探検
無気力球回しを擁護してるやつらは逆に日本がセネガルの立場ならどうすんの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
は？
何を期待してんのか知らんがクソスレ立てんなチョン
汚い言葉
同じ日本人だと思いたくないわ。
こういう人はどんな性格してんのかなー
例えばこのまま勝ちあがれるって状況なら、パス回しでも時間消費するのはよくある話
でも日本は負けていて自力突破が見えない状況だった、何も保証がない
失点に気をつけながらも、隙をみて一点を取りにいくのが普通
まぁ身から出た錆
その最悪な状況まで自分で追い込んだ西野が悪い、スタメンの6人から嫌な予感がしていた
こいつキモい
wwwwwww
あのさ、在日朝鮮人＝日本人じゃないんだよ分かってる？wwww
セネガルが引き分け狙いに行かなかったことが幸いした。
まだ０－０だったしね。
引き分け狙いを見せてたらコロンビアも乗ったはず。
つまりセネガルの失策。
それだけの話。
で？wwww
遅くても早くてもこんな事にはならなかった
日本が追いついたらコロンビア敗退するのに、コロンビアが乗るわけ無い
ラッキージャパン
反則世界一は嫌だ非難する
中途半端に色気を出すの駄目でしょ
ボール回しを徹底させたからポーランドも動かなかった
あわよくばなんてヌルい戦術だとポーランドももう１点と動かざるをえないしな
スタメンに関しては目線の高さだな
まずは目の前の予選突破だけを見るのか 突破後にベスト８ベスト4までを視野に入れているかどうかの差
槇野や蛍にいきなり当たった相手選手は
フィジカルの強い１流選手と思ったと思う
槇野や川島が累積くらったら終わりだったんで
あのくらい徹底した作戦は必要だったと思う
コレが一番駄目
興行としては最低に糞試合
批判する奴はファンじゃないニワカと怒る奴がいるが
あたりまえだろW杯見てる人間のほとんどニワカだし
日本以外の海外の人がほとんど
日本代表がどうなろうと知ったことで無いんだから
アジアの国々は３馬鹿を除いて
みな大日皇国を応援してるよ
〇 >>23
こういうスネ夫みたいなメンタルが世界から舐められる原因
普通は「悔しいが日本がちゃんと勝てば良かったんだ セネガルは何も違反はしてない これが世界のルールだ」と納得するよ
いや、前者みたいな奴が増えてるから問題なのか。
時間稼ぎ擁護派に限って普段はハラスメントだの教師批判だの傍若無人なんだよｗ
普段から毎週末クラブの試合を見てる人達ほど時間稼ぎを批判してる
大相撲や日大アメフト部やレスリングみたいに結局は何も体質が変わらないんだろうな。
ラグビーもエディーさんが去ってからチャラくなったしさ
わざと負けることも、大したことじゃないのかもな
相手が嫌がることして勝つのがスポーツの駆け引きだアホ
もしセネガルが日本なら、負けた原因であるファールの多さを反省するだけだろう
ファアプレーを誇れないとかどんだけ自虐なんだよ日本人
あれは誇ったら駄目だろさすがに、ベスト4なのにいまだに買収野郎扱いの韓国同様、
今後は腰抜けジャパンのイメージついたよ確実に
合理性あるだろ
このまま1点差負けこままなら決勝T行けるのわかってんだから
ラグビーはサッカーと違って代表は確実に強くなってるぞ、ただし異国由来の人の
占拠率は高まっているが
ファールの少ない日本が勝ったのは世界中でドヤ顔していいだろ
悪質なファールばかりの野蛮な脳筋とか古い
ゲームを要領よくクールに勝つのはスポーツ美徳だと思う
首位通過したいコロンビアの守備力と、このまま攻めても点取れなくてむしろ失点の可能性も高いということを全部計算に入れた上で選択した結果
もちろん賭けなので、それに勝った西野はラッキーだったといえるけどね
まったく同意見、二軍で同点狙いはかけだったけど
ポーランド戦３７度の猛暑、ベスト８ねらいにいくなら
決勝Ｔ全力でやるために休ませるべき
コロンビア勝ってくれてまじ西野は何かもってる
ニワカだからって何言っても許されるわけじゃないけどな
もちろんモヤモヤする気持ちも理解はできるけど
よくわかってないなら黙ってろということ
バスケとかは昔にこういうことするチームが居たからひたすら責めさすルール
なのかなあ。野球のタッチアップの捕球カウントルールも汚いことする奴が
居たから現行ルールなってるみたいに
にわかが合理性語んな
無理すんな
帰れ
にわかが語んな
帰れ
毎週末Jリーグを見にいってるが時間稼ぎが悪いと思ったことなんてないぞ
某チームがよくやる終盤のボール回しなど、やられると本当に腹立つし悔しいけど結局自分たちが悪かったわけだし敵ながらさすがと思ってるよいつも
要はそんなことされる前に自力でなんとかしとけば良かっただけの話。今回は日本が前2戦頑張ったということ。勝ち点やフェアプレイも含めて
そんな事してなんとしても一勝したいポーランドに火つけて
２－０にされたらどうすんだよ、ばか
ポーランドもそれでいいとあわせてくれただろう
汚いだのずるいだのゲームじゃ負け犬の遠吠えでしかない
図々しさがないのは日本の欠点なんだよ
そういう偽善な眼差しで客が見るから駄目にしてるところがある
もう日本代表チームを応援する気にはならんわ
今はルールが厳しくなって無くなったけど、昔の五輪柔道で外国人がリードを取るや
掛け逃げを連発する汚い柔道を彷彿させたわ今回の日本代表、ほんと汚らしいチーム
どのへんが汚いんだ？説明して？
例えばだけど、ホーム＆アウェイの2本勝負で初戦2-0で勝ったとして、2戦目が0-1で負けていた場合、そこから責めに行かずに0-1をキープする作戦に出たとする
これも同じく汚いのか？
汚い、ずるいプレーで勝ってそれはサッカーファンとして面白いの？
ポーランド戦の試合運びがそうだと言っているわけではない
そんなにこのGL突破を良しとしたいなら憮然と構えてりゃいいのに
わざと試合にまけたんだから、ただの敗退行為
次の試合では、ボッコボコにやられてしまえ
汚いのは汚いわな、サッカーは割と汚いスポーツだからありちゃありなんだろうけど
ほとんどのスポーツは建前上、敗退行為は禁止だから
面白いかどうかはさておきルールから外れたプレーや行為をして勝っても嬉しくないな
今回はルールから何も外れてないしズルくもなんともないからめちゃくちゃ嬉しいな。面白くはないけど
とりあえず日本語頑張れ
全部例えになってないし
論点ずれてんだよ
半島人か？
先の見えてない視点だな
サッカーファンだったら西野がなんのために二軍でＧＬ突破狙いにいったのか理解してるよ
ベストコンディションのスタメンならベルギーに何か勝つ策があってのポーランド戦の布石なんだろうと
西野が何みせてくれるか楽しみだよ
今大会やそのあともまだ取り返せる
だからどのへんが？説明して？
汚らしいチームだな日本代表、恥ずかしい日本代表
面白くないけど嬉しいってのは中々面白い答えだな(笑)
こないだの試合、結局誰も「面白い試合だった」とは言わないのに、誰かが「つまらない試合だった」なんて言うとバッシングが凄いんだよな。嫌な風潮だわ
スポーツは健全で紳士的だが、Ｗ杯はそれを使って戦争する大会だから別物
だから普段サッカー見ない奴でも応援すんだよ
偽善や切れごとで戦争に生き残れると思ってるのは頭うんこ
地力がある違うのはわかりきってる
トーナメントで世界トップクラスが
潰しにきた時の
実力差を体感して持って帰ってくるよ
弱いのわかってんだから
対策はボロ負けしてからだろ
バーカ
みたいなプレイではあるな、よくよく考えてみると
ＧＬ突破のためのパス回しなんだから意味あるだろｗ
つまらない試合なのは間違いないよ前半はまだしも後半はね
俺は贔屓のチームを応援するために年間何試合もJリーグの試合を見てるけど、面白い試合なんてのはそのうちほんの数試合あればいいほうなんだよね。ドラマチックな試合なんて滅多にない。それでもたまにある感動的な試合が忘れられないからまた見に行くんだけどね
たまにしか見ない人は「せっかく見てんだから最高に感動する試合が見たい
！」って思ってる人がほとんど。現実はそんなうまくいかないのにね。映画やドラマじゃないんだから
いいから、どのへんが汚いのか説明しろって
見て面白いのは高校野球だろうなあ、突然魔物が来て荒れる試合多いし
野球にしては試合時間短いし
高校野球でも似たような「戦略的撤退」はあったけどねｗ松井秀喜の5打席敬遠とか
まあでも基本は面白いよな。求められるプレーの水準もプロより遥かに低いから、ミスしても頑張ってたら素直に褒めてやれるし
もはやサッカーやスポーツの勝負なんてのは飛び越えて、国と国が戦う大会だから別物だよ
オリンピックも同じやで
まあそんなことよりどこが汚いかの説明はよ
モラル云々言う人が延々と批判してるのはモラル的にどうなの?
日本代表を温かく見守ってくれよ
言っても明徳勝ってるからな、あの試合。少なくとも1試合レベルでも敗退行為ではない
予選だと満塁で敬遠とかもっとえげつないのもあるけど
戦争にきたねえもくそもねえからな
舞台がでかくなるほどレベルが上がるほどペナルティエリア内、付近での
マリーシアだって増えるし
当事者にとっては戦争でもそれ以外の人間にしてみれば
４年に一度の余興にすぎないぞ
贔屓のチームが勝てればなんでも喜べるほど熱心な方々はごく一部
W杯は戦争みたいな気持ちでは見れないな
だって本当に戦争を見てるわけじゃないもの
だから高校野球を引き合いに出してもかまわんから、どこが汚かったのか説明して
じゃあ見るのやめるのすすめる
サッカーってレベルが上がれば上がる程、舞台がでかくなればなるほど
汚いプレー増えてくから
余興に見えてるのは勘違いしてるよ
戦争を戦争に見えないのは平和主義者の逃げよ
Ｗ杯を映画やショーでも観てる感覚なら完全に御門違い
まぁこの辺はメディアが勘違いしててそれを伝えるから、客ってよりメディアがアホやと思う
誰も恥ずかしなんて思ってないだろ
ただ悔しいと思ってるだけで
トップ選手がペナルティエリア付近で派手にころころ転がりまくって
必要以上に痛がってる姿みてないのかよ
たぶんそういうのも批判してんだろうな
Ｗ杯をサッカーフェスティバルだと思ってんじゃねーかな
今後日本は談合を批判する権利は無くなったわけだよなぁ。
ペナルティエリア付近、内でもつれたら
ファウルもらいにいくなんて当たり前のプレイなのにな
ＶＡＲ導入でそういうマリーシアはしにくくなりそうだけど今後
日本がいつどこで談合批判した？
日本とセネガルが逆だったとしたら日本人はコロンビアに同点以上にいけなかった
のがいけなかったと認めるだけだから
どっかの浅ましい卑しい民族と違うから
ワールドカップが戦争とか片腹痛すぎるｗ
世界でもトップクラスに平和で戦争のせの字も味わったことのないガキが何を舞い上がってるんだよ
恥ずかしいｗ
マラドーナの神の手とかもしらないんだろうな
クリロナメッシに甘いのもそう
日本？
ド下手糞なんだからダメに決まってんだろヴォケがｗ
他国がやろうとかまわん
俺らの代表としてやったのは許せん
スノボの国母なんか腰パンだけで代表の恥さらしとされてるのにこれを誉めるとかどうなってんだよ
その目的のために最善を尽くすのがスポーツマンシップ。
やけのやんぱち万歳突撃で仮に同点にできていたとしても
ゲームを投げた後で運よく通過できたに過ぎない。
その通過に特別な価値なんて無いよ。
今までじゃなく、今後批判する権利は無くなったということね。
今まで批判してないのに今後も批判するわけないだろｗ
ＧＬ突破のために最善の策を講じることに
批判してるのは浅ましい卑しい朝鮮人だけ
プレイの批判はいくらでもしたらいいんだよ。
相手からしたら一番やられたくないセネガル涙目の戦術だったからな。
待ちガイルに近いハメ技だった。友達同士のゲームではやらないほうがいい。
だが全国決勝でそれを言うのはアホ。
凄いジョークだなｗ
実は日本は「柔道（の宗主国）」にこだわりすぎて時々外人に汚い手を使われて負けていた事すら知らんとは。
（クッソ汚いインチキテコンドーとは違うんよ？ｗ）
凄いジョークだなｗ
実は日本は「柔道（の宗主国）」にこだわりすぎて時々外人に汚い手を使われて負けていた事すら知らんとは。
（クッソ汚いインチキテコンドーとは違うんよ？ｗ）
【サッカー】日本 × ポーランド戦の裏で話題！ セネガル5番の謎の行動「日本決勝進出の立役者」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530312551/
5名無しさん＠恐縮です2018/06/30(土) 07:51:23.74ID:TFBAd05p0
マジでなんだコイツ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1012358793299021824/pu/vid/1280x720/cSN6V_YqkYql7ZPE.mp4
お前らが買収買収と喚くたびに2002年のことが蒸し返されるんだから逆効果だぞ？
>>80
ネイマールやマラドーナは見てるぶんには笑えるだろ？
今回の日本のアレは笑えたの？
笑えないよセネガルが追いつかないかひやひやしながら見てたよ
単純に凄いと思うけど
五人抜きシュートみて笑えるの？凄い感性だね
八百長に向かわないようにやったんちゃうか
１さんの考えるサッカー選手ってなんなの？
サッカーする気、無いの？ 接待ゴルフと間違えてない？ おもてなし？
・シュート打ったのにGKに止められたら、嫌な気持ちになりますよね？
→ なので、もうシュートは止めません！
・シュート決められて点を取られたら、嫌な気持ちになりますよね？
→ なので、もうシュートは打ちません！
・点が取れず負けそうになったら、嫌な気持ちになりますよね？
→ なので、ボール下さいオウンゴールしますから！
試合の結果をお互いが納得したWIN、WINの関係でしょ。
最後の10分は暗黙の談合。もっと悪くいえば八百長。
チームＡ：勝ち点4、得失+5、カード0 ＶＳ チームB：勝ち点4、得失+5、カード0
もう一つの試合
チームＣ：勝ち点2、得失0、カード1 ＶＳ チームＤ：勝ち点0、得失-10、カード0
仮にこの様な極端な形になった場合AとBはCが6点差以上取らなければ引き分けで勝ち上がれる。
この場合90分間チンタラ球蹴りしてればよいのか？
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない
少なくとも次の試合に影響がでるほど本気でやりあう必要はないから
控えの選手で適当にやるんｊないの
リーグ戦と勝ち上がりシステムが問題。
てかお互い勝ちに行く事を前提としたシステムなんだろうけど、なんだかなぁ
本気でやりあって得点されたら予選落ちだから
そっちのが馬鹿らしいですよね。
お互いに予定調和のが嬉しいんだからね。
「セネガルめ策士やわー」くらいは思うだろう
でも
「引き分けに持ち込めていたら予選突破だったのに
あそこで一点取られたのが悪い、結局最後もｶﾜｼﾏかよ！」
で、セネガルを恨んだり罵ったりはしなかっただろう
ユーロ０４で引き分ければ勝ち上がり同士の対戦でボール回しあったな 北欧同士だったはず
他会場で勝利したが得失点差でイタリア敗退
そうなるよね。90分全部が日本、ポーランド戦の
最後の10分みたいな感じやったら、さすがに競技としてどうかと思うけどね。
セネガルを負けとけと鼻で笑った
> 自力と他力は全然違う話なんだよなあ
日本は自力で予選突破しましたが。
他力だとなんでダメなの？
どう違うかぜひ説明してほしいねｗ
①コロンビアには奴隷のように守備をさせた
②ポーランドに試合放棄させた
③セネガルを負けとけと鼻で笑った
ソースは？
コロンビアが自爆してくれなきゃ0勝1分1負
君がコントローラーもってコロンビア動かしてたなら別だが彼らの意思で勝手に動きどういう結果をもたらすかは未知数だからだめなんだよ
自力は自分のがんばり次第でなんとかすればいい
ＡとBはＤに５点差付けて勝ってるよな？
で、ＣとはＡもBもＣとは引き分けている。
ならＣがＡとＢと互角であることを証明するには
AとBと同じようにCには５点差を付けて勝つ必要がある。
なにも間違って無いんじゃないか。
結果、他力でも勝ち抜けたんだからそれの何がいけないんですか？
教えてくださいよ、ちょっぱりさん
漏洩がなくて
槇野や蛍といきなりマッチメイクすることになった選手には
けっこうなプレッシャーもかけられたと思うけど
あの展開になったら仕方ない
槇野がもう一回やったら１－０でも敗退だったんじゃなかったっけ
>>126
コロンビアが勝つのは試合開始６０分経過時点で判断できただろ。
日本がポーランドに得点できないのも分かるだろ。
