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オオカミvsクーガー [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無虫さん
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2016/10/04(火) 12:32:42.33ID:wueC2ywk
単独のオオカミは単なるピューマの餌なのか。
0003名無虫さん
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2016/10/04(火) 12:54:47.13ID:???
クーガーの方が二周りくらい大きいからな
0004名無虫さん
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2016/10/04(火) 13:37:14.61ID:???
クーガー＝ピューマ＝アメリカライオン
0005名無虫さん
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2016/10/04(火) 14:39:01.71ID:???
オオカミ群れ＞＞＞クーガー単独＞オオカミ単独
0006名無虫さん
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2016/10/04(火) 17:22:39.96ID:???
ピューマ
体長：1.0～1.8m
体重： 65～100kg

オオカミ
体長：0.9～1.4m
体重： 25～50kg
0007名無虫さん
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2016/10/04(火) 19:50:32.26ID:???
ネコ科とイヌ科の前足

イヌ科には鎖骨がない。ほとんどのネコ科には鎖骨がある。
だから、イヌ科の前足はほとんど前後方向にしか動かないため長距離移動は得意だが、前足が不器用で木登りや前足で相手を攻撃するのは苦手。つまり攻撃手段は噛み付きのみ。
ネコ科は鎖骨があるお陰で物を抱える動作ができて木登りや獲物を抱え込んだり押さえ付けたりネコパンチで相手を攻撃できる。
この違いによってネコ科は単独でも獲物をその場で仕留める力があるが、イヌ科は群れで獲物に噛み付きながら長い距離を追い続けて相手のスタミナ切れを狙う狩猟方法が多い。
さらに、ネコ科の走り方は背骨を曲げて反動をつける事で一歩のストライドを伸ばすので瞬発力が得られ、走ることに特化した草食動物やイヌ科より短距離スピードは速くなるがスタミナは劣る。
0008名無虫さん
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2016/10/04(火) 19:50:49.69ID:???
ネコ科とイヌ科の爪

イヌ科は爪が出し入れできない。ほとんどのネコ科は爪の出し入れができる。
草原を走るだけのイヌ科は木登りをしないので爪は単純なスパイクとしての役割だけで十分だった。
ネコ科は爪を動かす筋肉や骨を残した進化をしたので、イヌ科より複雑な構造をしている。
爪の出し入れは木登りにも役立ち、爪をしまえば静かに獲物に忍び寄る事が出来る。
ちなみに、ネコ科の中でも走ることに特化したチーターは爪の出し入れができない。
0009名無虫さん
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2016/10/04(火) 19:51:06.88ID:???
ネコ科とイヌ科の歯

単独で狩りをするネコ科は短時間で獲物を絶命させなければいけないため首を真っ先に狙う。
そのためより犬歯が発達した。奥歯は肉を噛み切るためにハサミのような構造をしている。
イヌ科はネコ科ほど犬歯が発達していない。
集団で長時間狩りをするイヌ科は、獲物のお腹や脚を何度も繰り返し攻撃して動きを鈍らせていくので短時間で致命傷を与える鋭い歯はそれほど重要ではない。
イヌ科は肉以外も食べるためネコ科より歯の数が多く奥歯は食べ物を噛み砕く役割になっている。
0010名無虫さん
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2016/10/04(火) 19:52:59.62ID:???
オオカミは一定のペースで長時間走り続ける追跡に特化した四肢を持っているため足や指の微妙な動きが犠牲になった。
鎖骨を欠き、前後にしか動かせなくなった前足では獲物を効果的に押さえ込むことはできず正確な急所への咬みつきは放棄せざるを得なかったのだ。
0012名無虫さん
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2016/10/04(火) 20:25:43.33ID:???
【野生動物の戦い】グリズリーvsピューマ
http://www.nico　video.jp/watch/sm2157432

