古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね? Part2

1声の出演:名無しさん2018/02/07(水) 08:25:09.80ID:12sEVuWi
(声優養成所や若手声優の演技力低下、声優の演技について)
「声優は役者の仕事の一つです。
 だから役者になるための勉強をしないと、
 声優の学校でマイクの技術を教えってもらって
 マイクの前でボソっと喋っただけじゃ所詮それまでです。」(森山周一郎)

「我々は俳優なのです。もともと声だけの演技しかしない俳優などいませんでしたし、
 そんな偏った仕事をしていては本当の演技は身に付かない。それに声優という呼び名
 自体もよくないですね。私たちは『声で演技をしている』のです。声優ではなく
『声の出演』なのです。ただ喋っているのではありません。俳優となんら変わらない
 演技をしているのに声優/俳優と呼び分けるのは、まるで別の職業のように誤解を
 与えます。ですから声の仕事をする者は俳優であって、声優という職業はないと
 思っています。」(大塚周夫)

(翻訳者の日本語の間違いやありえない演技の間について)
若「そうそうそう。
 さらにそれを役者たちも平気でよんでしまうというのがいちばん問題がある。
 最近の若い役者たちは声優学校でそう教えられてるんでしょうね。
「ここで切るんだよ、こうやって合わせるんだよ。」と。
 何の芝居の勉強もしないでそんなテクニックだけは待ってる連中ばっかり
 ですから。」
と「口パクを合わせるのは若い人たちのほうが上手いと
  よく聞きますけど。」
若「でもそれはちょっとやれば素人だってできるんですよ。」(若山弦蔵)

(声優と舞台俳優の演技の違いについて)
「基本は同じだと思います、声優の演技と言うものはないと思います。」(古川登志夫)

前スレ
古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1446933844/

439声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 15:57:26.87ID:4VdjBTeV
そもそも上手いヘタより
CMタレントとしての起用のほうが多いしなあ

440声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 16:16:28.77ID:cfnDu1Lb
声優が雑誌やイベントで顔出しするようになる第2次ブームは
いわゆるタレント起用が目立ち始める時代でもある
ただ新聞の読者欄などでの評判は芳しく無かったらしい

ある愛の詩(三浦友和/山口百恵版)
1977/12/21(水) 日本テレビ 水曜ロードショー

スター・ウォーズ エピソード4/新たなる希望(渡辺徹/松崎しげる/大場久美子版)
1983/10/05(水) 日本テレビ 水曜ロードショー


アニメはミンメイとクリィミーマミで一線を越えた感じなのかな
声優というよりは歌手 もしくはアイドルを起用
ただこっちも劇場版では降ろせ という声も少なく無かったようで

441声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 16:18:54.65ID:4VdjBTeV
松崎しげるのコブラは声優としても実際上手いヘタよりあってたし
ま、今の声優もうまさで選ぶなんて馬鹿なことはしないという意味で
昔とかわらん

442声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 16:54:13.83ID:LC6TJ3tg
ID:hYNbXoql さんが書いているような昔の人たちと、40代、50代くらいのベテランの声優さんが考える声優像と、
今の声優像はかなり違ってきているし。どっちが間違っている合っているなんて実は無い。

林原めぐみさんあたりが言う「声優は裏方で表にでてヒラヒラするもんじゃない」みたいなのは尊重はするけど、
今はそんな事言ってたら仕事にならないしね。

声優アイドルって、自分も世代的には引っ掛かりが無い訳じゃないけど、もうそういうもんだと受け入れている
世代もいるし、これだって何年続くブームかは判らないしね。失敗しているユニットもいっぱいあるし。

443声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 17:33:06.63ID:LPkbZ3Xu
>>438
まーたカールルイスがウサインボルトより速いと思ってる老人かよw

444声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 18:26:23.07ID:cfnDu1Lb
>>442
声優を声優たらしめる条件は何か

一貫して問われているのはここじゃないのかな
付加価値が全て取り払われても残るもの
それこそがタレントとの差別化にも必要となる

>>443
舞台=100m
声優=走幅跳

陸上で無理やり例えるならこんな所じゃないか?
短距離走で凄い奴はその走力を活かせる分野でも活躍するケースがある

445声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 19:22:50.27ID:MCJqtWFm
山田康雄については、TVメディアというその当時の風潮もあるんだけど
作者のモンキーパンチが、度量があるというか、理解ある人だったから
アニメでキャラクター壊しまくっても受け入れた上に、アニメの雰囲気を原作漫画にフィードバックさせたからなあ

