★ヒグマ総合スレNo.2★

**クマー** · 2012/04/22(日) 11:35:56.14

http://www.mytokachi.jp/pochi79/entry/ct/5570/p-4

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1314363374/

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 12:41:38.99

　┌─────┐
　│基地外警報│
　└─────┘
　ヽ(´ー`)ﾉ
　　 (　へ)
　　く

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 13:29:01.05

クマー⊂(^(工)^)⊃

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 14:35:21.04

人間二人殺したとニュースで出てたな。

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 14:59:06.14

しかしクマは6頭殺される。

何と言うとばっちり・・・・

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 15:58:15.32

放置する訳には行かないからな

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 15:58:26.31

クマはもう皆殺しでええんちゃう？
生態系崩れようが放射能汚染に比べたらたいした問題じゃないだろ

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 16:03:48.08

まあクマ牧場にいる時点で生態系からははずれてるからな

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 16:57:21.61

こんなになるまで虐げてたんだとさ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOCkBgw.jpg

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 17:51:22.21

飢えていないと餌をねだる芸をせんからつまらん⇒客足が減る⇒経営を圧迫

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 20:56:40.07

>>7
北海道じゃ1970年頃まではヒグマを根絶させようと頑張ってたけど失敗。

負け惜しみで保護する姿勢に方向転換したそうな。

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 21:11:44.41

人間の根絶計画に勝ったのか
虎やライオンより全然強いじゃんヒグマw

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 21:43:06.60

根絶計画無くてもツキノワは減ってるけどな

北海道の広さ＆雑食獣の強みだろうな

**名無虫さん** · 2012/04/22(日) 22:44:33.82

餌の少ない冬を冬眠で乗り切れるのも大きい。

アメリカではかつて家畜を襲うということでヒグマが大量に殺され激減したそうだが
草原のアメリカと違って北海道は殆ど山林だから狩猟が難しいだろうし。

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 01:02:27.49

エゾオオカミは豪雪によるシカの大量死＋毒薬・狩猟による駆除で絶滅したけど
ヒグマの場合冬が厳しくてもどこ吹く風だし
雑草でも虫でもサケでもシカでもクジラの死体でも何でも食うからなー

生存競争において大型動物としては驚異的な強さがある。

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 02:34:16.08

２２日午前１１時頃、北海道仁木町尾根内の畑に、クマの足跡があるのを、農作業に来た男性（６２）が見つけて届け出た。

道警余市署の発表では、足跡は約２６センチ、幅約２０センチで残雪の上に数か所残っていた。
近くの農機具保管小屋で飼っていた雑種のメス犬が、首輪を残したままいなくなっており、
足跡の近くには血痕があった。
同署は、クマに犬が襲われた可能性もあるとしている。
クマの足跡が見つかった周辺には、民家が数軒あり注意を呼びかけている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120422-OYT1T00500.htm

http://shiretokobear.blog81.fc2.com/blog-entry-194.html
↑に
＞前足の幅は、16.2cmほど。大きさで言うと200kgを超える成獣の雄と思われます。

とあるので26ｃｍ×20ｃｍはかなりの大物ではないだろうか

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 04:08:37.61

足の幅20cmというのが前足の幅ならば、このクマさんかなりの大物だ。体長2m以
上はある。

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 04:17:12.17

前足の幅×6＋100cmというのが推定体長割り出す計算方式なのだ。
むろん個体差はあるし、地面の状況によって足跡の大きさも変わるんだけどね。

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 11:36:50.58

>>18
ほう、そんな計算式があるんだな。

**名無虫さん** · 2012/04/23(月) 12:00:09.97

ハンターとかの知識なのかな

**名無虫さん** · 2012/04/25(水) 09:18:28.93

苫前事件のヒグマは事件前に遭難者の遺体を食べてたかも知れないな。
あれだけの事件を切っ掛け無しに起こす筈は無い。

**名無虫さん** · 2012/04/25(水) 12:24:04.87

雨竜郡の女を食べて、ハンターに追われてた羆、説もあるね。
馬と子供スルー、そして女をさらっていってるから、最初から女に執着してるしね。

**名無虫さん** · 2012/04/25(水) 17:19:22.56

熊特有のこういうサイコっぽい執着って怖いね

岩瀬 · 2012/04/25(水) 21:27:37.05

とりあえず本州にはいないから安心だな。
北海道でヒグマの居住地の近くに住み着いてる人はある意味
自業自得だからどうでもいいけど。

**名無虫さん** · 2012/04/25(水) 23:33:36.75

なんでそういう棘を含んだ言い方するかなあ

**名無虫さん** · 2012/04/25(水) 23:40:19.79

>>23
かと言って、あまりにもサバサバしていると、それはそれで寂しいものがある

**名無虫さん** · 2012/04/26(木) 22:13:12.85

人の味を覚えたクマは人食いになるというから>>16のクマは犬食いになる恐れがあるな。
付近で犬を飼ってる人は等分の間犬を家に入れておいたほうがいいかもしれん。

最悪三毛別みたいに壁をぶち破って侵入してこないとも限らんが・・・・

**名無虫さん** · 2012/04/26(木) 23:02:05.00

繋がれてたんじゃさすがの機動力も無意味だから、さぞ無念だったろうな。
自由なら犬は相当強いのに。

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 01:31:54.95

>>28
ぶった銃のが知りたい

S･Sのスラグ？
.308？
.30-06？

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 02:17:58.99

秋田八幡平熊牧場とサホロベアマウンテンの比較動画
まず秋田八幡平熊牧場
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Z9K8D7tcgUs
次にサホロベアマウンテンです
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Ysvg-qmWNYE

