【CrowdWorks】クラウドワークス Part24

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 04:29:55.99ID:R3aaQrb60
公式サイト https://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1517712930/

2名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 04:30:30.72ID:R3aaQrb60
使ってください
同志よ

3名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 04:39:31.55ID:eeGcQ61/0
えー、どうしよっかな

4名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 07:22:19.24ID:DKWFr+DW0
>>1

おつ

5名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 07:45:31.68ID:XNT5M3bq0
筆者はこのスレで情報収集していて参考にしていますが中にはガセもあったりしていて結局自分で判断するということをおすすめです

6名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 08:18:59.56ID:L4fhQesm0
>>5
0.5円ライターはこのスレに書き込み禁止ですよ

7名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 08:36:27.38ID:4tJiTSWq0
1乙!∩(・∀・)∩I

>>5のレベルは0.1円ライター
前スレ>>998は違法じゃない=悪くないって価値観なんだね。試食品食い荒らして「違法じゃない」って言うのもおまえみたいな奴か

8名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 11:28:09.02ID:Wl9467g50
おそらく弱小蔵も見てんだろ

9名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 11:59:38.93ID:zE5pLDJU0
 フリーランスなど個人事業者の働き方に関するルールづくりを巡っては厚生労働省
も、2021年の法案提出をめざし、労働法の対象として保護する検討に入っている。多様
で柔軟な働き方を後押しする狙いだ。

最低報酬額設定も視野 厚労省、労働法の適用検討
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28215980W8A310C1TCJ000/

仮に21年に法案が可決されたとして、施行されるのは22年だよね
最低でも4年以上先の話だね

10名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 13:26:08.15ID:Wl9467g50
そもそも日本は労働者の意識が古すぎるからな
介護にしたって、そんなに労働者不足かつ働いていない有資格者が多いなら気軽にバイト感覚で働けるツールがあればよくね?と開発した知人は
現役の介護者たちに親でも殺したか?ってぐらい「あなたみたいな人に介護に携わって欲しくないと」反発にあってる

11名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 13:28:32.66ID:eeGcQ61/0
それ「バイト感覚で働けるツール」開発してこき下ろされたの知人やなくて君でしょ

12名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 13:33:28.07ID:FnhsAO/b0
介護される側の立場に立って考えるとして
素性の分からないバイトに我が身を任せるのは怖いな

システムは悪くないと思うが職種とマッチしてない

13名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 13:43:15.20ID:zE5pLDJU0
単価1円の案件が溢れてるような現状
時給にすると100円にすら満たない
これを最低賃金レベルまで上げるとなると最低でも15円以上に設定する必要がある

14名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 13:44:10.96ID:m1/ayPm60
現役の介護者だから今現在介護の仕事してるってことじゃないんかな
>>10「俺の仕事なくなるようなことするんじゃねーよ、って反発されましたwww」みたいな

十中八九現場も被介護者も幸せにならない搾取ツールだと予想するが

15名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:01:56.87ID:Wl9467g50
>>11
俺にそんな能力ないわw

16名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:05:08.19ID:Wl9467g50
>>14
バイト探しアプリあるじゃん?
あんな感じ、専門的な介護では無くゆるい援助のバイト
一般なら普通にやってるけどね
掃除します 一回 千円
みたいの

17名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:09:39.08ID:uC9UR6MM0
一回千円でちんちんしごくバイトに作り変えたら大ヒット間違いないで

18名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:10:26.67ID:8xxtVP/J0
>>14
そういう意味で反発した訳じゃないと思うよ

19名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:16:14.75ID:m1/ayPm60
>>16
で反発の理由は?理由明かさないで感情的に反発なんてまずないだろ

20名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:19:42.60ID:0NKZax5T0
宣伝的な文章を書かないでください、おすすめな点を書いてください

どっちだよ?って言うね。こういう案件多すぎ

21名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:20:55.42ID:m1/ayPm60
なんか>>16の書きぶりだと
買い叩いて都合よく使いたい需要とか以前に、あと法規制以前に、
売春・風俗・暴力事件に悪用されそう
カテゴリが介護なら余計に

22名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 14:28:26.76ID:zE5pLDJU0
1円案件なんてやればやるほど損でしかないのにそれでもたくさんの若が群がってる
時給100円未満でもそんなことがまかり通ってる世界なんだよ

23名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 15:36:40.47ID:UscQxIum0
一円が限度かと思ったらそれ以下もある世界だぞ実質マイナスって
金払って他人のアフィのための文章書くってどんな生存構造してんだろな
キチガイが極限の地獄を作ってる

24名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 15:50:01.33ID:FnhsAO/b0
緩いってのが良く分からんが
非リモートだと交通費や移動時間もろもろ発生するだろ
千円二千円のために半日や一日潰すような作業に応募するやついるのか?

25名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 16:46:42.16ID:u3q8Hxmj0
>>20
その2つは全然違うぞ

26名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 18:36:36.53ID:UNYEdLa10
蔵の指示を理解できないのも底辺0.5円ライターの特徴

27名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:01:06.84ID:AA5xt4/s0
>>26
底辺0.5円メディアの指示も曖昧で意味不明だけどね

28名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:31:14.60ID:9b+ize2g0
>>13
今1円や2円で出してる仕事なんて、最低15円にしろってことになったら、単純に無くなるだけだな。
その金額でもやるって人がいる限り、やらしておけばいいんだよ。
そういう仕事する人達は、それで生計立ててるわけじゃなくて、ほんの小遣い稼ぎくらいなんだから。

29名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:35:21.12ID:zE5pLDJU0
ブラック蔵死んでくれねーかな

30名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:41:47.46ID:zE5pLDJU0
本来15円以上の仕事が1円にされてるんだよ
バイトの10分の1のコストで買い叩けるのだからバイトの雇用だって奪われる
もちろんそれで生計を立ててる人間にとっても死活問題
社会全体にとっての癌だよ

31名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:46:33.84ID:9b+ize2g0
1円でやる人間がいて初めてビジネスとして成り立ってるんだろ。
15円にしろと言われたら、ビジネスモデルとして成り立たなくなって廃業するしかない。
そういう会社はそれなりに従業員がいて、まともな給料が払われ、日本経済の一翼を担っているわけだから。

32名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:48:13.86ID:zE5pLDJU0
恐るべき自画自賛
さすがブラック企業の社員の言うことは違うね

33名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:49:47.11ID:zE5pLDJU0
お前に言いたいことはただ一つ
死んでくれ

34名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 19:51:30.12ID:9b+ize2g0
1円タスクの中身を見れば、一体どうしたらここから付加価値が生み出されるのか全く分からんってものばかりだろ。

35名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 21:08:12.73ID:m1/ayPm60
そもそも最低賃金とかバイトの給料なんてのは
雇用である程度安定して収入が入り続けるのを考慮したうえでの設定だからな
雇用なら社会保険の会社負担とかもあるしな

案件を探す時間、蔵と連絡取り合う時間、仕事が無い不安定を加味した値段じゃないと

36名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 21:45:47.26ID:Buc8TySv0
1円の仕事出していて何が「ビジネスモデル」だよ。笑わせるなよ。
自販機の下探した方がまだ儲かるってば。
そんなもんビジネスでもなんでもない。

37名無しさん@どっと混む2018/04/06(金) 23:26:51.65ID:ym3cpOky0
1円タスクは労働基準法違反だろ
どう考えても1時間に900回とかできるわけないんだから

38名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 01:35:31.19ID:pJFyRnDE0
業務委託は労働者じゃないから何やってもいい
最近流行りはタスク一円で1万個やる
一個でも不採用なら支払い拒否
成果は使う
ってパターン

タダ働きをいかにさせるかってのが多くなってる

39名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 03:58:16.81ID:+scL3nc30
条件や要求を後出し
ゴネて突っぱねれば若には金が入らない
リスク冒して裁判して勝てたとしても費用倒れ

40名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 06:53:16.96ID:cLlQ2dRX0
「書けば書くほど収入が増えます!」
これって当たり前じゃん。

「頑張れば1ヶ月に20万円以上稼げます!」
文字単価0.5円で募集して何を言ってるのか。1ヶ月に40万字も書けないだろ。

41名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 08:34:46.33ID:5hhdhI7a0
内職ってそんなもんじゃ?
受ける側がやらなければ良い話じゃ?

42名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 08:40:03.24ID:5hhdhI7a0
前スレで

43名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 08:41:34.38ID:5hhdhI7a0
仮払いくらいだよね クラウドワークスのメリットは。
恐怖の後払い
恐怖の180日ルール高額長期案件ほど被害甚大

というのを見たのですが、そもそも検収を拒否しても
50日過ぎたらクレカに請求が上がっちゃうので
メリットはないと思うのですが、そういうことではないのでしょうかね?


実は、1ヶ月契約40万でマーケッターと契約したのですが
20日でほぼ何もしてもらってなく数日前から返事を求めてもない状況なんですよね
(簡単にパワーポイントでホームページの1枚の修正案をもらっただけ)
いくら多く見ても5時間あればできる内容 (1時間でもできる感じ)

サービスローンチを先月にしたかったので
高額で依頼したのですが、おかげさまで公開が遅れていて
因果ですが収入得れなくなってしまってます

これどうしたら良いですかね・・

44名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 08:51:22.10ID:+scL3nc30
>>41-43
なんでこっちのスレに移ったのか教えてくれない?

45名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 10:02:33.03ID:pJFyRnDE0
よく破綻しないわ
180日ルールなんてどう考えてもすでにプールしてる報酬に手付けてる証拠じゃん

46名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 10:03:22.16ID:g1BlCZmh0
>>43
速やかに検収をすればいいだけだよ
マッキンゼーなら5時間あればできる内容でも40万円以上を請求されるだろ
40万円で済めば安いもんだよ

47名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 10:11:14.81ID:nK0z3Dda0
政治家共何やってんの
こんなもんとっとと規制しろよ

48名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 10:30:41.85ID:5hhdhI7a0
>>44
本スレ立ってたからですよ!

>>46
マッキンゼーと比べますか 笑

49名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 10:36:29.76ID:wmyLRt8p0
まともに仕事してれば毎月のように出金されるんだけど?
180日ルールでごちゃごちゃ言ってるのはタスクで小遣い稼いでる乞食だろ、早く消えろよ。

50名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 11:50:54.10ID:7+9ncg3S0
CWは蔵と若の戦いの場だよ
気弱な蔵はチンピラ若に喰われる
世間知らずの若は悪徳蔵に搾取される
悪徳蔵と不良若が出会えばガチンコ勝負

51名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 12:13:51.81ID:qI4/8d9a0
>>49
それは乞食でなくて貧者
乞食とはこういうの
https://crowdworks.jp/public/jobs/2054619

52名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 12:16:22.08ID:pJFyRnDE0
こんなクソみたいな案件に応募するやつがあとを立たないから安泰だわな

53名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 12:42:29.46ID:7UKL2kXF0
昔ゲームでさ
ゼルドナードシルトとかルナティックドーンとかアトリエシリーズとか以来を受けて報酬をもらうタイプのゲームが好きだったんだが
たまに数が限られているレアアイテムを使わないといけないような仕事とか多大な犠牲を払って倒せるような敵を倒すけど報酬が馬鹿みたいに安いなんて以来があって
そういう仕事をこなすと大抵良いことがあった
実際はそうじゃ無い

54名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 13:06:49.85ID:EWwD6pxx0
CWでしか仕事がないなら文句を言わずに働けよ

55名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 13:30:08.77ID:7UKL2kXF0
レアアイテム使うような仕事をこなしたらもう楽な仕事は来ない
それが蔵の切りどき
無理しちゃいけない
能力見せちゃいけない

56名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 14:40:43.47ID:5hhdhI7a0
>>51
金額提示されてないからわからない 笑

57名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 19:16:27.02ID:Kmy7Sii10
>>45
所定の手数料を差し引いた残額を強制的に振り込むといった措置を素っ飛ばして全額没収

こんな合理性に欠いた規約変更して訴訟沙汰になったらどうすんだろ
しつこくしつこくお知らせメール送ってくるのも、CW自身もヤバいことやってるという自覚があってのアリバイ作りだろうな

58名無しさん@どっと混む2018/04/07(土) 19:32:47.39ID:nK0z3Dda0
業務委託は労働者じゃないとかありえないし
ワーカーが人間扱いされてない
遅すぎるんだよね法整備が

59名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 09:23:33.32ID:CsLhsv/w0
>>57
規約の改正は事前に告知されてるし、猶予期間もあった。
180日以内に出金すればなんの問題もないんだから、嫌なら止めればいいだけ。

そもそも毎月まともな額を稼いでいるまともな利用者であればなんら困らないはず。
たかが100円の振り込み手数料をケチって半年以上金をプールするようなゴミクズは、1円タスクやってるバカだろうがまとめて消えて欲しいわ

60名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 09:40:21.34ID:XkjdfmK40
>>59
手続きや実態の話と
仕組みそのものの妥当性の話は、全然関係ない

現実で他人から1円を奪い取っても窃盗や強盗で実刑食らう可能性はほとんどないし
奪い取られた人もまず問題にしないだろうけど
それは罪になるかどうかという話には関係がないのと同じ

61名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 09:46:20.58ID:CsLhsv/w0
奪い取られたとかw ただ忘れてただけだろ、そもそも出金してなければ現金じゃない。
有効期限のあるポイントと同じだと思え、規約に同意して利用してるんだから犯罪みたいに言っても無駄だよ。

62名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:05:57.23ID:w6oKXBWY0
>>61
おまえよく「人の話をちゃんと聞いてない奴」って言われるだろ

63名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:16:27.53ID:CsLhsv/w0
だから誰も奪い取ってないからw それが通るなら有効期限が切れたポイントも「返せ!」と全国で集団訴訟になってるだろ、
報酬とはいえCWにプールされている間は現金ではない、とりあえず被害妄想乙だなw 

180日ルール気にするようなクソ雑魚は消えていいぞ、誰も困らんからw

64名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:20:58.00ID:B0Y1Cml60
目的は二度と出金されないだろう500円以下で動いてない報酬を運営費用に回したいだけだろうけど
それなら180日で500円以下は管理費として取ればいい
全額没収はヤクザとしか言いようがない

65名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:22:59.63ID:U9wobciK0
>>57
そう言うことですね、ためてたマイルが有効期限で無くなる感じですね・・
自分も4万マイルヤられてますよ・・気持ちはわかります。

仮払いに関しては、何かワーカー側に不利益があるのですか?
作業が完了しなくても契約終了リクエストに応じない限り
確実に入金されるのかなと思いますが

66名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:33:59.72ID:F7dAup3Z0
相変わらずだな
単価百円で慣れれば十分でできるって
慣れてても最低賃金に届いてないのに
よくこんな募集を恥も外聞もなく頼めるな
こんな糞に群がるハエ共も同罪だがな
クソ食ったら十円やるって言ったら喜んで食うんだろなここで請けてるやつらは

67名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:38:36.99ID:XkjdfmK40
別スレの話を持ち込んで済まないが
あっちでゴタゴタやってるID:U9wobciK0の>>65
>>43でも>>65でも仮払いの仕組み気にしているところをみると
蔵の立場であくどいことするために聞きまわっているように邪推されてしかたがない

トラブル起こした時にどうすれば仮払い金を取り戻せるかって

68名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 10:45:19.29ID:w6oKXBWY0
>>63
もう一度>>60を読め
どこに「CWが奪い取った」なんて書いてある?
一般でそういうことをしたらどうかってことの例えだろが
それでは日本語能力のないバカが字面だけ追って反論した気になってると思われてもしょうがないなw

69名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 11:11:41.31ID:U9wobciK0
>>67
うざい。

70名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 11:16:19.81ID:U9wobciK0
>>67
俺お前のような思い込みや意味不明でものを言う人間本当に嫌いなんだよね
俺の仮払いした40万は別にカード会社に言えば止めれる話だから。
てか付きまとうな気持ち悪いストーカかよ。
うちはプロのやるような作業しか依頼しないんだわ。
ただ仕事できないカスに悩まされてるから色々対策は練りたいけどな。

71名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 11:18:00.13ID:U9wobciK0
>>67
ほんとに気持ち悪いな。
普通にりゆうも書いてるだろうが
誰があくどいことするんだよ無能やろう
死ね 俺は真面目に生きているんだ!

72名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:04:44.27ID:X0fCeHSH0
図星付かれると多弁になるというがさて果たして

73名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:15:12.14ID:hlruwu1T0
>>63
お前1円タスク発注してる糞ブラックだろ?なあ?

74名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:18:53.66ID:mofqOlR90
預金や小切手も現金と見做されるし、サイトのどこにもポイントとは書いてないし、裁判やれば勝てるだろ
判例ができたら少額訴訟でやればいいが、最初の裁判が割りに合わない
消費者庁の関連団体にクレーム入れるのが手軽

75名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:22:59.12ID:U9wobciK0
>>74
ポイントサイトみたいでウケるね 笑
いつまでたっても魔法石はもらえません的な

76名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:39:34.37ID:KkqX/w110
一円タスクはポイントサービスやってる奴の転売だろ

77名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 12:39:52.81ID:B0Y1Cml60
数十万案件で釣って未払いバックレしたいのか
心配しなくても難癖つけて検収しなければ支払わなくて済むよ

78名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:07:53.83ID:U9wobciK0
>>77
ありがとうございます
いえ、実は上記の通りで全く何もやってもらってないんです
多分何かあったのかもしれませんね。

それと、狡猾な相手に騙されたようです。(別件)

納期を過ぎると評価が下がるからと言われ
電話で色々話してとても良い方だと思って
先に研修したら一切音沙汰なしです 笑

79名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:16:35.14ID:B0Y1Cml60
適当に脅しかければいいんじゃない?
若のほうが立場悪いから裁判や弁護士の名前出せば泣き寝入りするよ
クラウドワークスは取引におけるトラブルの一切を保証しないかわりに
例えば未払いで成果を勝手に利用してもそれに対して法的手段に訴えることはしない
若は若で訴える資金も余裕もない
つまり一度素材を納品されればタダで使い放題

80名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:20:26.33ID:U9wobciK0
>>79
それが実はそれなりの会社なんで下手なこともできないんですよ
確かに相手が悪いんですけどね。

ちなみに検収をずっと拒否していても
いつかは検収しないとならないとかそういうことはないんですか?

一応今までは検収したくないってケースは1度しかないんですが(上記)
途中で連絡が取れなくなることは結構ありましたね・・

81名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:24:45.44ID:B0Y1Cml60
>>80
クラウドワークスは若の権利が圧倒的に強いから検収拒否し続けられる
契約解除する手もある
いずれの場合も成果物を利用しても訴えられるようなことはない

82名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:29:50.02ID:CsLhsv/w0
>>74
じゃあ勝手に裁判やれば? 180日以内に出金すれば済む話なのに、
それをせず裁判って「1円タスクで小銭を貯めている乞食です」って自己紹介してるようなものだぞ。

83名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:48:32.42ID:hlruwu1T0
こんなもんいつまでも政府が野放しにしてるわけないだろ
ブラックども震えて眠れ

84名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 13:57:48.94ID:X0fCeHSH0
タチの悪い蔵にあたった
後出し条件を飲まないから最初の条件を全て満たした納品の検収は不合格だとさ
ちなみに前スレの>>766

85名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 14:05:21.71ID:hlruwu1T0
>>84
最低評価付けてコメントでそのこと書くくらいの報復はした方がいいね
コメントは他のユーザーにも丸見えだから

86名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 14:17:27.23ID:U9wobciK0
>>81
そうなんですね・・
いやー検収しなければよかったです・・
(狡猾な人の件)

ただクレカには50日過ぎたら
検収をしなくても請求が上がってしまうんですが
クラウドワークスに言えば無条件で返金されるってことなんですか?

87名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 14:26:50.34ID:X0fCeHSH0
メッセージ全部晒したいわ
その蔵が後出しねじ込んで来て俺が過去メッセージ引用して否定、らちが明かないから通話しましょうよ通話
そこで話はぐらかす、ってのが2、3回あってメッセージ100通越えしてる

88名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 14:42:34.67ID:X0fCeHSH0
ちなみに検収しない理由は
蔵「実は案件横流ししてて俺一次請けなんだけど元請けの保守1年間よろ、法律では瑕疵期間1年あるっしょ、え?聞いてないしそんな義務はない?、そっかー、そんじゃあ検収不合格で」
こんな感じ

89名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 14:49:42.61ID:PJjOBC9w0
条件が理不尽だった企業に暴言吐かれた上に一方的にブロックされたから
Twitter見つけて暴言の一部始終をコピペ貼ったらそれもブロックされたんで拡散報復したことはあるな
今考えるとアホなことをした

90名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 15:24:42.07ID:U9wobciK0
>>89
そんなこともあるんですね
でも大企業じゃないとあんまり意味ないんでしょうね・・

私もフェイスブックで
ちょっと仕事頑張ってやってみようかな 笑
とか色々やられたことありますよ。
色々思い出してきましたけど
ワーカーの7割はクソですね・・・

91名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 15:31:29.92ID:PJjOBC9w0
あまり言いたくないけどおしゃべり広場見てる限りクライアントに悪い印象与えるワーカーばかりが常駐してるから
あれを見てCWのワーカー全員がそうだと思われるのは否定はできないのが辛いけど嫌だな
なんだかんだで個人でやっていくきっかけを色々くれたのがCWだから尚更

92名無しさん@どっと混む2018/04/08(日) 23:48:13.01ID:h05BEwGa0
>>88
それって顧客と元請けの間で瑕疵なら
蔵と若の間で取り決めなかったことでも1年無償作業やれってことでしょ
新しい手口の無限リテイク作業

93名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 01:27:16.07ID:RwsiKiOA0
>>88

そんなん 法律の範囲ではもちろん対応します。
とかテキトウ言って検収通させればいいだろ。

94名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 11:23:51.57ID:K9AsivXg0
>>88
ひどいね・・それ事前に保守契約してないとダメじゃないかな?

95名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 11:59:50.48ID:RHWyE1ul0
利ざや狙いで元の報酬より安い価格で孫受けさせてること自体ブラックな搾取そのものだろう
若が同意しない限り全額返金はできないから作業分は必ず払わせるべき

96名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:30:15.44ID:PwLqbz5I0
瑕疵担保責任はあるのだから、それを全うすると回答しかない
特に取り決めが無ければ1年間
ただし、保守とは全く違うので「保守する」と回答してはいけない

97名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:38:10.51ID:nE7uXpIj0
法改正で無期限にならなかったか
理論上未来永劫タダで保守させられる

98名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:40:29.56ID:RHWyE1ul0
無いよ
孫受け案件は元請けが若にそのことを隠してる場合がほとんどだから
発注者と元請けの間に交わされた契約を孫受けが承知してないのに責任を負うはずがない

99名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:43:23.78ID:q46iYuK20
元の契約にない元請けへの瑕疵担保責任なんて存在しないでしょ
契約後に蔵が一方的に自由に契約内容上書き出来たらもはやそれは契約ではない

100名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:45:25.62ID:nE7uXpIj0
そのもはや契約でない契約をまかり通せるのがクラウドソーシング

101名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:51:27.93ID:PwLqbz5I0
元請けに対しては無いがクライアントに対しては有る
法律に規定されているのだから、契約で触れていなければ法律通り

102名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:54:29.98ID:q46iYuK20
蔵でバグ再現して報告すればおk
ってか元請けの瑕疵担保拒否を口実に検収不合格にしてるんだから法律遵守に見せかけた方便でしょ

103名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:55:04.18ID:RHWyE1ul0
知らされていない契約など始めから成立していない
契約法の基本では?

104名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 12:59:18.16ID:K9AsivXg0
>>101
住宅の瑕疵担保特約のようなものがあるの?システムは?

でも確かに元請けに対しては一切ないよね
業務委託契約なわけだから

105名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 14:55:07.44ID:RHWyE1ul0
元の発注者に対しても成立していない契約の責任なんて一切無い
重要なのはそんなことじゃなくて
それまでの作業分を支払ってもらうことが重要
それでも蔵がゴネたら運営が検収を行うということがサイトに書かれている

106名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 15:34:50.73ID:K9AsivXg0
>>105
蔵とは?

107名無しさん@どっと混む2018/04/09(月) 19:04:20.23ID:jd/rqSBs0
>>97

民法の改正で5年に今度なるのだけど、実効性はどうかなぁ。

108名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 04:16:53.98ID:OPMnGBl90
蔵はどんな状況でもゴネ得だからなあ

蔵にゲスいことされて法律に訴えても仕事した分の正当な報酬額が上限でしょ

109842018/04/11(水) 10:17:31.62ID:xz+AG+FX0
修正の意思を示しとけば運営検収まで持ち込めるのかな
今は「顧客PCでエラーが出たからこの納品物使えねえわ」
って状態
修正するからエラーログや再現用ファイル提示してってメッセージ出してるが
どうなるやら

110名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 10:18:47.59ID:xz+AG+FX0
ちなみに、作成にあたって提示された検証用ファイルはクリアしてる

111名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 10:34:46.77ID:xz+AG+FX0
再現用ファイル添付するためのNDF結ぶから住所と電話番号教えろ
これ罠か?

112名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:17:50.48ID:KlPVvw3r0
罠だな、その情報は売られる

113名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:32:11.44ID:pGd8bSe10
何十万もする契約ならやるけど、そうじゃないならつつしんでお断りするわw

114名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:35:57.58ID:BqbtOTWq0
アカウントに表示されるNDA締結をCWとしていれば追加は要らないぞ
顧客の全ての情報が対象になるからな
あと、個別ページでできる秘密保持契約もある

それらがダメで言うとおりにしなきゃならんなら、追加のマイルストーン立てて別途見積もりだ
ログファイルを見て要求仕様外だった場合の対応も別途見積もり

115名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:50:48.33ID:xz+AG+FX0
いやいや住所と氏名でいいだろ

てめえは信用できねえ、電話番号も教えろ
電話番号を教えないならNDA不履行の責任履行が出来ねえ
電話番号を教えないならキャンセルしろ、キャンセルに応じないのは泥棒と同じだぞてめえ ← 今ここ

116名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:57:47.50ID:BqbtOTWq0
無駄だと思うがとりあえず通報しとけ

117名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 12:58:00.41ID:ocrifwvi0
何も考えずにCWにNDA締結しちゃったけど個人情報なんて教えたくないよ

118名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:02:22.91ID:rx3k3A8l0
運営は何て言ってるの?
運営がどういう対応するのか知りたい

119名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:09:49.59ID:xz+AG+FX0
ごめん、2、3日後に報告する、今はごたごたしてる。
住所と氏名のみでNDA締結出来るなら再現用ファイルをもとに修正して終わり(になるはず)だから。

>>118
3日に顧客PCの瑕疵担保責任を理由に検収しないのおかしくない?って連絡してる、
未だ回答無し、恐らく俺が蔵とメッセでやりとりしてるから手出しできない状況だと思う。

120名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:13:55.20ID:ocrifwvi0
電話番号は教えない人は絶対教えないだろ
CWに記録が残らない外部連絡は若に不利になりやすいし

121名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:18:31.96ID:rqwXUZPM0
CWのNDA結んでる人、怖いって感情ないの?
範囲広いし半永久的な自動延長あるし雛形の時点で超絶不利にしか見えないんだけど

122名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:24:18.06ID:ocrifwvi0
>>121
プロフィールのNDA締結はそういう仕事も受注できるようになるだけだと思ってたけど違うの?
そうじゃない案件には関係無いよね?

123名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:31:19.18ID:xz+AG+FX0
>>121
デフォルトのNDAはファイル漏らさなきゃ良いだけなんでそんな怖くないよ
怖いのは弊社独自のNDAでお願いってパターン、とある蔵がこんな条件を追加してたことある。

第6条(監査)
・俺らは君の事業所に通知承諾の上立ち入り調査をできるものとする
・君はそれを承諾し最大限の協力をするものとする

あとは第8条ですべての情報含めた著作物は俺らのもの、とか
第5条で再委託すんな、したら責任負え、ってのもあったけど俺が開発するし著作物もソース渡して終いだしであんま影響なかった

124名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:33:28.34ID:rqwXUZPM0
>>119
実はメール(skype/chatwork/..)で話しててそこで合意があった
なんていわれたら
もしも運営がクソ真面目に仕事する気があっても手出しできないよな

>>122
CWに対して賠償しますって内容のやつだっけ
弁護士に聞いてないけどなおさら怖いんじゃね

125名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:38:07.72ID:rqwXUZPM0
>・・・・ならキャンセルしろ

これよく聞くよな

126名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 13:39:35.94ID:ocrifwvi0
チャットワークだって記録残らないし、蔵の都合で仕方なく使ってる場合がほとんどだからね
若からすればCW内だけで完結した方がいいに決まってる

127名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 15:55:07.43ID:SesbbboH0
NDAオプションつき案件に関わるCWとのNDAはこういうものだったと記憶してる

・NDAオプション案件の情報に限らない広範囲
・ファイル漏洩に限らず情報外に出したら違反
・蔵⇔若ではなくCW⇔若、損害賠償額が跳ね上がる可能性
・義務が続く期間が長い

条項が一律だから争えば全部か一部か無効にできるかもしれないけど
住所氏名が流れるのもあって結構ハイリスクだと自分は思う
自分は結んでないからなんともいえない部分あるけどね

128名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 16:00:06.54ID:xz+AG+FX0
とりあえず報告

蔵: てめえは信用できねえ、NDA締結するなら電話番号よこせ

俺 NDA締結に電話番号が欲しい理由を提示せよ
  事前に確認するけど顧客ファイルを俺に渡すのは第三者えの情報漏洩にあたるけどいいの?

