日本ってグループリーグ突破できるの？ Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:09:53.10

どうなん？
※前スレ
日本ってグループリーグ突破できるの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1529224092/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:15:55.50

大丈夫

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:21:41.90

日本は暑さに案外弱い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:43:01.34

こんな適当に立てたスレがパート２へ行くとはW杯おそるべし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:43:11.40

最新グループリーグ突破オッズ
http://sports.williamhill.com/betting/en-gb

日本 1.13倍

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:44:10.67

ロシアの暑いなんて北海道の春くらいだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:44:23.16

現時点で大金賭けるなら突破できるに賭ける

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:44:56.69

日テレでやってたAIの予想は１－１の引き分け

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 18:59:00.83

歴代W杯の得点者(出身地)と当時の所属

中山(静岡) ジュビロ磐田
鈴木(茨城) 鹿島アントラーズ
稲本(大阪) アーセナル(元G大阪)
稲本(大阪) アーセナル(元G大阪)
森島(広島) セレッソ大阪
中田(山梨) パルマ
中村(神奈川) セルティック
玉田(千葉) 名古屋グランパス
本田(大阪) CSKAモスクワ(元G大阪Jr.ﾕｰｽ)
本田(大阪) CSKAモスクワ(元G大阪Jr.ﾕｰｽ)
遠藤(鹿児島) ガンバ大阪
岡崎(兵庫) 清水エスパルス
本田(大阪) ACミラン(元G大阪Jr.ﾕｰｽ)
岡崎(兵庫) マインツ
香川(兵庫) ドルトムント(元C大阪)
大迫(鹿児島) ブレーメン
乾(滋賀) レアル・ベティス(元C大阪)
本田(大阪) パチューカ(元G大阪Jr.ﾕｰｽ)

関西半端ないって！！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 19:25:43.07

やきうも関西出身者が多いで

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 19:30:30.98

【サッカーで、〝洗脳″】　スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50

マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 20:47:35.94

在日も関西多いよな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 20:57:07.62

楽勝やな
ポーランドが弱いから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 21:02:52.26

ポーランドはプレッシャーが無いから恐いと言うけど、モチベーションも無いぜ
全く無い
試合会場暑いらしいから日本が走りまくったらやる気なくなってくるわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 21:11:47.20

81%くらいだってお
ttps://projects.fivethirtyeight.com/2018-world-cup-predictions/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 22:21:21.57

川島が居るうちは無理
海外評価が本当に正しく、日本の癌は川島

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 22:22:16.58

川島が居なきゃとっくに決勝決めてたよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 22:32:18.53

まさかのパート2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 23:38:40.36

>>12
負け犬トン金乙

**名無しが急に来たので** · 2018/06/26(火) 23:51:50.39

>>18
2連敗で早々に敗退の予定だったにな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 00:05:05.57

サッカー全然知らない人間が、いろいろと棚上げして聞きたいこと。
1.川島以外のGKっていないの？
　セネガル戦の失点はさすがにちょっと…それでも東口選手や中村選手より上なの？
2.ハリルホジッチ監督って結局どうだったの？
　今大会の結果が、すべて西野監督の功績ではさすがにないと思う。
　ハリル監督が今までやってことがあってのことだと思うのですが…具体的に何がそうなのか…
3.本田の運動量って、正直どうなの？
　ブラジル大会の時も、言うほど少なくないよ？という意見もありましたけど、今回はどうなの？
　個人的には、正直疑問が残る。
　最近のサッカーって、強い＝運動量が多いみたいなイメージがあるし、今大会の日本がいい感じなのも、
　誰も守備をさぼらないで、みんなでしっかり動いてるからだからだろうし。
　それでも、アシストも得点も上げてるから、スタメンは厳しくても、途中出場して、結果出してほしいけど。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 05:11:22.74

今大会番狂わせが多いイメージだが1位と2位に違和感あるが実は順当な結果じゃない。
グループHを除いては。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 05:58:59.30

>>21
1…居るけど西野郎は代えないだろう。ガヤ系を使い続ける実績がある。
2…やってるサッカーは世界のトレンドだったが、日本人に合わない。起用を続けてても最早本番の奇策に望みを繋げるだけだった。
成績不振での解任は妥当、変えるのが遅すぎた。その点で田嶋が糞。
今選ばれてる選手は元々地力はある。それぞれの個性、長所を存分に発揮できるベストバランスの良い起用を西野はしている。ただ、これ以上の上積みはない。今のスタメンが誰か怪我したらそこから崩れるだろう。

3…後半途中のピンポイント限定起用だから運動量、というかチームに合わない一人鈍行個人プレーは影響少な目。ただ、ボールを扱う技術に関しては経験もあってそれなりに高いので、セットプレーで活躍している。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 06:01:10.75

>>22
始まった当初は波乱尽くしだったけど、何だかんだと強豪が無難に勝ち上がって来てるね。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 06:01:53.52