トータルで勝てるように調整したらああなっただけの話。
勝ち上がる可能性0になったＤは玉蹴りすらする必要がない
Ｄみたいな状況になったチームが試合放棄することは無いんだろうか
サッカーの試合なんか見なくていいじゃん
一体何ファンなの？
さっさと負けろ
恥晒しが
格上ポーランド相手に奮戦する日本人選手と
西野の相手３チーム全部を手玉に取る采配。
ポーランド戦は棄権が理想だったんじゃね
全く意味が分からない
「確率が不明」って何の確率？
決勝進出の確率の話？
＞彼らの意思で勝手に動きどういう結果をもたらすかは未知数
それって全てのスポーツに言えると思うんだか
未知数だから稀に番狂わせみたいなのが起こる
そこが面白いんじゃないの？
それでルール上通過できたのか？
ならそういうことをするチームも出てくるかもな。
実際はそんなルールにはなってないだろうけど。
試合に臨んだ日本には関係ない話だが。
何で棄権しなきゃなんねえんだよ
まだ突破できるかどうかも分からないのに試合放棄てアホかｗ
韓国がドイツ倒したおかげて決勝進出できる
メキシコも駄目という事になるよね
すべてをコロンビアに委ねて棄権とかアホなんですか
そりゃ自力が消滅したら他力を祈るしかねえよ
今回はそれとは全然違う
他力の方が確率たかくなったから、そっちに作戦変更しただけの話だろ
状況は違えど理屈は今回のポーランド戦の最後の10分と同じと思ってる。
要は90分間あの時の様な球蹴りをしていたら、それは名采配になるのかなと。
２試合頑張ったから１試合は負けても勝てるくらいリードできていた。
批判されてないの。
ルール分かって無いやつが噛み付いてるだけ。
それの何がいけないんですかねえ最多イエローカードの韓国人さん
引き分け狙いが簡単だと思ってるの？
相手がいつ裏切るか分からんのに。
さじを投げる⇒万歳突撃を命じる
選手を信じる⇒彼我の戦力差を理解して勝てないところでは引く
言葉の使い方が間違ってるよ。日本語難しいね。
この後の日本の試合は見てもらわなくても良いけど
逆にいえば残り15分でポーランドにもう1点取られて0-2になる可能性がめちゃくちゃ高くなったってことだよな？
あるいはイエローを3枚貰う可能性がめちゃくちゃ高くなったとか
FIFAランキングで格下の国が格上に勝利したら、それは自力じゃないとでも言うつもり？
直接試合した結果ですよ？他力の意味を履き違えていませんかね。
海外の番組でさんざん嘲笑と非難を浴びてるんだけどまさか知らないのか
どおりでバカなことしか言えないわけだｗ
韓国になんとかしてもらったメキシコを叩かないのはなんで？
マスコミというのは100対0で勝ってもやりすぎかわいそう
と批判する人たちなんだよ。
ごめんね、低ランキングが通過しちゃって。
そりゃガツガツ行って勝負に出ろという方が無理あるだろ
何もしないことが一番決勝に行く可能性が高かったから、じっさい何もせずに決勝トーナメントにいっちゃった日本
フェアプレイポイントで勝敗が決まる部分にしても、必然的に得点差で並び易くなる3チーム3回戦というやり方にしても
グループリーグ自体の完成度が低いでしょ
引き分け狙いは簡単ではないよ。
ただ状況がお互いにとって都合の良い場合は別ではないかな？
自力でやって負けたらクソです。
君の人生観が間違っています。
いくら自分が惨めな人生送ってるからってスポーツを朝鮮人相手にマウント取る目的に使うな
１１人と１１人、２２人の全員の合意が必要。
個人戦の場合はそういうこともあるが団体戦では違う。
どこのマスゴミの事をお話になっていらっしゃるのかしら？
リーグ戦廃止して全試合トーナメントにすればいいのに
何のために監督やキャプテンが居ると思ってるんだろうコイツｗ
マジモンのバカ
そういうルールでどの国も受け入れてるから参加してる
勝ってるなら守りに徹してパス練習もまあ良い、
引き分け狙いは微妙だけどまだ良い、
負け狙いでパス練習とかサッカーと言うかスポーツを馬鹿にしてる。
サッカーは点を取り合うスポーツで、負けてる方が
「負け」を守るために点を取ることを放棄してパス練習とか、
それもうサッカーじゃなしフェアプレー精神もない。
クリーンなサッカーを目指したいならほかの方法を見つけるべき
予選では引き分けなしで延長かPKで勝敗を決めるべき。
そうしないと自分の国で悔しいけど、こんな糞みたいなのが出てくる。
なんでこんなことになってるかって、本当はクリーンサッカーとか求めてない
放送とか会場運営の都合とか大幅な時間延長は、
商売の絡みで発生しないようにしようとしたため。
日本の実力じゃそれしか方法なかったんだから無茶いうなや
確かにそうなんだが、ポーランド戦を見てると
これ以上点はいらないチームとこれ以上点を取られたくないチームが
暗黙の了解的な10分になっていたので。
まぁいつ裏切るか分らんが。
実力ねえ奴がノコノコ出てくんなや
中三日でベルギー戦ひかえてるから無茶するわけにはいかなかったんだよ
ましてや無茶したらＧＬ突破も危うくなる可能性もあったのに
すいませんねえｗＧＬ敗退の朝鮮人さん
過去も糞もないじゃん
負けてる試合で無気力タマ回しは恥の上塗り
予選を勝ち上がる術だからアリとは思ってる。
しかし167にある様になんかしっくりこない。
158、164に書いてる様にリーグ戦のやり方に欠陥があるんだろう。
その場合、弱いチームでも同店でPK戦に持ち込めば
勝てる可能性が出てくるから引き分け狙いが増えるかもね
ファールの数で勝敗決めるルールになる以前でも
何もしないのが両社にとって有利な試合なんて過去いくらでもあっただろ
サッカーやったこともない朝鮮人さんは
すいませんねえ
朝鮮人じゃないんでなんも刺さらんのですわ
１．ルールを正確に理解し、守る
フェアプレーの基本はルールをしっかりと知った上で、それを守ろうと努力することである。
２．ルールの精神：安全・公平・喜び
ルールは、自分も他人もけがをしないで安全にプレーできること、両チーム、選手に公平であること、みんなが楽しくプレーできることを意図して作られているのである。
３．レフェリーに敬意を払う
審判は両チームがルールに従って公平に競技ができるために頼んだ人である。人間である以上ミスもするだろうが、最終判断を任せた人なのだから、審判を信頼し、その判断を尊重しなければならない。
４．相手に敬意を払う
相手チームの選手は「敵」ではない。サッカーを楽しむ大切な「仲間」である。仲間にけがをさせるようなプレーは絶対にしてはならないことである。
で今回の日本の戦術が「フェアプレー精神に欠ける」と主張してる人
1-4の何が欠けていたのか教えてくれ
無気力ともちょっと違うんだよね
勝ちあがるための消極的現状維持策で
あくまで決勝リーグ進出のための
勝つための作戦
へーつまり
日本代表はやっぱりクリーンじゃないんだね
別にクリーンじゃなきゃいけない必要はないんだよ
サッカーのハイレベルな試合みたことないの？サッカー自体日頃みてないだろ
マリーシアっていって審判の見えないとこでずるするのもテクニックなんだよ
ペナルティエリア内、付近でわざとファウルもらいにいくテクニックとか必須
ネイマールとか見てないの？
都合の悪い質問から逃げるチョンに
今回の日本の戦術を叩く資格は無い
そうだね
ならないよ。メキシコは韓国に全てを委ねて自分たちはぬるい試合をしたわけじゃないだろ
ネイマールの話に逃げるんか？
そんな誰でも知ってる話を得意げに恥ずかしい奴ｗ
うまい。
ポーランド以外目があったからめまぐるしく変わる状況で選手も監督も
最善の策を探していかなきゃいけない状況をぬるいねえ
反論になってないんだけど
クリーンである必要はないんだよ？ＯＫ？日本語わかりますか？
敬遠はあくまでその試合に勝つために強打者のチャンスを潰す作戦なんだから別物だろ・・・
それならこのモヤモヤも晴れよう
アフリカみたいにフィジカルでがしがしいく力なかったから
イエロー少なくて今回勝ちあがれたの
わざと四玉出しまくるみたいな話だろうな
まず日本がクリーンではないということを認めるんか？
逃げてねえでさっさと答えてみろや
クリーンかどうかは見る人次第だから何とも
別にルール侵して決勝Ｔ進んだわけじゃないし
クリーンなプレイが評価されて勝ち上がったわけだからクリーンな方だと思うけど
もっと南米勢みたいな狡猾さは必要だなって思うね日本わ
クリーンなほうとかそういうお茶を濁すなよ
汚いんだろ
いい加減認めろ
クリーンなんか汚いんか
どうなんやこら
あえて言うならペナントとか次以降の試合を見据えた敗戦処理とかが近いか？
だからクリーンなプレイが評価されて決勝Ｔ進出したんだろうが
おめえはアホなんか
話を逸らすなよ
それはフェアプレーポイントの話
敗戦無気力タマ回しのについて答えろと言っている
前後半、延長戦後半をひたすら守り切る力があって
相手も同じ時間攻めて決められないってことは
それはもう同等。PKで勝ち負け決めて良いんじゃない？
べつに審判に反則とられる行為じゃないからクリーンだろ
ばかなのか？おまえ
単純にラフプレーポイントでマイナス点にしとけばよかっただけなのに
なるほど、相手に委ねてぬるい試合をしたのが駄目という事？
じゃあお互いぬるい試合で決勝進出を決めた
フランスとデンマークが駄目という事になるね？
海外でこれだけ非難を浴びているのにクリーンとか厚顔無恥も大概にしろよ在日
ん？俺が見たニュースでは歴代日本代表監督はみんな
西野の判断は正しかったってニュースみたけど
とくにトルシエは絶賛してたな
JFAに仕事貰ってるような連中が上にたてつく事言える分けねえだろうが
そのくらい理解できんのかこの馬鹿はｗ
ほんとそう思う
じゃあおまえが日本人だとしてもっとがしがし行って
がしがし行ってたら間違いなく二点目とられてたと思うけどな試合みてたか？
敗退かもし勝っても満身創痍でベルギー戦のぞめば良かったと思ってるの？
西野は賭けたんだよスタメン温存でスタメン、ベストコンディションで行けば
ベルギーに勝てるかもしれない策があるんだよ
その試合結構たたかれてなかったっけ？
まぁ目標は優勝なんだから、そうなるのは仕方ないけど
高い金払ってプラチナチケット手に入れて、
こんなもん見せられたサポーターはせつないだろな。
え？じゃあトッププレイヤーのマリーシアは？
なんで日本だけのその規範違反しちゃいけないの？
実力でも負けてるのに相手にずるされたらめちゃくちゃ不利じゃん
日本なんか興味ねえからさっさと負ければいいんだよ
それについて書かれているものは見たことねえから知らんな
けどネイマールみたいな上手い奴は自己防衛のために転げるのは仕方ないと思ってるよ
才能がケガで失われるのは悲しいからな
おまえただの感情論でものいってるだけの日本アンチじゃんｗ
https://www.sanspo.com/soccer/news/20180629/jpn18062919160095-n1.html
ヒホンの恥ってやつで最終日の試合は同時にやるようになったんだっけ
二度と敗戦無気力タマ回しが起こらないようにという理念からの改正だったが
卑しい日本代表がやってしまうとはねｗ
一茂はアホなだけでなく野球そのものについても理解が浅そう、かつての野村の
評価からすると
何が感情論なんだか
才能がケガで失われるなんてのは俺個人の感情じゃなくてサッカー界の損失
ちがうんか？
おまえむちゃくちゃなんだよ
ネイマールなら才能あるからずるしてよくて日本は弱いからダメってどういう理論やねん
しかも日本はルールにのっとった試合しかしてなくてずるしてないからなｗ
わかるなか卵なげつけられた朝鮮人くん
それよりフランスアルゼンチン戦だな
うん、あの試合しかり
ポーランド戦の最後の10分間しかり
消極的な姿勢が頂けないのは分かる
でもリーグ戦を勝ち上がる戦術としては全然アリだと思う
観客には気の毒だがW杯は単に客を楽しませるショーじゃない
国の威信を賭けた戦いだから
常連国のフランスもデンマークも流石その辺よく分かってる
>>215
日本なんか興味ねえからさっさと負ければいいんだよ
エラ全開wwww
日本代表が負けても誰も困らないからな
電通とかは困るんだろうがｗ知ったこっちゃない
才能ある選手がケガで選手生命をたためるのはサッカー好くなら誰だって嫌だろ
時間稼ぎとかの突破優先策がでてくるからねぇ。ガチの試合をみたいなら予選よりも決勝Ｔのチケットを取るべきなんだろうけど
競争率が激しいし目当てのチームが突破できるとも限らないから観客も大変だ
トルシエはJFAに仕事なんてもらってないだろ
だいたいネイマールも別に許されてないだろ、今回もＶ判定でＰＫ
取り消されてたやん
ベルギー、イングランドなんか、両エース出てないしね。
出場国少なくして各国2～3試合のがガチ勝負で面白いような気がするわ。
貰っていたし今後も貰う事になるかもな
いまの仕組みの利点とかをちゃんと理解してるわけじゃないから思いつきみたいなもんだが・・・
でも純粋に各国のガチサッカーを見たいよね。
>>229
ホントにな、応援してくれてた東南アジア各国は
シーンとなっちゃった。欧米みたいに正面から叩いてこないけど
こっちの方が悲しいな。
ちなみに今日の昼間、五反田でブラジル人の友達に合った時
今回の日本はパス回しが上手いな！って皮肉ジョーク言われた。
オブリガード！って返すのが精いっぱい。
朝鮮人www
会話の流れよんでくれ
日本がクリーンじゃないっていうから
トッププレイヤーのネイマールだってマリーシアをしてるってだけの話
プレイで勝敗きっちりつけるのが最善と思うよ。
でも時間がかかるのがだめらしいんだよ。
放送延長とか会場使用延長とか追加コストとか、
金とスポンサーの都合なんだろうけど。
前なんかくじ引きだったんだぞ。くじ引き。
堂々とちょん宣言わろたw
ちょん宣言
今回の日本は確実にクリーンじゃなかったと思う、つうかサッカー自体割と
汚いスポーツだとは思う。セットプレイのゴール前とか厳密にルール適用したら
ＰＫだらけなぐらい掴みあいしてるしな
サッカーはクリーンなスポーツじゃないからな
そんなのトップレベルの試合やリーグ戦みてれば分かる
だましあいだし
だからトッププレイヤーだってマリーシアとかしまくってんだから
日本だってクリーンじゃないプレイしてもいいだろって話
まあ俺は今回審判に反則もらうような事して決勝Ｔいったわけだから汚いとは思わないけどな
突破敗退きまっての、なあなあの消化試合どこの国でもやってる事だ
それはそうだが、それは見る側の勝手な要望
プレーしている選手達の疲労度はかなりの物
だから時としてこういう先を見据えた試合という物も存在する
それは仕方のない事、プロとはいえ人間なのだから。
言ってて虚しくならんの？
まぁでもスポーツなんでしょ？
前提はお互い点をとり守るのに合意したうえでやるものじゃん
それはルールのまえに始めるための条件
そして始めたんだから途中で棄権すんな
フェアプレーに欠ける派は結局>182もダンマリか
そろそろこの議論にも終わりが見えてきたね
ていうかバスケはしらんけどスラムダンクでも言ってたじゃん
ゴール下でファウルもらいにいくなんて
当たり前の事だって
問題はセネガルが得点する可能性があったにも関わらず試合を放棄したことだからな
リスク恐れちゃ勝負なんてできんよ
ただリーグ戦の特殊事情で今やってる試合の勝ち自体を目指さないとなると結構意見がわかれるんじゃないかね
手段どうのいえるほど日本は層あつくないし強くない
パス回しの方がリスキーなんだけど
でも日本にはあそこからポーランドから点とる力がない
ポーランドも勝ち点くれるならそれでいいっていってくれたんだし
下手に刺激したら下手したらさらに失点する
あれが最善の策だよ
リーグ突破が見えている状態で諦めるかどうかという言い方をしたら
賛否の余地は無いと思うが。
状況みえてるか見えてないかだけじゃない。
ボール取られて点入れられるのが怖いから放棄したんだぜ
サッカーなんてDEF固めればそうそう点が入る競技じゃないってわかるだろ
負けてるチームがこんな程度のリスク恐れて試合放棄するのは情けなすぎるわ
3試合トータルで勝ちましたが？
何か？
実際そのまま終わって予選通過
日本語頑張れよ
100年語り継がれる珍采配
たまたまそうならなかったから良かったけどね
こいつ日本語おかしいな
頑張れよ
タラレバ
タラレバ
予選通過
攻め続ける→カウンター食らって失点終戦
ボール回し→セネガル同点に追い付いて終戦
何度も何度も何度も何度も言われてるけどリスクは同じだっつーの
しょうがないだろそれが一番確率高いんだから
ポーランドも勝ち点ほしいから承諾してくれた
あそこからポーランドから一点とれたと思うか？