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 16:02:11.94

ヒグマとティラノサウルスどっちが強いんですか？

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 17:10:59.28

ヒグマです

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 17:35:37.72

>>28
犬種がわからないだろ
シェパードとかなら捨て身でクマの鼻面にでも噛み付けば怯ませられるかもしれんけど
マルチーズなんかだとクマ的には鮭と変わらんのじゃないか

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 18:12:58.48

田舎で外で飼ってるっていったら和犬ベースの雑種だろ。
マルチーズを外で飼ってる家なんて見たことないw

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 18:28:06.87

どっちにしろ繋がれてなきゃ普通に逃げられて無事だったわな、気の毒に
犬は小型犬でもかなり足は速いし

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 23:42:34.70

http://atnovels.jp/

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 23:44:56.84

もしクマが犬に狙いを定めて本気で追いかけたら
遮蔽物の無い場所だと大半の犬種は逃げ切れないんじゃないだろうか。
あの図体でシカにでも追いついてくるしクマ。↓
http://www.youtube.com/watch?v=aGLCZSiWr_I

ただクマが風上にいればまだ遠くにいる内に察知して逃げられるだろうな。
クマに吠え掛かるような勇敢なワンコだと危ないが。

**名無虫さん** · 2012/04/27(金) 23:56:56.79

クマ速えええ！
こんなに怖いのにルックスは可愛いんだよなぁ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 00:03:43.04

自然界では怪我するだけでも感染症なんかの死の危険が付きまとうから、反撃してきたらちょっとしや深傷を負う可能性がある犬は警戒するだろうけどね。
必要のないリスクは負わないのが野生動物だし。
犬だって骨を砕く顎があるからね。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 00:59:32.57

ヒグマは最強のイヌ科動物であるオオカミの群れから力ずくで獲物を奪い取るような奴だよ。

北海道じゃ数え切れないほどの牛や馬がヒグマの犠牲になってるし・・・・
なんぼ草食獣と言っても数百キロもあるような家畜なら飼い犬より遥かに強い抵抗をしてくるだろう。
飢えたヒグマはその程度の反撃を恐れるようなタマじゃないってことでしょ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 02:34:32.84

>>34
田舎をバカにするな、うちは血統つきの北海道犬だぞ、帯広ね。

熊はあの獣臭で犬にはすぐ分かるみたいで、訓練したないと逃げる。
うちのも狩猟犬の癖に逃げる。
おかげで山菜とりに行っても、熊とかち合わないんだけどね。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 05:12:46.06

あほか。
クマはネコ科だよ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 05:14:21.09

クマが人を襲ってる動画。
グロではない。しかしド迫力。
http://www.youtube.com/watch?v=2EpNcptuOzQ&feature=related
これでもクマをかわいいというか？

岩瀬 · 2012/04/28(土) 06:19:32.53

>>37
それよく見たら産まれたての小鹿だろ？
いくらなんでも鹿に追いつけるはずないと思ったわ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 07:44:45.40

>>42
ネコ目クマ科…

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 09:56:17.50

>>44

動物の走る速さって
シカ　時速８０キロ
犬　時速５０～７０キロ
猫　時速５０キロ
熊　時速５０キロ
ぐらいじゃね？

熊の走る速度はかなり盛ってる研究者もいるが
走って逃げることを生き残り戦略にした草食獣の鹿の健康な成獣が
熊に追いつかれるってことはまずないだろうし
犬猫は種類にもよるが愛玩用に改良が進んでないものなら逃げられると思う

まぁ人間が本気の熊に追われればオリンピック選手でもアウトなのは確か

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 10:36:50.07

>>41
なるほど。
犬は戦闘要員というより探知機的な役割なのかな。
肉食動物としての犬の臭いもクマに向かって警告のようなサインを出してる意味もあるのかな。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 12:40:11.10

ヒグマの方も通常は人間の気配を察すると
遭遇を避ける行動を取るみたいだけどね。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 15:36:49.22

ヒグマの走る速さは、野生の動画みれば一目瞭然だろ。
単純な数字比較とは、違うものがある。それが何だか分かるか？
http://www.youtube.com/watch?v=TNEYP73LRqM

それは、陸上用の舗装されたコースではなく
岩だらけで凹凸になった場所だってことだ。

人間なら靴を履いていても、痛そうな場所だぞ。
おそらく人間なら、1秒に1メートルだろう。
そこをヒグマは時速50㎞で走り、急ブレーキも踏める。

そればかりか、雪のなかでもヒグマのスピードはあまり落ちない。
人間なら、雪だとバランス保ちながら歩くのがやっとだろう。

(結論)
ヒグマと出会うような場所は、ゴツゴツした岩だらけ。雪もある。
そのような場所でのスピード比較をするべき。
おそらくヒグマは、人間の100倍のスピードと思っていたほうがいい。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 16:29:22.65

これみると好き好んで人を襲うわけじゃないってのがわかるな。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 16:30:26.76

