声優の演技とは？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 02:12:03.25

声優の演技について語るスレです
演技全般の話をするのもok
長文もok

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 02:15:01.17

舞台経験のある声優を使わず養成所上がりの声優ばかりになってから本当にアニメが駄目になったね
まさに声優村アニメ村

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 02:15:27.81

これは私見に過ぎないけど、後者の演技は「平べったい」感じだね

アニメキャラの口から発せられたセリフではなく
画面全体から出ているというのか
外画をやると、まさに「当て」レコになっている感じで分かりやすい

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 02:16:38.47

最後にこれだけ書かせてくれや　どこから違いが生じるのか考えた

仮説として、声が通るだけの発声を身に着けていないから
声の大きさで誤魔化そうとする
しかし、収束している訳では無いので拡散しやすいってのはどうだろう
口からの距離が長くなるほど指向性が落ちて、のっぺりして来る

表記できるか分からんが、図解的にはこんな感じ
→舞台経験のある声優
→養成所上がりの声優

女性声優は舞台に立てるだけの人なんて限られているから
その辺のメンツを見れば、中らずと雖も遠からずとは言えないか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 02:23:57.48

舞台経験多い人ってアニメっぽい演技じゃないから合わないイメージあるんだが

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 05:42:17.29

漫画とかアニメそのものが通常のドラマより表現の幅が広いんだから
それに伴って演技評価の基準も多くなるし
そうなってくると明確に基準が作れるのは
声量ぐらいじゃねーかと思う
あとは好き嫌いでしか物語れないジャンルじゃないかな
古川登志夫さんがTwitterで声優において演技論は役者の数だけある、云々ってあった気がするけど
自分の観点からもそう思ったよ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/12(月) 15:43:07.56

セリフとは聞かせるもの
訴求力の無い声優はやっぱり売れんね

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 01:06:58.72

>>4
一括りにしすぎ
養成所上がりでもどの養成所か？
どの年代か？
女性か男性か？
主戦場はアニメか？吹き替えか？

舞台俳優も同じ
所属してる劇団で役者のカラーも変わってくる
劇団四季と大人計画を一緒に語ったらおかしな話になる

仮説が乱暴で稚拙すぎる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:20:03.76

結局は都合が悪くなると書き逃げで雲隠れ
批判されると引きこもる駄目人間の典型ってこと

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:43:19.47

>>1
自分で立てたスレを最後まで使えよ。

古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1540959978/l50

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 18:15:33.07

>>8
舞台＞養成所の構図を証明するだけなら
両者から上手い人間を抜き出せば良いんじゃね？
最高到達点で見比べれば手っ取り早い

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 19:12:30.01

お前がやってみせろよできないくせにクソスレばっかタテやがって

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 19:37:44.63

養成所上がりの女性声優で凄い人って誰よ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:33:26.97

舞台経験がある声優と養成所声優とには演技力に歴然とした差がある
それは紛れもない事実

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:15:12.17

>>13
なんで養成所上がりの女性声優限定なんだよwww
養成所上がりの男性声優じゃ都合が悪いことでもあるのかwww
>>4も発想がキモいがお前も相当だな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:20:11.51

>>15
そんな突っ掛かって来る事じゃねーだろ
>>4が書いているから手始めに聞いただけ
女性声優が終われば、男性声優をやる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:13:24.45

>>16

元スレを使い切れよ。

古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1540959978/l50

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:21:55.57

いいや先に男性声優からやろうや
女性声優限定にしてきそうなキモい奴は何でも難癖つけるゴミばっかりだからなwww
声優養成所出身の代表は山寺と森川でいいだろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:25:35.17

同年代の舞台出身者で比較しろよな
爺出してきてキャリアで圧倒とかダセエこと無し
養成所出身の80代なんていやしねえし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:55:38.72

山寺宏一（やまでらこういち、1961年6月17日 - ）
森川智之（もりかわとしゆき、1967年1月26日 - ）

比較対象はこの辺か？

井上倫宏（いのうえのりひろ、1958年3月7日 - ）
宮本充（みやもとみつる、1958年9月8日 - ）
飛田展男（とびたのぶお、1959年11月6日 - ）
大塚明夫（おおつかあきお、1959年11月24日 - ）
多田野曜平（ただのようへい、1962年3月10日 - ）
平田広明（ひらたひろあき、1963年8月7日 - ）
小山力也（こやまりきや、1963年12月18日 - ）
藤原啓治（ふじわらけいじ、1964年10月5日 - ）

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:25:17.58

>>20

元スレを使い切れよ。

古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1540959978/l50

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:09:34.83

舞台かじっただけの人間じゃなくて現在進行形の方がわかりやすいんじゃない？
平田と小山は今も舞台出てたよな？
井上ってどうだっけ？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:29:50.81

今現在も劇団に所属しているのは、井上　宮本　多田野　小山の4人か？
それぞれ、円　昴　テアトル・エコー　俳優座

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:05:46.44

それで？
何をどう比べてどっちが上か決めるわけ？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:12:17.16

舞台出身の声優なら無条件に持ち上げる馬鹿だぞ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:17:27.33

そもそも上手い下手の基準って何よ？

聞いてる人がそれぞれ「面白い」と思うかどうかじゃないの？完成だって人によりけりだし。

求められる演技の質が変わってきている以上、養成所と舞台で比べるのは無粋

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:38:13.17

これって日ナレ工作員って奴？
養成所の志望者が減ったら困るもんな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:42:17.52

>>24
金を落とす信者が多い声優が大正義
声優なんて芸術じゃないからね
商売だからな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 11:58:26.12

>>24
発端は>>3-4のようだから、まずはそれを比較すれば？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:04:24.59

ごめん　>>2-4だね

>>26
永井一郎も新劇のメインストリームである俳優座養成所の出なんだよな

【明田川進の「音物語」】第15回　芝居のあり方を考え直すきっかけになった、永井一郎さんの言葉 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/107326/

2018年10月24日（水）19:00

そこからリアル志向の芝居を考えるようになっていき、
「幻魔大戦」のときには近未来が舞台であっても、芝居は現実にそくしたものを強く意識しました。

ただ、いくらリアルな芝居といっても、役者としてキャラクターを演じる場合には、
どうしてもキャラクターとしての誇張が必要です。

その誇張も、基本の演技ができていればこそ、より良い芝居にすることができる。

永井さんがアニメ声で演じていたキャラクターも、全体の流れを見ると、芝居の基礎ができていて、
その中でやっているから効果がでていることが分かります。

今では「アニメ声」はひとつのジャンルになっていますが、最初からアニメ声でやるのは良くなくて、
芝居がきちんとできたうえで、「今回はちょっとアニメ声でやってほしい」みたいなことならいいと思うんです。
声優事務所のマネージャーさんも、そうしたことを良く分かっている方が増えてきました。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:05:35.77

馬鹿の私見と無根拠の仮説に付き合えってか？
勝手にやれよ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:14:39.35

>>28
ジャニーズ最強かw
馬鹿だろお前

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:40:49.27

引用ＢＢＡのオナニースレ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:43:37.12

>>30
永井一郎の頃は養成所自体無いだろうが
それで勝ち誇るってクソ笑える
ほんと病気だわこいつ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 15:22:56.88