蔵: 顧客とはてめえとは関係ねぇ、キャンセルしろ泥棒

俺: NDA締結に必要な住所、氏名を記載してリクエスト、電話番号がNDA締結に必要な理由を提示せよ
 修正検証に必要なファイルを提示せよ

蔵: うるせえキャンセルしろ

俺: もとの検証用ファイルで動作確認とれたと言質取れてるがそれについては?
  あとNDA締結と検証用ファイルまだ?

蔵: うるせえキャンセルしろ

こんな感じで検証用ファイル動作完了についての検収依頼を顧客PCで今動いてないって理由で却下してくる、
なおNDA締結にも応じない


スクリプト組んで検収依頼ひたすら出すわ

129名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 16:37:15.37ID:b7PWqZC60
難癖つけては一円も払わないのが横行してる
これでよく成り立ってるな

130名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 16:53:25.70ID:OqJAsmFd0
>>128
蔵に仮払いが全額戻るケースについて規約にこうある

(2) 本取引が受発注者の合意により解除され、弊社が受発注者双方からその旨を確認できた場合
(3) 本取引のいずれかの当事者が、報酬の支払い義務や成果物の引渡し義務等の本取引に基づく義務の履行を遅滞し、
相手方又は弊社がその履行を催告したにもかかわらず、当該当事者が1週間以内に同義務を履行しなかった場合
(4) 本取引の当事者から提供された情報等をもとに、弊社が受発注者双方に確認し、債務の本旨にしたがった履行が行われたか否かの点について、
当事者間の認識に争いがあることが認められた場合

これのどれかをその蔵は狙ってるんじゃないかな?
ただ不当な言いがかり(NDAで住所氏名以外のことを知らせろ等)がある場合は事務局に説明すれば自動検収になるケースもあるはず
だから蔵へは検収依頼、事務局へは事情説明を出し続けた方が良いと思う

しかしNDA未締結だとプロ認定はいいけどTOPプロ認定はしてもらえないってのもやな感じだよな
まあ獲得金ランキング月間1位を最低1回取るって条件もあるので、そもそもオレなんかには関係ないがなw

131名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 17:03:52.71ID:xz+AG+FX0
>>130
トン、って事は運営が動けるのは早くても1週間後か
あとはそれまで検収却下の応酬メッセージがどれだけ伸びるかだな
俺はスクリプト組むから実質蔵のアクティブカウンターだわ

132名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 17:44:49.84ID:ocrifwvi0
ああなるほど
CWとNDA締結するメリットは別途蔵とNDA締結しなくてもいいことかな
だからCWとNDA締結してると言い張れば氏名住所を教える必要も無くなる

133名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 17:56:59.54ID:ocrifwvi0
【納品後の場合】
当サービスでは、クライアント様からの検収期間の目安を
1週間と定めております。

もし検収期間を過ぎてもクライアントから連絡をいただけず、
また検収を行っていただけない場合には、
事務局からクライアント様へご連絡を行っております。
※事務局からクライアントへの連絡後も
引き続きご返信がいただけない場合には、利用規約に従い、
事務局側で検収のお手続きを進めることを検討しております。

https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10329/?q=%E6%A4%9C%E5%8F%8E&l=ja&fs=Search&pn=1&id=kA010000000fyFc&url=10329

つまり必要と判断されれば最終的に事務局が強制執行
蔵がいくら文句言っても無駄

134名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 19:37:27.77ID:OqJAsmFd0
>>133
いやそれは蔵が検収依頼を受けても音信不通未検収で1週間経った場合だろって
常に「このデキでは検収できない」とか「NDA締結しなければ検収しない」とか何かしら理由をつけてメールでゴネ続けていれば
自動検収にはならないからその手で>>130のケースに持って行こうとする悪徳蔵がいるってことだ
明らかに蔵が不当とみなされない限り自動検収は難しい圧倒的に若に不利なシステムになってんだよ

万が一ゴタゴタが続いて仮払い後180日経った時、一旦エスクローは外されて際仮払い手続きになる
その時そのクソ蔵がどうするかだな

135名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 19:39:10.68ID:OqJAsmFd0
際仮払い→再仮払い

136名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 20:24:28.85ID:ocrifwvi0
>>134
違う
また検収を行っていただけない=検収を拒否している場合
音信不通で連絡が取れない場合に加えて検収を拒否している場合においてもその対象になる
自動検収ではなくて事務局が納品物を確認して内容の合否を判断する
若側にその正当性があることも
全額返金には若の同意が絶対に必要であることも上に書いた通り

137名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 20:33:54.27ID:QH44nNj50
>>130
運営検収になった場合は
蔵に支払った金は戻るの?

138名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 20:52:32.77ID:ocrifwvi0
後出しで孫受けであることを事後通告する
後出しでNDA締結を強要する

常識で言えばこんなのは当然不当な契約違反
これらは契約前に明示することが原則

139名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 21:31:06.01ID:SesbbboH0
>>136
>全額返金には若の同意が絶対に必要である

これ、規約でどれのことなのか言ってくれない?
規約上は若の同意なんて求めてないようだけど

それにこのケースだと蔵とCWの連絡が取れてる限りどうにもならないのでは

140名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 21:42:24.42ID:SesbbboH0
あと>>132も理解できない
CWと若がNDA契約しても、それはNDAオプション付き案件にアクセス可能になるだけで
蔵と若がNDA契約しないなら蔵は有事に若に直接賠償を求めることができないのでは

だから>>128はNDAリクエストで蔵と若の間のNDAの要求を出しているのであるはず
その雛形が微妙なのは既出

141名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 21:52:05.15ID:ocrifwvi0
>>139
>>130の規約では(2)以外は全て若側に過失がある場合のケースと解釈できる
だから若側に過失が無い限りは若の同意無しで全額返金はできない

>それにこのケースだと蔵とCWの連絡が取れてる限りどうにもならないのでは
上に書いたことが全て
連絡が取れる状態だからこそ蔵側の過失が明白になる

>>140
だからそれも上に書いてる通り蔵が後出しでNDA締結を要求してきた場合の話
すでにCWとはNDA締結済みなので別途蔵からNDA締結を要求してきたとしても拒否する正当な理由になる

142名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 21:58:01.50ID:SesbbboH0
>>141
一目見てわかるとおりこれは若の過失が関係ない

>(4) 本取引の当事者から提供された情報等をもとに、弊社が受発注者双方に確認し、債務の本旨にしたがった履行が行われたか否かの点について、
>当事者間の認識に争いがあることが認められた場合

蔵が顧客PCで不具合と主張している限り争い発生では
どの規約のどの部分が同意を要求しているか具体的に指摘してもらいたい

NDAについては何が正当なのかわからない
蔵にとっては万一の若の責任負担の確証が取れなければ無意味
CWと若のNDAは、蔵にとって若の責任負担の保証になるのか説明してくれないか

143名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:18:07.15ID:ocrifwvi0
>>142
いやあんた分かってないでしょ
規約ってのはそもそも現実のケースに即した柔軟な解釈がされるのが常で
そこだけを切り取って違うと言われても
サービスの方針として不当な行為に対処するのは当然のこと
どの規約のどの部分が同意を要求しているかはもちろん(2)のことを言ってる

NDAはそもそも後出し要求することが不当だと言ってる
後出し要求することのどこに正当性があるのか説明してくれないか

144名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:31:22.63ID:SesbbboH0
>>143
認識がおかしい

> どの規約のどの部分が同意を要求しているかはもちろん(2)のことを言ってる
> >>130の規約では(2)以外は全て若側に過失がある場合のケースと解釈できる

矛盾している

そもそも規約の柔軟な解釈は裁判官が柔軟に認定できるというだけの話であって
それを裁判官以外が断定できるケースなどそうそうないのでは

>NDAはそもそも後出し要求することが不当
後出し要求がどのようなケースでも本質的に不当とされるなら
後からやむをえない事情が発生してどうしようもなくても不当と言われ手詰まりになる

本質的に不当とされないなら正当か不当かケースごとに判断が必要になるが
その場合は以下の断定なんてできやしない

> CWとNDA締結するメリットは別途蔵とNDA締結しなくてもいいことかな
> だからCWとNDA締結してると言い張れば氏名住所を教える必要も無くなる

145名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:39:16.21ID:SesbbboH0
蔵が情報漏えいリスクについて安心するためには
若が不始末をしでかしたとき、若か、若以外の何者かが、損害を賠償してくれる保証がなければいけない

もし万一の話として
CWと若の間のNDAですべてが済ませられるほどメリットがあるのならば
CWが蔵に対して若の不始末の責任を全て引き受けるような条項にでもなっていなければならない

そうでなければCWと若の間のNDAにはメリットは無いかきわめて少ない

146名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:48:33.73ID:QH44nNj50
>>145
>>130
運営検収になった場合は
蔵に支払った金は戻るの?

147名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:48:57.76ID:ocrifwvi0
>>144
矛盾してない
「本取引が受発注者の合意により解除され」というのは若の同意無しでは返金できないということを指してる
「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」は
どちらにも正当性がありどちらにも過失がある場合のことを指してる

>後からやむをえない事情が発生してどうしようもなくても不当と言われ手詰まりになる
一番最初から読め
やむをえない事情が発生してどうしようもなくて要求してるのではない
そもそもそれは契約前に明示することだから事情も糞も無い

148名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 22:57:26.78ID:SesbbboH0
>>146
蔵が仮払いとして払った金は運営が強制検収通過させれば若に支払われるはず

>>147
>「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」は
>どちらにも正当性がありどちらにも過失がある場合のことを指してる

当事者間の認識に争いがあることが認められた場合とは、これだけだろう
蔵「約束と違うぞ」
若「約束どおりだ」
どこから過失が出てきたのか説明をしてほしいが  できないよな

CWがそれぞれの当事者の正当性や過失有無を100%客観的に断定できない場合はどうなるか
もしCWが間違った判断したらCWが賠償責任を負いかねないのだが

>やむをえない事情が発生してどうしようもなくて要求してるのではない
第三者が何を勝手に断定してるのか

149名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:01:25.86ID:tKpTrpWH0
簡単に判断できない場合cwは態度保留でない?
それでも 未払いにならんだけマシだと思うよ

150名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:04:39.22ID:ocrifwvi0
>>148
何が正当で過失だったかを散々上に書いたのに全部スルーして「できないよな」ってアホ?
しかも話題逸らしかよ

151名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:09:55.11ID:SesbbboH0
>>149
簡単に判断できない場合は以下の規約(2)(3)を満たさないだけで
もし連絡自体はできているなら以下の9条1の強制検収規約も満たさないで
それとは別に(4)の規約を満たしてしまったら
仮払いが蔵に返金されて未払い状態になるのでは

>(2) 本取引が受発注者の合意により解除され、弊社が受発注者双方からその旨を確認できた場合
>(3) 本取引のいずれかの当事者が、報酬の支払い義務や成果物の引渡し義務等の本取引に基づく義務の履行を遅滞し、
>相手方又は弊社がその履行を催告したにもかかわらず、当該当事者が1週間以内に同義務を履行しなかった場合

>9条1
>(3) (中略) 成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を合理的な理由なく報告しない場合、
>当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。

>>150
「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」の文面からは
正当性も過失も読み取ることは不可能

なぜそこまでして、CWと若の間のNDAにメリットがあるなどと主張するのか
まったくもって理解できない

152名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:12:33.19ID:QH44nNj50
>>148
ありがとうございます
トラブルに介入して強制決済されるのなら
それはそれで大問題ですね・・

153名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:13:48.86ID:tKpTrpWH0
元の顧客からキャンセルされたので払えないってことなのか?

154名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:16:47.71ID:SesbbboH0
>>152
その通りで大問題だから音信不通も要求しているのだと思われる
音信不通でないということは何らかのアクションを起こしているということ
アクションの結果、争いがなければ問題ない
争いがあれば返金条項でCWは部外者になるから安全

>>153
ちゃんと使えるものを納品されて受け取ってから
金を出すのが惜しくなって丸儲けしたくなったという可能性もあるにはある

155名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:26:49.21ID:ocrifwvi0
>>151
契約前にNDA締結してないのにも関わらず
後出しで締結しなければ報酬を払わないと言っている
蔵側には1ミリも正当性が無いのは明白なんだか
お前はそういうことを平気でやる蔵だということは分かった

156名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:35:36.89ID:SesbbboH0
>>155
・検収作業の際に不備が見つかった
・検収通過とするには不備の是正が必要
・不備の是正のために不備を示す情報を提示したい
・不備を示す情報に個人情報が含まれているため追加でNDAを結んで欲しい

・この理屈自体は筋が通っているものとしか考えられない
・電話番号要求やキャンセル要求は非合理的に見えるものの
法的に100%問題があるとCWが断定できるものとは考えられない
・若がCWとの間でNDAを結んだとしても蔵に保証を与えるものとは考えられない

それなのに
CWとNDA締結していれば当事者間のNDA要求等を正当に拒否できるなどと書いたり
音信不通とは書かれていないのに、検収拒否ならCWが強制検収を行うなどと書いている
これはおかしい

157名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:47:42.93ID:ocrifwvi0
>>156
契約時に締結しなかったことが過失でその事実は覆らない
NDAが必要である理由も説明を拒否している
お前の言ってることの方が遥かにおかしい

158名無しさん@どっと混む2018/04/11(水) 23:52:22.84ID:SesbbboH0
>>157
契約締結時に想定できなかった事情があれば過失とならない
想定できなかったこと自体が過失であるかどうかはCWが100%判断できるとは限らない
このうるせえキャンセルしろ蔵は以下のようにNDAが必要である理由を説明している
疑う余地があるのは電話番号の必要性だが100%不要であるはずと断定することは至難

>再現用ファイル添付するためのNDF結ぶから住所と電話番号教えろ
>てめえは信用できねえ、電話番号も教えろ
>電話番号を教えないならNDA不履行の責任履行が出来ねえ

159名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:00:27.20ID:jJtSL/sd0
また末端の蔵が来て必死になってんのか

160名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:00:35.90ID:pvCgjg5E0
ところで争いがあれば返金ルールなんだけど

仮払いの意味無くね?
金がぜんぜん無いのに依頼出す蔵をシャットアウトできる程度

161名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:18:20.30ID:NBsb0Db90
元々若は蔵からの契約条件の変更を拒否する権利が保障されている
その延長線上の例としてCWとNDA締結するメリットを挙げたにすぎない

>>133だって検収拒否に対して対応しないのなら
「また検収を行っていただけない場合には」なんて書き方はできない
間違いなら書き直すべき

162名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:20:55.59ID:2SJlW4z80
>>159
どちらかといえばまずCW検収の件は若に不利益になる可能性がある
蔵に返金されるリスクに気付かないまま安心して構えていてはいけない

NDAの件は微妙なところがあるが
蔵にとってCWのNDAをあてにできないとなれば
CWとのNDAがあれば蔵と若の間のNDAは不要といえない

蔵と若の間のNDAが不要にならないなら
NDAオプション案件を求めていない若にとってはCWに情報与えただけとなる

163名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:33:31.39ID:NBsb0Db90
多くの若は不要だと考えている
個人情報を渡したくないから
糞蔵に個人情報を渡すよりCWだけに渡す方が遥かにリスクが少ない

164名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:37:50.35ID:2SJlW4z80
>検収を行っていただけない場合

にCWが行うのは

>事務局からクライアント様へご連絡

だけ


>事務局からクライアントへの連絡後も引き続きご返信がいただけない場合

には、CWは

>利用規約に従い、事務局側で検収のお手続きを進めることを検討

すると言うが、
「検収を行わず、かつ、CWからの連絡に返信しないこと」が条件であるので
CWと蔵の連絡が取れている場合は該当しない

規約上、CWが強制的に検収通過とするのはプロジェクトなら以下9条1の(3)

>成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を合理的な理由なく報告しない場合、
>当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。

反対解釈で蔵が何らかの検収結果を報告すれば強制的な検収通過にはならない
蔵が検収結果不合格を報告して若がこれを否定したなら
争いが生じたことになる
あとはCWが当事者に確認いれれば、CWが蔵に返金可能になってしまう

165名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:44:49.94ID:2SJlW4z80
簡潔にいえば若は強制検収を期待できないということ


かといってCWが勝手に検収合否判断したら大問題
蔵の検収合否に関わらず常に検収合格扱いにしても大問題
CWが間に立って保証してしまえばCWが損害をこうむるからCWにとっては大問題、だから絶対やらない

どうしようもない
問題が起きたら当事者同士で解決しろという規約の通りでしかないのが現実

166名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 00:57:21.91ID:NBsb0Db90
>>164
もはや言葉遊びだな
文脈を無視して

「検収を行わず、かつ、CWからの連絡に返信しないこと」が条件であるので
CWと蔵の連絡が取れている場合は該当しない

なんてそのまま機械的に解釈しただけだろ

意訳して解釈すれば
返信が無い場合も対応するし
不当な理由で拒否してる場合も対応すると普通は解釈できるはず

>合理的な理由なく報告しない場合

と書かれてるのだから非合理的な理由で報告した場合も検収通過させるとも解釈できる

167名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:01:34.87ID:NBsb0Db90
>>165
大問題大問題って、不当な理由で検収不合格になることが大問題だろ

168名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:01:51.43ID:hVS268s10
>>164
すごくわかりやすいご回答ありがとうございます
そもそも契約しているものを満たしてもらえないケースが
ほとんどでしょうから当たり前といえば当たり前ですよね・・

169名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:03:21.47ID:hVS268s10
>>167
例えば、デザインを依頼して
何回やっても良いデザインにならない場合などは
どうなんでしょうね?
一生懸命やってくれてるが、どうしても足りない
半額払ってやめてもらえば良いのかな

170名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:03:23.32ID:2SJlW4z80
>>166-167
>>合理的な理由なく報告しない場合
>と書かれてるのだから非合理的な理由で報告した場合も検収通過させるとも解釈できる

文理上「合理的な理由なく」は「報告」にかかっているだけ

もし「非合理的な理由」が検収通過条件になるのであればCWが合理性を判断しなければならない
判断をしてしまえば判断の良し悪しによってCWが損害賠償請求を受ける危険性がある
そんなことは法務部門や担当がいる会社なら絶対にしない
連絡の大半がチャットワークでなされていたときなどは
どちらが嘘をついているか判断しようがないだろう

さらに「非合理的な理由」が検収通過条件になるのであれば
「合理的な理由なく検収結果を不合格と報告した場合」
とでも書くだろう

171名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:04:36.84ID:NBsb0Db90
こんな馬鹿な回答に礼を言ってる単発もやはり自演か

172名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:06:01.72ID:2SJlW4z80
>>170に曖昧な箇所があったので詫びて訂正
>さらに「非合理的な理由」が検収通過条件になるのであれば
正確には「非合理的な検収不合格理由」
それこそ文脈でわかってもらえるとは思うが

173名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:12:34.52ID:2SJlW4z80
まあ、ROMしてる人がもしいたら、色々と騙されないようにな

規約やCWの対応を知ってから
自分は蔵の信用を自分なりにでも調べて
やり取りでも本音をかなり厳しく推測しないと全く安心できなくなった


重要なのはトラブル時にどうなるかなのでトラブル時に役に立たないシステムは無価値
手数料の意義はどこにあるって話だが
一定程度信用した相手じゃないと相手にしないから個別NDAも支障がない
自分にとってCWは稀にいるまともな相手を探す場

174名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:17:36.25ID:NBsb0Db90
わざわざ「合理的」なんて言葉を使ってるのだから
必然的に「非合理的」なケースにも対応する余地も出てくるだろ

損害賠償のリスク云々なんて憶測的外れもいいところ

175名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 01:25:36.62ID:NBsb0Db90
必死に何十レスにも渡って悪質蔵を擁護したところで
「やっぱりこいつも糞蔵か」としかならない
糞蔵に正当性など無いのだから

176名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 02:26:58.05ID:4OkbUYU50
ここ最近の流れ見てると、0.5円煽りとは別に、謎の蔵側擁護理論を展開して若の姿勢をくじこうとしてる奴が常駐してるっぽい
糞蔵か同業を蹴落とそうとしている若かは知らんが

177名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 02:29:21.75ID:hVS268s10
>>176
陰謀論すぎね?
ランサーズの刺客か?

ランサーズこそ 仮払いの面倒さ
クレカ10万まで 手数料別 税別
メールも見づらい

それだけでおわってると思うな

178名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 02:46:30.90ID:Dr7CZTU40
>>164-165が正解

利用規約全体を読めば読むほど、CWの規約は蔵を保護するためのものだというのがわかる。
例えば>>130の(3)もういちど見てくれ。

 (3) 本取引のいずれかの当事者が、報酬の支払い義務や成果物の引渡し義務等の本取引に基づく義務の履行を遅滞し、
 相手方又は弊社がその履行を催告したにもかかわらず、当該当事者が1週間以内に同義務を履行しなかった場合

これは一見蔵若双方について言ってるように見えるけど、「報酬の支払い義務」ってなんだよ?
もう仮払いはされてるわけだろ? それとも仮払い前ってことか?
しかしそのどちらであるにしても支払い義務を履行しなかったら「蔵に全額返金される」?
なんじゃそりゃ? 日本語おかしくない?

つまりこれは「若が納品しなかったケース」だけを対象にしてるってことだよ。
ことほど左様に「一見蔵若両方のために書いてあるようなのが実際は蔵だけを保護するため」っていう文面があちこちにある。
それがCWの本質なんだってば。

179名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 02:49:53.38ID:HfE5qo+b0
トラブルは当事者同士で解決しろ、音信不通は検収合格とみなす、の2つはランサーズも一緒
トラブル即蔵返却の規定はないけど、トラブルを含めてランサーズ運営が裁量で自由に返金できる
返金時にランサーズ運営は返金の責任を一切負わないのも一緒
手数料も一緒

>>178
うーん
例えば「蔵が、若の作業に必要な資料を、出さなかったとき」
蔵の義務は報酬を支払うことだけじゃないから該当するんじゃないかな

180名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 03:03:36.78ID:HfE5qo+b0
あ、>>164-165が正解なのとCWが蔵寄りなのは完全に同意だけどね
ただ単純に蔵寄りというよりCWが稼ぐために蔵寄りというか

181名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 03:35:03.36ID:b8e2Lgsk0
>>169

全額払うしかない。
蔵の納得のいく、いいデザインって事前に約束していればべつ。

182名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 04:44:48.07ID:utBZD6t80
仮に支払わなくっても何らかの罰則がある訳じゃない
フリーランスは法で守られてないから
嫌なら適当な難癖つけて支払い拒否すればよろし

183名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 09:52:44.72ID:p1XJ4j+a0
>>182

契約の概念ないのか?

1841282018/04/12(木) 11:47:47.82ID:I+sFN/MC0
CWから検収を拒否する事についての問い合わせの返答来た
まあいつものテンプレ、蔵が180日返信して仮払いキャンセルさせて終了
ID:2SJlW4z80のレス通り

> この度はご不快な念をおかけしており大変恐縮です。
>
> 当サービスのご契約はクライアント(発注者)様とメンバー(受注者)様との二者間契約となりますため、
> 事務局はご契約内容に介入することができない立場です。
> そのため、事務局ではご契約内容にかかわる判断を行なうことが難しい状況です。
>
> ご契約に関わる内容については、ご契約の当事者であるクライアント様と
> メンバー様でご相談の上、決定していただいております。
>
> 誠に恐れ入りますが、再度クライアント様とご相談の上、
> 双方でご納得いただける契約内容をすり合わせていただけますと幸いです。
>
> もし当サービス上においてクライアント様とご連絡がとれない等、ご不便が生じた際には、
> 事務局からクライアント様に対してご連絡差し上げることもできますので、ご相談いただければと思います。
>
> 引き続き、何卒宜しくお願いいたします

185名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 11:56:28.94ID:I+sFN/MC0
あと金かかるけど(ってか赤字)、来週法律相談に行ってくる
メッセージ上のやりとりが契約にどれだけ影響力あるのか、孫請け後出しについて、瑕疵担保責任の範囲、修正依頼拒否時の報酬についてとか色々
これはまあ自分の契約締結のお勉強的な意味合いが強いけど

186名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:11:08.41ID:Tkw+6Erc0
もう クラウドソーシング被害者の会とか作っちゃってWeb立ち上げるしか。

187名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:27:11.77ID:1p9U8ffa0
何度も言ってるけど政府に訴えまくって法律で規制してもうらうしかない
糞蔵をのさばらせてはいけない

188名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:27:43.31ID:utBZD6t80
>>183
概念があることと実行力があるのは別
若は泣き寝入りせざるを得ないところがあるよ

189名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:31:20.46ID:1p9U8ffa0
>フリーランスは法で守られてないから

それじゃあ駄目だからフリーランスも労働法で保護されるべきだと弁護士も言ってるよ

190名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:32:12.76ID:nB2Dd/dL0
アカウントとメールアドレス乗っ取って音信不通にするしかないな

191名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 12:56:01.07ID:1p9U8ffa0
>>164-165が正解とか言ってるアホがいるが
>「検収を行わず、かつ、CWからの連絡に返信しないこと」が条件であるので

検収を意図的に拒否してるのだから連絡の付く状態と考えるのが普通
だからそもそも「また検収を行っていただけない場合には」なんて書き方をしてはいけない

>問題が起きたら当事者同士で解決しろという規約の通りでしかないのが現実

その現行のやり方が散々問題視されてきた事実を無視すべきではないし
規約なんて今後いくらでも変わっていく

192名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 13:06:12.67ID:utBZD6t80
バックレや踏み倒しが容易だからこそ利用してるのにそこを変えたらもう誰も使わなくなるぞ

193名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 13:33:01.51ID:1p9U8ffa0
結局は最初の契約を無視した後出しの要求を飲むか全額返金かの不当な二択が通ってしまうという事実
だからこそ最初の契約がいかに大事なのかという話でもある

194名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 14:51:42.32ID:Tkw+6Erc0
>>188

それはCWじゃなくても同じだよ。むしろもっと酷い。

気に入らないから半額で良いとか、キャンセルというレベルではなく、逃げる気になれば持ち逃げできる。

195名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 15:05:39.73ID:utBZD6t80
クラウドワークスは下手すりゃ相手の住所名前も知らないで契約することになるなるうえ
トラブルになっても運営不介入の原則で相手の住所を開示してくれない
直接の取引よりトラブル起きたとき対処ができないことが多い

196名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 15:13:39.89ID:9a+ZGh7B0
蔵が有利、というより若が圧倒的不利なのは
間に立って仲介して保証してくれるサービスでない限りどうしようもない
一応だけど、費用と労力が割に合うなら、法的関係は消えないから訴訟はできるが・・・

保証も安心も何もないと認識することが大事だと自分は思う
極端なところでは、CWの本人確認すら100%あてにできるかといえばNO
何かあってもCWは何もしてくれないし何もできない
若だけじゃない、蔵にとっても当てはまるところがある

以上はCWが仲介じゃないですよシステム利用料ですよと言う理由でもある

つまり、実質的にそこらの匿名掲示板で知り合って取引するのと同じと思え、ということ

197名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 15:37:24.41ID:Dr7CZTU40
CWの規約は結局
・いかにお金を持ってくる蔵を保護してうまくそれを巻き上げるか。
 その際若のことはどうでもいいい。若の代わりはなんぼでもいるから。
・問題が起きた時CW自体がいかに責任回避できるか。

…ってことが書いてあるだけだ。
そもそもそのためにできた会社なんだから。
昨日から寝ぼけた事を書きまくってるやつの言うような理想論のようには何十年経っったってなるわけがない。
もっともその前に会社は潰れているだろうが。

198名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 15:42:19.13ID:1p9U8ffa0
糞蔵湧きすぎ
ゴキブリホイホイかよ
詐欺同然の行為が何十年も続けられると本気で思ってるのか頭湧いてるな
事実規制に向けて政府が動き出してる事実を直視すべきだね

199名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 15:45:49.23ID:1p9U8ffa0
ユーザーにとってはCWが潰れるとかそんなのはどうでもいい話
法整備された後でより改良された別のサービスに乗り換えるだけだから

200名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:08:04.49ID:9a+ZGh7B0
>法整備された後でより改良された別のサービス

これは無理というもの
最低賃金類似の制度や福祉サイドのサポートの検討はできるかもしれないが
契約法に手を入れるのはそれらとは比べ物にならないほど難しい
仕組み上どうしようもないものをどうにかできるなら下請法関係でとっくに実現されてる
サービスの改良など夢か何か

最大限どうにか考えられるのは迅速特化の審判制度新設くらいじゃないだろうか
これにしても、第三者が判断するには個々の請負等の契約の内容本旨に踏み込む必要がある
一定の定型性がある労働審判とか建築工事の紛争審査のようにはいかず(こっちはこっちで微妙だと思うが)
フリー労働者という括りだけでは定型的に対応できるものではない

201名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:22:00.16ID:utBZD6t80
すでにクラウドワークスを通して受注するのは
SNS活用して受注するよりずっと危険で儲けも少なくなってるになってるから
遅かれ早かれ消滅の道をたどってるよ
仲介料を払って詐欺に騙されに行くようなもの

202名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:28:01.08ID:1p9U8ffa0
最初に取り決めた契約くらいは遵守させるという当たり前の話をしてるんだけど
現行法でも訴えれば不当行為として認められると思うんだが
お前にはそれが夢か何かに見えているのか

203名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:29:54.61ID:I+sFN/MC0
CW利用するなら契約時に納品物の基準も明確に記載する、途中のメッセージも全部身構えながら対応するしかない、
契約が明確ならCWも動いてくれるはず
良蔵はこんな事しなくても納品後に修正必要ですが要件に書かれていなかった内容の為別料金を支払いますと提示してくれる、その考えのままでいたのが甘かった

後出しの仕様変更要求に対し追加料金要求したら
「前から言ってた仕様だ」
と言うので契約時の仕様書、過去メッセージをもとに不当だと指摘したら
ビジネスメールなどで末尾に付ける定型文の
「よろしくお願い致します」
これを利用して
「いやいや私は「お願い」としか言ってませんよ、勝手に対応が必要だと推測してたのはあなたじゃないですか?」
としれっと発言するタヌキが☆5評価だったりする

204名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:29:54.91ID:utBZD6t80
夢か何かだよ
少なくともクラウドソーシングでやってる限りはね

205名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 16:35:59.19ID:9a+ZGh7B0
>>203
例えば、他の連絡手段で相談して合意した と言われたらCWは何もできない

相手が「そんなことはない全部クラウドワークスのサイトでやってる」と言っても
CWから見た場合、どちらが正しいのか確証を得ることは不可能

動いてくれると期待してはダメ

206名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 18:49:10.12ID:1p9U8ffa0
>>203
現実的な対処法としては
マイルストーン払いではない案件はやらない
悪質な蔵とはすぐ縁を切る
ぐらいだと思うが
途中終了になったとしても評価を付けることはできるので相手も決して無傷では済まない

207名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 20:40:24.82ID:gh83MPkj0
54000円プラス特急料金だったキャッチコピーの結果、笑ったw

208名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 21:01:18.05ID:z+EZdI1R0
というか地雷踏みすぎじゃねって思うのは俺だけかね
ここはいつから初心者で声がでかいだけの巣窟になったのやら

209名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 21:03:54.76ID:hVS268s10
>>208
いや、七割地雷
そりゃそうだ
普通に仕事を獲得できないのが居るところなんだから
新人さんは仕方ないとしても当然実力は劣るし
まともなところで働いてる人が副業してる
ケースくらいしかまともなことないんじゃない?