>>49
これってどういう行動だろか
目がここまできかないのか？

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 16:41:47.93

もし三毛別事件のヒグマがトラと闘ったら、どっちが勝つんだろう？

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 16:48:29.94

>>51
そんな初歩的なことを、わざわざ書くかアホ
お前は、人が高等数学の話をしているときに、
1+1＝2だよと覚えたての話をもちだして、
ほめてくれとねだる小学生みたいだなw

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 17:02:24.64

この動画をみても、クマのスピードがわかるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=K-Tfq6dARGk

軽快なバンビよりも、ヒグマのほうが断然速い。
というかスピードは同じ程度なのかもしれないが、バンビや鹿などは
どこかで木の根っこや石につまづいたりして、転倒する。
これに対し、ヒグマは石ころや草木に足をぶつけても、まったくよろけない。

例えて言えば、
クマが4ＷＤのパリダカ仕様車で、バンビが軽のワゴンＲで
どちらも同じ時速６０㎞だが、軽自動車はよろめきながら進み、
タイヤを取られて横転する。４ＷＤは踏み越えていくという感じか。

「荒れ地におけるスピード」が大事なんだ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 17:25:41.15

いくつかの動画をみて、ヒグマが獲物を殺すときの動作特徴も分かってきた。

獲物をつかまえたヒグマは、柔道の「横四方固め」のような体勢をとる。
すると必然的に、ヒグマの顔は獲物の「腰」「太股」「尻」あたりの上にくる。
ここから食事に入るので、最初に食う部位は「尻」に近いところとなる。

クマの口であるが、前は鋭いキバ、奥はすりつぶす歯。
いったんキバで噛みついて、顔を前後左右に激しく揺すりながら、
肉をひきちぎろうとする。このとき恐ろしい唸り声を立てる。

ヒグマは横四方の体勢をキープしながら、獲物の尻や腕の肉をひきちぎって
骨ごとガリガリ食う。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 18:19:17.98

ライオンや虎は、獲物の首や喉にかみついて、いちど絞めてから食う。
よってライオンの場合、獲物は比較的に早く意識を失う。ライオンの
歯はキバだけなので、骨をよけて、内臓や肉の部分だけをえぐり取って
食うことになる。

これに対し、ヒグマは横四方の体勢をとり、獲物を押さえつけ、
まず尻からがぶりつく。骨をよけて食うのでなく、肉も骨も一緒に
ひきちぎって、奥歯ですりつぶして食う。

（結論）ヒグマに食われるよりは、ライオンに食われたほうがまだマシ

岩瀬 · 2012/04/28(土) 19:25:44.94

しかしバイソンて情けないな。
図体だけなら熊の倍くらいありそうなのにヘタレすぎ。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 20:20:56.03

新潮に八幡平ヒグマ事件の詳報載ってた。ヒグマに噛まれた、との通報で消防隊
が駆けつけ普通に歩いて入って行ったらうろつくヒグマさんと30mの距離で遭遇
だって、死ぬほどビックリしたろうなこの人。なんつう通報の仕方してるんだか
、あわや二次災害だった。
遺体を引っ張りっこする様子など目撃。胃袋から肉塊がゴロゴロ、髪や皮膚片、
衣服も出てきた。１人の遺体は顔があったので身元判明。死因は首の骨折。損傷
の激しい方の遺体は全く身元判別不能、死因も不明、右腕がちぎれていた。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 20:45:08.04

決して図体ばかりが有利条件ではないぞ
クズリやラーテルの例もある
こいつらは体重差二十倍もある熊やライオンから餌横取りしたりする

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 20:55:05.97

>>46
犬は犬種によってまるで別物だぞ

グレイハウンドなんかだと70km/hくらい出るようだけど
土佐闘犬やマスチフなんかは人間の短距離ランナーより遅いだろう。
愛玩用の小型犬なんかは言わずもがな。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 21:25:24.90

ヒグマは全力疾走で３キロ走れる。１日１００ｋｍ移動できるスタミナがある。だから北極にも熊が存在する。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 21:30:42.63

総合格闘技かトライアスロンやらせたらすごそうね

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 22:05:24.44

確かにクマは自転車に乗れる数少ない動物の１つだからな。
トライアスロンにも出場できる。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/photo-news/200409/diary2004090701.html
http://file.laoban.natec.cn/88e24e58.JPG
http://tomo-pandaclx4x4.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/E887AAE8BBA2E8BB8AE381ABE4B997E3828BE382AFE3839E.jpg.html

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 22:20:47.52

http://www.youtube.com/watch?v=A7zU2YDNHeo&feature=youtu.be
この大きさで成長ストップしてくれたら普通にペットに出きるんだがな

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 22:32:24.95

クマは賢いから子グマの頃から人と一緒に暮らせば犬並に仲良くやってけるのがいい。

**名無虫さん** · 2012/04/28(土) 23:03:36.94

>>65
やってることは犬と同じでもクマがやると・・・・って場合もあるけどな。
ちょっとふざけておイタが過ぎた時とか怖い。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 00:32:35.84

http://egamiya.sakura.ne.jp/sblo_files/bigwest/image/E4B880E888ACE585ACE9968Bopen.jpg

