シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 03:25:41.61

前スレ
シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1184173675/

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 05:02:07.42

遅れてきた2get

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 07:26:17.81

体重差が違いすぎるわ
マッコウクジラだ

というかシャチ一頭じゃザトウクジラもきつい

あとシャチでもクジラでも
クジラ類の最大の武器は
しっぽによる打撃だから

牙じゃないぞ

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 08:35:42.45

ヒゲクジラは大きくてもハクジラに勝てない
口の中に入り込み舌を噛み切れば一巻の終わり

マッコウクジラはハクジラだが歯は付いているのは下あごのみ
噛むための歯だはない　押さえるための歯である
尾鰭の返し打ちもシャチのスピードには追い着かない
出血して戦いが長引けばマッコウクジラは不利

シャチの勝ちだろう
マッコウクジラは深海に逃げるから殺せはしないが・・

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 08:40:41.36

大きければ勝てるとは言わないが、非常に手ごわいぞ。
シャチが大型クジラを襲う時、子供を狙うのはそれが自分にとっても安全だから。
逆に親の逆襲を恐れるんで、親を牽制しつつ子供を仕留める。

舌が好物なのは確かだが、基本は自らの巨体で水面下に抑えつけ、
呼吸を妨害し、窒息死させる。そっちの方が確実かつ安全なんだろう。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 08:46:51.84

クジラの武器は牙だけではない。シャチの牙も最後の止めなんだな。
シャチはじめ大型のものは巨体こそ武器となる。

捕鯨も爆破式の銛ができるまでは(クジラに打ち込んだ銛が体内で爆発し、即死させる)
銛はクジラを逃がさないのが基本目的で、散々暴れさせて体力を消耗させて瀕死になったのを仕留めるのが基本。
体が巨大で皮下脂肪が厚く、外傷が致命的になりにくいのだ。だからこそ、まず瀕死状態になってもらうため、
シャチも大きな獲物に対しては窒息等を狙う。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 09:06:56.39

マッコウも成体オス＞成体メス＞若い個体＞子供
の順でシャチに襲われないかどうかが分かれるだろう。
逆言えば、シャチによる「ふるい分け」を経たものしか成体にはなれない。

シャチのクジラ狩りを詳細に記録したもので最近ではベーリング海ユニマック海峡でコククジラを襲うシャチが有名だろう。
ヒゲクジラの中でも大型とはいいがたいコククジラの、しかも子供を狙うのに
6頭がかりで、親から子供だけ引き離し、窒息させて仕留めるという一見、手間のかかる手段を使う。
逆言えば、手間がかかってるようだが、こういうのが一番、シャチにとっても確実ということなのだろう。
シャチにとってもクジラ狩りはリスキーなんだろうね。マッコウでもこれが当てはまるかと。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 09:08:02.40

マッコウクジラが手ごわい相手である事は確か
マッコウクジラにシャチを殺せる要素は更に少ない

体重格差は水中では陸上ほど戦力に影響は少ない
シロナガスクジラ以下ヒゲクジラはシャチを殺せる要素はゼロに等しい
攻撃が出来ない　防護のみの闘いとなる

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 10:13:40.45

過去ログ
シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1431800288/

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 10:16:30.81

シャチは哺乳類の肉より魚類の肉を好む
イルカがシャチに狙われたら泳ぎの遅いイルカは魚の群れに逃げ込むシャチは標的を魚に切り替える

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 10:40:23.05

シャチ（オキゴンドウも）は他のクジラと戦うのは殺して食うのが目的だが、
他のクジラが彼等と戦う目的はそうではあるまい。
別に捕食側を殺さなくても逃走成功や捕食側が諦めれて撤退すれば目的達成で「勝利」だ。
人間同士の格闘技の果し合いじゃあるまいし。

>>10
群れの住む場所によって食習慣全然違うようだが…。
海洋哺乳類の肉しか食わないという超偏食な個体群もいて、そういう群れのシャチを捕まえても、
水族館じゃ全然餌（魚）を食わないから（アザラシ・アシカやクジラの肉なんてそうそうあるわけない）
飼育できないらしいぞ。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 11:08:47.61