お互いＧＬ突破、ＧＬ突破敗退きまったチーム同士ではよくある話だろ
たまたま珍しく負けてる状況だったってだけ
今までグループリーグ敗退時はそういう機会がなく、談合されるまでもなく箸にも棒にも引っかからなかったからな。
志らくあたりは噛み付きそうだがねw
お前まじ日本語頑張れよ
状況設定が2つあったら
想定される結果は4つだろ
都合よく2つだけ書くなよ
バカ丸出し
みっともない上がり方しかできなかった事にはいろいろ言うのは仕方ないけどね 今後の課題だわ
当馬券買ったヤツに
こっちが入ってたら大間抜けだよ
といってるのといくらも違わない
だからデフェンス固めてボール回して時間かせいでたろ
だったらそれに対してプレッシャーかけにこなかったポーランドを批判しなよ
勝ち点ほしさにリスク放棄したんだからポーランドも
ポーランドも3点欲しいから
お見合いに付き合ってんだからな
ご都合主義で誇りだけ語ってんなよ
いや、マジで高校野球や高校サッカーだと本気で思ってるからタチが悪いんだぞ
プロを知らんのやw
日本がフェアプレーの記録、19試合連続退場無しの記録を作ったのすら知らないからな
実際に日本と同じような事する派が大半だと思うが、どうだろう？
こういう狡賢さって日本より高い国ばっかりなんだよな。
批判派は必死だからそういう記事ばっか集めてきてるからそう見えるんちゃう
擁護派は正しいと思ってるからそこまで必死じゃないから擁護記事探しにいってないだけで
＞想定される結果は4つだろ
じゃあ残り２つの結果て何？
批判派はあの国の人たちだから敗退した悔しさから必死に批判記事探してきてるんだろうよ
ど変態やん
海外の記事のほとんどが、あんないい子の日本が姑息なマネを！って記事だから
マジメが取り柄の奴がいきなりモテだしたから訳の分からない正義感に駆られてるだけ
日本のニュースだけど歴代日本代表監督は西野の判断は正しいって皆いってるって
ニュースはみたな
とくにトルシエは絶賛してたな
わざわざ海外の記事あさりに行こうなんて思わないだろ？面倒くさいし
元代表と高校サッカー監督とプロ野球監督も全員が賞賛してる
批判してるのは、ルミ子と越後と晋三と純一だけ
まじ日本人か？
予選通過の条件書き出してみろよ
お前が書いた結果以外になったから
予選通過してんだろ
なんか可哀想というか哀れというか
小学生でもわかるわ
バカ丸出し
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201806300000076.html
◆ソフトバンク工藤監督 見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。
◆西武辻監督 決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う
◆巨人高橋監督 次（決勝トーナメント）に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。
◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。
◆楽天平石監督代行 勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。
◆西武橋上作戦コーチ 野球は意図的に時間稼ぎが出来るけど、サッカーは常にプレーが続く。パス回しをし続けないといけない。
コロンビア－セネガル戦が、そのまま終わる保証もなく、大きなリスクをかけた。結果、正しい選択だった。
西野の戦法が一番確率高かったよ。
あのさ、無闇やたらに噛みついてこないで
ちょっと冷静になって見て欲しいんだが
>251が最後のボール回しにリスクが無い、みたいな言い方をしたから
どちらを取ってもリスクは同じだと>261で言っただけ
あくまでも戦術の選択におけるリスクだけの話をしてるの
確率としては僅差だけどそうだよね
だから西野監督も相当迷ったんだと思う
点取られた後のセネガルの猛攻凄かったしね
今回の方法が一番確率たかかったよ
あそこからポーランドから一点とるのとセネガルが同点になる確率より
日本が同点に戻せる確率５％
セネガルが同点に戻せる確率２０％というところかな。
そこからざっくりで西野作戦の成功率は７５％。
攻めていたほうが良かった確率は５％×２０％で１パーセントくらいだとおもう。
ポーランドもどうしても勝ち点ほしかったから殴り合いに良く必要なかったからな
セネガル、コロンビアに負けてたとはいえ８位日本は二軍
それを下手に刺激して怒らせてたら二失点目の確率５０％くらいだったろうな
知的障害者の人かな？
西野に言ってやれよ
街の声の１人「歴史最高の好判断！」
とかふざけるな！！
ああやっぱほんとに知的障害なのか
３連敗濃厚のＧＬ奇跡の突破に導いた人が知的障害って本当に>>294は知的障害なんだな
ポーランドがどういうつもりだったかはどうでもええが勝ってる方が終盤試合潰すのは普通じゃねえのか？
それを勝手に負けてる日本がやってくれただけだろ
俺自身あのメンバーじゃ点取れる可能性は低いなあとは思ったよ
でも日本が失点する可能性も低かっただろうに
ポーランドも猛攻賭ける必要はなかったし
まあ日本は弱国で自力で決勝なぞいけるわけがないって前提ならあの作戦が正しかったな
自力より他力を選んだのは素晴らしいって皮肉を言ってたね
わざと試合に負ける奴、それを賞賛する奴は間違いなく脳みそに欠陥があるわ
おいおい本当に試合みてたのか
長谷部が出てくるまで危ないシーン結構あっただろうが
戦いにいってたらかなりの確実で失点してたよ
わざと負けたわけじゃないだろｗ本当に知的障害者かｗ
引き分け狙いだっただろ当初の予定は
セネガルへのお詫びも兼ねて必死で戦わなきゃな
ちなみにベルギーはコンゴ（旧ザイール）での非人道的で残虐な植民地支配で悪名高い国だ
しょうがないよね、っていうことで傷口広げないようにってことで擁護多かったかもね。
ポーランド相手に試合放棄したから何となくモヤモヤしてるだけで。
まあ最後10分全力で攻めても点は取れなかったと思うよ
そこはみんな同意でしょう
カウンターで失点するかどうかはわからんけど・・・
元々日本は3連敗濃厚のレベルだから、自力突破を目指すこと自体が自惚れかもしれんね
決勝トーナメント進出してるのにケチつける方が、
よっぽど脳に欠陥があると思うわ
サッカーに限らず日本が良い方向に向かうとケチつけるのが刷り込まれてるんだろうね 分かり易い
日本は完全にやられてたろ、あのままやりあってたらやられてるよ
セネガルに追いつかれたら無抵抗で諦めても良いって異常だろw
こんな国が決勝トーナメントで勝てる可能性あんの（笑）？
攻撃したらカウンターが怖いんでしょ？（爆笑）失笑（笑）
今日のアルゼンチンフランスみて思うけど、
あの出来のポーランド相手に負けて無気力パス回しなんてしてたら、一生強くなんねーよ
FIFAランク６０位が強いって思ってんのｗ？
日本弱いよ。だからあらゆる手段使ったんだろ
ファウル最多のバカ国みたいに無策じゃないの
しかしここまでみっともない方法で突破しても恥ずかしいので決勝トーナメントで汚名返上したい
しかしそんな実力は皆無である事を戦術で証明してしまっている
どうするサムライブルー（笑）
よっぽど悔しかったんだろうなって
それ終わった事だよね？
過去の仮定の話する事って知能の低い奴が好きなんだよな
結果を変えることができない事どう自分らの中で収めるつもりなのかね
そんな無駄な事するよりねぇ…はぁ
低脳
おめーだよ、おめー
早く長文書いて悔しがれよ
75％は少し高過ぎないかい？
その位ラスト10分の攻撃が半端なかった
リスクの話で付け加えると、もしセネガルが追い付いていたら
日本は世界中の笑い者、国内では袋叩き
西野監督のキャリアも終わってただろう
ホント西野監督は勇気ある決断で素晴らしい結果を出してくれた
あんたムキになりすぎw
論破オタクにしか見えないからもう黙ったら？
あんただけ異常なコメの多さだよw
低次元過ぎて白ける
だって朝鮮人が悔しがってるの見るのおもしれえんだもん
ねぇそんなに悔しかった？
なんで『 ど ぢ ん に 忖 度 』する
必要が あんだよ？
ｗｗｗ
両方だね
それだけだろ
内心はどうであれ態度には出さないよ
あのクソメンツを見てそう思えるんだったら
もはや何を言っても無駄だなw
それよりベルギー戦で心配なのは
主審副審全員セネガル人ってのがね…
嫌な物見せられそうで不安だわ
チョンに餌を与えて欲しくないんだがねえ
ただ朝鮮人って決めつけただけなのにw
卑しいっつうかただの馬鹿か
頑張って内容で言い返せよ
小学生じゃないんだからさ
正論言い返せなくて
レスとめたいチョン
少なくとも第三者の海外はこんなに叩く人はいないよ確実に
セネガルが追いつく可能性もある以上、点を取りに行くのは当たり前
その結果カウンター喰らって敗退してもそん時は仕方ない
そりゃ短絡的な奴らで叩く奴もいるだろうが、今ほどは叩かれない確実に
日本は難しい決断に正解選んでＧＬ突破しました
はい正論
まあ普通にジャッジしても余裕で負けるけどな
最近サッカー見始めたのかな？
思い通りの展開になることが少ないのがサッカーだぞ
他のスポーツ観戦を強くオススメする
勝ちを放棄して、負けにいってるのわかんなあの？
今すぐ病院へ行ったら？
もう手遅れかもしれないが
正解では無い
怠慢バクチ戦法に出ただけ
何か確実にセネガルが追いつかない確証があったなら正解と言えるが、そんなのあるわけ無いよね？
結果論なんか何の価値もねーよ
自力での突破を放棄したのが情けないんだよ
チョンと言えば何でも論破できたと喜ぶおめでたい人
そら第三者はバチバチ打ち合いする試合見られりゃ満足だろ
セネガル戦の結果次第では無気力玉転ししてるうちに無抵抗で敗退なってた可能性も高いのだから
支持しても良いが批判を否定しちゃダメだよ
普段サッカー見たことないやつがサッカー界の損失語るとはｗｗ
GL突破最優先にしてんの？
今すぐ病院行ったら？
もう手遅れかもしれないが
勝てば騒げるからとかアホか
日本が本当に強くなるには選手育成なのに
こんな年寄りチームでしかもポーランド相手に負けにいくとか一生強くなんねーよ
目を覚めせよ
アホ協会の思うつぼだろが！
それもあるがそれ以前にセネガルが追いつくケースを投げてまで無気力玉転しを選んだ様に呆れてるんだよ
どんだけ弱気なんだよ
ポーランドに対する
一点くらいなら上げるからそれ以上とらないでねという
メッセージだったのか
批判の内容によるんじゃない? 日本の美徳がーとかはもう別の話になってる
あの状況でポーランドから二点取り返せ！という方が馬鹿だわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180627-00010016-sportes-socc
ポーランドと一致団結の無気力玉転しは無いわなw
敗者以下だよ完全に
全力で戦っての敗者なら良いけど
ポーランドも全然ボール取りに来なかった
トーナメント進出がかかってるなら
リスクをおかして追加点取りに行くより
一点を死守するという戦術もわかるが
今回のポーランドは失うものなんてなかったんだから
最後までガンガン行ってよかったのに
ばかなのか。
最重要はセネガルが点を入れられるかじゃなくて
日本が点を取れるのかって事だろうが。
それができないのは本人たちが一番良く知ってる。
これにかんして外野が可能性論を唱えても無駄。
セネガルとコロンビアのことは分からなくても自分らのことは分かる。
確かにそうだけどポーランドは勝ってたからねw
ポーランドにしたら勝つ為に日本が無気力かましてくれたら好都合
ただ日本はそれではダメかもしれないのに、戦う事を諦めた
いやいやwそこを悟っちゃダメだろw諦めないで頑張れよw
どんだけ弱気なんだよ
おまえほんとに試合みてたのかよ
日本の二軍どんだけ危ない場面あったかみてなかったのかよ
よくそんな能天気なこといえるな
臆病者がトーナメントで生き残れるわけない
冷静に分析するのと弱気は違うよ。
冷徹に評価したらこうなる。
過大評価して特攻を命じているほうがやけのやんぱち。
かっこつけてゲームをなげてるだけ。
後半から見たけど途中で寝ちゃったよ☆
サッカー見ると決まって眠くなるから困る
なんだよ、ただの日本のGL突破にけちつけたいだけのちょんかよ
サッカー見てると眠くなるのに
何絵空事語ってんだよ
>>353
後半から見たけど途中で寝ちゃったよ☆
サッカー見ると決まって眠くなるから困る
なるほど
そこまで実力差があったのか
予選リーグ全敗だった国と
その冷静な分析でベルギーをどう評価し、何を目指して戦うのだろうか？
90分＋延長戦全て時間稼ぎかな？w
PKなら勝てるかもしれないし
それとも試合放棄？（笑）
寝ちゃったのは海外同士の別の試合だった
日本対ポーランドはセネガル対コロンビアとこまめにチャンネル変えながら見てたよ最後まで
ただ後半10分が時間稼ぎしてたのには気付かなかった
次の日にYahooのニュース見て呆れ果てた
ちょっぱりは人の国の心配してないで
兵役でもいってろ
批判を否定するな
っていうならば
逆に予選突破したのに擁護を批判するな
っていう方が先では？
宇佐美が点を取られたらどうするんだ
って言ったみたいだけど
監督に点を取るよりも取られるイメージしか植えさせ無かった選手はどうするんだ
互角にポーランドと競ってあたらさの戦術はしていないと思う
間違えているよ
同点に戻せる確率は5%も無いと思うけど5%でもいい
あの時点の戦い方からポーランドが追加点を取る可能性が70%
点数が入らない確率が25%
逆にセネガルが同点になる確率は50%位あると思う
西野監督は追加点を取られる可能性が高いからたの戦術をした
追加点を取られる可能性の方が高い事を考慮しないと
僅差ではない
どうあがいても追加点を取られる可能性の方が高い
その追加点を取られる可能性を消して
セネガルが追いつかないという50%に賭けざるえなかった
批判している人は
日本がポーランドに先制された15分から
コロンビアが先制した30分の間にどれだけ崩された
日本は崩せなかったよね
明らかにあのままならばポーランドの追加点は明らか
何故あの15分の戦い方から同点に追いつけると思う根拠を知りたい
追加点取られて予選敗退してもいいから攻めて貰いたかったのか？
現地で見ていた日本人サポーターも人もその様な気持ちなの？
日本の予選突破が関係ない人ならばこんな糞試合批判されても当然だけどね
ポーランドは勝ってるから無理に行かなくてもよいだろう。
追加得点よりも勝利が欲しいはず。
日本の試合の負けをよしとした決断もトーナメントへの作戦。
だから最後の10分は談合。
俺は勝敗に関しての暗黙の了解的な事が行われたる事の方が問題だと思う。
このケースは海外サッカーでもよくある
鳥かごは勝っているチームの場合ね
普通は負けたくないのでプレスをかける
プレスをかけて同点に追い付く場合と
プレスの時に空いたスペースにパスを送られて追加点を取られる場合
トップの人だけでプレスをかけて奪っても潰されて終わる
全員で押し上げると裏を取られる
ポーランドは勝てるのにリスクをおわないよ
金田のぶとしは批判してる
1点とれば突破できるんだから同じ
って話はもう出た？アホらしくてちょっと全部読む気しないけど
でも日本のアレは確定していない状況下で15分近く行われた
自分でコントロールできないリスクに希望的観測で判断したから批判される
これは攻めたら日本がポーランドに追加点を取られるリスクを入れていないよね
攻めてポーランドに点を取られなければ攻めているよ
何故批判する人はそのポーランドに点を取られる事を無視するの
攻めていたら一番確率の高い事象だよね
試合をしろといってるに過ぎない
リスク？当たり前
でもそれをはねのけて成し遂げてほしい
ただそれだけ
確実な道を選んだ？
それは声を大にしていえばいうほど恥ずかしい
なぜなら裏試合の結果に確実などないからだ
リスクを追ってでも、試合に勝つために得点をとりにいくんだよ
どこの世界に、わざと負けるスポーツがあるのか？
敗退行為は許されるものではない
攻める場合は自分でコントロールできるリスク
セネガルの状況でもない日本が強引に点数を取りに行く必要はない
攻めると必ず点数を取られると思っているのは可笑しい
とられる！とかいってるやつはポーランドに移住しろ
そんなにポーランドを信じてるなら
セネガルがアディショナルで点数を入れた場合でも
理論的に擁護できるのなら今西野を批判する人を批判すればいい
取られる可能性が上がるのは当然だが