>>34
声優養成所を否定すれば
日ナレ工作員に怒られるぞ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 17:27:55.79

>>30
お前が、>>2-4を書いたのに、なんで別人のふりをしてるの？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 17:45:29.67

>>30
舞台出身者と養成所出身者の比較もせずに何やってんだお前は
やらないなら最初っから比較とか持ち出すなよ
アホか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 18:25:28.06

>>37
山寺も森川も「響く」タイプだよな　アニメ的というのか

【第3回】声優なのにセリフ無し。見送る”息”をみんなで練習／堀内賢雄さん60th独占インタビュー（2/3）｜numan
https://numan.tokyo/interview/rKR8M

――なぜ『ER』には出演したい、と望まれたのでしょう？

『ER』の現場は、新劇の人たちばかりなんですよ。
しゃべり方がお芝居の延長線で、人間が生身でしゃべっている感じがする。
きっちり滑舌がいいわけでもなくて、それがナチュラルなんですよね。

僕は長らく、芝居ができないというコンプレックスがあったから、
舞台をやっている人たちのお芝居の中に入って自分を確かめてみたいというのが、一つありました。

あともう一つは、普通の会話劇にいい声の人は別にいらないし声を響かせる必要もないんだけど、
僕の場合、歯切れよくしゃべって声が響いてしまったりするから、こういう作品にはちょっと不向きなんですよ。
そこにチャレンジしたくて。
このジャンルできっちり芝居ができるようになれば、どこでも通用するはずだって考えがありましたね。

――ナチュラルな演技を目指されたのですね。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 18:29:33.45

>>38
お前が、>>2-4を書いたのに、なんで >>30 で別人のふりをしたの？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:04:23.71

ドル声優批判されるとすぐに声豚が擁護に沸いて来るのな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:15:35.85

ド、ドル声優？
どこに？

山寺宏一（やまでらこういち、1961年6月17日 - ）
森川智之（もりかわとしゆき、1967年1月26日 - ）

比較対象はこの辺か？

井上倫宏（いのうえのりひろ、1958年3月7日 - ）
宮本充（みやもとみつる、1958年9月8日 - ）
飛田展男（とびたのぶお、1959年11月6日 - ）
大塚明夫（おおつかあきお、1959年11月24日 - ）
多田野曜平（ただのようへい、1962年3月10日 - ）
平田広明（ひらたひろあき、1963年8月7日 - ）
小山力也（こやまりきや、1963年12月18日 - ）
藤原啓治（ふじわらけいじ、1964年10月5日 - ）

狂人の考えることはイミフだな
50超えてるおっさん声優の話をしてるのにドル声優擁護に見えるらしい

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 20:39:50.76

ドル声優批判に繋がるような主張って事だろ
実際、今のドル声優が演じるキャラクターには
人間味が感じられないものが多い

ある人物が時にアニメちっくになったりするのではなく
1から10まで終始、アニメキャラでしかないというのか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:14:48.89

＞養成所上がりの女性声優で凄い人って誰よ

さすがいきなりこんなこと言う奴は考えることも違うな
何が何でも女性声優か・・・あーヤダヤダ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:17:28.49

そういう事を書くからこうなるんだろ

＞ドル声優擁護に見えるらしい

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:18:30.20

＞実際、今のドル声優が演じるキャラクターには
＞人間味が感じられないものが多い

お前の偏見でしかねえわ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:22:08.21

>>45
宮崎駿や富野由悠季などにも指摘されているように
ドル声優批判の定番だと思うがな

＞しゃべり方がお芝居の延長線で、人間が生身でしゃべっている感じがする。

こういう技術的なものが足りていないとするなら
舞台に立てるだけの女性声優の少なさという現実からも説明が付く

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:31:06.06

>>46
で、宮崎駿は舞台俳優使ってんのか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:25:54.80

>>38の堀内の発言を正しいとするなら>>4は破綻してるんだけどな
> 普通の会話劇にいい声の人は別にいらないし声を響かせる必要もないんだけど、
って言ってるわけで本気出した時に声が響く方は養成所声優の方が上と堀内は暗に言っている

ところが>>4は声が響くのは舞台声優の方で声が響くから演技が平べったくないとか的外れなことを言っている
評論家気取りの浅い考察なんて証拠出すまでもなく破綻してるんだけどな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:36:12.65

舞台系の役者がナチュラルな芝居してるって言うのも疑問が残るけどな
ナチュラル系の芝居やってるアニメで舞台役者揃えた作品なんて全く見た事無い

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/15(木) 23:52:05.13

>>47
重用していた永井一郎とか家弓家正は
舞台上がりじゃないの？

>>48
注目すべきはここなんだけど

＞このジャンルできっちり芝居ができるようになれば、どこでも通用するはずだって考えがありましたね。

これが出来る人間が少ないから、ERでは新劇俳優が使われた訳で
それと、声が通ると声が響くは別物だろ
後者は音圧の低さをカバーしようとするからそうなる　極端にやればキンキン声

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:03:31.75

>>49
ナチュラル系の芝居やってるアニメ

これの具体例を聞きたい　カウボーイビバップなんかは？
外画寄りというか、新劇色が強いゲスト陣だったと思うがな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:07:32.14

石塚運昇で「自然」となるなら
やはり、レギュラー陣の方が上手いと言われたビバップはナチュラル系か？

「カウボーイビバップ」“極上音響上映”、渡辺信一郎監督「運昇さんの演技を観て」（コミックナタリー） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180820-00000050-nataliec-ent

石塚との出会いは、河森正治とともに手がけた
「マクロスプラス」だったと振り返った渡辺は、石塚の自然な芝居に感銘を受けたと語る。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:17:41.73

カウボーイビバップのヒロインって林原なんですけどｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:21:26.46

訂正　ゲスト陣の方が上手い

ビバップの1年ぐらい前に
江原正士が主演したEAT-MANが放送されているけど
あれなんかは外画寄りのディレクターだったからか
吹き替えでお馴染みの名前がゲストに多く並ぶ

各人の経歴を見てみると
青二塾　日ナレ　勝田　こまどり　テアトル・エコー　文学座　昴　青年座
といった感じで多様性があるから、比較しながら見るのも面白そう

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:36:34.99

>>51
火垂るの墓

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:37:35.68

>>51
火垂るの墓みたいな感じ
ビバップとか外画寄りというか外画そのものに近いんじゃないかあれ
あんなの自然じゃないわ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:43:23.32

>>51
アニメ声優がやってるナチュラル系のっていうのなら猫も、オンダケ
あれは色々維持しつつ自然さを目指してた

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:54:59.34

>>52
マクロスプラスの石塚ならキャラクター的にいって激昂するときと抑えめに喋るときの2パターンあったから
抑えめの抑制効かせた喋りの時を指して自然な演技といってるんだろう

一つのキャラクターが常に同じような演技してるわけじゃない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 01:03:53.32