タイマンではシャチは大型クジラには勝てない
集団でもマッコウ成体にはシャチが勝った記録がない
シャチとマッコウのタイマン勝負には絶望的なほど差がある

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 11:48:55.62

マッコウクジラの超音波攻撃はシャチにどの程度利くか気になる
ダイオウイカとかは即気絶するらしいが

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 11:55:55.00

マッコウクジラvsシャチ

某動物学者監修エキシビションシミレートの結果　「シャチ勝利」

マッコウクジラの尾で叩かれれば、シャチといえど一撃で倒されかねない。
しかし、シャチは圧倒的なスピードで尾を避けて泳ぎ、何度も相手を咬みかかる。
マッコウクジラの皮膚はヨロイのように硬いので致命傷にはならないが、戦いが長引けば出血で弱ってしまう。
知能が高いマッコウクジラは不利を悟り、戦いの場を離れるように潜水。
相手の逃亡により、シャチの勝利となった。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 12:02:17.41

>>13
シャチも超音波攻撃するぞ
同じクジラ目や

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 12:09:15.81

でもマッコウクジラがシャチの尻尾を噛んで深海に引き釣り混んで撃退とかも聞いたことあるしな
いくらスピードが速いといっても結局攻撃するときは密着するんだから
マッコウクジラのパワーで思わぬ反撃を食らうこともあるだろうよ
スピードで翻弄し続けられるというのは机上の空論だよ

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 12:24:09.38

破壊力対命中率

少なくとも戦力に絶望的な格差はない。

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 12:44:09.28

シャチのスピードとか言ってる奴はアホ、そんなの関係ない
運動会で長距離走やるならそりゃシャチが勝つだろうよ
しかしタイマン勝負においては無意味
接近して戦う以上、マッコウの巨体で体当たりされたらシャチに為す術はない

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 13:31:04.15

闘いとは単純な力比べではない。
スピード、スタミナ、テクニックは格闘の三原則

厳密には戦力を測る要素は
力量、持久力、頭脳、攻撃力、防御力、敏速感、瞬発力、狂暴度の総合力＝戦力

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 13:37:52.76

タイマン＝1対１のケンカ
タイマン≠単純な力比べ

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 14:41:40.83

でも動物の世界じゃほぼ体格=強さだからな
それを補うためにシャチはクジラとか狩るときは群れで襲うんだし
単体の時に成体のマッコウクジラを発見しても分が悪いから無視するだろうよ

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 18:07:09.37

猛獣界の強さは武器
① 牙爪角 …毒
② 獰猛
③ 体格

大きくなる事は威嚇の手段
相手を殺す手段ではない

毒は身を守る手段

牙は殺す手段
やはり捕食動物は強い

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 18:40:24.65

シャチの噛みつき攻撃自体は、大きなクジラにとっては脅威でもなんでもない
それで倒されることはない
ライオンが集団でゾウにいくら噛み付いても無駄なのと同じ

シャチが大型クジラを狩るときに決定打となるのが、相手の動きを封じて
呼吸が苦しくなったときに開いた口から舌に噛みつくということ
その為にはシャチが集団で何時間も時間をかけて、クジラの持久力を消耗させる
必要がある

一対一ではクジラの体力を奪うどころか、シャチ自身が体力失って自滅するだけ
シャチとマッコウでは体力は比較にならない
シャチがマッコウの体に噛みついたとしても、致命傷を与えることは不可能
一対一では体力で大きく勝るマッコウが、みすみす弱点の舌を出すわけがない
もっとも、シャチの集団相手でも、マッコウはやられた記録が一度もないけど

つまり結論を言うと、シャチはマッコウを倒すことはどう考えても不可能
マッコウの体当たりでシャチが失神して、マッコウの追撃を幾度も食らい、
そのまま窒息死するというのが妥当

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 21:51:27.02

シャチ＝キラーホエール＝鯨殺し
クジラにとってシャチが脅威でないはずがない

シャチは水面に高くジャンプ出来て泳ぐ速さも３倍以上　体当たりが急所にヒットする確率は極めて低い
シャチの咬みつき攻撃は致命傷にならなくも確実に負傷を受ける　血を流す
>>14のシミレートは専門家による構図　
シャチが完全にマッコウクジラを撃退するのは困難である事は確か
マッコウクジラがシャチを撃沈させる事も困難である

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 22:35:20.90

マッコウクジラと検索すると天敵はシャチと記載有り

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 23:15:45.87

シャチが大型のクジラ襲う場合はあくまで
子供や老いて弱った個体であって
健康な成体を襲うことはまず無いからなぁ
群れで攻めたら上手くいけば勝てるかもしれないが
仲間の犠牲は覚悟しなければはらない