ピューマがクマをいじめる動画
http://www.nico　video.jp/watch/sm4040893

熊を襲ってみた　ピューマ
http://www.nico　video.jp/watch/sm16683930

子ピューマvsこぐま
http://www.nico　video.jp/watch/sm7808464
0014名無虫さん
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2016/10/04(火) 22:53:30.30ID:???
ピューマがオオカミを殺した事例はいっぱいある
逆にオオカミがピューマを殺した事例は全て複数のオオカミで一頭のピューマを襲った場合のみ
0015名無虫さん
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2016/10/04(火) 23:00:45.28ID:???
>>7-10
なるほど～
体の仕組みと狩りのスタイルは直結してるんやな
0016名無虫さん
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2016/10/05(水) 01:28:04.53ID:???
>>4
アメリカライオンはピューマじゃなくてジャガーだよ
0019名無虫さん
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2016/10/05(水) 08:36:16.50ID:FX5Tce6e
うちのワンちゃんは庭で放すと走り回るが犬は走るのに適した構造なんだな。
0020名無虫さん
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2016/10/05(水) 13:06:31.58ID:???
アメリカに再導入したオオカミ第1号はピューマに殺された
0023名無虫さん
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2016/10/05(水) 19:06:27.58ID:???
>>19
ライオンはハイエナやチーターを殺しても死体を放置するけど
ピューマって殺したオオカミ食べるのけ？
0024名無虫さん
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2016/10/05(水) 22:01:17.25ID:00y7W+Oh
>>23
猫族は犬の肉が好き。
ヒョウは好んで犬を狩るし、
ピューマも犬やオオカミを
好んで食べる。
0027名無虫さん
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2016/10/06(木) 04:56:59.18ID:???
イエネコの最大種だからな
0028名無虫さん
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2016/10/06(木) 10:55:23.81ID:???
命懸けで少年を守ったヒーロー犬
ttp://wanwans.com/new/hero-golden-retriever-saved-11-year-old-boy-from-cougar-attack
海外で子供を襲おうとしたピューマに愛犬のゴールデンレトリバーが応戦し、かなりの重症を負ったけど警官が来るまで持ち堪えた。
0029名無虫さん
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2016/10/06(木) 15:27:57.28ID:FAbuKxZ8
南米ではドゴ・アルゼンチーノという犬が
単独でピューマを噛み殺したことが数例
あるようだね。
前、you tubeで大型の猪を単独で噛み伏せて
いたの見たけど強い犬もいるもんだね。
まぁ、普通の犬はピューマの餌だろうけど。
0030名無虫さん
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2016/10/06(木) 15:51:58.67ID:???
>>24
ピューマの食性調査ではオオカミなんてほとんど検出されない
オオカミの死因の調査でもピューマによるものはわずか
無謀な争いは避けるのがオオカミ
0031名無虫さん
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2016/10/06(木) 15:54:09.69ID:???
そもそも犬とオオカミを同じに語ってる時点で24は何も調べてないことが分かる
0032名無虫さん
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2016/10/06(木) 16:01:18.78ID:FAbuKxZ8
歳とって群れを離れた1匹オオカミはピューマに殺されることがあるそうだが。
youtubeに単独オオカミがピューマに喉噛まれて死んでるのupされてるだろ。
0033名無虫さん
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2016/10/06(木) 16:06:56.47ID:???
1匹オオカミは一時的な状態で割合としては少ない
たいていのオオカミは群れかペアでいるんだから、ピューマに殺される数も当然わずかということになる
北米ではある程度調査されてる
0034名無虫さん
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2016/10/06(木) 16:31:37.04ID:???
1頭のオオカミだと大人のピューマに勝つのは
よほど体重差がないと厳しいだろうな
タイマンだとオオヤマネコにすら危ういかも
0035名無虫さん
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2016/10/06(木) 16:49:08.20ID:???
カナダオオヤマネコは小さいからオオカミにまず勝てないよ
体重が3倍は違う
0036名無虫さん
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2016/10/06(木) 17:39:53.56ID:FAbuKxZ8
ヨーロッパでもオオヤマネコはオオカミのテーブルメニューみたいだけどな。
タイマン勝負はわからんけど。
0037名無虫さん
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2016/10/07(金) 14:11:28.01ID:???
イヌも入れていいんじゃね
どうせ雑種交配可能
亜種程度の違いでしかないんだし
0038名無虫さん
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2016/10/07(金) 19:59:50.55ID:???
犬とオオカミは遺伝的差異は亜種レベルでも
強さ、肉食獣としての能力には明らかな差があるようだ

ttp://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-51a8.html
イヌとオオカミの違い～狩猟の能力に関して

イヌは人に飼いならされ、改良されてきただけに、野生での能力は、
オオカミよりはるかに低い動物です。そうでなければ人間と共に
生活することができないのは当然のことではないでしょうか。