最新グループリーグ突破オッズ
http://sports.williamhill.com/betting/en-gb

E
1.01倍スイス
1.08倍ブラジル
6倍セルビア

F
1.13倍ドイツ
1.14倍メキシコ
3倍スウェーデン
41倍韓国

H
1.13倍日本
1.57倍コロンビア
1.67倍セネガル

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 06:08:34.57

987 名前:名無しが急に来たので [sage] :2018/06/26(火) 17:35:54.41 ID:S9eBNdhS
コロンビア戦の勝利は、実力で勝ったものではない

レッドカードがなかったら、日本は負けていた

つまり、日本はまだ１勝もしてないのも同然

コロンビアの得点がなかったら
コロンビアは負けていた
つまりコロンビアはまだry

バカ丸出し

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 06:45:31.18

>>21

どうして川島や本田を起用しているのか？を
否定的ではなく、肯定的な視点から逆説的に捉えていけば、
いろいろ見えてくるんじゃねーかな？
何事にも理由はあるからさ

ハリルに関しては、
「結果が全て」　たんに役不足だっただけの話かと

疑問や不満があるなら、
直接日本サッカー協会にぶつければいいんじゃね？　受け皿はちゃんとある

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 07:42:17.81

日本対ポーランド戦のキックオフは35℃
https://www.bbc.com/weather/472757

クソ暑い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 08:28:46.11

>>27
役不足

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 08:34:43.56

寝不足

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 09:25:04.30

うあああ恥ずかちい
力不足な

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 10:14:36.12

敗退が決定していた、モロッコやペルーの奮闘ぶりを見てると、ポーランドが敗退してるからといって、安心は出来ないよな。

むしろ、控えの若手起用されると、スカウトへの最後のアピールの機会だから頑張るだろうな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 10:42:08.60

何がどうなろうがポーランドが格上なのは変わらないから
モチベーションが下がっていればもしかしたら勝つチャンスがあるかもしれないってだけだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 10:49:53.62

なんでポーランドのモチベーションが下がるんだよ？

日本だって、２敗してても「最後は全体勝とう」ってなるだろ？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 10:50:42.44

川島と長谷部交代か

これで流れも変わるな

ポーランドもメンバー変えてきそうだし

３戦同じように戦えるわけないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 11:06:36.57

>>34
怪我のリスクと天秤にかけたらそこまで頑張れない
意志統一が難しい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 11:08:48.87

そういえば、サウジも最終戦頑張ってたな。
相手が隣国エジプトってのもあったのかもしれんが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 11:40:19.91

いい加減、日本人サポのゴミ拾い報道ウザイよな

まるで他国のサポがゴミ拾わないって決めつけてるし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:05:02.91

各グループとも波乱はありつつも順当なとこが勝ち抜けてる
ってことは日本もヤバイ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:27:22.66

日本は今、実力以上の１５０％の結果を出している

でも、当然ながらそんな状態が何試合も続かない

逆にポーランドは実力の半分くらいしか出せていない
当然、対策してくるし、
何試合も格下に負けるなんてこともありえない

ポーランド２－０日本

と予想する

裏の試合は
コロンビア　１－１セネガル　
と予想する

最終戦は、引き分けのまったりした試合が多い
日本がもしポーランドに負けていたら、確実に両チームは冒険はしない
引き分けの確立はほぼ１００％に近いと思う

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:32:17.41

知ったかみっともない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:37:17.86

解説の山本さんが言ってたが、大抵の試合はラスト15分で決まる
今回の大会でもそうなってる
そこんとこよーーーく見とけ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:39:13.16

このグループ最弱のポーランドが負けて最強の日本が勝ち上がるだけ
日本はハリルの糞指導と解任による混乱で調子を落としてただけ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:44:09.20

日本が最強とか、狂ってるな。。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:53:26.45

心理的にはペルーみたいなポーランドと
オーストラリアみたいな日本？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 12:54:16.36

先に点とってポーランドの心折らないときつそうなきがする

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 13:15:51.66

コロンビアはエース不調
セネガルは強みもあるが戦いようで互角に持ち込めるレベル
ポーランドはFIFAランキング詐欺
ここまでの結果は実力通りとまでは言わないけど普通にありえること

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 14:52:39.62

FIFAってそれなり勝たないと上がらないぞ

ポーランドは、ここ数年それなりに勝ってるし、ドイツやポルトガルなんかとも互角に戦って勝った試合も多い

アジアの弱い国としか試合しない日本とは格が違うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 14:53:33.51

そんなに日本が最強なら、始まる前に優勝予想してたのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 14:57:19.17

つか、マジでポーランドどうしたんだろ？
決して弱い訳じゃないのは察するが、今大会に限ってはＦＩＦＡランキング通りのスペックを発揮してるとはとても思えない
不調の原因って何なんだろ？　中３日でどうにかなるものかどうかが鍵だと思う