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 23:24:53.87

シャチ対クジラではシャチの群れがザトウクジラの群れにフルボッコにされてた
ザトウクジラのヒレは巨大で500kgあり
それで叩かれたらシャチは致命傷を負うらしい

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 23:29:17.57

>>25
ゾウ、サイ、カバの天敵がライオンというのと同じ
タイマンではライオンに勝ち目ないのと同じ

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 23:43:31.29

>>15
超音波攻撃

**名無虫さん** · 2016/10/02(日) 23:46:07.18

ごめん入力ミス
シャチも超音波攻撃出来るけどだからといって効かない訳では無いだろうし
どのくらいダメージあるのかなって
マッコウクジラの超音波は特に強力だと聞いたから

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 00:41:09.22

>>28
専門家のシュミレートによるとライオンは一対一の対決でアフリカゾウには負けるがサイやカバには勝てるとされている。
大きいさだけ見て勝ち目がないと判断するのは素人考え

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 00:43:51.97

ライオンと検索して13雑学をクリックしてみ

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 01:01:42.96

ライオンと同格のトラは単独行動で狩りは単独
成獣のアジアゾウやインドサイを狩った事例がある

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 01:35:10.13

クズリが成獣のヘラジカを狩った事例もある
体格差は30倍

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 04:57:00.88

もう面倒くさいから
マッコウクジラが勝つ場合もあれはわシャチが勝つ場合もあるでいいよ
どっちかが100回戦って必ず100回勝てる訳でもないし

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 20:00:27.95

>>35
「面倒くさいから」じぁなくて知識が浅かったんでしょ？

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 21:35:11.17

>>18
アホはアナタ

**名無虫さん** · 2016/10/03(月) 22:24:14.91

>>35
シャチは100回に一度も勝てる可能性ないよ
決定打が何もないんだから
亀田と白鵬が喧嘩するようなもの

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 00:27:55.87

>>38
亀田と白鵬はどっちが？
生物学上は同種なんだが？

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 20:45:25.82

シャチは所詮集団戦法頼み

タイマンでマッコウクジラの成体オスに敵う水生動物は存在しない

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 21:58:54.46

レヴィアタン・メルビレイみたいな鯨がもし生き残っていたら
シャチの頂点捕食者の座は確実に奪われていた

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:05:58.15

マッコウクジラはシャチと同じ捕食動物
マッコウクジラはシャチを捕食した事例はない
シャチはマッコウクジラを捕食した事例がある

シャチは進化上たまたま群生動物であったというだけの事

上歯と下歯で噛み切る＞下歯のみで押さえる　破壊力は雲泥の差

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:10:07.64

なおタイマンだとマッコウクジラに尻尾噛まれて深海に引き釣り込まれる模様

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:23:57.25

シャチのマッコウクジラを狩れる唯一の戦法は浮上してきた処を集団でのし掛かって邪魔して窒息させる事だが
単体でやったら重さが圧倒的に足らず頭突きで下から吹っ飛ばされて即死する

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:37:28.80

結論が出ましたね。

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:41:47.13

シャチのスピードはマッコウクジラの3.5倍　簡単には掴めない
シャチの咬みつきは確実に大量の流血をさせる　長期戦になれば体力の消耗は避けられない
水中での5倍の体重差は高が知れている　水中では陸上では困難な2倍の重さの物体を軽く持ち上げられる
陸上ではクズリが30倍のヘラジカを単独で狩った事例有り

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:48:26.86

因みに体当たりは速度と圧力を考慮すればシャチの方が上

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 22:54:23.87

群れでも子クジラやメスクジラの狩り成功率が10%未満のシャチが
タイマンでオスの成獣マッコウクジラに勝てるとか失笑ものなんだが

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:07:12.98

狩りと闘いは別物だが？？？

それに知能の高いマッコウクジラのシャチも無闇な闘いは避けるのが自然態
リスクがが高い狩りの成功率が低いのは当然　リスクがあっても勝算があるから実行に移す

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:13:50.21

日本語でおk

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:22:04.49

なんで長期戦でずっと鯨の噛み付きや尻尾攻撃を避け続けられることが前提なんですかね
スピードが早くても結局は攻撃の際は密着するわけで
鯨が全力で暴れたらパワーの劣るシャチも吹っ飛ばされてダメージ受けると思うんだが
そもそもパワーの優れる相手に噛み付きとか悪手だぞ
噛み付かれた状態で暴れたら噛み付いている方も牙や顎にダメージが行くわけだし
当然スタミナも大きく持っていかれる

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:33:04.54

>>46
よく勘違いされるけどシャチの咬合力サメやワニより遥かに劣るから
皮膚が分厚くて硬い雄の成獣のマッコウクジラとの戦闘だとほぼ役に立たんぞ
美味しく食ってる舌ですら雄になると固くてなかなか食いちぎれないとか