現実的には累積警告でも
敗退が決まる可能性が高いので
槇野の状態とかみてると妥当な判断かと思う
情報漏洩がなければ
かなりインパクトのある起用だったんだが残念
あれで西野監督の作戦は狂ったようなもの
前園さんはサッカーの人だけど
武田は完全にテレビの人間だね
なにが累積警告で負ける可能性だよ
後付けでフェアプレーいってるだけやん
https://twitter.com/0896520yy/status/1012471839572914177
パス回しなどどうでもいいニダ
何でもいいから日本のやり方にインネンつけて
反日がしたいニダ
>>382
セネガルがコロンビアのガードをこじ開けて同点にするorそうやって攻めてコロンビアに逆襲くらう
日本がポーランドのガードをこじ開けて同点にするorそうやって攻めてポーランドに逆襲くらう
なんか物凄く詳しそうな口ぶりだからこのへん理論的に説明してみてくれ
狭量な価値観のせい
今回はこれでいいのだ
ベルギーに勝てば尚よし
実力はもう十分持ち合わせてるといいたいのかね？
面倒くさい奴だな
自分で答えを持っているんだろ
自分で説明すれば良いだろ
ガキとか引きこもりだろ
叩いてる奴ら
災害の配給や補充とかでも
自身のストック見て次まで待てる状況でも
押しのけて自分の分確保したり
買い占めるバカ
目の前の事しか見ようとしないし
思考停止で状況に対する想像力に欠ける
仕事の優先順位とか考えず
闇雲に残業するバカ
日本は現状そういう国だ
モンスターカスタマーと同じメンタル構造だよな。
しかも自覚症状ゼロ。
付ける薬無いわ～。
お前が行けよ
コピペ便乗君
だからそう書いてんだろ
バーカ
なるほど日本語ができないから
反論できないのか
選手の試合後の言葉がそうだったしなw
してないことをするって何よw
苦肉の策と言っただろw
アメリカ人のバカだよ。
アメリカなんか嫌いだろ？
フェアなプレイをして勝つ国なのに泥を塗ったなw
選手たちも悔しい思いをした
俺達も
でもルールの中でした、なにが悪い？とか
プレーしてないのにフェアプレーといったり
威張らないでほしい
ただそれだけ
あたかもプレイヤーならそれが正しいみたいな正義感を振りかざさないでほしい。
まだ終わってないから。これからが本番だから。
自己満足で部隊を危険に晒す勤勉な無能は
自分だけでなく周りを巻き込むから排除しろってのが鉄則。
逃げんなよ
後ろでボール回すなよ
攻めてこいよ
カウンターでボコボコにしてやるから
相手にもプレイを辞めさせ自軍も半分はボールにさわらずに過ごすひとのこと達
失笑
イタリア人は理解してないのかw
ポーランドが反則を煽るルールでサッカーをしたからだって言ってるのにw
イタリアチームもやってるんだろうな。
イギリスの犬がもう一匹w
正義じゃないよ。
やり続けられなくなるようなサッカーにしてるって事だよw
負けても面白いのがスポーツ。
やる気のないポーランド相手でもまともに試合をやったら日本が2失点する可能性
そして西野はコロンビアに賭けた
サッカーを捨ててtotoをやって勝った
知らないのにレスするな中国人
アメリカん、アメリカんw
うまく煽ったつもりか？
バカ丸出し
逃げんなよ
後ろでボール回すなよ
攻めてこいよ
カウンターでボコボコにしてやるから
お前が番外駆け引きの面白さを知らないだけ。
本選いけなくなるのに楽しかったねーで帰ってきたら
成長なさすぎ。
続ける意味ないわ。
快不快は個人の感想だから。
全体の総意のように語る傲慢さが叩かれてるんだよ。
弱者が工夫するのはそれはそれで面白い。
サッカー好き→本当に強い国の決勝Tが見たい
噛み合わないわな…
まあコロンビアは日本の親ですらないけど
全然なってないよ。
>>418はどうみても同意を求めてるだろ。
>>338←みたいな意見を正論だと思ってるみたいだが
駆け引きできる柔軟性も含めてチームの強さなんだよ。
視野が狭いんだ。
→同点でもいいコロンビアが1-0で勝ってくれることを祈って試合放棄しようそうしよう
これ
もうドーハの悲劇の二の舞は御免だ
たしかに格好悪いけど、非難されるようなことでもないだろ
それでは決勝トーナメントがつまらなくなってしまうよ
自国が出るのは嬉しいことではあるけど、、それよりも最高峰の戦いがみたいんだよね
得失点で二点必要じゃない？ちがうっけ？
確かに、本当にサッカーが好きな奴は日本の試合なんてどうでもいいからな
全力で戦って敗退したほうが次につながって良かったかもね
日本が強くなって見てて面白い分には両者共に願ったりだろうし
日本の恥晒し
サムライとか言うな
次に繋がるとか、何が繋がるの？
それに比べたら今回って表も裏も1点差でしかないからな
試合して勝ち抜ければええだけやん
自国の代表は試合しちゃ行けないっていうなせけない論法で今回の判断以外ないと声を高らかにいうからお前は自国をけなして通ぶってる奴でしかない
もうドーハの悲劇の二の舞は御免だ
もうドーハの悲劇の二の舞は御免だ
なぜ楽な試合をしている日本人選手を信じなかったのかに尽きるんだよね
日本は1点取って同点・引き分けなら無条件で進出だし、
セネガルが1点取って同点に追いついたら
日本も1点取って追いついたら
セネガルと日本がまた全部同じになるから
元から全部同じならフェアプレーポイントで日本のほうが上で1位。
セネガルが引き分けて日本が引き分けたら全チーム引き分けで
試合前の順位と同じ。
道理で好きになれないわけだわ。
ドーハの時に日本がパス回ししてたってイラクが付き合ってくれたわけないだろ。イラクもまだ勝てば可能性あったんだし
ここで自らボールけりだして終わりにした試合があって、観客がきょとんとしてたという話が合った
得失点差のせいで、ペナルティゴール一つで降格の可能性があったので、間違っても奪われないようにした
ベンチも「出せ、出せ！」コールしてたそうな
これを敗退行為とたたいた話は聞かない
注目度が低いのが最大の理由だろうがな
ラグビーしってたらそっからディフェンスライン抜けてノーホイッスルでトライなんて神でもできんわ
上に上がると下に落ちないとの違いや、時間の長さとかの違いはあるけど
多分残留争いなんかでは近いケース多いんじゃあなかろうかと思う
下位チーム同士の戦いなんてサポ以外に見ないと思うから、注目度の低さも近いと思う
あくまでも俺の目線だ
賛同してくれなくても構わんぞ
相手も必死に攻めてきてたからタッチキックせざるを得なかった
似てねぇよ
味方も３点で同点か逆転、普通ならいけるとこまで向かう所をリーグ最終戦だったので終わらせた、と
テレビニュースでやってた話だから、どっかに残ってると思うんだが、俺は探せなかった
ペナルティゴールを狙えば3点確実にとれて同点だったがトライの5点を選択して成功させ逆転した
ちなみにゴール前のスクラムでは体格がものをいうので日本人には部が悪かった
しかし日々の過酷な練習がそれを可能にした
決して戦って綺麗に「突破」すればよかったとは言わない
リスクをおってでもないよ
リスクしか無いのに
批判やだーって駄々こねんなやw
お前は日本が先制された15分からコロンビアが先制した30分の試合を見ていた？
どうあがいでもその15分間にいつ点数が入ってもおかしくない状況だよね
あと15分もつと思わないでしょ
鳥かごでなく防戦一方のシュート打たれっぱなしね
何故その15分間の試合状況は無視するの？
急に変わると思うの
日本は活動量が落ちて立て直す事も出来ない状況だったのに
あのフォワードではカウンターも期待出来ないでしょ
これはFPでなく総得点差の勝ち抜きでも同じ事をしたと思うよ
強いチームは日本のグループにいなかった
1週間遅れていたらポーランドは強かったろうね
ハメスも本調子に戻っていたらね
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180629/jpn18062919160095-n1.html
恥ずべき行為なんだよ
ああいう事が起こらないようにしようと最終戦は同時にやるようになった原因でもある
その理念を踏みにじって侮辱したのが日本
ポーランドがプレスをかけないのはでしょ
日本の鳥かごは海外サッカーでもよくある
グループ突破は知らないから勝っているチームね
これがグループ予選試合の珍事
同点でいいよ
勝点も総得点も同じになる
正解、セネガル、コロンビアはレドヴァンスキー封じに成功してたけど
日本は思い切りやられてた
まだ本調子では無かったよね
内紛が影響していたのかな？
それでも自由にやられていたけど
でも日本がポーランドから一点とるのほとんど不可能に近かったよね
とれても二点目高確率でとられない？そうしたら得失点まけてるよね？
未来人か予言者なのか？
できもしなかったであろうハイリスクな机上の空論を語りだすのだろうか
他国が同じことしたってなにも思わんわ
俺らの国の名前で代表としてやった
しかもじぶんで選んだ選手に対しておまえらカスやなという判断をしたし
肯定派は点絶対とられるといいきって代表をこきおろす
こんな悔しいことねぇわ
格好よく冷静だとか客観的とかほざくなや
結果だしたって威張るな
しかしそれが現実なんだよくやしいけど
日本の二軍が想像以上に弱かったんだよ
引き分け狙いの作戦は失敗、二点目いつとられてもおかしくない状況
ましてや二軍が一点とる確率は天文学的低さだろう
見てて分からなかったか？
よくこんなことが言えるよなあ
相手は2敗のポーランドだぜ
くやしいのは分かるが日本はその程度の力しかないって受け入れて
そのために世界中に恥晒してでもスタメン休ませた。ベストコンディションのスタメンなら
ベルギーののどもとにも届く策が西野にはあるって信じて
ベルギー戦応援しようぜ
サッカーよく知らないならだまってろよニワカｗ
あのチーム状態どうやってカウンターくらわずに点を取りに行くのか、具体的な策を言ってみ？
気合い？根性で？信じれば報われる？ただのバンザイアタックだな。笑らわせんなよ
決勝Tに絶対行くんだという気持ちで2試合懸命に戦ってポイントを掴んできて選手に対して失礼にもほどがある
負けたけどよく頑張ったよねって有終の美なんてないんだよ
負ければくそなんだよ
ドイツに勝っても卵なげつけられた韓国みたいにな
恥をしのんであんな作戦して世界からたたかれまくってんのに
身内の俺らまで叩いてたらかわいそうだろ
ベルギー戦応援しようぜ
その理屈でいうと1試合目や2試合目は決勝に行くんだという気持ちでポイントを取れて
3試合目はポイントを取れないどころか0-2で必ず負けるっていう理由はなんだよ
どっちが失礼なんだか
というか1試合目や2試合目が気持ちでポイント取れたと思ってんのか
アホくさ
想像の世界だけどアルゼンチンの目標は優勝しかないって国民は思ってるだろうよ
それをベスト１６なんてなんてざまだ、くそメッシとか思われてると思うよ
何度もあっただろう
おまえよりサッカーはるかに詳しい西野がそう判断したんだ
万が一二点目とられて敗退したら韓国と一緒でくそなんだよ
１，２戦目なんのために頑張ったんだよ
シセは批判してないよ。
本当だとしたら、最悪。
アマチュアなら勝ち負けだけにこだわるのは仕方ないことだけど、プロなら勝ち負けだけじゃ駄目でしょ！
まあ救いようが無いほど糞弱いんだから仕方ないよねw
点取りに行くとカウンター喰らっちゃうからじっとしてるしか無い
（笑）
そんな話出てるの? そんなの嘘ならとてつもなく失礼な話だな
西野ジャパンがしでかしたことのほうがよっぽど日本の恥だし半島的な行為じゃんよ！
いや参加することに意義がとか美しく散るとかがアマチュアの価値観じゃん オリンピックとか高校野球とか
その事実をもってしてそれより実力差の少ない日本とポーランドで無理に攻め込んだらどうなるかなんて一目瞭然。
なんで無理してっ都合よくつけんのよ
結果ツモらず同点上家優先で勝ちましたって感じ。
そこでもう一つ攻めにくいのがフェアプレーポイントなんよね カード貰うこともできないぎりぎりだったんだよなあ
プロだったらファンや見てる人やスポンサーの納得を意識しないといけないでしょ
その日その場にいた人にしたらまさにそうで、そこは叩かれるの仕方ないな
でも国やチームをずっと応援してて「次こそはもう一つ先へ」ってファンも居る訳で
名誉ある撤退を選択し犠牲を最小限にした者は、
後に大いなる戦果を上げ名将と称えられる
目先の戦局にとらわれた者は、
その場は勝利したとしても大きな犠牲を伴い
後に敗戦し愚将と蔑まれる
歴史上何度も繰返されてきた事実
批判する前に歴史を学べ
このまま普通に試合を続けたら絶対に0-2になったからとか恥を知れ
うん、そういうファンもいるね。
それが大半かもしれないね。
でも自分はあの西野の行為は全力で抗議したいんだ！
腹が立ってしかたがない！
正々堂々と戦ってのGL突破を心の底から願ってたよ。
それで砕け散ったとしても1ミリも批判しなかったよ。
自分の欲求を満たせなかったって叩いてるだけだな
見苦しいのはどっちだよ
それをエゴと言うんだよ
擁護派の方が理路整然としてるわ
必ず0-2負ける、じゃなくて0-2で負ける可能性が極めて高いって話だろ
問題は向こうの試合がまだ終わってなかったってこと
最後の最後まで何が起こるかわからないのがサッカーなのに
残り10分の時点で鳥かごするってのは逃げ切りではなく、お祈りのレベル
それ、お前が気持ち良くなりたいだけじゃん
その通り
西野は自分を棄ててでも
選手達を出来るだけ万全の状態で次のステージである本当のワールドカップの舞台に立たせてやりたかった
自分は空腹でも食べずに子供達に食料を与える親心と同じ
そうかもしれないね。
首位通過狙うコロンビアの守備力、選手の疲労度やポーランドのカウンターの鋭さ、すべてを計算した上で選択したんだろ。その上で賭けに勝った
当然、その賭けに負けたらとんでもない批判にさらされるというのに、あの状況でよくぞその決断したとは思わんのか？
決してあきらめず、次の試合のことなど考えずに全力で戦うからだ
決勝Tに行きたいと心から願う選手たちの想いより、お前の気持ちよさを優先させることなんてないんだから諦めろ
実際のスポーツを漫画と一緒にすんなよ。思い通りの展開なんかには決してならないことばかりなのがリアルのスポーツだ
はい
学生スポーツはあれで良い
観客も視聴者も金払ってるからね。
幼いわ
幼稚過ぎて話にならん
早く大人になりなさい
成功する 15%
逆にカウンターで失点する 25%
結局スコアそのまま 60%
死に物狂いのセネガルが追い付く推定確率
追い付く 20%
逆に失点、又は追い付けない 80%
てとこかな。
何もしなければ８割方は２位通過できるわけやから、同点狙いにいく方がバクチなんよな。
総得点差の事
違うスレに書いたけど
俺の主観
日本が追加点を取る5%
両者得点無し20%
ポーランドが追加点25%
セネガルの得点50%
日本が勝ち上がるには50%の賭けに出るしか無かった
攻めていたら8割近くで敗退
批判してる奴の4年間見てみたいねえ
選手達より努力して頑張ってるのかな？
どうするのってね
机上の空論はしていないよ
西野の戦術で何故勝ち上がった
日本ならばドーハの悲劇と同じように攻めて予選敗退しろ
って西野の戦術批判者の9割以上の考え
1割未満が攻めても予選突破出来た
セネガルの得点確率が50%は高過ぎ 80分得点できてないんだから残り10分で50%もあるわけない コロンビアが攻めてる時間でも取れてないのに
スポーツマンシップを論じてるなら君の意見に文句はないけどね。
スポンサーや選ばれなかった選手たちや彼らの家族や国民の期待を背負って、グループリーグ突破で16億の賞金が入って想像も出来ないような経済効果をもたらす世界最大の大会でそんなロマンチックな事言ってられないんで。
高校野球でも勝つためには五打席連続敬遠するんだよ。
これ
数ある選択肢からあの無気力パス回しをせざるおえなく状況を自ら作り出してしまった
西野を名将と誉めそやす奴がいるが全く逆
特攻隊かよ
俺も大学で体育会系だけど
大学の体育会で甘い奴はいないから
昔の柔道オリンピックで痛めた足を狙わなかったとか美談はない
ルール内で弱点は攻める
サッカーにバスケットみたいな秒数ルールとか作れば
２００２年の日韓でイタリアとクロアチアが同じ事やってた。
勿論、ブーイングはあったよ、マスコミがどう報じたかは知らんが。
ここにいる人達は知らないんだろうな。
ルール違反でもない今回の事は、戦略の一つと報じている
イタリア、スペイン、ブラジルの一部マスコミもあるぐらいだし。
お前の確率計算おかしいぞ。
日本ポーランド戦の全部のパターン合わせても50%にしかなってない。