今、あんな事出来ない、インターネットの監視の目がある時代で
そんな事やったらツイッターとかで原作を読んでない下手糞って速攻広まる

今期だとちょっと意味は違うがトネガワとかそうだろう

446声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 20:07:27.33ID:wYjWvH1v
自分は山田康雄信者じゃないが
イーストウッドとルパンと熊のプーさんが同じ声色や演技に聞こえるという人がいるなら
さすがにその人の言う「声優の演技について」のご意見には耳を傾ける価値は無いなと判断するだろうな

447声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 20:09:28.06ID:MCJqtWFm
時代が時代だから原作無視しても
監視の目が甘かった時代ってだけやね

448声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 21:50:17.45ID:cfnDu1Lb
>>446
「声優」という言葉は色々な誤解の元だね
声優観は多種多様なものがあって良いだろうけど
突き詰めて行けばそれは「役者」なんだろうし
ただ声優業界はそういう評価軸で一概に動いている訳では無い

それこそ山田康雄なんかはテアトル・エコーの顔で
演劇雑誌なんかで批評されるだけの立場にあったから
「役者」としてのプライドが高くても当然と言える

449声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 23:19:13.40ID:wYjWvH1v
>>448
バカの物知らずの非常識な婆が私に話しかけるな

450声の出演:名無しさん2018/07/12(木) 23:57:06.83ID:cfnDu1Lb
結局、声優界は自分達の「物差し」を獲得出来ていないんだよ
これが混迷の原因になっている面はあるかと
永井一郎とか羽佐間道夫 若山弦蔵みたいに独自の論理体系を持ってると思しき人もいるが
それがスタンダードにはなり得ていない 声優入門のレコードも今じゃ古典扱い

声優である前に俳優であれ と説いてみた所で
青二塾でさえこれと言った人材を生み出せて来れなかったのが実情
だから未だにその権威を大御所のルーツである新劇界に求めるハメになる

声優教育の確固たる成果は決して三石や林原などではないというのは
この二人にしても話をすればベテラン 先輩の存在を持ち出す所からも明らかだし
声優が声優たりえる為には付加価値論に惑わされていたら駄目なんだよね

451声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 00:29:23.61ID:xGRgomwO

452声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 08:09:53.35ID:oTGmaaxd
菊田一夫賞受賞の坂本真綾がいるだろ(笑)。

山田康雄さんは声色を変えはしなかったけど、違う役は違う印象を与えていたよ。最近は違う声色を出すのが重視され過ぎているとは思う。

真綾さんも声色はさほど変えないが、ちゃんと違う役は違う風に演じているよ。

453声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 12:32:30.09ID:Szxekyje
功労賞以外、声優アワードは殆ど機能していないし。授賞式欠席多いのもナメられているのアリアリだし。

テレビ朝日とかでたまにやる「業界人が選んだ」みたいな賞も、数字も含めて怪しいのあるしな。

戸田恵子や神田沙也加みたいに非声優界から来て声優している人とか、平野綾みたいに声優からミュー
ジカルの仕事増やしたりして、壁を壊して行くのはいい事だと思うけどね。

独自の尺度って、声優は殆どが個人事業主の集まりみたいだし、独自の尺度って難しいな。権威化し辛い。

454声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 13:01:02.09ID:EL4OsIsH
平野綾は声優からキャリアをスタートさせた
"純粋培養"とは違うんじゃないのかな
子役として金取るだけの芸歴はあった訳だから

本国の承認が必要なディズニーのキャスティングなんかは
日本人だけで判断しない つまり声優に対する色眼鏡が働かないので
一定の目安にはなったりするのかもしれん
それこそ戸田恵子や神田沙也加にしても役を貰ってる

455声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 13:42:34.95ID:st6x32+g
平野綾はもともとチャイドルだったし、グラドルが声優を本格的にやったりもともとボーダレスだが
一般でまともにタレントしてでれる兼業声優は少ない

456声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 17:30:30.66ID:Szxekyje
そうそう元宝塚の森なな子さんとかもいるね。元宝塚でも安泰では無いって意味でもあるんだろうけど。

高垣彩陽さんとかも、一般向けのミュージカルとかやりたそうな感じが見て取れる。

457声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 23:17:12.74ID:EL4OsIsH
>>453
役者の端くれであれば賞なんかで権威付けしなくても
誰が凄い声優か見分ける力ぐらい無くちゃ駄目だけど
今に限らず声優業界には "本物" が少ないのがね 特に女性は