デザイン、ライティングはそれなりに秀逸だとは思う
HP作成、LP作成、システム開発なんかはやばいことになる

210名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 21:04:09.61ID:hVS268s10
>>207
どんなん?笑

211名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 21:07:37.90ID:hVS268s10
>>206
頼む側はそんなに評価関係ないから
あまり痛くないんじゃない?
ネットオークションに似て居るよね

今10万の作業依頼で50%まではきてる案件があるんだけど
50%だから50000円で終了。

はっきり言ってこれ以上はあなたの時間も使わせてしまうし
ここからは他の人に頼みたいって言いたいけど
多分言ったら揉めるんだろうな。
なんて言ったらいいかな
センスないと無理だからお互いのためにならないと思うんだよね
こればっかりは頼んでみないとわからないからなぁ

212名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 21:52:24.09ID:9a+ZGh7B0
>>ID:hVS268s10
正当な期待というものがあるからな

揉めると言うが、若からすれば契約を解除したら本来だったら得られた額が得られなくなる
蔵からみた進捗が50%だとしても、誰が考えても本当に50%といえるかわからない
さらにさらに、その時点までに払った労力はすでに95%に達しているというような場合もある
蔵が勝手に単純に査定などできないだろう

進捗分の5万だけ払う、あなたのためでもある、解除しようや、というのは
譲歩しているような書き方だが実質譲歩せず自己都合押し付けだったりする可能性がある

この手の申し出には注意しなきゃな

213名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 22:00:48.24ID:9a+ZGh7B0
>>201
利用できるところだけうまーく利用するスタンスしかないな

無保証・無安心で2割天引き、出金等でも手数料取りまくり
これに見合うほど信頼できる蔵でうまい案件を探す以外は
すでに利用価値ないと自分は思ってる

214名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 22:13:49.70ID:hVS268s10
>>212
そうですよね、多分こればっかりは
お互いで決めることもできないですし
第三者が決めると言うのも難しいと思うんですよね
また、ワーカーさんがこのあとどれくらいの力をかけないと
ならないか?って想像力の部分もあるので
難しい部分ですよね。あくまでもこの場合の50%は
私の意見ですから、あくまでも相談する形にした方が良いですよね
50%とかは言わないようにして。

ありがとうございます!

215名無しさん@どっと混む2018/04/12(木) 22:21:48.98ID:hVS268s10
>>213
お互い信頼できる良い取引先を見つけられたら
みんな離れていくから残っているのがカスってのもあると思いますよ。
言い方悪くて申し訳ないけれど

頼む側は簡単に募集できるから
頼みやすいってのもありますし
それで安易な募集もするから
誤解なども生まれる場合(この場合頼んだ側がカス)
ってことですよね

216名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 00:57:41.42ID:9cz9bf6X0
材料費出費を除いて全額支払わなきゃ自己都合解除できないのが原則では
無知につけこんで・・・

217名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 08:32:02.16ID:lcarxb8K0
>>216
(´・ω・`)

218名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 08:39:19.45ID:pw5ntlMO0
>>216
それな
「んーなんか思ってたのと違うし(蔵の言い分で)半分くらいの進捗だから半額でw」ってのが通ると、契約に意味のない蔵の言い値次第になっちゃう。

その若を選んだのは蔵の責任なんだから、「思ってたのと違うからやめたい」(自己都合)なら全額払えよ、と。

219名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 08:51:08.32ID:k/sPT92y0
蔵が途中でわけわからんことや身勝手すぎること言い出しても
結局争いがあるってことになるから
蔵に返金可能に

仮払いとはマジでなんなのか

220名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 09:10:37.81ID:TQR7CH2R0
>>220
そりゃお金持ってくるやつはチヤホヤされるに決まってるからだろ
水商売と同じやな

221名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 09:12:05.24ID:TQR7CH2R0
>>220>>219

222名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 09:31:11.92ID:k/sPT92y0
>>220
意味わからん
仮払いがあるから支払が保証されてます、安心です、とか言ってるんやぞCWは

223名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 09:35:52.71ID:BqBT5tNZ0
>>222
蔵が気分で検収に応じなければ争いがあるって事になり
CWはCWで二者間契約なので不介入
180日経過後に仮払いが蔵に返却

224名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 09:53:14.28ID:TQR7CH2R0
>>223
返却にはならない
一旦プールした状態に戻って仮払いの再手続きをしてさらに180日延長になる
つい最近それをやったよ
蔵が「意味のわからん面倒臭いシステムだな」と怒っていた

返却させられるのは支払い受けたのに引き出しをしない若の方

225名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 10:26:38.56ID:frKJEzQ50
一旦仮払い返却されてもう一回仮払いしたってことだろ
CW批判に反論する奴って日本語通じない奴しかいないのか

226名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 10:28:28.99ID:frKJEzQ50
あと支払われたあと180日引き出さなかった若の金は
蔵に返却されるんじゃなくてCWがイタダキマスってルールだろ

227名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 10:32:24.70ID:BqBT5tNZ0
>>224
そうなのか、すまん
CW利用規約のここ読んでなんだが紛らわしいな

> 第12条 決済
> 7. 以下の各号に掲げる場合には、本利用規約の規定に拘らず、弊社は、当該本取引の支払事務を終了し、
>  仮払いされた報酬又はコンペ形式若しくはタスク形式による取引で弊社に払込まれた報酬(以下「仮払い金等」といいます。)をクライアントに全額返金することができるものとします。
>  但し、返金の際の振込手数料はクライアントの負担とします。

> (7) 本取引成立後、業務が完了したにもかかわらず本取引の報酬がメンバーに支払われず、
>  または業務の中断・停止により仮払い金等がクライアントに返金されないまま、
>  仮払いが行われた日から180日が経過した場合

2281282018/04/13(金) 11:05:31.85ID:BqBT5tNZ0
何度もレス汚ししてスマン手短に書く
遂に蔵が契約時の「検証用ファイルは必要条件に過ぎない」と契約後に(蔵が)好きに仕様を変更できると
CW規約第6条の背いた事言い出したんだけどこれって不当な理由にあたるよな

229名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 11:41:24.81ID:lcarxb8K0
>>224
となると一旦仮入金すると
作業完了もしくは、契約終了に相手が答えない以外は

お金は蔵に戻らないってこと?

230名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 11:42:37.83ID:lcarxb8K0
>>218
言ってることはわかりますけど
これ以上作業をさせるとワーカーに無駄な時間を使わせることに
なるだろうから、この辺で終わりにしましょうってことですよ?
どっちにしても負担がかかるわけで相談すること自体は問題ない
んじゃないかな?

231名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:09:36.08ID:ZoxCzsFd0
結局社会で叩かれて表立って悪いことをできなくなったブラック企業が
地下に潜伏するかのごとくクラウドソーシングを隠れ蓑にしだしたんだよね
まともな法律が無いから
だから不当行為を違法とする新しい法律が必要になわけ

232名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:21:18.17ID:KJ7nwFT+0
欠陥を隠そうと必死なご様子

233名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:27:11.42ID:TQR7CH2R0
>>227
ごめん!
オレがカン違いしていた。プールじゃなく一旦蔵のところに戻るんだった!
その仮払い180日ルールができたのは最近で、以前その件について問い合わせたメールへの返信があったよ。
         ↓  ↓

当サービスでは、「出金申請期限」と「仮払い有効期限」の2つの180日要項がございまして、

出金申請期限・・・報酬が確定してから、出金しないまま180日を過ぎると出金できなくなる
仮払い有効期限・・・仮払い後180日過ぎた時点で一旦仮払い前の状態に戻される

そのため、「仮払い有効期限」の場合、仮払いから180日過ぎた時点で、一旦仮払いした金銭が
クライアント様に戻りますので、もう一度仮払いしていただく必要がございます。

234名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:36:28.12ID:TQR7CH2R0
>>233の続き

そんでそのあとやたらとマイルストーンを事務局が勧めてくるんだけど、マイルストーンを嫌がる蔵もいるんだよね。
オレんところの場合がそうだったんだけど。
それに内容が半年以上かかる長期案件だってわかるのに、作業中にこの180日ルールを機械的に適用してくる。
おまけにその長期間、ずっと「未納品案件」としてカウントされ続けてんだよな。
ほんと意味不明なルールだわ。

235名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:48:52.52ID:TGgm/H3W0
マイルストーンで割っても一括で仮払いできるんだが、なにを嫌がることがあるんだろう

236名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:53:26.82ID:TW1Qo2PY0
マイルストーン設定したら"気に入らないからキャンセル"できないからだよ

237名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 12:58:57.99ID:DHS5PnB80
どうにかして払わないでいたいやつが多すぎる
5割のプロジェクトが音信不通
残り2割がキャンセル

238名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 13:08:37.66ID:ZoxCzsFd0
ブラックすぎんだろ

239名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 15:52:43.20ID:ZoxCzsFd0
労働基準法違反とは?
https://bizhint.jp/keyword/159842

240名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 16:08:57.56ID:lSTHRE8D0
プロジェクトでお金払わないって、具体的にどんな案件なの? 当たったことないんだけど
よほどクソみたいなクオリティで納品してんじゃないの

241名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 16:54:41.33ID:6h7qA65g0
やまやの新製品の名前募集
7日かけてhottota loveというネームをひねり出したのに
採用されたのが熟成乾き造り・博多明太子と言う誰の興味も引かない
糞ど凡人ネーム。
何でネームセンスのない奴がネーム募集してんだよ!死ねばいいのに

242名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 17:25:35.01ID:jmHimV/q0
ネームセンスがないから募集してんだろが
過去の採用例とか見てみろよ
それを見込んでか下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法で糞提案を乱発してるのもいる

243名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 17:32:46.60ID:KJ7nwFT+0
蔵をかき集めるための蔵都合に特化されたコンペとかいう謎システム

こんなコンペシステムで真面目な選考を期待してしまうのは池沼といってよい

244名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 17:51:11.31ID:ZoxCzsFd0
コンペなんて宝くじと一緒だろ

245名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 18:19:23.24ID:KJ7nwFT+0
あえて宝くじに喩えるなら893でもやらないような当たりクジ0本の宝くじだろw

逃亡可能プロジェクト
イカサマ当たりクジコンペ
胴元の金が増えるからマイルストーン推奨
胴元の金が増えるからNDAオプション推奨

246名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 19:00:56.98ID:TW1Qo2PY0
>>240

おれもそう思う。
でも 変更要求とか全然関係ない作業させようとするのは、よくある。

2471282018/04/13(金) 19:17:51.97ID:BqBT5tNZ0
遂に裁判するぞって事になった
これでラスト、メッセージ全文公開する
ちなみに蔵含めアカウント・案件名・リンクなどの特定できうる情報は全てダミーにしてる

こんな事するのが大バカ者なのは自分でも分かってる
ただ、俺も視野狭くなってるのもあるし距離置いた感想が欲しい

http://fast-uploader.com/file/7079169123490/
pass: kurawakamsg
期限: 明日の1時まで

248名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 19:39:24.28ID:ZoxCzsFd0
そんな高額の仕事なの?
弁護士と相談したのか
裁判費用は
そもそも勝算はあるのか

249名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 19:40:53.15ID:BqBT5tNZ0
>>248
たったの一万円
残りはその蔵もスレ見てるかもしれないのでノーコメント

250名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 19:58:24.98ID:ZoxCzsFd0
事務局が味方をしてくれない時点で相当厳しいな
そもそもフリーランスが訴訟起こして実のある結果になった事例ってあるか?

251名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 20:25:11.06ID:lcarxb8K0
>>247
なんで1万の案件でこんなやりとりお互い必死なの?
途中でやになった・・

252名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 20:34:30.57ID:TGgm/H3W0
契約にないなら1年間、てのはクライアントが正しい
ただし、不具合と瑕疵はイコールではないので、その点は間違ってる

6千円が高い、とか、このメッセージ交換だけでも1万5千円じゃ足らんわ

253名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 20:37:01.03ID:ZoxCzsFd0
調べた感じだと大抵は和解に持ち込まれてしょうもない幕引きになってるっぽいけど

254名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 20:37:36.72ID:TW1Qo2PY0
さすがに金額は1/10にしてるんだろ。

255名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 20:47:06.82ID:BqBT5tNZ0
いんや一万
OpenCVとか使ってるけど経験もあるし俺なら1、2日で出来るから良さげと思って受けた
実際にメッセージ上でも仮払い後から2日で納品してるけど、これでも途中でWebサイト作成見積もりとか割り込みあった

まあそっから環境依存エラー出たり譲歩として顧客で動作させられればいいですから(これが罠)、とか
どんどん条件拡大して仕様変更しれっと入れてきてそれの否定したり、なんやかんやあって1ヵ月に伸びたが

とりあえず蔵の人ら、仕様や途中の段取りのいい加減さで1、2日作業が1ヵ月に伸びるんで
なるたけスムーズに事運べるようにお願い

256名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:10:55.64ID:jmHimV/q0
蔵側からすればたった一万の外注費で残りは丸々儲ける算段だったつもりが面目丸潰れってところだな
まあ自業自得としか
結果的にせよご破談になって良かったんじゃないか

257名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:11:10.25ID:ZoxCzsFd0
そもそも納品後も不具合対応させられるって相当な負担になるんじゃないのか
ソフトの更新は企業側で対応するって契約じゃないと詰むな

258名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:11:29.29ID:TW1Qo2PY0
>>255

>OpenCVとか使ってるけど経験もあるし俺なら1、2日で出来るから良さげと思って受けた

やり取りを見る限りエラー特定にも眠たいやり取りしているし、納品物の品質が悪い。
こんなんでCWに仲裁してもらうのは無理だろ。
ただ、1万円品質とは言えばそうかなぁ・・・・
しかし、ふつうの蔵はこの品質では納得しないと思うぞ。

259名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:23:13.47ID:BqBT5tNZ0
>>258
そこは俺も反省してる、例外掴んでスタックトレース表示しかしてなかったし
将来の瑕疵を考慮したエラーログの情報充実含め最初からやっとけばって内容の修正が多かった

260名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:30:43.73ID:lcarxb8K0
>>255
プログラムが動かないのは
何が悪いの?
最初からチームビューアーで動かして納品してあげたら
よかったんじゃない?

261名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:40:16.28ID:BqBT5tNZ0
>>260
たぶん.NET Frameworkを最新にするだけで動いた
だけどAny CPUビルドして.NET Framework 4.5以降は32bitモードを優先する動作で
exeも32bitモードで実行してるのに内部でWin32APIのdll読み込みに失敗してたのは今でもよく分からん

チームビューアで効率云々は
ほとんどのアプリがexeで配布されてるように(ソースからインストールさせるのはGentoo Linuxくらい)
動作条件満たした納品物で動くのを期待するのは最初にとる行動としては普通なので結果論だと思う

262名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:49:31.28ID:TW1Qo2PY0
>>259

結局 1~2日で1万円って見積もりが甘すぎ。
安すぎて蔵に対応する余裕がない。
蔵がした要求は知らんけどね。

263名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 21:52:52.47ID:TW1Qo2PY0
>>260

環境依存とか考えているようだけど、全体的にまともにテストをしていない。
開発環境入れれば、動くんじゃない?

264名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 22:33:51.16ID:lcarxb8K0
>>256
あれだけ何度も動かなけりゃ
普通はブチ切れると思うんだけど

265名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 22:36:35.67ID:lcarxb8K0
>>261
その今でもわからんてのが作ってる方としてダメダメじゃん

相手がトチ狂った環境使ってるならまだしも・・・
1万ってのが俺も安すぎたし
きちんとテストしてあげないと・・
相手もその件があったから保守とか行ったんじゃないのかなぁ

オーダー側にも非がないとは言わないけど

266名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 22:43:44.28ID:BqBT5tNZ0
>>265
相手は最初MacのBootCamp上のWindowsで動かしてた
その環境独自のエラー含めて最終的に提示した全OSで動くように修正してる

保守、というか今回は瑕疵担保だが、は顧客PCまで適応範囲に広めた際の双方の齟齬が大きい

267名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 22:49:39.40ID:R6tXR6G10

268名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:10:57.54ID:TW1Qo2PY0
>>266

それはエラーが出て直したというだけで、当たり前だと思うよ。
実際のソフトウェアのできはしらんけど、やりとりを見ると品質が悪い成果物だから蔵が怒るのも無理ないし、
検収結果が不合格も、なるべくしてなったと思う。
蔵の立場になって全然考えていない。
(けど、一万円じゃ考えられんよな。)

269名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:17:01.85ID:ZoxCzsFd0
予算の低さも驚き
納期の短さも驚き
クラウドソーシングでソフト開発なんて余程スキルに自信が無きゃ無謀だと思うわ

270名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:24:10.78ID:lcarxb8K0
>>266

ブートキャンプでも普通は動くじゃん。
10万は取らないと・・

271名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:29:06.14ID:BqBT5tNZ0
>>268
うんまあそうよね、ユーザはバグったソフトウェア納品されてるわけだから怒って当然よね
品質については、今回のは複数の書類のある部位の文字画像をテキスト化する必要があって
その過程でなるべく補正かけてるしエラー時はユーザ用メッセージを出すように配慮をしてる

エラーが出ることと品質については結び付かないと思ってる
書類の部位検出時にOpenCVで位置補正などをかけようがもとの書類が角度や印字が汚ければ
どうしようもない、失敗したとエラーにするしかない
品質悪いって事で部位検出失敗してもエラーを握り潰してテキスト化時に空にして静かに処理が終了する
なんてソフトウェアは品質以前に悪質だ

272名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:31:18.07ID:BqBT5tNZ0
>>270
BootCamp上のWindowsだとカレントディレクトリが書き込み権限のないフォルダをデフォルトにしていた
これが普通は動くというのならほとんどのアプリが普通ではないという事になる

273名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:32:58.81ID:5gJwT7yJ0
すまんが読んでないけど要件を5行で頼む

274名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:35:53.69ID:ZoxCzsFd0
>>273
そもそもが無謀な案件
破綻して当たり前じゃないかね

275名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:36:30.44ID:BqBT5tNZ0
いや一行で済むぞ
書類のこの文字列読み取って

276名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:38:15.79ID:1DcKEV9X0
言い方が悪いがワイらは ID:BqBT5tNZ0 を反面教師にするしかないわな

仕事量をきちんと見積もる、納期を守る、バグは謝罪してさっさとに修正、実行環境も契約前にきちんと確認する

277名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:45:21.77ID:5gJwT7yJ0
>>275
画像放り込むと文字検出してtextareaに表示するWindowsバイナリを.netで作りましょう的な感じか
んでファイル書き出しアリ?つか日本語対応?えぇー・・・

278名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:48:33.40ID:BqBT5tNZ0
>>277
大丈夫漢字とかは無い、OpenCVで文字列領域切り出してOCRにホワイトリストと一緒に渡して変換して終わり

279名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:49:12.12ID:OiZDIkjr0
読んだけど、プログラム全然わからんど素人からしたら>>128に問題があるように思えるわ
3回くらいエラー出てる時点で自分が蔵ならブチ切れる

安いって文句言ってるけど、なら受けるなよ…

280名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:51:29.32ID:OiZDIkjr0
>>247のくっそなげえやり取りだけで10万くらいもらわないと割に合わない

281名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:55:26.42ID:BqBT5tNZ0
>>279
うんそこは甘く見てしまったし>>276の言ってるように自分の浅はかさも悪い
日付も変わるしここらで終わる
レス汚しスマソ

282名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:57:03.16ID:5gJwT7yJ0
>>278
それが1万とかいろんな意味で何考えてんだというのは既出だからいいとして
実行環境やエラーハンドリングの是非も今みえる範囲内じゃなんとも言えないからいいとして

機能面満足してるか、実行環境は要件内外どっちか、
なんてCWは頭から尻尾まで丸ごと判断不可能じゃん
で、これ何のために何の裁判すんの

283名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:59:20.67ID:ZoxCzsFd0
プログラムである以上バグが出るのは当たり前なんだけどね
双方それを想定できてたとは思えないし
求められるスキルも見誤ってたんじゃないかな

284名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:59:37.49ID:OiZDIkjr0
>>281
詳しい人からしたら当たり前のことも、蔵が素人だとうまくいかないことも多いよね(´・ω・`)
せっかくいい知識持ってるんだから、こんなことでやめないでね

285名無しさん@どっと混む2018/04/13(金) 23:59:56.77ID:BqBT5tNZ0
ごめんほんとに最後
>>282
それは分からん俺を単なる一若とみてカマかけてるとも取れる
相手は顔写真や電話番号をHPに乗せてる蔵なんでそんな脅迫罪になるようなカマかけはしないと踏んで
1万だし評価を大事にすると思ってキャンセル申し出た

今確認したらキャンセル同意されてた、
カマかけかも(今となってはわからん)

286名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:03:06.35ID:cwkS2Iv50
>相手は顔写真や電話番号をHPに乗せてる蔵なんでそんな脅迫罪になるようなカマかけはしないと踏んで

考えがクソ甘い

宣伝「現役PGの副業に!」 → (軽い考えで)やったらこうなる
という前例になってしまいましたなあ
どこまで本当かは俺にはわからんけど

287名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:11:13.63ID:Q2KKi6RP0
>>271

おれが言ってるソフトウェア品質は、信頼性・可用性。
同じソフトウェア品質でもユーザービリティ(使用性)とは別の話。

>品質については、今回のは複数の書類のある部位の文字画像をテキスト化する必要があって
>その過程でなるべく補正かけてるしエラー時はユーザ用メッセージを出すように配慮をしてる

その補正が蔵提示資料にカーブフィッティングしてるんじゃないかなぁ。

288名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:11:16.02ID:gw1KN30s0
キャンセルしたの?
キャンセルしたらダメじゃね?

289名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:15:46.86ID:Ra4YZHmu0
キャンセルしちゃったのか
1万ゲットしてほしかった。

290名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:24:34.35ID:cwkS2Iv50
最大限で若寄りになって見渡すと、無知で軽率な若から蔵が技術労働搾取してまんまとタダ得
と解釈できるな

こんな案件内容でどうみても現役PGなやつが数人いるのに見解が定まらない
まともな取引の場になるわけないわ

291名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:40:06.00ID:vV2yC+q70
せめて評価には脅迫されてキャンセルせざるを得なかったことをはっきり書くべきだな
こういう時こそライター勢がいい文を考えてやってくれ

292名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:45:26.67ID:Q2KKi6RP0
>>290

見解は一致しているよ。

1万円は無理。

293名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 00:52:37.91ID:CUOmoMUh0
さらっと流されてるけど

>>272
>BootCamp上のWindowsだとカレントディレクトリが書き込み権限のないフォルダをデフォルトにしていた
>これが普通は動くというのならほとんどのアプリが普通ではないという事になる

動作環境明確にしてない非があるとはいえ
これ確信犯じゃないの
これ通るならwineでフォルダごと書き込み禁止にして動かなかったから不合格にできる
開発案件の元請になってる時点で素人じゃないし
BootCamp使ってる時点で素人じゃないし

294名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 01:02:58.33ID:Q2KKi6RP0
>>293

installer書かなかったんだろ。exeファイルいきなり送ってるみたいだし。
念の為書いておくが、BootCampって仮想環境じゃないからな。

295名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 01:06:42.75ID:CUOmoMUh0
>>294
exe実行時のカレントディレクトリの意味わかってんのか

296名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 01:25:44.12ID:Q2KKi6RP0
>>295

知ってるよ。GetCurrentDirectoryで取得できるよ!
でも ふつうはそんなところに直接書き出したりしないんだよ。

297名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 01:29:03.48ID:CUOmoMUh0
>>296
やっぱわかってねえんじゃねえの
書き出さないからいいとかそういう問題じゃない
カレントディレクトリを別のディレクトリ(しかも書き込み禁止)にということは
実行ファイルと同じ場所にあるデータやら設定ファイルやらライブラリやらを読もうとするソフトウェアは星の数ほどあるが
それらが全部起動に失敗することになる
普通の環境か?
しかも、素人じゃない人間/会社がそれで文句いえて当たり前か?

298名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:00:06.67ID:Q2KKi6RP0
>>297

若と蔵がとった行動をエスパーしてみるよ。

1 若はZIP展開してEXEファイルを実行する旨のマニュアルを書いた。
2 蔵はプログラムは例えばC:\prgram files(x86)以下に置くものだと思っていて、蔵がエクスプローラでデレクトリィを作り、そこに展開した。
3 実行したが、書き込み権がない。

どうせ、こんなところだろ。

>しかも、素人じゃない人間/会社がそれで文句いえて当たり前か?

