、そもそも自分より体重差がある獲物を狩る身体構造はしていない
スレタイ通りマーストリヒト期北米に限って言えば、アラモは勿論、トリケラやエドモントなんかの大型個体も一対一で正面から闘ったらティラノより強いだろう
でも実際そんな事はないだろうし、狩りをするなら狙うのは弱小個体だったり、群がかりだったり、奇襲だったりするわけで、現に襲撃証拠の化石も見つかっている
結局のところティラノサウルスが頂点捕食者として同種以外に天敵のいない生活を送っていたのは間違いない
そういう意味で紛れもなく「暴君」であり、最強の存在であったと思うよら
アラモならまだしも
でかい成体が正面から体重差を生かして突っ込んだり尻尾を叩きつけたり出来たらワンチャンありかな？と思ったり
まぁでも確かに武器らしい武器はないしエドモントもそこまで根性見せられるかと言ったら微妙だね
エドモントやトリケラがティラノに勝つとか妄想してるのこいつしかいない
博士もティラノにはトリケラとアンキロがタッグ組んでも勝てないと言ってるしね
エドモントなんて体重も体長もティラノより下なのに
白亜期の北アメリカでティラノより強いのはアラモのみ
それじゃ結局エドモントがティラノに勝てるものなくね？
そら自然界だし運よくエドモントが追い払うこともあったかもしれんがそんなことは稀だろう
ティラノに対抗できる武器がないし
>>139が言うように体格でもティラノに軍配があがるし何よりあの咬合力の前じゃあな
仮にエドモントが体格で上回っててもサシでティラノに勝つことはないと思うな
>>136だけどワニオタでも鉄格子でもないよ
調べたらエドモントって意外と軽かったんだね
まぁ基本は勝てないだろうけど、だから「大型個体ならワンチャンあるかも？」っていうくらい
ティラノをこかせれば勝機はあるだろうから
ところでトリケラとアンキロがタッグ組むって何の話？
例え成体同士でもね
その為にトリケラ含む角竜がその地域の8割を占める数が生息してて、それより圧倒的に強いティラノサウルスが生態系のバランスを取ってた
成体同士ならトリケラが勝つとかアホ丸出し過ぎる
トリケラって今でいうサイというよりもバッファロー的な立ち位置だったのかもね
そこら中にいて肉食獣が一定数を減らしていかない限り生態系が崩壊するみたいな
図鑑みたいに成体同士一対一で正面から向かい合ってガチでやり合ったらティラノも危ないのでは？という話
トリケラが突っ込んできたらティラノは飛びのいたりするのは苦手そうだし
あ、でもトリケラって最近の説だとそもそも脚のつき方からして突進出来ないとか角や襟飾りの強度が耐えられないとかあったような…
意外と小回りの効く10m弱の亜成体のほうがトリケラに有利だったりするかも
他の大型肉食恐竜だと難しいからな
例え話ならそれでいいけど、とんでもない事を言おうとしてないよね？
兵器って呼称はちょっとアレだけど、ティラノとトリケラは赤の女王効果で互いに進化してきた説もあるからね
隕石落下がなかったらティラノでは歯が立たないレベル(それこそ大型マンモスや中型竜脚類クラス)の大型に進化したトリケラが現れて、それを倒すために更に身体や顎をティラノが進化させて…
なんて想像すると楽しい
ところでティラノが同時代のアラモに勝てる可能性があるとしたらどんなケースだろう
尻尾を避けてひたすら脚を攻撃しまくって転倒に持ち込むか、首を下げたところをひたすら噛み付くとかかね？
アラモの最大クラスはアルゼンティノ級だったらしいからかなり厳しいかもしれんが
ノロマな上に同時期にティラノ級の怪物がいないしで戦いは得意じゃないだろ
今のところティラノが単体で勝てないかもと思われるのは20m超えの竜脚類くらいかな
いやまあ肉の塊とまではおもわんけど何かやたらとマンモス過大評価してる人いるからねで
大型マンモスってトリケラを大きくした感じだし、体重も倍近くあるからひいき目に見ても互角だと思う
ところでアンキロ等の鎧竜のハンマーはやはり肉食恐竜の弱点である脚を狙う為のものだったのだろうか
マンモスは大きくてもトリケラのような下から突き上げる武器がある獲物の方が厄介だろうねティラノのには
ティラノの顎は重戦車タイプの相手を狩るために進化してるっぽいし
マンモスには然程苦労しないでしょ
寝てるところ上から踏みつけられる以外は
マンモスにもよるだろうけど、スミロドンのような軽量である程度振り払っても身軽に着地してすぐに攻撃に転じてくるようなスピードタイプのほうがうざかったかもね
あとマンモスって牙が湾曲してて自分側に向いていて刺突に使えなそうなタイプと、トリケラのように前方を向いていてそのまま体当たりすれば突き殺せるタイプがいる
後者のほうが大型肉食動物からしたら厄介だろうね
牙等を上手く武器として使いこなせるかは疑問だが…。
あれ、戦うためではなく同種間のディスプレイ用だろ。
（体重なら更に上の可能性もある）
これくらいの大型個体だとティラノにとっても警戒すべき相手だっただろう。
仕留めようとした際に死に物狂いで抵抗されると、相手の重量がある分、
尻尾の一撃や、もつれこんで倒れこまれたりするのが怖い。
負傷したり（負傷は肉食動物にとって命に関わる問題）
下手すると死ぬ可能性もある。
安全に仕留めたければ奇襲等でパニックに陥れて首等の急所を噛み千切って一気に勝負を決めるなどの工夫が欲しいところだし、
そこまでやる位なら、病気や老いた個体、幼体や若い個体の方が魅力的だったろうな。
ティラノサウルスは大前提として、二足歩行という一種の不安定さと、脚が体重と比較して細く逆に頭が重いために転倒に弱いというのがネックかも
勿論それを補って余りうる咬合力がある訳だけど、真っ正面から自分より大きな質量をぶつけてくる四足歩行の安定感ある敵には相性が悪そう
>>155の言うように尻尾の一撃は侮れないと思う
そりゃトリケラの角やアンキロサウルスのハンマーみたいな直接的な殺傷力はなくとも、体重を乗せた遠心力で叩きつけられたらティラノ側にも転倒の可能性は充分ある
まぁティラノからしてもそんな危険は犯さないだろうしトリケラにせよエドモントにせよ狙うのはそんな成体じゃなく老体や亜成体だろうけどね
老体や亜成体狙うのと、成体同士で強いのとは別
ティラノは成体のトリケラやアンキロも普通に狩れるけど楽な方を優先してたってだけな
エドモントの特大個体だと10t近くあったなんて説もある
それにティラノだって気嚢を計算に入れれば体重は更に軽くなる可能性もある
成体を普通に狩れたかどうかは知らんが、体型や武器を考えると、対トリケラなら正面対決は避けただろうし、対アンキロなら逆に背後からの攻撃は避けただろうう
個人的には物陰から短距離ダッシュして側面から攻撃して割と一瞬で仕留めてたと思うよ
それ思う
別に成体を狩れないから老体などを狙ってたわけではなく、単純に楽に獲物にありつけるならそれに越したことはないもんな
成体同士でも結局ティラノにサシで勝つ可能性があるのはアラモくらいかな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557722795/
鉄格子すら噛み砕くティラノザウルスのほうがデイノスクスより咬合力が上だ！何故ならジュラシックファイトクラブで言ってたからだ！ってワニオタに噛み付いてた例の香ばしい餓鬼が見たら発狂しそうだな
https://i.imgur.com/ehjCiEv.jpg
体高がある分実際に戦ったら上から攻撃出来るティラノが強いと思うけど
まぁ相手は鉄よりティラノの歯が硬いと思ってる基地だからしゃーない
数字上最大の咬合力を実験装置で架けた場合、当然しっかりとした力が伝わるようにしっかりとした万力のようなもので荷重を架けたなら鉄格子が曲がってしまったのかもしれない
だからといって生物が同じことを出来るわけじゃない
出来なくてもティラノサウルスが弱いと言ってないからね
「肉食は草食より強い」とか「弱小個体なんか襲わず成体を真正面から倒していたに決まってる」とか、全盛期のNHを彷彿とさせるガイジぶりだった
咬合力もティラノの方が上だろうな
こんな過疎ったスレなのに待ってましたかのようなレスの連投
実に分かりやすいw
93 [] 2019/02/19(火) 18:31:13.20 ID:0
まあティラノ下げるために乱立させたスレがまとめて消されたのはワロタな
96 [] 2019/02/19(火) 20:50:51.76 ID:0
>>94
は？ID出てるけど？てか誰だよお前
103 [] 2019/02/20(水) 21:06:01.30 ID:0
501ことワニ厨が１人で会話する様をご覧下さい
107 [sage] 2019/02/21(木) 18:33:47.99 ID:0
また１人で会話を始める501であった
168 [] 2019/06/02(日) 11:26:47.14 ID:0
鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな
咬合力もティラノの方が上だろうな
というより咬合力のみでいうならデイノスクスよりティラノサウルスのほうが強いというソースが全く見つからない
鉄格子くんが言っていた特番？やwikiなんかも探したけどわからん
見ていたら是非教えてね
まぁ無理矢理同時代同地域で闘ったら陸上なら二本足で素早く動けるティラノが有利だと思うよ
ワニって最初の瞬発除けば基本鈍いしスタミナもないからね
ちなみに鉄格子くんと同じくティラノ派ですよー
なのであくまでも咬合力について、>>168は
「咬合力もティラノの方が上だろうな」
と判断するに至った、素人の個人的推測ではなくあくまできちんとしたソースがあったら教えてほしい
鉄格子くんでも鉄格子くんでなくとも、「咬合力もティラノのほうが上だろうな」って断言するからにはそれなりのソースがあるのかなと
探しても見つからないのでリサーチ不足かもしれないから教えて
上の図鑑でも噛む力はデイノスクス>ティラノサウルスとあるけど、それを否定するような隠し玉なのかな？
「博士もティラノにはトリケラとアンキロがタッグ組んでも勝てないと言ってるしね」
こんな事言う博士って誰？
タッグ組むって何？被捕食者側が協力してティラノ撃退した場合って事？
なら俺が答える必要はないな
鉄をティラノがかみ砕けるとイキったあげく結局何もソース出せなかった鉄格子くんが君と同一人物かはどうでもいいの
>>168で「鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな 咬合力もティラノの方が上だろうな」って言ってるじゃん
それについて何故君がそう思うか聞いてるの
ソース出せないなら鉄格子と同じで君の素人意見になっちゃうよ
鉄格子くんが自分のアンチをワニ先輩と名付けて攻撃しまくってたけど
別にアンチ＝ワニオタとかワニ推しな人達では無いと感じたよ
ティラノサウルスとデイノスクスが闘ったらデイノスクスが勝つと言っていたのは鶴茂というコテくらいじゃない？
どちらかというと鉄格子くんのソース無しの数々のトンデモ論にネチネチ突っ込み入れたり煽って遊んでたように見える
まぁどっちもどっちだろうけどね
君はワニ先輩が鉄格子くんに負けたと言ってるけど、そんな事他には当の鉄格子くん以外誰も思ってないと思うよ
ソース出せないのも鉄格子くん、ワッチョイがあるスレでは書き込みが止むのも鉄格子くん
とりあえず君が鉄格子くんでないと仮定して、鉄格子くん同様に「ティラノサウルスの咬合力がデイノスクスより強い」という考えに至ったソースを早く出してね
出せないなら結果的に鉄格子くんと同じだよ
余程鉄格子くんに泣かされたんだね
自分のトンデモ論に突っ込み入れるアンチを一緒くたにしてワニ先輩呼びしてたのが鉄格子くんでしょ
まぁとりあえず君も鉄格子くんと同様に絶対にソースを出せず、かといってそれなりの自説を述べる訳でもきちんとした反論も出来ず、話題とは無関係の煽りで逃げる事しか出来ない人間って事だね
こっちは「ティラノサウルスの咬合力がデイノスクスより上であるソース」を提示してほしいだけなのに
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな
そもそも俺ティラノオタだしね
まぁどう煽ろうとソースそのものは出せない事は分かったよー^ ^
なんでそんなにイライラしてるの？w
>>鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな
咬合力もティラノの方が上だろうな
↑鉄格子くんと全く同じこと言ってるからじゃあソースは？って聞いてるだけなのw
日本語読めないのかな？
何矛先俺に向けてんの？
てか知らん間にフルボッコにされてて草
>>168に聞きたいって言ってるじゃん
で、結局何だかんだ言っても
「咬合力もティラノの方が上だろうな」
この発言のソースは出せないわけだね^ ^
お前がせっかく平和になったスレで鉄格子鉄格子うるせーから煽っただけ
見事に釣られて発狂しまくってくれて満足よ
はいはいわかったわかった^ ^
苦し紛れのところ生憎だけど結局最後までソースは出せなかったねーw
絵文字で必死さ誤魔化して強がってるのが可愛いな
悔しそう
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな
＞（島本町民は）みんなそう思ってる
↑
大阪府三島郡島本町では
イジメの責任を被害者になすりつける糞みたいな町だということを
町民自身が認めている
どれくらいの鉄格子を想定してるの？
まさか猪を捕まえる罠くらいの物じゃないよね？
咀嚼力＝顎の力＝噛み砕く力
噛み砕くのは頭骨がより大きい方が強い
噛み切るのは嚙合牙がより長い方が強い
Reveal one's ignorance.
純粋に頭骨が数倍巨大なデイノスクスはそれ以上だと
まぁ流石に現代ワニよりはティラノのほうが強いと思うけどなぁ
https://i.imgur.com/UbVLSfR.jpg
咀嚼力においては恐らくはティラノサウルスの方が上であろう
デイノスクスとの比較では単純に咬合力ではデイノスクスが格上で咀嚼力は不明
因みに同体重のヒョウとブチハイエナで比較したら、咬合力ではヒョウが格上、咀嚼力ではブチハイエナが格上、
プレデターは生肉を噛み切る為咬合力が重要、スカベンジャーは骨を嚙み砕く為咀嚼力が重要。
そんな感じだと思う
噛む力はヒョウ程度と言われるアロサウルスの糞化石からステゴサウルスの砕かれた骨の化石が見つかっているらしいし、
噛む力といっても殺傷力＝咬合力ではないからね
デイノスクスやプルスサウルスは恐らく水中生物を除けば単純に噛みしめる咀嚼力なら史上最強クラスだと思うよ
スレチ
なるほど
身体が小型になっただけでほとんど形状もそのまま現代まで生き残ってるからね
雑魚どころか生物としてはかなりの完成系
むしろティラノのほうが次世代への移行型っぽいんだよなぁ
大量絶滅種がなかったら更に顎が巨大になって、前足が無くなったりする方向で進化するのかも
二足歩行の捕食動物という意味ではあの大きさが限界っぽいので、小型化する事はあっても更に大きくはならないだろうけどね
ここはお前の日記帳じゃないの
ちなみにブチハイエナは脚がライオンに比べ弱く、取っ組み合いでは猫パンチを受けるために不利だが、純粋にタイマンでの噛み合いになった場合は猫科猛獣を凌ぐ殺傷力を見せたりする
ティラノがハンター兼強奪型スカベンジャーだとすれば当時の生態系における頂点捕食者の座を生かし、獲物がいなければ中型肉食恐竜の仕留めたものを奪い、食べ残しを骨ごと噛み砕いていたなら咀嚼力が強いのも当然だね
ワニ系の噛む力が強いのは単純に頭骨が大きくそれに比例して作用点にかかる圧力が高いだけ
どんだけティラノヲタに恨み持ってんだよ
鉄格子鉄格子連呼してる奴が一番うざいんだが
先輩が見た夢
量を摂取してナンボの食物
頂点に立つ捕食者の食事ではない
しかし骨を含んだ糞は時間をかけて大地の栄養分を豊かにする
スカベンジャーは自然界で大変重要な役割を果たしている
ワニみたいな雑魚で不人気な存在はティラノスレに相応しくない
ティラノサウルスは死骸を探すための鋭い嗅覚や骨を砕くための強靭な顎、素早い動きが出来ない身体構造等、ハンティングに不向きでスカベンジャーであった要素が多い。
ティラノサウルスがスカベンジャーであったことは否定できない。
しかし、彼らが積極的に狩りを行っていたと思われる化石も残されている。
ある調査報告によるとティラノサウルスはハンターであったと
素早い動きは出来なかった身体構造である彼らの狩り成功率を上げた理由は何か？
答えは当時の獲物となる植物食恐竜の動きが更に遅かったという事らしい。
トリケラトプスなんかも昔の図鑑ではティラノサウルスに正面から突進していたが、実際は四肢の作り方からして突進やギャロップ行動は出来ず走行速度も遅めだったと言われる
そもそも一見頑丈そうに見える頭骨の作りだが、あれも突進攻撃に耐えられないとか
ティラノサウルスが、主食であったトリケラトプスやエドモントサウルスより脚が早かったのは間違いないはず
走行速度は諸説あるがいずれにせよ王の地位は安泰といったところか
走行速度も諸説あるけど、少なくとも早歩きでは歩幅も相まってそれなりのスピードで獲物を追えたと思う
個人的には短距離ならかなり早く移動出来たのではないかと
これだからワニ先輩は
すまんが誰も完全スカベンジャーなんて言ってないぞ
噛み付く前によく読んでくれ
ティラノサウルスに襲われたエドモントサウルスやトリケラトプスの治癒化石が見つかっている以上、ティラノサウルスがハンター兼強奪型スカベンジャーだと言うのが現在の主説
広い意味で他者の狩った物を奪うのもハンティング
漁や虫食もハンティング
ハンターとは元の意味は狩人のこと
スカヴェンジャーとはハンティングを行わくても腐肉が食える身体構造の者
プレデターとは腐肉が食せずハンティングを行わなければ生きられない身体構造の者
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな
まぁ一番噛む力が強いのはプリオサウルスとかそこら辺の改正生物なんだけどね
こいつらに比べればワニなんてスッポン同様
現代の生物とは異なる構造
恐竜と獣の大きな違いはあるが現代のブチハイエナに類似
野生界のブチハイエナの立場はどうであろうか
肉食獣同士での競争では王者ライオンより格下の立場にあるが二番目の立場に位置
それは群れの力による事が大部分
1対1の競争ではどうであろうか
体格体重でははぼヒョウに匹敵する
単体同士の争いの動画を見ると互角あるいはヒョウが若干優位なような感じ
ハイエナは咬みつく一発は強いが咬みつき攻撃一本でヒョウは柔軟に攻撃をかわし上手に前脚を使いこなし多彩な攻撃
スカベンジャーとプレデターの違いがわかる
ヒョウはライオンに捕食されるがブチハイエナは殺さるが食われない
理由はハイエナの肉は不味いからである
捕食されないのも重要な防御
ブチハイエナの体臭もかなりキツイらしい
恐竜図鑑ではカッコよく描かれているティラノサウルスではあるが人間感覚では残念である生き物
そんな事いうとまた例のいかれたティラノオタが飛んできてワニオタ呼ばわりされるぞw
反論するようで申し訳ないが、ティラノサウルスが当時の生態系の頂点に君臨していた最強の存在だったのは事実だろう。
ハイエナが死体漁りなのは単純にライオンでは噛み砕けずに食べ残した骨等の固い部分を食べるから。
逆に獲物を奪うのはライオンのほうが多い。
ティラノサウルスがその強さでほかの恐竜の獲物を奪ったり、食べ残した骨等をその咬合力で噛み砕いて食していても何の不思議もない。
事実当時の北米から小型恐竜の化石が発見されにくいのはティラノサウルスが文字通り跡形もなく食べていたからではないかという学者もいる。
でも治癒化石があるし、基本的は死体に頼るような生活ではなかったと思うよ
ブチハイエナからライオンが獲物を奪うのはライオン方が優位であるから
ある地域に限りライオンよりブチハイエナの方が狩りの成功率が高いらしいが地形が関係しているらしい
昔がらハイエナが死肉漁りする光景は定番でハイエナはスカベンジャーである
ティラノサウルスが当時で最強であっても栄養分の吸収率が低い骨まで食さなければならないのは充分な食糧を確保するスキルが不足していたからだと云えなくはない
強力な咬み力で喧嘩、防衛力は強かったかもしれない
歯の形も犬歯は無く歯に肉破片が詰まりやすい形
あるＴＶ番組でティラノサウルスの口臭や体臭は臭かったと聞いたことがある
自然界で臭い事は良いか悪いかは分からない
人間感覚では残念じゃないか？
ワニ先輩ですか？
当時の北米は全動物の８割近くがトリケラトプスだったなんて話もあるし、大型肉食恐竜がティラノサウルスしかいない以上、ティラノサウルスが積極的にトリケラトプスを狩らない限り生態系が崩壊する可能性もある
まぁそれだけ数が多ければ老体が自然死するのも多く死体にもありつけやすそうだが、生きている獲物を襲った証拠化石も見つかっているし微妙なところだな
個人的にマーストリヒト期の北米においてスカベンジャー寄りだったのは空からいち早く死体を見つけられるケツァルコアトルスだったと思ってる
まぁティラノが臭いか臭くないかといったら臭いかもねw
歯がしょっちゅう抜け変わるのもご存じのように肉が詰まりやすく痛みやすいからだし
古代時代は重要ポイントだったのか？
動物界最強の噛み力のワニを観察してもそうは思えない。
ライオンなどの猛獣に平気で近寄られちょっかいを出され噛みつきを簡単にかわされる。
ライオンと言えども噛まれれば重傷か死…
動体視力が優れる猛獣にはスローモーションに見えるのか
猫科の哺乳類の場合、柔軟な身体と俊敏な動きで翻弄しながら前足で猫パンチなんて高度な攻撃が出来る
恐竜含む古代の肉食爬虫類の場合、基本的な攻撃は噛みつきがメイン
体格差がなければ噛む力が強いというのはそれだけでかなりのアドバンテージだよ
同体重なら例え咬合力が上でも恐竜やワニより高度な戦法が使える猫科の方が強い
ただし俊敏な攻撃をする以上体重に限りがあるので、最大個体のライオン400kgが同体重のディロフォサウルスを翻弄出来ても、ユタラプトルみたいな1t近くある体格の肉食動物には通用しないんじゃないかと思う
余談だがティラノサウルスは頭だけで500kgあるらしいな
ティラノサウルスと同じ時代を生きた生物
ワニの咬む力は動物界最強なのは動物マニアには有名な話
数値上では彼らより数倍重いカバやシャチより咬み力に関しては強いことになる。
そして同じく白亜紀から殆ど姿形変えていないサメも咬む力が強い。
そんな優れた能力を持ちながらカバには歯が立たないらしい。
５頭のサメが海に渡った１頭のカバに数分で咬み殺された事例やカバの一咬みでワニが真っ二つ串刺しにされた事例
体重差があるとはいえ不甲斐なさ過ぎる事例である。
ワニは咬む力が1,000kgに対し開く力は30kg程度、サメは軟骨魚で歯や骨は柔らかい等、時代の盲点を残している事は否定できない。
強めのゴムで縛れば簡単に口が開けなくなる
ティラノサウルスは大きな頭を支えるために首も頑強に出来ているし、食らいついた獲物の抵抗を緩める必要もあるだろうから強力な筋力で覆われていただろうね
首が折れても筋肉がギプス代わりになって治癒したらしいし
遠の昔にティラノサウルスは消えてる
スレチだしそんなん書くとまたすぐ>>226みたいに例の人が来るからワニマンセーは程々に
殆ど姿形が変わっていないので生物として大成功なのはわかるけど、それを言うならゴキブリやミミズなんかもそうだし
隕石落下という未曾有の危機まで一億年以上栄えていた恐竜は凄いと思うけどね
実際鳥は恐竜なんだから現実には生き延びている訳だし
ギブスは自然界には存在しない、骨折や脱臼を筋肉でカバーするのは他の動物でもよくある現象でティラノサウルスが例外ではない。
ギブスの役目は第一は痛みを和らげる事、第二に回復の短縮、自然界でギブスを設置した状態で真面な生活は送れない。周りにサポートしてくれる人があってのギブスが重要となる。
脊髄の損傷がない限り大概の野生動物は自然治癒する。問題は痛みに耐えられるかで、単純に神経回路が単純で痛みを感じないだけで優れた機能ではない。
恐竜図鑑の表紙を飾るのは大概人気のティラノサウルス、恐竜のイラストの代表はティラノサウルス、ティラノサウルスが他の恐竜より優れていた可能性は非常に高い。
だが、ティラノサウルスが特殊ではない。弱点があるから生物としての魅力がある。
ティラノサウルスに限らず恐竜は痛みを殆ど感じなかったと言われているよね
戦闘においては捕食被捕食問わず痛みに敏感な高等哺乳類のほうが良くも悪くも慎重派というか、危険に反応したと思う
スピノサウルスの知名度が上がれば恐竜代表の顔はスピノサウルスになるでしょう。
ってそれらしい事を言ってるけど、「鳥は恐竜じゃない」とか「ライオンの方がティラノサウルスより強い」とか言ってたキチガイくんじゃんｗ
まだ生きてたんだな
現在の爬虫類代表選手のワニ類は三畳紀より姿形をほとんど変えていない。強いから変わる必要がなかったという見方もあるが時代遅れの盲点も残す。
ワニ退治に武器は要らない、習性を理解すればロープ一本で退治出来る。
548: 2017/12/29(金)18:20 ID:iIaAck8a
ドメイン＞界＞門＞綱＞目＞科＞属＞種 鳥に分類上「恐竜」という語源は何処にも無い。
「鳥は恐竜・・・」 一個人サイエンスライターの著書表現法に過ぎないのに 多数のが誰もが思うを装うとは笑える自演wwwww
「人間は考える葦」とか「美しさは性能」とか「涙は心の汗」とか「芸術は爆弾」とかの類の個人的な名言に過ぎない。
636: 2018/01/10(水)21:45 ID:q77IFHDc
>>631及び>633（同一人物くん）
＞学術的には鳥は恐竜とはっきり明記されてる
は？何処に？？？？？？？
学術的に？？？？？
脊索動物門中の爬虫綱が廃止されて爬虫綱が鳥綱に吸収合併された時点で初めて「鳥＝恐竜」が成立されるのだが？
まぁ有り得ないと思うがなｗ漁網が軟骨魚綱、肉鰭綱、条鰭綱のように細かく分類されることがあってもいくら近縁でも爬虫綱が鳥綱に吸収合併される事ないと思うがなｗｗ
「鳥は恐竜・・」とは近縁であるゆえの自由表現に過ぎない。
個人的に洗脳されて名言を個人的に支持するのは勝手だけどなｗ
恥かしい自演までして広めたいの？
【爬虫綱】⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
【軟骨魚綱】≠【肉鰭綱】≠【条鰭綱】≠【両生綱】≠【爬虫綱】≠【鳥綱】≠【哺乳綱】
これが現在の学術的分類！ 間違いだと言いたいの？？
これが少数派？？？？ｗアホか？wwwww
ちなみに、ライオンがティラノサウルスより強いと大まじめに言っている学者も少ないがいる事はいる
動物の強さ議論スレで度々名前があがる小原秀雄なんかは当時の環境や体内構造なんかを挙げた上で詳細に述べてたりする