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:33:42.42

肉片を一部噛み切ったら一時的に素早く離れればよいだけ
その攻撃を数回繰り返す戦法　目的は大量の出血で相手の体力を奪うこと

咬みついたら離さないそんな馬鹿な攻撃法はしない　爬虫類でもあるまいし

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:37:51.20

いくら硬い皮膚でも歯より硬いわけない
シャチの咬み力なら十分切れる

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 23:49:41.48

>>14のシュミレートは同意できる

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 00:03:29.80

群れで子クジラを狩っている最中スタミナ切れして断念する事もあるシャチが
単体で成体のマッコウクジラの体力を奪いきれると思えんがな
シャチオタの頭の中の僕の考えた最強シャチなら知らんが

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 00:07:08.98

>>49
集団で狩りという絶対的に優位な状況でその様なら
タイマンだと尚更無理ゲーだけどな

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 00:53:07.47

>>57
狩りはその場の空腹を満たすのが目的
無駄なエネルギーを使わないことが優先
早くあきらめるも利口な選択

狩りがショーと勘違いしてない？

で死を賭けたタイマンが実際にあり得ると思っているの？

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 03:32:16.18

マッコウの体を噛みちぎるとか、スピード差で一度も攻撃食らわないとか、
相変わらずシャチヲタの主張は幼稚な漫画レベルで笑えるw

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 06:06:35.01

>>58
寧ろなんでないと言い切れるんだ・・・

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 06:11:41.66

なんかシャチの素早さなら絶対攻撃が当たらない前提で語ってるけど
マッコウクジラより機動力の劣るザトウクジラにも
タイマンだとボコボコにされるけどな
そもそもシャチがマッコウクジラに捕まって
深海に引き釣り込まれる事例はあっても
シャチがタイマンでマッコウクジラを倒した事例など存在しないんだが

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 07:05:53.82

人類は海中が生活圏じゃないよ　目撃例など確率性が低すぎる

「100戦100勝」とか「勝ち目がない」とか漫画レベルはオマエだ

>>14のシュミレートは動物学者監修書籍の記載事項　オレが考えたストーリーではない

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 10:41:32.49

> 人類は海中が生活圏じゃないよ　目撃例など確率性が低すぎる
この無理矢理擁護している感

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 21:47:29.89

>>59
的が二分の一で20㎞/hの物体が70ｋｍ/hの物体を捕らえる事は極めて確率が低いことは常識的

水分が50％以上のタンパク質の皮膚を水晶と同等の高度のエナメル質の歯が嚙みちぎれるのは常識的

もう少し勉強してから書けば？幼稚なのはキミ！

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 22:34:34.03

このようにマッコウ厨も論理的科学的な反論を頼む

**名無虫さん** · 2016/10/05(水) 23:21:00.05

>>64
70km/hでシャチが全速力で泳いだから何？
その速度でマッコウに噛みつきできると思ってんの？
噛みつきをするには、完全に接近してマッコウと同速度にならないと
できるわけないんだけど、そんなこともわからないの？
その時にマッコウのカウンターくらってシャチなんか終わり

>>14とか何度主張しても誰も相手にしてないから
シャチヲタはティラノを倒すというトラヲタと同じで学者も信者もアホ

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 01:39:34.44

>>66
自分で書いたことも理解できないで能書きこいてるの？
マッコウクジラの攻撃の命中率を言ってるじゃないの？
何？トンチンカンなことを？
キミもしかして小学生？

マッコウクジラが勝つも　シャチが勝つも　両論あって当然
ただ余りにも物事を知らないのにあきれているだけだよ

タンパク質とエナメル質の硬度の関係　時速２０ｋｍの物体が時速７０ｋｍの物体を捕らえる可能性
他人を批難する前に我が身を見たら？なんだかガキ相手してたみたい？

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 05:47:42.70

シャチが頭が良くて素早いからといって戦いで最善手を選び続けられるとは限らないからな
現に自信よりはるかに遅いクジラから返り討ちにあい撃退され死んだり逃走する例も腐る程ある
シャチ信者の頭の中のシャチは絶対最善手を選び続けられる生命体らしいけどな
そもそも頭のいいシャチが成体のマッコウクジラとタイマン張るなんて無謀な事するはずないけど