>>55-56
実は俺も最初に浮かんだのがそのタイトルだけど
ああいうアニメって他にはそうそう無さそうだからなあ

およそナチュラル系の「芝居」に該当するのかどうかも
特に子役起用は一種の裏技的なやり方　虚飾を排して真実味を持たす事に成功した
宮崎駿はあれに影響された面もあるんだろうね　今のタレント起用

>>57
アニメの作風自体が一種の変化球というのか、絵のテンションを削いでるね
セリフのやり取りも掛け合いというよりは、割と投げっぱなし
この芝居のスタイルで一般的なアニメをやれるものがあれば面白いな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 01:13:46.36

>>58
この辺の分析は興味深いんだけど
今はアニメ作品自体の類型化が進んでいるから、声優にとっても酷な時代だろうね
たとえ演技力があったとしても、それを示せるようなものが少ない　この場合の後者に該当する

アニメキャラクターにおけるボイス・アイデンティティとその表現
――『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』『PSYCHO-PASS サイコパス』を中心に ――
http://www.kyoto-seika.ac.jp/researchlab/wp/wp-content/uploads/no_kobayashi_sho1.pdf

そうしたキャラクターのあり様については、主に文学研究やマンガ研究の領域で論じられてきた。
古くはイギリスの小説家 E・M・フォースターが『小説の諸相』(1927)において提示した
「平面的人物」「立体的人物」という分類に遡る。

前者は類型的かつ戯画的な描写によって造形された小説の登場人物、
後者は複数の人物描写によって物語の進行とともに読者の印象を変化させてゆく登場人物というように概説できる。
後者について換言するなら、内面の成長を伺わせる登場人物といえるだろうか。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 01:15:31.91

>>59
高畑勲が一貫して追求して来たリアルなアニメーションの方向性が
キャスティングや音響演出にも如実に表れたのが火垂るの墓
おもひでぽろぽろやかぐや姫だってその方向性は如実に出てるわな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:06:02.22

>>60
> 古くはイギリスの小説家 E・M・フォースターが『小説の諸相』(1927)において提示した
> 「平面的人物」「立体的人物」という分類に遡る。
>
> 前者は類型的かつ戯画的な描写によって造形された小説の登場人物、
> 後者は複数の人物描写によって物語の進行とともに読者の印象を変化させてゆく登場人物というように概説できる。
> 後者について換言するなら、内面の成長を伺わせる登場人物といえるだろうか。

それは作劇における設定の話
ぺらぺらの設定にぺらぺらの演技のせる場合もあれば
ぺらぺらの設定にしっかり命引き込む演技する場合もある

監督不行届のぺらい設定のキャラに山寺と林原がぺらい演技したとは俺は思ってない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:08:31.81

>>59
火垂るの墓の子役の演技じゃない
陰険な叔母役の方

それがわからないならオネアミスの翼の森本レオ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:09:59.84

リイクニの方は下手なだけ
その嘘臭さが宗教ハマってる女役にはむしろぴったりだった

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:18:31.38

>>50
> ＞このジャンルできっちり芝居ができるようになれば、どこでも通用するはずだって考えがありましたね。
>
> これが出来る人間が少ないから、ERでは新劇俳優が使われた訳で

堀内がそこでそういう演技ができなかったわけではない
コンプレックスがあっただけで別にできてはいた
堀内も「できませんでした」とは言ってないだろ？

> それと、声が通ると声が響くは別物だろ
> 後者は音圧の低さをカバーしようとするからそうなる　極端にやればキンキン声

少なくとも堀内はそういう意味では言ってない
通るとか響くとか音圧とかそんな話ではなく、単純に作った聴き心地の良い声の話をしてるだけ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:20:49.91

なので>>4は破綻している

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:35:48.68

>>4
> 仮説として、声が通るだけの発声を身に着けていないから
> 声の大きさで誤魔化そうとする

仮説が間違ってる
声の表現が巧みかどうかは声の大きさだけで決まる話じゃない

> しかし、収束している訳では無いので拡散しやすいってのはどうだろう
> 口からの距離が長くなるほど指向性が落ちて、のっぺりして来る

森本や火垂るの墓の演技がちゃんとしてるのは通る発声だからじゃない
声が収束だとか指向性だとかそんな単純な要素で演技が成立してるわけじゃない

> 表記できるか分からんが、図解的にはこんな感じ
> →舞台経験のある声優
> →養成所上がりの声優

意味不明

> 女性声優は舞台に立てるだけの人なんて限られているから
> その辺のメンツを見れば、中らずと雖も遠からずとは言えないか

女性声優に限定して話してる時点で無意味な仮説
男性声優で舞台出身、男性声優で養成所出身、
そういった人間も含めて仮説が成り立ってこそ意味がある

証明の仕方が稚拙で話にならない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 03:49:27.19

昔を過大評価する奴が居るけど徐々に進化した歴史っつーもんを
全く踏まえてないのははっきり言って論外なんだよなあ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:03:31.27

【明田川進の「音物語」】第16回　ベテランと新人の化学変化と、石塚運昇さんと最後に話したこと
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4191882

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:39:41.64

>>59
> 宮崎駿はあれに影響された面もあるんだろうね　今のタレント起用

基地外は芸能人まで持ち上げるのかよｗ
ほんと言ってること矛盾だらけだし全く節操もねえな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 16:42:39.87

>>61
勲は狸合戦で舵切ったろ
アニメで写実のリアル追求することに限界を感じて芸の世界に旅立っちゃったから
となりの山田くん作ってかぐや姫に行き着いたわけだし
背景美術に関してもアフレコに関しても蛍のときのようなリアル路線とは違う

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 21:14:29.90

>>71
おもひでで限界に到達してそっち方面に行ったのはそうだけど
リアルを表現する方向性は基本一貫してたと思う

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 22:03:00.33

落語家使ってリアルもないだろ
高畑ってテーマ主義なだけでリアルへのこだわりないぞ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:45:48.81

>>62-64
アニメとは、線で構築された絵と肉声で構成される
常にギャップが存在しており、このバランス感覚が問われている
目指す作風に合致するものであるかどうか

じゃりン子チエのキャスティングも一つの方向性なんだろうね
漫画原作からの逆算もあって、地の人間の喋りに重きを置いてああいう形に
ちなみに、西宮のおばさん=お母はん

アニメ化であんな事になった悪の華なんかもこれを考える上では面白い
ロトスコープまで持ち出した訳だからな
そういう所から行けば、ビバップでの二人は締めるべきシーンで弱かったんじゃないのかと
カリオストロでのシリアスルパンみたいに硬軟使い分けて、全体でのメリハリを出すべきだった

>>72
赤毛のアンで島本須美より山田栄子を支持したのは
如何にも高畑らしいエピソードな気がする

>>73
落語家の話芸に期待した感じでも無かったような

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:51:42.96

>>74
アニメなんて所詮絵だろってバカにしてないか？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:59:23.32

>>75
誰が？　私か？
人間の想像力と創造力で動きを伴った一つの世界を構築する
これがアニメの芸術性

バカにしてたらこんなスレに書き込まんよ
声優がキャラクターに命を吹き込むといった表現は嫌いだが
サイレントアニメではない場合、声優の役割は非常に大きい
特に真実味を持たせる意味では決定的なものがあると思う