個人的にはよっぽどの幸運と奇跡が起きない限り、ティラノサウルス側からすればほどよい大きさの子猫がじゃれてきたようなもんだろうけどねw
恐竜は爬虫綱（Reptilia）に分類され、鳥綱（Aves）には分類されない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E7%AB%9C
正式に学術的に認められたら学名（ラテン語）が設けられる。
ティラノサウルスは中生代に絶滅した生物
生態は全ては仮説、
プラス要因の仮説を多く支持すればライオンより強いであろう。
マイナス要因の仮説を多く支持すればライオンより弱いであろう。
ライオンが強いか、ティラノサウルスが強いか、正式な回答は無い。
キミは１年以上前のどこからのレスを部分的に持ち出しで何が言いたいのかな？
反論があるなら反論レスすれば？
論破が明るみになるから全体は貼れないようだね。
普通は正論があるなら正々堂々リアルタイムで反論するのが筋だと思うがねｗ
まだ鳥は恐竜じゃないと言ってるんだｗ
キチガイは論破されても認めないだけなんだよな
お前は何回も論破されて負けて逃げたくせによく言うよｗ
脳内リセットして負けた事は忘れてるのか？
それとも病気か？
>恐竜は爬虫綱（Reptilia）に分類され、鳥綱（Aves）には分類されない。
お前知恵遅れだろ
わざわざ端末機を替えなくてもいいよ
では、鳥盤目と竜盤目及び恐竜上目の上位分類は何？
「爬虫綱」つて記載しているぞ
新たに爬虫綱の上位分類に鳥綱と爬虫綱を合成した新亜門でも出来たのかな？
その学名は何？ ラテン語表示もしてね！
論破され逃げて、こそこそと数ヶ月後に幼稚な陰口を何度もレスしているのはオ・マ・エ！！！
> 生態は全ては仮説、
> プラス要因の仮説を多く支持すればライオンより強いであろう。
> マイナス要因の仮説を多く支持すればライオンより弱いであろう。
> ライオンが強いか、ティラノサウルスが強いか、正式な回答は無い。
ティラノオタキッズを呼び出しちゃうかも知れんがまぁこれだよね
現実的に考えれば体重差が20倍あるティラノサウルスが有利だろうけど、結局は生態も謎だから
同体格の肉食恐竜と闘ったらライオンが勝つと思うよ
しかしティラノサウルスだけ同体格の肉食恐竜より噛む力(パワー)も脚力（スピード）もずば抜けてるのは事実だろう
それ言い出したら脊椎動物は全部魚類みたいになるし
ライオンと同体格のティラノサウルスｗ
ライオンと同体格の「肉食恐竜」な
ちょっと大きめのユタラプトルなんかいい勝負しそう
「鳥と恐竜は全然違う！」と言うので「じゃあどういう特徴があったら恐竜で、どういう特徴があったら鳥なの？」という質問には答えられない
「恐竜は爬虫類、鳥は鳥類だから全然違う！」と言うから「じゃあ新しい化石が見付かった時に鳥か恐竜かはどうやって分類するの？」という質問にも答えられない
「鳥は恐竜」というのは例え話で、それを言う奴はみんな俺の自演だと思ってる
さぞや「鳥は恐竜」とか言い出す俺の分身があちこちで見かけて驚いていることだろう
俺の周りでは「鳥は恐竜」だと言う人の方が多いが、いつまで鳥は恐竜じゃないと言い続けるのかね？
尻尾の鱗跡化石は最近だと「あれ？これ鳥の足と同じで毛も生えててもおかしくなくね？」みたいになってるらしく
あれだけだとワニの鱗とは違って多少の羽毛があってもおかしくない皮膚だとか
ニートクン
現代の鳥類は恐竜と共通祖先から分岐したから共通点はあるが鳥類と恐竜上目は違うよ
リアルタイムで議論出来ないからって後からデタラメ書くなよ
鳥類と恐竜の共通点及び特有点は書ききれないほど数多くあるよｗ
大雑把な事は知りたかったら自分で検索してねｗ
検索しても分からない事があったら質問しようねｗ
それとも竜盤目と鳥盤目（恐竜上目）が爬虫綱から鳥綱に移転したの？
ではソースをどうぞ。
それとも爬虫綱と鳥綱が合併したの？
その綱の新学名称は何？ラテン文字も表示してね！
お前には何回も丁寧に説明してやったけど、全く理解出来なかったよなｗ
お前は鳥と全く関係ない恐竜とを比べて違いはあると言ってるだけだろｗ
何処までが恐竜で、何処からが鳥類かの線引きは専門家でも難しい
お前ごときが鳥と恐竜を明確に分けられるわけがないｗ
スズメとステゴサウルスを「恐竜」とするのは
分け方としては全く一緒なんだよね
戦闘力と何ら関係ないと何度論破されりゃ気が済むんだ
その理由だとゴキブリ最強だわなw
ワニは咬合力は最強クラスだし皮骨板があるので防御力も高いが陸上だとスタミナもスピードもないのがネックかな
口開く力もないから上から踏みつけられようもんならおしまい(ライオンがワニに陸上戦で有利なのは前足を器用に使って抑え込めるため)
何がリアルタイムだ、バカが！
お前の方こそリアルタイムに反論出来ずに後からコピペしてるだけじゃねぇか！
また逃げたのか、何回目の逃走だよ負け犬ｗ
是非ティラノサウルス羽毛問題について意見を聞きたいな
こそこそと数ヶ月前のレスに陰口レスを愚痴ってレスするオマエｗ
今度はいきなり１年以上前のレスを貼りだし何が言いたいの？
リアルタイムで反論出来ないから今頃愚痴っているんだろ？
オマエ式の勝ちは生物論とは無関係な幼稚な中傷レスを数多く連打すれば勝ちなんだよなｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1
スズメに爬虫綱も恐竜上目という記載は一斉無い。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%B4%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
ステゴサウルスに鳥綱という記載も一斉無い。
学術的に認められたらラテン語の学名が設けられる。
学術的に新綱や新亜門が認められたと言い張るならラテン語の学名を表示しろやｗ勿論ソース付きでな！！！！！！
俺>>255だけど貴方を中傷したりしてないしｱｳｱｳｶｰ Sac3-1rpnとは別人だぞ
むしろ専門用語が出てきて博識だなと思ってるくらいだ
出来ればコテ付けて欲しいな
Wi-Fi環境を複数使用すれば、それは変えられるので
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-1rpnは過去にも平日の深夜早朝にも関わらず、生物論とは無関係な幼稚な中傷レスに同意するレスをID隠して短時間で他人を装い複数不自然な投稿を平気でする過去があるんで、、、
自レスにアンカー付けて同意しておいて、後の言い訳が分けて書いただけと・・ｗｗ○○丸出しなんで
キミが別人というなら、この場はそうゆう事にしておくよ
では、設問する、スズメは鳥綱？それとも爬虫綱？
カブトムシとモンシロチョウに昆虫綱該当する スズメは恐竜上目には該当しない ステゴサウルスは恐竜上目に該当する 意味分かる？
キミが真面なら分かるよね？
現代の鳥類は恐竜と共通祖先から分岐したから多くの共通点はあるが同じではない、学術的には別種である。意味分かる？
お前はバカだから自分と違う意見を言う人が全員同じ人に見えちゃう病気なんだよなｗ
お前相手に自演なんかするかよ、お前が思ってるより鳥は恐竜だと思ってる人が多いって事だわ
お前も逃げてねぇで鳥と恐竜の違いを答えろよ
負け犬が、どうせまた逃げるんだろｗ
お前の間違いを指摘する人がいたら全員俺と思っちゃう病気のバカよ
過去にもいろいろ間違えて逃げてたなｗ
お前なんかに関わろうと思う人はいないだろうから指摘されないだけで、お前は笑われてるぞｗ
わざわざ痛いお前に触ってる俺も痛いと思われてるのわかってるけどな
ワニの話飽きたからお前のバカを見てもらった方がいいと思ってな
お前が恥かいて逃げた時のを持ってきてやったぞ、少しは成長した所を見せてみろよｗ
＞それと羊膜類とやらが繁栄した時期があるの？
現生鳥類＝鳥類型恐竜
一般的にいわれる恐竜＝非鳥類型恐竜で
分類の意味ではどちらも恐竜なのでは？
無知でごめんね
あと自演じゃないよ
頭脳派のレスバトル見るのは好きだから応援してるよ
全然頭脳派じゃないけどｗ
彼は恐竜の定義が爬虫類と思ってるから言っても無駄なんだよ
誰が何回教えてやっても見て見ぬふりなのか、理解出来ないのか、やがてバカは相手にされなくなるという繰り返し
癖のある書き方なので、すぐにコイツとわかってしまう、たぶん本当のキチガイ
なるほど、貴方も色々詳しいんだね
でも個人的にはここでティラノについて少しでも否定的な意見が出ると飛んでくるティラノオタリア厨の痛い発言ばかり見てきたので両人の討論はどちらも頭脳派に感じるわ
俺みたいな無知からするとw
ティラノオタに構って欲しくて仕方ない感がプンプン匂うぞワニオタ
俺純粋なティラノオタだぜ
ティラノがアルゼンティノも狩れる恐竜最強だと信じてる
というか実際ギガノトは狩ってたんだよね
急所まで届かないのに
アルゼンチノなんて無理だろ
二匹ならまだしも
尾に注意を払いつつ横方向から脚に噛み付いて転倒させたりとか無理かね？
自分側に倒れてきたらヤバいかもだけど
アルゼンチノも動いてるわけだし、群れで行動してたかもしれないだろ？
ちょっと都合よくないか？
そもそも襲わない気がするけど
あ、ごめん一対一で勝手に脳内保管してた
アルゼンティノがどれくらい動けたかによるかもね
積極的に敵を踏みつけたり足払いしたりするくらいか、
逆にその大きさゆえにほとんど抵抗も出来なかったか
まぁそもそも襲わないと言われればその通りだなw
動物は基本的に一対一で獲物を狩る場合自分より大きな相手は避けるからね
脚に噛み付いたりしたらそのまま押し込まれて押しつぶされるか蹴り飛ばされそう
体重が野生動物の闘いにおいて一番のアドバンテージなのは理解出来るんだけど、そうすると同じく体重が上で四足歩行の安定性がある大型鳥脚類なんかも勝てないかな？
いうても鳥脚類レベルの大きさならアルゼンチノほどの体格差はないし首に噛み付けるからなー
でも俺は15m越えのエドモントサウルスとかはタイマンではティラノより強いんじゃないかと思ってるけど
これといった武器もないし普通にティラノに負けると思う
シャントゥンゴサウルスは最大個体で17m、体重に至っては16t近くあったというからこいつが死ぬ気で立ち向かえば例え武器等は無くともティラノも苦戦するかもね
でかいというのはそれだけで武器になる
棘やハンマーが無くとも7mの尻尾で叩かれりゃティラノも無事では済まないだろうし
角が無くても体当たりが脅威になる
二足歩行のティラノなら尚更
エドモントサウルスは一応立ち上がることもできるし40kmで走れるなんて話も聞いたことがあるから
前足での踏み潰しや後ろ足での蹴りも使えるかもしれないな
>>281
尻尾だけで7.6mある化石が見つかってるらしい
まぁ格闘技がなんで体重別に分かれているかって話になっちゃうよね
軽量級が重力級を倒すには技術と戦略が必要
つまり爬虫類同士の殺し合いにはあり得ない
まぁそれでもティラノ贔屓になっちゃうんだが、死ぬ気で抵抗される前に一瞬でも頸部に噛みつければ…とでも思ってしまうんだよなぁ
ギガノトタイプの切り裂き失血攻撃だと致命傷与える前に抵抗されて吹っ飛ばされたりしそうだけど
まあ実際首に咬みつけりゃ十分倒せるだろうし勝機はあると思う
ティラノはネコ科みたいに前足で押さえつけたりできないから咬みついたら一瞬で咬み砕かないと押しつぶされそうだけど
>>284
何を根拠に？
論破され荒らしだと罵倒してその場で逃げて、悔しさから数ヶ月後にこっそりとデタラメにアレンジして陰口を書き込む卑怯なオマエｗ
今度は何の前触れもなく発作的に1年半以上前のレスにいきなり因縁を付けてくる異常さ
オマエこそ病気だよｗ
余りにもしつこいから「前スレットでどちらかと論破されてるかは全体をみて第三者に判断してもらおうじゃないか」と何度レスしているのだがなｗ
オレはアンカー指定された自分のレスには全て回答している。
別にこの板に1日中没頭しているわけではないから即答はしない事もあるが逃げたことは一度ない。正解を出されたら怒り狂うオマエｗ
＞お前も逃げてねぇで鳥と恐竜の違いを答えろよ
だからそんな大雑把な事は書ききれないほど多くあるから自分で検索しろと書いているんだが？？
恐竜↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E7%AB%9C
鳥↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E9%A1%9E
違いは自分で解決しろ
被害妄想がすごいなｗ
たまたまお前のワンパターンな書き込み見てもしかして前に「鳥は恐竜じゃない」と言ってた奴かなと思って聞いたらやっぱりお前だっただけ
https://www.dino-tail.com/study/sho01/sho0101.html
がわかりやすいし
自分で貼ったWikipediaのリンク先にも
＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
とはっきり書かれてる。
お前は「人間と哺乳類は違う」と言ってるのと同じ事を言ってるんだぞ
人間とネズミを比べて違うから人間は哺乳類と違うと言っているようなもの
全ての恐竜に共通する特徴と全ての鳥類に共通する特徴を比べて「こういう特徴があれば恐竜であり、この特徴があれば鳥類だと明確に言えるのか？」
と聞いてる訳だが答えられずに逃げてるじゃねぇかｗ
伝統的な分類学では鳥と爬虫類は別だけど分岐学では鳥は爬虫類に含まれるとのこと
日本語版wikiの分類学の記事にも似たような事が書いてあった
現生生物中心の伝統的な分類学では鳥類と爬虫類は別物だったけど化石記録とかも考えた分岐学とか表形分類学では鳥は爬虫類に含まれるってことかな
分類学にも色々ある
そういう意味ではネコ科のほうが自分より大きな動物を狩るのに向いてるかもね
サシで大型動物を狩ろうとした場合、肉食恐竜で一番噛む力が強いであろうティラノならまだ勝機があるほうかな？
アロサウルスとかは群れじゃない限りアパトサウルスを仕留めるのは難しそう
>>284
ズケンティラヌスってティラノと殆ど大きさ変わらないタルボみたいな奴だよね
狩猟証拠化石みたいなのが発見されてたの？
同じ時代に同じ地域に生息してて狩ってないわけなかろう
アルゼンチノみたく規格外のでかさじゃないんだし
> 同じ時代に同じ地域に生息してて狩ってないわけなかろう
それだけだとちょっと強引じゃないか？
そりゃ獲物にしてなかったとは言わんが健康な成体をサシで倒せたかどうかはわからんぞ
ズケンティラヌスがティラノ並の噛む力を持っていたとして、接近して急所に一撃離脱攻撃をすれば倒せるだろうけどね
ネコ科のしなやかな骨格と武器として使える発達した前足は大物狩りに向いてると思う
骨格があちこち固定されてて前足の可動域が狭い肉食恐竜にはちと厳しい
まあティラノの顎と首なら相手の首をがっぷり咥え込めば前足が無くとも力づくで自分より大きい相手も抑え込めるかもしれないし
どうやってそこまで深く首に咬みつくかはともかく単体でも倒せない事はないだろう
そりゃまあ餌にはしてただろうね
自分と同等以下の大きさのエドモントやシャントゥンゴは肉食竜にとって襲いやすい獲物だったろうし
群れなら15m級の大物も倒せたかもしれないしな
話の流れ的に>>284はズケンが15m以上のシャントゥンゴもタイマンで狩れるって主張かと思ってたんだけど違うの？
なんせあの大顎と巨大な歯に桁外れの咬合力だしな
アルゼンチノは知らんがエドモントやシャントンゴくらいならサシで狩れたという意見に同意
恐竜は基本的に脚が前後にしか動かせないからね
猫科と比べれば運動性に差はつくのは確か
しかし色々詳しいね！コテつけて欲しいくらいだわ
ティラノサウルスだけ他肉食恐竜と違って様々な面で明らかに突出してるよね
そこは現生のトラ、クマ、ライオンなんかが似たり寄ったりの強さなのと違うところ
まず接近して首に嚙み付けないと話にならない(それも骨まで届くくらい深く)がお互いに視認してる状態で尚且つタイマンだと巨大鳥脚類側も容易に咬みつかせようとはしない
鳥脚類の一挙手一投足が体格と安定性で劣る肉食側には脅威になる
ワニと違って簡単に顔面やあらゆるところに噛みつける訳だから余程の体格差がない限りティラノが負けることは少ないと俺も思う
それにティラノも12〜14メートルくらいあって6トン以上あるんだから
さっさと離れるなり一瞬で噛み砕くなりしないと押し潰されてしまう
やっぱり俺は巨大鴨嘴竜は強いと思う
13mのティラノと15mのエドモントならまだいい勝負するかもしれないが11.4mのズケンと17mのシャントゥンゴじゃ流石にズケンは勝てないんじゃないか
前恐竜王国2012に来てた元フアシアオサウルスの現シャントゥンゴは19mあったけどあれが本当ならティラノですら歯が立たなそう
ティラノに骨まで達する傷を負わされながらも生き延びて治癒したエドモントも見つかってるけどね
咬みつくにしても場所は選ぶ必要がある
それにティラノは咬みつかないといけないけど巨大鳥脚類側は尻尾でも脚でも胴体でもただぶつければいい
体重にしたって説によっちゃ10t近く差がある
立ち上がればティラノより背が高くなるしこれだけでも結構な威嚇になるだろうな
それだけ野生動物の生命力は高いということだね
カモノハシ竜は武器がないけど二本足で立ち上がれるらしいからのしかかってきたら危ないわな
ティラノサウルスは気嚢の関係で実は3t以下という説もあれば従来考えられたより筋肉があって重く8t近く近くあるという説もある
前者の体重でなおかつシャントンゴサウルス15t級の奴と相対したら体重差は5倍だし流石にヤバいかも
ティラノより強いのは大型竜脚類くらいだろうし
ティラノとエドモントじゃともかくズケンとシャントゥンゴじゃ大きさが違いすぎる
そりゃカモノハシ竜はティラノのおやつだと思ってるティラノファンはそんなの許せないだろうけど
ティラノファンだけど流石にシャントゥンゴの最大クラスの成体相手を一対一で倒すのは無理だと思うよ
首と尾で長さ稼いでる竜脚類に比べてガタイが半端ないからね
でも、陸上に限っていうならティラノが史上最強の「捕食動物」だと言わせてくれ！
アルバートならともかく、ティラノ、ズケン、タルボにはカモノハシ竜ではてかいだけでは勝てまい
シャントゥンゴがどのくらい抵抗してくるかによりそう
ひたすら逃亡しようとしたりするなら尾や後脚に気をつけつつ冷静に首に狙いを定めて噛み付けばいけそう
ブチ切れて振り返り立ち上がって踏みつぶそうとしたり全力で体当たりしてきたらヤバい
実際陸の肉食動物としては文句なしに史上最強だろうね
>>309
逃げる相手に咬みつくにもここまででかい相手だとぶつからないよう気を使いつつ咬み付かないとな
逃げるカモハシを追いかける場合7mの尻尾の射程範囲に入る事になるし竜脚類ほど足が遅い訳でもないだろうし
いきなり反撃に転じてきたりしたら避けるのは難しい
ネコ科とか哺乳類なら反射神経と運動能力を駆使して後ろ飛びや横っ飛びで大型動物の突然の攻撃を避けたり受け流したりできるけど体の硬く小回りの効かないティラノだとそうはいかない
適当に咬みついても大した致命傷にならずむしろ隙を作るだけだからしっかり首とかに深く歯を突き立てないとだめだがよっぽどティラノが器用で小回りが利くのでなければその前にリーチと体重のあるカモハシの体当たりなり尻尾攻撃なりで横転する可能性のが高そう
この点速度が出る二足歩行と安定する四足歩行を使い分けられる鳥脚類は強い
そもそも自然界じゃ一頭でそんな健康な巨大個体に出会ってもよっぽど飢えてない限り襲ったりしないだろうけどね
カモハシ側も群れ作ってる可能性もあるし
全面的に同意
「相手の攻撃をうまくかわし、いなし、自身の攻撃を正確に急所に当てる」
これが最も得意な陸上捕食動物はダントツで猫科だよね
たとえ反撃食らって吹き飛ばされても身軽に着地してすぐに追撃態勢に持っていける
大型肉食恐竜は脚の関節が前後にしか動かないからそこまで高度なヒットアンドアウェイ攻撃は出来ないし、体重や頭の重さも相まって戦闘中の転倒は命に関わる
大型の獲物を倒すことに向いているかは微妙
説明が素人の俺にもわかりやすいし良かったら上でも言ったがコテつけて欲しいな
ティラノは他の大型じゅう
どこ噛み付かれても相手からしたら致命傷は間違いないし
実際、生き延びた例が化石からも確認できるようなのがあるようだし。
体幹部はアウトだな。
体重が勝る大型草食動物は肉食動物にとって侮れない程度に接近戦に強いから、
何も武器が無さそうでも大型鳥脚類の成体は獣脚類からしてみれば狩る優先度が低かったはず、とあったな。
ライオンも特に単体では自分より体重がある草食動物を倒すのはリスクを伴う、
としてシマウマに蹴られて負傷したり、時に殺されたりするとかの例をあげてる。
コテは嫌い
>>315
ティラノに咬まれた傷の治癒跡があるエドモントサウルスは色々見つかってて場所も尻尾の付け根だったり背中だったり
中には顔に歯型が付いてるようなものもある
どれもそんなに大きくない普通のエドモント
少なくともどこにどう咬みついても致命傷、一度咬みつけば勝負は決まるというのは間違いだろうな
カモハシ側もわざわざ咬まれに行くような事はしないし全力で抵抗する訳だ
場所を選んでがっつり咬みつく必要のあるティラノ側より体のどこをどこにぶつけてもティラノを横転させられる巨大カモハシのが有利なのは変わらないだろう
論破され悔しさの余り、なりすましレス書いて後から後から集中批判レスを連投したりする卑怯なオマエ
執念深い異常性格のオマエなら何年経ってもやり兼ねない。
他はほぼ論破されても、その定義だけは譲れないようだなｗ
現生爬虫類に近い昔の爬虫類と恐竜と呼ばれる爬虫類が分岐して一方の爬虫類は殆ど姿形を変えず、もう一方の恐竜と呼ばれる爬虫類は大幅に変わり鳥類に
進化した
だから恐竜と呼ばれる爬虫類は現生爬虫類より現生鳥類の方が分岐の距離が近いというだけの話
分岐を遡れは全種の生物が共通祖先、更に遡れは動物と植物と菌は共通祖先から分岐した。
現段階では「カモノハシは爬虫類」と言っているのと同じ
残念ながら恐竜は絶滅している、中間種が仮に発見されても学会で議論の末に何方に分類されるだけで
ティラノサウルスなどのメジャーな恐竜が鳥綱に分類されることはないであろう。
「スズメは鳥綱」−〇「スズメは爬虫綱」−×
「ティラノサウルスは鳥綱」−×「ティラノサウルスは爬虫綱」ー〇
民間のサイトを貼っても公式学術的には恐竜上目は爬虫綱
学術的な正式名称はラテン語表示の学名が設けられる
おいおい、妄想で本当に被害にあったみたいな事を言うなよ
そもそもID出ないスレだったし、全部が俺のレスじゃないのに被害妄想が酷いんだよ、キチガイ野郎が
バカだからわかってないのか
誰がティラノサウルスを鳥綱とか言うんだよｗ
民間のサイト貼ってもだってｗ
お前が貼った恐竜と鳥類のサイトにも鳥は恐竜とはっきり書かれてるんだが？
>>286
>>287 を読んでいよいよ言い返せなくなって民間のサイトだからとか言い出したかｗ
相変わらず苦しいな
だったら鳥と恐竜は違うものだと書かれた民間ではない公式なサイト上げてみろよ！
コテと言えば、501氏はもう来ないのかな？
確かに身体の何処かを噛まれたら生きる事を諦めるとは思えないから必死に暴れるだろうね
前は荒れてたスレだったから気にしなかったけど>>320はそろそろスルーすべきなんだろうか？
スズメのイラストが「ボクも恐竜！」って言っているから鳥（鳥綱）＝恐竜上目（竜盤目＋鳥盤目）なのか？
恐竜が鳥類と近縁であるゆえの表現だろｗ
だったらティラノサウルスを界・門・綱・目・科・属に当てはまる和名を書け
スルーしよう
501氏はティラノオタ(反論する人を全員ワニオタ呼びして叩いてた人)に苦言を出したら粘着されて結局見なくなったね
ワッチョイ9361-dXAcさんと意見は違って大型草食恐竜やマンモスなんかと闘ってもティラノに勝機があると言っていたな
https://i.imgur.com/OLLP3bU.jpg
これ見る限りティラノサウルスは脚が長いために体高もあるし、体重で負けているから暴れられたら危険とはいえ、割と獲物の首を上から噛みやすい感じはする(あくまで個人意見)
ただこのエドモントよりシャントゥンゴは遥かにデカいんだよな
このエドモントはティラノより少し小さいね
ティラノが襲うならこのくらいの大きさが丁度いいんじゃない？
https://i.imgur.com/mvkI4ET.jpg
https://i.imgur.com/wwh644J.jpg
1枚目がエドモント&ティラノ、2枚目がシャントゥンゴ&ズケン
15m級エドモントも四つ足状態ならティラノの顎が届く位置に首がくるから倒せない事はないと思う
かなり太くなるからしっかり口開けてがっぷり咥えこまないとだめだろうしエドモント側もそう簡単には咬ませてくれないだろうけど
ズケンはシャントゥンゴ倒すには流石に小さすぎるな
これ後ろの黒いシルエットが最大個体ってことかな？
この大きさでのしかかられたら確かに危ないな
二足歩行なのは小回りが利く利点もあるけど、重たい四足歩行の相手とやり合った時に自分側が転ぶ可能性が高いのがデメリットだよね
スルーしたらあること無い事言い始めるのがね…
501見てたら匿名でもいいから戻ってきてほしいもんだよね
>>323
もしかして文字読めない？
日本語がわからないんじゃどんなサイトを見ても理解出来ないんだろうな
「鳥は恐竜」ではないと言うなら「違う」というサイト貼れっての
「猿と鳥は違う」と書いたサイトは無いとか言って逃げてたけどさ、「猿の特徴はこう、鳥の特徴はこう、だからだから猿と鳥は違う」と簡単に言える
つまり「恐竜はこういう特徴があり、鳥にはこういう特徴があり、鳥と恐竜の区別はこうです」なんて事は簡単に言えるはずだが？
で、お前が貼ったサイト２つともに「鳥は恐竜」とはっきり書かれてる無能ぶりｗ
せめて「鳥は恐竜」と書かれていないサイトを貼れよ、もちろん昔のじゃなくな
こんなんエドモントなんかティラノに瞬殺されるだろ
瞬殺かどうかはわからないけどズケンがシャントゥンゴ相手にするよりは勝率高そうだなと思った
ところでティラノとズケンって体格ほとんど変わらないけど噛む力もあまり変わらないのかな？
まあ瞬殺とは言わずとも普通に襲えそうなのはこのくらいだろな
>>332
ズケンの化石は>>328の白い部分とそれっぽい肋骨だの脚の一部だのしか見つかってないからなー
流石にこれだけで判断するのは難しそう
>336×
>>331○
しらじらしいよｗ いい加減で見苦しいマネはやめろやｗ
>>326
確かにその通り
鳥（鳥類）＝恐竜（竜盤類＋鳥盤類）なんて何処にも記載されていないよｗ
設問に回答出来ないなら教えてやるよ
動物界 脊椎動物門 脊椎動物亜門 爬虫綱 双弓亜綱 主竜形下綱 恐竜上目 竜盤目 獣脚亜目 テタヌラ下目 ティラノサウルス上科 ティラノサウルス科 ティラノサウルス亜科 ティラノサウルス属
