西野は二点取ったのに守備的編成にしなかった

1名無しが急に来たので2018/07/04(水) 15:46:58.94ID:tO2OtzRK
ポーランド戦で守りに入ったからだとか
やっぱダメだな

62名無しが急に来たので2018/07/06(金) 14:48:43.48ID:qgC7aHmd
ドラマチックなのが好きなだけで
勝てるやり方じゃないな

63名無しが急に来たので2018/07/06(金) 15:10:17.42ID:JVK21bNC
>>58
ポーランドは関係ないよ
西野監督になってから守るサッカーの戦術はしていない
試せなかった
鳥かごは守るとは違うし別ね
ベルギー戦も前半よりは守るサッカーはしていたよ
それを守りきる戦術が無かった
ポーランド戦は上げないでね
決勝で負けているチームがポーランドみたくプレスをかけて来ないなんてあり得ないから

64名無しが急に来たので2018/07/06(金) 15:13:52.79ID:JVK21bNC
>>60
批判は関係ないよ
20分で誰と誰を交換するの?
ポーランド戦の控えだった先発のパフォーマンスをみたら交換が難しい
岡崎は本調子でないし
俺は高さ対策で槇野投入もあると思うけど誰と交換すればいいの?
って思う
ディフェンスを増やしてもマークが甘くなったら無理だし
高さもない組織で守る日本がゾーンディフェンスをひけないし

65名無しが急に来たので2018/07/06(金) 15:18:34.90ID:JVK21bNC
>>61
昔からの日本はそれをして
敵の猛攻にあって敗戦しているよね
守るのは重要だけど時間をかけて攻めるサッカーを覚えないと無理
海外サッカーなんて危険かもって思ったら点数を取れるかもしれないパスを敬遠してサイドで球を回しているしね
どうしても点が取れない日本は点を取る事が目標になっている

66名無しが急に来たので ぱよぱよちーん2018/07/06(金) 20:04:06.43ID:RaJnaPMj
>>45
球回しをするにもテクニックが必要だぞ、それだけのテクニックが日本代表には無いし。
日本は攻撃もそうだけど守備も個々の資質に依存しているから組織的な守備とは言えないのだが。
個々のテクニックには組織で対抗するしかないのだがそういうサッカーやっていないからな日本は、課題は山盛だよ。

67名無しが急に来たので2018/07/06(金) 23:21:33.65ID:hmbSxch4
>>56
しかしこれ万が一セネガルが決めたら西野はもう一生笑いものになるくらいのダメージがあるわけで、選手も戦わずして敗退が決まる
普通の監督ならそんな危険な選択肢は選べない
それなら普通に負けた方が遥かにマシだよ
実際賭けに勝ってもめちゃくちゃ批判されたわけだしね

68名無しが急に来たので2018/07/06(金) 23:24:30.17ID:hmbSxch4
>>66
普通に後ろに逃げるだけなら可能だろ
攻めるの放棄してパス回しに専念してらかなり時間は潰せた
当然ベルギーもイライラするからカウンターで追加点も狙えた
あまりに無策だったよ西野は

69名無しが急に来たので2018/07/07(土) 05:01:00.71ID:2WJlf8Rj
>>68
普段サッカー見ていない人だよね
そんな事したら自陣でカットされて失点されるよ
そういう戦術の場合はカウンターって言っているけどカウンター出来るほど前に行く人数が揃えられない
自陣で孤立してまたカットで猛攻の繰り返し
ある程度は攻めの姿勢がないと無理

70名無しが急に来たので2018/07/07(土) 05:03:29.00ID:2WJlf8Rj
ベルギーのディフェンスがあの高さがあってもおる程度は攻めていたでしょ
攻めるのも時間をかけていたし
守りに重きを置いたらあの程度は攻められる
それを日本が防げると思う?