素人とかどうかは知らんが、プロや詐欺師だったら1万円で発注しないよ。
もう少し現実的な値段を提示するはず。

299名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:08:40.78ID:CUOmoMUh0
>>298
カレントディレクトリがexe本体と違うパスになっていたならば、exe本体をどこにあろうとも変わらない、問題が何も解決されない
推測するならせめて「zipファイルを展開せずにそのまま「開く」で覗いた状態でexeを実行した」とか言って欲しいもんだわ

300名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:09:58.15ID:CUOmoMUh0
文章がちょっとおかしくなってすまんな
「exe本体をどこにあろうとも変わらない」は「exe本体がどこにあろうとも変わらない」で頼む

301名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:29:08.89ID:Q2KKi6RP0
あぁ そうか。言いたいことはようやくわかった。

>カレントディレクトリを別のディレクトリ(しかも書き込み禁止)にということは
>実行ファイルと同じ場所にあるデータやら設定ファイルやらライブラリやらを読もうとするソフトウェアは星の数ほどあるが
>それらが全部起動に失敗することになる

意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない?

302名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:31:01.20ID:Q2KKi6RP0
そして、星の数ほどセキュアではないソフトが今どきあるとも思えん。

303名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:39:25.33ID:CUOmoMUh0
>>301-302
自身の認識が誤っていたと認め謝ることすらできないのか

>意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない?
ダウト
上で挙げたzipの例では、.exeのみtempに一時展開され結局問題が出るうえ権限問題も解消できない

セキュアとか言うが、これはセキュアかどうかになにも関係ない

こんな失笑もんの奴が、IDを追えば
「作ってる方としてダメダメ」とかほざいてたり、もっと上の方では無知につけこんでヤクザ紛いの暴挙

304名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:50:04.13ID:Q2KKi6RP0
>>303

>セキュアとか言うが、これはセキュアかどうかになにも関係ない

安全性が低い普通ではないつくりかたをしているってことだよ。
なんていうか、安全性が低い普通でない作り方について言われてもなぁ。

305名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 02:55:40.67ID:CUOmoMUh0
>>304
無知蒙昧さを恥じることすらできない奴が
当たり前だの、普通だの、なにを言っても全くもって説得力がない

当たり前を主張するなら当たり前のように

echo %0
cd
pause

これだけ書いたテキストをtest.batに変えて実行テスト、
さらにtest.batと何か適当なファイルを一緒に圧縮して展開せず開いて実行してテスト&自動展開されたtest.batの配置場所の権限を確認、
このくらいはできなければならない
コンパイルいらないしWin32API叩く必要すらない

306名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 03:03:24.66ID:teRfkald0
/(^o^)\

307名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 03:05:32.73ID:CUOmoMUh0
>意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない?

>そして、星の数ほどセキュアではないソフトが今どきあるとも思えん。

>安全性が低い普通ではないつくりかたをしているってことだよ。

例えばosdnで公開され開発が今も進められていて莫大なユーザ数を要するteratermのzip版を
前記の方法で実行したとき、こんなエラーが出て即落ちる

---------------------------
ttermpro.exe - コンポーネントが見つかりません
---------------------------
ttpfile.dll が見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。アプリケーションをインストールし直すとこの問題は解決される場合があります。
---------------------------
OK
---------------------------

teratermがセキュアでないなんて意見は見たことがない

308名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 03:49:03.29ID:Q2KKi6RP0
>>305

期待する動作との違い・問題点がわからなかった。

>>307

おぉ せっかくだしやってみた。

https://imgur.com/a/sOsvz

コマンドラインから立ち上げたが、ふつうに立ち上がってる。
意味が違うのかなぁ。

309名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 03:55:53.02ID:CUOmoMUh0
>>308

>例えばosdnで公開され開発が今も進められていて莫大なユーザ数を要するteratermのzip版を
>前記の方法で実行したとき、こんなエラーが出て即落ちる

>zipファイルを展開せずにそのまま「開く」で覗いた状態でexeを実行

画像右上の窓の表示から
「zipファイルを展開せず」に反してるのが明らかだが

310名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 05:04:06.74ID:SHhICxzt0
「zipファイルを展開せず」なんて条件いつついたんだ?
カレントディレクトリとは関係ないだろ

311名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 05:24:34.22ID:CUOmoMUh0
そりゃ自分が挙げた例からだな
なぜそれが出てくるかというと、ちょうどこの例が
「カレントとexe配置場所が異なる」「書込み禁止になる」両方を満たすからだ
Program File(x86)に置くとか特別なことをしないでも生じる

さらにID:Q2KKi6RP0が当たり前という
「実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定する」ではこの例に対応できない
それ以前に手順すら理解できない、そんな知識レベルでこう作るのが当たり前とほざく

わかるか
そもそもの話が状況が特殊すぎてこんなので不合格扱いされたらたまったもんじゃないというもの
ID:Q2KKi6RP0は「ほげほげするだけだ、対応して当たり前」みたいに言うが
そのほげほげでも対応できず、容易に想定される状況があるのに何を偉そうに当たり前を語ってんだ、ということだ

312名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 05:38:20.87ID:CUOmoMUh0
もし自分がファイルを固定で読み込むアプリを書くなら、そりゃ恐らく自身のpathを持ってくるように書く
もし自分が何か書き出すアプリを書くなら、カレントに書き出すかもしれないしexeがあるpathに書き出すかもしれないし保存ダイアログを出すかもしれない

だが標準なんてない
取り決めがなければ必要性次第
必ずしも対応が必要でないものが当たり前などと
そんなんで検収不合格になったら笑いが出るわ

セキュアなプログラミングとして例えばSQLインジェクション防止などは既にやって当たり前になりつつある
こういうものは普通はこれこれと言って構わない
だがカレント使ったらノンセキュアとかアホかと
exeが置かれてる場所とカレントと違ってしかも書き込み権限なしなんてもう、chrootJailで使う前提のアプリですか?と問い返すレベル
一定確率でデータが破損するとかの類の欠陥を持つアプリだったらまだ非セキュアの言い分もわからんではないがな

313名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 05:57:36.91ID:CUOmoMUh0
付け加えるとすれば
自身のpathを持ってきても悪意あるdll差し替え等の脅威に対応できずその点はカレントとさして変わらない
インストーラ作れば初期設置で難が出ることはかなり減らせるだろうが、それも含めて初期設置の利便性の問題でしかない
セキュアってなんだろうなという考えが脳裏をよぎるが
全部に対応できる方策などないし利便性向上は報酬と密接に繋がる限界がある

特殊環境で問題が〜、なんてよっぽどの無知でなけりゃ故意にしか見えん
まさか一般的なPC操作技術水準にも満たない「zipを展開せず開いて実行」をやらかすとも思えないしな
そんなのが検収不合格理由で通るならすごすぎる世界だ

314名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 08:08:29.19ID:AIlltYlG0
>>272
なるほどまぁそうかもしれないけど

プログラムだから確かにバグは出るんだろうけど

その辺りの説明も最初に必要だろうし

色々問題があると思うよ

あなたが悪いということではないけど

全体的に色々甘すぎるよ
根本的な考えとかも

ムカつくのはわかるけど
裁判しても赤字だし

今回は勉強になったと思えば良い

こうして色々な方が教えてくれているのだから

315名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 08:59:45.49ID:CUOmoMUh0
そうそう勉強だ

環境依存の初期設定問題をこともあろうに可用性と言っちゃうような知ったかが
 品質が悪い
 開発者が悪い
 検収不可はなるべくしてなった
とかほざいてるだけだからな
(可用性とは時間経過に伴う変化、連続稼動性を問題にするもので、時間によらず恒久的な問題は無関係)
開発者のハードルあげようとしても世間は納得しちゃくれないぜ

裁判が本当に赤字で終わるかどうかは弁護士に聞くべきだ

316名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 09:18:17.01ID:AIlltYlG0
裁判は100%赤字だよ
損害を受けたことを立証しないとならないし
もちろん正当性がないといけない

317名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 09:54:27.69ID:s9MqkGg60
どれが本人かわからん

318名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 11:17:39.58ID:Q2KKi6RP0
そりゃEXEだけ展開せずに実行しても動くわけないだろ。
ほかのファイル無いんだし。
信頼性が低いから可用性は当然低いの。
なんか妄想で突っ込んでいるようだが、少し落ちついて論点を整理してくないか?

319名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 11:23:32.07ID:XGcgKEvs0
Dのときは妄想単価話で荒らしてレス流してたな

320名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 11:45:41.03ID:teRfkald0
だけど例えばトップククラスのプロクラウドワーカーが100万以上の案件で訴訟起こしたら業界への影響は計り知れないよな
たとえ赤字になったとしてもその判例が後に法律を変えることに繋がっていく

321名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:03:33.65ID:7N6dcZah0
新しい会社の名前募集worxtripがさいよう。
KをXに置き換えたのかかっこよかったって只の厨二病かよ‼
死ねばいいのに

322名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:19:01.12ID:AIlltYlG0
>>320
全く影響ないでしょ
 笑

たかがワーカー一人で 笑

判例が法律を変える?
何、最高裁まで行っちゃうの?

323名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:19:43.47ID:AIlltYlG0
>>320
んなことより業界を激震させるようなカスがいたから
ワーカーの立場が良くなるように訴訟起こすよ

324名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:24:30.47ID:teRfkald0
>>322
WELQの前例があるのにそう言い切っちゃうってちょっと恥ずかしいよあんた

325名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:36:24.41ID:AIlltYlG0
>>324
それこそあれが業界全体の問題レベルじゃん
100万って、市場で動いている金の微々たるものだよ?
賛同者たくさん集めないと無理でしょ?

326名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:46:08.04ID:xEpSHXvy0
実はクラウドソーシングがリスクだらけの安心要素ゼロってことがバレだしたから彼らも必死なんだよ

327名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 12:55:35.00ID:AIlltYlG0
>>326
本当にその通りですね
まず、最低でも本人確認は前提、情報も必ず相手に行くようにしないと
どうにもなりませんね。

328名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 13:05:24.26ID:s9MqkGg60
今回の事件でランサーズとクラウドワークスの決定的な差がわかってしまったな
どっちも糞だがきちんと物を納品していれば金貰えるランサーズのほうが遥かにまし

329名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 13:13:23.76ID:uXwTYnKD0
ランサーズは規約に「機密」保持なんて書いてあるぞ
誤記かと思って何回か指摘したが、直さないんで本当に扱ってるんだろう
年金加入者情報みたいなチープなのでも、リスク考えたら報酬の桁が2つぐらいハネ上がる

330名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 13:20:20.78ID:teRfkald0
>>326
ほんとこれ

331名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 14:08:22.54ID:AIlltYlG0
>>328
ランサーズも検収されないと
アウトなんじゃないんです?
ココナラは相手の判断次第ですよね

332名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 14:21:27.86ID:teRfkald0
ココナラは25%という糞高い手数料でオワコン

333名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 14:54:13.42ID:xEpSHXvy0
まぁ万が一CWが裁定とかやりだしても信用ゼロだけどね
フリーランスは無償リテイク無限、なんてばら撒いたことは生涯忘れないよ

334名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 15:40:04.07ID:AIlltYlG0
まず、仕事を途中で放り投げるワーカーがいるのも問題だし
個人情報がお互いに開示されないのも問題(軽い気持ちで受けられる)
だから仕事を安心して任せられない
だから会社としては使えない。
残ったのはカスばかり。
こんな感だね。

ただ、俺は2人くらいクラウドワークで
素敵な人を見つけてるからカスだけいなくなってもらえればいいんだけどな

もともと仕事できないカスやニートの副業がメインだから
仕方ないのはわかるけどさ

335名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 15:52:14.56ID:GskKrfEC0
今唐突に思い出したけど

CWのNDAでむだに個人情報渡したくないっていうのあったけど
1年半くらい前にも、WritingOfficeで個人情報集めが云々って騒ぎあったよな
集めたいのか

336名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 16:03:19.53ID:KqwDZSmO0
そこでskillots(旧ファーストデザイン)ですよw
基本的に完全前金制・スペックワークになるコンペは最低3万から

337名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 16:03:30.13ID:teRfkald0
雇用契約に比べて圧倒的に不利すぎる
個人情報なんか絶対渡すべきじゃない

338名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 16:08:09.74ID:AIlltYlG0
>>337
だから責任も取れないでクソみたいな仕事するんだろうが
何人クソにイライラしたか

339名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 16:10:01.95ID:AIlltYlG0
本当に大事じゃないどうでもいい案件を
投げておくくらいしかできないな・・・
どうしょうもならない・・
ただだからと言って周りの会社に投げても田舎じゃろくな結果にならない

東京のまともな会社くらいしかないんだろうな

結果

340名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 16:10:34.32ID:AIlltYlG0
ちなみに東京の会社は
見積もりしてきて、承諾したら
一切いきなり返事なくなり

再募集したら、また応募してきやがった。

341名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 17:29:41.12ID:Q2KKi6RP0
>>311
>>312
>>313
>>315

いいから、もっと落ち着いて考えろよ。
説明が飛躍しており、無茶苦茶で論旨が読めん。
結局何が言いたんだよ。

342名無しさん@どっと混む2018/04/14(土) 22:30:11.52ID:pIJcU0v20
ここで愚痴ばかり言ってるバカどもと違って俺はいつも丁寧な仕事をしているから、幸運にもクライアントにも恵まれてるよ。

343名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 00:30:11.00ID:sHWuwNuO0
まだバカ蔵がひとりで発狂してんのか

344名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 00:43:17.61ID:AzVA2c+y0
CWの本人確認もあてにできないしな
何確認してるかわからないし、何かあったとき情報渡しそうにないし
もし本人確認に不備あってもCWは免責パターンで無責任だから

345名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 01:25:35.20ID:tS/M9/6v0
株式会社クラウドワークスはこんな企業の資本が入っていたり提携したりしていますが

資本 サイバーエージェント、伊藤忠テクノロジーベンチャーズ、DGインキュベーション、電通グループ、リクルートホールディングス
提携 サイバーエージェント、デジタルガレージ、DeNAショッピング、ライフネット生命、株式会社ベネッセコーポレーション

クラウドワークスに個人情報預けると
運営管理以外の用途に使われまくるんですかね

346名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 08:46:58.93ID:DyYwQ9+O0
連絡にLINEは生理的にアウトだなぁ。チャットワークで十分
というか仕事用LINEとか面倒すぎ

347名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:06:58.31ID:EwR5ZM190
>>346
ですよね
ラインとか言ってくるやついるんですか?
slackかチャットワークがデフォだと

348名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:20:20.61ID:iihDmwWC0
SlackもチャットワークもAPIあるから便利だけど
どっちかって言われたらSlackがいいな、Slackの方がもっと細かく制御できる

349名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:40:13.32ID:iihDmwWC0
修正依頼したら若が逃亡したから新たに開発者募集します、
なお、修正案件なので契約金は安くなります

新規案件タダでやらせてさらに安くやらせるのか・・・

350名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:47:53.22ID:EwR5ZM190
>>348
slack安ければいんですけどね
100人とか入れてるからとんでもない値段になって
全部チャットワークに切り替えようと思ってます
チャットワークなら1000円程度なのに
slackは 100倍以上・・

351名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:54:26.42ID:KKuUquGJ0
最近手伝っている所の主力ベンダーがchatworkをやめてlineにしようとか言い出して
ちょっと焦っとる。

352名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 11:59:14.94ID:EwR5ZM190
>>351
ラインじゃあなんもできないと思うけどなぁ・・
一応PCでも動くけど・・

353名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:04:43.36ID:VFFOtHb10
>>348
Slackってなんだ
始めて聞いたわ

354名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:07:20.90ID:KKuUquGJ0
ぐちゃぐちゃ言ってたけど、要はセキュリティの問題らしい。

355名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:24:42.05ID:EwR5ZM190
>>354
なるほど、でも一番ラインが危なそう

slackとかチャットワークも
中身って運営に丸見えなのかな?

356名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:24:54.02ID:EwR5ZM190
>>354
え?

357名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:25:10.19ID:iihDmwWC0
>>353
主にエンジニアに人気(開発ツールとの連携が便利だから)

チャットツールでもあるけど、チャットを通じて色々システム操作したり
散らばったサービスの操作を集約させるのが主流
一般人でも知識があれば色々便利に出来る

例えばクラウドワークスだと自分用のカスタム検索の一覧出したり、メッセージの返事や返信もSlackで出来たり
まあその過程でコード書く必要あるしこの例えはサイトにメール送信する同機能あるしサイトに行けばいいじゃんって言われたらそれまでだけど

面白い具体例は、社内の弁当点呼、注文のシステム化とか
https://qiita.com/kazuooooo/items/3a605a4d0e20df870eaf

358名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:27:55.07ID:iihDmwWC0
>>354
意味わからんw
それならなぜ社内サーバー立てれるOSSツールにしないのか

359名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:28:11.21ID:L4tJOini0
CWとのNDA、案件単位でCW書式のNDA、蔵の独自のNDAがあると思うけど
みんなNDA締結してる?

360名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:38:16.92ID:VFFOtHb10
外部ツールを使いたいのは蔵の都合だよ
若からすればメッセージで十分っていうかトラブルに巻き込まれたくない

361名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:38:53.97ID:ejKcGtZn0
さっきから凄いMLM案件鬼投稿されてるな

362名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:41:46.16ID:VFFOtHb10
>>359
順序の問題だよね
若が労働法によって完全に守られるなら締結してもいいんじゃない?

363名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:46:11.32ID:EwR5ZM190
>>357
えっslackからクラウドワークスのメッセージの返事もできるんですか?

364名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:48:18.23ID:sHWuwNuO0
俺のところにも住所氏名年齢職業を記載する案件が来たわ
仕事を受ける身はそういうのを断りにくい
しっかり運営は仕事しろよ

365名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:48:40.82ID:iihDmwWC0
>>363
クラウドワークスにはAPIは無いので
ログイン、案件ページからのメッセージGET、返信POST部分はスクレイピングとスクリプト

366名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:50:35.71ID:VFFOtHb10
SEやPGが一般人でも普通にコード書けるとか思い込んでるのが怖い

367名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 12:53:20.56ID:iihDmwWC0
>>366
コードは書けないだろうけど非エンジニア向けの連携サービスは豊富
https://slack.com/apps

368名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:02:43.81ID:L4tJOini0
>>362
労働法か

自分としてはクラウドワークスは低単価短期の案件が多いから蔵単位ではNDAを結びたくない
短期の案件でいちいち蔵単位で結んでいたら、NDAだらけで管理できなくなりそう

369名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:07:59.48ID:L4tJOini0
ちなみに蔵の独自のNDAは期限が設定されていなかったり不利なNDAが多かった
よく読まないと不利な条件のまま締結することになりかねない

370名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:24:43.79ID:EwR5ZM190
>>365
ありがとうございます
作成依頼したらいくらくらいかかりますでしょうかね?

371名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:25:29.21ID:EwR5ZM190
>>364
むしろ履歴書までもらわないと
仕事をさせられない恐ろしくて

372名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:27:35.68ID:VFFOtHb10
>>371
プロフが履歴書だとここの社長が本に書いてる
そもそも従来の履歴書が時代遅れだと考えてるらしい

373名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:29:55.54ID:iihDmwWC0
>>370
5000兆円

374名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 13:41:08.61ID:EwR5ZM190
>>373
1万くらいならやりたいです

375名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 18:31:03.49ID:fOhAUSoJ0
>>356

別にchatworkが問題あるわけではなくlineに集約したいらしい。

376名無しさん@どっと混む2018/04/15(日) 19:21:37.41ID:fOhAUSoJ0
>>374

cwに案件出してる蔵もそんな感じなんだろうね。
安請け合いするバカが現れて品質の悪いものを納品する。
そして、もう発注しなくなるながれ。

377名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 00:52:58.80ID:El7ixcTh0
検収拒否とか蔵返金ルールとかで保証もなにも無いのはわかった

若の立場だと、仕事に問題がない場合、どうすれば確実に払ってもらえる?

378名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 03:12:37.60ID:xbw8Hekp0
>>374

あと、直接値段じゃなくて 何日分くらいの作業が必要か聞くといいよ。

379名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 03:14:04.96ID:xbw8Hekp0
>>377

契約内容をきっちり設定する。

380名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 03:32:57.03ID:El7ixcTh0
CWのシステムだと、契約内容きっちり設定しても蔵はゴネることができるから確実じゃないです

381名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 10:03:14.48ID:i2LORGf20
>>377
まず、応募する前に蔵の評価を確認する
募集実績と実際に採用している数を比べてみる
それぐらいしか対策はないね

382名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 11:25:19.84ID:Qn0QzUBw0
クラウドソーシングをやらないことが一番の対策

383名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 12:28:55.78ID:6TeiUsuC0
正直クラウドワークスが手数料取るに足るサービスを提供してるとは思えない
あらゆるトラブルは黙認し
本人確認もしない
案件のチェックは犯罪まがいのものどころか犯罪そのものを放置
パクリも孫案件も黙認で
どこにそんな運営費用かけてるのか分からん
ただの放置されてるお仕事募集掲示板じゃん

384名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 12:43:42.13ID:L/aIDiaG0
運営費用なんて人件費しかないよ
自分らが一円でも儲かる方法ばかり常に考えてる会社だから

385名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 12:50:12.65ID:cwOWMtRe0
正直クラウドワークスはお粗末
Qiitaにも団体としてアドベントカレンダー投稿して最近入社のエンジニアからディスられる話や
過去の初期の設計から運用しながらリプレースの苦労話書いてるが
そもそももとの設計がマシなら最初から発生しない内容、やってる事がマッチポンプ

386名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 13:02:52.46ID:7cUZ5ZJH0
>>383
そのうち振り込め詐欺の子役みたいな案件がでて騒ぎになると思う

387名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 13:21:49.83ID:6TeiUsuC0
セキュリティ面もほんとに金扱ってる所かってくらいいい加減で
そのうちハッキングや個人情報流出起こすと思う

388名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 13:26:13.56ID:6TeiUsuC0
>>386
今の時点でも禁止されてる通販代行やレビューの偽装が当たり前にあるし、自分が見てるだけでも個人のプライバシーを探ってくれとか過去の犯罪に関わる情報を検索候補とキャッシュから消してくれなんてのもあった

389名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 14:07:20.16ID:iVUme4d70
この道で稼いでると言う人は固定クライアントを持つ事が大切と言うが
固定クライアントから来る案件はとてもじゃないが割に合わないものばかりで行き着くところは単発タスク

390名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 14:55:52.00ID:Qn0QzUBw0
地獄の1円タスクへようこそ

391名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 15:50:39.97ID:7cUZ5ZJH0
悪質蔵にかかれば実質一円タスクみたいなもんだからな
面倒なのは気楽に辞めれる分タスクがらく

392名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 16:41:37.08ID:UNda/ZFb0
>>391
これって趣味でみんなやってるんですよね?

393名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 17:13:53.83ID:iVUme4d70
暇人は趣味でやる
暇じゃない人は辞めていく

394名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 17:44:09.69ID:Qn0QzUBw0
ユーザー数180万突破ですよ

395名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 18:12:16.30ID:7cUZ5ZJH0
有名ソシャゲのユーザー数みたいなもんだ

396名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 18:23:16.88ID:iVUme4d70
いつのまにかあのクライアントが出す案件を数日かけて書く毎日になってタスクやる余裕すらなくなってる
それでいて手数料取られて1記事1000円以外だ
次は断ろう
素人へ医療書かすの運営で禁止してくんないかな

397名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 18:59:27.84ID:XdK8ZNze0
地雷蔵の依頼を断る時って何て言って断ってるの?

398名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 19:37:20.80ID:Qn0QzUBw0
誠に残念でございますが、謹んで辞退させていただきます。
またの機会がありましたらよろしくお願いいたします。(社交辞令なのでまたなんて無い)

399名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 19:45:19.08ID:tfapl4LF0
てか違法そうな内容の記事作成とかどうなんだ?
クスリに関する記事とか、クレカの現金化とか

こんなのやってる奴いるの?

400名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 20:47:06.48ID:7cUZ5ZJH0
>>399
ハナからそんなの受ける若はいないから
入り口は塾講師経験者とか福祉関係者とか広い

401名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 23:24:53.21ID:iVUme4d70
おそらく日本人限定と条件つけたら昔みたいにゆるい仕事で50円とか成り立つのだろうが
そういうライティングは外国人が片言の日本語で受けちゃうからレベルが上がったんだろうな
日本に住みあらゆる職業や資格に知識ある人限定になっちまったのだろう
末期

402名無しさん@どっと混む2018/04/16(月) 23:47:36.84ID:xNyaU/MX0
>>389 >>391 >>396
タスクなんかやってる雑魚は専用スレがあるから、そこから出てくるなよ。
このスレはプロジェクトの話が基本、数円数十円のタスクに血道を上げているバカが来るところじゃない。

403名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 00:53:54.73ID:dtPp6okm0
そうなんだw

404名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 01:12:20.10ID:18Jivyz20
>>401
末期というかすでに終わりw

405名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 01:14:30.55ID:18Jivyz20
>>399
クレカ現金化とかクスリの記事とか依頼してくる時点で黒でしょ

てか前者はそもそもクレジットカード会社がアウトって言ってるのに記事作らせるとか、後で警告とか来る可能性考えてないのか?
後者も薬事法に触れそうだし、どっちもまだこんな依頼している蔵いるのか?

406名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 08:16:26.64ID:ZOpvHnWy0
>>401
片言の日本語を書く外人がライバルの0.5円ライター
文章レベルは一緒という現実www

407名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 08:28:30.21ID:+wCWxPKh0
蔵の正式名称・所在地・代表者氏名が常時公開だったら
さすがにちょっとはクズ案件の数、減るのかな
CW直営蔵が活躍できなくなるからダメか?

408名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 08:30:46.05ID:uPENnWNr0
>>396
クッソ安い金欲しさに、専門知識もなく医療系の記事をへーこら書いてるお前もクソ蔵と同罪だからな

409名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 08:48:03.28ID:67cgQYuW0
やたら手数料無料を押してくるけど値段やっすいビズアシ案件
これ仲介何割取ってんだろうな

410名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 10:47:42.88ID:7vUAT0+s0
>>405
漫画村だって広告貼ってるじゃん。
そういうのはどうでもいんだよ
用途によっては

411名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 11:17:17.42ID:V2pUbOY10
>>410
頭悪いレスしながらageないでくれ

412名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 11:18:56.58ID:DLiRc3ru0
>>408
へーこら書いてないけど、テレビを観ながら書いている
文字単価に合わせてライティングの質を変えるのは基本だよ

413名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 11:31:16.37ID:3qegPbss0
文字単価の安いライティングは音声入力でやってるよ
誤入力も多いけど、面倒なので直さずに納品している
なぜかそのままサイトに公開されているけどね!

414名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 11:49:08.71ID:XFYxTG5I0
音声入力の方が面倒くさいだろ…

415名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 12:00:25.14ID:Ao+X/8bb0
やだ声聞かれるの恥ずかしいじゃない

416名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 12:20:51.31ID:67cgQYuW0
てか正直に言ってみなさい
1円以下なんて基本蔵も若もコピペ前提でしょ

417名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 12:22:03.25ID:uPENnWNr0
>>412
テレビ見ながらでもケツカキながらでも、数日で1000円なんてやる意味ないやん

418名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 12:33:19.70ID:Ceh6b/Ki0
口語文体なら音声入力が楽そう

419名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 12:46:52.48ID:hraNAMXT0
また底辺蔵が憂さ晴らしに来て一人でID変えて必死なのか
そんな中身のない価値観押し付け誰も読んでないよ?

420名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 14:21:44.89ID:IZnGAZ9c0
俺は医療書かされてコピペとクレームはいってブチ切れそうになった
なら医者頼めよ

421名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 21:14:06.46ID:7iFoUAQ/0
https://crowdworks.jp/public/jobs/2045267

>※ゆらぎ機能とは
くり返されるパターンが時間的に変化する機能を示す

例えば
友達申請をした後、1分後に友達申請をして、
次は2分後、その次は3分後、そ(以下略)

訳:サクラがバレないようなbotを作れ

422名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 22:23:15.42ID:7vUAT0+s0
>>411
なんで頭悪いんだよ
お前だろ?
頼む方も深く考えてなかったり
用途があるんだろ?

423名無しさん@どっと混む2018/04/17(火) 22:31:17.09ID:V2pUbOY10
ゆらぎってようは偏りが出ないように乱数テーブル作って先頭から使ってく感じか
それに生活リズム模倣して時間帯で頻度を変えればおkか?

424名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 12:27:23.73ID:4o4Fqe8+0
>>421
受注者としてのプロフィールもすごいね
https://crowdworks.jp/public/employees/1652856

425名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 12:40:03.31ID:aeiB9/Tv0
蔵にもGitHubみたいに実績・スキルの証明付けれたらいいのにね

426名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:12:09.97ID:hgwdBjLq0
>>421
なぜ晒すんだ?
こんなツールは多々あるぞ?