現生鳥類で脊椎動物亜門より下位分類で恐竜上目より上位分類にティラノサウルスと共通分類学名がある鳥が存在するならその鳥の種類は何？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1
少なくともイラスト漫画に描かれているスズメさんには共通分類学名は無いなぁ
おいおい民間のサイトはダメなんじゃねぇのかよ！
とんでもないダブスタ野郎だな
スズメのWikipediaを貼る以上はそのリンク先にある「鳥は恐竜」という
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している。
が有効になるんだがなｗ
「鳥は恐竜ではない」というサイト見付けて来いよ、そんなものがあるならなｗ
獣脚類＝獣脚亜目（Theropoda） 上位分類の鳥綱が下位分類である亜目に含まれるはずがない
デタラメ書くな
鳥は恐竜と近縁関係であるが同種、同属、同目、同綱ではないと云っているのだが？
間違いか？
間違いと云うなら共通下門か共通上綱の学名をラテン語表示せよ！
本当に言葉が通じないなぁお前は！
誰も「同種、同属、同目、同綱だ」なんて言ってないだろ
お前が自分で貼ったリンク先を読んでこい
それでも理解出来ないならお前はもう黙れ！
病院行って説明してもらえ、お前は病人(キチガイ)だと説明してくれるだろう
体重8t近くあった可能性あるとか
だったら何が言いたい？
分類上どれにも共通分類に該当しなけれぼ鳥と恐竜は生物学上では別種類という事になるだろうが
俺は現生鳥類と恐竜が全くかけ離れた種類だとは何処にも書き込んだ事はない！
単なる 論破された逆恨みによる悪質な因縁という事だな！！
論破されたお前が理解出来なくて難癖つけてるだけじゃねぇか、成長しねぇな
お前、自分が貼ったリンク先も読めないのかよ
＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している
これ全部お前の貼った物だからな
読まずに貼ったとか言い訳にならん
鳥類に関しては現在生き残っている爬虫類と区別するために必要だから残っているだけで、鳥は恐竜に含まれてる
多少ややこしい部分は残っているが鳥を恐竜と言って何か問題があるのか？
恐竜上目⊃鳥盤目＋竜盤目が現状の学術的分類
「恐竜」という生物用語が鳥綱より上位分類に学術的に適応されて初めて学術的に鳥綱が○○恐竜下門あるいは○○恐竜上綱に含まれると云えるんだよ。
理解出来ない？
俗語を用いて表現する事に問題はない。
「鳥」も「恐竜」も俗語だから
だが、学術的ではない。
学術的と云うならラテン語表示の下門か上目あるいは新学名称を書けと言ってのだか？意味がわからない？
オマエは「学術的に・・」って書いたのが事の始まり
論破されたのが悔しいからって同じ言い訳を繰り返す無能ｗ
しかも存在しない「かつて自分が論破したから逆恨みされている」という妄想をあることのように語る
そうやって自分の意見を否定されたら、相手を中傷することしか出来ない
「鳥は恐竜」という現実を認められないなんて全く成長していない
お前が貼った↓を否定してみろよ
逃げてばかりりの知恵遅れがｗ
＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している
544: 2017/12/29(金)17:41 ID:iIaAck8a
恐竜と鳥は同類祖先から分岐したから近縁であることは民放テレビ番組等で何回も紹介されている事項
ある程度動物に興味がある者は大概知る事項、それを知っているから自慢したいのかな？？
一個人サイエンスライターの著書表現を分類学と思い込む○ホが約1名いるみたいｗ
548: 2017/12/29(金)18:20 ID:iIaAck8a
ドメイン＞界＞門＞綱＞目＞科＞属＞種 鳥に分類上「恐竜」という語源は何処にも無い。
「鳥は恐竜・・・」 一個人サイエンスライターの著書表現法に過ぎないのに 多数のが誰もが思うを装うとは笑える自演wwwww
「人間は考える葦」とか「美しさは性能」とか「涙は心の汗」とか「芸術は爆弾」とかの類の個人的な名言に過ぎない。
ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-zGcnさんみたいな詳しい識者が現れて折角このスレも平常運行に戻ったと思ったのにまた変なのが湧いてきたな
それが何？
恐竜（恐竜上目）⊃鳥（鳥綱）という事には全く成らないが？？
『界⊃門⊃綱⊃属⊃目⊃種』この式は変わることない。
学術的な正式分類は一つしかないので同じ事を書くしかない。
それをオマエが理解できないだけの話
これ以上ほかの人をヨイショすると自演疑われそうで迷惑かけそうだからこのくらいで
恥ずかしくない？
バレバレだけど
超不自然
普通はどこの馬の骨ともわからない人にな
キモいエール
見てて勉強になるし面白い
お前みたいな荒しのくせに理解力の無い奴は、誰からも相手にされなくなるが、そうすれば論破したとか考えるキチガイなんだよな
Wikipediaにこう書いてあるのに、自分でWikipediaのリンクを貼った理由を答えろっての、逃げてんじゃねぇよ！
もしかして意味がわからないから貼ってるのか？
これが間違いだと言うならWikipediaも直してこいよ
＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している
あちこちでボコボコにやられてもこうやって同じことを言って相手が呆れて消えていくのを待つしか出来ない無能ｗ
http://natural-history.main.jp/Algae_Column/Etcetra/Bird/Bird.html
そのリンクの内容も「恐竜（恐竜上目）⊃鳥（鳥綱）の図式は成り立たないが？
345のサイトも鈴木雅大という執筆者の個人的な考え方に過ぎない
彼の名を検索したらシンガーソングライター、作曲家との記載あり
彼は生物の専門家でも学者でもないようだ。
彼の意見に賛同するのは勝手だけど、鳥類が爬虫綱に吸収合併した事実は何処にも無い。
内容読んでないのがバレバレだな
訳した人しか見ないで何を言ってんだか
もう十分恥を晒したろ？
誰が著書しようが個人的意見に過ぎない。
鳥綱が爬虫綱に吸収合併された事実無い。
鳥綱廃止の事実も無い。
鳥綱と爬虫綱が合併して新綱が適用された事実も無い。
エドモントが楽な相手でアンキロが一番難敵だと思っていたが上の比較図見るとエドモントが一番でかくてアンキロは意外と体高低めだし…
ティラノサウルスの顎ならアンキロサウルスの固そうな皮膚も関係無く噛み砕いて食べたのかね？
狩りやすいとかは個体数とかいろんな要素がありそうだが
ライオンみたいに子供とかを狙うだろうし
前に見た資料で、トリケラとエドモントの化石はティラノに食べられた形跡が見つかるがアンキロにはないから、まさしくティラノが狩りやすい獲物を見極めていたハンターの証拠であると言っていたのを見た気がするんだが
逆に言えばアンキロは死体でも食いづらいのかなと
なお有名な治癒化石もエドモントとたまにトリケラのみでアラモやアンキロはないとか
ティラノに飲み込まれたアンキロの鎧の化石とかは見つかってるが
飲み込まれたっていうのは初めて聞いたな
ティラノの最初のほうの復元で鎧に覆われてたのがたまにあるのはすぐそばでアンキロの鎧と思われるものが見つかったからだとは聞いたことあるけど
それの鎧化石の位置や歯型が付いてた事からどうもティラノに飲み込まれたらしいと言われてる
ありがとう
まぁあの鎧を粉々にして食うのは流石に現実的ではないしある程度の肉の塊にしたら骨やらなんやら残ってようが丸呑みしてたのかね
そういえばトリケラの首部分を好んで食べてたとも聞いたな
スコッティ最強だな
これも雌か
スーも雌らしいし、やっぱり雌のほうが大型なのかな
やっぱティラノ系は特別な存在
単純にギガノトとかと比べても足が長いからね
それなのに身体の作りは重厚
チートやな
弱点といったら二本足からくる不安定さかね？
大きい敵を狩るのには向いてない体型
安定性や大物狩りを求め四足歩行に移行した奴らがほとんど全くいなかったのが
（怪しいとされるが、スピノ四足歩行説もあれは半水生適応だとされる）
実はそこが致命的な欠点になりえないのを示唆してるかと。
ティラノ類はともかく、長きにわたる中生代で
頂点捕食者の政権交代は獣脚類の系統間で何度かされてるが、
ことごとく二足歩行しかいないし…。
わざわざ無理に大物を倒せるような進化を狙わずとも二足歩行である事のメリットのほうが大きかったと思う
・視点が高くなりより遠くの獲物を積極的に探せる
・自分より鈍くそこまで大きくない獲物に対してはむしろ小回りが利く
・前脚が短い分頭部が重く出来て、結果的に攻撃力が増す
・体高が低い相手に上から攻撃出来る
倍レベルの体重ならなんとかなりそうだよね
ティラノサウルスを6tとして、12tクラスの大型のエドモントサウルスならサシでもいけそう
3倍ある18t超えのシャントゥンゴとかそれ以上の竜脚類は流石にパワー負けするんじゃないかと思う
まあ、その大顎で的確に急所に咬みつけたらの話ね
それに相手もティラノを一撃で戦闘不能に追い込めるだけの力を持っている
>>376
2倍にもなるともう無理に近いだろ
1.5倍くらいならともかくそこまで差が開くとちょっと小突かれただけでも致命傷になりうる
現代の動物でもそんな体格差を覆せる生き物そういない
そのための大顎
武器のないカモノハシなんか相手にならん
一部の大型竜脚類を除いては
なんせスコッティ自体も9トンあるし
エドモントがティラノにサシで勝てる可能性はほぼ０だろこれ
俺はティラノの咬合力は大物狩りの為ではないと思うけどね
それに武器が無いというが前も言ったように巨体こそが最大の武器
これのおかげで棘だの牙だの無くてもティラノを横転させたり骨折させるだけの力を持てる
2倍の差ともなればもう勝ち目はないと言ってもいい
>>379
推定体重8tのスコッティならまだね
それでもエドモントンが12tならまだ4tの差があるし不安定なのは変わらないから危険な狩にはなるが
ジュラシックワールドて…
お前映画に出てくる恐竜の話してたの？
アホかお前
その説明欄は映画関係なくその恐竜の特徴だろ
頭悪すぎ
体重が2倍あろうと武器のないカモノハシ系なんぞティラノの敵じゃねえよ
狩られてばっかりじゃん
哺乳類と爬虫類とで差も大きいんだろうけど、捕食者が非捕食者に対抗できる体重差がせいぜい倍程度と聞いた事がある
体重差は角やハンマーを超える何よりの武器だからね
>380
それはジュラシックワールドのサイトだねw
ちなみにその映画のラストシーン、大型肉食恐竜同士の戦いの描写で片方が倒れてもまた立ち上がって噛み返しにいくシーンがあるけどあれもあり得ないらしい
二足歩行の大型肉食恐竜の転倒は命取りにつながるからあそこまで派手に倒れればそれ自体が致命傷だとか
カモノハシ系が狩られてばかりというより、当時の生態系的に、武器が無く数が多い以上は狩られる絶対数が増えるのは至極当然じゃない？
>>377はその中でも大型の個体はその体重ゆえに強いと言うことを言いたいんだと思うけど
狩られてばっかりというのは流石に語弊があるし、そもそも被捕食者側の武器の有無問わず狩猟対象とされるのは子供や老体でしょ
その図鑑メトリアカントが10mになっててガリミムスにでかい歯が生えててヴェロキラプトルは言わずもがななんだけど…
そもそもその文誰が何を元にして書いてるの？それが分からないことには参考にしようがない
それに俺が話してるのは15m級エドモントについてでそこに書かれてる全長体重とは全く違うし
狩られてばっかりとかいうがそれ言ったらティラノが狩りに成功した証拠なんて一つも無いじゃん
あるのは狩ったのかも分からない死体を食った跡と狩りに失敗した証拠ばっか
トラがゾウを狩ることもあるらしいしクズリがヘラジカを襲うこともあると言われてたりするな
ただネコ科については前述した通りだしクズリがヘラジカを狩る時は雪で大型動物の動きが鈍る冬場に木の上から奇襲して脊髄なんかを顎でピンポイントで破壊するらしい
ティラノに同じ事しろってのはちょっと
草食動物は肉食動物を狩った(反撃でぶっ殺したが正しいのか？)としても肉を食うわけでもないのでそこまでする必要がない
シマウマがライオンを蹴って大怪我させる事があるとしても、わざわざライオンを追っかけて蹴るなんて事はしないはず
肉食動物の勝ちが草食動物を狩る事で、草食動物の勝ちが肉食動物から逃げる事だとしたら、ティラノサウルスはエドモンドサウルスを狩ってばかりというのは当たり前
問題にすべきは勝率というか、どの程度狩れてたのかという話で、逃げた証拠ってのがはっきりしない以上は狩った証拠だけ見て判断するのは違うと思うね
ティラノサウルスが強いのはその通りだと思うけど、簡単に狩れたのかどうかは別問題
狩りに失敗した証拠ってあったんだ…
それだといよいよ簡単に狩れてはいないってことなんだろうな
あとスコッティは8850kgだから約９トンだぞ
その通りだね
「ティラノサウルスがサシでエドモントの大型個体を倒していた物的証拠」が見つかればともかく(見つけようがないが)
「狩られてばかり」＝「体重差を覆し大型個体を倒せる」事にはならない
物陰からの奇襲有りも含めるならともかく、>>375は正面対決でも同様に考えてそうだし
それな
正面対決でも大型ティラノ系がカモノハシ系に負けることはほぼ皆無だろうな
のろまでこれといった武器がないんだこら当たり前っちゃ当たり前だが
散々書かれてるように確かにアルゼンチノのような超大型はともかく
シャントンゴに負けることはまずないだろうよ
スピノより武器のないカモノハシでは大型ティラノ系にはまず勝てないだろうね
25メートルクラスで体高も体重も桁違いの竜脚類は確かにキツいかもしれんけど
スピノがそこまで重たかったなら四足歩行の利点を生かしてのしかかられたら危ないと思う
ただあれ実際には水中生活に適用するために浮かびにくくする都合で骨密度が高いだけだから実際の体重自体そこまで重くなかった可能性もあるらしい
勿論その場合なら水中に引きずり込みでもしない限りティラノには勝てないと思うけど
普通のサイズのエドモントならトリケラアンキロを襲うよりは簡単だろうな
まあその大して大きいわけでも特別脚が早い訳でも武装してるわけでも無い獲物に咬みついて骨まで達する傷を負わせたのに結局逃げられてる証拠の化石が複数見つかってるんだけど
>>392
7メートルの尾でしばけばハンマーや棘なんて無くても十分な威力が出るし
12tの体でぶつかるなり蹴飛ばすなりすればティラノを倒す事も十分可能だろう
のろまというが40kmで走れたという説もあるぞ
スピノと鳥脚類の体型が同じに見えるの？
スピノは細身で胴が長く脚は短く体高も低い
明らかに陸上での活動に向いた体型じゃないだろ
あと首と尻尾で全長稼いでる竜脚類と違って鳥脚類は短い首と太い尻尾でこの大きさだから25mの竜脚類より普通にでかく見えるし重いと思うぞhttps://i.imgur.com/rOIJSp8.jpg
エドモントとアンキロとトリケラならエドモントを選ぶ
ただし成体は勘弁だなw
>>396も言ってるように体重乗せた最大タックルはヤバいだろうし
そもそもティラノサウルスは体型的に体当たりに弱い
やるなら背後から首めがけてガブリ！だな
まあエドモントじゃティラノ系には勝てないと思うわ
ま、カモノハシ類がティラノにサシで勝てないのはほぼ確定でいいんじゃない
勿論正面でのタイマンな
横からですまんが>>397の画像はシャントゥンゴじゃない？
それに中立的な目線だと>>397の説明のほうが理論的に見えるよ
といいつつ俺はティラノ推しだしトリケラもアンキロもエドモントもシャントゥンゴもどうにかサシで倒して欲しいから>>397にも説得力のある反論を頼むw
ティラノマンセー
二足歩行ならそれくらいの高さになるんだから仕方がない
二足歩行と四足歩行を使い分けられるのがハドロサウルス類の長所
別に俺はティラノsageしてるつもりはないけどね
陸の肉食動物では史上最強だと思ってるし
ただ恐竜にはモンスターではなく動物としていてほしいだけ
4足歩行になったらそれはそれで安定感が増してより苛烈な攻撃に出られるようになって不安定なティラノにとっては危険なんだけど…
ここまででかいと4足歩行でもティラノとほぼ同じ高さに顔がくるしね
てかお前ここまで全てのレスに反論されてろくに安価も返せないのによく確定でいいんじゃないとか言えるな
普通は食べられなかったら勝ちと考えてもいいところを、反撃でKOしなきゃいけないルールにするってことだろ？
カバとライオンくらい体格差が無いと肉食有利だと思うけど、デカいエドモンドを想定してたのが、いつの間にか同じ位の体格同士の話になってない？
なんかどんどんティラノ有利なルールになってる気がするんだよなぁ
・アホだの馬鹿だの異様に口が悪い
・相手の意見に理論で返せない
・求められたソースを出せず話を反らす
・勝手に「確定」「決まってる」「当たり前」と終わらせる
・短時間にやたら「同意」「だよな」等のレスが集中
ティラノ最強理論者の特徴みたいだな
鉄格子と言われている人と同一人物？
でも同じティラノオタとしてはティラノがトリケラやアンキロにたまに負けるのは許せてもカモノハシ竜に負けて欲しくないなぁというのは物凄く分かるなぁw
あの大顎で頸部に一撃決められれば史上の陸上動物は全て倒せなくはないと思うんだが
アルゼンティノすら脚骨を噛み砕いて転倒させられれば…
全くの同意見
まあエドモントなんか上げてる人は何としてでもティラノ下げしたい人だろう
普通に間変えればカモノハシがティラノに勝つのは不可能と大体分かる
アンキロやトリケラですら勝てないのにな
ここで反論出来ないからといって陰でこっそり他スレッドで卑怯なセコイまねはヤメロ！
まあ触れない方がいいでしょ
ワニがティラノに勝てないからカモノハシで対抗してるんでしょ
竜脚類出せばティラノ叩きなんて簡単なのにな
>>普通に間変えればカモノハシがティラノに勝つのは不可能と大体分かる
>>アンキロやトリケラですら勝てないのにな
その「普通に考えれば」っていうのをきちんと説明しないと>>377を論破出来ないね
そもそも前提として正面対決でトリケラの大型成体にティラノはサシで勝てたか？って新たな議題も出てくる
俺は勝てたと思うけど
これ以上俺に反論できず安価も付けず同じ内容のレス繰りかえして逃げ回るだけならもう議論もできないしシャントゥンゴ>ティラノ、15mエドモント≧ティラノって事でいいの？
普通に考えて分かる程度なら当然ここまでの俺のレスに安価付けて普通に説明・反論できて当然だよね
お前の頭の中で勝手に確信してても文字にしてくれなきゃ周りには分かんないから
ついに何も言えなくなり最期の手段のレッテル貼りか？
ティラノに仇なす者は全員同一人物に見えるのか
俺このスレでワニの話なんて一度もした事ないんだけど
俺もティラノが大型竜脚類にもティラノが勝てるって言ってたティラノヲタに、いや流石に無理だろって言ってた側なのに少しでもティラノ側に付いたら鉄格子ガー鉄格子ガーって言われたわ
それ以降触れないようにしてる
そもそも短時間でーとか言ってるけどカモノハシがティラノより強いとか言ってるのも短時間だから特大ブーメランというね
救いようがない
お前がそう思うだけなら自由だしそれでいいんじゃね？
実際は絶対違うだろうけどな
竜脚類>シャントゥンゴ>ティラノ派の人と、
竜脚類>ティラノ>シャントゥンゴ派の人に分かれてるんだよね？
とりあえずスレ共通で竜脚類は最強なのか
竜脚類も40m超えのアルゼンティノクラスならともかく体格的にはシャントゥンゴとあまり変わらないディプロドクスあたりはティラノのほうが強いと思うんだがどうかな
首にかみつければ勝ち確だと思うんだが
昔の復元と違って首を水平に伸ばしてる分噛みやすそうだし
ものによっては35メートル、100トン近いアルゼンチノなんてティラノですらお手上げかな
このレスは負け惜しみだと判断していいの？
反論できないって事はなんとなく相手の主張が気に入らないだけで間違ってはないし自分が正す事もできない、つまり相手の主張を認めざるを得ないって事になるけど
実際は絶対違うと言い切れるなら是非俺に説明してくれよ
もしかしたら俺も答えに詰まって考えを改めるかもしれないよ？
勿論今まで溜まりに溜まった俺のレスに対する反論も忘れないでね
今のところ誰も論破出来てない以上それでいいんじゃない？
個人的にティラノは成体のカモノハシ竜をサシで狩れると思うがそれも不意打ちによる急所への瞬殺攻撃あり気で
反対派が言うような向かい合っての正面対決じゃ体重差は覆せないと思うよ
>>415
実際は絶対違うというなら何かしら反論してみてほしいわ
例えばティラノが噛み付いて相手が暴れても体重差で負けないようなソースとか
そう言えばティラノって噛み付いた時に衝撃を吸収するような作りだったとは聞いた事あるな
大型竜脚類はその体重とエネルギー効率的な意味での身体の作りゆえにゆっくり動くのがやっとで、ほとんどの小型〜中型の肉食恐竜に襲われても普通に歩いているだけでふるい落とせた、
だから獲物にしていた大型のギガノトなんかは長時間まとわりついて出血を伴う攻撃をするためにティラノとは違って殺傷能力をあげた薄い歯を持った、なんて説を見たことあるんだよね
まぁそれでもサシだと厳しいかも知れないけど、もし上記の説通りならギガノトよりは楽に大きな餌にありつけられるんじゃないかな？と考えてみたり
それもお前がそう思うだけなら好きなだけ勝利宣言すればいいよ
俺には痛くも痒くもないし何度も武器のないカモノハシ竜ではティラノには勝てないと言ってるし
俺は今でもそう思ってるしこの考えが覆ることもないよ
あ、音速ムチがあったか
でも接近されたらあまり意味ない気がしなくもないんだが
シャントゥンゴの強みは四足歩行と二足歩行を使いこなせるから向かい合って反撃してきた時に前脚でふみつけてきたらまずいと思う
逆に言えば角やハンマーが無い分接近しやすいと言える
>>421は自身の説で武器の有無を述べる前に、>>418が挙げてる体重差による不利説を潰すべきじゃないの？
>>418は武器の有無についても尾の攻撃や体当たりを持ち出して反論してるんだから
エドモントの弱点
・これといった殺傷能力がある武器がない
・(おそらく)群れで生活していた為、単体でティラノサウルスに襲われた場合、立ち向かったりせずにパニックになりそう
こんな感じ？
後者は大分推測だけど
逆に言えば、被捕食者側からの攻撃跡が見つかった捕食者の化石自体ほとんど見つかってないね
ステゴのスパイク跡が残ったアロくらい
角竜の角で刺された跡とか、鎧竜のハンマーで砕かれた跡とかって化石に残りにくいのかな
でも反論できないなら奥底で認めてるのと同じだよね
それを気に入らないだけ認めたくないだけ
>>423
俺は出来るだけ平等に考えてきたつもりだったけどどこかでカモハシに肩入れしてる部分もあったかもしれないね
是非どの主張が都合よく感じるのか教えてくれない？
無いよ
あえていうなら>>388の通りティラノは相手を殺して食えれば勝ち、エドモントは喰われなければ勝ちだから
治癒跡の残ったエドモントはある意味ティラノに勝ったと言えるかなw
>>425
一つ目は巨体で補える
二つ目は分からん
現代の群れる動物は一頭でいる時パニックになったりするもんなの？
骨折打撲その他諸々の傷跡なら見つかるんだけどね
どれがどれと断定するのは難しいんじゃない？
同種との争いも含めて生傷の絶えない毎日を送っていたのは間違いないと思うけど
「ラッキー」だっけ、背中を齧られながらも生き残ったエドモントサウルス化石
場所的に背後から噛まれたけど逃げ切ったのかね
群れ云々は完全な妄想だから気にしないでくださいw
しかし何というか、討論が上手だな
エドモントがティラノに正面から噛まれた場合、エドモントが絶命するのが先か、暴れて体重を乗せた攻撃を繰り出してティラノを吹っ飛ばすのが先かにかかってくると思う
上記の治癒化石もそんな感じで逃げおおせたのかも知れないし
なるほど例えば打撲跡が見つかっても6500万年も経った化石からそれがアンキロのハンマーなのかアラモの踏みつけなのかエドモントの体当たりなのかわかるわけないもんなw
ティラノって他肉食恐竜と比較しても常時喧嘩してた説あるよね
俺がティラノを強いと思う理由の一つにそれがある
他肉食恐竜に比べて命にかかわる喧嘩ばっかしてて負けりゃ食われるような生活してたら闘争心とか凶暴性も段違いじゃないかとw
ティラノは亜成体同士でも相手の顔が変形するくらい噛み合ってじゃれ合いしてたみたいだからな
かのビッグ・アルも傷だらけだったし大型肉食竜は割とみんな苦労してたのかもしれないけど
カモノハシが立ち上がってる画像で中型の竜脚類と比べてカモノハシでけーは流石に引いた
横からだがこの画像みた時に単純にガタイの良さで考えたらむしろ既存の鳥脚類の範疇を超えてデカいと思うのは至極まっともな感想だと思うんだが
そんなにひくことかね？
あくまで1説に過ぎないし逆に考えたらそれこそシャントンゴやエドモントに勝ち目なくなる
いつの時代も真の実力者と人気者は大量のアンチによって過小評価されるもんよ
・短時間で致命傷を与えられる咬合力
・肉食であるゆえの闘争本能
・小回りの効く二本足
カモノハシ竜側の有利点
・大型のものだと3倍近くある体重差
・安定性のある4本足
ティラノ勝利派は、カモノハシ竜勝利派が挙げている「絶対的な体重差」をティラノがどう覆すかについてしっかり反論しない限りディベートが成立しないね
ティラノだってデカイ奴なら9トンあったと言われてて(事実スコッティと呼ばれる個体は約9トン)、それの3倍なんて27トン近くもあるわけだ
それがまず完全にそうなのか、あくまでそういった個体もいたかもしれないという説なのかはっきりしないと
しかも体重が重いから〜つーけど、3倍も重かったらまず確実に動きは遅いし40キロなんかで走行できるわけないし
そもそも40キロで走行できたのってエドモントの平均個体数値である9メートル前後の話じゃないの？
3倍もありゃティラノからすれば噛み放題ということも多いに考えられるんだよ
カモノハシゴリってる人はこういうの無視して体重体重言ってるから誰も納得させられない
なんで二本足で立ってると駄目なのかよく分かんないんだけど
実はシャントゥンゴは二足歩行出来なかったって説があるわけでもないし大きさ比較する時は脚4本ついてなきゃいけないって決まりでもあるの？
それとも立ち上がっちゃうともうティラノが勝てそうに無いの分かっちゃうから四つん這いのままでいて下さいって事？
35mの竜脚類が中型に見えるならはあそうですかとしか言いようが無いね
俺は3倍の体重差があるとは言ってないけどね
俺はこのスレでは15m級エドモントは12t、シャントゥンゴは15t程度と考えて話してるけど
あと>>381の様にスコッティの体重約8.8tという説を考慮すれば危険な事には変わりないとは言えエドモントを倒せるかもと言ってるぞ