その能力の違いは、①アゴの力、歯の大きさ②走力、持久力③学習能力、
の３つで示せるのではないかと思います。そう考えると、オオカミに関するＱ＆Ａに、
咬む力の記述や走る能力を示す内容があることに納得がいきます。
もう一つ学習能力が重要なのは、狩りに関するノウハウの習得の速度が、
イヌとオオカミではまったく違うらしいということがオオカミの側の本からも
イヌの側からも言われているからです。
0039名無虫さん
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2016/10/11(火) 22:15:26.95ID:FrlDOvhz
狼の最大個体(90kg)とピューマの平均個体(60kg)
で互角くらいか。

一般的ににピューマに襲われる狼が一匹狼である理由は一匹狼の時一番の脅威は同じ狼の群れであって
自分の縄張りをまだ持ってない一匹狼は他の群れの
縄張りを避けるように行動しているから必然的に

生息域が群れの狼とはかなり異なってくる。本来
群れの狼とピューマは出会えば殺し合いをする為
生息域を分けているので出会う事自体稀だが


一匹狼は群れの縄張りを避ける傾向がある故に必然的にピューマの生息域に近づくケースが多いのでは無いかと思う。
0040名無虫さん
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2016/10/16(日) 19:12:38.30ID:???
ピューマは新大陸のヒョウ
スペックはヒョウに匹敵する
それだけでオオカミはは勝てないとわかるだろ
0042名無虫さん
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2016/10/22(土) 20:30:56.17ID:???
タイマンでピューマに挑むオオカミなんざ居ない。
自分の力量を知り、無謀な事をしないというのも、また高度な知性の証明。
一匹狼は死を待つだけの脱落者なので話が別。
オオカミが本気で逃げれば、それを本気で追って狩ろうなんてピューマも居ない。
猫科プレデターはあくまで待ち伏せ不意討ち専門で、長距離追跡者ではない。
これもまた、ピューマがプレデターとして十分に知性を持っている事の証明でもある。

オオカミが人間と親和性が高く早期に犬化したのも、人間の狩りの形態が自分達と近かったから。
一匹狼はオオカミとしては脱落者だが、人間の狩りの補佐役としてはまだまだ十分に優秀で、繁殖も可能だった。
0043名無虫さん
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2016/10/24(月) 14:27:11.82ID:IOWnm7Vp
オオカミとか旧ユーゴやカフカスの護羊犬に単独で
殺される程度だし
0044名無虫さん
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2016/10/24(月) 14:40:46.57ID:E27yyJMW
実際の所イエイヌとオオカミの最強個体同士
闘わしたら似たようなもんだろ。
0045名無虫さん
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2016/10/24(月) 19:28:03.42ID:IOWnm7Vp
オオカミは単独じゃ雑魚。南米の狩猟犬や東欧の護羊犬のほうが単独じゃ強い。
0046名無虫さん
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2016/10/24(月) 19:49:16.87ID:???
>>44
ボルゾイは2頭居れば、雄のヒグマでも殺せるそうだが。
0047名無虫さん
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2016/10/24(月) 20:59:22.93ID:???
>>39

90kgのオオカミか、確か公式記録ではアメリカ大陸のアラスカで89kg。2012年にカナダで捕獲された狼が72kg。ユーラシア大陸では86kgが最大。非公式記録で[ウクライナで猟師が記録的大きさのオスのオオカミを捕獲。92～96kgだった。]という記述がリンク先にあるが