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 01:01:04.22

>>60
＞愛玩用の小型犬なんかは言わずもがな。

ペット犬のスポーツ大会の記録見たらミニチュアダックスで50ｍ走6秒台
ボストンテリアやトイプードルで50ｍ走5秒台だったよ
（ゴール地点に飼い主がいて、犬を呼び寄せる形でタイムを競うってやつ）
だからまぁ人間のオリンピック選手が小型犬相手とかなら勝てるだろうねｗ

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 02:36:47.90

チワワなら俺でも勝てるかな？

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 06:43:07.70

ヒグマとばったりエンカウントしたりしたら、どんな行動が最も生存率が高いの？

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 11:36:22.94

>>69
http://www.medias.ne.jp/~dogrundg/data/50m-m-rekidai-1.pdf#search=

チワワの最高記録は6秒99なので足に自信のある方なら勝てるかも。
この記録表ではミニチュアダックスの記録は7秒78と中学生並といったところ。

一匹しか記録のない犬種は本気で走ったかどうか怪しいから別として
やっぱダックス系やウェルッシュコーギーみたいな短足胴長系はあんまし速くないようだ。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 11:59:02.06

【100ｍでボルトに勝てる犬種は？】
http://www.youtube.com/watch?v=vUBh-Cznm2s

これだとウィペットが7秒53で最速。
ダックスやチワワは100ｍになるとバテるのか常人並の記録。
ボルゾイは流石にボルトより速い8秒98だがドーベルマンは12秒63と意外に遅め。

この映像見るとあの体格で100ｍを7秒で走ると言われるヒグマが化け物に思える。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 12:07:19.20

でもボブサップも俊足だし体が大きいとのろいなんてのはガリガリ君の願望的な妄想だよ。
パワフルな筋肉があるから馬力もあるんだし。
痩せ細った身体はノロノロと鈍足で長時間動けるだけのこと。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 12:11:53.67

雪原のシロクマだと周りに溶け込むから速度感わかりにくいよね

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 13:08:58.21

>>70
口の中に手を突っ込んで撃退した人の話は何件か聞いた事がある

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 13:13:41.48

>>75
どうせ死ぬんならやること最期までやれってことだな。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 13:56:50.12

>>75
たぶん>>70の聞きたいのはそこまで行くよりもう少し前の段階のことだと思う・・・・

ヒグマと出会う　→　口に手を突っ込む

ってせっかち杉でしょ

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 15:26:02.31

>>71-72
こっちの記録の50ｍ走だとチワワは6.21、ド―ベルマンは5.58、ウイペットは3.99
http://www.doglife.info/dogsports/ranking_race.php?Year=2010&Mode=1

↑ペット犬の大会の場合、飼い主が犬を呼んだ時にどれだけ早くかけつけるかという
「しつけ(呼び戻し)」が、どこまでされてるかといった飼い主との関係や犬の性格も
記録にかかってくるから、記録＝その犬種のマックスとは限らないと思う

上記のレースに出てる大型犬を>>72のように疑似獲を追わせる形式で競わせたら
記録はもっと出るかも

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 15:26:52.69

会うたびに口に手を突っ込まれる、なんかかわいそうだな

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 15:32:16.15

>>73
尻に突っ込まれるより良いだろ

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 16:11:58.98

>>72
＞あの体格で100ｍを7秒で走ると言われるヒグマが化け物に思える。

野性の力おそるべしというやつか…

チーターも野性のものをスピードガンで計ると時速100㎞～120㎞出てるんだけど
飼われているやつだと、60㎞ぐらいしか出なかったりするんだよな
ちなみに珍獣ハンターイモトと競争したチーターは100ｍ6.5秒だった

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 16:21:48.52

そのスピードでコンマ何秒の差はでかいだろ。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 16:50:06.32

>>82
野性のチーターなら100ｍ3秒だから
毎日餌を求めて運動してる野性種スゲーってことだろう

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 19:57:03.80

100ｍ3秒はトップスピード時の話であって
ヨーイドンでスタートするなら加速時間があるからもっと遅くなるけども

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 20:13:43.98

岩場でのスピードなら、熊が速いよ
犬などは石につまづいたり、よろめいたりしてスピード落とすけど
熊にそれはない

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 20:19:45.25

人間なら、しがみつくのがやっとの急勾配の崖でも
ヒグマは平気で登っていく。
あんな巨体なのに、鹿のようにバランス感覚がいい。

崖を余裕で登っていくヒグマ親子
http://www.youtube.com/watch?v=dTs_MytKft4

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 22:10:05.22

【4月26日 AFP】ホッキョクグマは従来の説よりはるかに前の60万年前に近縁種から分岐していたとする論文が、
20日の米科学誌サイエンス（Science）に発表された。

　従来の遺伝子分析では、ホッキョクグマが他の種から分岐したのは約15万年前だとされていた。しかし今回の
研究で、北極の環境に適応するのに実際には5倍の年月がかかっていたことが明らかになった。そのため、
現在急激に進行している気候変動に適応することができない可能性が懸念されるという。

　従来の研究は主にミトコンドリアDNA（mtDNA）に焦点を当てたものだったが、母親から子に受け継がれるmtDNAが
ゲノム全体に占める割合は小さい。これまでホッキョクグマは、比較的最近になってから北半球に
生息するヒグマから進化した種だとされてきた。