40kmに関しては俺も15m級の個体が40kmで走れたとは思ってないよ
ただ「エドモントサウルスはのろま」と主張する>>392のレスに対してこういう説もあると持ち出しただけ
まあ少なくとも竜脚類よりは素早く動けただろうけどね
ミイラ化石から調べた結果今まで考えられてたより25%筋肉量が多かったと分かったらしいし
ずっと二本足で立てるんですか？
ティラノ側からしたら立ってるところにわざわざのし掛かられにいかないとダメなんてすか？
立ち上がってる間はもしかしら簡単に横に回り込まれるかもしれないことは考慮せずですか？
わざわざ立ち上がってる画像載せてまで竜脚類よりでかいとか言ってるし沸いてるなと思った
竜脚類より素早く動けても竜脚類ほどの体高や耐久力なさそうでしょ
勿論体重は考慮しないといけないけど、それだけでティラノ相手に有利になるとは思えないね
走ったり長距離移動する時に二足歩行するくらいだしティラノに襲われてる間程度なら二足歩行のまま行動するくらい余裕でしょ
それに竜脚類が立ちあがってるのと違って鳥脚類は二足歩行のまま移動も方向転換もできる
四足歩行時ならそれはそれで姿勢が安定して尻尾を積極的に武器として利用できるようになったり過激にティラノに体をぶつけに行けるようになって危険だと思うけど
>>443
立ち上がればそこらの竜脚類より体高高くなるし四足歩行時でも体高ならティラノより高いよ
体格もがっしりしてるから耐久もあったろうね
そもそもティラノが咬みつけるのが前提になってるのがアレだけど
普通サイズのエドモントに咬みつけても結局逃げられたりしてるし
>勿論体重は〜
ぶっちゃけ体重だけでも優位に立てるよ
ネコ科とか哺乳類と違って骨格が硬く体重が重く前足が短い二足歩行のティラノみたいな体型の動物相手なら特にね
逃げる逃げないなら逃げることは出来たこともあったかもしれんけど、正面の戦いならリスクは更にカモノハシ側にあるから逃げるときと同じようには行かないよ
ティラノに襲われてる間だけなら立ってられるって言うけどティラノがすぐに諦めたらならまだしも、粘着に狙ってきてたらそうもいかんでしょうな
体重8.8tもあるティラノもそこまで素早く動けないだろうし
周りこもうとするティラノに軸を合わせるくらいできるだろう
それに正面の戦いと言うがカモハシ側が素直にティラノの口の前に首差し出してくれる訳無いしカモハシは尻尾も後ろ足もなんなら尻も武器に使える
そもそも四足歩行時でも十分危険なのは前述した通りだし
そこまで粘着してぐるぐる回ってたらその前にぶつかられそうだけど
優秀な動体視力と反射神経、それに対応しうる柔軟な骨格と関節・筋肉によって大型動物の攻撃を見てから躱せるネコ科とかと違ってティラノはいきなりカモハシ側が攻撃してきても横っ飛びだの後ろ跳びだのして避ける事も出来ないだろうし
それに馬鹿正直に突っ込んで来てもそのまま顔面噛みつかれたらその時点で終了
ティラノは他の大型獣脚類より速くて目も良く、足も長くて小回りが聞くことは語られてるしね
カモノハシは体格あっても小顔だからティラノからすれば顔面丸々噛み付けるサイズ
少し突進されたくらいで崩れるほど脆くもない骨格と体格もしてる
今のところ>>440の意見が一番中立的じゃないかな？
スコッティ8.8tならエドモント12tも正面対決であっても十分倒せると思う(シャントゥンゴ15tは流石にきついだろうが)
超大型竜脚類くらいかなキツいのは
例えネコ科並みの動体視力を備えていたとしても脚の関節が前後にしか動かず骨格もあちこち固定されてて体の重い二足歩行のティラノに同じような動きは無理
馬鹿正直に噛み付いてきても体当たりすれば終了とも言えるよね？
しっかり場所を選んでがっつり噛みつかなきゃいけないティラノと違って体のどこをどこにぶつけてもいいカモハシのが有利
小顔と言うが15m級エドモントの頭骨長は推定1.5mでスーとほぼ同じ
シャントゥンゴなら更にでかくなる
顔を咬まれても逃げ延びて治癒してる普通のエドモントの化石も見つかってる以上顔に咬みつけても勝負が決まるか怪しいもんがある
いくらがっしりしててもティラノの体型じゃあね
がっしりしてるのは相手も同じだしその上自分より6t近く重い
これの回答者が今までで一番説得力あるな
やはり捕食対象になるのは自分より明らかに劣る者
ティラノがトリケラ、アンキロ、エドモントを捕食した証拠はあってもアルゼンチノを捕食した証拠は一切ない
つまり白亜期後期の北アメリカでティラノにとって捕食対象とされてる恐竜はほぼ間違いなくティラノ以下の戦闘力と見ていいだろう
それだけアルゼンチノは体格も何もかも別格でティラノの捕食対象にはならなかったってことだ
ティラノと同時代の強さ比較はアルゼンチノ＞ティラノ＞トリケラ＞アンキロ＞エドモントだろう
いくらそれなりに体格があろうとカモノハシがティラノに勝つことは不可能に近いかな
なんかまるでティラノやシャントゥンゴをリアルで見てきたかの言いようだな
1.5と言っても長さだけでごつさは考慮しないのかい？
6トンの体重差があろうとシャントゥンゴこティラノより速く動けない肉のか塊になるとけ
それと何度も言うように最大８トンの顎は噛み付けばその時点で致命傷
必死で逃げようとするならまだしも向かい合って戦うには逃げるときと違ってシャントゥンゴにはそれができないだろう
角があるわけでもなく鎧があるわけでもない
それと立ち上がってる状態では15トンもあったらティラノの素早い横移動についていけないし、その動きができるのは四足歩行のときのみ
しかし四足歩行ではティラノが最も噛みつきやすい高さになるだろからどのみち勝てない
カモノハシがティラノ系に勝つのは夢のまた夢ですよ
どこを調べてもサシならカモノハシがティラノより強いなんて出てこないし
単なるエサ、ティラノにとってトリケラやアンキロより狩りやすい
おおー、これ分かりやすいな
本当にその人の言う通りだろこれ
やっぱ補食対象になるのは自分より弱いのだけだよな
アルゼンチノは幼体ですら狙われなかったのか？
子供だけなら狙ったかもしれないけど、近くに親がいたんじゃお手上げでじゃね？
野生の肉食動物は本能的にリスクは最小限に抑えるし
ティラノからしてアルゼンチノ自体が捕食対象外だったと思う
そりゃあアルゼンチノは白亜紀末の北米にはいなかったんだからティラノに捕食される訳はないわなw
ティラノと共存してたのはアラモだがこいつもトリケラエドモントと比べてかなり見つかってる化石の数が少ないからな
まあ殆どティラノに襲われる事が無かったのもあるだろうけど
捕食対象は自分より明らかに劣るものってティラノが狩りに成功した証拠も無いのに何を基準に？
見てきたように語るのはお前も同じだろ
どうせ絶滅した動物だから仕方ないが
エドモントの頭は横幅もあるしかなりごついぞ
シャントゥンゴの下顎もやたら発達してたりするし
8tの顎で咬みつけば致命傷と言うけど結局逃げられてる化石が複数見つかってる以上そうとも限らない
ここまででかいと一瞬で噛み砕く事も出来ないししっかり首とかを狙って深く咥えないと振り払われるかそのまま潰されて終わる
素早い横移動とか9tのティラノがやったところでどこまで素早くなるのかね
一度エドモントに追いついて噛み付いたのに結局振り払われて逃げられてたりするしよっぽど遅かったんじゃないの？
咬合力8tといい体重9tでも素早く動けるとかいう主張といいむしろお前のがティラノに得になる説ばかり採用してない？
四足歩行で噛みやすい位置に来るといってもかなり高いし大きな頭を支える首も太い
がっぷり咥えるのは難しいだろうな
噛みやすい位置に来たからといっても首を差し出してくれるわけでもないし
四足歩行なら重い体重を分散させながら行動できるし安定するから更にティラノにとっては危険だな
ちなみに小林先生の意見もこういうのあるね
ティラノと同時代の草食でティラノに勝つことできる草食はいないっぽいな(アルゼンチノを除いて)
お前のはもう妄想じゃん
エドモントが単体で逃げ延びたとも限らんし
戦うときと逃げるときで同じように考えてる時点でお話にならない
いくら体重があろうと戦いになればティラノは逃げる相手より噛みつきやすいわけどし頭に噛み付けば即終了
この人ティラノVSアンキロ&トリケラでもティラノの方がかつと
お前のティラノが咬みつけばその時点で致命傷だの素早い横移動だの15tにぶつかられても倒れないだのも十分妄想レベルだろ
頭に咬みつかれても結局助かってる化石もあるぞ？
実際に治癒跡の残った化石がどうやって助かったのは分からないが少なくともティラノに咬まれれば確実に致命傷という訳ではないだろうな
逃げずに戦いになってもわざわざ咬まれに行く訳ないじゃん
戦いになれば向かって来るティラノは逃げるティラノより体当たりしやすいとも言えるな
咬みつくにしても浅かったら振り払われる可能性が大きい
カモハシのでかい頭だの太い首だのをがっぷり咥えるよりはカモハシ側がただぶつかるだけのが速いし確実
それ小学生の夏休み電話相談だからまともにとらえないほうがいいよw
桃太郎の鬼退治と絡めて冗談半分で答えてたやつだしw
・ティラノサウルスは生きているエドモントサウルス(亜成体)を襲っていた
・理由は不明だが致命傷は与えられず逃してしまった(返り討ちにあったのかは不明)
少なくともこれは化石証拠として残っているわけだが、
両者の共通意見ではティラノが大型のエドモントを倒すには急所に致命傷を与え、なおかつ相手の抵抗を身体に受ける前に即死させる必要がある訳だよね
そりゃ小型の草食恐竜ならともかく議題ではカモノハシ竜の大型個体でしょ？
カモに矢が刺さっても普通に泳いでたり、猪を狩猟銃で撃っても急所に当たらなきゃピンピンして突進してきたり、野生動物の生命力は想像以上に高い
ティラノの咬合力が最強クラスなのはわかるが、そのティラノ同士で噛み合っても治癒した跡の化石が見つかってるあたり、予想以上に恐竜の防御力や生命力って強かったんじゃないかな
それだと噛まれれば結果的には死ぬにせよすぐに絶命しなければカモノハシ竜もその体重を乗せて必死に抵抗するだろうから二足歩行で不安定なティラノは>>439の言う通り転倒する可能性が高いんじゃないの？
これはティラノにも当てはまるよ
そもそもカモノハシが向かい合うならぶつかる速度の方が速いなんてのはどうかな？
ティラノは目がいいし他の獣脚類より小回りも聞くし、当然上の人が言ってるように向かい合う時点で頭に噛みつきやすくなる
容易に体当たりなんかできないしな
やっぱ俺も逃げるのと向かい合って戦うのは違うと思う
逃げる相手を仕留めるのは一番難易度が高いし、それは格闘技に当てはめても同じ
寧ろティラノにとってカモノハシが突進してきた方が好都合でしょ
戦闘力ではティラノが勝るわけだから
いやいやお前のが充分妄想レベル
ティラノだって突進してきた相手に黙ってるわけねーし
何度も書いてるが逃げる相手に致命傷食らわすのと向かってきた相手に致命傷与えるのかの難易度を全く理解してないんだなお前
向かってきたらそれだけティラノの攻撃もヒットしやすくなることを考慮せんと
ティラノは相手の攻撃を喰らわずに正確に急所に噛み付いて抵抗される前に仕留めなけりゃいけないんだから
逃げるときの方が急所は狙いにくいし、絶命もさせにくいのが普通
ボクシングなんかでもそうでしょ
ディフェンスに回る相手より向かってくる相手の方がカウンターしやすいよね？
でもそこばかりを取り上げるのはどうかと思うよな
あと小林先生のやつは真に受けるなってのはティラノアンチからすれば都合が悪いからだろう
小林先生はアンキロやトリケラが二匹揃ってもティラノに勝てないと言ってるし、ここで妄想してる奴等より余程信憑性あるし
桃太郎ってのは子供に分かりやすいようにあくまで例で出しただけで適当言ってるわけではないから
そこを勘違いしてカモノハシばかり有利な主張続けるから誰も納得しないのよ
トリケラやアンキロが二匹でもティラノに勝てないかはともかく、少なくともそこまで強いティラノがいくらでかかろうとカモノハシに負けることはほぼないと思うわ
明らかにティラノにとってトリケラやアンキロの方が危険な相手
そりゃそうだなティラノも攻撃は食らいたくない
でもお互い飛び道具は持ってない以上接近戦は避けられない
そうなった場合相手の攻撃を避けつつ相手の急所を的確に狙いその後の抵抗にも耐えなければならないティラノより
暴れて体のどこかをティラノにぶつけて転倒させれば良いだけのカモハシのが有利だと思うけど？
それは両者が同じ階級である場合の話ね
15tのシャントゥンゴと9tのスコッティじゃ90kgのヘビー級と54kgのスーパーバンタム級くらい差がある
向かって来るヘビー級にスーパーバンタム級が致命傷与えられると思う？
一度背中や尾に噛みつけた事には変わりないし顔咬まれて治癒した化石も見つかってるけどね
小林先生はすごい人だけどトリケラアンキロがティラノに勝てない理由が「超肉食恐竜で凶暴だから」だけじゃ納得しかねるね
あと小林先生は別の子供にティラノの速度は20kmって話してるけどこれも信じるの？
ないない
体重しか武器のないスーパーヘビーと殺傷力のあるクルーザーってところ
俺はティラノの速度に関しては色んな説を見てて面白いと思う
20キロもありえりゃ50キロもあるんじゃね？
超肉食ってのは子供に対してとにかく強いってことを言いたいだけだろ
難しいこと言っても理解できんしな
少なくともティラノがそこまで強くないならそんな発言はしないよ
逃げる相手じゃなく向かった来るのだから急所じゃなくても上半身から上に噛み付けばいいだけだしな
逃げる相手の方が急所は狙いにくいところを無視しすぎ
そもそもトリケラやアンキロでも勝てないティラノにトリケラやアンキロより攻撃力も防御の術も持たないカモノハシが勝つことは無理だろう
ほんとこれ
シャントンゴとティラノって曙とマイクタイソンってとこだろうな
15トンと9トンだし人間に例えるなら150キロと90キロ
「最強と名高い超肉食恐竜ティラノサウルスが、鳥脚類最大種と目されるシャントゥンゴサウルスと正面から闘った場合どちらが勝ちますか？」と
ちなみに小林先生もティラノサウルスが身体の作りと大きさゆえに転倒したら危ない事は上の電話相談内容でも答えてるね
シャントゥンゴにせよエドモントにせよ噛まれた時に体重乗せて抵抗されなきゃそのまま絶命までもっていけるかがキモじゃないかね
そもそも主旨が変わってくるんだけど、
トリケラトプスやアンキロサウルスの成体相手に「正面切って」ティラノが勝てるのかね
アンキロならハンマーが後ろ側だがトリケラの場合メイン武器が前方だし、狩れたであろうけどそれも側方や背後からの噛みつきになるんじゃないか？
ただこれは俺がティラノびいきになっちゃうのもあるが、トリケラやアンキロ、エドモントなんかを(正面からはさておき)倒せたのはティラノだけだと思う
ギガノトみたいな長時間での出血死を狙うタイプだと致命傷を負わせる前に体当たりやハンマーを食らうほうが早そうだ
曙ってもK-1のときの曙な
超大型竜脚類なんて狩ってたの？
いや実際そのくらいの体重差あるし…
それこそお前の妄想シャントゥンゴにデブでいてほしいだけじゃん
曙の身長体重の比率とシャントゥンゴの体長体重の比率が合う訳ないし
ハドロサウルスもミイラ化石の研究からかなり筋肉量が多かったと言われてる
余談だがシャントゥンゴの上腕とかもごつい上にでかい突起も出ててかなり力強かったらしい
それこそタルボズケン程度なら前足で殴り殺せるかもな
>俺はティラノの〜
ティラノがトリケラアンキロより強いなんてろくに根拠もない話は偉い人だから信じるけど速度20kmという同じ偉い人の話は聞かず最高速度の50kmにするって事？
それこそ自分にとって都合のいい説ばっか使ってるじゃん
9tのティラノが50kmで走れたの？
咬みついただけで致命傷ってのがすでに妄想じゃん
顔咬まれても生きてる奴だっていたのに
ここまで体格差があると一瞬で噛み砕く事も出来ないから適当に咬みついても隙作るだけでさっさと逃げるかしないと押しつぶされて終わり
トリケラやアンキロが勝てないティラノにカモノハシが勝てるんけないし
誰も時速50キロで走れてたなんて言ってないし
いろんな説があって面白いしか言ってないし
シャントゥンゴごときがティラノクラスのズケンタルボに勝てるわけないだろ
噛みつかれて終わり
ティラノだと咬合力は3t〜8t(ググったら5t弱が一番多かった)
体重は5t〜9t(気嚢を計算に入れると3tという説もある)
あとカモノハシ竜側もエドモントなのかシャントゥンゴなのかはっきりしよう
シャントンゴもでかいだけで大したことないだろ
ズケンの大顎に狩られてただろうしゴルゴにも負けるんじゃね？
ちなみにティラノの交合力はググると6トンが一番多い
横槍だがその「シャントゥンゴごときがティラノクラスのズケンタルボに勝てるわけないだろ 噛みつかれて終わり」って発言も相手にとっては同じく君の妄想扱いされてもしょうがなんだから少し言い方には気をつけようぜ
ティラノばかりでなくシャントゥンゴの骨格や筋肉についてもしっかり触れてるのは>>479側なんだから
それな
比較対象にすらない
トリケラでもティラノには勝てんしな
じゃあ9tのティラノはどの位の速さで走れたの？
ティラノはトリケラアンキロにどうやって勝つの？
たまには妄想だけじゃなく実際に発見された化石記録や現生生物を証拠参考にした考えも出してみたら？
https://i.imgur.com/SY2s54r.jpg
シャントゥンゴとズケン
この体格差で噛み付いて終了とかある訳ないだろ
どうも今はシャントゥンゴについてって事になってるらしい
休んで頭を下ろしているところを奇襲で首に一撃
活動中なら尾があるので背後からは近づかず、森や茂みなどの陰から一気に間合いをつめて死角の足元に近づく
竜脚類は骨格的に前方への蹴飛ばしは出来ても後方への(踵側からの)蹴飛ばしは苦手なので、後脚の踵側から靱帯に噛み付く
ある程度攻撃を加えたら離れ、ヒットアンドアウェイを繰り返しながらひたすら側面に張り付いてまとわりつく
相手の脚が自重に耐えられず倒れるか、出血による疲労で頭を低くしたら首に一撃
あれ？決して勝てなくはないんじゃね？
これシャントゥンゴって後ろの黒い部分？
この大きさでどのくらい活動的だったかはわからないけどもし全力で体当たり出来るくらい活発に動けたならこの比較図だとズケン側が厳しいかもね
その戦法なら強い力で噛み砕くティラノよりも軽い力で切りつけるカルカロ系のが適してそうだな
でも竜脚類って寝るときはどうしてたのかね
キリンとかは野生では立ったまま寝るけど
お前みたいなゴミの意見じゃ小林先生の意見は覆せないからな
事実補食対象になってる時点でエドモントはティラノと比較にすらなれない
カモノハシじゃ相手にならないにしても
しかも比較相手ってアルゼンチノ？
重さの桁が違うぞ
正直中立的に見ていると一番各恐竜についても物理的にもしっくりくる説明を述べてると思う
まぁ俺もティラノ好きだからわかるんだがティラノがトリケラやアンキロはともかく、図鑑では決まって襲ってた側のカモノハシ竜に勝てないっていうのはなかなか認められない部分もあるんだよねw
個人的には大型ティラノのスコッティクラスなら成体のエドモントは倒せると思う
シャントゥンゴクラスのガタイになると倒せない事はないだろうが成功しても奇襲だろうし、このスレのティラノ応援派みたいに真正面から正々堂々襲い、獲物の反撃をかわして華麗に一撃で倒す…っていうのは難しいんじゃないかな
ティラノとカモノハシよりはまだ比較になるくね？
足に噛み付いてワンチャン
おっ小林先生に頼って議論放棄か？
小林先生が絶対ならティラノの速度は20kmって事でいい？
自然界では肉食は相手を殺せれば勝ち、草食は生き残れば勝ちだからティラノが狩りに失敗した化石がエドモントがティラノに勝った証拠になるかな
ティラノが狩りに成功した証拠も無いしね
亜成体が捕食対象だからといって成体もそうとは限らない
むしろ群れ単位でのそういう戦法に特化した結果の進化がギガノトやカルカロドント等だと思う
・大型竜脚類に当たり負けしないレベルの重厚な体格
・大型竜脚類に付きまとえればいいレベルの速度(ティラノより遅い)
・スピードはなくともパワーとタフネスが桁違いの大型竜脚類を倒すべく、殺傷力のある歯(噛む力はティラノより弱い)
だからこいつらがマーストリヒト期の北米にいたらアラモやエドモントを群れで襲う事はあってもトリケラやアンキロは倒せなかったと思うよ
現にギガノトも大型竜脚類の衰退に比例して消えていったし
捕食対象にすらならないのは流石に無理があるからだろうし
ティラノは俺が貼ったように自分の方が強ければ襲うだろって意見があるし
いやいな逃げてる時点でエドモントは勝てなかったからだよ
トリケラやアンキロは対抗するしね
エドモントはこいつら以下
お前の妄想は小林先生の意見で充分論破できる
事実お前も小林先生には全く反論できないしな
まあ諦めてくれ
カモノハシなんて単体ではティラノ系の楽にありつける餌だよ
無理かもしれんけどアルゼンチノとの比較の方が面白いと俺も思う
トリケラとアンキロがタッグくんでも勝てないらしいしなティラノには
噛む力も体重も筋肉量も結局は推定だし
>>494
フィリップ・カリー博士は、「肉食恐竜が大型の草食恐竜を襲うならその体重分の群れで襲っていた筈だから、ギガノトサウルスは二桁の群れでアルゼンティノサウルスを狩っていただろう」なんて言っているけど、
ギガノトより噛む力が強く脚も早く小回りも利くティラノなら一桁でもいけるんじゃないかな？と
下手したら上で述べた脚狙いで倒せるんじゃない？と妄想してみたw
まあ交合力だけは桁違いだから何度も腸に食らいつけば…
いやキツいわ
いやそれは妄想だよ
補食対象になってる時点でティラノ以下というのが事実
ティラノは狩りをしてたという証拠もあるしな
何度も横槍してすまん
> いやいな逃げてる時点でエドモントは勝てなかったからだよ
> トリケラやアンキロは対抗するしね
> エドモントはこいつら以下
とあるけど、なんでエドモントもトリケラも同じ治癒化石が見つかっているのにエドモントは逃げて一方でトリケラは対抗した事になってるの？
単純に見た目から推測しているようにしか見えないよ
トリケラだって抵抗してティラノが怯んだ隙に逃げた可能性もあるんじゃない？
その理論はトリケラやアンキロに対抗されて怪我を負ったティラノサウルスの化石が見つかってようやく立証されるものだよ
ティラノも流石に群れのトリケラやアンキロは狩らんだろうし
捕食してたのはわかるよ
現に何度も話題に出てる治癒化石が見つかってるんだから
俺が言いたいのは、生態系において生物Bが生物Aの捕食対象であった＝生物Bの大型個体も生物Aは正面対決で倒せる
という簡単な関係にはならないということ
群れでの襲撃、奇襲、弱者優先攻撃、様々な条件の上で生態系の捕食関係は成り立っているからね
なんで追いつき尾や背中や頭に咬みつけたのに結局殺せてないの？相手はでかい訳でも武装してる訳でも特別脚が早い訳でもない普通のエドモントなのに
ティラノがエドモント殺せた証拠も無いよね？
>>505の通り結局妄想でしか語れないんだな
小林先生を論破できないって言うけど発言の場が子供電話相談室で理由が「超肉食恐竜」「凶暴」だけじゃそもそも論でも何でもないな
それで結局9tのティラノはどれくらいの速さで走れるの
俺は成体でもトリケラやアンキロはティラノが来たらまずは逃走を図ったと思ってる
図鑑みたいに雄々しく立ち向かうのは本当に最後の手段
群れで抵抗したのかもよ
けどバラバラになったエドモントの骨もティラノの化石から出てるんだろ？
やはり補食対象になるには理由があるこらな
ティラノも大型竜脚類を襲ったり補食した証拠はないらしいしな
９トンのティラノは流石に遅いだろうな
ティラノは群れで狩りを行う場合は足の速い子供でビビらせてたみたいだし
スコッティクラスのティラノだとエドモントでは流石に尻尾に噛み付かれても御陀仏かも
全力で逃げようとする奴を倒すのは難しいよな
やっぱティラノからしたら向かってきてくれたろ好都合なんだろうけど絶対そうはいかんしね
エドモントには襲われてる仲間を思いやる心があったって事か
現生動物のなかで群れの個体ごとの強弱を作って役割分担して敵に襲われる身内でもない仲間を助けようとしたりするのはよっぽど進歩した一部の哺乳類だけ
恐竜に近い鳥やワニの群れはあくまで一緒にいた方が良いから群れてるってだけで襲われてる仲間を助けようとはしない
哺乳類でも狼に追われるバイソンの大人が子供を突き飛ばして子供が食われてる間に逃げたりする
正直恐竜にそこまでの思いやりがあったかどうか
普通に襲われてる間に逃げそう
>バラバラになった〜
それが生きたエドモントを襲った証拠にはならないよね？
最初から死んでたのを食っただけかもしれない
増して15m級のエドモントを襲った証拠になる訳がない
9tのティラノが流石に遅いって具体的にどれくらい？
かの小林先生はおそらく6tのティラノを考慮して20kmと言ったんだと思うけど
すまん安価ミス
>>510
某映画で連携とって闘うデイノニクスも実際はその場限りの群れだったとか、ひたすら個人個人で攻撃するだけで獲物を狩ったあとは奪い合いに発展したとか
俺も9tになるティラノ(スコッティ)がどれだけの時速で走行出来たか知りたいからソースあるなら教えてくれー！
横からすまんがもうそれ言い出したらお前もそいつも含めて全員妄想になるぞ
それならスコッティはもっと遅いんじゃね？
ま、少なくとも俺やお前より専門家がティラノにはアンキロやトリケラですら勝てないと言ってるのが事実だよ
エドモントやシャントゥンゴもティラノ系には食われるだけの存在で戦闘力も下回ってたということ
度々横からごめんね
> ま、少なくとも俺やお前より専門家がティラノにはアンキロやトリケラですら勝てないと言ってるのが事実だよ
> エドモントやシャントゥンゴもティラノ系には食われるだけの存在で戦闘力も下回ってたということ
後者については前者と結びつけるのは強引だな
それならエドモントやシャントゥンゴが正面から大型個体が抵抗しても結局はティラノ系に食われるだけの存在であったという発言をした専門家がいる事が前提だしいるならソース出してほしい
きちんと説明してほしい
武器の有無を言いたいのなら、散々>>439に突っ込まれている通り体重差の問題を論破しなきゃね
お前がいくらカモノハシをごり押ししようと専門家たちは誰もティラノにカモノハシが勝てるかもしれんと言わない
カモノハシは体重以外の武器がないし所詮エサ
そうだね
分かるのは例えティラノでも普通サイズのエドモントに咬み付くとこまでいって結局逃げられる場合が割とあったって事だけ
意外と狩は下手だったかもね
まあ狩が失敗する方が多いのはライオンとかも同じだし強いからこそたとえ狩りで餌を調達できなくても他の肉食動物から獲物を奪い取って生きていけるって事でもあるから
狩りが下手＝弱いって事にはならないけど
なんかもうすっかり諦めてんな