712018/07/07(土) 05:10:00.50ID:ApIsc5cm
>>68
ベルギーのハイプレス見たらそんなのできないってわかるけどな
日本のDFパス回しも上手いわけじゃないし
ドン引きで固めても高さやロングあるから守りきれない、特にあれだけ時間あればな
それならある程度敵陣地でボール持ってる方が余程安全

72名無しが急に来たので ぱよぱよちーん2018/07/07(土) 05:18:15.95ID:D9xkNUWT
>>70
数的優位を作って心臓破裂するまで走れば可能だよ。
身長やテクニックってどうしようもない要素だけど体を寄せて自由にさせなければヘディングでそうそう決められないからね。
それにはちゃんとした役割分担の指示と献身的に走れる体力が必要なんだよ。

73名無しが急に来たので2018/07/07(土) 05:46:07.08ID:2WJlf8Rj
>>72
理想論ね

74名無しが急に来たので2018/07/07(土) 05:51:03.21ID:b0yGLSkC
>>72
審判に見えないようにユニフォーム引っ張るとかちょくちょく見るしな
日本は高さはどうしても劣るからフェアプレイ精神も大事だけどそれだけじゃ勝てない
サッカーとは元来GK以外は基本手を使ってはいけないはずだけどそんなこと守ってる奴はまずいないしな

75名無しが急に来たので2018/07/07(土) 06:26:08.56ID:QzsjMrS1
乾はユニフォーム引っ張っても止められなかったけどな
そもそも本気じゃない相手のミスで2点とれただけの話で

本気出したら引いたところで守れんよ

76名無しが急に来たので2018/07/07(土) 07:08:33.66ID:naAx+MrG
何にしても就任数か月だから無理だわな。
後半にいきなり2010年のような守備的な戦術を
ぶっつけ本番でやるなんてそれこそ賭けだし。

77名無しが急に来たので2018/07/07(土) 07:50:19.16ID:rrMzGW8f
二点とるのが早すぎたんだろう。むしろベルギーがFW の長身選手入れて来たとき、マーカーに1人DF を入れるべきだった。あとは引いて香川経由から弱点のベルギー左サイドを頑なに狙うべきだったよ。

78名無しが急に来たので2018/07/07(土) 08:02:22.90ID:EgnqJK+n
>>6
どーやって…
チビしか連れてかなかったんだぞ
西野は。

79名無しが急に来たので2018/07/07(土) 08:29:34.98ID:qS15cz9R
>>69
まんまベルギーは俺の言ったとおりの戦い方してたね?w
パス回ししてうまく時間潰してたよ
スワレスとかはファール貰って時間稼ぎしてたし
まんま西野のための教科書的な展開だったね
ラスト1分がコーナーなところも同じだったw
ルカク下げたベルギー監督と本田入れた西野
この差だなw

80名無しが急に来たので2018/07/07(土) 08:37:35.77ID:qS15cz9R
>>79
間違えた
スワレスではなくアザールかw

81名無しが急に来たので2018/07/07(土) 13:00:07.37ID:VDNP+pHd
フランスとベルギーが2点リードしたときの戦い方を教えてくれたよ

82名無しが急に来たので2018/07/07(土) 14:12:21.61ID:ArHUg2xB
ベルギー戦の失点
1点目 乾クリアミス&川島ボーンヘッド
2点目 長谷部油断、フェライニに競り負け。
3点目 本田投入、山口のへぼい守備

83名無しが急に来たので2018/07/07(土) 14:35:55.25ID:2WJlf8Rj
>>79
本当に素人だよね
ルカクを下げたときと本田投入した時の試合状況も考慮していないの?
前にも書いたけどディフェンスを1枚多くする戦術は西野監督は練り上げていない
西野監督就任が半年前とか時間があれば変わっていた
日本は攻め方が綺麗すぎ
時間をかけて攻める戦術も覚えないといけない

84名無しが急に来たので2018/07/07(土) 14:54:09.63ID:EDNXihSu
守るとか攻めるとか置いといて後半の20分も経ってない辺りで原口限界やん
シャドリにほとんどアフターだし、攣ってから消えてるし、もっと早く交代しなきゃダメだったろ
点取られても、2点取られてもまだ動かない、アホかと思った