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 07:28:04.95

>>68
シャチ信者なんて現時点では見る限り聞き込みに参加していないと思うが？
学者の自論に同意しただけでマッコウクジラも尊重しているが？

単純なアンチシャチは気狂書き込みしてきたと思うがな

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 10:31:05.70

どこのアニスレにも、たまに現れる学者批判をする身の程知らず、そういう奴に限って小学生で習うような理科の知識すら無い。

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 18:00:06.08

シャチはマッコウを徐々に弱らせる事が可能
マッコウはシャチにダメージを与える事は不可能
よってシャチの勝ち

**名無虫さん** · 2016/10/06(木) 18:52:09.40

機動力が段違いだからね
マッコウの一撃がどんなに強力でも当たらなければ意味なし

**名無虫さん** · 2016/10/07(金) 12:14:59.95

大型恐竜は特撮の怪獣みたいに弾丸を打ち返すみたいに思っているオタクがいるみたいだけど

大きいクジラの皮膚は歯を通さないと思っている巨獣ヲタもいるんだぁ？！

**名無虫さん** · 2016/10/07(金) 22:31:20.84

俺はマッコウクジラ派
だが>>14の経緯には同意する

古い書籍だが別の学者のシャチ対マッコウクジラの記載があった内容はほぼ>>14と一致してる
長期戦になればシャチ優勢だが、尾の返し撃ちの威力を考慮して軍配はマッコウクジラだった。

おそらく14の説を唱えた学者もその古い書籍は知っているだろう（両者有名学者）
やはり新書がやや正論か？

**名無虫さん** · 2016/10/07(金) 22:56:41.66

マッコウオタは大艦巨砲主義
所詮ウドの大木マッコウは、圧倒的スピードを有する零戦＝シャチによって沈む運命

**名無虫さん** · 2016/10/07(金) 23:10:27.51

誤解しないで欲しいので一応言っておくが前レスの幼稚なマッコウクジラオタとは別人です。

**名無虫さん** · 2016/10/07(金) 23:37:44.80

マッコウ派が苦しくなってきたようだね。

**名無虫さん** · 2016/10/08(土) 00:44:09.87

マッコウクジラを押しているのはシャチと同じハクジラだから

ヒゲクジラのシロナガスクジラはシャチに完敗との内容

**名無虫さん** · 2016/10/08(土) 06:46:40.38

シャチに挑んだマッコウはマットに沈んだ曙

**名無虫さん** · 2016/10/08(土) 08:48:26.47

ネックとなるのは体重格差　急所を捕らえるスピードと捕食のテクニックは断トツ

陸上より水中の方が体重格差のハンディは軽減される　塩分を含んだ海水なら尚更

**名無虫さん** · 2016/10/08(土) 13:37:13.03

＞陸上より水中の方が体重格差のハンディは軽減される　塩分を含んだ海水なら尚更

さすがシャチ派は「デカければ強い！」という子供みたいなマッコウ派と違い科学的な考察をするね。
海中という舞台も考慮しなきゃね。

**名無虫さん** · 2016/10/11(火) 20:17:33.42

シャチは群れでいるのにたった２匹のザトウ相手にボコられる前に逃げちらかしてたからなｗ
マッコウが相手なら歯がたたんこと証明されてるでしょ
シャチオタはバカすぎるから
マッコウはザトウより弱いと思ってるのかなｗ
群れでいるのに２匹のザトウぐらい倒せよｗｗｗｗ
群れでこれｗｗｗｗｗ
タイマンなら更に弱くなるわけよｗｗｗｗｗｗ
シャチオタばかすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 18:44:43.67

草の数だけ悔しさが滲み出てるねw

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 19:35:59.93

>>82
狩りの目的は腹ごしらえだよｗ人の為の見世物じゃないよｗ
なぜ無駄なエネルギーを使って食いきれない大量の肉を摂る必要がある？
敬遠するのは弱いからじゃないよ。合理的に行動しているだけ

知能の高いシャチもマッコウクジラも無益な闘いはしない
もしも決死の闘いではとの構図

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 20:31:07.03

ザトウクジラにシャチを倒せる要素がある？
結局、受け身の立場自らの身を守る事が精一杯

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 06:38:17.90

NHKの「クジラ対シャチ」で
ザトウクジラの巨大なヒレは500kgにも達し
それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う
と説明入ってたよ
それに尻尾の力はクジラの中でも最強でシャチを10m程吹っ飛ばせるらしい

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 07:02:22.68

NHKの「クジラ対シャチ」で
ザトウクジラの巨大なヒレは500kgにも達し
それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う
と説明入ってたよ
それに尻尾の力はクジラの中でも最強でシャチを10m程吹っ飛ばせるらしい

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 07:03:42.12

二重書き込み失礼

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 10:26:58.76

１０トンのシャチに対して２０分の１の重量　人間感覚では素手のヘビーなパンチをもらった感覚
打ち所が悪ければ致命傷にも成り得る。しかしシャチの牙（宙を舞うナイフ）の脅威には及ばない。