セネガルが得点することと日本ポーランド戦の結果は関係ない。
何がフェアプレイだよ
小柳ルミ子、セルジオ越後、石田純一、安倍晋三、3連敗予想のマスゴミ
肯定派
歴代代表監督、レジェンドOB、現役選手、高校サッカー監督、プロ野球監督、元一流アスリート、現役アスリート
わかるな
そういう事だぞ
決勝T進出というグループリーグで一番の勝利を目指して、そして掴んだけどどうした？
それクロアチアじゃなくてメキシコやろ。
あの時はクロアチアの試合が一足先に終わってたし、同点やったから今回とはちょっと状況が違うかな。
そんな事も分からんの？
思わないな
ロシアンルーレットで生き残った者を称えることはしない
チャンスを放棄したとみなす
攻めに行ってカウンター喰らって失点してギリギリGL突破できなかったとしても
判断は間違ってない
頭がおかしい奴は、からんでくんなよ
敗退行為を肯定する馬鹿がよ
安倍さんは知らなかっただけだろ
どこの特攻隊だよ
セネガルは引き分けならば勝ち上がる
負けたら予選敗退濃厚
その時点で追加点取られても攻めなければならない
50%の確率でも賭けざる得ないほど後半30分過ぎの日本は酷かった
監督からしたら攻めさせた方が楽だよ
苦難を選んだ
西野の戦術を批判している9割はそうでしょ
攻めたら追加点取られて予選敗退するのは明白
予選敗退してもいいから攻めてというか一方的に攻められて追加点取られて負けて欲しかった
そういう意見
今回だってあったし
イングランドだって負けにいった
勝ちに行かない試合は沢山ある
ごめん
ポーランドの追加点を取る確率は75%
ごめんなさい
「セネガル人の恨み、心して受けろ。」
セネガル人審判団がベルギー対日本を担当 「FIFAによる危険な決断」とナイジェリア紙警鐘
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00117851-soccermzw-socc
50%も残り10分でセネガルが得点できるとは思ってないだろうから、50%よりは分のいい賭けだよ 具体的に何%かは知らん 20%あるかないか位かな まれによくある位よ
お前さあ子供じゃないんだからイメージ上の数字ってことくらいわかるだろ？バカなの？
ただの妄想でしたとさ
露骨なことしたら評判落とすのはセネガルだな
２００２Ｗ杯の韓国ほど落ちぶれてないだろ
セネガル人は
ポーランドの攻めは
緻密な分析に裏付けられた究極の現実主義だと理解した方が良い
両方かな 分析して賭けた
分母と分子を教えてくれ
きっと１分の1だろ？
コロンビアが一転先制した時点では
現実的な戦略だったと思うが
試合開始時点でのスタメン大幅入れ替えは
現実的な戦略とは思えない
他力本願の状況に自ら持って言った末に
冷静に分析してボール回しに徹したと言われても
そんなこと言いだしたら特攻隊のごとく突っ込んでいくことだって立派な賭け
だろが。
裏目に出て一点取られた
この時点で破綻してたんだよ
この破綻を破滅にもっていかないための最良の選択が
ボール回しだったのかもしれんが
要するに最初から躓いてたんだよ
そんな高等な戦略とかじゃない
他にとるべき手がなかったというだけ
日本が同点狙いを諦めた時点で、セネガルの方が勝ち進む主導権を持ってたのに、アホじゃない？
むしろ日本が全力で同点弾ぶち込んだ方がセネガルにとって非情な選択だろがw
上のほうであんな賭けじみたこと（ロシアンルーレット）は一切評価できないとか
言ってたやつがいたもので。
なお、あなたの仰るお勤めというのは必ずしもご希望には添えない場合もございます
でしょうから、悪しからず
川島にいえ
それだよな
スタメン入れ替えるのは当然
危なかろうが使命を遂行した手腕は評価できる
そもそも3連敗で敗退って情勢で2ヶ月でここまで持ってきたんだぞ
見る方は勝手に贅沢になったもんだな
ちょっとサッカー知ってればある程度イメージ出来ると思うけど、それも分からないレベルでここにいるの？
俺はセネガルが追い付く可能性は2割程度と思った。
日本のセネガル戦偵察スタッフは試合の流れをきっちり見てて、セネガルが追い付く可能性は更に低いと見たんやないかと思う。
時間が経つに連れその可能性はどんどん下がる。
さほど大きなバクチじゃないよ。
西野はルールの範囲内でやってるからペナルティ表向きは課せられない。
だけど、運営にかかわることだからほおってはおけない。
とりあえずセネガル審判団送り込ん。
ま、ルールの不備だから次の大会には代わってるだろうな。
↓
あの展開になったのは、むしろ、ポーランドの方により大きな責任がある。
ポーランドのほうがもっと積極的にボールを取りに来てくればよかったのである。
八幡 和郎
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00010012-agora-soci
お互い引き分け以上でグループリーグ突破の対戦で試合開始時からやる気ない試合やってること良くあるけど軽く叩かれて放置の歴史です
やめとけよ。
こいつらにそんなこと言ったって、じゃあ計算根拠を示して下さいとか
わけのわからんことを言い出すだけなんだから
ついでに言うと、頭のいい人が今回の件に関してきっちりデータ分析し、
仮に今回の戦略が成功する確率が例えば５割にも満たなかったとしても、結果は成功
だったわけだし、それを選択した西野は正解だったんだよ。
大丈夫だよセネガル人は韓国人程誇りが低くないから
その後の審判生命すてるような事しないよ
きっと平等に審判してくれる
フェアプレー てことは 賞賛される 事
トーナメント進出は 当然
セネガルが
イエローカードもらい過ぎて自滅しただけ
否定派にサネッティ ドログバとか追加しとけや
カス
A.決勝Tにいくために試合を放棄し他国の結果に頼る
（1-1を必死に目指すセネガルを1-1でもいいコロンビアが1-0で抑える）
B.決勝Tにいくために普通に試合する
（1-0でも2-0でも1-1でも関係が無いポーランドを0-1ないし1-1で日本が抑える）
自力で突破できる状況で、あえて不確実な他力に期待して故意敗戦を選ぶ。さすが迷将西野やで
ポーランド「えっ、この試合俺らが勝っているよな・・・」
だから最善策ってことでいいんだよな？
ルールはないのだから、
自陣の中でボール回していてもルールの範囲内だから いいんだ
ルールの範囲内でやってよいことは 誰も責められない、ルールで動くのは日本の考え方・・・法治主義・・・・日本
道義などといった、あいまいな余計をなものをもちだすのは朝鮮 ・・・人治主義‥‥朝鮮半島
「その時点」ではね
スタメン選び失敗して
自ら窮地に陥ったその時点では
他にとるべき手はなかったんだろ
それは別の話だし
自力も不確実なんだがそのへんはどう考えてるんだ？
日本側にボールあったのに、否定派は何に文句を言ってるの？
日本が試合終了までは攻撃出来るんですが。
セネガルと日本で比べた場合、日本が勝ってるのに攻めてリスク背負う必要なんてどこにあるの
日本の試合終了からセネガルの試合終了までの時間がプレイしてないので本当のリスク時間だぞ
（タラればになるけど、試合内容でロスタイムが変わるからセネガルの試合が先に終わった可能性もあった）
昨日の2試合で世界の真の力を見せつけられてもうどうでもよくなったわ
どの道日本はベスト16が限界だと思う
後半ラスト２０分の戦術は思惑通りに成功してるんだからなんも問題ないわ。
確定してたら試合する意味はないぞ？
自分の試合の得点は自分だからできる
裏試合はそうじゃない
ボール持ちながら攻めるチャンスあったら攻めようと思ってたけど
無かったからそのまま終わっただけだよ。
残り10秒でロングシュートでもはなちましたっけ？
後で能書きたれる事など誰にでもできる
ロングシュート1つすらなしはおかしい
批判してる奴らがドヤ顔で出してきたFIFA規定を、本当にFIFAが
追及してきたら、とりあえずはそう答えるしかないだろうなｗ
セネガルが負けてくれるという確率は
試合開始前時点では高かったとは思えないんだよな
結果的に トーナメント進出できたから
冷静に分析して賭けに勝ったとか美化してるけど
次当るのがベルギーじゃなあ
FIFAも今後は汚いこと出来ないようにルール変えるんじゃないかな。
FIFAもいろんなケースを経験して改善されていくものさ。
どうだったっけ？
それなんか重要なの？
チームも馬鹿なら、ファンも馬鹿なのね
トーナメントに入ってこそ世界が感じられる その場所に立てるのはすごい経験
間違いなくルール変わるな。
おそらく以前の形に戻るんじゃね
つまり手段を肯定してるわけじゃくて結果を肯定してるだけなわけだ
結果を肯定しているだけなら手段を否定されても別に文句はないだろ
残り10秒なら相手が日向小次郎でないかぎりカウンター失点はない
どうしても突破したかったのにそういう行動がないのはなぜ？
じゃあ 聴くが ドーハの悲劇（ 1秒でも 自分達がボール長く持っていたら逆転されなった状況）になりそうなときに
自陣でボール回すのは OK なのか?
なにがOKで何が ダメなのかｗ
パス回ししてるだけのほうが
次に進出できる確率高いと踏んで、 「ドーハの悲劇のような悲劇」にならない確率を考えて、 自陣でパス回す賭けに出てもいいに決まってる
実際、ドーハではパスをもう少し回してたら W杯行ってるわ
どうしても突破
突破したよ
真実は試合を投げた
まともに受け答えできないならレスいらないです
コロンビアは首位通過したかったんだから勝ち点3欲しかったし、ポーランドは名誉のためにも1勝したかった
謎の選択させんなよニワカ
もし攻めていたら仮に自力で同点にできていても
監督はぼろくそに叩いていたよ。
戦術として確実性の高い方法を選ぶことと成否は関係が無い。
正しい選択をした。だから認められる。
否定派は必死で結果も過程も無視して
攻めることが正義にしたいようだが程度が低いよ。
コロンビアがセネガルから１点取ったのは日本の為とか思ってる？
それともウイイレのやり過ぎで頭沸騰しちゃってるのかな？w
それに関してはベルギーあるいはイングランドへの勝率を少しでも上げたかったんだろ
国民の多くがベスト16で上出来だと思っていた中、西野監督だけはベスト8を狙っていた
ちょっとなに言ってるかよく分からない
撃っても撃たないでも突破 いたってまともですよ
突破のための最善策で、さらにそれを成功させただろ？サッカーよく知らないなら黙ってろよ
撃ったほうが確実だし気持ちの証明もできます
確実性をとった論はこれで論破
あの時はボール回しを選択したんだろ？なんで途中で「やっぱり攻めます。しかも中途半端に」って方針変えなきゃいけないんだよ
お前が言ってるのはすべて理想論。漫画の世界
あ 論破とかいいです
何の根拠もない精神論よか遥かにマシだわ
そもそも応援してるチームを簡単に批判なんてしないっての
それまでの試合見てなかったのかお前は
それにカウンター逆算した時間でやれば失点ないよね？
確実性とってないじゃん
ええ、文句はないと思いますよ。
反論はあるかと思いますが。
あのー、スポーツやったことある？
これをしなかった=やる気なかったってことでしょ
あと日本とポーランド引き分けてたらコロンビア敗退だったしな
否定派は攻める方が正義じゃなくて
日本が敗退する可能性のある戦術をとるのが正義だよ
突破したからあの判断でいい
突破しなかったらあの判断は悪い
つまり判断そのものを論じてるわけじゃないっていい加減気づけよ
ただ単に突破したことを喜んでるだけで議論になってないんだよ
コロンビア1点リードの段階で、
①日本の同点狙い失敗→カウンターを受けて2失点目→コロンビアは憎き日本を落とす為にセネガルと談合ドローの可能性。
②日本が同点→コロンビアは1位通過に色気を出して追加点狙いに力を入れる→セネガルのカウンターチャンスが増える→全敗は絶対避けたいポーランドはより本気モードで猛攻。
③日本が１点差負けを維持→コロンビアは１位通過を確定される為に勝ちを死守→ポーランドはトドメを刺すことなく安全勝利で満足→セネガルは守りを固くされたコロンビアに攻めあぐねる。
③が一番安全な賭け。ポイントはポーランドのモチベーションを抑えた事。
日本代表ベンチ陣の 情報収集、情報整理、だな、 あの時点で 監督に、
セネガルコロンビアの状況を伝えて、 「イエローカードの枚数差でいける」 というところまで 情報を詰めて
監督に、イエロー枚数の差が勝負になると ちゃんと伝えた
日本代表のベンチの 情報戦の勝利
「イエロー枚数差」のデータ を把握してなかったら ああいう戦術には絶対にならない
朝鮮人はきっと知らないんだろうけど、そこでカッコよくｗ攻めにいった結果が
「ドーハの悲劇」なんだよ。
お前ね、今回の日本に限らなくてもグループリーグという戦い方においてはある一方のチームの勝利を願うなんてことは当たり前にあるっての
めたくそに完全論破されてますよー>>628
＞でも肯定派も負けてたら批判してたろ？
セネガルが同点に追い付いてたら
そら批判されるだろうね結果論として。
そういうのも西野監督は覚悟の上であの選択をした
＞つまり手段を肯定してるわけじゃくて結果を肯定してるだけなわけだ
なにこの屁理屈
手段としてはアリだという結論はとっくに出てる
＞結果を肯定しているだけなら手段を否定されても別に文句はないだろ
どうしても君があの戦術に納得が行かないなら
FIFAに直接抗議したら？
「汚い手段を取った日本の出場資格を剥奪して
代わりにドイツに勝った韓国を出場させろニダ！」ってね
鼻で笑われて終わりだろうけどw
ホイッスル間際でポーランドを騙し打ちしなかった！
それがすべての答え
突破して喜ぶためにとった作戦に賛同したってだけなんだが
何もしないことで他国の不幸を祈っただけ
つまり後付けの詭弁だ
わざと負けるのがダメだと、何度も出てるだろ
５ｃｈのなんかのバイトの人じゃないの？
じゃなかったら頭がおかしすぎる
テレビで俯瞰的に見てもパスルート無かったし、
選手視点で見たらもっと無いだろう。
ホイッスルなんていつなるかわからんし。
一旦祖国に帰って日本語勉強してからお越し下さい
以上
グループリーグ3戦という括りでみれば、しっかりと最後まで戦いぬいただろ
どうせ今だけしかサッカーなんて見ないんだろうからもう黙ってろよお前は
そんなはずないですよ
少なくとも場違いだの負けたらよかったなんて言わない
プロフットボーラーだろ一応
聞いた事もないようなクラブばかりだけどもｗ
ボール回ししてて最後に騙し討ちシュート放つのがお前の正義なのかｗ
>>613
敗退したらそれで終わりかもしれんという場面
今回不調とはいえポーランドは得点王を擁する強豪
温存などしてる場合じゃない
撃たないでもちゃんと突破しましたよ
悔しい気持ちを堪えて結果を追求する、こんなことアマチュアには到底できんわ
相手は予選敗退が決定していた弱いポーランドだし
なぜか肯定派だけは負けること前提だけど
オリンピックでも 他のスポーツでも
わざと 引き分け あるいは 負けに持ち込む なんてよくある事
例えば、
陸上競技の 予選レースでは わざと2着で、決勝で本気出すとか よくあるｗ
だからよ、結果は見事に温存したままベスト16だろｗｗ
もう無茶苦茶ばかり言わないでくれほんとに
名誉ある撤退と言う言葉を教えてやっただろ
そりゃ西野もそうだけど日本代表よりコロンビアを信じ期待してるからこそだからねえ
ここでそれはあんまり言わない方がいいですよ
それとは今回全然違うよ
まだ分からないなら引っ込んでろ
スレ違いだな消えろ
ついに正体したなｗグループリーグ敗退残念だったなｗ
日本が予選敗退する所を見れなくて
発狂してるだけのチョンなんだよな
お前試合見てた？あの流れでよく「弱いポーランド」った思えるな。すげえサッカー観持ってるな。相手は腐ってもブンデス得点王よ？わかる？
半島の方でした、ちゃんちゃん
スタメン選びの失策で自ら招いた絶体絶命のピンチに
責めることはできないが褒めもできない他力本願戦法で
何とかかんとか切り抜けたというだけなのに
美化しすぎ
それか日本人だとしても、スポーツをマンガとか映画と勘違いしてるニワカね
入り乱れるから堂々巡りになってる
恥晒しにも程があるわ
そうは言っても、今回西野監督が選択した戦略だって
日本が敗退する可能性があるんだけどね。
逆説的に考えれば、
今回の件で文句を言っている
→文句を言っている人の提案している戦略の方がGL敗退となる可能性が高い
→日本のGL敗退を切望していた
→チ〇ン
とも言えるかもなｗ
ベルギーのほうが戦い組しやすそうだから、 あえて イングランドと 戦うのを避けた
戦術