85名無しが急に来たので2018/07/07(土) 15:06:01.43ID:AP3ByvOu
>>15
これな
ベルギーは守備が崩れ気味だったから、攻め続けたのが正解
それでも3点返されたのは力の差だ

86名無しが急に来たので2018/07/07(土) 15:22:07.80ID:F9LhOFoY
ベルギーは引いて守って成功しましたね

87名無しが急に来たので2018/07/07(土) 15:25:49.42ID:qS15cz9R
二点リードは誰に聞いても普通は守備的フォーメーションにしてカウンター要因だけ残すだろ
この時点でトルシエなら勝ってた

88名無しが急に来たので2018/07/07(土) 15:47:04.91ID:H3uZGEgL
>>87
他の国ならな。日本は守備的フォーメーションを維持する力と技術が無い。昔から出来た試しがねぇ。監督が優秀でも守備的バフがかからないんじゃどうしようもない

89名無しが急に来たので2018/07/07(土) 17:18:39.26ID:Hi5Gk1E8
とにかく守備の文化を覚えないことには
日本はいつまで経っても甲子園で公立高校がたくさん点を取るレベルでしかないからなw
私立にはいつまで経ってもなれないし感動をありがとうとか本当に公立魂やん(笑)

90名無しが急に来たので2018/07/07(土) 17:34:31.37ID:ldzym5ru
ポーランド戦で叩かれてなかったら
時間稼ぎしたと思うよ

91名無しが急に来たので2018/07/07(土) 17:41:16.29ID:Hi5Gk1E8
>>90
感動をありがとう派ほどポーランド戦は結果が全てって言ってたじゃんw
都合よく解釈し過ぎなんだよ!
上下関係や体罰はゆとり教育によって排除されたけど今度は「価値観の詰め込み化」が現代の大問題だわ

全てはゆとり世代以降のKY文化や教師批判の正当化から今に至ってる

92名無しが急に来たので2018/07/07(土) 17:43:07.70ID:QzsjMrS1
>>89
守備の文化じゃないの
守備力がダントツに足りないだけ
ベルギーの出場した13選手のうち
11選手からシュートあびる 日本がうった倍の量あびる

根底が違う

93名無しが急に来たので2018/07/07(土) 18:35:04.99ID:spiUezA8
>>87
トルシエの時も2点リード跳ね返されて無かった?
守備的な交代をしたせいで敵の猛攻にあった
簡単にカウンターって言うけど日本の場合はカウンターケースでも押し上げなく敵陣に行く前に潰される
また猛攻される
まだこういう点が未熟

94名無しが急に来たので2018/07/07(土) 18:36:44.89ID:spiUezA8
>>90
それでも十分に守備的たったけど
2点入ってからは日本は守備的だよ

95名無しが急に来たので2018/07/07(土) 19:48:50.51ID:C+I3sPn+
2点リードした後に植田を出してほしかったな

96名無しが急に来たので2018/07/07(土) 21:14:25.91ID:F9LhOFoY
>>94
中途半端が一番いけない
ベルギーみたいにしっかり引いて守らないと

97名無しが急に来たので2018/07/07(土) 22:15:39.84ID:b0yGLSkC
ポーランド戦は舐めプ&試合に負けてるくせにボール回したからだろ
ボール回し自体を批判しとるアホがおるんか

98名無しが急に来たので2018/07/08(日) 15:16:36.66ID:3nuZ7MXL
守備的に逃げるオプション作りの期間がないといえばないけど

一年、二年やっても西野じゃ無理だな

99名無しが急に来たので2018/07/08(日) 15:36:57.56ID:92rQZcrO
今回の4試合はポーランド以外はまあ悪くなかったと思う。
日本が最初から0-0の引き分け狙いだったというならそれも構わない。
メンバーそのままでであったにもかかわらず0-1だったのでボール回しをしましたっていうなら構わない。
メンバーを半分以上入れ替えて0-1、コロンビアセネガル戦の結果次第ではGL敗退もあったはダメでしょ。
運で勝ち進むのと実力で勝ち進むのは全然別モノなんだから。