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 14:58:36.83

相変わらず下朝鮮人が必死だけど、今日ドイツに虐殺されて終了するから、明日からさらにこのスレの下朝鮮人は必死になるよｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 15:10:01.83

>>50
守備の要が負傷でW杯出られなくなったんで、守備が崩壊しているんだろ
元々そこまでスピードあるチームじゃないし、
粘り強く守って、レバンドフスキーの決定力で決めるのが勝ちパターン

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 15:27:48.68

>>52
なるほど　良く分かったよ　ありがとう
ポーランドサポーターが、このチームじゃ３戦目もどうせダメだよ　とかコメントしてたから、不思議に思ってた
１・２戦目調子悪かったから３戦目は調子良いはず、　とかいう単純な問題じゃないんだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 15:35:41.46

>>53
すでに2試合戦っているから、さすがに今度は修正してくるだろう
監督もこのまま3敗で帰ったら、もう二度と監督就任の話なんかこなくなるだろうし、
いろいろ考えて必死で手を打ってくるはず
結構厳しい試合になると思うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 15:47:44.53

>>54
確かにそうだな
相手がベストメンバーじゃないとは言え、本来格上のチームなのは確かなんだし

Ｗ杯本戦で日本がイングランドかベルギーのどちらかと戦うとか、考えただけでもワクワクするし、今回マジで頑張って何とか決勝Ｔまで行って欲しいなぁ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 15:52:20.10

4年掛けてベストに持ってこれなかったのにたった3日で修正出来るわけないだろ
それが出来るなら川島もミスしないように修正するよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:05:03.82

>>56
まあそれが出来るなら敗退決定前にしろよってことだわなw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:27:19.24

>>22
確かに番狂わせ多いイメージ。
グループHもね。

ただ今の実力でいえばHの順位も妥当。
ポーランドは思いのほか強くなかったし、
日本も思ったより弱くなかっただけの事。
ランキングを鵜呑みにしてる奴が騒いでただけ
。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:30:04.11

>>26
マジで www www

きっとこれまでもタラレバの人生を送ってきたんだろう。タラレバなんて反省して次に進めないと何の意味もない、ただの負け惜しみ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:31:45.63

明日が大一番だから、見所の乏しい今日は休養日だな
一回戦でブラジルードイツあるかな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:32:55.73

>>56-57
日本の敗退を望んでいるわけじゃなくて、厳しい試合になるだろう、と言っているだけなんだが
もちろん、選手や監督はそんなことド素人の俺に言われなくてもわかっているとは思うんだけどね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:36:10.10

>>58
待て待て、まだＨ組は終わってないｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:37:32.40

>>38
マジでいい加減飽きた。
それよりアホなコロンビアサポーターが
日本人女性サポーターにした悪行と
コロンビア国内の善良な国民がした事をキチンと報道して。
海外に出る日本人に、海外は日本とは違うんだから自分でキチンと用心しろって事を教えるべきだと思うよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:41:35.20

>>45
日本は現時点で1位なんだからオーストラリアと同じ心理な訳ないだろ www

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:42:56.03

起こりやすいとオレが勝手に考える確率、
Se.-Co. 　ドロー６割、Se.○２割、Co.○２割
Ja.－Po.　　ドロー５割、Ja.○３割、Po.○２割

∴　日本が勝ち抜けの可能性は７割以上。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:43:26.61

ゴミ拾いはやめるべきだと思うんだよな
ゴミ集め、ゴミ拾いで生計立てている人たちがいるのに、
ああいうことをすれば、地元の人たちの仕事を奪うことになる
仕事しなくても生活保護で食って行けるようなぬるい国ばっかりじゃないんだから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:43:36.96

>>48
W杯は一発勝負。今大会の出来が素晴らしければ、これまでがどうのこうのは全く関係ない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:44:13.69

８割以上だね。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:47:33.22

>>50
ポーランドはレヴァに通りさえすればいい成績残せただろうね。ただこれまでの2戦はレヴァに全く通らなかった。
燃料の入ってないフェラーリなんて
おばあちゃんが乗ってる錆びた自転車より遅い。

日本がレヴァにどうやって仕事させないかが大切になるかなーって思うな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:51:08.75

>>62
終わったなんて言ってないぞ www www

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:52:41.36

>>66
日本人がゴミ拾いしたからってゴミがなくなってる訳ねぇだろ www

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 16:57:20.20

>>71
そうなんだけど、「余計なことすんなよ！」と思って腹立てている人はいると思うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:10:09.41

わかったよ
じゃあもうそれでいいよ
みんなが拾わなくなるといいね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:15:59.63

>>72
そんな事言ったら、ちゃんとゴミ拾うなんて偉いね。感心って
思いで見てる人だっているぞ www

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:20:59.06

コロンビア人の正体

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14893266/

http://soccerscrap.net/2018/06/20/columbia-supporter-bujoku/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:23:39.61