という可能性もあるにはあるが、 さてベルギーはどうなんだろｗ
美化するってよりバカな否定派の意見を否定してるだけだと思うがｗ
どう考えても「運」が味方してくれたってだけじゃん
一点取られた時点でのボール回しは
確率論で可能性の高いほうにかけたということができるが
試合開始前の時点では
格落ちメンバーで失点一点以内
コロンビアが勝つという二つの条件を満たすという
蓋然性の高い予想ができたとは思えん
その中で最も日本が敗退する可能性が高い戦術を選んでほしかったんだよ
無謀にも二軍で８位の得点王のいるポーランドとがっぷりよっつ組んでほしかった
そんで2-0で負けてほしかった
なぜならチ〇ン
失敗？
６人休ませてGL突破したことが？
それはともかく、ベストメンバーで行って、うまくいくとは限らないんだぞ？
あくまで、他の選択肢よりうまくいく「確率が高い」程度のことだ。
それでも、確率が下がる６人変えは賭けだ。
でも、賭けに勝てば全員疲弊しサブは試合に出てない状態で休養十分のベルギーと対戦するよりはましになる。
失敗したらボロカス言われる策を、自分の判断を信じて賭けに勝ったことは誉めてもいいんじゃないかな。
お前らの2002年に比べたら恥さらしでもなんでもないわ
おわったことぐちぐちいってもしょうがないじゃん
日本はベスト１６位にすすめたよかったよかったじゃん
得失点差はもちろん予選突破がかかってるわけでもないポーランド相手に
お前らの2002年とか、謎のワードを出してきたぞ
とにかく、日本国の恥晒しどもは、さっさと負けてしまえ
運の要素のないスポーツなんてねえよバカ
あとはその運をいかにこちら側につけるか、それが分析力だったり状況判断力なんだろ
普段スポーツ見たこともないなら黙ってろよ
今更かよというのが識者の意見ですｗ
これだけ
馬脚を現したな
半島民が遠征してくんな
勝ちにいけば勝てたのに！というのが否定派で
いや無理無理無理！と言ってんのが肯定派だろ
わざと負けるのも実は アリだぞ
実際リーググループG の、イングランドは 日本と戦いたかったから
わざとベルギーに負けたのかもしれない、そしたら日本も負けて
結局、 イングランドは コロンビア相手ｗ
クソみたいなサッカーしたから。
セネガル戦までは勇敢に戦ったのに臆病者になったからだよ
1位通過すればトーナメントの楽な山に入れる。
また主力6人を休ませておけば1回戦の相手がイングランドかベルギーかは分からないが最良のコンディションで臨める。
だがこのプランは虫が良すぎてポーランドを舐め過ぎた非現実的なものであり、ベストメンバーで1位通過を狙うべきだった。
それとも1位通過には初めからこだわってなかった？
あるいは6人温存してグループリーグ敗退しても仕方ないと覚悟していた？
なんつーかイミフな選手起用だった。
だってそれが韓国人だもんね
そんなの俺らはとっくの昔に知ってるから
どうぞお好きに発狂なさってて下さいw
んだね、それを今も受け入れられずにいる選手も中にはいるだろうな
皆の本音は大会後に出てくるだろうけど
日本語できないなら書くなよ
バカなのか？
日本語できないなら書くなよ
バカなのか？
でも６人だった
ただのなめプでした
日本語読めないなら書くなよ
あと試合内容把握してから書こうな
バカ丸出し
日本の選手達ならカードも点も取られる事なく〆てくれると信じたんだろ
真っさらな最初の段階では勝ちに行ってたでしょ
日本の２軍が攻める→ポーランドにカウンター食らう可能性が高まる
→失点する可能性が高まる
正確な数字を出さなければ俺様は絶対に納得しないってんだったら
西野監督にでも聞いてくれｗ
現状チームは一つになりきれてないのかもしれない。
ベルギーには、一丸となってやっといい試合が出来る可能性があると思うんだが、モヤモヤ晴れてない選手いるとどうだろうね…
さぞサッカーに詳しい言い草だけど、どうせワールドカップ終わったらまた4年後まで見ないんでしょ？
わざと負ける行為を否定したら、なぜかチョン扱い
アホすぎるわ
あの土壇場で日本の選手を一番信用してなかった人間は日本の監督だったとか
コロンビアよりもセネガルよりもポーランドよりも世界や日本の誰よりも代表監督が日本人を一番信用していなかった
じゃあ永遠にぐじぐじ言って貴重な時間消費してなさい
君の生き方になにも文句はいわないよ
西野監督から何か酷い仕打ちでも受けたの？
頭沸騰しちゃってるよ落ち着いて
面白くはないだろう。
今はメディアもそういった論点はあえて伏せてるけど、大会後はそこほじくり返されるかもしれん
絶対に黙ってない選手もいるしなｗ
スポーツミュージカルが見たい
ただの身の程しらずだろ
はい
勝てない相手だと分析できずに
飛行機で戦艦に突っ込んできてね
見ててあげる
途中で撃ち落とされるかもしれないけど
とりあえず突っ込んでね
ここはいったん引いて次とかないから
戦力なんか知らない
とりあえず突っ込んで
だから何を根拠に高く買ってんのかが知りたいのよ。どうせ戦術的な裏付けなんて何もないでしょ？
そんな適当な理想論しかないやつらが、本当は悔しかったであろう選手たち、そして苦渋の選択をした西野監督を気安く叩いてるから腹たってんのよ
ゴミのような選手、監督なんか、叩かれて当たり前
日本の恥晒しども
帰ってくんな
感情論で叩いてるだけの奴こそアホすぎる
お前が落ち着け
相手しても時間のむだだからほっとけよ
俺らは気持ちよくベルギー戦を我らが日本を応援しようぜ
敗退しちゃった国の連中なんてほっといて
恨んでるじゃねぇかｗ
勝手に日本から追い出したあげく、ハンの文化を日本に持ち込まないでください
リーグ戦で 1位、2位 を調節して
アミダクジのスタート地点どっちがいいか、選ぶことはできる
わざと勝つとか、わざと負けるとか して トーナメントスタート地点を選べるようになったらすごいわ
なぜ西野は土壇場で選手をまったく信じなかったのか
どこで信用を失ったのかそもそも信用していなかったのか
あのポーランド相手になぜ必ず2失点もすると思ったのか
え、GL突破したから不満なのか？すまんのうﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
涙拭けよ
戦力把握してるからこそ
あの場面であの判断なんだろ
もうちょい考えて書こうな
引き分け→PK→勝ち で勝ち点 1.5
負け で勝ち点 1
でどう？
ニワカですまん
力を読み誤って特攻隊を送り出した日本政府みたいだなお前ｗ
このまま行けば敗退だから日本がなにしてようが気にしてる余裕ないです
残り10秒とか分かるの審判だけなんで。
バスケみたいにカウントダウンされたらブザービートしたのかもしれんけど、守る方も分かってたら絶対入らんよね。
ポーランドに試合を支配されてた
選手たちは暑さでバテバテ
あのポーランドてｗお前本当に普段はサッカー見ないんだな
その話を進めたいなら
「西野監督が日本の選手を信用していなかった」
という根拠を示してもらわないと。
貴方の勝手の妄想だったらお付き合いは致しかねます。
信用することと、評価することは違う
できないものはできない、
難しいものは難しい
そう評価し、判断しただけではないのか？
議論の前に
日本語で論点把握してこいよ
つきあわなくてもいいよ
日本がＧＬ敗退しないと納得いかない人なんで
あれだけカウンターで危ない場面何回も作られたらこれ以上は危ないって誰でも思うよ。
ただでさえあの暑さあの時間帯で、守る方が圧倒的に有利な状況。
W杯始まる前は
「FIFAランク８位のポーランド相手に勝つのはかなり困難」
というのが大半の見方だったのにねw
コロンビアに
なので、わざと負けてもいいわけだな
すごい考えだな
勝ちを目指さない、わざと負けるスポーツね
カウンター見て判断したんだと思う。
西野監督も選手に謝罪してるしね。
まあエグい判断したなと思うけど作戦決める権限も責任も監督だからなあ
ロマンチストは立派に散ったと称賛するんかもしれんが、無理に攻める必要はなかったと猛批判されてる気がする。
ニワカはすっこんでろとの事。
じゃあもう日の丸使うの止めてくれる？恥ずかしいから。
ヤタガラスのマークだけ背負ってやれよ
笑
でも、この出来事でそういう考えの人がまだ沢山いるんだなぁと
思った。もう６０年経ってるのにね
されるわけがない
負けてる試合だぞ
得点を狙わないで、わざと負けるのがいいなんて、いいわけねーよ
試合に負けて勝負に勝ったんだよ。
あの試合の目的はグループリーグ突破なんで、最大の目的を果たした。
だからグチグチ批判ばっかしてないで大人しく見てろってのｗ
これで論理的だと思って書いてんのかな
こいつ
視野の狭いバカ
ガキは寝る時間だぞ
明日も保育園だろ
グダグダ偉そうに言っても、わざと負けたことは事実ね
プロのスポーツ選手が、わざと試合に負ける
いやぁサッカーって、素晴らしいね
分け→PK→勝ち→勝ち点 1.5
負け→勝ち点 1
でどう？
ニワカですまん
だから日本は甘いとかサッカーに向いてないとかごちゃごちゃ言われると思うがな。
ファール貰う為にわざと転んだり大袈裟に痛がったりする方がよほどみっともないと思う。
見なきゃいいじゃん
引きこもりで時間ありすぎて見ちゃうか
なんだ サッカーファンじゃないのね ちょっと納得
あと、信用してるしてないの話じゃないかと
例えば部下とベンダーの能力比較してベンダーに仕事を任せても、その部下への信用が下がった訳じゃないよね。
けど、部下は傷つくからケアはしないとね
見なきゃいいじゃん
引きこもりだから時間ありすぎて見ちゃうか
ですね
結局行き着く先は>681というねw
>755
ニワカでも何でも構わないが
日本を応援したい人は歓迎する
ボール回し批判とかで日本や西野監督を叩きたいなら
祖国にお引き取り下さい、と
サッカーをクリーンなスポーツだと思ってるなら見るのやめた方がいい
汚い騙しあいのスポーツだから基本的に
社内に
その場面では対応できる人間いなかったら
outsourcingして間に合わせるけどな
メンツとかよりな
だな。
あのコンディションと残り時間で絶対追い付けとか言われても選手はキツい。
お前らなら出来ると思ったとか言われても、嬉しいより怖いわ。
ただ、リーグ戦の場合はリーグの勝ち抜け条件のほうが試合の勝ち負けより優先する。
例えば、0-1で負けてても、その点差なら得失点差で優勝するとしたら、ボール回さないか？
>755は昼間>455で日本のサッカーファン貶しておいて
よくそんな事が言えるなw
ただ順番に仕事して
今日やんなくていい事を残業してやって
締め切り間に合ってない仕事できるとか
バカ丸出し
マラドーナの神の手なんて行為も賞賛されるわけで。
一歩間違えばマラドーナの神の手なんて一発退場もんだよ。
ドンキホーテか神になれるかなんて紙一重
紙一重で名将になれた
ポーランドサポーターも満足のショーだった
だから755でも455でもちゃんと日本のサッカーファン貶してるじゃん。
そんなことも理解できないのか？
うん。
部下が私にその仕事させて下さいって言われたら、
違う仕事をやってもらったりできるけど、
今回の場合はそういう返しが出来ないからエグい判断したなと思った。
ロシア追いついた！
バカやろう俺はwowow でリーガ毎節みとるわ
DAZN で毎節jリーグもみるしな
今回も日本戦以外ほぼ毎試合みてる
だからあのクソみたいな時間が心底クソだと思ったわ
ワールドカップに憧れたやつらや目指してるやつにも失礼な試合だよ
お前さんは悔しくないの？
あんな試合見せられて
お前こそグダグダ嫌味ったらしくケチ付けてるけど、お前は真剣勝負のスポーツを見ない方が良い。
賭かってるものが大きいほどロマンチズムは排除される。
運動会でも見てろ。
そんなこと思うバカいるの？
GL突破が目の前にあるなら、なり振り構わないだろ
キッズはサッカー選手になろうと思っていた昔の自分を、費やした練習時間を後悔したのだ
ポーランド戦で
南アフリカのスペイン見てました？
悔しくないわけないだろ？ただそれ以上に結果だけはやっぱり嬉しいんだよ
お前もよくサッカー見てるなら毎試合美しいドラマのような試合ばかりじゃないのはわかるだろ？
サッカーが好きではなく、サッカー好きであの球回しが好きならただのマゾだろwww
スペインみたいな綺麗なパス回しでもないしな
今回のあのきったねー球回しwww
日本はサッカーじゃなくて芝のながさ確認するバイト中だったみたいだけど
納得できない選手がいることを感じたのでしょう。
許した選手もきっといるはずだと思う。
次に向かうのにモヤモヤした気持ちの選手がいたら絶対勝てないからね。
ユーロやCLもトーナメントしか見ないよ
GLってシステムがそもそも下らないしな
ダブルエリミネーションのトーナメントにすりゃ引き分けだの負けだのを狙う理由がなくなるから、ルール変えりゃいいのにって思ってる
なるほど合点がいった。
あんたは日本目線で見てないから解らないんだ。
あれがブラジルやドイツの戦い方だったら世界から叩かれたろう。
でも日本だよ？ 欧州、中南米以外で16強に残った唯一のチーム。
這いつくばって、泥水すすってでも上を目指す。世界に誉められる戦い方なんておこがましい勝ち方は目指してません。
弱小チームが恥を偲んで消極策を打ったことを一流国と同じ扱いにして非難しないでやってくれ。
あのパス回しそのものが面白いなんて言ってるやついるか？結果には大いに満足してるし、それをもたらした采配への決断は賞賛に値すると思ってはいるが
あの時は選手、監督みんなが悔しい思いをしながらも勝ち上がるための最善の作戦を遂行したんだろうよ
これを日本人が叩いてどうすんだ？
好きなだけ言わせろ
言われてもしかないことしたんだから
ろくにサッカー見たこともないやつこそ黙ってろよ
だいたい見たけど何か？
しかしGL突破という結果を出してしまった。
こうなったら何も言えない。
決勝T進出という事実はそれくらい重い。
１日24時間中何時間みたらそんな偉いこと言えるん？
そんな見なくていいよ
お前は4年の間で3～4試合だろ？
4年も私の生活見ててくれたんだ！嬉しい！
でもトーナメント1回戦で勝たなければそれまでの采配が正当性を失うような・・・。
だってグループリーグ敗退のリスクを背負ってまで主力を温存したんでしょ。
それはトーナメント1回戦での勝つ確立をあげるため。
紙一重で敗退は免れたけどイングランドより間違いなく強いベルギーと当たってしまう。
主力を休ませた効果が目に見えるような試合をして欲しいね。
世界中の笑いものになってな
元々日本はWカップに出る資格ないと思ってたから
そうなってたら弱いくせにスーパースター気取りの2流アスリートと
金儲けさえできればいい協会とマスゴミも目が覚めたかもね
>>795
正しい意見。
次につながればそれでいいんだが
スタメン起用含め非難はしないまでも褒められた采配ではなかった
西野監督が選手に謝ったということは
自分の采配に非があったことを認めたんだろうに
もちろんそうして欲しい。
西野監督に対しては選手選考から
この前の試合の采配まで言いたいことは
山ほどある。
しかし結果を出してしまったんだから
なにも言えない。
今度はみずから上げたハードルを
ぜひともクリアしてほしい。
もちろん応援もする。
非があったからじゃねえだろ
攻めたかっただろう気持ちに対してだろ
これは、あの状況では
やむを得ない選択だったにしろ
他力本願に追い込まれた原因は
スタメンの起用失敗だろと思われても仕方ないだろ
称賛に値するとかありえん
最善とか使ってる時点でマスコミと一緒
マスコミは興味失ってほしくないからいいといってんの。
その場しのぎで策がないのがばれたのわかる？
賞賛？ 愚策だろあんなの
戦術？はっ？ どこが？
最善は点とることだろwww
他力のどこが最善？
攻めに行ってカウンターくらわずに得点奪うって？どうやればよかった？具体的に戦術を頼むわ
お前あの試合見てないだろ？ｗ
あんだけ支配されてて80分点を取れなかったのにどうやって点を取ればよかったんだよ
適当に語ってんじゃねえよニワカｗ
他力ってのは自分の試合以外の要素が絡んでるから他力なんで、相手の試合が終わったらそのあとは全部自力だろ？
どっちもくそだってならわかるんだが、確定してないから許せんっていうのはなんか違うなと
そっちのほうが勝ちにしかこだわってないと感じるんだわ
セネガルVSコロンビアのトトカルチョで脳汁ブッシャーする狂人
あれはポーランドがいたから成立したの
それに10分前からあれやってセネガルに点入ったら？
ただのギャンブルだからね
最善じゃないことは確かだからな
愚策と言われればそのとおり。
だけど結果は出した。