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:04:16.14

「山田くん」や「かぐや姫」の演技がリアルだとか本気で言ってるんだろうか……。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:30:43.43

>>74
> 落語家の話芸に期待した感じでも無かったような

古今亭志ん朝
鶴亀和尚柳家小さん
清川虹子
三木のり平
桂米朝
桂文枝

このへんキャスティングしといて話芸に期待してないとかどういう考察だよ
特に語りナレの志ん朝なんて完全に話芸ありきのキャスティングだろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:37:57.39

>>59
> セリフのやり取りも掛け合いというよりは、割と投げっぱなし
https://www.nicovideo.jp/watch/so28835056

藤原の父親と高垣の母親の芝居が掛け合いに聞こえないならどうかしてる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:58:07.33

>>76
その割に演出作画の存在を感じられない話ばかりしてるように見えるが

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 08:12:13.95

>>74
アニメーションもアニメも勘違いしてるんじゃない？
アニメーションには本質的に言えば音が必要ない
肉声でなくて初音ミクでも構わない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 10:05:33.56

>>81
まあ、作画だけで何もかも表現するのは大変だから
セリフとかがあると言ってもいいかもね

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:33:29.36

>>65
2006年当時、49歳だった堀内賢雄だからこそ
まだ出来ただけなのかもしれないとも言える
改めて確認しないと判別はしないが

それより何より、声優事務所を立ち上げて　ケンユウオフィス(2002)
その代表取締役の地位にあろうかという人間が
出来るかどうか分からないままであったという事自体に驚かされる

・人間が生身でしゃべっている感じ
・普通の会話劇

どこでも通用するも何もこれこそが芝居の基本だろ　
リアルの先にしかデフォルメは存在しない　>>30

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:56:16.08

>>67
声の表現が巧みかどうかは、発声の基礎あってこそ
これを満足に身に着けていない声優が多すぎるから
そういう話にもなって来るんだろ

＞『ER』の現場は、新劇の人たちばかりなんですよ。
＞しゃべり方がお芝居の延長線で、人間が生身でしゃべっている感じがする。

舞台に立てるものがあるからこそ、マイク相手の細やかな芝居でも効果を発揮する
まさに大は小を兼ねるを証明している
女性声優が引き合いに出されるのは、発声の習熟度が分かりやすいからだろ
特に少年役イメージの強いベテランなんてのは、舞台上がりのメンツばっかりじゃないか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 16:07:51.86

まだねばるのか見苦しい

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:12:48.13

ここで風立ちぬの庵野秀明という核爆弾を投下するがよろしいか？　はい／Yes

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:23:15.38

庵野の一件は、宮崎駿から見れば “自然に” やってるものなんだろ
作品中の登場人物に似たタイプの人種にこそ真実味があると考えたまでは良いが
それが身近過ぎる所にいたという悲劇だな

もっと広く探せばピクサーみたいにタイプキャストで成功したかもしれん
上手いかどうかはともかく、山犬には美輪明宏の持っているものに期待してたように

江原正士インタビュー　吹替の帝王 -日本語吹替版専門映画サイト-
https://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview07/

──ファンの間では、若手の声優に対する批判もあったりしますが……。

僕らが見てきた諸先輩の吹替芝居の基本は“リアリズム”だったんですけど、
現在は“ナチュラリズム”の芝居に置き換えられていることもありますね。
だから物足りなさを感じられるんじゃないですか。

リアリズムは難しいんです、“自然に”演じることとは別次元です。
あらゆる表現に通じる奥義みたいなもので、ナチュラリズムを超えていかないと実現できません、
その過程ではクサい芝居になったりいびつになったりで、
それよりはナチュラルな芝居の方が破綻せずに仕事をこなせます。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:28:24.44

>>87
これ結局江原正士も若手批判してるな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:36:09.30

http://hissi.org/read.php/voice/20181117/cFBDTzV4Y2k.html

山寺と林原と声優事務所と養成所に
異常に憎しみ抱いてる基地外だから何を言っても無駄
相変わらず日ナレスレ荒らしてるし
深夜アニメがポルノで声優がゴミと思ってるなら
声優に粘着するなよ…

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:41:02.80

>>88
フォローはしてるんだけどね　そこのすぐ後ろの部分で

＞アニメの現場へ行ったりすると、みんな上手いなと思いますよ。
＞根性も技術力も含めて大変なものだと感心してます。
＞ファンの皆様にはぜひ、暖かい目線で見ていただきたいとお願いしたいです。
＞それと同時に、厳しく叱咤激励も！

江原さんなんかは、俳優で通るだけの活動もして来ているから
色々と思う所はあったりするんじゃないかな　プロ意識も高いだろうし
易きに流れるのは、声優業界の将来にも良くは無いだろうね
素人との差が縮まれば、それだけ侵食されうる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:52:44.98

ぶっちゃけアニメも見ないし声優も知らないけど批判だけはしたいっておかしいよね？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 18:53:44.79

それが引用ガイジだから

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:14:03.84

昔からそうだが吹き替えばっかやってる人ってなんか声優本人もだけどそのファンもアニメ畑の人や若手を見下してるのは何故なのか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:51:46.94

＞僕らが見てきた諸先輩の吹替芝居の基本は“リアリズム”だったんですけど、
＞現在は“ナチュラリズム”の芝居に置き換えられていることもありますね。

まあ、これは傾向としては正しいと思うけどな
「リアリズム」とやらを過大評価すべきとは全く思わんが

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:29:10.48

声優さんの演技って個人的に「視聴者の心を揺さぶり感動させられるかどうか」だと思う。
最近のアニメは絵が凄く綺麗で作画の方が感情を伝えていると思う時もあるけど
その綺麗な絵に声が加わると魔法が起きるんだよね。
心が揺さぶられて気づいたら泣いているって感じの。もう１回観たいと思うんだよね。
ただ、その魔法は声優さんだけではかけられない。脚本、演出、音楽、作画。
この４つのどれか１つでもダメだったら声優さんの演技だけではカバーできない。
逆に４つが完璧に作用し、声優さんの演技力でキャラに魂を乗せる（自分と一体化するくらいに
のめりこんで演じる）と人を感動させることができると私は思う。
賛否両論あると思うけどね。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:58:42.23

>>94
リアリズムの極致ってこういう事だぞ

http://labunraku.jp/2018/05/07/竹本住大夫師匠（平成２５年３月のインタビュー/

2018年5月7日更新

文楽界初の文化勲章受章者で人間国宝、芸術院会員の竹本住太夫師匠が４月２８日に亡くなられました。９３歳でした。
生前を忍び、平成２５年３月に取材したインタビューを再掲載致します。心より師匠のご冥福をお祈りいたします。

浄瑠璃は自然体で

「浄瑠璃は、泣かそう、と思ってやってたらあきまへん。お客さんには伝わらんのです。
登場人物によっては、私も浄瑠璃を聞いてて、かわいそうやなと思いますねん。
燕三兄さんも稽古してて、『かわいそうやな～』と言われます。