アルゼンチンも

https://qoly.jp/2018/06/23/a-clombian-fan-banned-iks-1

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:27:53.23

ゴミ拾いのこと最初に言い出したID:FiK5XQG9はいつもの朝鮮人だぞ。
いちいち釣られんなやw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 17:33:27.45

暇なんだし、別にいいだろ www
一々気にすんな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 18:09:06.47

>>40
それは前半で日本が3-0くらいで負けてる時だけだろ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 19:00:07.37

日本の結果如何に関わらず、引き分けならセネコロ両者トーナメント進出、

ならともかく

ちょっと頭弱過ぎませんかねｗｗｗ

「俺はボンクラだから、うっかり負けちゃったけどポーランドさんなら大丈夫」
とかコロンビアさんは思っちゃったりするのかなｗ

馬鹿過ぎだろｗｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 20:02:04.64

>>80
ホントそれ前半で2-0でポーランドが勝っててもコロンビア側の選手やコーチ陣が

よしいける全力で引き分けろになるわけないんだよなぁあくまで勝ちに行って結果引き分けになるもんだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 21:34:18.83

>>65
セネコロはドローはもっと少ないかと
なぜならコロンビアはどこかでリスクを冒して攻めるから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 21:46:20.58

みんな勝つ気でくるよ。
ワールドカップだし、親善試合とちゃうよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 22:26:18.98

まぁまぁ、いいじゃん
ポー2-0日本
コロ1-1セネ
これが夢も希望も喪失した弱小朝鮮人の最後の心の砦なんだよ
もちろん最後の心の砦も簡単に崩壊するけどw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 23:00:03.34

普通にやれば行けるでしょう。
2－0で勝つと予想。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 23:21:05.83

ポーランド雑魚すぎワロタ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/27(水) 23:31:17.87

＞４０
日本が負けた場合はほぼ同意見。
先に試合の結果がでるから、コロンビアとセネガルは引き分け狙い。両方決勝進出。
（コロンビアがどうしても一位通過したいとか欲出したら別だけど、相当愚か。）

日本は引き分けか勝たなければいけないってことでしょう。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 00:47:42.62

コロンビアの状況からしたら日本の負け前提の引き分け狙いなんてあり得ない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:24:41.25

>>87
同時キックオフやで

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:26:23.31

今日のドイツは明日の日本

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:29:40.21

日本は、ポーランドに負けると思ってます

今日のドイツ戦を見て、ワールドカップで１勝するのがどれだけ大変か
楽勝すると思ってる相手でも

それなのに、日本のメディアもすでに決勝トーナメントの相手の話題してるし

最後にどんでん返しあるよ

日本人はワールドカップ甘く見すぎ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:31:33.92

今日のドイツの最後のノイヤーみたいに、

川島が最後前に出てきて、ポーランドに駄目押しゴールを奪われるシーンが観たいですね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:32:14.16

日本戦の情報は入ってるだろうから、後半に万が一0-3とかで日本が負けてる場合、尚且つセネガルとコロンビアが同点だったら、最後の5分あたりでボール回して敢えて勝負しないってのはあるかもな
それ以外は勝てば上がれるんだから、お互い全力でやるよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:32:14.51

今日のドイツと似ているのが今のポーランドだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:38:42.98

ポーランドは敗退決まってるんですけど
どこも似てない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:41:08.69

>>87
同じ組は同時間開始なんだが www

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:44:58.82

日本代表のことあまり知らんのだけど、ここ詳しい人いそうやから教えてほしい
　
宇佐美選手は投入された時間と状況をあまり理解していないような動きをしていたように思えた
好きにプレーすることが許されているタイプの選手なのかもしれんけど
実際どういう選手なん？次も使えそう？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 01:49:26.90

菅原エースマン辰馬@マッチョ29

@Tats_Gunso

日本セネガルに負けたらしいね。
ちゃんと筋トレしている世界で最も速
筋比率が高い西アフリカ系相手に
｢体幹(笑｣とかやってたらそら負
けるわな。

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2018/06/25 1:41

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

もう試合終わったと思って聞いたの
で早とちりしてしまった

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2018/06/25 1:48

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 02:17:38.61

開き直ったチームが一番強いのだよ

ましてやポーランドはランキング８位のポッドAのチーム
韓国だって２敗しててもドイツに勝つんだから、
日本がポーランドに勝つことは、簡単ではない

ドーハの悲劇のときみたいになるよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 05:40:27.86

>>87
デロリアン用意しとけ
同時刻だから見てきてやるよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 05:45:58.97

>>91
バカなの？
日本が勝つとも言えないし
ポーランドが勝つとも言えない

日本の勝ちを期待して
楽しんでるんだけど
バカなの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 07:04:50.66

朝鮮人に日本の勝ちを期待しろって言っても無駄だよw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 07:05:04.13