ならしょうがないだろ。
賞賛しろなんて誰もいってないし
する必要もない。
攻めに行ったってそれはギャンブルだろうが
しかもカウンターの危険を多く含んだ賭け
そもそも結果が出てんだからお前が言ってるのはただの理想論
いいから早くどうやって点を取ればよかったのか戦術頼むわ
点とる方法なんて知らねーよww
点とるにいくのが最善っていってんだよ
バカ 日本語よく読めや
カウンター決められて敗退の可能性あんのに最善のわけねえだろバカｗ
簡単に「点を取るのが1番！」てどこのド素人だよｗ
これなんだよなあ
今回の否定派のほとんどがサッカーよく分かってないバカか半島人のどちらかという事実
誰も舐めてない。
日本代表は必死だった。
代表監督きどり
あれしかない、最善だ！
自分はサッカー詳しいからあれしかなかった！
西野は俺の次にサッカー詳しい！西野は俺が育てた！
西野最高‼
俺の考えた作戦を脳に直接おくったがぎりぎりで届いた！
サッカー好きならあれしか思い浮かばない！
はっ？
セネガルに入れられて、日本は後ろで負けてる状況で球回してましたなんてそれこそお笑いww
カウンター食らったらとかタラレバだからね。
自分達で決める方法は点取りに行くことが一番の最善なの その上であのまま試合が終わったらよかったの
それをポーランドさんのご協力があってたまたま成功したの。
西野が偉いわけでなくポーランドに助けられたの
わかります？
応援する気ないならこれ以上見なきゃいいだけだから黙ってろよ
ポーランドに助けられただけだろww
バカなの？
次が優勝
もし2戦目で突破が決まったら3戦目はスタメン11人全員控えを出してスタメンを休ませる
優勝に向けて体力を回復させるのが全力
2戦目で決まらず3戦目の結果次第なら3戦目に全力で勝利を目指す
前半終了した時点で向こうの試合が終わって条件が確定してそれを現時点で達成してるなら
その状態を維持することに全力を尽くす
確定してないなら今よりより良い結果を目指すことに全力を尽くす
単純な話だ
自分だった攻めにいかせるって
応援スレでもつくってろ
次で終わりだ
ベルギー 4-0 倭猿 wwww
カウンター食らうのもタラレバだしセネガルが追いつくのもタラレバだろ？そんなもんスポーツなんだから当たり前で、仮に攻めに行った場合の結果なんて誰にもわからない
わからないから後は経験と分析と直感に頼るしかない。首位通過したいコロンビアの守備力、これ以上得点の匂いがしない日本、攻めてこないであろうポーランド、いろいろ計算した上で西野の中で最善だと思ったから選択したんだろ？
お前みたいに「点取れ」しか言ってないやつの作戦のどこが最善だ？
海外メディアも含め、当人じゃないやつはなんとでも言えるわな
全否定したニュアンスじゃないよ
お前日本語読めないからいいよ
点取りに行くこと=点とるって思考回路だから
現代文やり直せよ
点を取りに行くこと＝カウンターの危険を伴うこと
これは間違いないんだが？
で、最後こうやって必ず逃げる
だったら優勝する気配が微塵も感じないから日本は最初からワールドカップに出場するな
その資格はない
仮に勝てる可能性が0.001％でも勝つつもりでやる
5兆分の１でも勝つつもりで全力をつくす
それが大会だ
全てのチームがその時点で目標を達成するために全力を尽くす
それが大会をすばらしいものにする
攻めてきたら守りきる
守るの疲れるしお前らもう突破はないんだからいうこときいとけな？
じゃ、コロンビアよろしく！
セネガルはどうせ負けるでー
がっはっはー
カウンター食らうのは当たり前だろ
自分達で日本が点取りにいかなきゃ状況にしたんだからww
で結果的にあのままのスコアで終わらせるのが日本の自分達で決める最善なのわかる？
ポーランドがお付き合いしてくれてセネガルが負けたから成立したのこれのどこが最善なのか先ず教えてくれます？
得点出来なきゃ敗退決まるってんならそりゃ取りにいくってば
で逃げると
最善じゃないことはわかってるから逃げるんだろ
あっ？ はやく説明しろよ
中国vs韓国だったと思う
試合ルールでの駆け引きで放棄試合があった時
日本のメディアはあれはスポーツでは無いと試合をボロカスに
言っていた。
日本人がサッカーで同じ事をすれば戦略だからといいんです。
なんてだからサッカーは低俗なんだよ！
勝っても日本の恥さらしは消えない。
おいはやく説明しろよww
あのままのスコアで終わらせるのが最善てのお前もわかってんじゃんｗ
なんで点取りに行く必要あんの？
セネガルは追加点がないと分析した上で
>>845
なんだよお前気持ちわりーからレスしてくんな
全然違うよ
確実性がない感情論で攻めろ攻めろっていうなといい続けるスレ
なんでセネガルが点とらないとあの時点でわかるのかおしえてくれませんかねー
16億円賭かっててもそっちに賭ける？
それはセネガル戦の偵察スタッフの分析でしょ。スコアだけで判断したと思うの？
狡猾なコロンビアはつまらないファールで大袈裟に痛がって試合止まりまくってるしセネガルは縦ポンしかなくて手詰まり状態。
いつ１点入ってもおかしくないという雰囲気だったら日本ももうちょっと攻めたかもね。
負けたらクズの烙印押されるのは間違いないな、世界的には
当たり前だろセネガルがどうなるかわからんのに
点とりにいきつつあのままのスコアで終われたらってのが最善だろうに
そんなルールはない
確かにな
「コロンビアを信じる他力本願西野ｗｗ」
とか言う癖に、日本がセネガルの立場だったら
「セネガル攻めろよ！そうしたら隙が出来て点入れられて日本が決勝行けるかもしれないのに！」
こういうこと？え？これは他力本願じゃないの？
コロンビア相手に守りきれずに先制点とられて追い付けなかったのがそもそもの元凶でしょ
どこまでお人好しなんだよおまえはw
セネガルが同点に追いつくリスク＜日本がカウンターで追加点奪われるリスク
こう考えただけ
そしてその賭けに勝った
だからその点を取りに行きつつってのがどんだけリスクを伴うかわかってる？なんの責任も取れないやつが理想論だけで物を言うな
日本がやると素晴らしい英断だとかいっちゃう
手のひらクルーの連中が擁護派
つまりワールドカップしか興味ないにわかさんだろ
渋谷の連中と一緒 ただトーナメント行けたからいいじゃん連中
こういうのが日本サッカーの路線がぶれぶれになちゃう諸悪の権化
協会連中や解説者も仕事だからルールだからいいんですとかいっちゃうからこの国のサッカーレベルはお察し
だからあの時点で最善の話してんだよ
バカなの？
現代文やり直せよまじで
最善じゃなくただのギャンブルなの
なんでお前にその最善てのがわかるんだよｗ超能力者かオノレは
追いつかれるリスクあるのに最善て
間違えた、追いつかれるじゃなくてポーランドの追加点のリスクな
最善とは下手なことしてポーランドさんの機嫌を損ねないことだ
命乞いをする日本に「まぁええわ」って言ってくれてるポーさんに、
裏切りの刃をむけるなど言語道断
はっ？
だからなセネガルに点が入る可能性はあるの
仮にあの時点でセネガルに入ったら、日本は球回して敗退なのわかる？
セネガルに点が入る可能性がある時点で日本は自力で行くには失点に注意しつつ、点を入れる必要があるんだよ
だから攻めにいきつつ試合を終える必要があるの
お前試合みてた？
じゃあただのギャンブルだなwww
ポーランドを刺激して0-2にされる危険性
1弱日本の二軍がポーランド相手に1-1にできる希望
セネガルがコロンビアのネットを揺らす可能性
色々な分岐が有って、俺たちより遥かにサッカーに詳しいであろう大人たちが、
「俺たちでポーランドに追いつくのは無理。この面子で攻めても完全にムダ」って判断したんだよ
つまりそういうことだ
いや結果は決勝T進出だぞ？お前はいったい何を言ってんだ？さも作戦が失敗して敗退したかのような言い草だが
もちろんお前の言うように追加点奪えればセネガル関係なく進出決まるなんて誰でもわかってる。ただあの時点で完全にポーランドのゲームとなっていて、攻め手を欠いた日本には追加点を奪える可能性などゼロに等しいと考えたんだよ
全世界が見守る中露骨にセネガルの負けを神に祈った日本に対してあちらさんはどう考えたんだろな
さらに点を取りに行くことによってポーランドの追加点を産む可能性も大いにあった。それよりは首位通過がかかったコロンビアの守備力を信じたほうが可能性が高いとふんだんだよ
あの状況で何より一番悪いことはポーランドに2-0にされることだってのはわかるよな？
じゃあ西野はコロンビア信じて選手を信じなかった監督の評価でいいんですね。
賞賛できる監督じゃないわな
そのギャンブルをしなければならなかった監督も苦しかっただろうし、それを忠実に遂行した選手たちも心から悔しかっただろうな
それでも決勝Tに進みたいと思ったからその選択をしたんだよ。俺でもお前でもなく選手と監督がそう思ったからだ
じゃあ擁護してないんだな
お前さんもその理論じゃ
日本をなんだと思ってんの？相手は明らかな格上でさらに日本は疲労でバテバテだった
あの状況でなんのプランもなく「とにかく点取ってこい」って指示する監督なんぞそれこそ愚将以外の何者でもないわ
スタメンの采配を間違ったせいで
あの場面での最善の策＝ギャンブルっていう事態になったんだしな
ギャンブルはどんな状況でも最善策にはなりえない、ってのは誤りだわ
その決断自体を俺は評価しとるよ。叩かれるの承知で覚悟決めたのはすごい。自分だったら絶対に出来ない。なんなら世間の評価気にして点を取りに行かせたかもしれん。あともちろん決勝T進出という結果も素直に喜んでる
試合そのものは面白くもなんともないし、ましてや日本の進出なぞにまったく興味のない他国の観戦者はそりゃブーイングもするだろうな、金払ってつまらない試合見せられてんだから
けど俺たち日本人だけは評価してやらんといかんのじゃないか？そういう話だよ
国民誰もが「決勝Tにすすめたら上出来」と思っていた中で、西野監督だけがベスト8を目標としていた。もちろん主力を休ませるために。おそらくギリギリの計算であの6人の交代だったんだろうな
そしてそのギリギリの賭けに勝った
これじゃ自分で賞賛出来ないといってるようなものだな
訳ワカメ
自分でストーリー勝手に作って美談してるだけだわ
西野は選手信じないでコロンビア信じた監督という評価はかわらんよ
強引に賞賛してないことにすんなよｗ
俺は賞賛しているし理由は書いた
ＷＣ本戦の数ヶ月前に監督を交代させるとか頭スペインかよ
しかもスポンサーへの配慮で選手選択も自由に出来ないし
ただでさえ3強1弱のグループなのに、よりにもよって1弱が政治的失策で戦力を削るんじゃない
ＧＬ突破する実力なんて始まる前から無かったわ
前評判で「勝ち点1取れるかどうかの大会」って、本戦初出場か
えっお前まさかなんでスタメン6人も変えたかわかってないの？
「次は別の戦いを・・・リベンジしたい」とね、要するにこれは「次同じ状況なら攻撃する」ということ
何故かというと日本が点を取られる確率もセネガルが追いつく確率も１００％じゃないから
「超能力者でもない限りどう転ぶか解らない状況で自分のチームを信じきれなかった」←これはまともな人なら後悔して当然
否定派に言いたいのはこのスレで能天気に「勝ったからいいんだよ」と言ってる擁護派と西野監督は全く違ってことを伝えたい
お前さん前半のポーランド見てて格上とか笑っちゃうよ
西野は武藤をはやく代えるべきだった
怪我もちの岡崎も途中で代えるし
休ませるための大迫乾を途中で入れるし、采配は訳ワカメ
あの采配で選手のプライドも傷つけたし、
完全に采配ミスだからなww
誉められたもんじゃないし、賞賛出来ないからなとても。
これは意外と良い結果が出るかも、って思ったのに2-1じゃねーか
11人対10人で1点返されてんじゃないよ
二戦目はまぁ、うん、まぁええわ
いや川島はあかんかったわ
ほんで良い結果なんて全然出てない、得失点差も対して有利でも無いのに
「三戦目は主力温存しますｗｗｗ」
ファーｗｗｗｗｗｗｗ
ものすげえ結果論の応酬でフイタわｗ
その素晴らしいサッカーの知識があるなら、いったいあの状況でどうやって失点せずに点を奪いにいくのか教えてくれよｗあ、根性で、とかナシで
日ポ戦の最後の鳥籠は作戦、戦術なんかじゃないんだ
あれはいわゆる「悪あがき」なんだよ
岡崎は試合の中でのトラブルだろうし、
乾大迫は点取る為に必要と判断したんだろ、セネコロが0-0ならGL突破できないし
リーグ戦なんだし、状況に合わせて選手起用するのは必要だと思うが
ただ闇雲に選手信じてってそんなの監督じゃねーだろ、冷静に分析して
その時最も効果的な手を打つのが監督
やめろ、そいつはただ叩きたいだけで聞く耳なんて持たんから無駄だよ
もういいや点とれと誰もかいってないから。
点狙いつつ、ゲームを終わらせればいいといってるだけだからね。
あなた頭いいから説明してもわからないでしょ
永遠にそれだから
西野はゲームの終わらせ方を指導してないし、練習もしてないからね。 この三試合でわかったことは。
奇跡が続くといいね。
だからその点を狙いつつゲームを終わらせることが何より難しいって言ってんだがｗ
点を取りに行ってんのに点を取らなくていいの？なにその作戦会議ｗ
あとスタメン6人変えた理由もわからなかったってのはマジみたいだな
あの状況で人数かけて点取りに行く方が「無駄な悪あがき」にしか思えないけどな
日本が点取れそうなチャンス後半は全然なかったし、
むしろカウンターで危ない場面は結構あったし
あっそうそう
ゲームの終わらせ方や試合運びがうまい試合見た方がいいよ
ウルグアイとかね
西野が監督としていかに運だけで来たかわかるから。
お前は就任2ヶ月の監督に何を期待してんだよｗｗ
しかも例えに出したのがウルグアイてｗ
正直に言ってやるよ
わかるわけないじゃんあのスタメンであの帰結じゃ
試合前は一位抜けも出来る状況で最後は他力だからなwww
お前さんが西野の何がいいのかわからんわ
だから主力休ませてROUND16に備えるためだっつってんだろｗ
まあ結果は知っての通り読みが甘かったわけだが
お前さん訳ワカメ
西野擁護したらり貶したり、就任二ヶ月？
強化部長やってたのは何年前からでしたけ？
そうすれば無気力だのなんだのと罵られる筋合いもなかったって
まあ
ポ「あいつら攻めてくる姿勢やんけ、本気で応戦したろ」
てなったらﾋｴｯってなるけど
残念ながら日本にそれはできない
点を狙うって事はある程度人数割いて攻めながら、ボールは相手に奪われないって事を言いたいのだろうが
それをある程度できてるのってスペイン位だよ
スペインも奪われるけど、上手く早めに潰して決定的なカウンターにならないようにしてるだけだし
それできないでよくベスト8狙うとか言えるよなww
なめてるわ
お前はイチゼロの発想しかねえのかｗいよいよだなおい
ポーランド戦の最後の10分の決断は評価する。スタメンの選択は気持ちはわかるが読みが甘かった
強化部長がなんの関係あるのかｗｗｗつくづく笑えるわ。だったら監督いらねえじゃねえかｗ腹痛い
日本人で意志疎通もできるし、現場を知ってるから
今回監督になったんだろ？
強化部長はレポートも書くしな。
お前さんニワカ？
だからあんな状態じゃ攻めても守っても悪あがきにしかならないんだよ
比較的確率の高そうなギャンブルに出るしかないわ
だからよ、強化部長が戦術やら采配やらを全部出来るなら監督なんていらねーだろ？ヘッドコーチから昇格、とかならまだわかるが
今回は情けないことだが西野就任は苦肉の策、だが予想外に結果を出した。それだけだろ？お前は大会始まる前から勝ち点4取れると思ってたの？
自分が干渉出来ないものをあてにするんだから、目の前の試合が劣勢なのにそんな監督まずいない
「正しかった」と胸張って言ってる奴は、結果が出た前提で喋ってるにすぎない
吉田麻也はギャンブルだったと言ってるし、本田、宇佐美あたりも不本意そうなコメント残してる
自分が可能性を変えられるのは今やってる試合だけであり、それを放棄するのはプロとはいえない
勝つ確率を取ったというが、何の根拠もないコイントス、他会場の結果はあくまで保険だ
監督が自分でなんとかしようとしないでどうするんだって話、やはり釈然としない
西野が監督経験あるの知らないの？
強化部長になった経緯も
霜田が降りて西野がなぜ強化部長になったか？
なんで監督経験ある西野を強化部長にしたか考えてごらん
そのミジンコ並の頭でww
攻めに行ってカウンターにやられずに追加点を狙うことが根拠のある作戦だと思うの？その可能性が限りなく薄いから覚悟を決めてボール回しを選択したんだろ？
選手だって監督だって本心は点を取りに行きたかったに決まってんだろ
西野がフル代表の監督やったことあるのはさすがに知らなかったわｗ