でも、やる人間が可哀想と思ったらあきまへん。それを通り越していかんと。
自分が泣いたら、お客さん泣いてくれまへん。お客さんに通じまへんわ。
初めはそれがわかれしまへん。物語の中に入るのではなく、自然体でいかないといけまへん。

初代の吉右衛門さん、杉村春子さんなんかは芝居せんと、芝居したはりましたな。これやないとあきまへん。

浄瑠璃も、浄瑠璃を語ってまっせ！と手の内を見せたらあきまへん。
自然に語っていくことで感じてもらうことが大事ですね。そうなるまで40年以上かかりまんな」。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 22:45:12.02

ついにアニメと関係ない引用まで始めやがったｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:19:57.10

>>96
それで
結局リアリズムの極致ってなんなの具体的には

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:31:45.47

>>97
ここはアニメスレじゃなくて、声優スレだろ
声優界の重鎮が義太夫の師匠から学んでいた事があったりする訳で
越路大夫は、住太夫の兄弟子な

未来のために古典から学べ！声優・羽佐間道夫の教え（#7）著：大野裕之 | 本がすき。
https://honsuki.jp/series/souseiki/3823.html

それから、寄席のアルバイト先で聞き続けた落語の間合い。
例えば、「五人廻し」でも志ん生、圓生、それぞれ違う。単なる声色の違いじゃない。
声を聞いただけで、心はもちろんその人物の価値観まで伝わって来る。
徳川夢声さんの芸も越路大夫師匠もそうです。

何かをやる必要はなくて、「心が変化すればついてくるんですわ」とおっしゃってました。

声色は同じでも、ちょっとした違いで人物が浮かび上がる。
日本には日本の表現方法があって、それはやっぱり古典だなと、つくづく思います。
それから、心が整わなければ、どんなに作っても、人に伝わっていかないんです。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:34:21.35

>>99
アニメにも声優にも関係ねえじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:46:49.04

>>98
せっかく一行開けておいたのにな
歌舞伎役者や新劇役者を問わず、演技者の究極

＞芝居せんと、芝居したはりましたな。

作品の最初から最後まで全て知っていながら
それを初めて知ったかのように振る舞うのが役者
しかし、そこに作為的なものを感じさせてはならず
役を表出する　つまり写実の形で実体化するって所だろ

端的に言うなら、役者が役を操っている手付きが見えてはいけない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:13:14.57

舞台俳優経験が少ない声優って基本的に演技が下手だからな
特にバトルシーンの演技が

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:26:54.63

>>93
外画のイメージが強い人でも
アニメ出演が皆無な大御所は、殆どいないんじゃないか？

若山弦蔵　宝島（ジョン・シルバー）
山田康雄　ルパン三世（ルパン三世）
来宮良子　銀河鉄道999（プロメシューム）　
富田耕生　手塚治虫作品（ヒゲオヤジ）
野沢那智　スペースコブラ（コブラ）
納谷六朗　クレヨンしんちゃん（園長先生〈高倉文太〉）

森山周一郎　紅の豚（ポルコ・ロッソ）
広川太一郎　名探偵ホームズ（ホームズ）
羽佐間道夫　超時空要塞マクロス（ブルーノ・J・グローバル）
向井真理子　Dr.スランプアラレちゃん（山吹みどり）

むしろ数少ない出演作は、アニメ史に残るビッグタイトルばかりで
後輩声優よりもずっと後世まで残りそうなキャリアだったりするから
アニメが出来ないだけとか　若手への嫉妬といった難癖は当てはまらんだろうし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:27:42.80

＞作品の最初から最後まで全て知っていながら
＞それを初めて知ったかのように振る舞うのが役者

違うと思うな
ストーリーを知ってるとか知らないように振る舞うとかそんなことはリアリズムとは関係ないでしょ
浄瑠璃を見たことあるのか？
「作為的なものを感じさせてはならず
役を表出する　つまり写実の形で実体化する」
作為の塊であり写実とは逆行してる分野なのに何を言ってるわけ？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:36:00.04

>>101
本人しか分からないような感覚を言葉だけ引用されてもちんぷんかんぷんな上に
そこに意味不明で何も分かってないアホの無意味な解説までくっ付いてるから
ただの駄文にしかなってねえなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:03:46.20

>>83
> リアルの先にしかデフォルメは存在しない　>>30

いいえ違います
それは進の方法論であり絶対ではない
榊原も言っております
道は二つだと

キャラクターデザインは細密画的な写真のようなデッサンができない＝基本ができてないと仕事として通用しないとでも？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:55:13.24

>>84
> 声の表現が巧みかどうかは、発声の基礎あってこそ
> これを満足に身に着けていない声優が多すぎるから
> そういう話にもなって来るんだろ

いいえ、違います
基礎が強固であれば強固であるほどそこから逸脱するのが難しくなる
発声に関しても同じ
基礎がしっかりしてなければダメ、というのはただの盲信です
以前のようなアニメの様式、吹き替えの様式を重視していない作品であればあるほど基礎の重要性は薄い
リリー・フランキーが発声の基礎をしっかり学んでて、しっかり身につけてるとか思ってるならどうかしてる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:56:00.63

> 舞台に立てるものがあるからこそ、マイク相手の細やかな芝居でも効果を発揮する
> まさに大は小を兼ねるを証明している

全然違います
大と小で例えること自体が間違っている

発声の鬼みたいな現役宝塚女優に細やかなアニメアフレコとか基本無理
歌舞伎役者も歌舞伎役者であればあるほど日常的なナチュラル芝居は無理
発声の基礎と声の表現の巧みさには基本的に因果関係はない
宝塚女優には宝塚女優の、歌舞伎役者には歌舞伎役者の使い方がアフレコにはある

宣伝目的もあるが、宝塚女優や歌舞伎役者に抑制効かした地味演技させる意味なんてない
こういう他分野からの大物キャステイングは華咲かせてなんぼ、異彩放ってなんぼ
初めから細やかな巧みさなんて期待すらされてない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:56:53.56

> 女性声優が引き合いに出されるのは、発声の習熟度が分かりやすいからだろ

意味不明
男性声優だと習熟度がわかりにくい、なんてそんな謎の理由はない

> 特に少年役イメージの強いベテランなんてのは、舞台上がりのメンツばっかりじゃないか

ベテランに限定するなら舞台を経験してない人間の方が単純に少ないだけ
単なる世代の問題
舞台上がりだから上手いわけじゃない
下手だろうが上手かろうが仕入先が劇団ばっかりだっただけ

それにデジモンの内山の発声は基本ができてない、なんてことはなかった

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:19:08.65

青二塾の塾長が古川登志夫に変わったぞ
さすがに青二塾もあの古色蒼然としたカリキュラム見直すだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:41:18.24

古川登志夫で大丈夫か？
あの人そんな大した事ないだろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:54:07.90

前の塾長ってよく知らん人だな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:11:14.76

青二塾の設立は1982年　会社立ち上げは1969年
古色蒼然と言う割には、外画とアニメの両方で一流な人材が出て来た試しがない
アニメ寄りの古川なんて据えても悪化すんじゃねーの？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:24:50.25