100名無しが急に来たので2018/07/08(日) 16:24:43.32ID:QTLPwDYY
ベルギー戦だって、
バ香川さんがピッチにいたら必ず失点
(10名体制になるから)さっさと引っ込める判断が遅すぎただけ。

101名無しが急に来たので2018/07/08(日) 19:05:23.58ID:lxYOGCAk
>>99
1戦2戦の結果を見てポーランドを甞めてたとしか思えないな

102名無しが急に来たので2018/07/08(日) 19:36:38.17ID:fSiYa8lV
>>96
だから
しっかり引いて守ったらベルギーの猛攻を受けるよ
川島も含め耐えれると思うの?

103名無しが急に来たので2018/07/08(日) 19:38:32.22ID:fSiYa8lV
>>100
意味が分からない
どういう事?
ベルギーの試合では香川の海外評価では最高点の所もあったけど
香川でためを作れていたよね

104名無しが急に来たので2018/07/08(日) 21:18:33.04ID:eouU2liT
>>100
アホだろお前

105名無しが急に来たので2018/07/08(日) 21:20:26.10ID:3UqN+Ooe
結局、10人のコロンビア戦以外は
勝ちはないんだよなー

106名無しが急に来たので2018/07/08(日) 21:34:44.30ID:V04rlsxO
もともと弱いから
パスサッカーらしきものをして10相手にPA内崩せずゴール奪えない
ハリルの高すぎる要求から逃げ出した選手が戻ってきた
選手が弱いとみとめチームワークという言葉でごまかした
だが 弱いのはごまかせなかった

待しすぎですよ

107名無しが急に来たので2018/07/08(日) 21:53:22.60ID:fSiYa8lV
>>106
ハリルは高すぎる望みだよな
日本人の体格で海外の選手に競い勝て
パスはいらない無いからロングポールを入れろ
戦後を考えると日本人の体格は50年後にはもっと良くなるから50年は早かったね

108名無しが急に来たので2018/07/12(木) 04:32:07.18ID:rsn7a/B3
一点取られてからキーパー変えれば良かったんじゃね

109名無しが急に来たので2018/07/12(木) 04:37:24.65ID:rsn7a/B3
そしたら守備の意識がみんなに芽生えてこの時間に日本戦見られた

110名無しが急に来たので2018/07/12(木) 08:35:51.37ID:0EiQ4flj
西野は2点取ってガッツリ守る事を選ばなかった。

西野はボールをキープしつつ攻撃の体を取りたかった。

攻撃若しくはボールをキープしてる限り失点のリスクが無いからな。

ベルギーにボールを渡せば体格的なプレー、高さを使ったプレー
華麗なパスワークでゴールされると踏んでいた。

日本は1対1の守備も高さにも対抗出来ないから選択自体は間違いじゃない。

111名無しが急に来たので2018/07/12(木) 11:59:49.40ID:UtNt3ugo
2点取った時って後半7分でしょ?無理無理
キープしようと保守的になると、気持ちも消極的になるものだよ
段々と後手を踏んで押されるようになる、後半40分過ぎならまだしも
ベルギーはブラジルに2点リードしても、守備的にボール回しなんかしなかった
それは相手が格上だからこそ、自分のペースで動かしていくことが最も最善な戦い方だとわかっていたからだ

日本の場合は、最初のふざけた失点で全てがぶち壊れた、それしか言えない

112名無しが急に来たので2018/07/12(木) 14:55:45.21ID:0EiQ4flj
>>111
最初の失点は後半25分位だったろ?

普通はその1点差を如何に守るか。

ベルギーは高い選手を入れて空中戦をしかけて来たのだから

センターリングは上げさせては駄目なのにもうDF陣を疲れて

マークがずさんだった。

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