　しかし論文によれば、核ゲノム内で別々に受け継がれてきたさまざまな遺伝情報を分析した結果、
ホッキョクグマとヒグマは考えられていたよりもはるか昔に分岐した、遺伝的特徴が異なる別の種であることが判明したという。(c)AFP　

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2874083/8846725

岩瀬 · 2012/04/29(日) 22:14:24.84

飢えたヒグマにばったり出会ってしまったらもうお陀仏てわけやな。
防衛としてはトウガラシスプレーはよく聞くけどスタンガンとかどうなんだろう？
唯一法規制されてないので所持可能だが。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 22:47:59.50

>>88
357マグナムのホローポイント弾でも通用しません。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 22:49:17.69

皮膚に密着させるのが毛で難しいんじゃないかな？
スタンガンて毛でも効くかは知らん

やっぱ接近戦までなっちゃうと鉈がいいのかな？

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 23:00:12.87

スプレーで良いじゃん。効果絶大。
何も派手で違法なもの持ち歩くことはない。
アンタら血の気が多くてあかんわ～。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 23:00:33.47

>>81
>野性の力おそるべしというやつか…

サラブレッドは野生の木曾馬より速いだろ。

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 23:04:48.38

>>92
それ種類が違うだろｗ

**名無虫さん** · 2012/04/29(日) 23:09:15.60

>>91
食われるかも知れん状況やのに、血の気も糞もあるかいな！

**名無虫さん** · 2012/04/30(月) 01:21:54.71

まったくもってくまった話だ
　　／⌒ヽ
　 ∩ ^ω^) くまった
　 |　 ⊂ﾉ
　 |　＿_⊃
　し′

　／⌒ヽ
　(^ω^ ∩　くまった
　 (⊃　 |
　⊂＿_　|
　　　`Ｊ

　　／⌒ヽ
　　(　　　) おっおっ
　／　　_つ　おっ
　(_(_⌒)′
　 ∪(ノ

**名無虫さん** · 2012/05/01(火) 19:31:14.99

シベリアでは２強のヒグマ
http://taigaforum.jp/index.php/features/born-to-be-wild/20100222/brown_bear/

岩瀬 · 2012/05/01(火) 22:38:17.16

熊って痛みにはどれくらい強いんだろ？
ナタでおもいきり切り付けたらどうなるだろう？

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 06:10:20.34

体燃えても普通にしてるのだから痛覚ないんだよ、きっと

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 13:31:49.08

タフすぎますね

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 14:53:07.87

なにっ

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 16:06:36.56

今朝、ドライブ途中の支笏湖の東岸の道を親子で渡ってたぞ。

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 17:12:01.99

古代では戦士は鎧のように毛皮を使ってたんだから防御力は高いでしょ。

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 20:15:56.10

合法免許無しでいちばん何がかりやすいかな？

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 20:33:32.40

私有地なら免許いらんし、おびき寄せて車で轢いちゃえ

**名無虫さん** · 2012/05/02(水) 21:02:45.87

車が大破したりして……

岩瀬 · 2012/05/02(水) 21:16:39.95

>>103
河川敷とかの長い草刈るときの業務用草刈り機かチェーンソーなら
たぶん勝てると思う

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 01:10:30.67

>>52
>もし三毛別事件のヒグマがトラと闘ったら、どっちが勝つんだろう？

体重３４０キロだそうだから、普通のトラでは勝てないだろう。

岩瀬 · 2012/05/03(木) 08:18:47.86

でも熊って襲うのは鹿とかアザラシとか武器のないしょぼい相手
ばかりだよな。熊の攻撃なんか虎にとったら簡単に見切れるはず。
家猫でさえヘビの素早い攻撃をかわすもん。

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 14:19:20.37

蛇は猫パンチかわせないけどクマはスウェーでかわすからな。youtubeのクロク
マ対ピューマで見せてた。クマはスピード、パワー、スタミナ、攻撃力、防御力
全て高次元で体もデカい。立ち上がってパンチを振るうという優位性もある。基
本的にはクマの方が強いと思うけど虎の凶暴性、攻撃性は気違いじみてるからね
。人間だって頭おかしな奴とは関わりあいになりたくないだろ。

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 15:03:54.79

>>108
じゃあ虎はどんな猛者を餌にしてんだよ。
その地域の最強の捕食者ってのはそういうもんだろ。

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 15:42:38.45

虎オタは、トラはインドゾウやイリエワニを常食してるとでも思ってるのだろう

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 18:13:50.87

野生じゃアムールトラがヒグマのを襲う事はあるみたいだけど、
きっと小さいメスとか子供とかだろ。
オスの成獣同士がガチでやったらヒグマが勝つでしょ。
5対5の勝ち抜きとかで、きっちりカタつけて欲しい。

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 20:04:30.79

ライガーくらいデカくないとトラとヒグマじゃ体重差がありすぎるんじゃないかな？

ライガーで６００キロだっけ？

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 20:55:02.18

開けた場所ならクマだが密林ならトラに分があるんじゃないか

**ドクトル毛** · 2012/05/03(木) 21:52:12.07

野性動物は本能で相手の強さを見極めるからトラとヒグマが戦うことは
ないだろうな。ＵＦＣのように金網デスマッチにしないかぎり。

**名無虫さん** · 2012/05/03(木) 22:40:11.60

好き好んで死闘を演じたくないだろね。
たとえ勝っても野生で手負いは命取りになりかねないし。

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 03:52:19.23

ヒグマが穴に籠もれば虎は飢え死にするのみ。鉄壁の守備力をもつヒグマさん最強。

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 07:43:01.76

平均個体どうしならくま
体重別なら五分

実際だと雑食のくまはケガするまえに
深追いしないで逃げるだろうね

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 09:25:47.43

虚しい言い合いはやめろ
熊の攻撃に耐えるスーツというのを開発してるおっさんをYouTubeかどこかで見た
いずれ人が銃を使わないでも熊だろうが虎だろうがねじ伏せられる日がくるであろう
そして最強の熊はメロン熊になる