アニメ寄りって一応舞台出身だろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:43:01.25

古川登志夫まで叩く基地外
どんだけ声優と養成所が憎いんやねん

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 14:55:46.19

>>113
BS世界のドキュメンタリーでもトップクラスのナレーターで何でも屋の掛川裕彦が一流じゃないとかなんなん？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:10:29.22

声優界の身内基準ではなく
映画界や演劇界の役者にも一目置かせるだけのものがあるか

アニメファンや声優ファンにしか評価されない人間なんて
本当の意味で一流とは言えんだろ
ここは声優板だから身贔屓が働きやすいのも分かるけどさ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:23:01.24

そんなんでいいなら神谷でいいじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:26:09.27

古川登志夫が塾長で文句を言う基地外は
5ch広しと言えども引用ガイジだけだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:26:27.37

古川登志夫は若手持ち上げたり褒めてるから都合悪いんやろ

あの人は今の技術やスタイルも取り入れてるし、それを好意的に語ってるからな
偏狭の老害持ち上げるには都合が悪いんだろう

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 16:39:17.07

>>118
役者の成り損ないにしか思われて無さそうだが

>>119
外様も可なら
田中秀幸とか江原正士の方が実力あるだろ

>>120
役や作品で演技を変えるのは当たり前
わざわざ特筆する事でも無い

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:12:58.75

ランカ推しだけど公式のあからさまなゴリ押しが嫌だとか
シェリル推しだけど映画のランカは普通に好きとか
アルシェリ贔屓してほしいんじゃなくてせめてアルランと同じくらいにはちゃんと扱ってほしいと嘆いてる人とか
ランカの良いところいくつも上げつつそれ台無しにする公式の贔屓に苦言呈してる人とか
シェリルの衣装やモチーフぶん奪りに怒りつつもランカに似合ってた衣装や好きな歌言い合いながらオタッフのせいで似合わない衣装やブリブリソング当てられんのキツイ
みたいな話してる人わりとこのスレで見るけど
彼らの存在は無かったことにされてるのだろうか
それともランカに少しでもマイナスな意味をもつレスした時点でアルシェリ厨からのアンチってことになるのか…？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:45:46.97

>>121
役者のなり損ないはお前だろうがｗｗ匿名掲示板の祟り神が

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:14:24.29

>>121
ただの無敵くんだなお前って

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:32:21.81

これは若手中堅ベテラン大御所に関わらずだけど、舞台俳優経験が豊富な声優は仕事も途切れないし演技も上手い場合が多いが
逆に舞台俳優経験が少なくて演劇活動よりも音楽活動にかまけてる(た)声優は演技が下手なケース多い印象が見受けらる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:38:00.11

まーたアホの自演始まったｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 20:15:29.87

突然のランカ対シェリルに噴いた

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:41:16.16

>>122は明らかに誤爆だろうけどさ
遠藤綾 vs 中島愛の構図でも行けそうな偶然に笑える　>>125
遠藤綾は野沢那智の教え子ではあるから

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:28:49.48

全然笑えない
遠藤は舞台経験豊富でもなんでもないし
中島は歌手と声優のどっちかを選べって言われたら歌手を選ぶだろ
そもそも125もはい？って感じ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:43:35.42

野沢那智の教え子って野沢の事務所は息子が引き継いだ方は潰れたじゃんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:59:18.92

>>129
アニメブーム（1977年～1984年）
この時期に20代だった世代の現状を見れば
当たってるような気がするけどなあ

おおよそ1950年代生まれ
麻上洋子ぐらいから島津冴子にかけての世代

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:08:43.24

その頃に20代だった声優の大半は舞台上がりだと思うが・・・ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:16:24.35

舞台俳優経験が豊富な声優とあるから、そこの多寡なりで判別すれば良いんじゃね？
早々に声優一本に絞った人間もいれば、劇団に所属し続けた人間もいるだろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:51:20.41

野沢那智の教え子と言うだけで遠藤綾を持ち上げた奴に言われても・・・ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:31:38.83

そもそも麻上さんや島津さんは、舞台上がりに該当しない部類の人間じゃねえのかと

声優として育ち、アイドル声優として花開き、そして枯れて行く
アニメにおける正統派のヒロイン声は、その旬が華やかな一方で
同時に儚さも内包しているとは言えないものか

これに藩恵子を足せば、声優としてのリタイアの早さは偶然とも思えん
藩さんは舞台上がりだったからか、まだ90年代に違う色を出してるが　＞セラムン

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:17:49.84

>>135
だからそれをお前が言うなよｗ
舞台俳優としての経験が薄い奴も舞台上がり扱いして来たのはお前

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 03:15:20.04

>>135
島津はデビューの時から発声が演劇のそれだった
学生時代に演劇ばっかしてたって言うんだから舞台出身か？声優養成所出身か？でいえば舞台出身の部類だろ
島津が舞台出身じゃないっていうなら三瓶あたりの若草出身者だって舞台出身者の部類ではなくなるし、
矢島晶子も舞台出身者ではなくなる

だとしたらお前の主張していた実力のある女性声優で少年役のイメージが強いベテランは舞台出身者ばかり、がただのデタラメ
どっちにしろデタラメだけどせめて自分の主張ぐらい一貫させろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 04:30:21.05

なんか馬鹿馬鹿しくなってきた
あっちにフラフラこっちにフラフラで主張は穴だらけ
反論されれば放り投げ、しばらくすると思い出したようにまた持ち出す
しかも間違いを訂正せずに間違ったままの主張をそのまま持ち出す

>>101も呆れて開いた口が塞がらない
日本の古典芸能を何も理解していない
そこまで理解してないなら持ち出さない方がまだマシ
カリカチュアの極致、形式化の極致、記号化の極致、簡素化の極致、誇張の極致
そういった極致を目指した芸能で表現されてるリアリズムの極致が“写実の形で実体化”することって何の冗談だ

写実の意味を理解していない
リアリズムの意味を理解していない
ナチュラリズムの意味を理解していない

どれでもいいが>>101みたいな誤解の極致を披露するな
時間の無駄だ
せめて自分の中の間違えをちゃんと修正しろよ
いつまでその舞台役者万能説を後生大事に握りしめていくわけ？
主張の中身が声優養成所さえ行けば声優になれると誇大広告掲げてる集金団体と何も変わらない

くだらなすぎてうんざりしてくる

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 05:47:47.71

舞台キチは引用するばっかりで自分の意見という物が極めて曖昧だからな
舞台役者を持ち上げるという目的だけはっきりしてるが

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:29:17.68

>>137
あの世代の中での話をしている
確かに養成所育ちではないかもしれないが、だからといって舞台女優ほどでもないだろ
中間的な立ち位置だから、若手の時はヒロイン声で他より優位に立ち
その後は伸び悩んだと言えるのかもしれない

あたる×ラム×しのぶ声優同窓会インタビュー - otoCoto
https://otocoto.jp/interview/shimazusaeko-1/

島津さんは、当時22歳でザブングルのラグのような役もやってるが
あれが大人の女性や少年役にまで結び付くほどでは無かったのか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:30:00.52