427名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:12:41.96ID:hgwdBjLq0
>>424
嘘くせえやつだな

428名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:45:22.28ID:aWAwQjf+0
他に腐るほどあるかどうかと、倫理的に良いか悪いかは、全然別だよね

あっちの規約的にどうなんだろう
規約や権利的にダメなプログラムを作ったら作った人が処罰されるんじゃ・・・

429名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:49:38.23ID:r8jsPgYt0
そもそもそういうツール完璧に対策されてほとんど全滅してるじゃん

430名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:52:31.00ID:Y2FVLVUR0
行き着くところはタスク
資料片手に一日中使って一件とかになってはいけない

431名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:54:59.86ID:r8jsPgYt0
たった1000文字でも素人じゃ5時間もかかるのが現実だからなぁ
そら政府も黙ってないでしょうよ

432名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 13:57:23.40ID:hgwdBjLq0
>>428
倫理的になんの問題もないでしょ
ツールを全否定するとか・・

433名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:04:33.11ID:aWAwQjf+0
>>432
運営が意図しない自動操作は不正アクセスになっちゃう可能性あるでしょ
しかもバレにくいように…
Winnyの件もあったしプログラマは逮捕の危険をすごく怖がるもんじゃないの

434名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:14:18.21ID:Y2FVLVUR0
1000文字に5時間かける想定しちゃうとか
性根が卑屈すぎるとそうなるのかw

435名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:19:02.01ID:r8jsPgYt0
想定とか意味不明
実際の体験談としてそれだけかかってるという話

436名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:21:27.19ID:iWRMhnil0
1000文字に5時間かかる奴はクラウドワークスに登録する事すら無理そう
というか、蔵への応募の時点で切られるでしょ

437名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:22:33.32ID:Y2FVLVUR0
>>435
すまん
君の体験談ね
ちょっと絡まれたかと勘違いした

438名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:24:04.75ID:r8jsPgYt0
>>437
ガイジか
俺のわけないだろ

439名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:28:51.16ID:Y2FVLVUR0
>>438
なら誰の話だよw

440名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:39:39.72ID:LGORsj7R0
体験談と言いつつ俺の話じゃないって…
側から見てもガイジは>>438やで

441名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:54:25.24ID:Y2FVLVUR0
とりあえず応援ありがとう
自演ではな証拠にこのIDをだす

442名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:55:00.98ID:aeiB9/Tv0
体験談だが俺の事じゃないと分からん奴はガイジって流石に君の方がおかしいで

443名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 14:58:23.36ID:aWAwQjf+0
まあID:Y2FVLVUR0も>>434見ると「あれー?」だけどね

複ID使って話題逸らしかなんか?

444名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:31:48.07ID:bAwRYFMD0
1000文字でも専門外でレギュレーションもきつくて
頭抜けて完璧主義な性格なら5時間掛かってもおかしくないんじゃね

445名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:42:10.57ID:iWRMhnil0
わたしにはなぜ>>431コイツに援護があるのか理解できない
不思議だ

446名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:48:40.83ID:r8jsPgYt0
問題の本質が分かってない馬鹿ばかり
実際に書く時間よりも情報を調べてその正確さを確認する作業に時間がかかるということだろうが

447名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:52:49.57ID:aeiB9/Tv0
でも君の事じゃないんでしょ?
言ってる事めちゃくちゃやで

448名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:54:11.20ID:r8jsPgYt0
>>447
俺のことでなければめちゃくちゃである意味が不明
前提がおかしい

449名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 15:59:28.76ID:VON9GBn40
いいから1000文字5時間かかる友人が何人いたのかネットでそういう情報何件見たのか教えろよ

450名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:00:55.62ID:iWRMhnil0
>>448
でも君、人の意見へ対して面白おかしくこき下ろしたわけじゃん?
しかもガイジ扱いまでして
おかしいのは君だし真意がわからない

451名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:01:04.67ID:aeiB9/Tv0
1000文字に5時間がかかるのは正確な情報を調べる必要もあるし当然 ← 分かる

↑は実際の体験談だが伝聞で俺じゃない、1000文字に5時間かけるのは素人 ← んん?

452名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:04:32.50ID:r8jsPgYt0
>>450
どこをどう取ったら俺の体験談ということになるのか
面白おかしくこき下ろした??
相手の話の解釈を捻じ曲げてこき下ろしてきたのはそいつの方なんだが?
お前らのような文盲じゃ5時間かけたって非承認だよ

453名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:07:12.43ID:aWAwQjf+0
1000文字でも5時間かかるケースが普通にある、はいオシマイ でいいじゃん

1000文字なんて30分で書ける とか言ってるならともかく

454名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:08:59.61ID:hgwdBjLq0
>>433
規約と、法律は違うんじゃないのかなぁ?

455名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 16:34:42.56ID:aWAwQjf+0
>>454
運営の許可や想定が影響するからなあ、それって規約にあらわれてるもんでしょ
無関係じゃないでしょー

456名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 17:40:36.65ID:Y2FVLVUR0
実際、事実確認無しで書ける案件なら1000ぐらい30分で
いや、もうやめますw

457名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 18:17:18.36ID:bAwRYFMD0
>>445
2000文字で5時間以上かかったことあるからかな
単価6000円だっだけど30本泣きながらやった
会社のHPにそのまま載るようなのは厳しいけど単価悪くないね

458名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 18:32:51.96ID:Fw+Opglc0
1文字3円ならありだね

459名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 19:00:47.82ID:hgwdBjLq0
>>455
憲法 法律 規約だぜ?
規約は法律じゃない

460名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 19:06:59.75ID:VON9GBn40
素人が1文字3円の高単価案件を30本まとめてもらえるとかどんな確率だよ

461名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 19:17:38.23ID:8y6p7J6Z0
ライターの価値は文字単価で決まるんだよ
素人とかプロなんて関係ない
文字単価いくらで書いているかだ

462名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 19:51:35.98ID:hgwdBjLq0
>>461
ヤフーと変わらないのかこの会社?


また、当サービスは、仕事を依頼したいクライアント(発注者)様と
お仕事を請けたいメンバー(受注者)様が、
二者間で業務委託契約を締結するためのプラットフォームでございます。

もしも、ユーザー様が利用規約や仕事依頼ガイドラインで禁止している場合には、
適切に対応させていただいております。

今回、メンバー様が請け負った業務を当サービス上で、別のユーザー様に依頼するという行為は、
利用規約や仕事依頼ガイドラインのどちらでも禁止しておりません。

しかしながら、請け負った業務内において、
クライアント様より「再委託の禁止」や「一切の業務内容の公開禁止」などの
成約がある場合につきましては、当サービス上の規約違反ではなく、
「二者間契約上でに契約違反」があったと判断できるため、
第三者機関などへの相談などが可能となるものと存じます。

事務局としましてもサポートできる範囲が限られておりますが、できる限りお力になれればと思いますので、
何かご不明な点などございましたら、お教えいただければ幸いです。
引き続き、何卒宜しくお願い申し上げます。

463名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 19:52:23.19ID:hgwdBjLq0
今回、メンバー様が請け負った業務を当サービス上で、別のユーザー様に依頼するという行為は、
利用規約や仕事依頼ガイドラインのどちらでも禁止しておりません。


つまり20万の作業を10000円で外注した人間がいて
発注側が被害を受けてもどうでも良いって話

464名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 20:01:52.98ID:ISJt4bIF0
孫依頼するためにはまずその案件自体をゲットしなければならない。
そのために裏メールなどで不当なダンピングや追加サービスをこっそり約束する。
他の真面目に依頼金額で提案してるやつはいい迷惑だわな。
このやり方は実際に何度も見かけて(蔵に)確認した。
常習者がそこら中にいるよ。

465名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 20:10:46.55ID:hgwdBjLq0
代表取締役社長 CEO吉田 浩一郎
東京学芸大学卒業。パイオニア、リード エグジビション ジャパンを経て、
株式会社ドリコム 執行役員として東証マザーズ上場を経験した後、独立。
アジアを中心に海外へ事業展開し、日本と海外を行き来する中でインターネットを活用した
時間と場所にこだわらない働き方に着目、2011年11月、株式会社クラウドワークスを創業。
クラウドソーシングサービス「クラウドワークス」を立ち上げ、
日本最大級のプラットフォームに成長させる。

日経ビジネス「日本を救う次世代ベンチャー100」選出、著書に「クラウドソーシングでビジネスは
こう変わる」(ダイヤモンド社)、「世界の働き方を変えよう」(総合法令出版)
「クラウドワーキングで稼ぐ! ―時間と場所にとらわれない新しい働き方(日経新聞出版社)」などがある。

成田 修造
取締役副社長 COO成田 修造
慶應義塾大学経済学部在学中よりアスタミューゼ株式会社に参画。
オープンイノベーション支援サービス「astamuse」の事業企画を手掛ける他、
大手人材紹介会社との提携事業を立ち上げ、サイトディレクション、Webマーケティングなどを担当。
その後、株式会社アトコレを設立し、代表取締役社長に就任。
アート作品の解説まとめサイト「atokore」の立ち上げやiPhoneアプリ開発などを行う。
2012年より株式会社クラウドワークスに参画、執行役員に就任。

2014年8月、同取締役に就任。
2015年4月、同取締役副社長に就任。

野村 真一
開発担当取締役野村 真一
慶應義塾大学総合政策学部在学中よりブログサービス等様々なウェブサービスを開発・運営する。
卒業後は携帯コンテンツプロバイダにて語学、受験勉強等のe-ラーニングを中心に数多くのウェブサービスの
企画・開発・運営に開発責任者として従事。
その後、フリーランスとしてフラッシュマーケティングサイトの開発責任者を務める。

2011年11月、株式会社クラウドワークス設立、取締役に就任。

466名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 20:11:16.05ID:hgwdBjLq0
>>464
放置しているのは運営の責任だわな
対応なければまずクラウドワークスだな

467名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 23:00:37.08ID:X3Zj0+WZ0
>>427
同感

468名無しさん@どっと混む2018/04/18(水) 23:22:35.92ID:SCgyLbKR0
下請けだろうが孫請けだろうがどうでもいいだろ、単価と募集内容見て妥当と判断すれば請ければいいし、嫌ならやめればいいだけ。
そんなもんが規制されるなら、二次請け三次請けは当たり前の派遣会社が先に消えてるはずだろ。

469名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 01:42:22.21ID:yQdCUlgg0
たしかに嫌ならやらなきゃいいが、残るのはタスクだけになるのが現状

470名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 05:11:38.82ID:W8ne/PvM0
>>424
はなばなしい成果を誇らしげに掲げているけど
CWでの受注実績はありません

嘘臭い奴だな

471名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 05:14:53.29ID:W8ne/PvM0
>>431
1000文字一時間も掛からんな
30分だろ

A4一枚以下だぞ!

472名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 05:27:36.65ID:Yl7ZBi1U0
1000文字は原稿用紙2枚半だぞ
いや、改行とか段落切り替えで文字数稼げないからもっとだな

473名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 06:12:22.66ID:rIIlVQ1Y0
原稿用紙2枚半で1000文字を書いて500円しか貰えない人もいれば2000円も貰える人がいる
そんなの能力の違いなのに、政府に余計なことをしてほしくないね

474名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 07:44:46.87ID:oL9nlSDr0
政府が文字単価を規制するなんてありえないだろ
最低時給みたいに「最低文字単価」とかwww

475名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 08:38:45.52ID:JRB0JGam0
>>473
その500円しかもらえない人が生活できるレベルに稼げないのが問題だって話じゃないの?
0.5円ライターだと1日1万文字休みなく書いて15万、手数料引いて12.5万にしかならんからね

個人的には「最低文字単価を決める」とかどーっでもいいけどね。稼げないなら才能ないから時給決まってるやつで働いたほうがいいよ。

476名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 09:33:44.57ID:pP0mxKxd0
最低文字単価を国が決めるのはナンセンスだけど、在宅ワークを時給700円で募集するのは規制してほしいね
東京都の蔵が時給で募集するなら厚労省が決めた958円以上にすべき
手数料を考えれば、最低時給を1198円で募集するように規制しろ

477名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 09:57:00.59ID:Hdf3uuqg0
作業員などの時間拘束を伴わない業務委託だからそりゃ無理だろ

478名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 10:12:33.19ID:WoOyNjAi0
>>476
お前アホだろ
お前アホかってよくいわれるだろ

なんでリスク一切負担しないCWの取り分2割を規制が保証してやらなきゃいかんの
割合で手数料まきあげるような仲介業者に、リスク転嫁を許すな
まずはそこから

479名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 10:16:39.55ID:WoOyNjAi0
多重下請も同じだからな
検収不可を盾に下請に追加作業バンバン強制して、発注元が金出さないから俺も追加費用出さない、で済ませようとする元請
人質脅迫経営が死滅しない限り現場改善はない

480名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 10:18:15.92ID:pP0mxKxd0
>>477
だったら在宅ワークを時給で募集してほしくないね
時給で働かせて「1時間に50件の商品画像を加工してアップしてね。ノルマ行かなかったら契約打ち切ります」なんてアホかと思う

481名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 11:13:47.50ID:yQdCUlgg0
問題は1000文字で50点ランクのものを書いてくださいと募集しておきながら
しれでと80点ランクの内容を単価も変えずに出す蔵じゃないの?
医療や法律や保険
aの専門家を募集して書かせる内容はAだったりアルファベット全般、または英語全般を書かせるような蔵が多い

482名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 11:15:40.23ID:VfOYvO2p0
大手→下請け→孫請け→クラウドソーシング→クラウドソーシング内での孫請け
んなのが当たり前になってるな
最近はさらにここから一円で引き受けるインドのフリーランスか国から支援金出るA型事業所に流してる
百万の仕事を末端に一円以下でやらせる時代

483名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 11:17:25.38ID:yQdCUlgg0
訂正
問題は1000文字で50点ランクのものを書いてくださいと募集しておきながら
しれっと80点ランクの内容を単価も変えずに出す蔵じゃないの?
事務仕事経験で募集して医療や法律や保険を要求したり
aの専門家を募集して書かせる内容はA〜Fみたいなのが多い

484名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 11:49:42.69ID:pUaJcL1E0
育児関連のテストライトを書いたら
蔵「○○さん、クオリティーが高いですね!医療関係を書いていただけますか?」
私「文字単価はいくらですか?」
蔵「取り敢えず同じでお願いします!」
私「取り敢えず辞退します」
蔵「……」

485名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 12:28:59.72ID:tzvUJ8Ys0
>>484
1000文字の件どうでもよくね?

486名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:15:00.75ID:lqMtbtze0
安倍ぴょんの意向を忖度されたらCWもブラック蔵もあっという間に潰されるよ
漫画村のようにな

487名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:19:49.94ID:Hdf3uuqg0
法律と規約が同じだの昨日の体験談だの漫画村と同一視だの
このスレまともな判断力持ってない奴多すぎないか

488名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:22:16.01ID:lqMtbtze0
>>487
自己紹介かな?

489名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:28:59.18ID:WoOyNjAi0
拘束なし=最低賃金なしなんて言ってる人に説得力なし

内職っていう最低工賃が一応定められてる例があるからなあ

490名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:47:20.70ID:Hdf3uuqg0
確かにそのあたりの法整備が行き届いてない
政府が黙認してた副業を容認したのは大きい
そこからクラウドソーシングにも最低賃金が定められるのは俺も歓迎

491名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 13:51:07.43ID:yQdCUlgg0
>>484
こんなのばっかりだね
前見た蔵も
ナースから「もうあなたのところからはお断りします」と評価欄に書かれていたw
あのナースはもうライター辞めたみたいだが、最後にいい仕事したと思う

492名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 14:10:54.06ID:VfOYvO2p0
>>490
多分新たな地獄の始まりだわ
あらゆる仕事が全部クオリティに関わらず500円かそれ以下になる

493名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 14:35:12.15ID:H2+7HvpY0
NHKでもやってたな、大手からの仕事を転売する若、更に子請けが孫請け、そして初心者へ激安で回る構造

ここで、無能が悪い!とわけわからん発狂をしてる奴は孫請けあたりだったりしてな

494名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 14:53:35.01ID:WoOyNjAi0
まあ俺から言わせりゃ最低賃金がどうとか無能がどうとか
いってるやつら全員、判断力ゼロか工作かどっちかとしか思えないがな

495名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 15:27:43.71ID:lqMtbtze0
政府が最低報酬導入するぞ!って話が出ただけでブラック蔵発狂してて草
どんだけ必死やねん

496名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 15:51:01.01ID:+lNHic5G0
>>460
クラウドワークス経由から始めて直接契約へ行って
それから更に少し経ってだよ
最初は10本程度でその後脱落したライター分が回ってきたから
結果的に本数が増えた

497名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 15:59:36.58ID:tzvUJ8Ys0
>>487
法律と規約が同じだなんて誰も言ってない

498名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 16:00:43.00ID:tzvUJ8Ys0
>>497
文字単価がなんだって
文句があるならやらなきゃいいって話じゃないの?

499名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 16:18:04.84ID:/X3aMgfz0
>>496
じゃあ何で素人がこれぐらい時間かかるっていう話に割り込んできたんだよ・・・
自分語りしたかっただけ?

500名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 16:22:24.72ID:8h6dsiLY0
それなりに手馴れてても2000文字5時間かかることがある
なら素人なら倍の1000文字5時間かかってもおかしくない
そういう理屈では

501名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 17:20:17.33ID:yQdCUlgg0
そもそも事の発端は1000文字に5時間もかかる奴が偉そうなこと言うな的に発狂した奴がいただけで
1000文字を30分でやろうが5時間かかろうが
医療書かせて文字単価変わりませんでは困るのが問題だと思うんだ

502名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 17:34:34.58ID:3ynG/Kxw0
CW辞めて1年3ヶ月になるんだが、まだプロクラウドワーカーなんだよね。
基準がよくわからんな。

503名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 18:33:25.00ID:WqgJ204H0
共同ツール 1

https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

504名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 20:05:50.59ID:tzvUJ8Ys0
>>501
何も問題じゃないでしょ?
だから嫌なら受けなければ良いでしょ
作成するコンテンツによっては1000文字に5時間以上
かかることもあるでしょう。

505名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 20:19:45.25ID:g+JoTsdB0
>たった1000文字でも素人じゃ5時間もかかるのが現実だからなぁ
そら政府も黙ってないでしょうよ

単に普通じゃないよな
と言うことだろ

506名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 20:42:52.87ID:ijnhfT1e0
会社で正社員として働いているなら嫌な仕事でもやらざるを得ないことがある
でもCWで単価の安いライティングにわざわざ応募して仕事をする意味がわからん

507名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 21:11:56.50ID:H2+7HvpY0
まあそのなんだ
ちょっと頑張れば固定蔵というのが出来てしまって
初めは頑張れば収入が安定するが、そのうち医療書けとか来るんですよ
断れば今までの関係なくなるし、色々面倒になる時期はある
タスクに戻るか、引退か
誰もが通る道じゃないんですかね

508名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 21:18:24.71ID:GK7YPcDi0
時給換算700円以下で仕事を依頼しちゃならないって政府が言ったら、
今の1円、2円のタスクは20円に値上がりするわけではなく、単に無くなってしまうわけで、それは困る。
時給700円の仕事をするスキルを持たない人たちの楽しみを奪うだけだな。

509名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 21:49:01.02ID:tzvUJ8Ys0
だから、自分で時間がかかるとかわかるだろうし
合わないなら受けなきゃいいんじゃないの?
そういうことじゃなく?
そんなことより大問題が

510名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 21:58:55.94ID:GK7YPcDi0
たとえ3分かかるタスクでも、10秒で終わる仕事、2円ですと言って出せば、時給720円ってことになるな。
こっちでやったら確かに10秒でできたよって言われたら、反論できないし。

511名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 22:47:50.37ID:EI1UJ8ne0
実際に「時給換算1000円のお仕事です」とか言って募集してるけど、実際に作業をすると時給換算200円というのはよくある

512名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 22:53:54.82ID:H2+7HvpY0
>>508
自分は逆の発想
1円タスクは無くなっていい
1円タスクがあるからそれ以上の値段のものが面倒になってる

513名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:00:55.20ID:GK7YPcDi0
>>512
それぞれの仕事は、それぞれそれに見合った値段になってるだけだろ。1円や2円のタスクが他の仕事に影響を与えてるってことはないな。

514名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:04:27.65ID:yQdCUlgg0
いや自分も1円タスクは無くすべきと思う
昔はクリックするだけで50円とかだったんだ
1円タスクのせいで明らかに50円の仕事へ蔵が足元見てる

515名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:09:04.14ID:GK7YPcDi0
禁止したら50円に戻るかといったら、そんなことはなくて、単に無くなるだけだろ。
昔ならそれで採算がとれたんだろうが、もうそんな時代じゃない。

516名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:22:09.02ID:2TQH2A0w0
医療系の記事とか蔵から言われた事も書いたことも無いけど…
実際に打診されたりして書いたりしたらライター側もアウトなのだろうか?

517名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:47:53.80ID:JRkJr8DV0
書けるなら書くのは自由じゃないの?
医療ジャーナリストなんて医師免許なんて無いし
ただ、微妙な事に蔵は医療ジャーナリストへ薬の使用法や怪我の治療法まで書かせちゃうからいろいろ問題になっちゃう

518名無しさん@どっと混む2018/04/19(木) 23:59:53.35ID:2TQH2A0w0
>>517
>薬の使用法や怪我の治療法
医師免許持ってない相手にわかるわけないのにねw
まず医者じゃないのにこの部分を書くのは難しい上に、法律的にもアウトになりそう…
あとこんな医者じゃない奴が書いた薬の使用法や怪我の治療法の記事を読む奴もいるってことか?

色々怖くなってきたぞ

519名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 00:01:54.29ID:EllVX10n0
>>518
書くのは自由
別にリライトすればいけるでしょ

520名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 00:08:49.04ID:/csssA3W0
>>519
書く奴は自己責任でやればいい話なのはわかってる
ただ、それを書く奴、読む人がいるってのがいやな話だってことで

521名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 00:56:55.75ID:EllVX10n0
>>520
嫌だねえ確かに

522名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 02:10:07.57ID:Ug5/N3Vv0
犯罪行為が、自己責任に行き着く話だとは思えないんだが・・・

523名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 02:59:36.13ID:wgHL0Aze0
>>499
記者とか編集の実務経験ゼロで
クラウドワークスに応募するまでライティング経験なければ素人かと、、

524名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 06:42:35.97ID:ostzqZGt0
クラウドワークスに応募するライターなんて全員素人だろ
プロは文字単価0.5円では書きません

525名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 08:46:51.41ID:GWCLpRJc0
おまえがプロのなにを知っているんだ

526名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 09:56:11.83ID:qXF/Gunv0
数円数十円のタスクなんて乞食がやるような仕事だろ、そんなものに存在価値などないし、
そもそもタスクは専用スレがあるから、乞食タスクをやりたい派はそこから出てくるなよ。
単価の引き下げやクソ蔵の問題とは全く別の次元の話だ。

527名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 11:19:09.24ID:6iEofmPh0
だがタスクもライティングあるからな

528名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 11:49:26.73ID:EllVX10n0
ライティングの話どうでもいいからいい加減にしてほしい

529名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 11:56:04.79ID:GWCLpRJc0
>>528
じゃあおまえが話題振れよ
NGだけ出して解決策出さないクソ蔵か
文句だけ一人前のクソ若か

530名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 12:31:25.42ID:EZqlUHqg0
無いなら無いで無理にレスしなくていいよ
無いからってライティングの話されてもどうでもいい

531名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 12:37:36.00ID:RLnpMWXX0
手数料とれない5円未満のタスクは廃止でいいだろ
もしくは募集掲載料とれや

532名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 12:52:51.84ID:KNF+6phL0
四字熟語の意味やら由来やら書いて下さいっていうライティングタスクで
でも辞書サイトからコピーは禁止ですってやりようなくない?
丸々コピーじゃなくて文末変えればOKなのかね

533名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 13:02:40.07ID:6iEofmPh0
>>532
おそらく国語教師や文学に知識ある人を安く使いたいのだろう

534名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 14:15:14.44ID:EllVX10n0
>>529
振ってるだろ?
仕事を受けて20分の1の値段で外注してる
クソ野郎がいると。
その方が大問題だろう。
ライティングの単価なんか個人個人で考えることで
議論することじゃないでしょ。

535名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 14:15:40.88ID:EllVX10n0
>>529
というかなんでお前にクソ野郎扱いされないとならないんだ?

536名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 14:56:08.71ID:wgHL0Aze0
>>534
問題なの?

537名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 15:18:03.74ID:GWCLpRJc0
全然問題じゃなくね?
やりたい奴がやればいいし

538名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 15:47:08.19ID:EZqlUHqg0
プロフィールにコンサルタントとか書くならいいよ
問題ないならスキル欄埋めて技術力ある若を偽る必要もないのでは

539名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 15:47:54.82ID:qXF/Gunv0
知らないうちにプロフィールにPROCWのマークがついてた、こんなもん認定されても報酬が上がるわけでもないのに。
まあタスクで乞食してる若と差別化できるのはいいが、申請もしてないのに勝手に認定するとは不思議だ。

540名無しさん@どっと混む2018/04/20(金) 21:29:54.53ID:Ug5/N3Vv0
リライト()やってる若って著作権侵害で訴えられて蔵に尻尾きりされたらどうするんだろう

541名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 03:52:24.53ID:+h2DD+LE0
>>540
そうなってから考えるに一票を投じる


てかリライトって言うほど金になる作業じゃないんだよなぁ…

542名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 07:33:52.92ID:52IlDOC80
そういやWrittingOfficeってどうなったんだろ
最近cwの名を冠したクソ案件がやたら増えたけどcwって書いときゃ信用されると思ってんのかね
むしろ逆効果っぽいが

543名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 07:59:52.24ID:k79b4zWu0
プログラマを時給1000円〜1500円とかで募集してるビズアシ
平均的なプログラマ売値の半分にすら満たない

544名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 08:39:37.58ID:qZASz+st0
>>543
それでも応募する人がいるのがCWの素晴らしさ
募集する蔵としては笑いが止まらん

545名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 09:33:26.07ID:k79b4zWu0
>>544
想像だけど応募はサクラか似非・なんちゃってばっかりだと思う
安かろう悪かろうよ

546名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 11:12:14.78ID:1X8gCXAS0
リライト案件やらせて
どうするの?
ブログとかに掲載するの?
それでアフリとかコンテンツマーケティングやるの?

547名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 11:53:50.33ID:b8Ccbblb0
>>546
「まとめサイト」を作ってアフィで稼ぐ
若を使って低コストでサイトを作れば収益が出るので安易なサイトが大量に生まれる
ネットの世界の汚物だよ

548名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 12:32:17.10ID:3V/eEgQ10
日本語に造詣が深くなくてもできる
分野ごとの経験知識がいらない
→だから安く
書き起こすライター仕事じゃないから早い
→だから安く

リスクに対してわりに合ってるかというと

549名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 14:17:04.98ID:1X8gCXAS0
>>547
素人に作らせたコンテンツまとめても
そんなにアクセス上がるサイトできないと
思うんだよね
ディレクションが大変なだけで
結局なんの魅力もないサイトにならん?

しかもサイトが増えて大量になるから
よっぽど良いアフリ貼らないと
儲からないと思うんだよね

自社商材なんかの広告に使うなら良いと思うんだけど

550名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 14:17:58.59ID:1X8gCXAS0
>>547
結局そのサイトも儲からないから
合うレベルの単価に下げてるから
報酬も安いんじゃない?

合うなら、どんどん高い金でお願い
されると思うんだよね
コンテンツが多い方が良いんだから

551名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 14:33:09.53ID:L/No99Jv0
>>549
だねえ
SNSで集客するんじゃないかな
でもそれだったらリライト不要の丸コピでいいね

552名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 14:52:25.75ID:3V/eEgQ10
本質的に儲からないならライター買値を下げずに撤退
どしどし(リライト)募集があるのは儲かってるから

儲けと買値が相関するならプログラム案件は高額になってる

553名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 15:27:04.06ID:mNM6PSEX0
つまーらなっちょげっそ
わすーれなっそっざっかんを

554名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 17:07:22.89ID:1X8gCXAS0
>>552
あーなるほど、そういう手もありますよね

>>552

なんでも結局市場というものがあって
需要があるものは値段が上がるんですよ。

募集が安いというのはライターが余っているか
(トップクラスのコピーライター除く)
儲かっていないかのどちらかだと思うんですよね

私がやるなら、高い金できちんとした記事をお願いしますけどね。

555名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 17:08:20.81ID:1X8gCXAS0
>>552
あぁ、何も考えないで
募集する人もいますよね

プログラムにせよ
記事にせよ

変な商材みて、まずは記事を募集だ!
なんて勘違いして募集する人も。

556名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 17:10:08.60ID:fUrhDXG50
神の見えざる手なんて机上以外じゃ存在しない

みんなが需給に従って素直に金やり取りするなら経団連なんて組織はない

557名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 18:37:31.07ID:1X8gCXAS0
>>556
それはおっしゃる通りだけど
経団連のような悪い団体が
なんだと?搾取する人間はいなくならないってこと?