シャチの攻撃を打ち返す受け身の立場には変わりない。

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 12:53:40.50

シャチが近づけばザトウクジラも当然巨大は両ヒレと尻尾を振り回して迎撃体勢にはいるわけで
それをずっとかわして噛みつき続けられるとか流石に都合良すぎないか

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 12:59:39.38

そもそもザトウクジラがシャチの狩りを積極性に割って入って邪魔する事は世界的に有名で
自身の身を守るので精一杯ならこんなマネしないと思うが

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 13:58:30.45

そもそもヒレは泳ぐ為の器官、他の動物を攻撃する器官ではない。
因みにシャチにも立派なヒレが付いている。
ヒゲクジラには歯が無い。歯は肉を噛み切る器官、ザトウクジラには無い、その差は大きい。

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 14:05:41.68

またシャチ信者の屁理屈が始まりました。

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 14:15:19.59

深海に潜るほど水圧は上昇する　圧迫され傷口からの出血量は潜れば潜るほど増す　そしてやがて弱る
特に噛み続ける必要はない　小刻みに傷口を増やせばよい　その方法が必ずしもうまくいくとは限らない
しかしザトウクジラの単純に大ヒレを振り回すだけの攻撃よりは遥かに効果的

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 15:54:25.68

自由に動かせる腕(拳)でさえ相手にヒットさせるの難しいのに
あんなヒレで高速で泳ぎ回るシャチを叩くとか馬鹿じゃね？w

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 22:59:00.05

長引けばシャチが100％勝つだろうが、そもそもその前にマッコウが潜って逃げちゃうだろ。
前提に無理がある。
あと、マッコウの尾びれアタックがシャチに当たると思ってる奴等はバカなの？
シャチの機動力なら、マッコウの上半身の周囲だけを泳ぎ続けるなんて造作もない事だぞ？

**名無虫さん** · 2016/10/16(日) 23:30:37.55

>>14の推測が妥当だろうな

マッコウクジラの尾の返し撃ちが当たればシャチの負け
学習能力の高いシャチは、まず後ろに回らまいだろう
学習能力の高いマッコウクジラもサイドからの攻撃に警戒するだろう
実際には互いに闘いは避けるだろう
もしもの設定で決着が着くまで、やめないタイマン勝負なら頭脳戦になる。そうなれば長期戦に成るだろう

**名無虫さん** · 2016/10/19(水) 10:14:44.28

>>86-87
＞それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う

　当　た　れ　ば　の話ですけどね
高速移動するシャチに鈍行マッコウが当てられるかなあ

**名無虫さん** · 2016/10/19(水) 15:50:18.05

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、何処に訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無虫さん** · 2016/10/19(水) 16:04:02.27

懐かしいな
何年も前に立ったスレじゃないか！

ハッキリ言うと機動力、攻撃力が大きく違うから勝負にならないよ。
マッコウクジラもザトウクジラもシャチの食べ物の一つに過ぎない。
タイマンだと時間はかかるけど結果は同じ。
マッコウクジラの尾っぽの一撃って言うけど、水中で打撃を与えられるほど速く
尾鰭を動かせると思う？
ザトウクジラの胸鰭を振り回すって考える前にそんな事が出来るのかこのクジラの胸部骨格と筋肉組成を図鑑で調べてみなよ。

シャチが何故強いのか、それは大型哺乳類や素早い魚類を捕食するために進化した過程で得た
攻撃力と体格のバランスが絶妙だからだよ。
シャチより大きくなると鈍重になる。シャチより小さいと攻撃力が無くなる。
シャチの胸鰭を見れば判るけど体に比較してかなり大きめで表面積も多い、しかも触って見れば判るけどかなり固い。
水中で高速で急旋回出来るのはこの胸鰭のお陰が大きい。

マッコウクジラは垂直に深く潜る事に特化してるから胸鰭は小さく、抵抗は少ないが舵取りは苦手。
接近戦では話にならない。ザトウクジラに関してもマッコウと同じかそれ以下のレベル。

ただ、自然界では両者のタイマンと言うのは余り起きない。
どちらも一定の群れで生活しているし逢えてリスクを負う本能は持ち合わせていないから。

**名無虫さん** · 2016/10/19(水) 23:06:26.92

シャチが海洋で最強には同意するけど

マッコウクジラとザトウクジラが同レベルには反論する
マッコウクジラは少なくともシャチを負かす可能性はゼロではない
歯で押さえる、息継ぎ時間潜水能力など・・・
まぁザトウクジラは全くの受け身で、苦しくなって口を開いたら命取り、噛み返す事さえ出来ない、クジラの舌が大好物
舌だけ食って海を血で真っ赤に染め大きな残骸を残して去る残酷なシーンも・・・たぶんザトウクジラは絶望的

