【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】

1名無虫さん2013/09/26(木) 03:24:33.77ID:9tVcXzGw
ここは狼導入の是非について、自分の投稿に責任をもって、正々堂々と議論したい人のためのスレです。

★必ずIDを表示の上、投稿してください。

★意図的なsage投稿(ID隠し)による自演や妨害は無視して、真摯に議論に集中できるスレにしましょう。

★ルールを守らない構ってちゃんはスルーが鉄則です。

77名無虫さん2013/10/17(木) 13:35:46.07ID:???
あ、仮腹か。交配の話かと思った。
羊や牛ではやってるけど、犬科での実績はどうなんだろうな。
それなりのラボが必要だろうし、コスト的には全部自分でやるのはけっこうしんどくないかな。
オオカミの受精卵を凍結保存して持ち込むのも、ちゃんとした表のルートがないと、ほぼ不可能では?

78名無虫さん2013/10/17(木) 13:36:45.06ID:1mcSyfwu
失礼。>>77は俺ね。

79名無虫さん2013/10/17(木) 20:02:34.44ID:+31Qn56b
まあ技術が確立してたらの話やけどな。
ドライアイスとクーラボックスがあったら、上手い事持って来れへんか?

80名無虫さん2013/10/17(木) 20:45:09.62ID:1mcSyfwu
液体窒素ぐらいじゃないと・・

81名無虫さん2013/10/17(木) 21:09:51.67ID:Z+3oD7lC
その手のこと言い出したら
それこそニホンオオカミをクローンで再生したらという話に
マジでそれやろうとしてる研究者もいるようだが…

82名無虫さん2013/10/18(金) 00:14:50.94ID:x5hiZyhn
ニホンオオカミの遺伝子サンプルってどこで保有してるの?

83名無虫さん2013/10/18(金) 03:54:33.84ID:pob7kf9v
>>81-82

ニホンオオカミの遺伝子調査
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06503/d1.pdf

ニホンオオカミのクローン再生計画
http://megalodon.jp/2011-0101-1857-32/www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003711117.shtml

84名無虫さん2013/10/18(金) 17:29:35.39ID:8/8m/SpX
>>83
なかなか面白いな。マンモス復活計画は冷凍マンモスの精子でゾウ卵細胞を受精させた雑種を作って、だんだんマンモスの血を濃くしていくという話じゃなかったっけか。

ところで最後のコメント

『日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授の話 ニホンオオカミが復活すれば、シカやイノシシ、サルなど、全国で農林業被害の原因となっている動物の数の抑制が期待できる。
米国では国立公園でオオカミが放たれ、シカの減少に効果があった。人に危害を加えたという報告も出ていない。国内では猟師の数も減っているため、オオカミのような生態系での捕食者を復活させ、それぞれの動物の適正な数を維持する仕組みを作ることが重要だ。』

ニホンオオカミ復活計画の話題にことよせて、結局、導入肯定論にもちこもうとしてないか?

85名無虫さん2013/10/18(金) 17:40:26.46ID:8/8m/SpX
もしもクローン技術によるニホンオオカミ復活の可能性が残されているとしたら、外来種の導入は将来的に禍根を残すことになるんじゃないか。
早まって外来オオカミを生態系に導入してしまったら、将来ニホンオオカミを復活させても、既に外来競合種が繁殖している生態系に戻すことが難しくなる。

86名無虫さん2013/10/20(日) 12:22:08.71ID:WahGZ/+L
>>85
これは盲点だったが、長期的な視点で見ると大きな問題だな。
タイリク系のオオカミは大陸の国で保護できるが、日本の絶滅種の回復は日本の重要な課題だ。
外来種導入問題の倫理的側面で、これから要になってくる論点のひとつだろう。

87名無虫さん2013/10/24(木) 12:36:47.96ID:d1S5X01W
導入するのは簡単だが、一度生態系に浸透してしまったものを完全に駆除するのは困難だからな。
もし外来種を導入してしまったら、ニホンオオカミを復活させるプロジェクト自体の意味がなくなってしまう。

88名無虫さん2013/10/24(木) 12:41:34.71ID:d1S5X01W
>>84
>ニホンオオカミ復活計画の話題にことよせて、結局、導入肯定論にもちこもうとしてないか?