>>87
知ったかすんなハゲ
3戦目は同時だわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 07:14:00.17

日本は勝っちゃうよ
運を味方につけていい意味で調子に乗ってしまったｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 07:32:14.86

国際スポーツイベントの楽しいところ

普段言葉にしない国名が会話に出てきて
口に馴染んでくる感じ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 07:53:40.43

>>95
ドイツ・韓国戦で日本がドイツと似ているって言うのはアホだろ
実力通りだったら勝つのはドイツでありポーランド
格下でも勝つことがある今の状況が似てるって話

試合直前に不協和音がでてるポーランドに改善の見込みはない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 08:50:59.95

>>101
そいつ、バカの見本だよな
「日本はリーグ突破したと思い込んでる！　それは違う！」
↑自分たちで勝手に架空のストーリーを作り上げて、それを叩いてるんだから話噛み合わない
どのメディアも、今夜が天王山だって盛り上がってるのにさ

ポーランドが本調子じゃないのは確かだが、それでも勝てるかどうかは分からないし、今夜はマジでドキドキだわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 10:21:27.99

>>106
韓国はチーム内のゴタゴタは無さそうだったしな単に弱いチームが一致団結してジャイキリしたんだよ
ドイツも今の実力過信し過ぎて自滅じゃんケガしたくないからガツガツ行ってなかったし目の前の試合緩く勝ってトーナメント行こうとしてるように見えたわ外しまくっとったし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 10:24:39.56

>>24
２回やらかさないと普通は突破できるからね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 11:40:03.81

メッシも勝ち越しから
終了寸前に遅延でイエロー
バカだな無駄カードと思ったけど
最後までやり切ったとも今は思う

ドイツ次じゃなく確定までしっかりしろよ
チョンとかにだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:10:33.81

>>110
決勝Tはカードチャラだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:13:31.25

ポーランドはプレッシャーない分思い切って攻めてくるだろうな
厳しいゲームになるのは間違いない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:19:12.03

>>112
プレッシャーの無い試合など無いわw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:20:43.90

>>111
違うよ、ベスト16までは有効

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:22:59.34

ポーランドだって全敗と1勝あるのとでは国内の評価がずいぶん違うだろうし
プレッシャーはあるよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:32:29.80

予選突破って意味のプレッシャーだ
それくらい読み取れ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:41:58.61

つまりプレッシャーはあるわけだねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:46:42.98

>>114
すまん
勘違いしてた

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 12:58:04.95

なんか楽観論が多いが、次は負傷していたグリクが多分スタメンで出てくるからかなりきつい
向こうは先がないからイエロー覚悟で守ってくる
先制点取られたらかなりの確率で負ける

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:00:02.81

馬鹿が極論言うから反論されてるだけだよｗｗｗ

誰も楽勝なんて思って無いわｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:00:46.79

それくらい読み取れじゃねーよｗ
バカかこいつ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:02:04.80

左翼脳で見ると、この世はバカウヨで一杯だし、
右翼脳で見ると、この世はパヨだらけ。

大人になろー。真実を見極めろｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:19:13.35

バカて言う奴がバカ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:21:28.34

今日、、日本って
ふつうに負けそうじゃない？
日本が無敗でグループリーグ突破するはずがない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:22:34.25

ドーハの悲劇の時みたいになりそう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:23:29.05

昨日のノイヤーは、今日の川島

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:28:51.57

お前らアジア最下位免れたんだから、少しは落ち着けｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:34:35.97

>>114
ベスト8までやってそこでリセットじゃね？
セミファイナルで貰って決勝出られないのは残念だからの措置だと記憶しとるが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:43:09.31

日本がGL敗退するのは日本が負けて向こうが引き分けたときだけって言うと確率高いみたいに感じるけど

日本が負けてポルセネがドローってもの凄くありうる展開なんだよね。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:46:34.64

グループH最終節における日本の決勝T進出条件

日本勝利または引分；日本の決勝T進出
日本敗北
　　　セネガル勝利；日本の決勝T進出
　　　セネガル引分；日本のGリーグ敗退
　　　セネガル敗北
　　　　　　日波戦の点差＜セネコロ戦の点差；日本の決勝T進出
　　　　　　日波戦の点差＞セネコロ戦の点差；日本のGリーグ敗退
　　　　　　日波戦の点差＝セネコロ戦の点差
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＞セネコロ戦のセネガルの得点；日本の決勝T進出
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＜セネコロ戦のセネガルの得点；日本のGリーグ敗退
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＝セネコロ戦のセネガルの得点
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＜セネガルの累積反則ポイント；日本の決勝T進出
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＞セネガルの累積反則ポイント；日本のGリーグ敗退
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＝セネガルの累積反則ポイント；抽選

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:51:13.99

>>129
ポーが先制したら即セネコロとも引分け狙いに移行しそうだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:53:51.37