558名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 18:54:19.10ID:vR8l14nG0
労働力は少しでも安く使わないとね!
「頑張れば単価を上げます」と言って上げないで働かせるのが理想

559名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 19:08:25.93ID:1X8gCXAS0
>>558
まぁそうなんだけど
仕事が多かったら、余っている人もいなくなるじゃん?
結局仕事が少ないから飽和していて単価が下がっているんだよ

その理由としては 依頼側が儲かっていないから

560名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 19:50:16.17ID:i8fAiz050
経営者の欲望は際限が無い

561名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 20:30:21.93ID:KzrfJeuQ0
まとめサイトなんて子供でも運営できるし
経営者とは程遠いよ

562名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 20:42:55.12ID:BmGho05f0
カメラマンいる?? 写真動画問わず。

563名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 20:56:00.50ID:IirIZbvl0
いや、アフィサイトはまだまだアホみたいに儲かってるよ。

564名無しさん@どっと混む2018/04/21(土) 22:01:09.57ID:TrSqXiFH0
だが、検索してトップページにくるようなまとめサイトのライターはそれなりにもらってんだろ
みんなはそれを目指して最初は安くても頑張ろう的な風潮あるけど、いくら頑張っても無理だろうな
甲子園へ行くぐらい難易度高そう

565名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 02:54:30.52ID:K/2/bojK0
>>564
そんなことないぞ

566名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 02:54:52.72ID:K/2/bojK0
紛らわしくてごめん
そんなに貰ってないはずだぞ

567名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 06:05:38.28ID:YDqnqRwT0
文字単価0.5円で3000文字を書かせると1500円
1日5記事を公開すると7500円
1ヶ月だと225000円
つまり月に広告収入が40万円あれば、まとめサイトを運営できる

568名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 06:36:06.01ID:usaE7jFX0
考え方がまるで違うな

サイト全体が関係するのは信頼性やSEOの話
アクセス=広告収入は記事単位で一度作った記事は公開した瞬間しか使えないのではなく
その後も残ってアクセス=広告収入を生み出す

569名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 10:18:03.39ID:ep4sFKEk0
>>568
まとめサイトは信頼性が無いけどね
いつ刺されてもおかしくないサイトを事業として運営するのはリスクだろ

570名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 11:31:24.43ID:rB/cHjdv0
バイトもしてるけど
単に処理能力が高いだけのブサイクはどうにもならんね
コミュ障ではないが、兎にも角にも容姿社会
先日こんな事があった
俺は早く仕事を済ませてしまうから終わったら他の仕事もやらせようという流れを非正規社員の間で作られた
要は奴らが楽して俺を沢山働かせようというハラ
俺は正社員へ「時給が変わらず仕事量が増える事へ反対するのは不真面目でもない普通の考えですよね?他のバイトより時給を上げるか、他のバイトと同じ量の仕事をさせてください。」と説明するとわかってもらえた
考えてみたら蔵もそうだ
下手に頑張ると難易度が上がるだけで単価は変わらない
容姿だけではないのかな

571名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 11:43:56.66ID:usaE7jFX0
>>569
まともな判断でやってたらD炎上事件みたいなことは起きない

だが>>568で書いてる全体が関係する信頼性やSEOってのはそういう意味じゃない

毎日毎日継続的に一定数の記事を追加するのは
検索エンジン的になどの意味での「優良なサイト」を目指してのことであって
追加した記事がすぐ陳腐化して収益ゼロになるからではない、ということ

単価0.5円発注でも月40万も広告収入必要なんだーきびしい世界なんだなー0.5円でもしょうがないなー
みたいに思わせることを書いてる>>567を否定する意味合いしかない

572名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 12:21:23.84ID:HkiM8x720
>>570
その体験と、容姿大事って話がどう関わるんだ?
570がブサだから仕事押し付けられそうになったって話?

573名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 12:50:56.64ID:rB/cHjdv0
>>572
楽しそうに雑談してるヤンキーやイケメン
同じ時給でより多くの負荷をかけられる俺との違いは何かと考えると
容姿なのかなと思うんだよ

574名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 13:11:52.36ID:dBWHfj0U0
いや単に他のスタッフが仕事が速くないのが日常でそこへの>>570だからって話だと思うぞ
現に申し立てたら分かってもらえてるし

575名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 13:25:58.52ID:a7MYEFnG0
>>570の言うことは極端すぎるがパートの働かないBBAとかって目や眉が吊り上がったのは多いと思う

576名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 13:56:45.64ID:rB/cHjdv0
上手く言う自信がないから気を悪くしたらすまん
要は蔵に足元見られて安い仕事やらされてるのは、実社会でバイトしても俺みたいな扱いの奴だから
蔵もわかって単価安くしてんのかなと思ってしまったんだ
俺は多分どこへ行っても同じ扱いだろう
人より成果を上げても報酬は雑談して遊んでる奴らと同じ

577名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 14:12:57.10ID:usaE7jFX0
要するに>>570の同僚・蔵の人間性がそこらのチンピラレベルというもの

悪く取れば「ブサは搾取される側」とも読める主張はブサやハゲやデブに失礼でどうかと思う

難易度高い仕事を要求されたらその旨説明して相応の金額を要求すればいい
糞蔵は「あ、じゃいいです」で終わるだろうけど
>>570の正社員みたいに、まともに検討してくれるまともな蔵もいる

CWでは今まで一度もお目にかかったこと無いけどな(オチ)

578名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 15:15:14.14ID:K/2/bojK0
>>576
自分が優秀だと思うなら全員エリートで死ぬ程忙しい職場に行くといいぞ
マジで相手の容姿とかどうでもいいこら

579名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 15:58:19.44ID:a72qgFSY0
でも外見は重要だよな
ブスに冷たく美人に優しいのが会社の常識

580名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 23:02:10.12ID:rB/cHjdv0
>>579
最近はさ、女性も普通に働いてるが、別に女性の地位が上がったわけでもなく
若い女性>イケメン>ヤンキー又はdqn>男性>オバサン>ブサイク
そういうヒエラルキーが出来ただけの気がする。
容姿で得するのは若い女性かもしれないが、容姿で損する男性は必ずいる。
特に若い女性がいる職場はなんて
まず若い女性がブサイクを毛嫌いする
男性は若い女性の味方、即ちブサイクの敵に回る
オバサンも若い女性を可愛がるからブサイクの敵に回る
すぐにブサイクは四面楚歌、そうなると仕事の成果なんて関係ない。

581名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 23:06:56.38ID:tLj8XLIP0
仕事してきて「ブサイクを虐げよう」とか「ブサイクに仕事押し付けよう」なんて思ったこと一度もないけどな。
ブサイクではなくて、その卑屈な性格が嫌われる原因ではないのか。

582名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 23:13:00.99ID:Hr92LK7x0
ブサイクでも仕事が出来るなら必要だし美人でも仕事出来ないなら要らん。
というかクラウドワークススレで容姿関係有るか?仕事出来ないなら容姿良くても仕事貰えないだろ

583名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 23:20:54.17ID:rB/cHjdv0
>>581
すぐそうなるからリアルではみんな容姿差別について言わないんだろうな

584名無しさん@どっと混む2018/04/22(日) 23:55:26.54ID:Bw0chsB+0
なぜか上から目線の奴いるけど、ここにいる大半の奴は外で働けない理由があるだろ?
イケメンなら時給高いカフェでウェイターでもやればライティングなんてやるより有意義じゃね?
時給は高いし、出会いもあるし、人脈も広がるし、これより遥かにメリットある

むしろコンビニや居酒屋でバイトした方が金になるよな?
女性店員さんから避けられない程度のルックスなら

585名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 00:07:36.61ID:TawxXu0P0
ブサがどうとか妄想論理展開もいいけど
糞蔵が糞な事実は変わらないので

586名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 00:26:34.42ID:Ub2d2MOs0
仕事する上で舐められたり嫌われたら終わりなのは事実
そこで容姿は重要になるかもね

587名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 00:52:50.40ID:axw4h5TO0
まさかここの皆専業なのか?

588名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 01:00:05.77ID:2ElF+5Xx0
>ブサイクは(中略)仕事の成果なんて関係ない
>ここにいる大半の奴は外で働けない理由があるだろ

相手をおとしめておとしめて
劣悪な環境が自分には当然なんだと思い込ませる典型パターン

洗脳教育かな
印象工作かな
それとも話題逸らしかな

589名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 03:51:36.56ID:zEbT8lht0
容姿が劣ってても能力ある人はそれをカバーできるだけの魅力があるけどな
不細工で仕事もできず中身も下劣ってもう人類やめろって思うけど

590名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 07:58:35.98ID:dhZi3hlB0
>>584
今の仕事は無理やりやらされてるわけじゃない。ウエイターの方が遥かにメリットがあるなんて思ったことはないよ
むしろ体力仕事でしたくもない笑顔や客のクレーム対応しなきゃいけないのに時給激安だなと思うわ

人を羨むより今できる環境を改善するのが先だろ

591名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 08:12:26.55ID:TC+XD7I30
ブサイクは就活で不利
ブサイクは就職できても性格が歪んでいるから周囲とトラブルを起こして長続きしない

たどり着くのがCWでしょ
ブサイクでも関係ないからね
でも性格が歪んでいるから蔵と揉めて評価が星ひとつ
結局ブサイクは美人に一生かなわない

592名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 08:35:22.75ID:UoX6Bzdg0
馬鹿じゃねーの

593名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 08:49:28.94ID:KVTXDN0S0
工作荒らしもネタが無くなって幼稚な煽りに退化してしまった

594名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 08:53:49.10ID:IVQKgCV60
面倒臭えからもうブサイクワークスに名前変えろよ

595名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:02:58.86ID:UoX6Bzdg0
仕事するうえで容姿の話をしてるのが馬鹿らしい以外になにがあるんだよ
容姿良ければバグが直るの?

596名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:05:15.84ID:KVTXDN0S0
くだらんブサ話の直前をみると…

ネット記事ライティングってどんくらいの単価が適正なんだろうな

597名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:47:04.04ID:Ub2d2MOs0
でも、一流企業は美女やイケメン揃いで
プログラマーや技術者みたいな実力がものをいう職種は一発でわかるよなw
問題は今の世の中、純粋に実力勝負できる職業なんてあまりないって事だ

あとブサイクは性格歪んでる云々言ってる人は自己紹介だと気がつかないのかな

598名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:50:28.83ID:H/G0wSAi0
あのな。
少女漫画家はブス率98.5%くらいだぞ。
でも金持ちが結構いる。

599名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:52:40.47ID:k1lgf5zu0
>>597
ブサイクって子供のころから周囲に冷たくされて育ってきたから性格も歪むと思うよ
小さい頃から「○○ちゃん可愛いね〜」と言われ続けて成長した人とは明らかに違う
そんな私も性格が歪んだブスだけど

600名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:58:50.70ID:Ub2d2MOs0
>>599
あるかもね
でもそれを「容姿は関係ない歪んだ性格のお前の責任だ!」と完結させてしまったら
死ねと言ってるに等しいと思うな
漫画家もブスの人は露出度低いのは漫画のイメージ壊したくないからじゃないのかな
くぼみねヒャダインに出ていた人は例外だけとさ

601名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 09:59:39.94ID:mv3I418+0
>>596
今の適正価格は0.5円なんじゃね
やりたい人が多すぎるから使い捨て状態だね

602名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 10:08:47.01ID:NqY8SVer0
数年前までサラリーマンしていたが
「私はこんなに忙しいのに(イケメンは)誰も助けてくれない。でも、あなたの助けはいらないし、あなたと協力関係の仕事もお断りです。」
こんな女は普通にいたし、ここの奴らはそういう社会からはみ出たの多いと思ってたぞ

603名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 10:22:45.53ID:KVTXDN0S0
何をもって適正とするかだよな

蔵のもくろみ通りという意味ならぴったりだ

604名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 11:00:17.92ID:sxq5Iw5u0
ライティングの文字単価に適正なんかねーよ
能力が高い人は2円以上払う価値があるし、駄文には0.5円で十分

605名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 11:22:09.89ID:zEbT8lht0
在宅ワークだと0.5円がまあよく見られる単価だけどCWだとそれでも高いだろって思う奴も多いから足元見られる処はあるな
でも0.5円はぶっちゃけ安いよ
3円以上だと1000〜2000文字とか文字数少ないの多いから数こなす必要あるね
自分を例に出すと1.5円で8000文字、3〜5円で1000文字かな

606名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 12:01:33.64ID:Ub2d2MOs0
下手な蔵に捕まるとすぐに医療や法律かかされて0.5で3000文字で1日仕事になるけどね

607名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 12:08:04.06ID:ngbeuZYw0
もう固定客と長くなってCW案件見る回数が若干減ってきたが
CWの案件一覧をみていて疑問が浮かんでいる

なぜ同じ内容で、3年前の3分の1単価なのか
なぜ同じ内容で、2年前の2分の1単価なのか

見てる感じだとアクティブなワーカーはむしろかなり減ってるんだが

608名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 12:33:49.24ID:aHiCFMfz0
>>607
ライティングをする人は継続が普通では?
継続で書きながら他に条件の良い募集があればテストライティングを受けて乗り換える
いつも募集しているような蔵は条件がクソだから応募が少ないか継続するライターが少ない

609名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 12:36:23.71ID:wLVXSrLb0
システムのほうも馬鹿みたいに単価下がってるで
運営が放置しているから歯止めがきかん

610名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 12:51:48.12ID:Ub2d2MOs0
数年前に良い蔵と出会えた人が今も現役で
最近始めた人はおかしな蔵に捕まりやすいのかもね
運営が努力を怠った結果だ

611名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 13:02:36.32ID:H/G0wSAi0
金額が下がれば手数料収入も減るのになんで平気なんだろうね運営は。
数こなして薄利多売狙ってるのかな。
ダンピング合戦で潰れていった有名企業の例はそこら中にあるのに。

612名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 13:23:54.15ID:ngbeuZYw0
>>609
見積もり提案がデフォで表示額がほんと目安でしかないシステムのほうが参考になるかも
2年前・3年前と比べてどんくらい下がった?

613名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 13:32:43.94ID:hPb0SH1n0
>>610
うーん
数年前から徐々に依頼する価格は下げてる感じだよ

614名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 13:36:53.99ID:ngbeuZYw0
同じ内容でも年数割ペースで、特定蔵だけでなく全体的に下がってる
需給じゃあこうはならん

615名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 13:38:01.28ID:tCBTCeZP0
開発は、すっごい安い金額でも成約しているし、まだまだ下落続くんじゃない?
結局 品質が悪いものが納品されるだろうし、若も蔵も大損な展開だな。

616名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 14:33:11.69ID:ADFVbBl00
そのくせ手数料で2割も取ってる、半年以上の出金なしで債権買取でもなく没収
トップがアホだと下は苦労するなぁ

もっともCWの社員は下もアホかもしれんがね

617名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 15:51:36.26ID:GD4M8cEM0
>>615
政府に規制されて終わり
やりすぎたら制裁を受けるのはどの業界も同じ

618名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 16:22:42.39ID:Q/5LZQwG0
開発の仕事に政府がどうやって介入するんだよ?

619名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 16:32:11.29ID:ngbeuZYw0
>>615
こういうのがCW相場工作員ですよ

実際にどういう金額で成約したか当事者とCW以外わからない
わかるのは募集金額だけ

620名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 16:43:52.93ID:GD4M8cEM0
とっくにやりすぎのライン超えてるんだよなあ
運営の努力云々とかそんな次元の話ではなくなってる

621名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 16:59:10.98ID:ngbeuZYw0
運営努力ってあれだろ、リテイク無限の吹聴やリライトのススメや現実相場の半分未満で発注可と宣伝
あれ?

622名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:00:52.36ID:OEHAfORG0
CWなんて場の提供だけだから
フリーマーケットで言うところの、公園みたいなもん
販売者と購入者がどんな価格でやり取りしても関係ない
盗難や盗撮のトラブルがあったら警察に連絡して下さいと

623名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:06:52.41ID:GD4M8cEM0
そういう言い訳が許される時代でもなくなったからね

624名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:15:55.61ID:Otpk/GJk0
一見、非がなさそうでも予見性や管理責任を問われる時代だからね・・・

CW自身が取引に参加してるうえに
CW自身が積極的に不特定多数を扇動してるから
非があるどころの騒ぎじゃないというね

625名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:21:15.74ID:GD4M8cEM0
フリマだって現金の出品とか問題視されてあっという間に規制された
FXもレバレッジが25倍から10倍に引き下げだからな

626名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:28:27.60ID:OEHAfORG0
>>625
規制されたのは違法行為だから
文字単価を0.5円で募集するのは違法ではない

627名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:35:11.08ID:UoX6Bzdg0
一応レバレッジの引き下げも乱高下でトンだ時の回収可能範囲にするって名目
真意はやりすぎへの規制って点でCWとは同じだろうが、CWだとこの名目作りが別に必要

628名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:36:32.40ID:GD4M8cEM0
>>626
法治国家では法が施行されたその瞬間から違法になる
現行法では最低賃金を下回る労働は違法
これに最低報酬という新しい法律ができるならそれを下回るのは違法になる

629名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:42:04.10ID:Otpk/GJk0
今の時点でも特定界隈でいっせいに買値を下げるのは
談合カルテル不正競争になりそう
D炎上からなぜか一気に0.5円基準になってるのは露骨過ぎて笑った

630名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 17:49:56.66ID:N8W/a6x70
>>628
最低報酬の法律なんか出来るわけないだろw
「文字単価0.5円以下は禁ずる」とか?
夢みたいなことを考えていないで文章スキルを磨きなさい
そうすれば文字単価が上がるよ

631名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 18:40:04.53ID:GD4M8cEM0
>>630
そう思ってるのはお前のようなブラックな蔵だけだぞ

632名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 18:45:21.87ID:H/G0wSAi0
「フリマの公園みたいなもの」ったってタダで場所提供してるわけじゃなし
だいたい自分が提供してる公園で犯罪が頻発してて、しかもそこから手数料取っていたのなら「無関係」で済むのかと

633名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 18:47:08.25ID:qgpcmXJa0
0.5円3,000文字、それが1時間では出来ないと証明出来ない限り無理だな。
それでできるはずだと言い張られれば対抗手段はない。

634名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 19:02:04.59ID:Ub2d2MOs0
NHKでナースが医療書かされて
丸一日かけて1000文字程度がやっとみたいな事やってたよ
十分検証もかのう

635名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 19:02:11.61ID:GD4M8cEM0
法整備される前の黎明期だから今まで好き放題できただけ
馬鹿蔵共はいったい何を勘違いしてそんなことがずっと続けられると思い上がってるのか
厚労省が公開してるブラック企業リストのようにこいつらが吊り上げられる日も近いだろうね

636名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 19:14:03.88ID:Otpk/GJk0
全蔵の社名公表と案件ごとの記事公開場所が先かもなあ
著作権侵害率の調査したらすごいことになりそう
健全な運営を目指すんならできますよね?

637名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 19:16:49.89ID:N8W/a6x70
文字単価が規制される
 ↓
メディア運営の予算がオーバーするので、ライティングの記事件数を減らす
 ↓
底辺ライターの仕事がなくなる

638名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 19:23:35.42ID:qgpcmXJa0
価格は需給曲線の交わるところで決まるのは仕方がないな。
専業主婦と引きこもりが価格を引き下げてるんだろうね。
政府の働き方改革で、会社で働く女性が増えたり、引きこもりが社会復帰すれば値段も上がるかも。
でもまともな仕事は社会に出るようになった女性や元引きこもりに回って、やっぱり在宅にはカスしか回ってこないか。

639名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 20:39:33.91ID:7F9kCNm10
最近の↑みたいな若評のように言うと

CW使う蔵なんてどっかやましいところがあるか金が全然ないかどっちかなんだから
まともな報酬なんて出せというほうがおかしいんだよ

640名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 20:48:33.84ID:NqY8SVer0
まあ始まりは職業から得た知識でお小遣いを稼ぎたかっただけだからな
安いのは構わないが、蔵が安いくせにクオリティ求めたり約束した専門外でも書かせようとしてくると、憂鬱で安い重労働に早変わり

641名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 21:06:16.38ID:/0Iyiex30
大手製薬会社がクラウドワークスで医療記事募集だとよ。
どうせ下請けか孫請けの仕業だろうが、
素人に書かせてまるで自爆テロみたいだな。
ウェルク、ヘルスケア大学の二の舞になりそう。
https://crowdworks.jp/public/jobs/2078059

642名無しさん@どっと混む2018/04/23(月) 21:40:54.05ID:7F9kCNm10
>どうせ下請けか孫請けの仕業だろうが
これな

643名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 00:06:28.12ID:RnXN289H0
最低賃金すら払えないブラックは全部倒産しろ

644名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 00:48:50.53ID:/vNHTs/u0
薬剤師限定のクソ安いライティングまだ募集してるの?
アレ見てからなぜかやる気失せてログインしなくなった

645名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 01:34:33.07ID:dfR00qB50
穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

646名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 07:04:44.78ID:5APVdpbo0
>>644
底辺若はホワイトに採用されない
ホワイトに採用されるのは優良若だけだよ
ブラックがなくなると底辺若の仕事がなくなるだろ

647名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 07:23:28.55ID:HmgZgp4s0
ぱっと見、いくつかの蔵は大手大手と吹聴してるけど
プロに依頼してるとはとても思えないほどおかしい低単価をスルーするとしても

出すのはテーマ・概要だけで資料提供がない・・・って不自然すぎませんかね

648名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 07:59:51.94ID:+O7jL2Bv0
>>647
大手と吹聴すれば若の応募が増える
実際に蔵の対応は大手とは程遠いけどな
実態は個人事業者だろ

649名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 08:11:40.58ID:gmRLsb7x0
>>641
「ガン予防の効果を期待」なんてタイトルだけで寒気するわ
でも5人の募集に対して50人以上が応募してるのね…

650名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 08:16:52.43ID:HmgZgp4s0
>>648
蔵自身が事業主体として大手じゃないのは、まぁもはや不思議さも何もない
個人っぽく見せてたり個人かませたりしてるけど実は下請法適用範囲、ってのもあるあるだけど

そっちの話じゃなくて発注者や実際の掲載先サイト所有者が
その業界の大手だ、ってんならさ(IT関係なら開発会社とか医療関係なら病院とか製薬会社とか)

・特定分野の専門領域を語るに足る資格を持ってる人に、相応の金を出して依頼する
・プロのライターではあっても特定分野の専門家じゃない人に頼むなら、見合った金額は元より、文章記事書くための資料を提供する

こうじゃないかと

業界大手が運営するメディアです!!
でも記事の内容はぐぐって(コピって)ください!!
炎上したらヤなので表現は微妙に濁したりしてください!!

意味わからん

651名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 08:21:48.47ID:HmgZgp4s0
弁護士とか医師とかの専門家に頼むなら1文字*円単位とか受けたら恥になるレベル

ライターに依頼するなら取材費って概念があるくらいなんだけど
"取材費なし"で、でもテーマ指定なら、記事のネタになる資料提供は
常識で考えて当たり前じゃないのかと

652名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 08:54:32.63ID:wDVfMJxd0
取材のための交通費は報酬込みでその報酬が0.5円基準ってのも見かけるから怖い

653名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 09:06:27.68ID:vMJsl6HN0
初心者で、初めて応募出して見たんですけど、これって不採用でも通知こない事ってあるんですか?
大体応募期限終わって、何日くらい返事来なかったら諦めるべきですかね
結構ボリュームのある仕事に応募したので、なかなか他の仕事にも応募を出せずにちょっと困っています

654名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 09:17:17.17ID:vnDGYbCh0
>>653
不採用の通知が来ないのは普通だよ
というか、大半が来ない
次々と応募するのをお勧めする

655名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 09:54:07.04ID:vMJsl6HN0
>>654
仮に、もしそれで複数採用されてしまったらキャンセルは出来ないのですか?
もし同時に複数採用されて、抱えきれない仕事を受け持ってしまったら困るので…

656名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 10:27:53.67ID:UKLtTgDG0
>>655
だからそういうのを全て自己責任で管理するのがフリーランスなんだよ。
ガキじゃないんだから。

657名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 10:36:02.55ID:W81dZzjm0
という風に蔵は言い張るけど

回答出さなかったらいつまでもキープできる、長期間無反応からの応諾でもキャンセル不可、なんてことになったら
いくらなんでも蔵有利すぎて非常識なのでまず通らないと考えるべし

まあ、不安ならCWシステムの値段提示をしないで
メッセージで問いかけするに留めておけばいい
無駄に応募者一覧に名前が載らなくなるおまけメリットつき

658名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 10:42:33.18ID:vMJsl6HN0
何日過ぎたら切っても良いですか?

659名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 10:44:19.38ID:W81dZzjm0
値段提示しないで「相談してから決める」だっけ?にしといて
メッセージ相談だけやるようにしとけば
0日でも切っていいよ

660名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 11:12:00.03ID:gmRLsb7x0
採用されてもない全くの初心者なのに、複数案件抱えて手が回らない心配ってすごいな。
まずそんなことにならないから大丈夫だよw

661名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 11:23:49.59ID:vMJsl6HN0
>>659
アドバイス有難うございます
なるほどそうすればいのですね!

662名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 11:40:11.42ID:Tb1BBd3u0
複数案件を受注してしまったら「契約終了リクエスト」ボタンを押すだけ
コメントで「親族が急病になったので辞退します」と書いておけばOK

663名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 11:45:39.26ID:UKLtTgDG0
>>659
「相談してから決める」は提案や応募にカウントされないから、
蔵によってはスルーされて、しかも無提案状態のままになることがあるからやめたほうがいいと思う。

664名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 11:57:43.86ID:vMJsl6HN0
>>662
契約終了リクエストってのもあるんですね
ナルホド勉強になります
でも、それやると悪い評価ついたりします?

665名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:02:53.20ID:W81dZzjm0
>>663
まともにメッセージを読もうとしない蔵はトラブル率高い

相手する価値ないどころか下手すりゃ応募一覧に名前が残るのは消せない黒歴史

666名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:20:12.56ID:Tb1BBd3u0
>>664
コメントを一緒に送信できるので、その内容次第だと思う
「他を受注したので辞退します」と書いたら悪い評価が付くかも
俺はいつもウソの事情を書いてるけど、評価を付けられたことないよ

667名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:22:11.40ID:W81dZzjm0
>>666
蔵が終了リクエストに応じなかったら、って考えたらリスク大きすぎない?

668名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:25:21.20ID:gmRLsb7x0
クレクレ教えてちゃんに親切だなぁw

669名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:33:22.42ID:Tb1BBd3u0
>>667
蔵にとっても、得体の知れない若が暴れて評価でボロクソ書かれるリスクを避けると思うけど

670名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:35:09.44ID:Tb1BBd3u0
それにリクエストを無視して2週間したら自動で星ひとつが付くし
おまけに報復評価もできないからリクエストに応じるでしょ

671名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:37:59.06ID:fie377xE0
やたら名刺の書き出し案件が来るけどどう頑張って見積もっても時給200円くらいにしかならんのだが、こんなん受ける人いるの?