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 09:34:24.99

メロン熊はあれだけぼっこりしてるんだから、防弾防刃素材相当量おごることで
今でも最強の熊に出きるんじゃね
あまりにも重くなりすぎて、ゴジラの着ぐるみみたく五分で脱がないと中の人がやばくなるようでは
使い物にならんが、人の関節に取り付けて動作を補助する機械とセットできればいけるだろう

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 12:12:44.84

>>118
逆だ。肉食獣は怪我したら狩りが出来なくなるから無駄な闘いは避ける。雑食の
クマは怪我してもそこらの植物でしのげるから、遠慮なくやる。クマ同士の闘い
はかなり激しい。

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 13:55:34.28

>>87
＞北極の環境に適応するのに実際には5倍の年月がかかっていた

この発表した人「60万年前に分岐した」と「適応するのに60万年かかった」の区別ができてないな。

60万年前から現在までの間には何回もの間氷期があったわけで、その間は寒冷地への適応を促す力は働かない。
つまりホッキョクグマが60万年前にヒグマと分かれたとするならば60万年前のごく短い期間で
寒冷地への適応を成し遂げていないとおかしい。

またホッキョクグマの分岐が過去へ遡るならホッキョクグマが乗り越えてきた気候変動の数も増えるわけで

＞現在急激に進行している気候変動に適応することができない可能性が懸念される

の部分は矛盾することになる。

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 18:59:57.08

>>107
シベリアでトラに喰われる熊は小さい個体
以前90kgの子ずれ雌熊が300kgの雄虎におそわれて30分格闘して虎に喰われてる
90kgでも30分抵抗できる能力を熊は持ってる

同じ大きさの時点で虎が死んでる
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 19:52:02.70