・横沢啓子　堀江美都子　及川ひとみ　原えりこ　室井深雪　三浦雅子　高橋美紀　川村万梨阿 …

・高島雅羅　山田栄子　小山茉美　島本須美　田中真弓　土井美加　榊原良子　戸田恵子 …

後者の方が、若手時代から独自の立ち位置にいた
中堅以降を予想できるだけの個性を確立していたようなメンバーばかり　

前者と比べて外画に強い人間が多いのは、アニメブーム＝制作本数が増えた事に伴って
アニメ声優の成り手を吹き替え畑にも求めたという事情もあるだろうね
言わば即戦力評価だから、自然と少女声以外に期待される
これが30代以降の椅子取りゲームにおいて決定的な差となったか

どちらの舞台色が強いかは、もはや言うまでもないだろう
>>125に関しては、プロが一番実感してそうだがな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:39:33.64

だから適当なグループ分けすんなやｗ

素人 · 2018/11/19(月) 21:00:33.01

このスレ面白い

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:37:51.37

>>142
学校の違いみたいなのは、あんまり言いたく無いけどさ
こうも綺麗に高音系と低音系で二分されるとな　

横沢啓子（俳協養成所）　堀江美都子（東京ちびっこ合唱団）　及川ひとみ（東京アナウンスアカデミー）　
原えりこ（東京アナウンス学院）　室井深雪（俳協養成所）　三浦雅子（俳協養成所）
高橋美紀（東京アナウンス学院）　川村万梨阿（東映研修所）

高島雅羅（薔薇座）　山田栄子（芸協）　小山茉美（シアター・ウィークエンド）　島本須美（青年座）
田中真弓（テアトル・エコー）　土井美加（昴）　榊原良子（桐朋短大）　戸田恵子（薔薇座）

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:46:01.21

ああこいつ女性声優の甲高いヒロイン声聞くと腹立つのか
典型的な女性声優ヘイトの女じゃん
つか分類もメチャクチャだけどな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:01:33.68

>>141
自分で自分によくレスできるな
俺はもう匙投げた
あとは好きにやれ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:01:58.70

高音系が嫌いとかお前のそんな好き嫌い誰も聞いてねえんだわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:02:07.20

別に好き嫌いを論じている訳じゃないんだけどな

・女性声優は低音を出せると強い

これが言われているのは、何かしらの論拠があるからだろ
第2次声優ブームの明暗ほど分かりやすいものは無い
第3次声優ブームは、低レベルな争いでの消去法のイメージが強いし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:03:45.78

>>148
舞台系は声が低いから強い、とかいう大雑把な意見が言いたくて
お前は毎日下らない長文と引用を繰り返してたのか？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:11:59.52

>>149
第2次世代のトップ声優は舞台系

まずは、この前提を導き出しただけの話
そして、ここからが本題

第3次声優ブームになると養成所出の人間が主流になるが
先輩世代と比較した時に上回るパフォーマンスを見せているか
声優教育は成功しているのか、失敗に終わったのか

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:13:33.08

>>150
そのお前の言う第2次世代が声の低い舞台系声優が多かったのなら
第3次は声の高い声優が増えたとしても別におかしくはないだろう？
それとも後者だけクソミソに貶すのか？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:20:00.76

>>151
その変化がどこから生じたか
それによってアニメはどう変化したか

ここが核心部分なんだけどな
より良くなったのであれば、こんな事を書く必要も無い訳で
要するに声優養成所の是非を言いたい訳だけど

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:24:33.40

>>152
核心部分も何も少年少女が主人公のアニメが多いのに
声低い声優ばっかなら需要と供給にミスマッチが生じてるのは容易に想像が付くわ
どうでもいい事は勝手に妄想する癖にその程度の考察すら出来ないんだなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:25:38.68

声優のせいでアニメの出来が悪くなったわけじゃなし時代が変わっただけ
お前はついていけないって声優のせいギャーギャー喚いてるだけ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:27:15.02

>>152
お前は、自分の意見に自信がある癖に、どうしていつも自演でレスつけるの？
そんなに賛同してくれる人がいないのが寂しいの？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:00:37.89

>>153
では、何故に1992年という早い段階　第3次声優ブームを前にして
「娼婦の声」というクレームが出て来たのか　＞紅の豚

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:03:11.90

なんか要は吹き替えが演技の最高峰と思い込んでるだけの勘違い君だろ？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:07:19.23

吹き替えすら満足に出来ない奴がアニメをやるようになったから
アニメも声優も駄目になった

吹き替えなんて声優であれば出来て当たり前
吹き替えが出来ないのに声優を名乗れる今がおかしいんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:09:24.36

>>156
そもそも娼婦の声とか言った噂がある監督が使ってた声優は舞台出身の世代が中心
それと、その娼婦の声発言が本当にあったのかも分からない件

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:09:57.21

>>158
反論に窮したからって議論を放り投げて逃げ出す舞台キチｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:14:11.35

吹き替えなんて正直誰でも出来るから
今みたいに新人や無名の若手ばかりになってるんだよ

お前偉そうに語ってるくせに、全然今の現状とか知識ないよね

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:15:02.48

なんか色んなことが浅はかだよね
宮崎や高畑なんてもっと昔から定型嫌ってただろ
配役みればそんなのわかる話じゃん
1992年に初めて出た話じゃないだろ
権力手にしたから表立って言えるようになっただけで

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:15:16.42

>>158
お前がアニメ嫌いなだけじゃんw

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:15:37.45

そもそも娼婦の声はガセな
少なくともパヤオ本人が言った一次ソースは無い

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:16:41.54

>>159
出典とされているのは、司馬遼太郎と井上ひさしの対談本

さすがに物書きが本人から聞いた話として紹介する以上
その信憑性は高いと思われているね
正確には、そういう趣旨の話をしたらしいという事になるが

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:17:52.04

つかその対談の本も声優へ言ってるんじゃないんだけどね
だからガセなんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:19:15.82

>>161
アニメのトップ声優が
ハリウッドスターのフィックスになるようなケースは
第3次ブームで既に死滅に近い有様だと思うけどな

しかし、第2次ブームまではそれが生きてた　>>144
これをレベルの低下と言わずして何とする

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:20:59.17

>>167
だから君は知識が全くないよね　今がどういう事になってるかっての
社会背景ぐらい理解したら？　インターネットとかそういうのが主流になって
情報が世界や民衆の末端まですぐ伝わるようになったからだよ

いつの時代に生きてる人？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:22:20.86

>>165
＞『紅の豚』では、女の子の役を一般の人たちから募集してテストしてみたら、殆どみんな娼婦の声なんだそうですね

一般の人達を募集しても娼婦の声ｗ声優だけの話じゃなくて若者批判じゃないの？

素人 · 2018/11/19(月) 23:23:57.08

宮崎駿さんはロリコン説がありますよね。
それに実力重視な印象。
毒舌な一面あるから本当に言ってそう。

風立ちぬ。あれはあれで面白かったなぁ。地震の音が人間の声なのも。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:24:34.38

>>168
それならば、有力な声優がより優位になりそうなものだがな
手に入る知識の質・量に差が無いとなれば、本人の中から生まれて来るもので決まる
まあ、役者は才能の世界だけど