小林先生は15mエドモントよりティラノのが強いとは一言も言ってないし
それでいて9tティラノの速度が20km以下ともなるとカモハシの攻撃を避けられるほどの機敏さがあるかも怪しくなってくるな
>>520
ティラノが15m級の鳥脚類もタイマンで狩れるとも言われてないけどな
最初からその道の専門家が答え出してくれてたらこんなとこで言い争う必要なんて無いんだよ
そこに自分達なりの答えを出したいからこうやってそれぞれの想像交えて議論してんだろ
想像っつっても化石記録も現生動物の生態も考慮してない完全な妄想はやめてね
諦めるも何もお前の妄想が全く通用しなくなぅただけ
お前みたいな妄想喚き散らしてるのと違ってこっちは専門家の意見尊重してるからな
長文連打しても妄想は妄想
悔しかったらエドモントやシャントゥンゴがティラノ系にサシで勝てると言ってる学者や専門家の意見持ってこいよ
少なくともトリケラとアンキロが組んでもティラノに勝てないと言ってる専門家はいるわけだ
強力な草食2匹でも勝てないのにカモノハシが勝てるわけなかろう
負け惜しみは大概にしとけ
妄想妄想と言っているところ悪いんだが「強力な草食2匹でも敵わないのにカモノハシが勝てるわけなかろう」というのも側から見ていれば君個人の妄想だと言われても仕方ないぞ
小林先生が「トリケラとアンキロ2匹よりティラノが強い」といった事と、「倍以上体重があるシャントゥンゴよりティラノが強い」という君の説を強引に結びつけるのは、「トリケラとアンキロは武器があるからカモノハシ竜より強い筈だ！」という君自身の主観の上に過ぎない
俺もティラノが好きだし正直どの恐竜にも勝ってほしいという気持ちがある(竜脚類も含めてw)が、見たところ>>522のほうがしっかりロジックを組んだ上で淡々と矛盾を指摘しているぞ
「カモノハシ竜は食われるだけの存在」「単なるエサ」なんて子供じみた発言を繰り返してないで的確に反論しないと、君が負け惜しみを言っているようにしか見えんよ
実は自然界で一番強い肉食獣ほど、純粋ハンターよりも強奪型スカベンジャーが交じる傾向がある
サバンナでライオンが他の肉食獣から無理やり獲物を奪うのと一緒
真の強者は狩という危険を犯さずとも脅すだけでノーリスクで食物が手に入れられる
個人的にはティラノサウルスは積極的なハンター寄りだったと考えているが、他の肉食獣から奪い取った、もしくは食えなかった栄養のある骨髄なんかも残さず噛み砕いて消化していたのかもね
事実、マーストリヒト期北米から小型恐竜の化石が見つかり辛いのはティラノが残さず食ってしまうからだという説もある
カモノハシをティラノより強いなんて言ってる学者がいない限りそれも妄想
現実はティラノのエサとしてしか考えられないし、対抗馬として名前が上がるのも武器があって頑丈なトリケラやアンキロのみ
そしたら逆に、「トリケラやアンキロがティラノより強い」って言う学者はいる？
「現実ではティラノのエサとしか考えられない」というのも君の妄想と言われれば仕方ないんじゃないかな？
学者と言えば恐竜くんはラジオで、「一番強い恐竜は何ですか？」との質問に対して「自然界でライオンがゾウに勝てないように、強力な肉食恐竜も大きくて重い草食恐竜には勝てないでしょう。
ただし肉食限定で考えるならティラノサウルスがナンバーワンである事は断言して良いと思います」とおっしゃっていたよ
自分もこの意見に賛成
だからアルゼンティノみたいな大型竜脚類は勿論、>>397で挙げられているような一部の大型鳥脚類はその大きさゆえに「正面切って闘えば」ティラノより強いと思うよ
ただし後者は不意打ち等で狩られない事はないと思うし、>>522と違ってエドモントクラスならティラノの大型クラスであれば正面からでも倒せない事もないと思う
結局>>412以前同様同じ言葉繰り返して逃げ回るだけになっちゃったね
その頼みの綱の小林先生もティラノが15m級鳥脚類に勝てるなんて一言も言ってないしティラノがアンキロトリケラに勝てる＝大型鳥脚類に勝てるともならない
これ以上反論する気も無いならもう議論もできないしシャントゥンゴ>ティラノ、エドモント≧ティラノって事でいい？
現実はティラノのエサとしてしか考えられないっていきなり何の根拠も無い妄想入ってきてんじゃん
たまには化石とか現生動物とかそういう間接的でも良いから何かしら根拠持ってこれないの？
まあそんな知識ないし自分で反論も出来ないから小林先生に頼って妄想連呼してるんだろうけど
その小林先生もティラノが15m級の鳥脚類楽々狩れるとは一言も言ってないという残念ぶり
ティラノ応援側が、
・小林先生含む学者が「ティラノサウルスは大型鳥脚類に正面切って挑んでも倒せる」と述べたソース
・ティラノサウルスが体重差という一番のアドバンテージを覆して大型鳥脚類を倒す物理学的シミュレート
最低でもこれらをしっかり述べて反論出来ないのなら議論にならないしそれでいいと思うよ
ディベートでいえばネガキャンばかりで組み敷き意見を全く出せていないし
ただ個人的には
シャントゥンゴ>大型ティラノ(スコッティ)≧大型エドモント>ティラノ>エドモントかな
あとこの意見もあくまで正面対決であって、実際はティラノは物陰からダッシュで獲物に突進して急所に噛み付く不意打ち戦法をとっていたと思うから、この狩猟方法ならシャントゥンゴもいけるんじゃないかと思ってしまう
中立の立場で見ようとしつつも、やはり少しティラノ寄りなのは否めないけどね
・羽毛の有無
・唇の有無
・走行速度
こんな感じで
特に>>529は討論も強いがそれ以前にかなり詳しいみたいだから意見を聞きたいな
501も消えたし、スレに常駐してほしいわ
結論スコッティ＞ティラノ＞トリケラ、アンキロ＞シャントゥンゴ＞エドモントってことで決定でいいかね？
はやく竜脚類とティラノの最強決定戦やろうぜ
ほぼほぼそんな感じかな
やっぱ結論武器のないカモノハシ系は最弱だろう
てかスコッティの前にアルゼンチノ入れとけよ
100トン、35メートルあるアルゼンチノが比較対象なの？
確かにシャントゥンゴみたでかいだけでなく長い尻尾やとてつもない体高もあるしキツいのは分かるけど
ノーダメージはないと思いたい
全長30m以上
体重100t
武器は尻尾
長身
ティラノ
体長13m
体重9t
武器は顎
他の大型肉食恐竜たちより俊敏
尻尾だと振りほどかれそうだが
チャンスがあるなら側面だろうな
横腹は意外と柔らかそうだと思わんか？
一頭でいるところを不意打ちか群れで襲うかのどっちかだろな
普通のエドモントも割と取り逃がしてるところからするとかなり成功率は低そうだけど
不意打ちするにしても目が横に付いててえり飾りみたいな後方への視覚を妨げる物もなかったハドロ系は結構視野広かったろうし首とかに咬みつく前に気づかれそう
まあ時期も場所も異なる二種類の恐竜の自然界でのやり取りをどうこう言ってもしょうがないけど
>>531の言葉を借りるけど
ティラノ応援側が、
・小林先生含む学者が「ティラノサウルスは大型鳥脚類に正面切って挑んでも倒せる」と述べたソース
・ティラノサウルスが体重差という一番のアドバンテージを覆して大型鳥脚類を倒す物理学的シミュレート
これらに答えられなきゃお前の主張は何の意味も無いんだよね
むしろ都合の悪い意見には反論出来ず現在進行形で逃げ回ってるのはお前だろ？
こっちはいつでも反論受付中なんだが結局お前は俺のレスに安価を付ける事もなく同じ言葉を繰り返すだけ
それで俺の反論できなかった都合の悪い意見ってどれ？
そんな簡単にはいかんよ
尻尾も長いし片足でも上から踏みつけられたらそれだけでもやばい
カモノハシ系との比較で麻痺してるぞ
あいつらと同じにしちゃいかんて
A アルゼンチノ
B ティラノ
C トリケラ、アンキロ
D シャントゥンゴ
E エドモント
ティラノがアルゼンチノを倒せるかもしれないならAでもいいな
まあティラノの交合力は鉄格子や乗用車も潰すらしいから噛み付ければダメージは与えられるかもな
ただ規格外のパワーを持つアルゼンチノに噛み付けるかが一番難問でしょう
こっちな
http://hh161655.tanmono.com/2.html
噛みつけたら行けそう
流石にアルゼンチノの前足より車の方が頑丈じゃないかな
> やはりこいつは都合の悪い意見には反論てきなかったな
おーい！鏡鏡！
>>541に返してあげてw
この鉄格子や乗用車ってどの程度の規模の事を言ってるんだろうね
乗用車ならフレームを破壊って事なのかな？
アルゼンティノについては上でも書いたが、近場から一気に尾の攻撃範囲外でありなおかつ死角になる後脚側面にはりついて脚に噛み付く→相手が疲労や出欠多量、バランスを崩すなどして転倒するまでひたすらヒットアンドアウェイ→倒れたら首に一撃
これでいけなくもなさそう
そんなにカモハシが強敵である事がショックだった？
まあこれ以上やりあってもお前が恥晒すだけだししょうがないか
俺はいつでも再挑戦待ってるがな
「シャントゥンゴと違って楽な相手ではない」っていうのはとりあえず突っ込まないでおいて…
ギガノトタイプの切り裂き出血死攻撃が一番大型竜脚類に相性がいいと思ってたけど、結局メインは噛みつきで力自体ティラノ側が3倍近くあるらしいから、ギガノトに出来るならティラノならもっと効率的に仕留められるのではないかと思う
多分誰も来ないでしょ
反論出来ずボコボコに論破されて選んだ道が勝手にランキング作り始めて一切無視という子供みたいな行為だし
はたから見ればどっちもどっちか、想像ではなく専門家の意見も参考にしてるティラノ派の奴優勢かな
流石にアンキロトリケラが組んでも勝てない相手にカモノハシが勝てるなんてのは全世界でもお前くらいか
失笑もんだと思うわ
(ﾜｯﾁｮｲ ca61-X1Jt)＝ (ｽｯﾌﾟ Sdca-Qqhc)な
勝手に勝利宣言するしかなくなったらしいし
なんせこいつ自身がアンキロやトリケラでも勝てない化け物にシャントゥンゴごときが相手になるわけないのをわざと分かってて持ち上げてるし
まあカモノハシがティラノ系の相手になるくらい驚異な存在だったという証拠がない限りカモノハシはティラノ系には単なるエサでしかないからなー
出てくるのはエドモントがティラノに捕食されてたとかバラバラになったエドモントの骨がーとかばっかりだわ
そんなソースあるわけねーじゃんｗ言ってんのひとりだけなんだし
学者がそんなん発言したら全世界の笑い物なるわww
これも面白いぞ
ティラノサウルスが時速50キロでタイマンで自分より重いトリケラやスピノ倒すって書いてるな
まあ足の早さは色々な説があれど強さが桁違いなのは万人共通っぽいな
ここではブラキオにすら苦戦するとしか書いてないし
うんうん、是非加勢してやってくれ
このままじゃあの子悔しくて死んじゃうよ
けど加勢した場合はエドモントやシャントゥンゴがティラノ系に驚異な存在またはティラノ系でも勝てないというソース出せないと君も負けね
その参考()にしてる専門家も15m級エドモントをティラノが楽々狩れるなんて一言も言ってないよね？
圧倒的な体格差、ティラノの硬い骨格と二足歩行の不安定さ、ハドロサウルス類の二足歩行と四足歩行を使い分けられる長所、治癒化石の記録、原生動物との比較
その専門家がティラノの速度は20kmと発言した以上カモハシの攻撃を避けられるか怪しい
これらの根拠からティラノはタイマンでは大型カモハシに劣る
嫌ならしっかり反論してくれ
ついに何も言えなくなり最期の手段のレッテル貼りか？
ティラノに仇なす者は全員同一人物に見えるのか
俺このスレでワニの話なんて一度もした事ないんだけど
最後に相手のレスに安価付けて反論しなかったのはどっちかな？w
ティラノにとってアンキロトリケラが大型カモハシより手強いと思う根拠は？
その単なるエサの「普通」のエドモントサウルスを狩る事すら散々失敗してるのに？
15m級の鳥脚類がティラノに食われてたなんて何処にも書いてなかったよね？
それらの化石も狩ったのか死んでたのを食ったのかも分からないし
逃げられた化石なら複数あるけど
>>561
それで持ってきたのがこれ？
この記事書いた人は小林先生並みの研究者なの？
そうじゃなかったら俺やお前の言ってる事と変わんないね
悔しかったらはやくソース出してみ
上の奴がいくらググっても食われた証拠しか出てこなかったったよ残念
結局逃げてんじゃん
ティラノが15m級カモノハシ系をタイマンで狩ってたと書かれてるソースは？
はい論破
悔しかったら早くソース出してみ
エドモントの狩りに失敗した証拠はあっても成功した証拠なんて無いよ残念
お前もバカだぞ
何の証拠もなしにシャントンゴ＞ティラノなんてテキトー書くから叩かれるんだよ
それだけ連投しても誰も納得させられないのは証拠がないからだよ
お前が証拠出したら黙らせられるんだれるじゃない？
何としてでもカモノハシでティラノに勝たせたいならそうするしかないよ
いくら狩に失敗した例を上げても結局捕食対象として扱われてる事実に変わりはないし
肉食動物は本能的に自分より強いものには一切手を出さないからな
ライオンやコモドも自身より遥かに弱い鹿に逃げられたりしてるし逃げられた云々は強さと何ら関係ない
まあ頑張りたまえ
そんな証拠がなくともカモノハシがティラノの補食対象になってた事実がある以上格下は確定してるからな残念
はやくシャントゥンゴやエドモントがティラノ系の強敵になったソース出してみ
強敵となったソースでいいよ、優しいだろ俺は
致命傷与えた証拠とか倒した証拠上げろなんて不可能は言わないからさ( *´艸｀)
シャントンゴでのティラノ下げも失敗ｗｗ
流石に無理があるんだろうな
その証拠さへあるならこっちも認めるんだけどね
それすら出せないのに妄想撒き散らして勝手に勝利宣言して話反らそうとするから意地悪したくなっちゃうのに
第１このスレでもかなり少数派であろう、竜脚類をティラノが倒す方法を必死になってこねくり出してるほどの真性ティラノオタだというのにw
あとシャントゥンゴ含めてカモノハシ竜が大型肉食恐竜の狩猟対象であった事は俺も同意だよ
ただそれをもって大型の健康成体をサシで「正面から」倒せるかどうか？って説には懐疑的なだけ
事実>>563の理論に対し真っ向から否定出来るのは俺含めてティラノ応援側にいないじゃん
している事は話逸らしと煽りばかりで
ティラノが大型鳥脚類を倒したとも大型鳥脚類がティラノを倒したとも言われてないし直接的な証拠も見つかってない以上
「分からない」が答えになると思うんだけど
なぜそこでティラノ側に偏った優劣が付けられるのか
はやくソース出せー
やっぱりエドモントやシャントンゴがティラノ系の脅威になったソースがどこにもねえ
出てくるのはどれもこれもエドモントがティラノに食われてることばかりだ
それどころかティラノの脅威として書かれてるのはトリケラだけで、そのトリケラもティラノにサシだと負けるってやつばかり
つれえわ…
お前にとってのソースってどんなの？
>>578
エドモントやシャントゥンゴの成体にとってティラノ系が脅威になったソースもどこにもないけど
捕食対象になってる時点で脅威でしかないぞ
お前のその理論は無理あり
ごめん、横からだけどその理論のほうが無理がある
上でも言ったけど
自然界の生態系において生物Bが生物Aの捕食対象であることと、生物Bの大型個体を生物Aが正面対決で倒せるということは一致しないよ
捕食対象というのは弱小個体狙いだったり、不意打ちだったり、群れでの狩による全ての統括データから出されるものだから
議題通りの大型個体とのガチンコ対決と結びつけるのは理論的に破綻してるよ
で、それを踏まえた上で追加になるけど
> ダメだ
> やっぱりエドモントやシャントンゴがティラノ系の脅威になったソースがどこにもねえ
> 出てくるのはどれもこれもエドモントがティラノに食われてることばかりだ
ってあるけど、そりゃティラノとエドモントなら捕食者と被捕食者の対象として出てくるものばかりだから当たり前だよ
所謂純粋なタイマン勝負についての研究者の見解なら>>528で述べた恐竜くんの言説がソースになるんじゃないの？
で、おまけに
> まあティラノの交合力は鉄格子や乗用車も潰すらしいから噛み付ければダメージは与えられるかもな
これソースは何？朝も聞いたけど答えが返ってこないから教えてほしいんだけど
どの程度の太さや規模の鉄格子や乗用車を潰せるの？
ティラノサウルスの咬合力が陸上動物で最強クラスなのはよく言われることだけどその力も説によってかなり幅があるよね
専門家がー！と言うからにはそれなりの権威ある人間が論説を出したのを言っているのだと思うんだけど
成体を捕食したのかはわからんが可能性は大いにある
逆にカモハシ類はティラノ類に対抗出来たソースは1つもない
ティラノ類に食われた証拠しかない
客観的に見て前者が圧倒的に有利
カモハシ厨もっと頑張れ
大型カモノハシがティラノ系に対抗できたソース出せー
このままだとお前の負けだぞー
どんな強い動物も幼体から亜成体にかけては幾らでも敵はいる
ティラノがカモハシ類を狩れた証拠は一つもない
失敗した証拠ならいくつもあるが
あれだけ数襲ってたら成体から子供まで襲ってる食い殺してる可能性は充分すぎるほどあるが、大型カモノハシがティラノ系の脅威になったソースも証拠も一切ないということはほぼあり得なかったってことだろうし
証拠も残りやすいでしょ食ってるんだから
草食恐竜がティラノサウルスを襲うわけじゃないし、殺して食うわけでもない
証拠が無い以上は妄想だというまではしょうがないけど、証拠が無いから無かったと断言するのは少し違うと思うわ
アルゼンチノみたいに桁違いに強ければ狙われることすらないからな
ティラノの補食対象範囲に入ってる時点でカモノハシも単なるエサ
悔しかったらカモノハシがティラノ系に対抗できたソース出せー
何度も横槍ごめんね
恐竜くんの「強力な大型肉食恐竜でも、ライオンが象に勝てないように、大きくて重い草食恐竜には勝てない」っていうのは専門家が述べた立派なソースじゃないの？
釣りだよね？
一応マジレスするけど、
恐竜くんは比較事例として「体重の軽い肉食動物」としてライオン、「体重の重い草食動物」としてゾウを持ち出しているわけでシャントゥンゴをゾウと同じに考えている訳じゃないでしょw
シャントゥンゴ「ごとき」って言い方からして君の見下した主観が入ってるのも丸わかりだけど、「そこから間違い」って事は実質的に恐竜くんという一権威の発言を否定するって事になるぞ
カモノハシがティラノ系のエサとしか認識されてなくて歯痒いんだろうねー
二足歩行で骨格が硬く前足の退化したティラノはライオン以上に体格で勝る相手に弱い
6t以上も差があるとカモハシのあらゆる動きが致命傷になる
ソースソース騒ぐから恐竜くんの発言をわざわざ出してあげたのにそこは無視してそんな言い方しないでw
ティラノの骨格云々もそうだが、基本的に自身より大型の動物を狩る事に関しては猫科があまりに突出してる
・体重を乗せた攻撃をうまく避けて急所を狙う俊敏性
・例え重い攻撃を食らっても身軽に着地する柔軟性
・間合いをつめて一気にトップスピードで攻める瞬発力
・単独でもある程度の攻撃範囲を予測する頭脳
・噛みつき以外で立体的な攻撃が出来る前脚
自然界で体重差というのは武器以上のアドバンテージだから、これくらい揃っててやっと大物成体を狩猟対象に出来るのだが、そのライオンですらゾウに単独では到底勝てない
ただし恐竜くんは肉食恐竜が自身より大型で重い恐竜にサシで勝てないと言いつつも肉食限定であればティラノサウルスが他肉食恐竜と正面から闘っても勝つであろう事はほぼ「断言出来る」と仰っていたぞ
古生物の世界で研究が「断言」出来るなんて中々珍しい事だし、ティラノ応援派は喜ぶソースなんじゃないか？
まあ体格だけあってもこれといった武器がなく襲われてる証拠しか出てこんもんなあ
俺はティラノ系にとって大型カモノハシが驚異になったソースを出してって言ってるのに
400キロのライオンにとって7トンのゾウが驚異なのはわかったっての
だから再三に渡ってティラノ系でも大型竜脚類には手出しすらしなかったって何度もいってる人いるのにな
カモノハシなんてティラノ系に食われた証拠しか出てこないんだから諦めな
ま、ソースがなくて降参ですーってなら勘弁してやってもいいがな( *´艸｀)
だから「ティラノ系にとって大型カモノハシ竜が脅威」っていうソースについて、恐竜くんの発言「強力な肉食恐竜でも自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」を持ち出してるんだけど
強力な肉食恐竜＝最大ティラノ13m9t
自身より大型の草食恐竜＝最大シャントゥンゴ17m16t
そのままぴったり当てはまるじゃん
話が通じないのはどっちよw
あ、「何もそれがティラノとは言ってない」は通用しないよ？
恐竜くんはその強さの質問の中で付け加えるように、「ただし、その肉食恐竜の中で〜」ってティラノを出したから
ティラノも含めて喋っている事は確実
竜脚類とかその辺のことでカモノハシがティラノに強敵になったソースはないし
武器のないカモノハシは捕食された痕跡しかないし逃げるしかなかったんじゃんｗ
勝てるなら抵抗して向かってきてその痕跡が残るはずだしｗ
証拠証拠というからには都合よく作り変えないではっきりしような
勘違いしないで欲しいが、俺は上記の治癒化石の発見等も含めてティラノは生きた獲物を襲う積極的なハンターで頂点捕食者だと思ってるし、同時期に生息していたエドモントは捕食対象だと思ってるよ
ただ、何度も言うけど捕食対象というのは弱小個体狙いだったり、群れでの襲撃だったり、物陰からの奇襲だったり様々なケースを統括しているから、
捕食対象であることと、このスレの議題にあるように最大個体同士の正面対決の勝敗には結びつけられないよ
実際にティラノ応援派がいう襲撃証拠も、亜成体を襲って取り逃がしたものだからね
ましてやエドモントより大きなシャントゥンゴと結びつけるなんて、「武器がないカモノハシ竜は大きくても弱い」という主観から成り立っているにすぎんよ
そうそう
恐竜くんの言ってることってティラノの何倍もあるアルゼンチノとかのことだろうね
アルゼンチノとか大型竜脚類もこれといった武器はないけどティラノの10倍以上あるもんな
いくら6トン差があっても武器のないカモノハシが最大8トンあったであろうというティラノの顎に正面向かって耐えられるかと言えばそれは夢のまた夢
事実ティラノ系が大型竜脚類を襲わなかったのはそういうことだろうね
アルゼンチノに関してはティラノに子供すら襲われた形跡すらないし
> 横から悪いけどそれは相手の恐竜によるからなｗ
> 竜脚類とかその辺のことでカモノハシがティラノに強敵になったソースはないし
「自分より大型で重い草食恐竜」と条件についてもはっきり恐竜くんが仰っているのに、そこに竜脚類を入れてカモノハシ竜を当てはめないのはおかしいし、恐竜くんの発言を真っ向から否定しているよ
カモノハシ竜が強敵になったソースが出てこないのはそもそも広い意味での捕食対象だからだし、逆に大型のカモノハシ竜でも正面切ってティラノが倒せるというソースが一切出てこないのと一緒
> 武器のないカモノハシは捕食された痕跡しかないし逃げるしかなかったんじゃんｗ
> 勝てるなら抵抗して向かってきてその痕跡が残るはずだしｗ
例えば抵抗してティラノを追い払ったりして怪我を負わせたとするよね
ティラノサウルスの化石からは同族の噛み跡だけでなく、理由が不明な骨折痕が沢山発見され、一方向から強い不可がかかったようなものも多い事から、これが獲物からの抵抗の痕跡としてハンター説の裏付けにする学者もいる
同時期に生息していて武器もないエドモントサウルスは格好の獲物だっただろうし主食を補っていただろうから、この骨折痕なんかは狩の際の抵抗と見るのが妥当では？
恐竜君はティラノより大きい植物食恐竜と言ってるのであって別に竜脚類とは断定してないからな
カモハシもティラノより大きく重い以上「自身より大型で重い草食恐竜」に当てはまる
「武装した」とも言ってないしトリケラアンキロはどちらもティラノと同じかより軽いから小林先生の発言とも矛盾しない
あと俺は「ティラノより小さいカモハシはティラノより弱いが巨大カモハシはティラノより強い」と主張してるのにそこで小さいカモハシが襲われた痕跡持ってきてもそうだねとしかならないんだけど
まあその亜成体カモハシにすら何度も抵抗されて逃げられてるわけだが
で、それらで大型カモノハシがティラノ系の驚異になったソースは？
お前の推測をべらべら喋られても無駄にスレ消費するだけだぞ
それは>>584に論破されてるしｗ
> で、それらで大型カモノハシがティラノ系の驚異になったソースは？
> お前の推測をべらべら喋られても無駄にスレ消費するだけだぞ
だから、そのソースがそのまま恐竜くんの「肉食恐竜は、自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」っていう発言だよw
俺の推測じゃなくて専門家の言説だよw
基本的にカモノハシ竜はティラノの主食であり、狩猟対象であった(トリケラより比率が高かったは不明)
これは治癒化石からほぼ確定されている事実
つまり生態系の立ち位置や捕食関係としては、
ティラノ>エドモント
ただし実際に見つかっているのは亜成体を襲った痕
それも正面から狙ったのか、はたまた群れで襲ったのかも不明のまま
>>605の言う通り、小林先生の発言とも矛盾しないのだから、両権威の発言と、実際の化石記録を踏まえた上で、
・大型竜脚類>大型カモノハシ竜を含むティラノ以上の体格・体重の草食恐竜>ティラノ>他肉食恐竜
・ティラノ>カモノハシ竜、トリケラ、アンキロ(ただし三者ともティラノより体格、体重が下回るもの)
とするのが一番中立的で論理的じゃないか？
>>584は「カモハシ類はティラノ類に捕食されてる
成体を捕食したのかはわからんが可能性は大いにある」と言ってる
前者は俺も全くの同感だが後者は化石記録からは確認出来ないしそもそも希望的観測に過ぎない
一般人の希望的観測<専門研究者の言説
ちなみにこの文章からはスレの議題である「正面から真っ向勝負」というものが見つからないので、「群れで」「不意打ちで」等も含めれば成り立つ曖昧なものになる
論破どころか、そもそも論理的に成立しない
あとさ、
> アルゼンチノに関してはティラノに子供すら襲われた形跡すらないし
そりゃそうだろうな
トリケラとアンキロが組んでも勝てない相手にトリケラやアンキロより武器も身を守る術もないカモノハシじゃ逆立ちしても勝てんよ
ギガノトにも負けると思うね
グダグダ語っても結論これよ
そんなティラノに武器も身を守る術もないカモノハシが勝てたソースがない
ティラノから逃げるしかないというね
そういや小林先生が言ってることって６トンのティラノが10トンのトリケラと７トンのアンキロ両方相手して勝てるってことだよな
だったらその時点で自分より重い草食を２匹も倒せることになる
つまり恐竜くんが間違ってるか、あるいはカモノハシ系ではないかのどちらか
ティラノアンチのひとりくん残念