ちくしょう、弱い女を狙いやがってクマー！

**名無虫さん** · 2012/05/04(金) 22:21:09.01

>>121
熊同士で死闘になるようなのみたことないけど。
いっけん派手だけど最後はとちらかが撤退じゃない、普通。

**名無虫さん** · 2012/05/05(土) 03:50:47.73

みたことないけどwww

**名無虫さん** · 2012/05/05(土) 17:32:06.64

怪我して血流してたら狼に襲われるだろ

**ドクトル毛** · 2012/05/06(日) 19:14:25.64

巨大なヒグマと山でばったり会ったらもう食われるしかないのか？

**名無虫さん** · 2012/05/06(日) 22:06:22.81

>>128
そんなものなら、北海道でもっと頻繁に人が食われてるだろ。
一般人が銃なしで普通に登山や山菜とりとかしてるし。

**名無虫さん** · 2012/05/06(日) 22:13:31.89

グリズリー、アラスカヒグマ、カムチャツカベーリングヒグマは非常に大型になるよ
身長３メートル体重６００キロとかだよ

**名無虫さん** · 2012/05/06(日) 23:52:51.72

うるせー、ハゲ！キャンタマむしり取ってやる！！！

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 12:50:42.74

>>128
ヒグマに限らずトラとかでも通常は人間を警戒し
人間の気配を感じると人間と遭遇しないような行動をとる。

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 15:32:08.71

いくらヒグマであろうと柔道着を着せてしまえば俺の敵ではない。群馬を制した
俺の投げをクマごときが防げるわけがない！脳天から叩きつけてぶち殺してくれ
るわ！！

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 17:01:38.08

おまえじゃヒグマどころかレッサーパンダにも勝てん
あきらめろ

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 17:14:19.31

あぁー、だったら道着着せたヒグマ連れてこいボケ。

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 20:25:41.23

そんなの自分で着せなされ
それができなきゃ意味ないでしょう

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 22:16:37.20

>>123
捏造動画と願望妄想しか書けないいつものガキ乙

飼育個体のじゃれあいと死体画像との組み合わせ捏造動画に意味はない
トラがクマ殺した動画はあるが逆はない
世界中の学者もトラ＞クマ

**名無虫さん** · 2012/05/07(月) 22:51:24.68

>>137
トラがクマ殺した動画について詳しく
それぞれ大きさはどんなもん？

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 00:16:21.04

くま嫌い

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 03:55:56.50

うるせーハゲ、キャンタマむしり取ってやる！

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 18:46:33.02

>>138
動画でトラに殺されてるのは♀のナマケグマだから体重はトラの半分あるかどうかでしょ。
ヒグマが殺されてる動画はないみたい。

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 20:02:25.39

館長は、ヒグマは頭突きで簡単に倒せると言っていたが

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 22:15:13.44

立ってるヒグマに全速力で走ってきた牛が頭突きしたら倒すことはできそうね。

人間？
首を痛めるだけだよ、やめとき。

**ドクトル毛** · 2012/05/08(火) 22:20:42.38

あの爪でエグられたらさすがに虎でも野生では致命傷になるので
虎がヒグマの懐に入れるかというとそう簡単ではないはず。
睨み合いのあとあばよと別れそう

**名無虫さん** · 2012/05/08(火) 22:40:41.14

>>141
また都合悪いの隠して捏造か
最中はないが画像つきのヒグマ殺した動画ならあるだろ

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 08:10:50.74

＞画像つきのヒグマ殺した動画ならあるだろ

見たことないです。
どれ？

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 11:56:52.29

横から失礼｡ヒグマよりもゾウの方が最強?そもそもヒグマってゾウが生息する場所には生息しないからやっぱヒグマが最強?ヒグマが現れる地域の人間が全員ダンプに乗って過ごしてればヒグマもやがて山の中から現れなくなるのかな

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 12:32:10.61

>>147
意味がな…

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 12:35:00.67

圧倒的に大きければ草食でも強いんだよ。
象やカバ、キリンなどはもとより、バイソンとかだってサシならライオンじゃ勝てない。

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 13:06:18.39

でも時としてライオンはラーテルに負けて餌取られるし
ヒグマもクズリに餌奪われることもある

やっぱ最後は気合じゃないかな

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 13:53:59.29

そうですか｡｡まあヒグマはタフだし生きながら喰うからイメージ悪いな

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 14:33:25.76

ヒグマも水浴びとかしてる姿は可愛いのにね。
そういえば地元では鹿の多い場所は熊は出ないと言われてる。

**名無虫さん** · 2012/05/09(水) 21:31:42.83

ヒグマに襲われて２人が死亡した秋田県鹿角(かづの)市八幡平(はちまんたい)の「秋田八幡平クマ牧場」が、
クマの譲渡先探しに苦慮している。
経営者は「資金も体力も限界」と今月中にも閉鎖する考えだが、ヒグマやツキノワグマなど計２９頭の
クマは行き場のないまま飼育されている。

同牧場は４月２０日の事故後、唯一の従業員だった男性（６９）が退職し、現在は経営者の長崎貞之進氏（６８）
だけが残った。長崎氏は「年間２００万円以上の赤字。事故で収入も途絶え、クマを安楽死させることも
考えている」と話す。

長崎氏は秋田県などに譲渡先探しなどの協力を求めた。佐竹敬久(のりひさ)知事は７日の定例記者会見で、
「県に（事故の）責任がなかったと言えない。指導が甘かった」とした上で、餌や引き取り先の確保に
協力する意向を表明した。
だが、現状は厳しい。動物愛護のＮＰＯ法人「地球生物会議」（東京）によると、クマを飼育・展示する
クマ牧場はほかに１道３県に７か所（うち１か所は閉鎖）あるが、読売新聞の取材に全施設が
「引き受けられない」との態度を示した。県も７か所に受け入れを打診したが断られたという。
約２０頭飼育する北海道上川町の「北の森ガーデン熊牧場」は入場者が減り、繁殖させずに自然減での
閉園を目指している。北海道新得町の「ベア・マウンテン」は「新しい個体が入ると、元々いたクマが
攻撃する」とクマの習性を理由に挙げた。岐阜県高山市の「奥飛騨クマ牧場」は「施設に余裕がない」という。

（2012年5月9日15時28分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120509-OYT1T00713.htm

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 00:56:52.12

>>147
無知坊やかい君？
昔ヒグマはゾウの居るアフリカに生息していて
ゾウどころかサイ、カバ、キリン、ライオンらにボコられて絶滅したぞｗ

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 01:01:20.25

誰かロシアのクマが、車荒らして運転して去っていく動画、持っていませんか？？

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 01:20:24.34

これのことかな。

http://www.youtube.com/watch?v=i-u0RJT5Eq4&feature=youtube_gdata_player

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 01:35:33.50

156ありがとうございます！

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 02:24:30.07

象もカバもライオンも自然の条件では群れだからヒグマなんていたらフルボッコにされるだけじゃね

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 10:50:37.38

>>154
凄いね、見てたんだ(笑)

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 19:18:54.78

ヒグマがゾウやサイやライオンにぼこられて絶滅するようなタマなら
北米やユーラシアでも絶滅してるでしょ。
なんせほんの１万年くらい前までこれらの地域には現存種を上回るサイズの
ゾウやサイやライオンがひしめいていたんだから。

アフリカでヒグマが絶滅したのは19世紀のことだから十中八九人間のせいだよ。

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 20:58:24.16

154 ありがとうございました！

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 21:00:01.00

現存種を上回るゾウやサイやライオンは誰のせいで絶滅したんだ

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 21:23:08.87

何でも人間のせいにする愛護＝何でも日本のせいにするチョン

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 23:24:46.94

>>163
専門家も人種差別で訴えられるから言い出しづらいだろｗ

**名無虫さん** · 2012/05/10(木) 23:49:32.59

木に登って逃げるのは駄目だと言うが走って逃げたり死んだふりよりはマシか？

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 15:35:31.58

>>162
>>154の理屈だとヒグマにぼこられて絶滅したのでは

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 16:14:04.18

>>160の理屈だと人間のせいだな。
お好きなほうをどーぞ。

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 16:50:39.42

>>165
お前木に登ったことあるの？そうそう素早く登れるもんじゃねえぞ。

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 17:13:23.51

確かに一口に木登りと言っても簡単じゃないな。
うまい具合に取っ手が付いてる訳もなく。

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 19:30:02.30

タックルで倒される
様な木だったら駄目だ。

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 19:31:55.56

>>159の頭の悪さに乾杯

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 20:11:14.02

もし木に登れたとして､折れない程度の枝の先の方や頂上付近に逃げたとします｡奴らは枝を折に来たりこっちが餓死するまで下で待機するのですか?(-_-#)