スタメンを６人替えてくるって報道があるけど本当かな？
いくら選手を休ませるためとは言え、トーナメント進出が決定じゃないのに
すこし余裕に構えすぎじゃないか？
６名は明らかに実力がコロンビア戦のスタメンより劣るんだろ？
これで負けるともったいないと思うけどなー。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:57:50.38

>>126
ﾔﾒﾃｰ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:58:02.19

日本が負けてセネガルさんが助けてくれるの期待

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 13:59:00.21

>>131
コロンビアは１位抜け目指すんじゃね？
後半30越えたら引き分け狙うかもだけど
裏の試合の内容考えながらやっとると昨日のドイツみたいにおかしなことになる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:02:01.64

0－1ならまだ大丈夫じゃない？
0－2とかなったらやばいが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:14:48.72

グループリーグ突破確率
日本 81%
コロンビア 61%
セネガル 58%
ポーランド 0%

日本対ポーランド
日本勝利 36%
引き分け 27%
ポーランド勝利 37%

コロンビア対セネガル
コロンビア勝利 49%
引き分け30%
セネガル勝利 21%
https://projects.fivethirtyeight.com/2018-world-cup-predictions/?addata=espn:frontpage

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:21:05.18

>>131
コロンビアはお前みたいに間抜けじゃないよｗｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:22:37.58

>>9
兵庫大坂とくれば次は京都だろ
　　　　　　　　　　　　　by宇佐美

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:25:12.53

チョッパリなんかに寄生して生きていかないといけないなんて
こんな屈辱。

でも感じちゃう、ピクピクみたいなｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 14:52:12.20

>>132
しかし主力は２戦した疲労もあるから難しい所なんだろうな
さすがに中３日では回復しきれんだろうし、足止まったら日本は厳しい
この辺の層の薄さは課題だなぁ

>>137
日本とポーランドは実力互角と思われてるのか
守備の要が居ないとはいえ、ポーランド相手に互角ってのも何気に凄いな
今日は厳しい戦いになるだろうけど、何とか勝ち点取って欲しい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:04:13.11

なんだセネガルが勝てばいいのか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:22:34.71

自力突破

コロンビア　勝ち、のみ
セネガル　引き分け以上
日本　引き分け以上

コロンビアは前掛りになるしかない。セネガルはカウンター狙いでおっけー
ちょっと読めないね、地力はコロンビアが上なのは間違いないけど。
セネガルはカウンターはおはこだしな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:27:33.44

西野が先発メンバーを大きく入れ替えるなんて言ってるから、なんか嫌な予感がする。

なんで西野って、こういくことすぐ喋っちゃうんだろう？

勝負師はポーカーフェイスでいかないとね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:33:38.69

俺は勝とうが負けようがどっちでもいいよ
全く期待していなかったぶん今回はもう十分楽しんだ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:46:48.05

>>145
トーナメントのヒリヒリ感をもう一度楽しみたいねぇ四年後や八年後じゃなくて今回

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 15:52:50.12

>>143
でもセネガルの決定力の無さ半端ないよ
オウンゴール、バックパスかっさらってのゴール
川島のシュート、まともなシュート一本

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:09:18.11

>>147
ここに来て、あの退場が効いてくるかも。
まあ楽しみだねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:19:43.16

【川島永嗣】ポーランド戦は必ず先発で出る！！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1526655283/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:21:45.55

昨日の韓国-ドイツはMOMは韓国キーパーかな？決定機を何度防いだことか。
川島だったら何失点してたか分からん。

1点目ってVAR検証するまでも無くノーオフサイドだって分かるよな。
あのせいで得点シーンが白けた。
それと2点目のロングボールは良かったな。
強さと場所が完璧だった。ソンフンミンの走力も素晴らしかった。

ソンフンミンがPK貰いにいってイエローになったとこも、VTR見たら少しは掛かっているしイエローなんて出すレベルじゃない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:22:02.26

この勘違い野郎もここまでくると清々しい
↓
DF植田直通(鹿島)も「ドイツを見て、明日は我が身だと思った」と表情を引き締めた。
https://www.footballchannel.jp/2018/06/28/post278148/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:23:18.94

実は、スタメン大量入れネタは西野のトラップで（アジジの車椅子と同じ）、結局、前の２試合と全く変わらない、不動のスタメンを継続するのでは?