http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1733

骨格的には標準体重100kg級の個体も中には居たのかも知れないな。

しかし犬の最強犬種は何だろうな。
0048名無虫さん
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2016/10/24(月) 21:24:24.61ID:IOWnm7Vp
ボルゾイなんかよりもオフチャルカの方が強い
0049名無虫さん
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2016/10/25(火) 16:38:42.12ID:???
最強犬種は普通に闘犬の最強個体でしょ
大きなハイイロオオカミには勝てないだろうが
0050名無虫さん
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2016/10/26(水) 01:53:37.81ID:???
ピットブルみたいに生物として異常な性格の犬なら普通にオオカミにも勝てるんじゃね？
品種改良してデカくすりゃトンデモナイ化け物になりそうやん
0051名無虫さん
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2016/10/26(水) 15:21:53.53ID:???
闘犬は所詮、犬同士の遊びにすぎないよ
0053名無虫さん
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2016/10/26(水) 23:11:43.50ID:gTwdUbN+
いくら狼でも闘犬ｗみたいな雑魚と一緒にすんなよ。
オフチャルカやアクバシュとかでもタイマンじゃ勝つのは珍しいほどだ。
あとドゴがピューマに単独で勝つとか何の冗談だよ
0054名無虫さん
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2016/10/27(木) 03:43:34.31ID:???
野生動物の進化は生き残って子孫を残す事だけに特化しているから
人間が品種改良をすれば絶対に犬の方が強くはなるだろうね
現在そういう品種が存在してるかわわからないけど、潜在的には犬の方が圧倒的に強くなる可能性があるよ
0055名無虫さん
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2016/10/27(木) 11:20:54.30ID:???
闘犬みたいな犬同士のじゃれ合いに
いくら品種改良しても100年経っても
野生の強いオオカミには勝てんよ
0056名無虫さん
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2016/10/27(木) 20:40:28.08ID:LtIjzxbq
品種改良しまくった土佐やピットブルよりもオフチャルカの方が強いんだが
0057名無虫さん
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2016/10/27(木) 20:43:02.37ID:LtIjzxbq
そのオフチャルカが複数で一匹狼をリンチする程度ｗ
ドゴにしたって子供のピューマと互角ぐらいだろｗ
0058名無虫さん
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2016/10/27(木) 20:43:02.45ID:???
イヌ科はそもそも格闘に向いていない体型だから
品種改良ならそこからやらないと
0059名無虫さん
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2016/10/28(金) 00:10:57.38ID:???
狼厨って凄まじくイタいなｗｗｗｗｗ
0061名無虫さん
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2016/10/29(土) 00:39:02.49ID:wMPecMTW
イヌ科とネコ科で同サイズで単独どうしであればネコ科に軍配が上がるだろう。
イヌ科の武器は咬み付きのみで、ネコ科の武器は咬み付きと爪を出した状態での
左右フックとマズルが短い分咬む力が強いし身体の柔軟性があるので敵の攻撃を
かわしてすばやく急所に咬み付くことに長けている。よって圧倒的にクーガー。
0062名無虫さん
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2016/10/29(土) 03:41:03.05ID:???
人間で言えば頭突きしか出来ない格闘家と
パンチ、蹴り、頭突きすべてできる格闘家が
戦うようなもんだな
0063名無虫さん
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2016/10/29(土) 07:28:35.57ID:L2J1WFjW
トルコのカンガル犬はタイマンで狼を倒すんだが
そんなことも知らないのかよｗ
0064名無虫さん
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2016/10/29(土) 07:55:53.37ID:???
戦闘的肉体構造ではイヌ科のオオカミはネコ科のクーガーには勝てない。
しかし、イヌ科オオカミは恐れ知らずの気迫ではネコ科のクーガーに勝る。
0065名無虫さん
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2016/10/29(土) 09:49:14.09ID:???
適応力はオオカミのほうが高いよね
脳筋的な争いから降りたような賢さがある
0066名無虫さん
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2016/10/29(土) 13:03:21.59ID:HxC9T5Ic
>>61
同体重の場合、犬科のほうが顎の力は強い。
ワニのように口吻が長いほうが力学的に力が
出る。実際ピューマの平均体重はオオカミより
重いが顎力はオオカミのほうが強い。
もしオオカミの体重をライオン並みにすると
顎力は600キロを超えライオンを上回る。
猫科の戦闘力が上回るのは前足の関節が犬科
より発達しているから。
0067名無虫さん
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2016/10/30(日) 02:56:28.77ID:???
力学的には短い方が力は出るんじゃね？
0068名無虫さん
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2016/10/30(日) 10:24:02.46ID:gmaYYm62
要するにニッパーとペンチの違いだな。
0069名無虫さん
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2016/10/30(日) 12:57:23.51ID:???
咬みつく力を計測法は２取りある
一番強くに当たる一番長い犬歯の上下の圧力を測る方法と全体の牙総合の圧力を測る方法