「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」
見えないふりしても無駄
お前の何の根拠も無い「結局は云々」よりよほど信頼できる
>>614
トリケラの体重は推定5〜8.5tでティラノと同程度
スコッティは体重何tだったっけ？
ソースソースずっと騒いでいるが、脅威以前に「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」
専門家のこの一言の全てがソースなんだよ
恐竜くんが「竜脚類」とか個別に持ち出したのではなく、「自身より大型で重い草食恐竜」とわざわざ統括して出したのがポイント
ティラノとシャントゥンゴのどちらが大型で重いかわからない？
あとひたすら「エドモントにはトリケラやアンキロと違って武器が無い為に弱い」と言っている人も、
「大型の」個体なら大きさが何よりの武器になる事は>>605が何度も何度も説明している
同程度の体格・体重のカモノハシ竜ならティラノも正面切って狩る事ができると思うけどね
じゃ小林先生のトリケラとアンキロを２匹も倒せるティラノは自分より重い草食も倒せることになるからお前の妄想綺麗に砕けたな
トリケラもアンキロもティラノより重く武器もあるからカモノハシなんて本当に単なる楽なエサじゃん
あと専門家でカモノハシ系がティラノ系に対抗できたと言ってるソースもないらしいし残念だねー
アンキロはティラノと同程度かな
それを考えると6トンのティラノが自分より重いトリケラと自分と同程度のアンキロまとめて倒せるなら９トン近いスコッティならシャントンゴ3匹まとめて倒せるかもね
その意見は恐竜くんの説を使用して、小林先生の夏休み子ども相談で出た言葉を無理矢理ねじ込んだあげく、結果最初の恐竜くんの説を否定している
つまり内容以前にそもそも理論として成立していない
君はソースと残念を連発する前にもう少し説得力を身につけた方がいいな
まだ小林先生の意見推してる人の方がましなくらい
ワニヲタドンマイｗ
小林先生が12tのトリケラを想定してたというソースは？
推定体重なんてかなり幅があって12tなんてその中でも最大限大きく見積もった数値なんだけど
小林先生がトリケラとアンキロの体重を明記してないならそれもお前の妄想に過ぎないね
氏は夏休み電話相談コーナーで子供からの、「鬼をティラノサウルスに見立てて、桃太郎とお供三匹をそれぞれ別の恐竜に見立てて倒しに行く話」を聞いた上で、色々アドバイスを出していた
雉代わりのオヴィラプトルがダンスしているあいだにトリケラがとどめを刺すとか、一見荒唐無稽な話を色々大真面目に相手してあげてるんだけど、気になったのはその中で、雉の代わりにギガントラプトルは？の子供の問いに対して
「ギガントラプトルだったらギガントラプトルで勝っちゃうよ。ティラノに。(中略)けっこうでかいので、それでやれば(ティラノに)勝っちゃうね」(原文ママ)
なんてその前に述べてたりする
つまり話の中で変動してる
正直この子供とのやり取りの一部分のみを持ち出してひたすらにトリケラとアンキロがタッグ〜と大真面目にソースとして持ち出すのも個人的にどうかと思うんだが、それを出すなら恐竜くんの言説を全否定する事になるね
また小林氏も別の質問では「ティラノサウルスに勝てる恐竜はいないんですか？」の問いに対し、「大きい恐竜は色々いるからね…」と少し黙った後に、子供が「アルゼンティノサウルス？」と聞かれたら「そうだね」と笑って答えていた
この「大きい恐竜」の後に子供がアルゼンティノと答えていなければ竜脚類以外も出たかも知れないね
まぁここは個人的な想像に過ぎないけどw
まぁ専門家なら当たり前っちゃ当たり前なんだけど…
なので、ここでティラノ応援派が言う「カモノハシ竜は武器を持たないから例えどんなに大きくてもトリケラやアンキロより弱い」という自論は少なくとも小林氏を頼みとするならその部分では怪しくなってくる
同体格ならカモノハシ竜はトリケラ、アンキロより強いと思うけどね
君はティラノの咬合力は最大8t〜、トリケラの最大個体は12t〜、9t近いスコッティ〜、等、一方の数値のみを大きくしているし、そもそも>>623の言う通り、小林氏は例の説に数値を出していないのだから、明らかに偏り過ぎな意見だよ
俺に説得力がかけると言う前に君自身はアルゼンティノサウルスの生息時代地域位調べてから反論してきてね
> 小林教授がティラノは自分よりデカく重い草食でもまとめて狩れるといった以上
そんな事は言ってないよw
氏はその話題の中で体重について一言も述べたなかったw
申し訳ないが一研究者の言葉をねつ造・過大解釈しないでくれ
以前ティラノの走る速さが２０ｋｍってなったとき勝手に６ｔのティラノが２０ｋｍって小林氏は言ってるんだよって言ってたくせにｗ
今度はティラノ側が勝手に６ｔと想定したらそれに文句つけるとかもうねｗ
だからこいつはティラノ下げしたいだけ
ワニもマンモスもティラノに勝てなかったからハドロ科でティラノ下げしたいだけｗ
どれだけ発狂しても自分と同等かそれ以上の重さ２匹も倒せるティラノに何の武器もないカモノハシが勝てる確率はマイナスだよ
諦めなさい
お前がティラノをカモノハシが圧倒できるソースがない限りいくら喚いても妄想は妄想
ティラノの体重で有力かつ最も多かったのが6tだったからそう仮定しただけのこと
お前の8tだの12tだのは明らかに過大解釈だろ
自分にとって都合の良い説ばかり選んでるのはお前じゃん
じゃあ小林先生が20kmで走れると想定したティラノは何tだと思うの？
レッテル貼りご苦労様
>>629
恐竜くんだけでなく小林先生もティラノは体格で上回る相手には弱い事について言及してるんだが？
トリケラとアンキロが一緒にいたところでティラノより大型で重い草食恐竜にはならない
おかしな解釈するな
ティラノがカモハシを圧倒できるソースも無い
トリケラ、アンキロ２匹も倒せるティラノがそいつらより武器のないカモノハシか強敵だったなんて言ってません
どこにもそのようなことを伸べてる科学者もいません
お前のごり押し
大型で重い植物食恐竜にティラノは勝てないと述べてる専門家がいる
そのトリケラアンキロのやり取りの中でギガントラプトルなら勝っちゃうとかパキケファロサウルスが脚に頭突きすれば倒せるとか言ってるけどこれは無視するの？
補食されまくってた証拠と逃げるしかなかった証拠と、トリケラばっかり( *´艸｀)
いくら小さいカモハシ襲ったが逃げられた証拠出されても
体重が重要である事は恐竜くん、小林先生両方が述べている
と言ってたと大哺乳類展であったように、おとなしい草食動物といっても体重がある動物は
筋力が強く、緊急時に蹴ってくるなどの反撃をするおっかない存在らしい。
大型鳥脚類にも同じようなことがいえるかも。
その治癒痕化石はいずれも亜成体
すなわちその定義通りの「証拠」は
「ティラノサウルス(と思われる)がエドモントサウルスの亜成体を取り逃がした証拠」であり、
>>636が主張する「大型のカモノハシ竜をティラノサウルスが倒せない」という理論を潰せる原材証拠にはならない
カモノハシがティラノ系の強敵になったソースが一切ない以上単なるエサでしかない事実は覆らんよ
ま、頑張りたまえ( *´艸｀)
単なる餌でしか無い事実というのもなんの根拠もないただの願望だよね
しかもほとんど同じ時間帯
俺もそれ気になった
何でだろうね
>>640
>>カモノハシがティラノ系の強敵になったソースが一切ない
カモノハシ竜そのものとは誰も言っていない
議題でティラノと比較されているのは「大型の」カモノハシ竜で、その例として体長体重が共に上回るシャントゥンゴが出されているだけ
つまりそのソースの有無は議題に直接関係が無い
亜成体のエドモント襲撃化石の例を何度出しても論理的に噛み合わないのと同じ
>>以上単なるエサでしかない事実は覆らんよ( *´艸｀)
「単なるエサ」という発言そのものがカモノハシ竜をまとめて不当に過小評価した悪意ある個人主観に過ぎない
読み返すと( *´艸｀)の人は何度も>>641や俺に反論されているのに聞く耳を持たずソースソース騒いだり検討違いの事ばかり言って煽っているが本当に読解力がないだけなのか？
それと、ティラノ応援派は>>545の
「まあティラノの交合力は鉄格子や乗用車も潰すらしいから噛み付ければダメージは与えられるかもな」
これについてどの程度の規模のものを潰すのか早くソースを出してくれよ
昨日も問い合わせたのに無視されたぞ
カモノハシがティラノ系の強敵になったソースが一切ない以上単なるエサでしかない事実は覆らんよ
反論できてないし、反論でなく全てお前の妄想だしー
ま、頑張りたまえ( *´艸｀)
こいつは昔からそうだったからな
妄想でしかマウント取れない可哀想な子
カモノハシがティラノに食われてるソースしかなくて歯軋りが止まらないんだろう( *´艸｀)
そんな暇あるならカモノハシ系がティラノ系倒したソースとか探せばいいのに
> カモノハシがティラノ系の強敵になったソースが一切ない以上単なるエサでしかない事実は覆らんよ
> 反論できてないし、反論でなく全てお前の妄想だしー
> ま、頑張りたまえ( *´艸｀)
こんな事言ってはアレだが、( *´艸｀)は本当に日本語が理解出来ないんだな
カモノハシ竜にもティラノサウルスより小型のものからシャントゥンゴのような最大級サイズもいるのに全て「カモノハシ」とまとめている時点でソースも糞もない
体重にいたっては倍近くの開きがあるのに「武器がないからエサ」と一緒くたに断定している時点で議論にならんぞ
そもそも議題のシャントゥンゴとティラノは生息地域すら違うし、違いの格闘証拠すら見つかる訳がない
そして俺は、恐竜くんの「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」という言説を基に反論している
俺の妄想どころか専門家の一主張だが、お前は恐竜くんを否定するのか？
それはそうとティラノ応援派はソースソースと騒ぐ前に、「ティラノサウルスの咬合力は鉄格子や自動車を潰す」といった専門家を教えてくれ
ソース出せないならそれこそ妄想だがな
武器のないティラノ系のランチ
食われるか逃げるかしかソースのない肉のかたまり( *´艸｀)
そこに反論として小さいカモハシが襲われた証拠持ってきても意味無いんだよね
むしろティラノが自分より小さいカモハシすら何度も取り逃がしてる証拠
これ
反論どころかブーメランなのが分かってない
何度も何度も言ってるのに「ソースはない」「妄想」ばかりだからな
そしてティラノサウルスの咬合力が鉄格子や自動車を潰せると言うからどの専門家が言ったのかソースを求めてるのにそれについては無視を決め込むという
まるで映画の中のモンスターのようにティラノサウルスを神格化する一方で、目立つ武器がないカモノハシ竜をひとまとめにし「ただのエサ」「肉の塊」等と貶めて煽るあたりも幼稚
いい加減他の話題無いのか
スレタイ通りなら唇の有無が興味ある
水分を保つために現生爬虫類同様唇があったのか、
それとも噛み合わせの関係で上顎からはみ出る分はあったのか
大きなカモノハシがティラノより強い事実は一切ございまさん、お前の妄想( *´艸｀)
ググってもソース出てこないから願望語るしかないよねー
狩に失敗したのと強さは何の関係もないって何百回説明されたら理解できるんだろ
ライオンや熊です自分より全然小さい鹿逃しまくってるのにな
しかも狩りの成功率ならライオンよりリカオンの方が断然高いし
それで顔の印象変わるだろうね
個人的には某映画のように上下歯が剥き出しなのはちょっと疑問だが、顎の噛み合わせ的に多少上側の歯は見えていてもいいと思うんだよね
唇説の人の「エナメル質の歯が乾燥に耐えられないため」という意見も至極最もではあるが、ティラノサウルスは生涯歯が生え変わったと言われているので、そこまで歯を大事にしなくても良かったのではないかと
あと、羽毛説もまたひっくり返ったらしいね
鱗痕と思われた化石も、あそこから更に羽毛が生えていた可能性があるとか
シャントンゴやエドモントがティラノ以上とか全世界でこいつしか言ってないから諦めたか
勘違いされているみたいだが、
俺はシャントゥンゴ>ティラノ>エドモント、トリケラ、アンキロだと考えてるよ
「カモノハシ竜は武器が無いなら大きさ問わずみんなティラノの餌」なんてティラノ応援派が言うような馬鹿な事は考えてない
あくまでもカモノハシ竜の一部でティラノを上回る体格・体重の恐竜なら大型のティラノであっても真正面から立ち向かえば分が悪いと言ってるだけ
それも議題条件外で不意打ちや群れでの襲撃なら大型個体も狩れると考えてるし、正面対決でも小型のカモノハシ竜はトリケラ、アンキロより狩りやすかったと思ってる
これは恐竜くんの言説を根幹にしているから一個人の妄想ではない
そもそも「ティラノサウルスの咬合力は鉄格子や自動車を潰すと言説した専門家を教えてくれ」との質問に対して一貫してスルーし、恐竜くんの言説についても何一つ反論できずにいるのはどっちだという話
とりあえず( *´艸｀)が文章が読めないのは理解できたよ
専門家の言説を妄想扱いするとは恐れいったよw
ググっても全く出てこないんだけど( *´艸｀)
アスペか？
お前みたいに何十種類もいるカモノハシ竜を「カモノハシ」なんて一括にしていないよ
「ティラノサウルスより大型のカモノハシ竜」としか言っていないし、それに当てはまる恐竜としてシャントゥンゴを挙げてるだけ
そしてティラノがシャントゥンゴに正面から勝てないというのは恐竜くんという専門家の「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」という言説をそのまま流用している
どっちも食われるか逃げるしかなかったからね
弱いし
まあ出せないんだろうけど
シャントンゴがティラノより強いとか言っちゃうくらい狂ってるしな
お前に言ってんだよアホ
無意味すぎ
俺はソースソースうるさい奴に、恐竜くんという専門家の「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」という言説をわざわざ持ち出してティラノとシャントゥンゴを当てはめてる
狂っているのは数字の大小かもしくは文章そのものが理解出来ないお前だよw
それとも、細かく「大型カモノハシ竜をティラノは真っ正面から倒せない」ソースまで出せというのなら、
逆に「大型カモノハシ竜をティラノが真っ正面から倒せた」ソースを要求することになるし、出せないのは明白
出すのは亜成体を襲った(しかも取り逃がしているし、奇襲だったのかはたまた群れで襲ったのかも不明)化石証拠だけ
おまけにティラノの咬合力が鉄格子や自動車を潰せたと言った専門家を教えろと要求しても誰も答えられない
ましてや恐竜学の一権威の言説を遠回しに個人の妄想呼ばわりする始末
はっきり言って討論にならん
> 恐竜くんは武器のないカモノハシがティラノ系より強いなんて一言も言ってないけどね
結局何度詰められても「目立つ武器のない」ことでしか強さを図れないんだな
大きさが個の強さにおいて最も重要だという事は恐竜くんだけでなく頼みの綱の小林氏も言及してるぞ
恐竜くんが「カモノハシがティラノ系より強い」なんて言う訳ないだろw
カモノハシ竜はティラノサウルスの半分ほどしかない体格のものから、最大サイズのシャントゥンゴまで幅広くいるのにそれらを一緒くたに纏めて強さの判断をする訳がない
恐竜くんは「自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」と言ってるんだよ
大きさと重さについてのみで、武器の有無なんか全く言及していない
つまり専門家の意見でも強さにおける優先度は大きさ・体重>目立つ武器の有無
ティラノとシャントゥンゴはどちらが大きくて重いんだ？
>>674
それも君の妄想だけど、餌＝捕食対象だというなら同意する
同一地域同時代に存在したのだから全く襲っていないとは考えにくいからね
ただ大型サイズの成体を一体で正面から襲って倒せたかと聞かれたら難しいと言わざるを得ない
シャントゥンゴはズケンより「大きくて重い」からね
三行でまとめろ妄想なんだから
シャントゥンゴはズケンより少しでかいたけで雑魚だから狩られてたんだろう
最初はソースソース騒いでいたくせに、逆にこちらがソースを要求すれば何一つ出せず、妄想妄想と喚くが何一つ理論的に説明出来ず、それこそ自分はティラノつえーカモノハシよえーの妄想ばかり
お前本当に理解力0なんだなw
・専門家は「肉食恐竜は自身より大きく重たい草食恐竜を倒せない」と言っている
・ティラノは肉食恐竜で、シャントゥンゴはより大きく重い草食恐竜
・以上の事から、ティラノはシャントゥンゴを正面からサシでは倒せない
はい、わかりやすく３行にまとめてみたよ( *´艸｀)
二行三行がお前の妄想、はいやり直し( *´艸｀)
シャントゥンゴがティラノより強かったソース全然ないね
どう見てもシャントゥンゴのが大型で重いじゃん
反論したいならティラノ系がサシで自分よりでかいカモハシ倒せる事を示す根拠持ってこなきゃ
> で、武器のない大型カモノハシがティラノ系に勝ったソースは？
子供でもわかりやすいからか知らんがいい加減目に見える武器のみに拘るのをやめろよ
体重を乗せた太い尻尾や脚は立派な武器だよ
逆に武器のない大型カモノハシがティラノ系に「正面から一匹で」狩られたソースを出せよ早く
ティラノの咬合力で鉄格子や自動車を潰せると言った専門家を出すのも忘れずになw
ティラノサウルスは肉食恐竜じゃないの？
シャントゥンゴはティラノより小さいの？
それとも数の大小がわからないのかな？w
付け加えると、ズケンが生きた成体のシャントゥンゴを襲っていたソースも出してね
エドモント亜成体をティラノが襲っていた証拠となる治癒化石は見つかっているが、ズケン側は見つかっていないぞ
つまり妄想妄想喚くお前の「シャントゥンゴは雑魚だからズケンに狩られてた」発言こそ何の根拠もない完全な妄想w
ブーメラン乙
どこにもティラノ系に勝てるソースないけら投げやりかな
一見、何の防御用の鎧も武器もなさそうな鳥脚類が
わざわざ素早く動ける（逃走こそが武器となる）小さな身体から巨大化したのは
種内の競争に勝つためだけではなく、肉食恐竜を牽制できるからでもあろうから。
（楽に狩れるただのでかい肉食恐竜の餌にわざわざなって、数千万年間以上繁栄できるはずがない）
群れをなすライオンですら、ゾウ、バイソン、サイ、カバはじめとする大型哺乳類の成体は積極的に第一目標としては狩らない。
（完全に選択肢にないわけではないが、リスキーだから、乾季とかで他に獲物がいないときってのがもっぱら）
大型種を襲う時もまずは子供、若い個体、老齢や病気で弱ってるのが最優先だ。
ティラノも同様にリスクは出来る限り避けてたと思うよ。
長い事言い争ってるけど、たぶんずっと平行線のままだと思うよ？
ライオンだって成体のシマウマより子供とか弱った個体を狙うわけだし、ティラノサウルスだって自分よりデカイ恐竜を狙ったりしないだろ
俺が連投しようが長文書こうが結局は煽りと話題逸らしだけできちんとした反論も出来ず投げやりなのはお前だよw
・ティラノが自分より大きくカモノハシ竜を正面から一匹で倒せたソース
・ズケンがシャントゥンゴを正面から(ry ソース
・ティラノが鉄格子や自動車を潰すと言った研究者
こちらにはソースを要求するくせに結局何一つ答えられないな
どんどん増えてくからいい加減早く出せよw
>>684
このスレで>>680以外で久しぶりにまともなレスを見たよ
全面的に同意です
ティラノ応援派の中でのティラノは自分より巨大な獲物をわざわざ正面から一匹で襲って仕留める怪物と化しているからな
大好きなティラノが最強であってほしい子供にしか見えんw
>>685
老体や幼体を交えたエドモントサウルス全体として見るなら勿論ティラノ側のほうが勝率が高かったと思うし、実際捕食関係だったと思うよ
ただ大型の健康個体を議題通り真っ正面から仕留めるのは体格的にも不利だと何度も言ってる
ましてや何の証拠もなく体格差も更にあるシャントゥンゴをズケンが正面対決で倒すと言い切る奴もいるしそれこそ妄想
ティラノ系がカモノハシ系餌にしててその証拠しか残ってないのが全て
後は逃げるので精一杯だったりね
大型カモノハシがティラノより強いなんてソースはどこにも存在せんのが証拠
恐竜くんの発言も覆せずティラノが巨大カモハシを倒せた証拠も持ってこれず
言うことがそれってそれこそ投げやりな負け惜しみにしか見えないんだけど
こっちは「小さいカモハシはティラノより弱いし餌だったが大きなカモハシはティラノより強い」と主張してるのに
小さいカモハシ襲って仕留め損ねた証拠とかティラノがサシで自分よりでかいカモハシ倒せる事を示す何の根拠にもならないよね
むしろ逆効果？
> ティラノ系がカモノハシ系餌にしててその証拠しか残ってないのが全て
「ティラノサウルス」が「亜成体のエドモントサウルスを襲ったが取り逃がした証拠」だからな
「系」なんてつけて勝手に広範囲にするなよ
それこそお前の妄想
いいから早く>>686で挙げたソースを出せよ
お前毎回反論出来ずに遠吠えばかりで結局ブーメランだな
食われた証拠しかないのは苦しいねえ( *´艸｀)
お前全て論破されソースも出せないのに馬鹿の一つ覚えみたいにイキってるけどもうここまで来ると日本語理解出来ないただのアホか負け惜しみにしか見えんぞw
早く「シャントゥンゴが雑魚だからズケンに狩られてた」ソース出してよ
妄想妄想喚き散らす当のお前が言い出した事だからなw
古生物専門のイラストレーターで恐竜にも深く精通しており、某動画で恐竜解説動画を更新し自作の本も出しているアヌ氏は、ティラノサウルスの生態等を分析した上で最強の肉食恐竜候補としつつも、
その一方で「それでも成体のトリケラトプスやらエドモントサウルスを狩るのは難しかったかも知れない」と言っている
勿論博士号を取得したとかそういった意味での権威者ではないけど少なくともここのアホが喚く「大型カモノハシ竜はただの餌！雑魚！ティラノに勝てるなんて言ってるのは世界に一人！」では無く、他にもいるとだけ
小林先生はトリケラとアンキロがタッグでもティラノに勝てないと言ってるしな
シャントゥンゴがトリケラとアンキロのタッグより強いソース出せよ( *´艸｀)
お前これだけソース要求されて一つも答えられずに逃げ回って癖によくこちらにソース出せなんて言えるなw
小林氏の子供電話相談の一言が頼みの綱のようだが、氏の別での発言「ギガントラプトルなら(ティラノに)勝っちゃう」「パキケファロサウルスで脚に突進させて転倒」「オビラプトルのダンスで翻弄」なんかはどうなるんだろうね
大好きな怪物ティラノが随分滅茶苦茶な事になるぞw
小林氏の発言を基軸にするなら更に突っ込みが増えちゃうけど大丈夫かい？
ティラノって成体のトリケラやエドモントにも逃げられるくらい足が遅かったんだね…
そもそもただ逃げるだけなら成体より身軽な亜成体のが良いと思うけど
あと研究者にも使用されるような恐竜骨格図を描いてるらえらぷす氏も「ズケンティラヌスはフツーにシャントゥンゴに殴り殺されそう」「(尻尾だけで7mのエドモントサウルスが)15mくらいになるのでティラノよりつよい」と発言している
子供相手だからそんな事を言ったんだろうけど、普通に考えたらバラバラに戦う事になるだろう
もしかしたらティラノサウルスは連戦しても連勝出来るくらいの意味はあったかもしれないけど、同時に戦っても勝てるという意味ではない事くらいはわかってるんだよね？
調べたら小学生が小林氏への夏休み電話相談で「桃太郎の鬼退治のお話を恐竜に置き換えて考えたいです！鬼がティラノで、犬、猿、雉を草食恐竜にしたいです」と言って氏と一緒に考えるコーナーがあって、そこでの氏の一言をずっと持ち出してるっぽい
だからそれだけを喚いてるアホの( *´艸｀)は、実際リスナーの子供だと思ってるw
物理的な比較が出来ないし、読解力に欠けるし、論理的な反論も出来ず、角やハンマーの有無だけで安易に強さに置き換えちゃうところとかも含めてね
どれだけ妄想膨らませてもカモノハシがティラノのエサという事実は覆らんよ
カモノハシ系がティラノ系に勝ったソースもないし
トリケラとアンキロに勝てるティラノに武器のないカモノハシが勝てるわけなかろう
諦めなさい( *´艸｀)
ズケンのランチがティラノより強いとかいってんのは世界中でお前１人やで
> 同時に勝てると言ってるからね、お前の都合のいいように解釈しないように
同じ人間の発言「ギガントラプトルなら勝つ」を無視して都合のいい所だけを解釈している奴は誰だよw
> どれだけ妄想膨らませてもカモノハシがティラノのエサという事実は覆らんよ
何度も言ってるけど大きさが千差万別のカモノハシ竜を全て総括きてティラノのエサというお前の言葉が妄想だよ
事実というなら最大個体のカモノハシ竜をティラノが正面から倒せたというソースをいい加減出せよw
> カモノハシ系がティラノ系に勝ったソースもないし
敵を捕食しない草食動物が肉食動物から逃げられたなら生存競争的な意味で言えば「勝った」事になるだろ
つまりお前が唯一挙げられるティラノが亜成体のエドモントを逃した証拠こそ首を絞めてるぞ
> トリケラとアンキロに勝てるティラノに武器のないカモノハシが勝てるわけなかろう
> 諦めなさい( *´艸｀)
まだ目に見える武器の有無で強さの判断してんのかよ
お前がいい加減諦めろよw
何一つ論破出来ないじゃねーかw
同時に勝てるなんて言ってないよね？
「ちゃんと作戦考えないと勝てない」って言ってるだけじゃん
子供が考えるストーリーで連携すれば勝てるって意味だろよ
もし勝てないならそのメンバーではどうやっても勝てないから助っ人呼ぶとかしないと無理って言うはずだよな
何を絶対勝てませんみたいな捏造してんの？
だからといってどんなに体格差があってもティラノサウルスが勝つっていうのはおかしい
つうかいつまで続けんの、本気で飽きてるんだけど
個人的にはティラノサウルスがカモノハシには絶対負けないでもいいけどね
体格を全く考慮しないのは違和感が残るが
どちらも止めそうもないのがな
ソースがないって辛いよね
一つ個人的に妄想を述べてやるが、お前リアルキッズだろ
お前も大好きなティラノ最強の願望を追いかけてないで
・大型カモノハシ竜をティラノが正面から狩れるソース
・シャントゥンゴをズケンが狩っていた直接証拠
・全カモノハシ竜が皆ティラノ科に捕食されていたソース
・ティラノが鉄格子や自動車を潰すと述べた専門家
・恐竜くんの件の言質に対する反対意見
人に妄想妄想言っておきながら何一つ答えられないんだから頑張って一つくらい何か回答しろよw
そんなんよりはやくカモノハシがティラノに対抗できたソース一つくらい出してみ( *´艸｀)
ソース無いから悔しいのは分かるけど
「シャントゥンゴはズケンより少しでかいたけで雑魚だから狩られてたんだろう」って自分で言ったんだから逃げずに答えろよガキw
シャントゥンゴがズケンに狩られてた証拠を早く出せw