つまり、女優の肩書きとは無縁になった養成所出が
先輩世代より劣ったとしても、何ら驚く事でも無いと言える

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:27:59.67

>>171
どういう反論かわからん理解に苦しむけど
吹き替えの地位や価値が落ちたのは声優によるものじゃなくて
人気がなくなったからだよ、少しは社会変化ぐらい感じたらどうだい？

映画は字幕が優勢になって、地上派の吹き替え放送なんて本数も視聴率もとれなくなったから
日陰になったのだよ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:28:03.70

>>170
「実力重視」というのもその実力を誰が評価するかで話は変わるから
自分の作品に合わない声優は実力があっても起用しないだろうし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:28:21.47

>>169
少なくとも、すんなりとプロである声優の中から選べなかったという事実は残るよね
大塚明夫と同じ事務所の岡村明美　その色の付いて無さが評価された

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:30:46.27

>>174
色が付いてない新人を選ぶなんて今時一般的にあるけどｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:31:08.63

>>169
なんだ
そんな話だったのか
あのコンビは母を訪ねて三千里のヒロイン少女役に低音の声を当てるようなカブキものだからな
頭のネジが三本ぐらい飛んでてもおかしくない

素人 · 2018/11/19(月) 23:32:33.25

宮崎駿さんはまさかのソ連アニメに影響受けてるんですよね。
雪の女王ってアニメ。
そして風の谷のナウシカはチェルノブイリから地球環境のことを考えて描いた作品。
ソ連大好き上坂すみれさんと仕事しないのは意味があるんだろうなー。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:33:16.51

>>172
でも、三石琴乃なんかは
律儀にグレイズ・アナトミーの吹き替えを続けてるんだろ？
あれぐらいしか外画の特筆されるキャリアも無さそうだし

名のあるスターのフィックスになれるかもと言うなら
断る人間なんているとは思えないけどな
林原めぐみにしても色気が出たのかアメリをやってたりする

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:34:04.08

>>175
そもそもこの話はロリキャラへ対してのものだよ
ネットで広まった文章で真偽不明で、本物の一次ソース見た事ないけどね

素人 · 2018/11/19(月) 23:34:25.63

花澤香菜さんの吹き替えは花澤香菜だとわからなかった。
沢城みゆきさんは吹き替えでも声、発声の特徴出ちゃってる。
呼吸って結構大事ですね。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:36:17.59

>>176
信沢三恵子だっけ？未来少年コナンのラナもやってたな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:36:43.17

>>178
何が、でも　と繋がるか全く意味不明だけど

声優はマナー的に体調不良や病欠以外に降りるのはありえんし
三石のキャリア的にそんなものどうでもいいだよね
つか今はナレーション中心の活動でしょ

吹き替えに価値なんてそもそもないのだよ
でも業界の暗黙の了解やマナーについて降りたり、すっぽかしたら終わりなのだよ

素人 · 2018/11/19(月) 23:37:19.83

>>173 納得です。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:40:13.69

>>167
シンプソンズの大平透が映画版で所ジョージに交代させられたのが実力だと思ってるならどうかしてる
フィックスの件に関しても実力の低下だと思ってるなら見る目がない

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:44:10.59

>>169
いわゆるおかんの電話の声だな
みんなアニメって可愛い声作るもんだと思い込んでるってこと
だから一般人には自然な声で喋るのは無理

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:45:36.49

>>182
「ナレーター」ではなく声優
「声の俳優」を自称する以上は、その演技に精進するのは当たり前だと思うがな

演技力の裏付けの無い声優なんて、真の意味で尊敬は勝ち取れんし
本人の中にも屈折したものが残るだろう　言わばコンプレックス

>>184
声優の変化を問うているのに、タレントの存在を持ち出す意味は？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:47:54.95

配役関係が実力だけで決まると思ってるのが声優業界史みたいなことを語ってもさあ…
フィックスの話の方なんて理解すらできそうにないじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:48:21.17

>>186
尊敬ってのはお前が決めるものじゃなくて、他人が決めるものだよ
なので三石に憧れて声優になりましたとかは割りといるんだよ

別に三石が演技力あるとは思ってないけどさ
ナレーションで三石特有の声店舗で聞いたりするだろ

お前は吹き替えっていう今ではあまり知名度も無いものにやたらこだわり過ぎなんよな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:49:15.61

>>186
案の定だし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:50:36.78

>>185
まあ、電話で声が高くなるのは相手が聞きやすい声で喋ってる側面もあるけどな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:51:56.35

>>187-188
実力主義を自分に都合よく考えたいんだろうな舞台キチはｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:53:58.38

>>140
お前が主張してた>>4の発声の話はどこいったんだ
養成所出身声優と舞台出身声優では発声方法が違うから演技が平べったいとか言い出すから
島津は養成所出身ではないし舞台の発声方法で基礎を作ってただろ？って話をしてるのに何をいってるんだお前は

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:54:59.56

>>188
拘っているのはお前だろ

吹き替えを否定しておかないと
昔の声優と今の声優に大きな溝がある事実が露呈するからな　>>158

ジブリ作品にしても、声優使ってた頃の声優と今の声優が同格であるか
これは大いに疑わしい訳だし

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:55:06.05

一般人が聞いたって舞台出身と養成所出身の声優の区別なんてつかねえｗ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:58:18.49

>>193
吹き替えにやたらこだわってるのはどうみてもお前だよね？
社会や時代背景ぐらい理解しろって言ってるのに
全く理解する気なく、吹き替えがーって死にかけの老人みたいな頭でこだわってるよね？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/19(月) 23:59:41.69

>>141
堀江美都子は本業が歌手で声優は副業レベルだっただろ
戸田恵子はアイドル出身だしどんなリストだそれは
無茶苦茶だな

堀江美都子は音楽活動にかまけてるんじゃなくて本業なだけだろ

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:00:59.26

時代は刻々と変化して言ってるのにな

少なくとも今の声優業界というかここ２０年ぐらいの話じゃないよね
ID:pszvyqpcの会話って

３０～４０年前の話じゃないのそれって？

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:02:56.68

ハリウッドスターとか勘違いも甚だしい単語使ってる時点でなんとなく理解出来るけど
今ハリウッドスターなんて誰がいる？

ジャックバウアーあたりが最後でしょ、でも彼は現地でハリウッドスターじゃないの？
そんだけ外画ってのがあまり一般人の共通話題にならなくなったし
それこそハリウッドスター、誰それ？おいしいの？って現代よな

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:04:45.67

すげぇ事言うやつがいて驚くw
発声の基礎が演技に関係ないとか、吹き替えは誰でも出来るとか。ならやって見せてくれよw
発声は単純に出し方のチャンネルの合わせ方があるから、それに慣れてないと違和感が出る。でも基礎が出来てれば色々幅が出るのさ。小さくしか出せない奴は大きくは出せないからね。

ちなみに舞台経験が多ければ上手いってのも少し違う。単純に芝居に触れてる時間が多いとか演技の試行錯誤の時間が多いかどうか。まぁ才能と向き不向きもあるけど。

**声の出演：名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:04:57.52

>>193
自分がやってる事を他人の責任にして擦り付けるのはやめーやｗ