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:26:52.26

>>152
秋田はテレビでそんなこと言ってたな
西野は慎重派だから、新聞報道されてるようなメンバー変更はしないだろうと
あれは情報戦だろうと
あれを流すことで、相手は頭に入れる本来の日本の主力の情報が薄くなるということで

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:29:16.07

>>141
確かに主力が回復してなければキツイもんなー
かといって替えすぎると不安、、、

ポーランドは1、2戦より強くなってそうだし悩ましいところだね。

もう祈って応援するしかないな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:34:27.58

>>150
で？スレチだけど、、

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:40:08.68

>>154
優勝狙ってるチームは、どこで主力を休ませるかとか考えてローテしてるんだろうけどね
ともあれ、今の日本にはそんな余裕無いのが現状
言われている通り、ポーランドは調子落としてるけど本来格上の相手だし、厳しい戦いになるだろうな

でもこれに勝ち上がれば、　【決勝Ｔでイングランドかベルギーと対戦】　なんだし、マジで頑張って欲しい
自分で書いててビックリしたけど、こんなチャンス滅多に無いわｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:45:58.04

予選突破できるかも微妙ではあるけど
１位通過なら
ベルギーかイングランドにかったら
次はスウェーデンかスイス
そこ勝てばスペインかロシアかクロアチアかデンマーク
ここに勝てば決勝
可能性なくはないよな

反対側だとそんな夢もみれないぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 16:49:03.54

イングランド相手なら勝てそうに思えてきた
２週間前ならそんな考えも無かっただろう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 17:15:03.22

会見にいたから川島確定でマイナス要素
中村に帰るだけど突破率上がるんだけどね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 17:22:55.47

>>157
南米３つある時点でムリだよなぁ何気にウルグアイのムスレラ失点0やし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 17:25:24.38

いやいや負けてるチームて意図的に修正てか相手が変わると自然に修正される場合があるから怖いんだよ　日本がコロンビアやセネガルと同じかと言えばまた違うから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 17:52:00.26

>>87
今北
赤くしとく

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 17:59:35.00

日本はセネガル戦後、全選手でPKの練習したらしいな
もう決勝トーナメントを見越してるんだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 18:07:03.01

日韓はザイルパートナー
GL突破も敗退もいつもいっしょ・・・

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 18:27:34.70

1回寝るわ
じゃあまた後で

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 18:32:56.00

>>97
あんまり知らんけどドイツ2部でも活躍していない選手っていうイメージ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 18:58:01.38

>>97
西野ガンバ時代の愛弟子だいぶ上げ底で評価されとる正直覚醒して活躍するとは思えん西野じゃなかったら落選すらあった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 19:00:11.41

2点取ったら勝てる
３点は取られないだろ
2-2で、引分け
３点取ったら勝てる
とにかく2点取らないと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 19:24:57.24

気温30度、過去2戦より厳しい気候での試合になるな。

運動量が命の日本にはキツイな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 19:32:54.02

敗退になったらこの代表はもう見られないんだよな
引退する選手多そうだし長谷部川島本田岡崎長友あたりは引退するのか
三大会もスタメン張ってここまでW杯３勝３分(パラグアイ含む)３敗すごくない？南アフリカからこのあいだのセネガルまでほぼ五分五分の結果なんだぜ
今夜は全力で応援するわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 19:33:09.65

暑さそのものにはポーランドより強そうな感じではあるけどもね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 19:48:04.14

メンバー６人替えが本当なら敗退するかもな
グループリーグを突破した消化試合と勘違いしている
先を見据えて選手起用をするような立場じゃないだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 20:17:57.82

韓国がドイツに勝ってしまった。。。。。
かの国の“恨”の情はすごく強く、忌々しいので、
日本がグループリーグ敗退におつき合いする展開になる可能性は結構高いと見た。

しかし、次の点を西野が采配でやらかさなければ日本はＧＬを通過するであろう！！
①スタメンを大幅に代える。基本、勝っている状況の時はケガやひどい体調不良でなければ代えたりしない。
②宇佐美を起用しない。この選手からは、残念ながら『負のオーラ』しか感じられない。武藤の方が頑張ってくれる。
③先制点を奪われない。日本の方が先制する展開に持っていきたい。

以上、采配ミスを冒しませんように。。。。。

**名無しが急にきたので** · 2018/06/28(木) 20:22:44.66

とにかく是が非でもH組1位突破してもらいたいなあ。決勝トーナメントで入る山がかなりマシになるし（G組2位がイングランドになってくれれば尚更）。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 20:34:10.71

なんかメディアの妙に弛緩した空気が不安でしょうがない。どうしてここまで楽観的になれるのか理解できない
普通に格上相手にチャレンジする気持ちでやってもらいたい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 20:38:14.22

ブラジル大会でのコートジボワール戦の時もそうだったが、あんなミストサウナのような環境での試合でも、地蔵状態のエレファンツ相手に走り回る自分達のサッカーをやって、結局、疲れ果て逆転負けしたよな。

どんな環境でも自分達のサッカーという、一種類のプレースタイルしか出来ないのが、日本の弱点だよな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 20:43:07.64

選手全員が同じクオリティを持っているなら
交代も容易にだけれども残念ながらそうではない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 20:56:22.28