だなw 

もうその視点でしか物事を考えられない。宗教に近いものを感じるな。

89名無虫さん2013/10/25(金) 10:10:14.90ID:KILvRzAM
どちらかと言うとジャーマンシェパード派の方の意見の方が宗教的に感じますが…

90名無虫さん2013/10/29(火) 17:26:33.53ID:cdK4VtuI
ニホンオオカミの復活や保護なら賛成だけど、日本に外来オオカミを放つのは大反対だな。

91名無虫さん2013/10/31(木) 14:44:17.27ID:CNTmqmU8
クローニング技術が進歩してくると、ニホンオオカミ復活と外来オオカミの導入は二者択一の対立概念になるな。
導入派はもたもたしてると期を逃しますよ。

92名無虫さん2013/11/10(日) 16:15:10.64ID:ah6Aorxc
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/

【生物】「これって、オオカミ?」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部 ニホンオオカミ捜索に注力
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/

オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/

外来オオカミ導入における問題と対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377768423/

日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/

オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307776312/

日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/

日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/

オオカミより強い犬っているの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

93名無虫さん2013/11/13(水) 11:48:58.13ID:A8Nakgdq
オオカミ導入のスレがいくつも立ってるけど、どれも危ないオヤジが暴れてるだけだよ。
こんな事、論議する事自体ヤメた方がいいんじゃないの?

94名無虫さん2013/11/13(水) 12:09:55.24ID:???
スレ乱立は問題だが、わめきたい人間用の隔離スレは必要だろ
普通にシカやオオカミを語るスレにあんなのが乱入されたら迷惑

95名無虫さん2013/11/13(水) 13:20:39.26ID:ZKswcKpi
まあ、あんな状況では隔離用糞スレも必要悪かも知れんな。

96名無虫さん2014/02/15(土) 07:58:39.27ID:???
保守

97名無虫さん2014/04/18(金) 21:34:31.57ID:???
>>93
オオカミ導入の不毛さを啓蒙するにはちょうどいいんじゃないか。

98名無虫さん2014/05/16(金) 15:25:00.40ID:???
ここまで執拗に荒らすなんて深夜キチガイはAAAクラスのキチガイだよねw

99名無虫さん2014/06/17(火) 06:43:47.45ID:???
保守っとな

100名無虫さん2014/06/24(火) 07:09:03.28ID:???
深夜キチガイ来る頻度減ってきてるな
家族にネット制限されてきてるのか

101名無虫さん2014/06/24(火) 07:49:09.41ID:???
病状悪化防止のために監視されてるんだろうな。

102名無虫さん2014/06/27(金) 07:11:27.52ID:???
以前なら来るたびに全てのオオカミ関連スレ荒らしてまわってたのに
今は来てる時でも限られたスレにしか書き込まなくなってるな
家族にネット時間の制限されてる可能性がますます高くなったぞw

103名無虫さん2014/07/07(月) 07:30:57.69ID:???
深夜キチガイ、今度は七夕の狼導入祈願AA貼ってるな
自分以外の者全てを反対派のカルト宗教呼ばわりしといて自分は2chの祈願AAか
まぁ本当に神頼みするしかない状況なんだろうがw

104名無虫さん2014/07/07(月) 15:46:40.73ID:???
未だに荒らしてるスレは限られてきてるが
そのスレは深夜キチガイにとって都合の悪いことが書いてあるんだろう
実にわかりやすい

105名無虫さん2014/07/09(水) 11:00:47.93ID:???
マルチコピペしなくなったのはアク禁くらったのかもなw
マジキチだからプロバイダー変えてでもまた粘着するかもしれんが

106名無虫さん2014/07/09(水) 15:02:22.02ID:???
あるいは脳病院が2chを禁止してるのかもなw

107名無虫さん2014/07/09(水) 17:23:07.76ID:???
反対派は語彙が貧弱すぎるし幼稚な煽り言葉ばかりだな。
このことからも反対派は全員惨めな低学歴ということがわかる。

>>103
シカの増加が止まらず自然環境が破壊されていくのは既存の対策が全て失敗に終わってるからだよね。
それなのに、頑なにオオカミ導入に反対する意固地さはカルト教の信者の盲目さに等しい。
一方、七夕の短冊祈願は古来から続くれっきとした日本の文化。2つはまったく別物だよ。
ああ、半島の人には日本の文化は難しかったかな?

>>104
反対派は導入スレで賛成派に討論で惨敗して知能が劣っていることにショックを受けたからって、
その憂さを晴らすためにオオカミスレを荒らし続けるのは辞めろ!

108名無虫さん2014/07/09(水) 20:15:05.99ID:???
また新手のキチガイが湧いてきたwwwwwwwwwwwwwwwwww !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

109名無虫さん2014/07/09(水) 20:31:31.11ID:???
オオカミ導入の是非はともかく
導入に際して予め解決しておかなければならない問題のピックアップや
導入のロードマップを作って見るとかしないの?
反対派の意見を真摯に拾ってこそ落ちのない導入案になると思うのだが。
導入派は現時点以上に議論を進める気が無いだろうか。

110名無虫さん2014/07/12(土) 22:50:58.94ID:???
ネット制限されてるせいか
完全に荒らすレスを絞ったようだなw
追い詰められてる様子がよく伝わるわ