そして深夜アニメにはまず出る事は無いとなれば
当然のごとく共演機会も望めない訳で
そこからこうなるんだろうな

>現場以外で表現方法を吸収しないと。何か自分で見つけて勉強したモン勝ちかも。

458声の出演:名無しさん2018/07/13(金) 23:58:10.63ID:Uz/IDJFk
有名な古典映画のパブリックドメインDVDに入っている吹き替えあたり観てみれば
こんな下手な奴らに主役とかやって欲しくないなと思うが
今の名が有る声優でそういうのは出て来ていない
最近の声優に苦言をしたいなら、そういう吹き替えを制作している連中にすべき
正に安上がり早上がりというだけの理由で有名な映画の名優を吹き替えられているのだから

高橋ちんねんみたいな、声優オタクですら名前を知らないような人がいて
数々の吹き替えに携わっているが、演技はその役の多さには不釣り合いだと感じる
https://pbs.twimg.com/media/CjA23ncVAAA8vOq.jpg

アニメだと、テレ玉でも放送しているコマンダークラークというシリーズに出ているが
このアニメ他の声優も
無名かつ、粗悪な吹き替えでは大活躍の人が多くてウケるぞ
http://koesuru.com/2018/04/13/commander-clark-voiceactor/

459声の出演:名無しさん2018/07/14(土) 00:35:26.03ID:YUm5q2Kh
パブリックドメイン版として商品化を目論むぐらいの古典的名作は
著作権が切れる前に公式の吹き替えが成されているような
それこそディズニーも初期の作品は保護期間が終了している

でもあそこはオフィシャル声優の制度があるから
キャラクターイメージは声と強固に結び付いていて
いわゆる廉価版が大きな市場を形成している訳じゃない

460声の出演:名無しさん2018/07/14(土) 01:46:11.66ID:eiln/7hT
映画の著作権が切れたからって
吹き替え音声の著作権が切れてるとは限らないだろ

461声の出演:名無しさん2018/07/14(土) 01:51:40.06ID:eiln/7hT
あと、パブリックドメインのDVDなんて誰が発売してもいいんだから
無名の劇団が勝手に録音してDVDに焼いてもOKだろ
YouTubeの「歌ってみた」のように、「声アテてみた」版って事だ。廉価版だし

462声の出演:名無しさん2018/07/14(土) 02:40:37.78ID:YUm5q2Kh
>>458
>今の名が有る声優

苦言をやるとしても、ここの線引きって難しいんじゃないのかな
それこそ、どれだけが本物なのかという議論になってしまう

>>453が一定の業界基準になりそうなものを考察しているので探して来たが
こういう番組にしても、皆が皆この結果を受け入れるものでは無さそう

【声優】プロが選んだ『声優総選挙』1位は山寺宏一【全順位発表】★6 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484048903/

漏れている声優の顔触れを考えれば、一概に知名度と比例していると考えるのも不味いか
実力のバロメータに人気の要素が入って来ると
ドラマで主演を張るジャニーズやエグザイル・AKBを名優扱いするような事にも繋がりかねん

463声の出演:名無しさん2018/07/15(日) 01:39:54.76ID:tZdgWxjQ
などと意味不明の自演を繰り返しており…

464声の出演:名無しさん2018/07/15(日) 08:29:03.80ID:DRgPO2G/
誰とは言わんが鼻濁音の出来てない奴が
平然とランクインするぐらいだし
プロが選んだ という謳い文句は嘘偽りであって欲しい
順位付けの番組が成立する時点で半ば舐められているのに

465声の出演:名無しさん2018/07/15(日) 09:26:19.48ID:1QPCRX2P
あんなのデタラメランキングだろ
亡くなったばかりの肝付兼太を申し訳程度に入れてるのがわざとくさすぎ

466声の出演:名無しさん2018/07/16(月) 01:38:20.96ID:fF0e6zC3
役者って演技の技術家だから
その部分は主観に左右されない基準を設けられるはず

名ばかりの声優が増えても業界の首を絞めるだけ

467声の出演:名無しさん2018/07/16(月) 02:04:41.94ID:E8XVOPxe
無理だろ

468声の出演:名無しさん2018/07/25(水) 07:56:26.68ID:IA7s0EV1
10年くらい前に子役上がり、 アイドル崩れみたいなの流入してきた時に
お前ら拒否反応示すと思ったらコロッと流れたよね
TRUEなんてのは全力で追い出してたはずだよね