もちろん苦肉の策要員として強化部長にいた可能性もあるわな。保険として
だから監督としては就任2ヶ月でも問題なく戦術を落とし込めるってことになるんだ？そんなに簡単なものなのか？代表監督って
二戦目の不調ポーランドを見て新しい六人でももつ可能性があり、セネガルはコロンビアに無得点は厳しいと判断
あわよくば新しい六人でも得点or同点を期待
それが無理で得点されてもコロンビアさえ点を獲ったらポーランドに一点差までならつけられても突破は狙える
何故ならポーランドは勝っている時点で無理に攻めて来ないことがわかっていたから
コロンビアが入れる前に日本が入れられたから、まだ同点を狙う必要があり大迫投入
そしてコロンビアが得点という情報が入る。
それならば、批判されるとわかりつつ日本とポーランド両チームが望む現状維持をすべきと判断。
こんなところか。
仮にセネガルが追い付いてたら、そこからの策は何も無かったろうから本当にギャンブルに勝った感じだな
ギャンブルなんてするなという意見もあるだろうが、サッカーなんてそもそも確定的なものなんて何もないから何してもギャンブルだろ
あの試合展開でパスを回したらカードのリスク無しで現状維持出来るっていうのは確定的だったけどな
そりゃあ元から日本代表スタッフなんだからってのも分かるけど、
だからといって最低でも4年の半分の2年くらいは欲しいわ、準備期間
ハリルと戦術、気質が違えば選手たちともフィッティングに時間が掛かるし、
二軍まで手が回っていなかったのは二軍の出来を見れば明らかやわ
ギャンブルではあったが、かなり分があったと思うぞ
根拠になる物は結構あるだろ
コロンビアは攻めないだろうし、その上でセネガルが点取るのってあの残り時間ではかなり難しいんじゃないか
多分、コロセネの会場にも関係者行かせての判断なんだろうし
得点5％、失点65％、変わらず30％
って感じだったけどな
あくまで俺の所感だが
2018日本代表はＧＬ突破する実力は無かった
ってことよ
持ってる男、とか、ツイてる、ていう「理論や根拠による予測が利かない部分」で、
足りない実力をなんとかしちゃったわけだ
もう俺にはＷ杯が分からなくなってしまったわ
そういう綺麗ごとの精神論だけじゃ出来ないわな
むしろそれらに左右される人は向いてないとも言える
そういうのが介入する余地が０とは言わないけどね
批判してる多くが精神論主義者かただ「面白い試合が見たかったのに！」って糾弾してるやつら
そりゃ俺も面白い試合が見たかったけど、あの判断は間違ってなかったと思う
スタメン選びそして一位抜けできた
左の山にいけたかもしれない
消極的采配をとる必要があったのか
ただトーナメント突破だけに重きを置くなら正解なんじゃない
前半のポーランドの出来見ても勝つ采配とれたけどな。 どう見ても
グループリーグ突破が最終目標じゃない事位ポーランド戦のスタメン見れば明らか あわよくば1位通過もあるな位
その勝つ采配ってのがわからんけど、それ采配をしたところでまぁわからんことよね
ベスト８狙うためにベストメンバーを休ませたいっていうのが大前提だし。
そら逆の山に行きたかったろうけど、完全に焦点をベスト8にしたんだろうよ
一番最良の未来は新六人で勝つことだった。だけどそれは叶わなかった
監督の仕事は理想論ぶち上げることじゃなくて他人まかせだろうが結果を出すこと
就任二ヶ月の監督にあれ以上のことを求めてもな
準備期間があって自分なりに自信のあるチーム作れてたら西野監督も違う判断したんじゃないか？
もう結果厨は首閉めるだけだからやめとけ
最終的には優勝するしかないからな
その理論は
選手を信じてとか書く奴いるけど
青春お花畑思考かよ
今ある能力はもちろん信じてるよ
それを使って通れる道を選んだだけだろ
なぜその道が通れるかの理由には
他の3チームとの相対戦力と今の立ち位置も
当然含まれてる
あの状況で
残り時間でキープする力はあると判断して
その能力を信じた
状況変わって
点が必要ならとりにいくだけ
今の能力を使ってな
キープする能力ww
ポーランドさんに足向けて寝れないな
相手もプレスに来てない事を
理論的に説明してみろよ
ご都合主義のお花畑君
あのパス回しは日本とポーランドのどちらもが望んだことだけど？
それを言うならポーランドも日本に足を向けて寝れないことになるわな
絶対批判するななんて思わないし、俺も面白い試合が見たかったけど、せめてまともな批判をしてくれ
神風みたいななんかおこれー
今どこにいるかも忘れちゃったー
とりあえず突っ込めー
でなーんかわかんないけど
点入いんないかなあ
バカ丸出し
トーナメントでその戦術が通用すると思ってるならどうかしてるぞ
人の話を無茶苦茶ゆがめるのやめてもらえる？
レッテル貼りっていう詭弁にしか思えないわ
殺すほど鬼畜じゃなかったからやぞ
「このまま負けで良いです」
って自陣に篭ってる日本を攻め立てなあかんねん
ほっといても自分たちは1-0で勝つし、この一戦をつまらなくしてるのは
どう見ても負けてるのに攻めてこない日本のせいやし
「日本君がそれでええなら僕らは文句ないけど・・・」ぐらいの感情しかないやろ
選手もサポーターも大いなる矛盾に憤りを感じた上での選択ということが抜けてないか？
「ワールドカップはやはり目標をめざすこと。監督は重要な決断を下さなければならない。もしこのままで行けば次のステージに進めるのであれば、まったく批判するようなことではないと思います。どんなことをしても勝ちたいと思うことは間違っていない」
この一戦に関しては攻め立てる必要ないけど自力で突破なくなってるしそれでもグループリーグを面白くしようとするなら攻めてきてもよかった
そのどちらでもなかったんだしお互いカウンター警戒して利害が一致したとしか
英ガーディアン紙「本当につまらない試合。喜劇的で超現実的な結末を迎えた」
英デーリー・メール紙「試合終盤の１０分間は本当に恥ずかしい内容だった」
英ＢＢＣ放送「最後に日本がしたことはＷ杯で誰も見たくない行動だった。ＦＩＦＡの規定は恥ずべきもの。おかげで日本は世界的な笑いものになった」
元イングランド代表主将のブッチャー氏＝英ＢＢＣ放送「後味が悪い。恥ずべきだ。素晴らしいＷ杯が続くが、日本－ポーランド戦でちょっと汚された」
北アイルランド代表オニール監督＝英ＢＢＣ放送「８２年大会の西ドイツ－オーストリア戦で同じような試合を見た。監督経験者として、他の試合の行方に運命を託すという決断にはあぜんとした。日本は次の試合では“戦って”ほしい」
ドイツ紙ビルト「Ｗ杯で最も恥ずべき１０分間」「日本は試合終盤の１０分間、ただボールを回すだけ。最も悪い形でのスタンディングサッカー。
誰も取りに来ないなら、こちらも何もしないという…。ポーランドも２点目を取りに行くモチベーションはゼロ。結果、２２人がサッカーをやめた」
スペイン紙スポルト「最悪な試合。ニシノはおかしな先発で、日本をほぼほぼ１次リーグ敗退にまで追い込まんだ」
イタリア・メディアセットＴＶ「最後の１０分間、日本が全く攻撃をあきらめていたことには失望した。アンチ・スポーツ精神だ」
ロシア紙スポルト・エクスプレス「単なる醜悪」「日本は最後の２６０秒間をグラウンド中央で８０本のパスを回すだけで、ポーランドは抵抗もせず座り込む選手まで出た」「日本とポーランドはサッカーにつばを吐いた」
ロシア・マッチＴＶ「競技を事実上、放棄した」
ロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツ「日本は試合をひどい形で締めくくった。粘り強く戦ってきた日本がこんなことをしたのはとても残念だ」
元ポーランド代表ルバンスキ氏「最後の１０分間はひどかった。（ポーランド代表にも）がっかりした」
ポーランド・サッカー協会のボニエク会長「リードされている日本代表が自ら負けを選んだ。こんな試合は初めてだ。試合とは呼べない内容だった」
日本点とれーってなるだけだろ
賭けに協力しようなんて思惑は一ミリもないやろ
試合がつまらんのは日本のせいになるだろうから知ったこっちゃないだろうし
利害の一致というほど確たる意思が有ったとは思えんわ
ラモス「関係ないよ私たちに。知ったこっちゃない。どうでもいいよそんなの。」
終了～♪
スペイン紙スポルト「最悪な試合。ニシノはおかしな先発で、日本をほぼほぼ１次リーグ敗退にまで追い込まんだ」
わかってるやんスポルト
>>941
>>947
プレーは他力選択した方叩いて
評価は必死で他力で補強
これがお前らの正体だろ
バカ丸出し
ポーランドは最後まで手を抜かず日本を叩きのめして欲しかった、と。
エラが見えてますよw
ちょっと何言ってるか分かんない（サンドウィッチマン並感）
一行目は理解出来るんだが、二行目がマジでどう意味なのかわからん
個人的にはポーランドには「すまないことをした」って思ってる
まさかポーランド側にまで多少の批判が行くとは思ってなかったし
でも「見逃してくれてありがとうやで」ももちろん有るわ
競技なのだから
日本はそれを反古にした
こんなニワカいたんだな
前半で日本が3点取られてたら後半はセネガルとコロンビアで引き分け狙いのボール回ししてるよ
1点差だから本気だした
利害の一致って言ってもたまたまそうなったって感じかなとは思うけどカウンターはお互い警戒してたっぽくない？
>>944
私たちにってのが観てる側って意味なら全力で同意
どうせ見逃すなら先制しないでって思ってしまうw
フランスデンマークを忘れてるぞ
私たち日本人に、って意味
さらにラモスは「なんで関係ない、よその国の人たちに
こんな事言われなきゃいけないの？」と半ギレしてたw
無理して敗退すりゃ次すら無かったし、批判してるアホは後先考えてないんだろ
キチガイクレーマーに何言っても無駄
言ってる意味がイマイチわからんけど、言いたいことがあの10分日本は時間稼ぎしただけで戦ってないという意味ならポーランドもやね
というか、時間稼ぎしてるチーム全部反故してることになるね
ベスト８狙ってスタメンを休ませるため
不調ポーランド相手ならあわよくば得点or同点になる可能性もあると判断
得点入れられても策があったからこそ変えた。そして実際突破。
>>915と>>916読んでくれ。というか、必要無く無策でいきなりスタメン六人変えるかよ
それと頭お花畑の使い方間違ってる
出たよ選手を信用してない厨ｗ
少なくとも信用というか期待はして出したと思うよ
ただ80分間点獲れないどころか、逆に点獲られた選手が残り10分で点獲るのを信じるか
日本とセネガルの状況とコロンビアの得点力を見て、現状維持したら突破出来るなら後者取るわなぁ
>>962
こういう「選手を信じたら点が取れてたかもしれないよ！」とか言っちゃうやつのことを頭お花畑っていうんだよ
そこからの策は何もなかった
批判されてるのはここでしょうね
ここの策があったら賭けというほどでもないけど。監督も賭けだったって言ってるし
煽ってるクレーマーは在日多そうだよな
もしそうだとしたらさすがに求めすぎじゃないか？
サッカーなんてどんな作戦立てても100%なんて無いんだし
これだけの状況が整ってるなら俺は六人変えても突破に足ると判断した西野はおかしくないと思う
というか「予選突破するのに100%の策が無いなんておかしい！」なんて無茶だろ
中三日へろへろの状態で
休養十分のベルギーと当たっていたかと思うと
なんかぞっとするな
かといってベストエイトの可能性は２割もないんだろうけど
少しでも可能性を上げるために
西野監督が
できる限りのことをやって来たのは確かだろうな
ブラジル、スペイン、ドイツ等サッカー先進国が
非難してるんだけど。
バカなの？
馬鹿ですよ
逆の立場だとしたらチクショー！惜しかった！で終わりだわ
そこで日本代表のワールドカップが終わるわけだからw
それが普通じゃね？
点取られるかもと言ってる時点で、選手信用してないわけだが
しねーからｗ
コロンビアは1位通過してブラジルいない方の山に入りたいからね
日本のようにべスト８が目標じゃねーから
正確に言おう！
非難してる人やメディア「も」いる とね
北の某国みたいな国じゃなければ、いろんな意見があるのも当たり前
一方の意見だけを真に受けてどうするｗ
引いて守る格上の相手に少ない人数で崩していけと？
無理ばっかり言うなよ。
俺なら同グループのチームには勝ち上がって貰いたいがな。
コロンビアには決勝に行って欲しい。セネガルが上がってたらもちろん。
万一両チームが決勝まで行ったら、結果的に１番の死の組やったって事でしょ。
無理って思った瞬間無理だろ
気持ちではまだ行けると思わなければ1点はない
そして守るのも無理無理
ってあほだろ
お前はお前ですごいことを言い出すなぁ
お前は監督がリスクヘッジの策を懸念した時点で選手を信じてないって言ってるの？
アジア枠から漏れた国、各リーグで敗退した国
そしてスーパープレイヤーのスーパープレイをTVで楽しみにしていたキッズ達
日本の枠はずしシュートと真横ドリブル
パンチング
それを見せたいオナニー日本と見せられる悲劇のファン
事態を正確に把握しろよ
点を取れ、取られるなのレベルじゃなくカードを貰うな、だぞ
少なくとも80分間先発選手は無理無理なんて思わず、最低でも先制は許したらいけないと思ってプレイしてたはずだが？
その何の確証も無い精神論根性論はそれ以外何も出来ない時にした方がいいんじゃないか？
イングランドの本音は 日本と当たりたかったら
当てが外れて、コロンビアとやることになって イングランドは慌てているのさ
かなり美味しいぞ
少なくともルール上正式にリーグを勝ち抜いた日本は無理な国ではなかったわけだ
ありえないミスする国は出るべきでは無いと言うならありえないキーパーのミスで得点されたアルゼンチンもそうなるけどどう思う？
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポーランド
圧倒的な 差
実力の差
1試合の前半、中半、後半
一生エンターテイメント性のあるアメリカンなスポーツでも観てろ
満塁ホームランなんて4点だし、タッチダウンなんて6点も入るぞ
野球で 4番バッターに送りバント指示して 失敗したら？ そのまま4番バッターに普通に打たせていた方がよかったとか
そういう監督の采配の 結果
トーナメントに出れたということだから ただ それだけ。良いも悪いもない
采配が当たった 結果トーナメントに進出した。 それだけ。
グループGとHの第3戦の試合順がどうだったか、よーーーく考えましょう！
あの時点で敗退確定しているポーランドのメリットは勝利と怪我のリスクを回避出来ること
選手としては1勝も出来ないままで終わるわけにはいかない。だけど、今後を考えて怪我はしたくない。
だから、勝ってる状態で怪我のリスクを一切負わずに済む日本のパス回しはポーランドにとってもありがたかった
四年に一度のワールドカップに日本代表陣がどれだけのことをしてきて今のベスト16にいるかわかってんのかよ
そんなことも知らずに精神論根性論を振りかざして的外れな批判とか正気の沙汰とは思えないわ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 13時間 37分 58秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 【8050→9060】92歳父の年金月23万円で食いつなぎ、薄暗い自室にひきこもる61歳兄 [おっさん友の会★]
- 【緊縛】代々木公園の「LGBTQ+」イベント 「過度な露出」に運営が声明「あえて社会規範に挑戦」「ご理解を」 [梵天丸★]
- 【青森】路上で子どもへの食品譲渡が発生 車に乗った中年女が「元気がいいね」などと言いながらパンを渡したという [シャチ★]
- 他に空いているのに横に座られ…『女性の隣』がトレンド入り…元プラスマイナス岩橋も反論した「あえて女性の横に座る男性」の賛否 [muffin★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- 27歳淫乱女性教師、保健室で中学生男子にエッチな指導を行ってしまい懲戒処分。三重県 [746260704]
- ぬわ粘の🏡
- はいかいいえで答えるから俺がアマゾンで注文して明日届く荷物当てて
- 女さん「喋る男児に乳吸われるの無理で10ヶ月で断乳してミルクにした。大きくなった男子と横で寝るのも無理になってきた」 [856698234]
- 【速報】カップヌードル254円 [931948549]
- 「北欧を見習え」⬅最近これ誰も言わなくなったよね [878970802]