672名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:42:59.48ID:LrTBh/Qd0
>>671
0.5円ライティングだって時給200円くらいだろw
応募する底辺作業人は大勢いるよ

673名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:50:21.22ID:oKygLj230
最初は心配だよね
とりあえず1年くらい待ってみたらいいんじゃないかな

674名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 12:59:24.57ID:W81dZzjm0
>>669
迂闊に複数案件受注してしまって、相手がそう考えない蔵だったら
下手したら損害賠償なわけよ


それ以前に、蔵が同意したあとで、若が改めて「同意」ボタン押さなきゃ
受注・契約成立にならずそのまま終わるから意味無いはずなんだがな

手当たり次第に金額提示して複数の蔵が同意しちゃっても
許容量を超えてるか判断してやめるチャンスがあるわけだが

675名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 13:00:07.81ID:VF1SrmDh0
>>660
いや、なるでしょ
ライティング初心者でもそこそこの経歴あるなら
「とりあえずテストで」と公募より安くやらされるのが複数来るなんて珍しくない
テストが終わると次は募集に無いような範囲のオーダーが来ることも珍しく無い
下手すりゃ1日かかるようなものを多数抱える事になり、簡単に薄利多売地獄になる

676名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 13:46:19.67ID:gmRLsb7x0
そんなう◯こみたいなテスト辞退すりゃいいだろ
安請け合いするから安く使われるんだよ

677名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 14:12:07.09ID:66MYIuS80
安いのしか無いから安いので実績作るしか無いんじゃね?それが実績になる保証はないが
そもそも人材不足ではなく、適正な蔵は不足している状況だと思う
一般の産業ではブラック企業はホワイトの市場を食って潰すが、これはホワイトはホワイトで生き残れるから蔵には良いシステムだな

さて、保証会社についての案件は断るか、そんなもん公認会計士へ高い報酬出して頼めよ

678名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 14:45:18.55ID:95WtpOQq0
>>676
ウ◯コにハエは喜んで近づくだろ?
文字単価0.5円に喜んで近づくハエ人間がいるんだよ

679名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 17:30:54.60ID:t3VVVR9B0
これベトナム人に募集代行させてるだろ
https://crowdworks.jp/public/jobs/2089340

680名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 17:44:35.51ID:RnXN289H0
漫画村の件でNTTがサイトブロッキング断行を決めたけど
これ例え法律ができてなくても緊急避難を理由に取り締まれるってことだぞ
この理屈ならクラウドソーシングに対しても強権発動できてしまうな

681名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:08:05.53ID:XnwS3oQF0
めっちゃ飛躍した考え方だな

682名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:10:15.01ID:iBVny+W50
ここいつも謎のレスバトルしてるな

683名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:11:06.72ID:RnXN289H0
>>681
その飛躍した考えでNTTはやっちまったんだよ

684名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:15:49.09ID:RnXN289H0
そこまでするのかと
忖度の力怖すぎ

685名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:18:43.43ID:SSrRk2uJ0
>>679
どういう事?ベトナム人?

私も便乗質問ですが
ライティングに関してなんですが
自分のサイト(ワードプレスに投稿方式で)
300ー500字(字数拘りなし)

キーワード4つ程、ターゲット層 30代男性

記事100記事

だいたいどの位の金額でお願いしたらよろしいでしょう?

このスレッドを拝見している限りは
1文字0、2円などということも書かれてますが

もっと高くとも良いと思っているんです。

686名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:23:50.81ID:5U84rF1Z0
>>685
アフィ収入から若への支払額を引いて、ビジネスとして成り立つ金額に設定すればいいでしょうね。計算したら0.5円位になると思います。

687名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:26:36.11ID:XnwS3oQF0
なんか軽度の統合失調症の人によくある陰謀論好きへの新たなネタ投下みたいだな

>>685
箇条書きに小学生のように〜ですという記述
てにおはや漢字が怪しい

上記から日本で国語授業を受けているとは考えにくい
ベトナム人かは不明だけどCWの雇われという点で人件費の安い国の人とは予想できる

688名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:34:37.95ID:SSrRk2uJ0
>>686
ありがとうございます
記事100記事で二万五千円
そんなに安くお願いして良いものなのでしょうかね?

多分100記事作るとなると
丸2日か3日はかかりそうな気はします。

689名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:36:30.53ID:SSrRk2uJ0
>>687
あぁ、なるほど!
確かに色々おかしいですよね!

690名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 18:38:14.53ID:W81dZzjm0
0.2円なんて初めて見たわ

691名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 19:19:42.63ID:KVxKi0sB0
0.2円では集まらないだろ
初心者で0.5円、4〜5本の原稿を書いた経験がある人で1円くらいでは?

692名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 19:36:21.35ID:SSrRk2uJ0
>>691
ご助言ありがとうございました
1-2円で募集して見ます!ありがとうございます。

693名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 19:59:12.59ID:UWNY+U2E0
こうして安易な糞メディアがまたひとつ生まれるわけか

694名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 20:29:02.38ID:kVniQOtP0
いつもの人だろう

40,000文字相当を2〜3日でとか書いてるし

「このスレッドを拝見している限りは1文字0、2円などということも書かれてますが」
なんてこのスレですら見たことない相場工作も入れてる

695名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 20:58:29.26ID:SSrRk2uJ0
>>694
いや、初めてですね
上の方に0、2ってありませんでした?
だいたいこのスレッドで相場工作って
体制に影響ないでしょう・・アホなのかな・・

696名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 20:59:03.34ID:SSrRk2uJ0
>>694
クソはあなたですね
どんなのができるかは作る人次第でしょう・・・

697名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 20:59:35.23ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>694
てかなんなのお前ら?
喧嘩したいなら他人に売れやカス

698名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 20:59:59.78ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>695
普通に質問しただけだろうが
いちいち絡んでくるなチョン

699名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 21:04:33.69ID:SSrRk2uJ0
>>693 695
お前らが上でガタガタやってるから
こっちだって読み流してんだよ
人のせいにするなチョン
死ね

700名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 21:22:48.75ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>694
謝罪しろ

701名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 21:23:15.31ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>694
謝罪しろ

702名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 21:23:42.41ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>694
謝罪しろ

703名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 21:27:05.45ID:SSrRk2uJ0
>>693
>>694
謝罪しろ

704名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 22:21:25.14ID:eTPevsbb0
草しか生えない

705名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 22:44:39.64ID:UKLtTgDG0
もう木の芽時は終わったんだが、まだ脳に花粉が入ったままのやつがいるんだなwww

706名無しさん@どっと混む2018/04/24(火) 23:05:53.52ID:SSrRk2uJ0
>>705
うぜえやついるからなんとかしてくれ
気分が悪くて仕方ない。

707名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 04:49:39.93ID:Mnz3AYOX0
CW批判、クラウドソーシングというか糞蔵批判、CW/蔵に都合悪いこと、が続くとこれ出てくるような
と考えてから気付いた

CW/糞蔵の都合悪いことの話題なんて年中常時満開状態だわ

708名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 04:57:16.83ID:udjAJ6+R0
>>707
話題を変えさせるような火消しがいるってこと?
クラウドワークスの?

709名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 08:19:04.10ID:5cI32JG+0
上のやつみたいなやり方じゃ火消しどころか「CWの蔵って下手にでるフリしていきなり激昂するアレなやつが多いんだな、近づかんとこ」ってなるだけじゃ…

710名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 09:23:40.87ID:gepe4tlc0
>>709
謝罪しろ

711名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 10:05:35.02ID:HqM4a8Vl0
漫画村の違法性について書けって案件は出てないのかw

712名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 10:33:52.76ID:zclQnFNk0
漫画村は日本人が運営して日本人が広告出して日本人が利用してるけど
サイトが海外だから違法じゃない

713名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 10:55:52.47ID:HqM4a8Vl0
そうやって漫画村ユーザーが調子こいてたら他のサイトまで潰されたでござる

714名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 11:02:25.51ID:zclQnFNk0
日本の法律的には違法性がないから現に警察は動いてない
そのためにブロッキングというISPが好きにアドレス遮断を出来る前例を作った
その結果根本解決がなされないままその前例が問題の無いサイトまで波及する恐れがあるのが問題

715名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 11:04:37.91ID:S0Ro9BDB0
漫画家としてはざまあみろでござる

716名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 11:07:59.54ID:HqM4a8Vl0
法整備するための緊急避難という建て前があったからNTTが動いた
逆にそれがなければNTTは動けなかった
緊急避難という超法規的措置の実効性が証明されてしまったわけだ

717名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 11:29:39.21ID:YzFicBmy0
紙の著作物を勝手にネットに載せたら著作権侵害になるのに、
ネットの画像や文章を勝手にネットに載せても騒ぎが小さいのは納得がいかない

718名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 13:08:32.27ID:MrSl1dbQ0
取材も何もせずフォーマットとマニュアルに沿ってそれっぽい文章書いて金もらえるんならいいじゃん
そりゃ単価も安くて当たり前だわ
テレビの前で鼻ほじりながらカタカタ打ってりゃいいだけなんだし
むしろ蔵はよくこんなゴミ文章で金稼ぎできると思うよw

719名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 13:09:08.54ID:udjAJ6+R0
>>693
>>694
謝罪しろ

720名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 14:11:47.44ID:Uw02PMqO0
今日中にこの医療を仕上げたらあの蔵とは切ろう
そしてこれからは仕事を選ぼう
そうなると0.4円以下になるけど既存の知識でスラスラ書けるならその方が稼げる

721名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 15:59:46.47ID:9I+kyUxQ0
https://crowdworks.jp/public/jobs/2055426#proposal_products

ご大層な経営理念wを長々と垂れ流した結果がこれ
自分達が書き連ねた経営理念のこと理解してないだろ
コンサルを自称するのもおこがましい
矛盾を感じたのか、代表が抵抗を示したのがせめてもの救いか

722名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 16:08:22.74ID:udjAJ6+R0
>>693
>>694
謝罪しろ

723名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 19:03:50.15ID:udjAJ6+R0
>>693
>>694
謝罪しろ

724名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 19:50:52.87ID:udjAJ6+R0
>>693
>>694
謝罪しろ

725名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 21:44:45.13ID:udjAJ6+R0
>>693
>>694
謝れチンカス

726名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 22:07:54.95ID:EKaOAY2B0
ランサーズに登録してるけど、かなり長い間利用してなかったのにお知らせが来たから何かと思ったら、
6月末の支払い分から、報酬の出金に本人確認が必須になるんだと
ほんで本人確認書類提出をしてくれという事だった

今後CWでも言うて来よるかなぁ

727名無しさん@どっと混む2018/04/25(水) 23:26:01.12ID:zclQnFNk0
本人確認必須になるならさっさとやって欲しいわ
CWは副垢禁止にしてるからこれで本人確認してない横流し蔵の数減るだろ

728名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 00:24:11.73ID:62nFU8z00
>>693
>>694
謝れチンカス

729名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 00:32:39.62ID:cRi2K0gC0
もちろん蔵も確認必須になるんだろうな
片方だけだったらみんな怒り狂うぞ

730名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 01:24:19.21ID:62nFU8z00
>>693
>>694
謝れチンカス

731名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 03:35:27.15ID:2h0t+JCy0
蔵・若どっちも必須じゃなけりゃ論外だけど、もし仮にそうなったとしても
CWが本人確認の結果を明かさなければ全くの無意味だし、
CWが本人確認手続きの不備について責任を負わないんなら、やっぱり全くの無意味

でも、CWが万が一、本人情報の引渡しや手続き不備の責任を負うようになったら
「仲介じゃありません場の提供だけです」って強弁できなくなるよね

732名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 04:53:51.24ID:62nFU8z00
>>729
金融庁とかがうるさいんじゃなくて?
マネロン対策

733名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 04:54:08.54ID:62nFU8z00
>>693
>>694
謝れチンカス

734名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 07:42:50.58ID:e0z7jjYL0
>>732
もしかしてランキング上位って・・・・・
絶対に取引成約した金額を公開しないのって・・・・・

普通の案件じゃ税とか気になるような金額の案件がそもそも存在しないしな

735名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 16:24:12.25ID:JsvTUUJh0
NAVERまとめ、無断転載34万件削除
https://www.asahi.com/articles/ASL4T722TL4TULFA04D.html

朝日新聞社など報道7社と無料通信アプリ大手のLINEは26日、LINEの子会社が運営する
インターネット上のまとめサイト「NAVERまとめ」に無断転載されている7社の写真や画像約34万件を削除することで
合意したと発表した。

736名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 17:14:23.94ID:HJWuYJGU0
これでまた底辺ライターの仕事が減るわけだな

737名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 17:41:34.22ID:62nFU8z00
>>734
メルカリもそうだけど
コンプライアンス的な部分が本当に今大変だから

ただんなことの
前にクラウドワークスはカスな理由があるけどな。

悪の権化のヤフーや楽天と大差ないわ

738名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 17:41:50.38ID:62nFU8z00
>>735
いいことだね。


>>693
>>694
謝れチンカス

739名無しさん@どっと混む2018/04/26(木) 17:55:03.20ID:xPKSOpM00
ひさびさにあぼーんを使ったわ

740名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 04:03:51.27ID:ad2ZSnBM0
34万件か
これ賠償額で計算したら凄まじいな

741名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 05:31:47.55ID:GpPUYmbb0
タスク「画像を削除する仕事です。1件1円。1人何件でもOK!」
(募集 340,000件)

742名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 06:27:26.85ID:myOGzF1P0
>>740
画像の不正使用の賠償額っていくらなんだろうか?
俺もブログの画像を勝手に使われている情報サイトを見つけたけど、請求しようかな

743名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 06:29:36.67ID:ad2ZSnBM0
>>742
写真家の某ブログ6〜7万くらいを請求したらしい
商用の写真だからむしろそれで済んで良かったねと言うべきなのかな

744名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 06:57:06.97ID:RhmvuqbT0
画像無断使用への請求代行サービス「COPYTRACK」が話題
「日本では特にキュレーションサイトの案件が多い」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/23/news132.html

画像の無断使用を自動で発見し、権利侵害先への請求まで代行

745名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 07:47:36.23ID:9JWkGHPf0
>>693
>>694
謝れチンカス

746名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 08:35:23.20ID:xWun7jUf0
画像の不正使用をしている悪質サイトって運営者情報がないからな
賠償請求したくても難しいよね
最初から著作権侵害をするつもりでサイトを作っているから、自分の情報を載せないのは確信犯だろ

747名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 09:15:25.81ID:dMHDiesn0
自分の素性を隠して不正画像とコピペでサイトを作って広告で収益を出す
訴えられたらサイトをさっさと閉鎖して別のサイトを立ち上げる
協力しているのはCWで応募する底辺ライター
これだから悪質サイトはなくならない

748名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 09:24:47.99ID:6qJTUAP/0
広告がなけりゃネット上のゴミはかなり減る

広告代理店は自分の利益が大事だから
事業を辞めず
自主規制をせず
素性を隠した者への広告報酬支払もやめない

749名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 10:32:07.02ID:6hHskt2I0
ブログ記事納品した直後に転載スレ立てされるのが続いた
蔵がやってたんならセコすぎる

750名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 10:32:41.43ID:tCAfRJol0
悪質サイトは支払いもごまかすからね
書いた文字数よりも少ない報酬を支払われたことがあるよ
おかしいと思って問い合わせしても無視されるし
徹底的に悪質だと感じた

751名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 10:49:00.37ID:6qJTUAP/0
とりあえずすっとぼけておいて
うるさく言ってくるやつにだけ後から勘違いでしたと言えば済まされる世界

752名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 11:00:29.56ID:tCAfRJol0
>>751
まさにそれだった
その蔵とは取引を辞めて別のメディアにお世話になっているけど、気持ちよく書いているよ

753名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 11:45:19.89ID:6qJTUAP/0
>>752
ライター以外でも手を替え品を替え悪徳蔵が蔓延してるからな

修正ゴリ押し・修正と言う名の複数納品強要・タダ取りシステムコンペが使えるデザイン界隈

隠してた難題を契約後に押し付け、拒絶されれば損害賠償をちらつかせ隷従・無報酬のまま解除の二択を迫るプログラム技術畑

合理性どころか理由の説明すら義務付けられずに納品物をタダで受け取れるタスク全般


本当の相場の10倍は無いと生きていけない世界

754名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 12:20:01.45ID:qfTsrY0U0















必死なの

755名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 12:41:57.43ID:YNLSdUH50
無駄な改行は計り売りの本業だけにしてくれ

756名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 12:53:40.25ID:5iZyk8GT0
話題を変えたい悪徳蔵だな
無駄な改行をしている暇があったら正しい金額を支払いなさい
そして問い合わせに答えなさい

757名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 13:23:45.06ID:NBxhzqFa0
糞蔵ホイホイ

758名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 13:55:03.10ID:/sUVmFPY0
とある掲示板でワガママばかり言う若を黙らせる仕事です
1レス100文字以上、1円

759名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 14:17:07.00ID:6qJTUAP/0
蔵が「ワガママばかり言う若」を自演し続ければ
難癖つけて報酬支払を逃れられるね

760名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 15:04:56.78ID:9JWkGHPf0
クラウドワークス見てみたけど
ライター大量に余ってるのかと思ったら
大量の募集に応募なしじゃん。
あれ???って思った
実情は買い手市場なんじゃないの?

761名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 15:06:49.06ID:ryqoBxKZ0
>>753
不払い以外にも転用できそう

契約して作業始めたあとで若に気に入らないところがあったら
適当なところで「隠れていた仕様」を明るみに出して契約破棄にこぎつける

取り決めと違うと言い出したら、そのままでは現実に使い物にならないから完成とは認められないとか
追加費用がいるなんて聞いていない、少しの変更なら受け入れるのが筋、などとゴネる

作業開始してても支払いゼロで解除に持ち込める

762名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 15:36:01.43ID:82fy08QD0
>>760
どの案件見て言ってるか知らんが、テストライティングが激安なやつは応募なしで当たり前。
評価見てると、「テストで採用されたはいいが仕事がない」って状態らしい。テストはずっと募集してるのにw

763名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 17:09:09.57ID:TF9cAccO0
蔵が場当たり的に募集して採用してるのだろう。まあ数件の依頼があっただけでもいいけどな。
プロジェクトとはいえ必ずしも仕事が保証されているわけじゃない。嫌なら他の仕事をやればいいんだよ。
一つの蔵と繋がりができて、また縁があればスカウトがあるだろう程度に思っとけ、そこでいちいち文句を言うくらいなら会社員として働けばいいだけ。

764名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 17:24:58.66ID:ryqoBxKZ0
クソな仕事して得られるのは
見合わないはした金と、クソな仕事やっちゃう人間だっていう実績の二つだ

765名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 17:48:29.02ID:dJyb93RR0
クソな仕事しかできない人も世の中にいるんだよ
単価の高いテストライティングには採用されず、たどり着くのが文字単価0.5円

766名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 18:58:48.04ID:ad2ZSnBM0
CWのクソ単価見てると0.5円で満足しちゃう人は多そうだよね
担がれて勘違いして延々と賽の河原で石積みを誇らしげにやってるような

767名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 20:01:03.52ID:5TNpba7T0
0.5でも恒常的に注文があればオケー♪
一時間で2000文字位書けるから時給1000円

本業の給料の他におこづかい稼ぎだから楽しいよ

768名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 20:51:07.75ID:whKUyryk0
記事のネタ出しや契約手続きの手間無視して瞬間最大風速で語るのなんなの
その時給1000円で月にいくら稼げてるのよ

769名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 21:48:47.32ID:/sUVmFPY0
例えばナース募集、0.5円だったとしても
来る依頼が「看護学生が実習で気をつける事」とか「精神科で働くために精神保健福祉士は取った方がいいか?」みたいので2000文字なら1時間で1件を次々とやれる
ところが、ナースなんだから医療書いてね姿勢の蔵に捕まると
「すい臓がんについて」「高齢者の医療保険について」「臨床心理士と作業療法士について」みたいのを連投してくる
そうなるとPC見るのも嫌になる

770名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 22:14:13.98ID:NBxhzqFa0
そんなに速くネタも尽きずに書けるなら小説家にでもなればいいのに

771名無しさん@どっと混む2018/04/27(金) 22:54:10.16ID:QbyY9tvT0
ここは手数料2割の暴利を差っ引いても、他より程度が良いサイトなの?

772名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 01:34:10.41ID:3A/CewhU0
だから0.5円の代わりに自分の持ちネタですぐ書けるってことだろ
最初から持ってる経験と知識だけで行ければ情報収集なんて不要
ま低学歴主婦には無理だから諦めろ

773名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 03:01:45.78ID:kwkWbdWb0
その手口で恒常的に記事を書く手段の行きつく先がコピペなんだろな

774名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 03:07:45.81ID:9Ar3RGRV0
>>753
コンペは先払いじゃなかったでした?

775名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 03:21:32.44ID:9FQFlD0M0
低学歴主婦ならまだ可愛いもんさ
無駄に高学歴とか名のある企業に勤めたってのをプライドにして私ルール振りかざして規則やコンプライアンス、果ては法にまで触れて
「私悪くない!」ってファビョるのが多いのよね・・・
編集・校正の仕事で自分の担当で主婦に当たると毎度頭が痛くなる

776名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 09:23:55.83ID:AqXGyDEo0
無能中小企業ってゴールドガチャ単発で回して「なんでSSRが出ないんだ!」ってキレてるような所多いよね

777名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 09:46:26.03ID:phAchxoE0
ネタなんか考える必要ないだろ、本やネットでつけた知識を記事にするだけ。
ネタネタ言ってる奴はライティングやったことがない素人だろ。

778名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 10:10:03.28ID:B7mPu4Ho0
あんだけキュレーション・リライトという名の犯罪を批難されておきながら
今のCWはリライトって単語がゲシュタルト崩壊起こすぐらい飛び交ってるんだよなあ

779名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 10:16:04.80ID:r7LdDnGs0
〜するだけ

いつもこういうこと言う奴がいるが
クラウドソーシングはコピペ禁止、改変禁止、たまたま似通っても不合格と縛りだらけ
その上低単価、糞蔵と遭遇するリスクまで抱えて長続きする奴がどれだけいるというのか

780名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 10:35:33.16ID:r7LdDnGs0
それでも長続きするような有能な人材はそもそもクラウドソーシングなんてやらない
クラウドソーシングに集まるのは自分で営業する能力も無い底辺ばかり

781名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 10:52:33.73ID:0EeUeyw10
>780
主婦や隠居老人に働き場を提供するのがクラウドソーシングだよ
彼らは文字単価0.5円でも喜んで書く
「時給換算だと300円だろ」と笑われても、他に仕事がないからね

782名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 10:57:52.44ID:9FQFlD0M0
しかもそういう連中はもっとカスな単価を見て「0.5円ももらってる自分は有能」と勘違いして変な自信持つからな
馬鹿とハサミは何とやらと思う

783名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 11:13:20.68ID:I6VAVEtO0
時給300ならみんな喜んでやるんじゃね?

784名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 11:17:32.67ID:vHOeir6d0
主婦や隠居老人より低脳がたくさんいるねって話?

785名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 11:18:01.48ID:B7mPu4Ho0
なお、CWはコンペに学生を勧誘したり
リーマンに副業として開発を薦めたりしている

労働者のスキルなど二の次で、労働基準法範囲外で買い叩く目的ありきの場

786名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 12:36:55.48ID:WHJiOZvG0
蔵の出す注文が値段以上だからな
底辺は一円タスク
職業知識がある人でもナースに薬学書かせようとするタイプの蔵からいかに逃げるかだろう

787名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 13:06:04.62ID:phAchxoE0
いやなら断ればいいだろ、バカじゃないの? 1円タスクやってるような乞食なんか存在自体が不要だ。

788名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 13:12:29.63ID:phAchxoE0
ことあるごとに1円タスク1円タスク言ってるくっさい乞食は消えてくれないかな、
CWでまともに仕事してたら、そんなもんどうでもいいだろ、やる奴も募集する奴もバカで無能で存在価値0のゴミクズなんだから。

789名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 13:26:40.85ID:WHJiOZvG0
人様へいちいちさしずするお前が消えたらいいんじゃね?

790名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 13:27:55.43ID:I6VAVEtO0
>>788
早く病院いけ
そして誰か友達つくれ

791名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 17:06:29.68ID:9Ar3RGRV0
>>790
そもそも、バカばっかり、使えない人間ばかり
居る所なんだから安いのは当然じゃない?
俺もろくな思いをしたことがないよ
会社に頼んだってクソみたいな仕事をされるんだから
ただ10人に1人くらいまともな人に当たって良い関係ができてるよ。

普通に仕事できるならクラウドソーシングに居ないからね。

まぁそんなサービスを使う俺もそこまでってことだ。

792名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 17:34:59.65ID:B7mPu4Ho0
場を用意してるだけのはずのCW自身が
時給仕事で、時間をあらかじめ定めて、仕事内容の細かい指定ありで、
現実にはありえない廉価で労働者買い叩いてるんだよな

CWの個人情報の扱いに不安しかないからCWの時給仕事は絶対にやらないけど

793名無しさん@どっと混む2018/04/28(土) 22:55:31.24ID:9Ar3RGRV0
>>792
クラウドワークスも悪いのは事実だよね
その件に関わらず対応が悪すぎる

794名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 00:05:48.45ID:MSPRlRIg0
自分今まじでいい蔵にお世話になってる。
CWはアレだけど、蔵はクソばかりじゃないよ。

795名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 00:22:39.28ID:cpFO8qtF0
>>794
それはありがたいね!

https://fundinno.com/projects/28

こういうのはどうなんだろう?
読むとcwの悪さが的確に書かれているわ

うちももうcwで仕事は頼まないことにする

796名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 00:23:34.95ID:cpFO8qtF0
>>790
788 787は正論だろ?

797名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 00:53:13.24ID:vssjXS5s0
>>795
その手垢のついた単語の組み合わせ…
まるでどこかのネーミングコンペを見てるみたいだ

798名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 01:00:29.34ID:cpFO8qtF0
>>797
名前はどうでもいいよ・・

799名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 01:00:50.99ID:3jbZmWnP0
広告企業の営業が考えそうな感じだな

800名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 08:05:29.31ID:goL9Is8i0
CWを支えているのは実社会からドロップアウトした底辺労働者だからね
スキルがある人は仲介業者を挟まない
手数料が5%ならいいけどね

801名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 08:52:29.92ID:U22eyvGN0
事実上、一切保証なしなのに
アフィ広告つけてる上に手数料を割合で取るのはちょっと

802名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 18:40:30.72ID:CK2O9vL10
手数料に関わる法律とか無いのかねぇ
2割はデカい、でもそれだけのサービスが提供できてるわけでもないし…

803名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 19:13:54.09ID:FFhuu9i+0
CWも自分たちが直取引への踏み台だという認識があるんだろ
どうせ逃げられるのなら、最初に高いカネを取っておこうと

804名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 21:02:06.22ID:vssjXS5s0
ラッファー曲線みたいなもんだ
手数料が高ければ直接取引に踏み出すのも出てくるのは当然のこと

805名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 22:04:38.29ID:U22eyvGN0
2割がどうこうというより、実質ただの掲示板なのに
仕事の報酬に比例する手数料取る違和感がひどすぎる

募集一覧=検索がカスな分ただの掲示板にすら劣る
仮払い=トラブルが無ければ存在理由なし、トラブルがあったとき何の役にも立たない
連絡=ソートもツリー機構もないただの掲示板

806名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 22:07:05.65ID:5hxKuMDY0
契約後は結局メールとかチャットワークに流れちゃうしさ
CWのメッセージでやっとくとトラブったとき運営がなんかしてくれるのか?と思ってたらそんなこと全然なかったな
つか仮払いシステムは詐欺かなんかじゃないの

807名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 22:14:51.59ID:REdMkqKF0
なお直取引に対して最低100万以上の罰金規約&契約前の連絡先交換の監視

ついでに180日過ぎたら強制仮払いキャンセル
ついでに180日過ぎたら没収

808名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 22:43:14.13ID:cpFO8qtF0
>>806
ランサーズ使えばいんじゃないの?

809名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:24:29.64ID:M1RYAeYd0
>>768
本業でこんなことやる馬鹿はいないから

810名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:25:31.29ID:KbMUkEV00
チャットワークはメールが来ないからいちいちチェックしないといけない、
CWのメッセージ機能はその都度メールで知らせてくれる。チャットワークはCWのメッセージ機能よりも劣るだろ。
蔵にとっては複数の若を管理するために便利なんだろうが、複数の蔵を一括管理できないから若にはメリットが少ない。

811名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:31:46.62ID:gJ98fG+K0
これが本業とか以前におかしな蔵に捕まると、本業へ支障をきたすレベル

812名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:36:09.15ID:MSPRlRIg0
チャットワークはアプリ入れときゃ通知くるじゃん…

813名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:43:52.80ID:vssjXS5s0
>>805
あの検索結果なんなんだろな
ページ再読み込みしたらコロコロ様変わりするし信頼性ゼロ

>>807
180日を過ぎたら、管理手数料を徴収するんじゃなくて、「全額」を没収する合理的な理由を聞かせてもらいたいな

>>810
一応チャットワークにもメッセージがあることを知らせる機能はある

814名無しさん@どっと混む2018/04/29(日) 23:45:29.49ID:REdMkqKF0
というかメールでいいんだよなあ
メールソフト側でツリー表示できるから

815名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 01:36:42.93ID:X2y7KJGd0
テストライティングと実際の仕事内容がさっぱり違うのは勘弁してください

816名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 03:26:54.63ID:+FpezgwW0
>>810
ChatWork、未読がありますってメール通知来るけど…設定してないだけでは?