同地域に生息しただけで成体すら狩られてたと本気で思ってるなら妄想以前に救いようのない馬鹿だけどな
一応中立的な意見を言わせて貰えば、ティラノより体格の上回る最大個体のエドモントサウルスであっても、ここのキッズが言うようにサシで狩られない事0ではないと思う
そこは他の反対派(便宜上そう呼ぶね)とは違う点
ただそれが成立するのは、物陰から急接近して頸部への不意打ちとか、突然群れに飛び込んでパニックになった所を後脚に噛み付いて横転させるとか、所謂不意打ちありきだろうと推測
結局は>>695に同意で、正面からだと二足歩行に変えられて体重をかけられるのはティラノの体型的に危ないし、ましてや体格も体重も上回る相手なら恐竜くんの言う通り力負けする可能性が高い
キッズの言うように正面から大型個体にわざわざ正々堂々勝負を挑む事はそもそもほとんどないだろうしね
↑
はい、妄想( *´艸｀)
やり直し〜
らえらぷす氏のツイッター見てたら、サウロロフス18m推定の足跡が見つかったとあるけど本当ならシャントゥンゴを抜いて鳥脚類最大の可能性もあるのかな
まぁ足跡だとあまりあてにならなかったりするけど…
正直カモノハシ竜と竜脚類は産みっ放し説も根強いから、本当に大きくなりきるまでは武器もないしティラノどころか小型肉食恐竜のオヤツだったんだろうね
絶滅動物語るスレでこれほど馬鹿らしいことも無い
>>711
その足跡も恐竜が直接付けたマスタープリントじゃなくて圧を受けて本来の足跡より広がったもんらしいからなあ
ブレビパロプスとはなんだったのか
書き込み時間もいつも交互で、本当にそっくりで仲良しだな
>>713
あーやっぱり大きくなってたのか
ブレビパロプスとかあったなー
子供の頃はブルハスカヨサウルスやケルマイサウルスが超大型肉食恐竜といわれティラノがニワトリに見えるサイズだったと言われワクワクしたものだが結局前者は竜脚類、後者は捏造疑惑が高いんだっけ？
ボコったと自分に言い聞かせても虚しかろう( *´艸｀)
現実はお前もカモノハシもボコられた証拠しかないのだし
いちいちそういうレスしないと精神崩壊するんだよワニ先輩はw
泣けるね
勝ち目のない討論でもそこだけは発揮して楽しませてくれる
ある意味エンターテイナーだｗ
体格や体型の差、化石記録、現生動物との比較から巨大カモハシがティラノより強いと考えられる
巨大カモハシがティラノより強かった事を示唆する発言をしている専門家(恐竜くん)はいるがティラノがタイマンで自分よりでかい獲物を倒せたと言ってる専門家はいない
巨大カモハシがティラノより強かったと言う人は俺以外にもいる(らえらぷす氏など)がティラノはタイマンで巨大カモハシを倒せたと言ってる奴は検索しても誰も出てこない
そらまあ耳を塞いで喚き続けるしかないわな
エンターテイナー？
いやピエロの間違いでしょ
釣りじゃなかったら純粋に質問なんだけど、「現実はカモノハシはボコされた証拠しかない」って言うのはどの証拠の事を言ってるの？
あと>>719で挙げられている人(恐竜くん、らえらぷす氏等)の意見等も、>>721のなかでは妄想なの？
答えないといつまでたってもつつかれるだけじゃね？
カモノハシがティラノより強い？ムリムリ(ヾﾉ・∀・｀)
カモハシ類は所詮やられやく
それ小さいエドモントに噛み付いたのに抵抗されて逃げられてる化石じゃん
結局>>719に反論する事も>>722に答える事もできてないし
大型個体(ここでいうシャントゥンゴサウルス)同士で比べるとかしないとそもそも議論にならないね
>>723
どうして質問に答えられないの？
やっぱり釣り？
雑魚だから逃げるので精一杯だっただけ
ライオンもレイヨウに逃げられることあるからな
カモノハシ弱い( *´艸｀)
一度は追いついて咬みついて骨まで達する怪我させといて逃げられるってのはライオンでもそうそう無いんじゃない？
まあ亜成体ならティラノにとっては格好の餌って事は別に否定するつもりはないよ
問題はティラノを体格体重で大きく上回るカモノハシ竜
あと>>719や>>729に対する反論は？
例えばこのスレで「〜だろう」とか「〜かも」みたいなレスをすると「はいはい妄想！」で片付けるけど、化石しか証拠しかない絶滅動物について話す時は全て憶測になるのはある意味仕方ないんだよね
でも>>727は「雑魚だった」「餌だった」ってまるで見てきたように断言するじゃん？
だったらそこまではっきり言い切れるならそのソースを要求されるのは当たり前じゃない？って話
釣り前提で話半分に聞いてるけど、間接的にであれ、子供と一度お会いした事のある恐竜くんの意見を妄想扱いされるのは本気で嫌だったのでマジレスしてみた
よく言うわ( *´艸｀)
お前「も」ってなんだ？
今までの発言の中で捏造してた事を認めるの？
小林氏の夏休み電話相談での発言の一部「トリケラとアンキロがタッグ組んで〜」をティラノ派が繰り返してたのは知ってるけど、そもそもなんで俺がそれを捏造しなきゃいけないの？
意味がわからん、素で理解に苦しむんだが
糞ディアトリマ気持ち悪い
糞始祖鳥気持ち悪い
糞ジャイアントモア気持ち悪い
糞ハーストワシ気持ち悪い
糞ゴマバラワシ気持ち悪い
糞イヌワシ気持ち悪い
糞カンムリクマタカ気持ち悪い
糞オウギワシ気持ち悪い
糞ハゲワシ気持ち悪い
糞ダチョウ気持ち悪い
糞ヒクイドリ気持ち悪い
で、これについて間接的にであれ妄想！と喚くならしっかりソースを提示してほしい所だがそれをしない所を見るとただの釣りか煽りにしか感じないわけ
恐竜くんを貶める発言だけは本気で辞めてほしいからね
気に入らないとかじゃなくて、「捏造した」と言われてるんだけど
それに小林氏の意見をソースにするなら、ギガントラプトルがティラノに勝つとか、体高も体重も下回るパキケファロの頭突きでティラノが転倒するとか、
そういったものも全て含まれちゃうけどそれはどうなの？って話
子供が作った話のようにトリケラとアンキロが互いに協力して意思の疎通を図りティラノを追い払うと仮定しているあたりもかなり違和感
何都合のいいように解釈してるんだお前( *´艸｀)
最早全て自分にブーメランで返ってくる発言をわざとしている釣りにしか見えないんだが
あとズケンがシャントゥンゴを狩猟していたソースだけでも出してくれ
いい加減楽になれよ(。-∀-)
>>728
> エドモントはティラノに食われるか逃げるのに精一杯だった証拠が山ほどあるが、エドモントがティラノに勝った証拠は皆無( *´艸｀)
・親が抵抗して守ったのかもしれないし、逃げるのに精一杯だったかどうかは化石証拠からは不明。
・見つかっているエドモントの治癒化石は曖昧なものも含めても母体数から割合を考えた場合「山ほど」という表現は不適切
・外敵を殺す必要の無い草食動物であるエドモントが補助動物であるティラノから逃れた証拠＝むしろ勝った証拠になるのでは？
一言だけなのに随分と突っ込みどころが多いぞ
それよりズケン関係のソースを出してほしいな
同時になんて何処に書いてある？
＞かなりストーリーを考えないと、ティラノサウルスの攻略方法を考えないと、なかなか難しいんじゃないかな。
普通に戦わせたら一匹ずつ狩られるから足狙って倒すとか工夫してねって書いてあるだけなんだが
ティラノサウルス勝たせたいからって必死だな
そんなに必死にならんと勝てないのか？
個人的にはパキケファロがティラノの脚に頭突きしたところで多少のダメージはあれサイズの関係もあって転倒にまで持ち込むのは難しいと思うんだが、専門家のソースとするならこれも認めなきゃいけなくなるね
都合良くそこは無視するのな
それならカモハシにも勝機あるわ
ころしあいは200%ティラノが勝つだろうが
そこら辺どっちを議題にするかだね
逃げて生き延びた方を勝ちとするなら、脚の早いダチョウ恐竜なんかが有利だし、互いに正面から闘ってどちらかが死ぬか戦意喪失するかだとまた話が変わってくる
スレでの議題は後者だよね？
で、ティラノが自分よりでかいカモハシをタイマンで倒せると考える根拠は？
専門家ですら憶測や推測ばかりの絶滅動物なのに、一々そう断言するから毎回突っ込まれソースを求められる羽目になるんだよ
ということで>>746に答えてね
確かに
それならレイヨウやインパラもライオンき勝ったことになるケースが多いな
ひとりくんはこういうことを言ってたのね
さしのやり合いでシャントゥンゴがティラノ系に勝てるわけないもんな
納得したわ
それならガリミムスや現代の猫ですらティラノに勝てるよな
逃げるだけでいいんだし
>>746
シャントゥンゴがティラノ系に勝てるわけないと言い切る根拠は？
草食有利すぎだな
ティラノは小型の足の速い草食より弱いことになるな、
シャントゥンゴが体重をかけて押し潰そうとしたり思いっきり首を振ったりしたら体型的に安定性の劣るティラノはまずいだろうから、いかに短時間で致命傷を与えられるかが勝負の分かれ目になりそう
オッペケSred-pknQとオッペケSred-JJWG
切り替わってからは
オッペケSr87- cnyJとオッペケSr87-DuZU
書き込み時間といい、内容といい、色々と気味が悪いくらいそっくりだね
もう降参なのかな？
カモノハシがティラノに勝ったソースと自演のソース両方提示してもらいたいところだな
さ、逃げずにやれるかな？
自演なんて一言も言ってないよ
似てるなあと思っただけ
で、君は人にソースを要求する前に
・大型カモノハシ竜をティラノサウルスが一匹で正面から狩る事が出来たソース
・種類や大きさを問わずカモノハシ竜は全てティラノサウルス科のエサであったというソース
・エドモントサウルス亜成体の治癒化石は成体もティラノサウルスが正面から狩れていたことと全くの同義であるというソース
・ティラノサウルスの咬合力は鉄格子や自動車を潰せると述べた専門家の名前
・ズケンティラヌスがシャントゥンゴサウルスの成体を狩っていたソース
・エドモントサウルスはティラノサウルスに食われるか逃げるのに精一杯であったという「山ほどある」証拠
・恐竜くんの「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」言説に対しての反論
これだけ今まで答えられずにいるんだが
さ、逃げずにやれるかな？
ティラノ類にカモハシ類が勝てたソースが無くてイライラが止まないらしいw
終いにゃ逃げたらカモノハシの勝ちとか言い出すんだもんw
ヤバすぎー
やっぱり耳塞いで喚き続けるしか逃げ道がないんだね
>>756
>>523の理論じゃ専門家の意見が何より重要らしいけど
それなら恐竜くんの「ティラノは自分より大型で重い草食恐竜には勝てない」がソースになってとっくに決着付いてるな
糞ディアトリマ気持ち悪い
糞始祖鳥気持ち悪い
糞ジャイアントモア気持ち悪い
糞ハーストワシ気持ち悪い
糞ゴマバラワシ気持ち悪い
糞イヌワシ気持ち悪い
糞カンムリクマタカ気持ち悪い
糞オウギワシ気持ち悪い
糞ハゲワシ気持ち悪い
糞ダチョウ気持ち悪い
糞ヒクイドリ気持ち悪い
はい、ソースソースw
そこまで細かいソースを要求しておきながら、自分は自信満々に「シャントゥンゴサウルスはズケンティラヌスに狩られてた」と言い切ったくせに狩猟証拠化石一つ出せないのはどうなの？
どう見ても「目立つ武器のないカモノハシ竜は弱い」という個人的主観しか見えないんだけど
A「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」
B「ティラノサウルスは肉食恐竜で、シャントゥンゴサウルスはティラノサウルスより大型で体重も上回る草食恐竜である」
「よってティラノサウルスはシャントゥンゴサウルスには勝てない」
仮定も何一つ要らないシンプルな論理なんだが
シャントンゴがティラノ類より強いならもっと確定的な証拠があるなずw
それは恐竜くんの言質に対しての反論ってこと？
>>760は捏造と妄想を繰り返しているが、残念ながら成体のシャントゥンゴサウルスがズケンティラヌスに狩られていた直接的な証拠は見つかっていないよ
そうだね
それじゃズケンティラヌスはシャントゥンゴサウルスに勝てなかった事になるね
証拠がないんだから
エドモントは総じてティラノに食われてたか逃げるしかなかった証拠しかないという( *´艸｀)
17m15〜16tのシャントゥンゴサウルスと
13m6〜9tのティラノサウルス
どっちが大型で重いか小学生でも分かるよね?
駄々こねる前に何かティラノが自分よりでかいカモハシ倒せる事を示す根拠持ってきてね
あと、らえらぷす氏には「ズケンティラヌスはフツーにシャントゥンゴに殴り殺されそう」「(エドモントサウルスが)15mくらいになるのでティラノよりつよい」「(最大シャントゥンゴの)蹴りの一撃でティラノの最大個体が死ぬ」とまで言われてるね
ティラノが自分よりでかいカモハシタイマンで倒せると言ってるのはお前だけみたいだけど
いやいや自分で「シャントゥンゴはズケンティラヌスに狩られてた」ってきっぱり言い切ってたじゃん
だからそのソースを出してって言ってるのw
都合の悪い意見はみんな妄想妄想言ってはねのける癖に自分ははっきりと断言するんだから早くその根拠を教えてってば
お前一人でカモノハシガー連呼してるだけで他の奴等に反論されまくってるのにな〜
傑作だね、ソース出せの一言で論破されて何も言い返せないのに笑っちゃうよ( *´艸｀)
はやくカモノハシがティラノ系の驚異になったソース出してみ
肉食恐竜が一体では自身より大きく重い大型草食恐竜には勝てないという説→恐竜くん(専門家)
肉食恐竜が自分より大きく重い大型草食恐竜を狩る場合、肉食恐竜側が獲物となる草食恐竜側の体重分の頭数が必要という説→フィリップ・カリー博士
ティラノ系が同地域に生息していた成体の大型カモノハシ竜には勝てないという説→らえらぷす氏、アヌ氏等(古生物学に精通した専門イラストレーター)
ティラノ系が成体の大型カモノハシ竜を正面からサシで倒せたという説→ここのティラノ派だけ
ティラノサウルスが成体の大型エドモントサウルスを背後からの奇襲ありきなら倒せた可能性があるという説→俺だけ？
ごめん、他の奴等ってどれ？
反論しまくってるレスはどれ？
恐竜くんの発言もらえらぷす氏の発言も無視して逃げ回ってるのは誰かな？
これ
煽ったり妄想妄想喚かれる事はあっても誰もこちらの発言を理論的に崩せるような反論が出来る人はいないんだけど
むしろ発言する度に馬鹿が目立って更に突っ込みが増えるのにそれには一切返せず話を変えるし要求されたソースも出せない
ともかく逃げてないでいい加減に「ズケンティラヌスがシャントゥンゴサウルスの成体を正面から狩っていた」ソースを出せよw
ギガ恐竜展のガイド本でも全くおなじこと書かれたな。
体重で劣るズケンティラヌスだが、反撃される前に素早く首などの急所に噛みついて、致命傷を負わせれば仕留められるだろう、と。
おお、情報さんくす
その書かれ方だと、(正面からか不意打ちからかは書かれてないけど)闘えば勝機がない訳ではない、みたいな感じだね
シャントゥンゴの強みは、二本足に移行して弱点の頸部をズケンの届かない状態から体重を一方的に上からかけられる事かな
仮に首に噛みつけたとしても一瞬で致命傷を負わせない限り抵抗されて首をふり回されようものなら体重が半分以下ので二足歩行の不安定さもあるズケンは危ない
だからまともに真正面から挑まずに側方や背後から奇襲してすぐに頸部に嚙み付ければ勝ち目はあると言う
ここの>>774みたいなのが主張するみたいに堂々と真正面から襲って勝つのは厳しいかと
ギガ恐竜展にズケン展示されてたか？
ギガ恐竜展で展示されてたティラノ類はティラノ、ディロング、ユウティラ、ビスタヒ、ゴルゴ、タルボ、ラプトレックスらしいけど
シャントゥンゴとかも居なかったし
>>774
で、俺に反論しまくってくる奴等はどこにいるの？
たしかに>>776を煽る奴はちょこちょこ見かけるが>>776に正面から反論出来る奴は一人もいないな
自分はティラノサウルスは正面からでも大型の獲物を倒せると必死に喚く割に、当の本人は正面から論破どころか筋道立てての反論一つ出来ず、ソースも出せずに逃げながら煽り続けるという皮肉
カモノハシなんて抵抗してティラノ系を追い払った証拠もないし
証拠がないから便所の落書き、というなら
ここでティラノ派が散々主張している、
「ティラノサウルスが単体でエドモントサウルスの成体を正面から襲っていた証拠」も、
亜成体エドモントサウルスを逃したティラノサウルスが「複数がかりでなかった証拠」も、
「ズケンティラヌスが単体でシャントゥンゴサウルスの成体を正面から襲っていた証拠」も、
何一つ見つからないから全て水泡に帰すなw
つまり議論にならない
だからこそ専門家の意見をソースにしているんだよ
それが「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」というシンプルな言質
ま、証拠がないならカモノハシが狩られてたソースしかないから結局雑魚なんだろうなw
で、俺に反論してくる奴等は結局いないの？
やっぱ自分が何言ってもボコられるからソース連呼するしかないんだね
あとその主張も論破済み
自分よりでかいカモハシ一頭で倒した証拠持ってきてから出直してきてね
長々長文書くのはそれだけお前の妄想が突っ込みどころ満載だからだよw
ティラノから亜成体のエドモントが逃げ延びたソースを、お前の言うティラノが成体のエドモントサウルスを正面から単体で狩れた証拠にしちゃう時点でお察しw
それよりずっと逃げてないで早く「ズケンティラヌスがシャントゥンゴサウルスの成体を襲っていた証拠」を出せよw
俺は仮定を述べている以上妄想と呼ばれてもある意味仕方ないが、お前は「狩られていたからな」と見てきたように断言したからな
人に妄想妄想言う以上、はっきりと言い切ったお前は自分の言葉に責任を持って証拠を出せw
【ここのティラノ派の脳内ティラノサウルス】
・自身より大型の成体であっても動じる事なく正面切って単身で立ち向かい、体重差を覆して必殺し勝利の咆哮
【ここのティラノ派の実情】
・自身への反対意見に動じてばかりで正面切って単身で論破出来ず、相手の理論も覆せずに必死に妄想と喚くだけ
【ここのティラノ派の脳内カモノハシ竜】
・重厚な体格で筋肉質の太い尾や脚があるのに「目立つ武器がない」という理由だけで、大型や成体問わずティラノサウルス科に襲われても一切抵抗出来ず逃げるだけの存在
【ここのティラノ派の実情】
・専門家が「肉食恐竜は自身より大型の草食恐竜には勝てない」と言っている理由を理解出来ず、専門家や素人問わず都合の悪い意見やソースを求められても一切反論出来ず逃げるだけの存在
ある意味コンプレックス&同族嫌悪じゃないですかね？w
カモノハシ系じゃなくて、ティラノより大型のカモノハシ竜限定なw
お前は馬鹿だから体重のアドバンテージが理解出来ないようでカモノハシ竜を全て一緒くたに考えているが誰もカモノハシ竜全部がティラノより強いなんて言ってないからね、今更だけど
とりあえず確実にティラノより大きいシャントゥンゴを持ち出して、そこに恐竜くんという一専門家の例の言質を当てはめて終わり
脅威どころか専門家がきっちり「勝てない」って言い切ってるからねw
はい終了w
で、お前も「シャントゥンゴはズケンの餌だった」とはっきり断言したんだから狩猟証拠となる治癒化石なりなんなり早く出せよw
いつまで話逸らしてんだよw
何で毎回ソースを出せない癖に絶滅動物の生態について断言出来るんだ？
専門家ですら「〜だろう」とか「〜と思われる」なんかの表現が当たり前なのに
やり直しってところか
悪い悪い。記憶違いだ。2012年の恐竜王国展だった。
被捕食者であるカモノハシ竜側は捕食者であるティラノ側をわざわざ殺すことなく追い払えばいいだけで、それこそ逆の狩猟証拠なんか見つかりようがないのに
ついには全ての意見に反論出来ず追い詰められた末が「カモノハシ竜がティラノ系に勝ったソースを出せ」って頭大丈夫か？
その理論でいけば亜成体のエドモントサウルスはティラノに顔を噛まれようと撃退して生き延びてる訳で、「勝ち」になるぞ
自分の体格の半分以下の亜成体の頭部を噛みながらも致命傷を負わせられなかった肉食動物が、どうすれば同体型で自身の3倍近い体重の獲物を正面から襲って抵抗される前に絶命させられるんだ？
シャントゥンゴをズケンが狩っていた証拠とともに答えてねw
しかもワニワニ言ってたのもソフトバンクかよ
これはわかりやすい！
無知な俺にkwsk
自演認定なんてお前にとって特大ブーメランだからなぁw
いいんじゃない？
それも含めてカモノハシがティラノに勝ったソースと同時提供してもらえば
できなかったら言い出しっぺが相当追い込まれてる証拠なんだし
名前のところにオッペケって出てるでしょ
あれソフトバンクのスマホで書くと出るらしい
交互で書いてる事を指摘されたら１つをメインにして、もう１つはサブにしてる
今までは普通に交互に会話してたのに、使い方変わったとかバレバレでしょ
自演じゃないなら急に変わるの変だしね
時々パソコンでも書いてる人がいるけども
これが全員別人でも、たったの3人しかいないわけ
これで多数派を装ってるの端から見てたら滑稽だよ
こっちは多数派とは言わんけど何人もいるじゃん
意見だっていくつもあるしさ
だけどティラノ派なんてソース出せ！妄想だしか言えないんだよｗ
わかりやすいじゃないか
ありがとう
やっぱりそうだったかw
書込みの特徴(あまりにも幼稚過ぎ、すぐに同意し合う、例え話が理解出来ない、読解力がない、ソースが出せない、怪物ティラノが大好き等)が酷似してるなーとは思ってたけど
オッペケってソフトバンクだったのか
で、>>794
カモノハシ竜がティラノに「勝った」ソースだけど、
亜成体エドモントサウルスがティラノサウルスを撃退した治癒痕化石という実在証拠と、例の恐竜くんの言質で充分じゃない？
そう喚くから逆に「じゃあティラノサウルスが成体の大型エドモントサウルスを正面から襲って勝った」ソースを出そうな
それが議論の基本だぞ
あ、「シャントゥンゴサウルスがズケンティラヌスに狩られてた証拠」は出さなくていいよw
そんなの発見されてないからこれは確実にお前の妄想w
はい残念w
こいつが自演してるから相手もそうであってほしいという願望が芽生えるんだろうなぁ( *´艸｀)
心に余裕のない奴は大変だな(。-∀-)
個人的にはオッペケの二人よりいつも同じ長文書いて発狂してるカモハシ押してる奴が一番自演臭いな
ソース出せないのはこいつも同じだし確定と見ていいと思うw
ワッチョイ出るスレで何を言ってんだか
ソフトバンク２つとPCしかいないのは事実じゃんｗ
最高でも3人が同じことを言ってるだけ
少人数で必死だからか余裕無いなｗ
俺？w
俺が何を自演すんの？
ソース出せないって何が？
大丈夫かお前
超特大ブーメランで大草原
> ソース出せないのはこいつも同じだし確定と見ていいと思うw
山ほど要求されてんのに一つも答えられず逃げてる奴と一緒にすんなよw
あとさりげなく仲間がソース出せない事を認めんなよw
ちゃんとデータとなる証拠な
こっちは四人、カモノハシゴリってる奴は二人しかいなくて客観的に見て自演してそうなのはお前なんだよなぁ( *´艸｀)
楽しみに待ってるから同じ末端から書き込まれた証拠データとしてきっちり見せてねw
それが出来なかったらまたお前の負け〜(。-∀-)
で、俺に反論してくる奴等が相変わらず出てこないって事はやっぱお前は逃げ回るしか無いわけ？
ソース要求されてんのはお前だぞワニオタw
仲間？俺は虐められてるお前見て楽しんでるだけだし仲間も糞もないんだよw
ほらまたソース要求されてんぞーw
はい、恐竜くんの言説
ちなみにシャントゥンゴ17m15〜16t、ティラノ13m6〜9tね
おまけにらえらぷす氏の発言
これ凄く思った
長文の内容も同じだし多分当たってると思う
でもまあ俺は自演が誰がしてるとか興味ないしどうでもいいかな
それよりもなんかソフトバンクってだけで自演認定してるカモノハシ派の奴に追及したい
かなり侵害なんだよな
ひとりくんったのはひとりでカモノハシゴリってるからそう呼んでるだけ( *´艸｀)
てかはやく自演の証拠出せよ無能w
データはどれですか〜w
それのどこにシャントンゴがティラノ類倒した証拠があるの？wwwww
カモハシ押してるのはひとりだと思ってたんだろ？
あの場でカモハシ押してるのは俺含めて二人いたのに
立派な自演認定じゃん
似てるなーって言われただけで何いきなりムキになってんだよw
別にお前が自演してようがどうでもいいよw
で、話を逸らす前に
・大型カモノハシ竜をティラノサウルスが一匹で正面から狩る事が出来たソース
・種類や大きさを問わずカモノハシ竜は全てティラノサウルス科のエサであったというソース
・エドモントサウルス亜成体の治癒化石は成体もティラノサウルスが正面から狩れていたことと全くの同義であるというソース
・ティラノサウルスの咬合力は鉄格子や自動車を潰せると述べた専門家の名前
・ズケンティラヌスがシャントゥンゴサウルスの成体を狩っていたソース
・エドモントサウルスはティラノサウルスに食われるか逃げるのに精一杯であったという「山ほどある」証拠
・恐竜くんの「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜には勝てない」言説に対しての反論
捏造しているのが確定した以上死体蹴りはしたくなかったがその態度でやっぱり撤回するわw
逃げてないで何か一つでも答えろよw
「ティラノは自分より大型で重い草食恐竜には勝てない」
あと30m以上の竜脚類とか限定してないからお前の頭の中で都合よく変換しないでね
あーわりいわりい楽しみw
あまりにも同じにしか見えない長文連打してたんでﾜｯﾁｮｲまで気にしてなかったわw
な、俺は自分の間違い認めるだろw
で、同じ末端から書き込まれた自演の証拠は見つかったかい？( *´艸｀)
シャントゥンゴがティラノを倒した証拠なんて出る訳ないじゃん
生息地域が違うんだから
恐竜くんの言質という専門家の仮定に当てはまるって意味だろ
アスペかお前
俺は一度も誰も自演認定してないのにマジで気分悪いわ
間違ってるなら謝れよ
俺は別にお前が自演してるなんて一言も言ってないけど？
まだ俺と他のカモハシ派を同一人物だと思ってんの？
あと>>812にも答えてね
じゃあティラノより強い証拠にはならないな残念wwwww
回れ右w
シャントゥンゴの仲間のエドモントはティラノに殺されてたか逃げるしかない証拠ばっかりだけど大丈夫かシャントゥンゴは？( *´艸｀)
自演認定してた草生やしてた奴はどこ行ったのかな？
他人を勝手に自演呼ばわりしといて証拠要求されたら逃げたの？
だせー
言っとくが逃がさないからね
シャントゥンゴがティラノより大型で重い草食恐竜である事が分からないの？
しかしこいつ本当に俺には反論してこないのな
>>819
ティラノが自分よりでかいカモハシ倒した証拠持って出直してきてね
エドモントとシャントンゴはサイズそんなに変わらないもんなw
エドモントがティラノより雑魚だしシャントンゴがティラノに勝てる確率は宝くじが当たる確率より低そうだwwwww