**名無虫さん** · 2016/10/22(土) 01:04:48.34

>>101
>マッコウクジラは少なくともシャチを負かす可能性はゼロではない
お前…さてはシャチ派だな！？

**名無虫さん** · 2016/10/22(土) 07:59:54.75

>>97
警戒しても無理
シャチに追われて逃げるので精一杯

**名無虫さん** · 2016/10/22(土) 08:40:31.16

>>102
俺は中立派

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2016/10/25(火) 21:00:10.40

ミツバチは女王蜂が車に閉じ込められてしまったりすると、
その女王蜂を仕えている働き蜂が女王蜂の救助信号を感じ取って、
その車のところに付き纏う形で追いかける羽目になる。

これらのことから、ミツバチには独特な言語を持つことが明らかになっている。

人で言うと、「女王様が何者かに連れ去られたぞ！みんなで追跡を開始するんだ！」と言っている状態。
「女王様の救助信号を聞き逃すな！」の言葉も当然ある。

**名無虫さん** · 2016/10/30(日) 21:57:56.55

俺がマッコウクジラの体を操るなら俺が勝つ
逆に俺がシャチの体を操るならばシャチが勝つ
結局ソフトの問題なんだよね

**名無虫さん** · 2016/10/30(日) 23:16:58.97

>>106
思いっきりハードウェアの問題だから無理だぞ？ｗｗｗｗ

**名無虫さん** · 2016/10/30(日) 23:36:04.06

動物は所詮動物だよ格闘技のイロハも知らない
絶対に俺が操るマッコウやシャチは他よりも圧倒的に強いと思うけどねぇ

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 01:22:40.04

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 07:47:50.37

>>108
格闘家が潜水艦を操縦するようなもんだぞ
あんまり意味が無いと思う

**名無虫さん** · 2016/11/03(木) 10:23:06.48

格闘技は人間対人間に通用するように考案させた技法　　魚型体形対魚型体形にどうやって？

ドロップ＝投げ技　ブリーカー＝関節技　どうやったらできるのかな？

**名無虫さん** · 2016/11/03(木) 23:36:51.12

マッコウクジラ→中型の戦略爆撃機
シャチ→大型の制空戦闘機
終了。

**名無虫さん** · 2016/11/04(金) 03:39:42.50

ちょっと待ってくれ
誰も人間の格闘技をマッコウやシャチの体で使うなんて言ってないw
俺がマッコウやシャチの体でちゃんと練習して、戦略を練れば必ず勝つだろうって意味ね

**名無虫さん** · 2016/11/04(金) 12:24:57.97

なるほど

**名無虫さん** · 2016/11/04(金) 19:16:01.79

野生の世界は常に食うか食われるかの実戦の連続だから
その世界で生き抜いてきた動きこそ最も合理的な動きなんだよ
格闘技なんて比ではない

**名無虫さん** · 2016/11/04(金) 20:03:28.44

生き延びて子孫を残すための合理的な動きだとは思うけど
無意味な戦いのための動きじゃないだろ？
人間は無意味な戦いに命をかけられる、そこが野生動物にはない強みだと考えている

**名無虫さん** · 2016/11/04(金) 22:27:11.02

>>116
その人個々人にとっては、それなりに必要性があるから戦うんだが？

**名無虫さん** · 2016/11/05(土) 01:10:08.58

お互い余程運が良くないと相手に致命傷を与えることが出来ないのでは

**名無虫さん** · 2016/11/05(土) 09:04:34.48

格闘技は護身術　決して相手を怪我を負わしたり殺すためではない

**名無虫さん** · 2016/11/06(日) 15:29:15.96

シャチとホオジロザメが闘ったら…

**名無虫さん** · 2016/11/06(日) 15:46:04.35

シャチの勝ち
サメはＵターン出来ない　軟骨動物で骨が弱い　知能も低い

**名無虫さん** · 2016/11/06(日) 17:11:28.03

>>120
そんなもん、散々出てんだろ。
体長同じでも体重が何倍も違うし、骨格の頑丈さも桁が違う。噛む力も文字通り桁が違う。
それでいて機動力や運動性も圧倒的にシャチ。
ホオジロザメなんか、タイマンでもシャチのエサに過ぎない。
【サメシャチ骨格】でググってみろ。
ちなみに、サメの歯はたしかにカミソリみたいに鋭いが、筋肉の塊であるシャチの体にはまず通用しない。
シャチはメスでも60km/h程で泳げるので、重い体重と固く頑丈な頭骨にものを言わせて頭突きすれば、サメは一発で内臓破裂で死ぬ。