ネコ型は犬歯が長いから前項に高い数値が出る　イヌ型は骨長が長いから後項に高い数値がでる
0070名無虫さん
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2016/10/30(日) 15:54:25.00ID:gmaYYm62
Eテレの地球ドラマチックでスーパーキャットを作れというのをやってるな。
やはり猫科の優れた武器は捕食者としてのものであって戦闘用のものではないということだな。
0071名無虫さん
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2016/10/31(月) 20:24:18.38ID:???
戦闘は殺さなくてもよい、捕食は殺せなければならない、
0072名無虫さん
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2016/11/01(火) 01:57:40.67ID:???
戦闘をしなければならない状況にも因るけどな。
0073名無虫さん
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2017/01/03(火) 03:24:21.29ID:???
カナダで男性がクーガの顔面にパンチ、飼い犬を救う
ttp://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN14I04K
0074名無虫さん
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2017/01/03(火) 20:09:55.42ID:38EFXWRY
「捕食」をする肉食獣でも、なるべく「戦闘」は避けようとするもの
0075名無虫さん
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2017/01/06(金) 10:57:59.51ID:tmOsBLkU
75
0076名無虫さん
垢版 |
2017/01/11(水) 21:24:33.95ID:uIcWT8GU
イヌと狼の最大の差は　動体視力

イヌは置かれた御飯しか食べていない　狼は狩りをして飯を食う
数千年も動かない肉を食べてきた退化した犬と狼を比べる
事は狼に礼を失する　人間が裏にいて面白く編集された動画はあるが

あらゆる飼い犬は狼の敵ではない　狼はまたピューマには勝てない
狼などの犬は　獲物を殺す柔軟性で劣る　狼の体の動きは　固い
0077名無虫さん
垢版 |
2017/01/11(水) 22:58:19.23ID:???
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　何言ってんだこいつ？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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0078名無虫さん
垢版 |
2017/01/13(金) 10:28:29.87ID:tpQ+qZTh
狼から見ると　ピットやカンガル、コーカサス等の動きはすごく
緩慢に見える　展開はどうあろうと　最後は狼が急所を噛み潰す

ただし　人間が見ていないという条件がつく
0079名無虫さん
垢版 |
2017/01/15(日) 06:35:21.02ID:xyqTNHyo
はぁ？カンガルは１対１で狼を殺すんだが
0080名無虫さん
垢版 |
2017/01/16(月) 08:49:38.21ID:IRbfkv0P
80
0082名無虫さん
垢版 |
2017/01/17(火) 13:56:54.38ID:???
オーストラリアに狼なんて居たっけ？OZに居るのはディンゴだろ？
0083名無虫さん
垢版 |
2017/01/17(火) 19:50:43.37ID:Hz4przyY
>>66
確かにネコ科は前足器用だよな
0084名無虫さん
垢版 |
2017/01/18(水) 01:56:35.96ID:???
>>66
ハイエナはいつも骨食ってるから、ウンコ白いんだっけ？
0085名無虫さん
垢版 |
2017/01/18(水) 09:05:37.62ID:BwOeQj1k
あこうしみ
0086名無虫さん
垢版 |
2017/02/12(日) 15:18:23.13ID:9hXAIKtb
カンガルが勝つのは嘘。ムツゴロウとウルルンは大嘘ｗ
0087名無虫さん
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2017/02/13(月) 21:57:14.94ID:CmH8Gou/
ピューマはまれ人間を襲うがオオカミはどうなんだろう。
ピューマは人間を恐れない。
オオカミは人間を恐れる？
0088名無虫さん
垢版 |
2017/02/13(月) 22:36:16.10ID:???
時と場合によりけりだろ。
野犬の群れでも、人間の恐ろしさを嫌と言う程知ってる筈なのに襲っちゃって、山狩りされて全滅とかよくある話。
0089名無虫さん
垢版 |
2017/04/09(日) 14:42:37.04ID:h6kHrVvK
オオヤマネコ vs クーガー
https://www.youtube.com/watch?v=cO5MwPLMdzI
これは効果音臭いけどそれとは別にオオヤマネコのゴロ系唸り音は太くて猛獣系なんだよな
性格も無鉄砲で獰猛
長い目で見れば何れはオオヤマネコの方が巨大化してピューマよりも強くなるかもな
0091名無虫さん
垢版 |
2017/04/09(日) 23:33:04.50ID:???
>>90
スマン
オオカミがオオヤマネコに見えたｗ
0092名無虫さん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:13:49.20ID:4TnsGdA/
カンガル、アクバシュは単独でオオカミを殺す
0093名無虫さん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:20:36.59ID:GrQ/vaeX
そう。単独だとオオカミは雑魚。トルニャック、オフチャルカにズタズタｗ
0094名無虫さん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:04:30.01ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
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