随分草生やして必死だが、恐竜くんは「肉食恐竜は自身より大型で重い草食恐竜に勝てない」って断言しているんだよ
それを理解出来ないお前は、
・文章が読めない識字障害
・ティラノサウルスとシャントゥンゴサウルスの食生が分からない無知の素人
・数字の大小が比較出来ない子供
・総括例では理解出来ず一言一句言われなければ理解出来ないアスペ
このどれかだな
恐竜くんの言質に反論する以前に回れ右するのはお前だよw
治癒化石が残ってるエドモントは7m位の個体だけどね
最大級エドモントの半分程度
完全に逃げたよなw
あれだけ威勢よく吠えてたのに証拠求めたら勝ち目無くて逃亡w
まるでティラノから逃げるしかなかったエドモントのようだ( *´艸｀)
> エドモントとシャントンゴはサイズそんなに変わらないもんなw
えっ？？？
すまん、現在進行形で俺から逃げてるのは誰？
恐竜くんは白亜期に生きてたの？w
そうだなwお前も「シャントゥンゴはズケンの餌」だとはっきり断言していたもんなw
で、その理論はどこからきたんだい？
武器があって防御力もあるトリケラとアンキロ2匹でも勝てないティラノには
エドモントもティラノよりでかいけどティラノに食われるか逃げるかしかなかったからな( *´艸｀)
シャントンゴじゃティラノには全く勝てないと俺も思うわ
> シャントンゴがティラノ類倒した証拠がないなら恐竜くんが間違ってるんだろwwwww
> 恐竜くんは白亜期に生きてたの？w
つ い に 出 ま し た ！ ！ ！ ！
あれほど専門家ガー専門家ガーと喚いていたティラノ派の
まさかの「専門家が間違ってる」発言！
ついに専門家の意見まで無視しだしたか
専門家の意見すら信用できないなら実際にティラノが自分よりでかいカモハシを倒した化石証拠もカモハシがティラノを倒した化石証拠も見つかってない以上「分からない」が答えになるよね
なんでティラノ>巨大カモハシと言い切れるの？
>>830
なんでトリケラアンキロはティラノより強いって言い切れるの？
小林先生が実際に見てきたわけでもないのに
証拠がないのになんでティラノ>カモハシと言い切れるの？
カモハシ類がティラノ系の強敵だったなんて言ってる証拠がないけどw
トリケラアンキロはティラノより弱いって言い切れるの間違い
トリケラアンキロがティラノより強いっていつ俺が言ったの？
あんまりバカレスして笑わせないでおくれよ
> シャントゥンゴみたいにでかいたけで武器がないのはティラノには絶対勝てないだろう
> 武器があって防御力もあるトリケラとアンキロ2匹でも勝てないティラノには
お前まだそれ言ってたのかw
専門家の子供と考えたお話が唯一の頼みの綱だもんなw
でもお前と同じ意見のアホは別の専門家の意見を「間違い」呼ばわりしているぞ
お前はお前でティラノが成体エドモントを、ズケンがシャントゥンゴをそれぞれ単体で正面から捕食していた証拠を逃げずに早く出せw
まずはシャントゥンゴがティラノにとってトリケラアンキロのタッグより強い証拠を出してもらおうかw
自演認定の件は話反らしたいようだから今回は許してやるよw
つまりお前は専門家の意見に拘ってないけど>>830は専門家の意見を重要視してるって事？
じゃあお前の答えは「分からない」で>>830の場合は巨大カモハシ>ティラノだな
食われてた証拠しかないんじゃお前の意見なんて一生通らねえよwwwww
古生物学で専門家の意見を全否定するからにはそれなりの証拠を提示しろ
お前は恐竜くんより恐竜に精通しているのか？
出来ないならオッペケのアホと同じでただの妄想だぞw
カモノハシがティラノ系より強いとか言ってる専門家のソースなんてとこにもないし( *´艸｀)
ティラノが自分よりでかいカモハシ倒した証拠あるの？
そういうのはお前が巨大カモハシ類がティラノ類の強敵となったソースを持ってくるのwwwww
はいティラノは自分より巨大で重い草食恐竜には勝てない
シャントゥンゴ17m15〜16tティラノ13m6〜9t
ティラノサウルス科が自身より大型のカモノハシ竜を「単体で」「正面から」倒せたと言っている専門家も一人もいないけどなw
カモノハシ竜問わず肉食恐竜が大きな獲物を単体では倒せないと述べる専門家はいるけど(フィリップ・カリー氏、恐竜くん)
事実カモノハシがティラノに勝った証拠は１つもなく襲われてた事実だけが残ってるし
肉食は捕食対象になるのは自分よ弱い相手と決まってるからね
ワニがカバを襲わないのもそう
だ か ら
そのソースとして何度も恐竜くんの言質を出してるでしょ
お前が馬鹿で理解出来ないのか、言い返せなくなったらついにはその専門家を全否定w
そこまで言うからには反論ときて証拠を出せって言ってるの
お前頭大丈夫か？
ティラノがシャントゥンゴより弱いと言われてる記事をここに貼ってくれや( *´艸｀)
そりゃもちろん7m程度の小さいカモハシはティラノにとって弱い獲物だよね
でもティラノが自分よりでかいカモハシに襲いかかった証拠は無い
でもカモノハシ系がティラノ系に勝った証拠はもっとないよね
その時点でティラノ＞巨大カモノハシ説の方が確実に信憑性あるね
お前のいう「勝った」は相手を殺すことか？
草食動物は向かってくる相手に自分を諦めさせられればそれでいいんだよ
亜成体エドモントが生き延びた証拠を「逃げただけ」と決めつけるお前の意見がティラノ寄り過ぎる
カモノハシ竜寄りに考えれば抵抗して撃退したかも知れないし、成体が守ったのかも知れない
つまり中立的に見れば分からない
あと鰐はカバの子供を襲う事もあるよ
勿論成体には歯が立たないからそれで親に返り討ちに遭う事もある
エドモントの場合もこの状況も考えられるんじゃない？
現に生きた大型の成体が襲われた化石は見つかっていないんだし
流石に出てこれる訳がない
ソフトバンクだから自演とか言ってる救い様のない奴だし
まあ逃がさないんだけどね
返り討ちにあった証拠がないからないだろうね
一時的でいいから全員コテ名乗らないか？
おいはやくシャントゥンゴがティラノより強いって恐竜くんが言ってる記事をここに貼ってくれやw
俺は最初から小さいカモハシ<ティラノ、でかいカモハシ>ティラノで主張してるから小さいカモハシが襲われた証拠持ってきても意味無いよ
そもそもその化石自体狩に失敗したやつだし
>>857
ティラノが自分よりでかいカモハシを倒した証拠もないけど
>>859
らえらぷす氏の発言なら持ってこれるな
逆にティラノが自分よりでかい草食恐竜も倒せると書かれてる記事は？
>>857
例えば、ティラノサウルスの化石は基本的に傷だらけで、生きていた時は同種間の争いばかりだったと言われてる
咬み傷は勿論他のティラノだろうが、明らかに骨が一方向から強い力を受けてそのまま再生した痕とかも見つかってて、
こちらは獲物による抵抗痕という専門家もいる(ピーター・ラーソン博士等)
だから記事をはれっての無能w
そこまではっきり言わずとも、「肉食恐竜」と「大型草食恐竜」と総括されている時点で理解しろよ
恐竜くんは武器の有無にも触れていないし、カモノハシ竜や竜脚類とも断定していないんだよ
お前本当に馬鹿なのな
どっちが重くて、どっちが肉食なんだ？
で、お前は「シャントゥンゴがズケンの餌だった」と断言したソースを早く出せw
逃げてばかりで一方的に要求してるんじゃねーよw
貼らないならソースにはならずw
書かれてる文を張ったら巨大カモハシ>ティラノを認める？
お前はティラノ>巨大カモハシが書かれてる文を貼る？
ティラノ＞雑魚カモノハシのままたからなw
恐竜くんがシャントゥンゴがティラノより強いとか言ってるソース貼れこらw
ティラノ>巨大カモハシのソースは？
だからそこまではっきり種名まで言ってないっての
現世のライオンがゾウに勝てないように〜と前置きした上で発言してる
だからイベント会場での子供たちも「じゃあ大きな竜脚類には勝てないのか」「大型のトリケラも無理かな」などと納得している
「ティラノサウルス」「シャントゥンゴサウルス」とはっきり名前出なきゃ認めない！なんて言ってるのはここのティラノオタだけ
まっさか、ねーの？( *´艸｀)
ティラノサウルスは肉食恐竜じゃないの？
シャントゥンゴサウルスは草食恐竜じゃないの？
13と17はどちらが大きいかな？
むしろ「大きい」と「重い」って意味がわかるかな？
「お前の妄想いらねーから」ってまさに「シャントゥンゴがズケンに狩られてた」って断言したお前にそっくりそのまま俺が言いたいわw
その根拠となる狩猟証拠化石なりなんなりソース出せよw
まっさか、ねーの？( *´艸｀)
お前いつまで無視し続けるんだよw
＞こっちは四人
面白い事を言うなｗ
何で「四人」なんてわかるの？
自分以外の事なんかわかるわけないのに「四人」とか断言しちゃったね？
これって完全に語るに落ちたねｗ
やっちまったなｗ
状況証拠で十分だわ、そっちこそ自演扱いしてるわけだからな
それは全てカモノハシ厨にも当てはまります
俺は一度も誰も自演認定したことおりません
はい、証拠どうぞ？
恐竜くんなんてのもこいつの妄想の世界かもなw
記事出せねえしw
同意だけど、こういう会話もまた自演自演って言ってくるんでしょうな
四人って言っちゃった事を必死で誤魔化してるねｗ
やっぱり同時に来るし、面白いよ
なあ、四人ってどうして言ったのかな？
ワッチョイで見てるという割にこちらは二人とか訳のわからない事を言ってるしな
auだけでも俺以外にちゃんといるし、どう考えても二人なんてありえない
最初は「疑惑」だったけど、これはやってるなｗ
> またまたソース出せずフルボッコにされたから相手を自演認定することでしか精神安定しないんだろうな( *´艸｀)
おいブーメラン過ぎて草も生えんぞ
早くシャントゥンゴがズケンの餌だった証拠を出してくれw
治癒化石でも出してくれるんだろ？
そうなんだ？
当然、そういう事もあるだろうから「四人」とか言っちゃったのは複数回線使ってるからだろね
まぁそんなことより言ってる事が全員同じなのがアホらしい
そして往生際が悪い
俺もお前が自演だと思っても文句はないよな？
ごめんdocomoの間違いだった、すまんw
つまりこいつはauとパソコンを使い分けて自演してるという自己紹介かw
同時に現れてんのはこいつだし
ソース出せず諦めたかこの自演野郎w
だったらどうして「四人」とか断言したか誤魔化さずに答えてみろよｗ
複数端末使ってるから言っちゃったんだろ？
＞こっちは四人、カモノハシゴリってる奴は二人しかいなくて客観的に見て自演してそうなのはお前なんだよなぁ( *´艸｀)
誤魔化しても無理無理
言えば言うほど疑惑は深まる
恐竜くんが妄想だから悔しくて歯痒くて自演認定w
結果自分が自演と自己紹介w
それ俺が言ったっけ？
それを不自然と思うのはお前だけたから自演ってばれるんだよお前w
普通にお前を虐めてるﾜｯﾁｮｲが4個あったら4人て言うのはごく普通w
誰もお前みたいに相手を自演認定しないのよ普通は( *´艸｀)
ちなみに俺は恐竜の強さ議論の話なんてほとんど参加してないけどね
で、誤魔化さずに答えろよ
ここまで誤魔化すって、もう黒だな！
お前じゃなきゃ誰だ？
だからそれを俺が言ったソースは？
誰と勘違いしてるの？
無知なので教えてほしいんだけど、オッペケとかワッチョイとか出た後の「○○○○−××××」って所の○部分のみ一致したりするのはなんか意味あるの？
スレ違いで申し訳ない
あと俺は基本的にカモノハシ竜はティラノサウルス科の主食だったと思うし、大型のエドモントやシャントゥンゴであっても方法によっては狩れたと思ってるから厳密にはここのティラノ派とカモノハシ派のほぼ中間意見だよ
ただ単体で大型の成体を正面から狩るのは難しいんじゃね？とは思うからティラノ派の最強論にツッコミ入れてるだけ
墓穴掘ったなｗ
だったら相手がどうして二人になるんだ？
やっぱり自演かｗ
バレバレて必死だなｗ
そういう猿芝居いいよ臭いしw
はやく証拠出してみろよw
データで頼むなw
妄想はもう飽きたから( *´艸｀)
どうなんだろ？
自分のワッチョイが変わったときにそこが同じになったり、全然知らない人と同じになったりするから関係ないのかもね
まぁティラノサウルスが狩る側というのは周知の事実だからね
その点は認めるわ
そういう出せるはずの無い証拠を求めてくる時点で黒なんだよな
完全にやってるよ、間違いなく
はやく教えろよ逃げすぎ
ところでお前はいつズケンがシャントゥンゴを狩ってた証拠を教えてくれんの？w
あと専門家の意見を切り捨てるなら小林先生の子供と考えたおとぎ話もソースにならなくなっちゃうけどそれはいいの？
なんか何もかもティラノに都合のいいものしか取り上げないんだな
俺はティラノに勝てるのはティラノより大型のカモノハシ竜でそれも成体のみとしか言ってないが、お前は全てのカモノハシ竜を一緒くたに考えるから馬鹿なんだよ
お前本当に哀れ( *´艸｀)
ｱｳｱｳｶｰ Sac7-NJUF
ﾜｯﾁｮｲ ff61-p1e2
ﾜｯﾁｮｲ 3315-ebfw
ｽｯﾌﾟ Sd1f-ebfw
ｱｳｱｳｶｰ Sac7-p1e2
ティラノ派
ｵｯﾍﾟｹ Sr87-cnyJ
ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DuZU
ﾜｯﾁｮｲ ff16-Wonk
これだけ見てもオッペケの言ってることはおかしい
ちゃんと端末使い分けてるんだな
ボロは出さなかったけど、自演してるのはわかったからいいよ
まだ逃げるのか
だったら、その４つってのあげてみなよ
そもそも四人もいない
ついでにこっちの二人ってどれとどれだ？
５つはあるんだがな
docomoのは入ってないから実際はもっと多いが、二人とか言ってる時点でそちらが自演認定してんじゃねぇか、バカじゃねぇのｗ
恐竜くんで探したらYouTubeにラジオがあがっていたが、そこのは俺が子供と行ったイベントとは少し違った言い方だった
動画では「T-REXは一番強かったんですか？」との問いに「結論から言うと大きな恐竜が一番強かったと思います。ライオンがゾウに勝てないように…」だった
ちなみに２年前のイベントでも同じような質問がティラノサウルス好きの子供からあったが、そこでは「今のライオンがゾウに勝てないように、肉食恐竜も自身より大型で重い草食恐竜には勝てないでしょう。ただし肉食限定ならティラノサウルスが一番強いと思います」だったな
そこでうちの子供が「ディプロドクスとティラノサウルスはどっちが強いですか？」と更に聞いたんだが(うちの子供はディプロドクスが好き)、「ティラノサウルスに勝ち目がないとは言いませんが一匹では難しいと思います。
足で蹴られて踏まれたりしたら終わりだし、尻尾で叩かれたらティラノサウルスも骨折したり内臓が破裂したりする可能性とあります」といったような回答だった
基本的にティラノ以外で名前が出たのは後からうちの子供が出したディプロドクスのみで、他は「自身より大型で重い草食恐竜」と一纏めにしていたな
しつけぇなｗ
引っ掛かるかどうか反応を見たんだよ
https://youtu.be/hiv89v-zzkI
これの10分辺りからか
やっぱ大きいというのは強さに直結するという事か
何回言ってんの？見苦しいよ！
だったら、その４つってのあげてみなよ
そもそも四人もいない
ついでにこっちの二人ってどれとどれだ？
５つはあるんだがな
docomoのは入ってないから実際はもっと多いが、二人とか言ってる時点でそちらが自演認定してんじゃねぇか、バカじゃねぇのｗ
そうそうそれ
イベントではもっと突っ込んだ話してたね
とにかく強さにおける大きさと体重の重要さ、それに体型(四足歩行の安定性等)を話してた
あとちょっと印象深かったのが、ティラノは仲間同士日常的に喧嘩してたっぽいから、
仮に同サイズの肉食恐竜と闘ってもティラノのほうが喧嘩慣れしてて強いかも？なんて言ってたよ
余談だが恐竜くんもティラノが一番好きで全身骨格を所有しているらしい
ちなみにその恐竜くんの動画の下に出てる岡田斗司夫氏の動画では、ティラノサウルスはトリケラトプスと正面から対決したら絶対に勝てないと断言している
倒すには後ろからの奇襲しかないと
俺もエドモントやアンキロも含めてティラノが大型草食恐竜を単体で倒すにはこの戦法しかないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ a9af-fWIq
ﾜｯﾁｮｲ ff16-Wonk
ｵｯﾍﾟｹ Sr87-DuZU
ｵｯﾍﾟｹ Sr87-cnyJ
はい、残念w
で自演って証拠となるデータは？( *´艸｀)
全身骨格持ってるっていろいろすごいな
ティラノサウルスは高額だろうし、保管場所も大変だろう
いや見苦しいのは客観的に見ても確実にお前だけなのよ
自演認定するからにははやく確定的なソースを出さないとね
まだ？
シャントゥンゴ ティラノより強いってググってもソース皆無( *´艸｀)
はい、残念
ﾜｯﾁｮｲ a9af-fWIq と ﾜｯﾁｮｲ ff16-Wonk は時期が完全にずれてるから別人ではないね
さすがに自演してるから自分のIDに関してはよく覚えてたな
でもこれはPCを繋ぎ変えてワッチョイ変わっただけだな
まぁ何でもいいから自演の話で逸らしてないで「シャントゥンゴがズケンに狩られてた証拠」を早く出せよな
>>901、逃げんなよw
そら回線使い分けて自演するわなwwwww
でその証拠はどこで見れますかー？
妄想じゃなくてデータ提示でお願いしまーすw
２分おきに書き込んじゃって
隠すの諦めたのか？
いやもうバレバレだから諦めるのも仕方ない
そのティラノギガントラプトルに負けたりパキケファロの攻撃で転倒したりしてるけど
自分より小さいエドモントを取り逃がした化石しかないけど
調べればらえらぷす氏が明確に巨大カモハシ>ティラノを主張してる発言が出てくるが逆にティラノが自分よりでかいカモハシを倒せたという情報は検索しても皆無だけど
まあそうしないとやってられないんでしょう
証拠も一向に出せないみたいだし
言い出しっぺが自演してるのはお決まりパターン
こちらが二人という根拠はどれ？
そっちが先に自演認定してたよな？
お前は一分おきに書き込んでて草
またまた墓穴ほりーの( *´艸｀)
という事は言い出したお前が自演してるってことだなｗ
バレバレだったけどな
カモハシ類がティラノ類倒した証拠も自演の証拠もありゃせん
あるのは悔しくて発狂してるお前の姿よw
先に自演認定したのはお前な
つまり俺の言ってることは全てお前に当てはまってるのよ
残念です、はい
は？
俺は１人だから何分おきでも関係ないけど、お前ら全部ID違う端末できれいに２分おきじゃんｗ
気が合うんだな、お前らｗ
頭の中身一緒だもんなｗ
腹痛いぞワニオタw
こっちは自演認定なんてしてないんだよな
同じような時間帯に書き込むなと言ったら、勝手に過剰反応したのはお前
見に覚えがあったんだろｗ
もはやお前の妄想便所の落書き通り越してチラシの裏の落書きレベルなんだけど
ティラノがカモハシ倒した証拠も無いんだけど
恐竜くん曰く大きさこそ強さだしらえらぷす氏曰くズケンは普通にシャントゥンゴに殴り殺されティラノは15mエドモントに負けシャントゥンゴに一撃で蹴り殺されるんだけど
お前に見に覚えがあるから自演認定したのな( *´艸｀)
おつかれっすw
苦しい能wwwww
PCは１つ、ソフトバンクが２つ
最大でも3人しかいないのは事実だし
そんな妄想いいからはよソース出しなよ
それはお前の妄想( *´艸｀)
記事は？
結局、こっちが二人と言った根拠は言えないみたいだな？
自分達貼れるみたいなんですが何故か「四人」と断定しておいて相手は自演認定
わかりやすいな、お前
> 小林先生曰くトリケラアンキロがタッグ組んでもティラノには勝てないと言ってるし
小林氏はギガントラプトルならティラノに勝つとかパキケファロサウルスの頭突きでティラノが転倒とかオビラプトルがダンスで翻弄とかその子供と話してるけどそれはどうなるんだろうなw
お前が都合のいい箇所だけ抜き出してるだけじゃんw
>>エドモントはティラノに食われるか逃げるかしかなかった証拠しかないし
治癒化石の事を言っているのなら、お前がツノがあるから強いと言っているトリケラも食われるか逃げるしかなかった事になるなw同じ治癒化石なんだから
亜成体のエドモントはティラノの主食だと思うし、自信満々にその証拠を持ち出したところでそりゃそうだとしか言えん
俺はあくまで「大型の成体を正面から一体では狩れない」と言ってるんだから
むしろ成体のエドモントの化石に襲われた証拠がない事そのものがそのままお前の首を絞めてるけど大丈夫か？
シャントゥンゴもやっぴ雑魚確定だろうな
> シャントゥンゴ ティラノより強いってググってもソース皆無( *´艸｀)
ググって何も出てこないから雑魚確定とか、お前って本当に馬鹿なのなw
その持論だと「シャントゥンゴ ティラノより弱い」ってググってもソース皆無だし何の証明にもならないなw
必死に顔文字で余裕かましているつもりだろうが、お前は根本的に討論自体に向いていない
性格とかじゃなくて頭が致命的に悪いからなw
何で俺の質問にスルーなんでしょうけ？
はやく自演の証拠お願いしますわ
ワニオタとか言ってた頃には上手く誤魔化せたから今度も上手くいくつもりだったんだろうけど、その頃からやってたんだろうな
相手はワニとか言ってないのにワニオタ認定してたから怪しいと想ってたよ
ティラノ類に勝てないカモハシ類wwwww
まともにやりあっちゃ勝てないからひたすら煽るしか無いんだね
>>939
https://twitter.com/GET_AWAY_TRIKE/status/1058642606693838849?s=20
https://twitter.com/GET_AWAY_TRIKE/status/788662127783321601?s=20
https://twitter.com/GET_AWAY_TRIKE/status/915919351986786304?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もう諦めろよｗ
分かりやすいのはブーメラン食らってﾌｧﾋﾞｮってるお前w
証拠はよ
分かりやすいんだもんお前wwwww
ねえ自演の証拠まだ？
逃げるだけかｗ
バレバレの自演乙だな
それのどこにティラノより強いって書いてあるの？w
またまた捏造かな？w
でソース出てきたけど？
どんな気分？
真ん中のツイートよく見てみなよ
さすがに苦しいぞｗ
ソース出されたら読めないフリかよ
前のほうでティラノオタが「ティラノはデイノスクスより咬合力が強い」と言っていてソースを求められたら逃げて答えられなかったのは知ってるけど
ここでワニオタワニオタ騒ぐあたりそいつと同じに感じるぞ
断言する癖にソースは出せず、都合の悪い意見は全部妄想呼ばわりするところとかな
ちょっと脱線して「妄想」を言うが、俺はデイノスクスがティラノより咬合力が強くても、直接闘えばまずティラノが勝つと思ってる
デイノスクスのほうが体重のアドバンテージがあっても他の恐竜みたいに蹴飛ばしたり踏み潰したりといった体重をかける攻撃が出来ないだろうし
体高がある分ティラノが一方的に上から攻撃出来るだろうからね
ティラノより強いとかどこにも書いてないんだがw
お前病気か？
https://i.imgur.com/WwBdMoi.jpg
こうしたらお前でも読めるかな？
ちなみにアテクネンスってのはエドモントサウルスの種小名ね
とりあえずこいつが逃げるのに必死なのはわかった
15mくらいになるエドモントサウルスはティラノより強いと書いてあるんですが？
そいつがティラノを倒した証拠は？w
「蹴りの一撃でティラノの最大個体が死ぬ」ってきっぱり書いてあるじゃん
ちなみにこれは恐竜専門イラストレーターで自書も出しているアヌ氏の恐竜解説動画のティラノサウルスの回ね
https://i.imgur.com/2MBapih.jpg
ティラノみたいにエドモントぶち殺した証拠がないなw
生息地域が違うじゃん
お前本当大丈夫か？
>>964
ティラノが巨大エドモントを倒した証拠は？
ティラノが巨大エドモントを倒せると言ってる人は？
>>966
ぶち殺したソースどこ？
で、殺した証拠は？w
そしてやっぱり同じ反応すんだなｗ
本当に同じじゃねぇかｗ
はい、「ティラノサウルスが大型のエドモントサウルスをぶち殺していた()」ソース出してねw
それは当たればの話でしょ
それいったらティラノの噛み付きでもエドモントは死ぬし当然
結局これ連呼するしかなくなったか
実際に恐竜見た人なんて居ないんだからそれ言い出したら結局分からないが答えになるね
>>972
まーた勝手に解釈してるよ
あとズケンは普通に殴り殺されるらしいよ
エドモントがティラノに食われるか逃げるのに精一杯な痕跡はあるのになw
だから妄想とか頭おかしいのかよ
こいつ完全に逃げたな
すまん、何度その小さいエドモント取り逃がした証拠を根拠に挙げるの？
何度論破されたら気がすむんだ
ちゃんと証拠持ってくるのw
最後を埋めまくって勝ち逃げのようにするつもりかな？w
こっちは専門家から一般の精通者まで「ティラノサウルスが大型カモノハシ竜に勝てない」事を示唆するソースを出してるんだから
いい加減にティラノオタも「ティラノサウルスが単体で成体の大型カモノハシ竜を狩っていた」証拠もしくはそんな事を言う専門家もしくは精通者を挙げろよ
結局お前が一番妄想じゃねーかw
お前もな
ティラノサウルスより大型の草食恐竜を狩ってた証拠も無いけど、出せないままだなｗ
まーた妄想か
小林先生はティラノが巨大カモハシより強いなんて一言も言ってないしそれを信用するならティラノはギガントラプトルにもパキケファロサウルスにも負けるね
勝ち逃げ？
お前一応負けてる自覚あるんだ( *´艸｀)
安心しろ次スレ立ててやるからw
みんながそろってってのがよくわからないが
これ
成体のエドモントサウルスの治癒化石が見つかっていない以上、言い換えればこの証拠＝成体のエドモントサウルスは襲わない存在だったことになるんだけどね
亜成体取り逃がした証拠ばっか出してもだから何？としか
おーい出てこい
逃がさんよ
むしろこの状況で勝ってると思うお前が凄いわw
逃げてんのお前じゃん
自分よりでかいカモハシ倒した証拠は挙げられずひたすら小さいカモハシに逃げられた根拠挙げて論破されてを繰り返してばかり
小林先生のいうトリケラアンキロよりティラノが強いと言うのはトリケラもアンキロも補食された痕跡があるから説得力あるわな
逃げてるのお前じゃん
今度はお前がソース出したらどうだ？
こいつ逃げすぎ
エドモント亜成体は頭を噛まれてるのに生き延びてるんだけど
体重3倍あるシャントゥンゴを正面から倒せるくらいティラノが強かったなら半分サイズの亜成体の頭部なんて喰い千切るくらいじゃなきゃだめじゃない？
その逆も一つも無いんですが
だから死んだら仲間に食われるって言ってるだろ
頭悪いな、お前
生きたアンキロを襲った証拠は見つかってないよ
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