**名無虫さん** · 2016/11/07(月) 04:36:41.14

噛む力ならホホジロザメの方が圧倒的に強いぞ
シャチが300kgぐらいに対してホホジロザメは1tを余裕で越える

**名無虫さん** · 2016/11/08(火) 02:58:37.26

>>119
俺の弟は合気道はじめてからすごく凶暴になったで

**名無虫さん** · 2016/11/08(火) 12:12:32.19

まあ色々いるわな

**名無虫さん** · 2016/11/08(火) 20:22:17.73

>>123
それ、どっちも諸説あるぞ。

**名無虫さん** · 2016/11/09(水) 21:12:04.50

ホホジロザメの咬み力ってそんなに強かったッけ？
クロコダイルで１ｔで動物界最強って記憶していたがな？
でも３００ｋｇあれば軟骨漁網のサメには充分通用するだろう

**名無虫さん** · 2016/11/10(木) 08:18:21.19

カバ、イリエワニ、ホホジロザメの噛む力がやばいという話はよく聞く

**名無虫さん** · 2016/11/10(木) 15:10:01.03

サメのはコンピューター上の計算値。
サメ最強厨の研究者が好きに設定した可能性もある。未公認だし、その研究者一人しか言ってないし。
そもそも、軟骨魚類のサメに、そんなパワーが出せるのか甚だ疑問。

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 09:17:19.40

別にホホジロザメがシャチより強いなんて一言も言ってないのに
全てにおいてシャチを最強にしなきゃ気が済まないからシャチ信者って嫌われるんだよな

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 21:01:33.33

シャチの噛む力がたった300kgとか、どう考えても不自然だろ。

サメがシャチより優れている能力は歯の鋭さのみ。
しかもその鋭さは硬いシャチの身体には通用しない。
シャチの皮膚を切り裂くには、鋭さより硬く頑丈な歯が必要。

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 23:44:26.53

>>130
実際最強だし？
それを頑なに認めたがらないから、シャチアンチって嫌われるんだよ。

**名無虫さん** · 2017/01/03(火) 20:08:31.31

スレタイのマッコウクジラが忘れられとる

【牛】【191円】 · 2017/01/03(火) 20:53:38.10

>>133
勝負にならないしな。
何度も書かれてるが、マッコウは深海に逃げちゃえばいいだけだし、シャチもそこまでの執念は無いだろうし。

**名無虫さん** · 2017/01/06(金) 10:58:30.84

135

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2017/01/14(土) 06:38:05.44

爆雷投下！

爆雷とは、海中に居る潜水艦などを爆破するための水雷。
魚雷は魚型水雷であり、魚の形をした水雷である。
目標にぶつかると爆発して目標を損傷させる。

もちろん、機雷、魚雷、爆雷も不発弾は当然出る。

魚雷を発射した後、誤ってUターンしてしまった場合は、自分自身が攻撃目標になってしまうね。

**名無虫さん** · 2017/03/11(土) 00:21:31.23

マッコウクジラ6頭打ち上げられる鹿児島
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489149107/

**名無虫さん** · 2017/03/11(土) 21:50:20.51

**名無虫さん** · 2017/03/17(金) 00:11:42.89

マッコウクジラの尾びれの一撃でシャチは失神! 当たりどころが悪ければ即死!

**名無虫さん** · 2017/03/18(土) 21:02:22.33

当たればなｗ
確率は約8%1割にも満たないｗ

**名無虫さん** · 2017/03/19(日) 15:06:19.86

シャチは10頭前後の群れ作ってるからマッコウは勝てないよ。

**名無虫さん** · 2017/03/20(月) 02:21:07.70

https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 16:11:21.18

捕食者のシャチが日々の狩りの為に捨て身になるなんてナンセンスでしょ

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 09:03:28.22

現実には高等動物は無益な闘いはしない
もしものシュミレーションじゃない

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 00:51:04.09

趣味レーション

**名無虫さん** · 2017/04/17(月) 21:00:35.82

【社会】東京湾にクジラらしき物体、目撃情報相次ぐ･2ch.net

http://asahi.2ch.net/newsplus/1492417335/

**名無虫さん** · 2017/05/12(金) 10:32:28.42

オットセイに食われるサメ
http://gigazine.net/news/20150405-seal-attack-shark/

**名無虫さん** · 2017/07/22(土) 07:58:51.26

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