◆音響監督「最近の若手声優は脇役演技が下手。みんな主役みたいな声を出す」 http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1432011615/

 「君の名は」や「アナ雪」の大ヒットで、「プロ声優の方が云々」の議論は、もう不問になってしまった。
 残念だけど、今は、昔のような、個性的な声の若手声優や中堅は少ない。アイドル声優化の弊害。
 『みんな似た声、事務所がゲットしたい主人公やヒロインの、「最大公約数」的な「テンプレ声」』。
そこに女性は顔出しでのイベント出演のために、容姿も参加条件に加わる。オーディションでは、全身のスタイルを写した写真を添付するくらいだし。

 昔(今のベテラン声優)は、俳優崩れ(しかも脇役)から声優になる人が大半だったため、独特の声だった。
俳優は、独特な声でなければやっていけない。特に時代劇は(だから声優でも、独特な声の人はテレビドラマに出演できる)。
 今でも、NHKの海外ドラマなどで、俳優(特に名脇役)が声優をやると、プロ声優とは違って個性的な声で存在感がある。
例えば、
『ザ・ホワイトハウス』(The West Wing)…マーティン・シーン演じるジェド・バートレット大統領の吹替「小林薫」、広報担当CJ・クレッグの「夏木マリ」、
『FBI 失踪者を追え』(Without a Trace)…主人公の吹替「あおい輝彦」。


個性がないのにたくさんアニメに出てる声優というと
今はMAOと大西の2トップかな?
その下あたりに小物だけどLynnとか千本木とかが続くって感じで
乙女ゲーに出てるような声優って
ほんと見分けがつかん…聞き分けだった
どいつもこいつも個性のない声しやがって

469声の出演:名無しさん2018/07/25(水) 10:57:28.11ID:yvfK8uqA
2015年の話題だね。若手の脇役が欲しいのは音響監督としての希望なんだろうけど。別に今主役やっている子
だから脇が出来ないとも言えないような。

青二は増谷さんとか落合福嗣さんとか、主役っぽくない声優もちゃんといると思うけど。

470声の出演:名無しさん2018/07/25(水) 11:36:25.66ID:aegHHgXf
>>468
いきなり以前の、ツイッターでのちょっとした話を持ち出して
無関係な作品や声優がどうとか言い出し
悪口で終わるのは馬鹿か病人か?
頭だけじゃなく耳も悪いようだ

471声の出演:名無しさん2018/07/25(水) 12:21:00.20ID:bZZf9cGw
コピペにマジレスするにしては中身が無いな

472声の出演:名無しさん2018/07/25(水) 18:53:11.18ID:afJCjX+V
スペースバグってスタジオエコーでの録音だが
主役がプロダクションタンクとか謎だ
というかこのプロダクション無名の声優ばかりなのに吹き替えでやたら良い役やってるどころか
アニメでも重要な役の後任とかしてる連中が多くて胡散臭い
プロダクションタンクの連中は無名なのに声優名鑑に載ってるのも疑問

473声の出演:名無しさん2018/07/26(木) 12:18:43.96ID:RDW7PdqL
・仕事後、実際の支払いまで数ヶ月からヘタすれば半年以上かかる
・昼は突発的な仕事やオーディション様に空けておく必要があるのでバイトは深夜ものしか出来ない
・突然入る、キャンセルになる、仕事が突発的でスケジュールが立たない
・オーディション経費が100%自腹で落ちれば全て無駄、でほぼ落ちるのが当たり前
・オファーがあって単価が安すぎた場合も交渉が出来ない、交渉した途端に破談
・やっとレギュラー確保しても半年で終了と短い、一年中就職活動の繰り返し