宇佐美って代表でゴール決めたの２年前のブルガリアに7-2で勝ったときからねーぞその前は更に１年くらい前だし
そもそもコイツに救われて勝った試合なんて無いんだよそんなやつW杯で使うなよ
川島のミスよりたちが悪い Fwの癖に点とれん守備できんパスも普通とか居る意味ねーし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:04:16.09

日本 1 - 1 ポーランド香川

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:08:13.35

>>175

あいつらは昔からそうだろ。マスゴミに何を期待してんだか理解できない

大体、マスゴミ関係ないじゃんｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:08:58.22

グループH最終節の日本の
決勝T進出条件ってこれであってる？

日本勝利；日本、決勝T進出
日本引分；日本、決勝T進出
日本敗北
　　　セネガル勝利；日本、決勝T進出
　　　セネガル引分；日本、Gリーグ敗退
　　　セネガル敗北
　　　　　　日波戦の点差＜セネコロ戦の点差；日本、決勝T進出
　　　　　　日波戦の点差＞セネコロ戦の点差；日本、Gリーグ敗退
　　　　　　日波戦の点差＝セネコロ戦の点差
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＞セネコロ戦のセネガルの得点；日本、決勝T進出
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＜セネコロ戦のセネガルの得点；日本、Gリーグ敗退
　　　　　　　　　日波戦の日本の得点＝セネコロ戦のセネガルの得点
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＜セネガルの累積反則ポイント；日本、決勝T進出
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＞セネガルの累積反則ポイント；日本、Gリーグ敗退
　　　　　　　　　　　　日本の累積反則ポイント＝セネガルの累積反則ポイント；抽選

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:14:39.72

川島と言うハンデを背負っても勝てる日本すごいと言わざるを得ないｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:17:24.48

川島が2得点ぐらいして日本負けそう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:22:38.58

・ポーランドが3連敗するとは考えにくい。
・日本は大半を10人のコロンビアと戦って1-1の引き分けだから実力としては相当下回る。
　つまり実質上、これまで勝ち点1にすぎない。
　
今日は日本、セネガル共に負け。
どうだ、楽観派は不安になっただろう。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:27:47.40

> 他の試合見てて思ったけど結構日本強いよ。攻撃は置いといてディフェンスショボいチーム多い

一対一は強いけど全然連動して守備をしていないから、
日本のブロックの守備は有効だし日本のパスワークやチキタカが通用するんだよな
ウォッチャーになって見ているチームが多い、どのグループも
これは南米もアフリカもヨーロッパ中堅も皆、そうだ

日本がボールを持ったらパスの出しどころを作って周りは連動するし相手が持ったら消しに動いている
ここまでの結果はそれが順当に出ただけ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:35:33.99

日本6-0ポーランド
だが日本は格下に苦戦する悪い癖があるから侮れん
万が一にも負ける事は無いと思うが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 21:56:49.49

予想
ポーランド1　0-1　日本

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:04:14.71

173だが…、西野は終わったな。。。。。
まさかスポーツ紙に挙げられたように、一気に６人もスタメン代えるとは。
しかも宇佐美に槙野。ボール取られたり、ファウルやらかすイメージしかない。
こんな大事な場面で。

これじゃ点が入らないよ。
０－３でやられてしまうじゃないか。。。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:10:08.62

日本０-３ポーランド
アタッカー復活

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:13:14.18

暑さ対策だね。走れる選手を序盤に出して、後半の交代の采配で勝負をかけるつもりだと思う。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:16:37.25

このスタメンは…
ダブル酒井の狙いは何だ？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:19:49.97

あまりにも博打感が強すぎる
勝ち⇒引分け⇒負け　の流れで尻すぼみで終わる予感しかしない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:21:26.23

ここで宇佐美使っちゃうか～

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:22:41.19

６人とか入れ替えるチームないよな
もともと決定力不足のチームなのに結果出してる選手外してサブ入れて勝てるとは到底思えないな
ブラジルか何かにでもなったつもりなんだろうか
監督交代して批判高まった時も代表支持してきたけどこの交代はちょっと

つ · 2018/06/28(木) 22:28:53.40

みんなー　日本ではなくセネガルを全力で応援しよう！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:30:49.02

菅原エースマン辰馬@マッチョ29

@Tats_Gunso

日本セネガルに負けたらしいね。
ちゃんと筋トレしている世界で最も速
筋比率が高い西アフリカ系相手に
｢体幹(笑｣とかやってたらそら負
けるわな。

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2018/06/25 1:41

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

もう試合終わったと思って聞いたの
で早とちりしてしまった

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2018/06/25 1:48

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:42:46.35

川島さんには今日こそ汚名挽回して
国民の評価を360度かえて欲しい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:43:58.56

NHK放送しないの？フジだけこれ？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:45:03.52

>>197
汚名返上＆180度やで
わざとかもしれんが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/28(木) 22:47:09.91

日本代表の過去一年の試合で点取ったのがスタメンで槙野しか居ないんだけど
見間違いだろうか？