111名無虫さん2014/07/12(土) 22:52:36.59ID:???
今度は時間帯を変えて荒らしに来たなw

112名無虫さん2014/07/14(月) 11:20:30.51ID:???
深夜キチガイほんとレス数減ったな
家族か医者にネット制限されてるでほぼ決定か

113名無虫さん2014/07/14(月) 15:33:15.16ID:???
深夜キチガイの親御さんの心痛をお察し申し上げます。

114名無虫さん2014/07/17(木) 09:56:37.53ID:???
>>109
深夜キチは、自分以外の人間全てを反対派と思い込みひたすら口汚く罵ることしかしてない
導入論の是非とか導入のためのロードマップがどうのこうの以前の問題
あんなキチ害、同じ導入派からも呆れられてるだろ

115名無虫さん2014/09/03(水) 04:56:46.38ID:???
個人のページ:角田裕志(岐阜大学) > 研究活動 >
課題5:オオカミ研究
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf

【基本的な立場・私の再導入に対する考え】 (20131101加筆)
 私の研究者個人の意見としては、オオカミ再導入に賛成の立場です。
しかし、これまで私が職務として係わってきた国内の鳥獣対策(例えば、栃木県佐野市や岐阜県)と関連付けてオオカミ再導入を扱うことは一切ありませんでしたし、今後もその予定はありません。
私の基本的な考え方として、生態系機能(ecosystem function)回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
これについては積極的に議論を行うべきですし、少なくとも再導入に向けた生態的・社会的なシミュレーション研究やシナリオ分析を進めて議論の素地を作るべき、と考えています。私自身も上記のような研究に取り組むことを目指して、情報収集や勉強を続けています。

 多くの人との対話を通じて感じてきたことですが、オオカミの再導入について賛成する人も反対する人も大きな誤解や曲解があるように感じます。
野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、オオカミによる捕食(および捕食リスク)の効果は期待できません。
オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。
また、農林業被害対策効果を第一義の目的として、あるいは農林業被害軽減効果に大きな(過度の)期待を寄せて、オオカミ再導入を行う(または主張する)ことには反対です。
この点はRay et al. (eds.) "Large Carnivores and the Conservation of Biodiversity" (2005, Island Press)においても指摘されています。

116名無虫さん2014/09/04(木) 18:47:21.08ID:ZIKm58su
【生物】ニホンオオカミは日本固有種ではなかった、岐阜大が遺伝子解析…ハイイロオオカミの亜種、朝鮮半島と陸続きの時代に渡来か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409813728/l50

ハイイロオオカミを放して日本狼復活!!

117名無虫さん2014/09/04(木) 18:51:26.26ID:???
>>116
ニホンオオカミの遺伝子解析出来たなら
ニホンオオカミの血を色濃く受け継いでいる
日本犬を使ったニホンオオカミ復元も夢ではないな。

118名無虫さん2014/09/04(木) 19:14:57.89ID:???
>>116
9日の論文発表待ちだな。
同種なのは以前から解っていること。
問題なのは日本固有の亜種かどうか。

119名無虫さん2014/09/11(木) 13:59:44.51ID:???
ニホンオオカミはハイイロオオカミの亜種
イエイヌもハイイロオオカミの亜種。
ニホンオオカミに最も近い近縁種は
他地域のハイイロオオカミではなくイエイヌ
という分析結果が出た研究もあったな。

120名無虫さん2014/11/21(金) 13:44:46.04ID:xYlLPccW
狼じゃなくて人間が管理してる狼犬とか普通の猟犬達に狩りさせるんじゃダメなのかな、一匹で獲物噛み殺しちゃうようなの普通にいるっぽいし

121名無虫さん2014/11/21(金) 14:48:38.23ID:???
>>120
そんなんじゃ、
狼フェチの心をくすぐらないだろ

122名無虫さん2016/04/30(土) 10:10:15.40ID:???
>>120-121
 
猟犬による事故
http://barkingdog.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-35e4.html

害獣対策用として育てられていた狼犬による元飼い主殺害事故
http://www.j-cast.com/tv/2015/07/16240407.html

動物は必ずしも人間が期待したとおりの行動をしてくれるとは限らない。
オオカミであってもイヌであっても、それは同じだよ。
イヌは人間に都合の良いように改良されたオオカミだから
野生のオオカミや狼犬よりかは、望みどおりにしてくれる可能性は高いが
それは常に絶対じゃないし。

123名無虫さん2016/12/30(金) 08:32:16.97ID:glQGtg/n
>>121
フェチで外来種導入されたんじゃたまらん

124名無虫さん2016/12/31(土) 01:36:25.20ID:???
無人島で導入実験やるとかならヨシじゃね?

125名無虫さん2016/12/31(土) 13:51:28.55ID:0cPVqxP1
125

126名無虫さん2017/01/23(月) 05:32:00.69ID:???
ニホンオオカミはまだひっそり生存している←これあり得るの?
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485093916/

127名無虫さん2018/02/08(木) 12:51:13.01ID:Tcf02bsH
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