ココらへんが芸能の世界でもブラック言われる理由

474声の出演:名無しさん2018/07/27(金) 10:56:43.56ID:l3idqnEW
瀬戸「早見さんのいいとこは、ブスなのに明るいとこ」
早見「あー」
瀬戸「やっぱ大事だと思うんですよ」
早見「大事大事」
瀬戸「ブスだからって自信なくて暗い人間、そんなのダメですよ。ゴミクズポイですよ」
早見「自信を持って明るく生きてるとさ、ブス成分が薄まる気がする」
瀬戸「ですよね! だから時々私、早見さんブスじゃないかもって思いますよ」
早見「うれしー」
瀬戸「本当はすっごいブスなんだけど、早見さんってそれを感じさせない凄い人だと思うんです」
早見「私輝けてる?」
瀬戸「星で例えていいですか?」
早見「おっ、してして」
瀬戸「表面すっごいデコボコして汚いんですけど、発する光が凄まじいからそんなのわかんない。そんな星ありますよね」
早見「わかんない。どこにあるのかわかんない」
瀬戸「それは調べてください。きっとあるんですよ。遠くから観ると綺麗な星にしか見えないんです」
早見「そっか。私その星なんだ」
瀬戸「惑星早見沙織ですよ」
早見「なんか嬉しい。星の名前になっちゃった」
瀬戸「わっ!臭え!早見沙織!」
早見「あー言うと思った。瀬戸ちゃんて時々本当に子供っぽいこと言うよね」
瀬戸「この間、事務所の先輩に『瀬戸ちゃん本当はキ○ガイでしょ?』って言われました」
早見「なんか気持ちわかるかも。最低でもネジ10本外れてるよ」
瀬戸「その状態で出荷されてるって凄くないですか?」
早見「凄いと思う」
瀬戸「いえ〜い」

475声の出演:名無しさん2018/07/28(土) 07:01:36.71ID:gvasGPYl
顔出し以前に声優の名前を公開する必要がないんじゃないの
声優でアニメを視てくれるわけじゃないんだし
名前を知らなくても演技の評価はできるよね
裏方ならそれくらいやらないと

476声の出演:名無しさん2018/07/29(日) 11:34:50.37ID:wzFm+GJy
>>475
俳優にも同じこと言え

477声の出演:名無しさん2018/07/30(月) 16:53:28.82ID:cLExHmay
俳優に顔出すなは草

478声の出演:名無しさん2018/07/31(火) 00:29:12.63ID:YnrNGqlf
TVドラマ俳優は昔は三下扱いだったがな

479声の出演:名無しさん2018/07/31(火) 07:24:01.13ID:nU+AoKgs
何歳ですか?
お爺ちゃん!

480声の出演:名無しさん2018/08/02(木) 06:27:30.67ID:3Vg7mDCY
ググればすぐわかるだろ

481声の出演:名無しさん2018/08/04(土) 21:11:55.27ID:XRN8WGFB
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180804/bHBaSXRmQncw.html
引用BBA普通に野球の話題書き込んでるんだけど掲示板が人生みたいで悲しいね

482声の出演:名無しさん2018/08/09(木) 15:27:30.19ID:xJHH2Uhu
もう次号が出るがニュータイプの三石のインタビューは
胸糞悪くなること甚だしい酷い内容だった
「今はアプリゲームのギャラがいいから新人は声優として食えてアルバイトの必要も無いがもっと苦労しろ!」
「先輩たちにお前らの世代が悪いと言われたが納得はしてないし
私は後輩たちに文句言うね!」
要はこんな感じで支離滅裂
しかもこいつら昔から変わってない
万年ヒス持ち更年期障害なんだな

483声の出演:名無しさん2018/08/09(木) 15:54:31.45ID:LFqV7Dby
マイクの前で自身は動かず
動いている俳優やアニメキャラのセリフを代行しないといけない

舞台経験が豊富な役者でも難しいという声があるのに
養成所でちょっと芝居かじっただけの声優に出来る訳無いよ

484声の出演:名無しさん2018/08/09(木) 16:04:33.78ID:HZa+A2lA
手からビームを出せる人間なんか居ないから
そんなキャラは誰にも演じられないよなー

485声の出演:名無しさん2018/08/09(木) 16:14:39.67ID:LFqV7Dby
>>484
それでは声優になら演じられるという事にもならないけどね
居ないような人間だからこそ、役作りの創造性 役者の素養が問われるのでは?

486声の出演:名無しさん2018/08/11(土) 00:19:04.31ID:VWDn6Xul
シェイクスピアなんて
妖精から亡霊まで何でもござれ

手からビーム出すと言っても人間なのだから
まだ楽なもんだろ

487声の出演:名無しさん2018/08/11(土) 07:38:06.34ID:gwlgXhZU
アプリゲームなんて
今の若手は男女ともに
人間どころか、兵器や工具や城や土地の声よくやってるぞ
三石や林原みたいなタコには理解できんから役が来ないんだな
田中敦子あたりは来るけど

488声の出演:名無しさん2018/08/11(土) 12:50:19.80ID:VzXPTdCX
アニメで名前うってゲームで稼ぐ時代

489声の出演:名無しさん2018/08/12(日) 10:07:22.14ID:iu8hTo0y
>人間どころか、兵器や工具や城や土地の声よくやってるぞ

おめぇ・・・頭でぇじょうぶかw?

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