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 20:34:54.27

クマの満腹度、個体差、
執念深さによるだろう。

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 23:06:41.63

パンダを見ると彼らは木登り名人みたいだが

**名無虫さん** · 2012/05/11(金) 23:44:24.77

↓25秒あたりのクマが木に登るスピードに注目
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y

そしてクマが登ってこれない細い枝の先に逃げた場合こうなるかもしれません
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/animal_pet/pa3f43c609b8c97c619ba432ad00d4300

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 00:23:29.81

>>175
木の幹が割れてガオーって落ちるクマにワラタw
最初は逃げの一手なんだな。
結局逃げ切れなくてライオンと戦って追い返したが。

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 02:15:43.34

ライオンじゃないだろ｡｡
ビューマだろ・・

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 13:23:42.41

>>175の１枚目のクマはピューマとの比較からせいぜい60～70ｋｇくらいの小物だろう
300ｋｇくらいあるヒグマだったらそこまで身軽には登れまい。

まあ速かれ遅かれクマが木に登れるなら樹上に逃げてもジリ貧だけどな

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 14:03:37.73

熊もあんまり大きくなると木登りは苦手になると聞いたことある。
175の熊は確かに小さいな

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 14:14:51.42

しかし何で戦えば勝てる相手から速攻で逃げようとするんだろ。

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 17:18:22.56

戦った場合勝ってもケガをする可能性はある。
逃げるのに成功すれば無傷ですむ。

とりあえず逃げるのを選ぶのが合理的でしょ。
まあ相手がピューマじゃ逃げきるのは難しそうだが。

ところで>>175の２枚目・・・・・・結果的に木が折れて子グマは助かった(？)けど
元々母ちゃんはどうやって助けるつもりだったんだろう。くわえて降ろすとか？

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 18:10:04.75

>>175のクマ２階くらいの高さから落下したのに平気なのか？

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 18:26:39.87

分厚い脂肪と毛皮でモコモコだからなぁ。

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 22:10:45.21

200キロくらいの熊でも50°くらいの
斜面なら平地と同じくらいで走ってたぞ
リアルで五倍ザンギエフだよ

**名無虫さん** · 2012/05/12(土) 23:42:33.30

>>175
何度見てもこのクマ可愛いわ～。
木の根元の虫かなんか食って平和に暮らしてる感じがいい。

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 08:18:33.07

>>180
>しかし何で戦えば勝てる相手から速攻で逃げようとするんだろ。

戦ってみないとわからないからだろ。
肉食獣は逃げるものを追いかける習性があるけど、自分から襲ってくる相手には警戒しますね。
ピューマの方も普通はクマは襲わないのだが、経験のない若いピューマだから様子見で
襲っただけだろ。

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 10:39:41.60

アメリカグマは人間を食害した事例は有るんだっけ？

**ドクトル毛** · 2012/05/13(日) 10:53:43.76

たいして大きくないと思っても立ち上がったらやっぱりデカイよな

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 21:20:49.38

子供頃檻に入れられたヒグマ見たけど軽自動車ぐらいあったの憶えてる。ライオンやトラもいたけどヒグマが印象的だった。頭部が自分より大きかった。

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 21:28:28.68

軽自動車ほどじゃないかもしれないけど、
このクマは体重どのくらいだ？
http://www.youtube.com/watch?v=ilm9Tj7FqeA&feature=player_embedded

５００ｋｇぐらいあるだろ。

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 22:50:34.25

動物園やサファリで日本最大のクマが居るのはどこですか？

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 23:04:18.29

>>190
可愛いな～。
口に手を入れても犬みたいに噛まないようにモニョモニョしてるし、おじさん踏まないように足元気をつけてるのが微笑ましい。

**名無虫さん** · 2012/05/13(日) 23:17:52.89

>>190
このクマこのじーさん死んだらどうすんだろ

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 10:24:58.83

>>192
クマ自身が加減しないと爺さんが怪我しちゃうの分かってるんだろうな

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 13:27:11.65

上野動物園にいる２頭のヒグマ、すごいでかいと思ったけど説明見ると
体重380ｋｇと350ｋｇだった。700ｋｇのクマとか怪獣だろー

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 13:53:34.57

個別で見せられると体重が倍も違うことに気づかない可能性ある

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 17:22:03.85

体長が倍だとすごいけど体重だとそれ程見た目のインパクト差はないよね。

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 17:49:19.31

でっかいクマとモフりモフられ、
みんなの夢だよね

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 17:59:51.08

毛が硬くてあんまり気持ち良くないらしいけど。

**名無虫さん** · 2012/05/14(月) 19:16:35.31

せいぜいグレートピレネーズかニューファンドランド犬で我慢しとくのが吉だな
まあこいつらも飼うとなると並大抵じゃいかんが