817名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 10:37:49.74ID:yImFtVI+0
>>814
やだよアドレス使い分けるのめんどくさい

818名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 12:44:44.42ID:MIpkpzUw0
>>810
チャットワークは通知設定できるけど
フォルダ機能が死んでるのがなあ

819名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 12:55:29.99ID:yaG6tmMT0
>>811
これ

820名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 16:03:25.42ID:UVbnCNvm0
俺は>>817がわからない
アドレスの使い分けとは・・・彼は一体何について語ってるんだ

821名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 17:03:01.04ID:X2y7KJGd0
プライベートのアドレスやら仕事用やらをメールソフトで一元管理してるんじゃない?
たまに差出人アドレス間違えて送って「お前だれだよ」って言われるわ

822名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 18:13:52.10ID:2iRdryTg0
>>810>>817は同一人物で、ただのアホなんだろ

823名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 18:27:28.09ID:yImFtVI+0
>>822
なわけないだろ
誰だよそいつ

824名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 18:38:01.73ID:UVbnCNvm0
>>821
普通のメールソフトなら自動振り分けとか
ボックスごとの初期アドレスとか設定できるはずだが

825名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 19:21:20.53ID:tZXh5obi0
チャットワークの通知設定をしてたけど、夜中の1時とかにメッセージを寄こすアホ蔵がいたから止めた

826名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 19:47:32.90ID:C+kg5qHC0
>>825
寝るときはマナーモードでいいじゃん?
チャットワークもメールなんて来たらうざいわ。
捨てアドにメールは振ってるし見ない

827名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 20:37:04.91ID:tmMWX0Qw0
寝てる時にメール来ても起きた時に返事すりゃいいし
忙しい時に来られても読めないから別に文句はないな
メールした時に返事よこせとか言って来たらクソオブクソだけど

828名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 21:10:02.69ID:ngK8RHXI0
ランサーズはランサーズで余計な既読機能がついてるから、時間が余ってる時じゃないと開封しづらいし、
お互い自分とこのクラウドソーシングサービスのクソさ加減を競ってるチキンレースみたいに思えてくる

829名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 21:15:12.45ID:hYe2Zcjp0
月末が祝日の場合も締め日変わらないの?

830名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 22:01:31.86ID:HsFKC60z0

831名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 22:31:55.17ID:q1sMyMaO0
エスパーして銀行振り込み日関連だと思うけど
今回の締め日は4月27日、よって振り込みも4月27日
随時や5万以上出金の確定日は土日祝関係がないので今日確定、
次回の締め日は5月15日が平日なのでその日

832名無しさん@どっと混む2018/04/30(月) 23:02:21.65ID:oqhyB6uo0
>>819
一日中かかるような題材を平気な顔して注目してくるからな
応募形式はもう手を出さない方がいい状態

833名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 00:40:08.36ID:mFIQ4zRl0
>>831
分かりやすく教えてくれてありがとう!

834名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 01:22:04.83ID:75/Kavf90
ついさっき15日振込の報酬確定メールが来た

835名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 01:22:56.60ID:75/Kavf90
あっ、これはランサーズだった。すまん。

836名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 12:43:57.83ID:85YY34cQ0
氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来

「このまま何も手を打たなければ、30年後には独身・低収入の高齢者であふれ返る。日本の財政は年金ではなく、生活保護で破綻する」
こう警鐘を鳴らすのは山田昌弘・中央大学教授だ。

日本が超高齢化社会に突入したことで、年金や医療をはじめとする社会保障費は増大。2025年度は151兆円に達すると試算されている。
一般会計歳出の3分の1を占めるまでに膨れ上がった社会保障費に対応するため、政府は「社会保障と税の一体改革」を声高に叫んでいる。
日本の財政破綻の足音は着実に近づいており、さまざまな主張が飛び交っているが、見落とされていることがある。それこそ、就職氷河期世代の生活保護落ちリスクである。
こうした議論で使われる試算の多くは、人口ピラミッドの変化に基づく将来推定がメーンで、世代の“質”の変化があまり考慮されていないのだ。

氷河期世代はかつての世代とは異なり、非正規雇用が増え、収入も少ない。老後の生活資金を蓄えることもままならず、生活保護に頼らざるを得なくなる人が増大するリスクをはらんでいる。しかし、こうした潜在的なリスクについて論じた試算はほとんど存在しない。
そこで『週刊ダイヤモンド』では、氷河期世代の働き方の変化が、将来どのようなインパクトをもたらすのかを独自に試算した。氷河期世代の区分は諸説あるが、ここでは試算を簡便にするため、17年時に35〜44歳の層を氷河期世代と仮定した。

続き
http://diamond.jp/articles/-/165543

837名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 15:00:41.08ID:OVTEnD9R0
CWってなんでこんなに契約数ないの?
ランサーズなんてほぼどれも埋まってんのに

838名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 15:59:42.59ID:4MRc3zUA0
>>837
若側
・Excel業務が人気、裏を返せばExcelとVBAくらいしかスキルが無い
・スキルのある若はほとんど見合った額の案件に応募してそれにかかりっきり
・報酬に見合わない案件にはそもそも応募しない

蔵側
・スキルが合って低単価で請けてくれる非実在若の登場をいつまでも待つ
・応募がなかったらage目的で同じ案件を出す、古い案件は閉じずに放置 ← これが一番多い


見合った額や仕事の詳細が分かってる人が書いた内容の案件は応募倍率高いで
搾取目的の地雷蔵が多くてみんなそれを分かってるから応募してない

839名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 19:46:38.55ID:85YY34cQ0
最低賃金の10分の1未満の超低報酬で貧困格差を促進するCWw

840名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 21:15:58.93ID:EhobMpBJ0
Excel VBA関係ってほんとに人気なのかね?

蔵がつけた値段も内容もクソだから
他カテゴリでなぜか応募が多いクソ案件があるのと同じで疑わしい
サクラと蔵値段どころか相場よりはるかに高い吹っかけがほとんどみたいな

841名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 23:41:06.56ID:gjqaCemO0
https://crowdworks.jp/public/jobs/2088805

なんかすげーな
医師や弁護士は皆がテレビに出たり本出してるという前提でいやがる

842名無しさん@どっと混む2018/05/01(火) 23:52:39.88ID:4MRc3zUA0
WELQ問題対策として医者のお墨付きにしたいんだろな
ってかこれ問題起こった時にその医師に全責任を丸投げしたいだけじゃねえか

843名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 00:19:57.72ID:OieanpcY0
>>841
医者や弁護士は金になるからいいよね
社会的に認められているからね。

俺も医者の資格欲しかったわー。
(弁護士は無理)

844名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 00:26:07.92ID:SkV35k6X0
堂々と医者を募集しているだけ良い蔵だ

845名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 00:33:10.71ID:tRtaALl20
やっす!やっす!1記事1万ですら「やっす!」と言われていたのに、やっす!

846名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 00:59:20.70ID:zlDNaTs40
金になるからいいよね、って…たかが7千円じゃなってないじゃん><
紙と違っていつ書き換えられるかわからんネット記事を7千円でお墨付きにするなんてまともな医者には無理

847名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 01:56:51.68ID:OieanpcY0
>>846
1つ記事書くだけで7000円ももらえるんだよ?
いいじゃん。一回寿司食いに行ける。

俺はやらないけどな

848名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 02:25:52.85ID:2wlw54IG0
手数料で20%引かれるから実質5600円
ちなみに医師は時給換算すると平均5500円らしい

849名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 03:41:56.95ID:RYK+hGSy0
10倍貰えなきゃおかしい

850名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 03:59:40.07ID:OieanpcY0
というか医者はアルバイトするだけで一日50000円とかもらえるからねぇ

851名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 04:51:41.40ID:0Gz0b5pM0
アフィの監修なんてやってる医者なんて信用できない
かかりつけ医師とか絶対拒否

852名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 05:50:45.72ID:w3hbWeq50
応募はゼロだったか
医師の資格を持っていて、本名と顔写真の掲載が条件にしては報酬が安過ぎたよね
というか、医者が奴隷市場のCWに登録するか?

853名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 07:59:39.56ID:SkV35k6X0
コメディカルを騙してやらせるよりはマシ

854名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 10:22:33.37ID:2wlw54IG0
サイトリニューアル案件をコンペで出すのやめろw
バックレ怖くて応募出来ねーよ

855名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:09:19.13ID:RYK+hGSy0
フリーランスの過酷な実態 仕事中に事故、病院代出ず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201804/CK2018040802000168.html

856名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:26:35.05ID:RYK+hGSy0
> 労働問題に詳しい川上資人弁護士は「ネット仲介業者の台頭でフリーランスはさらに増える。労働法整備など保護
>策を急ぐべきだ」と指摘している。

まさに近々の課題
セクハラセクハラ騒いでる場合ちゃうで

857名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:32:06.15ID:IDRgB4Jq0
>>855-856
これちゃうだろ
「実質的にフリーランスじゃなくて雇用」って事案だろ

CWにも多いが、フリーランスの保護と、この手の偽装請負の問題は、別々に両方解決しなきゃいけない

858名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:35:34.66ID:OxbHlr2n0
労働法整備されたらまともな蔵のハードルも高くなるだろうし
抵触するようなクソ蔵は抜け穴探して今より酷くなることも考えられるから
底辺との格差はどんどん広がりそう
一部の有象無象の地獄絵図が見れそう

859名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:49:15.04ID:SkV35k6X0
外国人をブロックしないとこのままじゃないのか?
優良蔵が片言の外国人に払い続け撤退しちまったんだろ

860名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:53:27.96ID:oqqDiTKZ0
フリーランスっては自分で自分の労働を管理してるわけだから、仕事中に起した事故は自己責任だろ。
なんでその場を管理していない仕事の依頼主が病院代を出さないといけないんだ? 
なんでも労働環境のせいにすればいいってもんじゃない。

861名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 11:56:30.01ID:RYK+hGSy0
ブラック企業「なんでも労働環境のせいにすればいいってもんじゃない」

862名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:11:18.90ID:RYK+hGSy0
歯止めの効かない価格競争にさらされてる市場は最悪の労働環境だ
その先にあるのは破滅のみね

863名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:21:27.86ID:lXKFxCD50
>>857
直営のクラウドテックからして偽装請負くさいので改善の見込みなし

864名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:21:39.22ID:2wlw54IG0
>>855
この記事は恣意的
個人事業主は責任を伴う分単価も高くなる、勤務方法が隙間時間に好きに入れれるという点を言及していない
Uberの時給は一般的な配達バイトの1.5倍の時給、勤務形態も自由
その点を無視して補償だけ咎めても筋違い

個人事業主でも労災保険の特別加入をすれば今回の事故でも保険がおりる
雇用事の研修でその辺の説明をしてないのならUber側の怠慢か個人事業主側の無知の問題になる

865名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:27:32.09ID:5QjWLmFO0
偽装個人事業主多いね
給料は正社員より少ない
出勤時間は定時通り
残業代は不払い
社会保険加入もなし
作業内容は細かく指示を受ける

こういう被害にあった場合になにか救済策あるかね?
立場がただの雇われなんだから、偽装請負よりひどいと思うよ

866名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:27:32.98ID:IDRgB4Jq0
イーツの問題は
運輸支局長への届出を確認・要求してないだろ、その時点でバイク便と同じ

巧妙に隠して偽装請負にしているが
厚労省がバイク便の労働者性を認めた事例と同じように遅かれ早かれ対応される

867名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:32:34.71ID:RYK+hGSy0
糞蔵はお得意の論点逸らしや自己責任論を振りかざす前に当たり前の額を払うべきだね
個々の話云々別にして全体としてヤバい状況なのは分かりきってることだからな

868名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 12:41:32.94ID:IDRgB4Jq0
>>863
CWって
(公正な第三者を装いつつ)特定層の利益を主導アンド運営自身も同じ手法でぼろ儲け、の典型だよな
某おふぃす

869名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 17:32:32.73ID:jNpXln3b0
医療のオーダーがくる
断るわけにもいかずなんとか仕上げる
また医療のオーダーがくる
他の案件手がつけられないくらい集中して仕上げる
医療のオーダーだらけになる
ものすごい拒否反応が出るようになり引退

870名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 17:44:38.92ID:y4ZdlZKy0
医療のオーダーが来る
内容に見合う程度のかなりの高額を提示
おわり

871名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 18:05:04.47ID:SkV35k6X0
医療の依頼はそっと忍び寄る
報酬は変わらない
おわり

872名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 18:10:33.63ID:nFVGagpg0
文字単価が高ければなんでも書きますよ
文字単価1円未満では絶対に書きません

873名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 20:44:36.30ID:PGkKozoO0
CWの案内とか説明とかで、若に有利で蔵に不利になるようなものって無いよな
逆はいっぱいあるんだけど

874名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 21:09:15.93ID:oqqDiTKZ0
「断るわけにいかない」って嫌なら断ればいいし、受けたんならやるしかないだろ、バカじゃないの?

875名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 22:06:08.44ID:SkV35k6X0
そこら辺パワーバランスだからな
大抵は蔵の方が強い

876名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 22:20:31.74ID:oqqDiTKZ0
契約を打ち切って別の仕事を探せばいいだけ、それが出来ないのは自分に自信がないから。
弱みに付け込まれて足元見られてることに気付けよ。

877名無しさん@どっと混む2018/05/02(水) 22:21:56.38ID:SkV35k6X0
何でそんなに偉いんだよw

878名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 03:08:52.67ID:F+nhIkqN0
>>855
読んでないけど
そんなの大昔からずっと同じじゃない

じゃあもし、あなたが出前を頼んだとして、その出前が来る途中で交通事故を起こしたとしたら、注文したあなたが病院代や修理代を払うの?
そんなの通用するはずがない
フリーランス(自営業)の仕事中の事故にクライアントがお金を払う義務があるはずがない

例え従業員でも、業務中の事故や通勤中の事故なら会社が払ってくれるけど、それ以外は払ってくれないよ
例えば会社に提出した「通勤路」から少しでも外れていたら払ってもらえない

>>875
何言ってるの?
フリーランスなんだから、嫌な蔵はさっさと切って新しい優良蔵を捕まえればいいだけじゃん
結局、いい蔵を捕まえるだけのスキルも営業力もない人の遠吠え

879名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 06:12:09.92ID:sy8HhxhS0
文句を言いながら安い仕事を続けるのって社畜根性が染みついているよね
社員ではないのだから他の蔵に乗り換えればいいじゃん
フリーランスのメリットを活かせよ

880名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 10:42:03.62ID:M9LbWD/B0
あれだな
クラウドワークス、というかクラウドソーシングっていう新たな利権なんだな

881名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 11:11:47.91ID:ypVS7BzY0
>>878
バカ蔵はまだそんなことに曲解して噛み付いてる
つうか時代はどんどん変わってんだよいい加減気付け糞ブラックが!

882名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 11:47:47.98ID:VYSyqiFe0
手厚い保護が欲しいなら正社員として働け

883名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 11:55:36.16ID:F+nhIkqN0
>>881
負け犬の遠吠え
フリーランスなんだから「嫌なら辞める」「やりたければ(どんなに安価でも、どんなに厳しい条件でも)やる」ってだけじゃない

悪いけど私は蔵ではなく若だよ

でもここで叫ばれているような悪い蔵には一度も当たったことない
そもそも記事作成のスカウトにしても、文字単価2円以上でなければ返信さえしないから

自分に都合が悪いことは全部「バカ蔵」ってことにしてればいいよ
でもそんな風だと一生今の状況からは脱出できない

つか、本当にそんな悪い蔵居るの?
初心者狙った詐欺師はたくさんいると思うけど、そんなの引っかかるほうがバカだと思ってるし、引っかかって損しなきゃ、そういうバカどもの考え方は変わらないからそれでOKと思ってる

884名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 13:30:58.65ID:o7Dqrhs70
自分も悪い蔵に当たった試しがないや
むしろハナク◯ほじりながら適当に仕事してサラリーマンよりお金もらってすまんね

885名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 14:04:52.80ID:rB9QpP2W0
わぁかっこいい

886名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 14:33:16.90ID:ow8JLFju0
>>881
なんだか最近は下層蔵が住み着いちゃったよねここ

887名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 15:17:49.52ID:ypVS7BzY0
話を歪曲しまくって都合の悪いことは全部「負け組ガー!」で扇動工作
見飽きてんだよブラックのくだらねー手口は
規制されたら真っ先に倒産するゴミ企業の分際で

888名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 15:55:56.19ID:7+ADeDnJ0
でもね、文字単価0.5円で募集したら大量に応募があるんですよ
もう笑いが止まりません
人生なんて短いのに貴重な時間を消費してくれてありがとう!

889名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 16:58:10.87ID:1ifqC2sq0
「応募数」なんて内容を一切検証できない無価値な情報だからなあ

「実績になる」とおんなじで頭悪いやつを呼び込むためのエサにしかならない

890名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 17:05:18.04ID:HzZ6mkzI0
1000円で書かせた記事が800円しかアフィ収入をもたらさなかったら赤字だぞ。

891名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 17:48:09.50ID:sYOdPQzx0
簡単に断ればいいと言うが、蔵と月に20本契約したとする
初めは約束通りのジャンルのオーダーが来ていたが、いつのまにか医療や保険が入ってくる
「医療はかけません」と断る
次に来るオーダーも「厳密にはそれも医療だろ」というのが来るが仕方なく書く
味をしめた蔵はまた医療を忍ばせてくる
断る
なら今月の残り契約どうするの?となる

892名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 18:23:51.83ID:1ifqC2sq0
一行にまとめると「医療以外のジャンルの記事何本の契約で医療オーダーしか寄越さなくなる蔵がいてどうしようもない」

一言で噛み砕くと「断ったら他の記事の分も金払いませんよ、という脅迫」

蔵にとっては、若が書けばお得だし若が書かなかったらそれまでに書いた記事がタダで手に入ってお得

晒し上げで対抗しようにも相手企業は匿名化で素性がわかりません
事前にNDA結ぶことで泣き寝入り効果も狙えます

・・・ってとこ?ネットって怖いね

893名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 18:30:16.07ID:1ifqC2sq0
裁判しても赤字必至

赤字でも裁判したら間違いなく若勝利かと思いきや

蔵「規定の記事が納品されていないので支払い義務がない」
蔵「指定ジャンルが変わることは良くある、そうでなければやっていけない」
蔵「若のスキル不足が原因」
蔵「若は自分の能力でできるオーダーがないなら別の高質な記事を独自に納品することもできた」

こんなかんじでまくし立てることが可能
裁判所は企業に甘く個人に厳しい

894名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 18:34:29.12ID:HzZ6mkzI0
アフィ収入の何%を報酬としますだったら、頑張っていい記事書きたくなるだろ。

895名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 18:35:06.58ID:8+QdQSNe0
お前らのよく言う医療系ってどんな内容よ
医学専門誌に載せるようなレベルの物を素人に書かせるわけもないし

896名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 19:18:16.89ID:ow8JLFju0
俺は医局について内部構造を書けときたことあるわ
断ったら看護師会の組織の内部構造について書けときた
さらに断ったら来なくなった

897名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 19:45:11.48ID:osVyyYW90
>>895
薬の服用方法だけ昔来た事があったな
その時ウェルクの一件があったんだけど、ほとぼり冷めないうちによくやるわと思った

898名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 22:07:12.36ID:TGzAa9GT0
>>891-892
最初の募集内容のジャンルの記事のみ書いて、医療など他のジャンルの執筆を要請されてもきっぱり断ればいいだけ。
「仕方なく書く」ってまずそこがおかしいんだよ、なし崩し的に言いように使われてるのはおまえが悪い。
残りの契約? 「とにかく募集したジャンルの記事を依頼しろ」でいいだろ、足りなければ条件変更リクエストすればいいだけ。

おまえみたいな言われるままに何でも書いてる奴が居るから、いい加減な医療記事が蔓延して問題になるんだろ、片棒担いでる自覚がないのか?

899名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 22:12:08.55ID:fhcJyMNS0
条件変更リクエストに相手が応じなかったら、トラブル発生
本来の報酬は払われないまま事実上凍結されるか、蔵に返却される
CWが払ってくれないからといって、そんな相手に請求書送ってもまあ無意味、裁判しかない

CWシステムの犠牲者ってやつかな

900名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 22:34:00.35ID:k4DCXut/0
医療についての仕事とか言って薬の効果とか影響とかをリライトさせるスカウトがよく来るけど
「経験を身に付けるのに最適です!」とかいう宣伝文句があるが、こんなんで経験とか言われても困るわ
勘違いして医療記事の自称経験者が増えてまた問題起こしたらどうすんだ

901名無しさん@どっと混む2018/05/03(木) 23:02:37.50ID:ow8JLFju0
>>900
あるある
経験なんだから安くやれはブラックの常套手段

902名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 00:27:41.37ID:DXdplh0P0
そういや少し前に医療系記事のGoogle検索の結果が大幅に変わったとか聞いたな
粗製乱造記事書きまくって検索上位独占したのが原因だとか

903名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 00:33:00.52ID:iBBHwG7Z0
蔵の質が悪い、仮払いなどシステムが悪い、提供機能が掲示板並みか未満

若の質を問うところまでたどり着けてない

904名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 00:38:49.73ID:EyH2RKYe0
質の良い若
例えばナース、いやそんなんじゃなくても良い
アパレル経験者が経験を生かして書きたい
程度の人でいいはず
問題はそういう若へ「メルカリでの稼ぎ方について」「バレない偽ブランド」みたいのを書かせようとすること
そんなんだからナースなんて当然悪用はされる
普通のものは書かせてもらえない

905名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 01:50:53.21ID:4HGi0l6I0
>>904
クラウドワークスがゴミすぎる
本当に対応が悪すぎる

悪事に加担しているぞ(証拠ソース全て保存済み)

規約違反じゃないから 20万の仕事
1万で外注されても別にいんだとよ

906名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 08:56:51.83ID:3dQS/QM+0
「蔵の案件依頼文に不必要なテンプレがあるから外してほしい」といった事務局への注文に返ってきた答えがこれ
   ↓
恐れ入りますが、ご契約条件やご依頼される業務の内容など、
お仕事の詳細な内容については全てクライアント様が作成をされております為、
事務局でもわかりかねてしまいます。

だったらなんで多くの蔵が一字一句同じ文言を書いてくるんだよ
しかもその例文を添付してるのに、「詳細がわからない」
ちゃんとした脳みそもってるやつを雇っているのかCWは?

907名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 12:12:59.13ID:To16DlTL0
クラウドワークス自体すでにブラック企業なんじゃね?

908名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 19:32:24.54ID:iG7qH5+Q0
既存蔵の既存テンプレを変更するのはまずい
新規蔵のデフォルトテンプレは変えても問題ないだろ

909名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 20:17:08.29ID:sNfDIHvp0
土日祝日は営業してなさそうだし、CWはブラック企業ではないだろ
違法な募集を掲載してたりするし、反社会的企業だろう

910名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 20:30:42.82ID:Zn+faGmX0
土日祝日でも蔵に早く返事しろとかすぐ返事しろって訳でもないのに深夜にメール入れるなんて非常識っていう若多いけど
社会不適合者が多いCWにはブラック企業でちょうどいいんじゃないの?

911名無しさん@どっと混む2018/05/04(金) 20:49:07.14ID:3dQS/QM+0
>>908
いや、CWで用意してある蔵の依頼文のフォーマットがあって、その中の一部の文言についてなんだけどね。

912名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 03:38:23.62ID:zeCSjrgI0
>>911
どの文章のこと?
あと蔵って何?わかるように書いて。

913名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 04:14:19.37ID:Rbt31mMP0
>>912
蔵さえわからずに書き込むな

914名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 04:21:16.28ID:Rbt31mMP0
>>906>>911
いや、意味はわかったよ
運営に連絡したら「蔵が書いた文章に責任持てない」的なことを言われたが、実はそれは運営が蔵のために用意したテンプレじゃないかって話しだろ?

915名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 08:14:12.88ID:g0Tnen060
>>914
その通りです

916名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 10:37:14.54ID:ID6c9O190
どうでもいいだろ、テンプレ文なんかスルーすればいいだけ。
くだらんことに労力使ってないで、収入を増やすために時間を使ったらどうだ?

917名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 10:53:58.46ID:p/ldd2Fi0
不必要っていうけど
犯罪を助長するようなテンプレとか不公正なテンプレでもあったんか?

918名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 11:19:04.97ID:mPPKDiH90
フロントエンドの開発でサーバーサイドも載っけられたらこの蔵なんも分かってねえと思うだろ
サーバーサイドも載っけたら犯罪とか言ってる事ずれてる

919名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 11:52:13.75ID:g0Tnen060
>>916>>917
例えば禁止事項の欄に「他のクライアントへ既に提案した内容の転用など」というテンプレがある。
(もちろん採用されたものじゃなくて他で不採用になったもののこと)
一見まともな要求のようだが実は蔵のわがままに過ぎず、それを鵜呑みにしてたら若に多大な負担を強いることになる。
こんな現実離れした禁止事項はランサーズや他のソーシングサイトには全くない。
この文言がフォーマットとして存在してるせいで、調子に乗った蔵がみんな依頼文に貼り付けてくるわけよ。

一般の商店でAのお客さんには気に入ってもらえなかったものが、Bの客には喜んで買ってもらえる
…というのは普通にあることで、客が来るたび別の商品を仕入れている店はどこにもないだろ。

920名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 12:15:29.47ID:p/ldd2Fi0
>>919
CWは争う余地、トラブルの取っ掛かりを与えてくれてるわけだ
CWはわからない・判断しかねるんじゃなくて、ただ外したくないんですよ
って律儀に回答で教えてくれてるわけだ

いやまあ何を意味するかわかってはいるが、そういうことだろ

921名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 12:16:37.83ID:Hh+QOzsc0
募集文なんか無視して、金額提示と同時に改めて条件書いてるけどな

922名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 12:19:45.38ID:p/ldd2Fi0
蔵のわがままであっても、若と蔵の契約内容として蔵が任意に持ち出すのは禁止できない

「CWがテンプレ用意って形式でも契約内容に影響及ぼしてんじゃねえ」
って面だと、それを言い出したら他にも異常なことが多すぎる
たとえば規約で著作者人格権不行使を強要してるほうが大問題だったり

なんかピントがズレてないかって気がするな

923名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 13:08:50.92ID:gppFg7oo0
低単価への抗議のために皆でナマポを申請しよう

924名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 14:30:19.50ID:zeCSjrgI0
>>913
書き込むのは勝手だろ?
なんだお前?

925名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 16:13:13.30ID:/tSCncJm0
>>924
批判を書き込むのも勝手なんじゃないの?
住所と名前わかるように書いて?
ここはどこ?
わたしはだれ?

926名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:10:23.64ID:zeCSjrgI0
>>925
何言ってんのお前?文句あるなら電話番号のせろやカス

927名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:10:48.19ID:zeCSjrgI0
>>925
死ね

928名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:11:00.25ID:zeCSjrgI0
>>925
ゴミ野郎死ね

929名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:11:38.62ID:zeCSjrgI0
>>913
電話番号載せろカス

930名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:11:50.54ID:zeCSjrgI0
>>915
うるせえよあほしね

931名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:12:48.08ID:zeCSjrgI0
>>913
死ね

932名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:13:00.76ID:zeCSjrgI0
>>913
誰に絡んでんのよてめえ

933名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:13:45.32ID:zeCSjrgI0
>>912
変な略使うから悪いんだろうが

俺がせっかく考えて回答してやろうと思ってんのに
横から茶々入れるなカス

お前俺の目の前でそんなこと言えるのかよ?

934名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:13:58.26ID:zeCSjrgI0
>>912
どうせただのひきにーとだろお前?

935名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:14:22.83ID:zeCSjrgI0
>>913
変な略使うから悪いんだろうが

俺がせっかく考えて回答してやろうと思ってんのに
横から茶々入れるなカス

お前俺の目の前でそんなこと言えるのかよ?

どうせただのひきにーとだろお前?

936名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:14:39.72ID:zeCSjrgI0
>>934
間違ったわ

937名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:15:14.71ID:zeCSjrgI0
>>913
変な略使うから悪いんだろうが

俺がせっかく考えて回答してやろうと思ってんのに
横から茶々入れるなカス

お前俺の目の前でそんなこと言えるのかよ?

どうせただのひきにーとだろお前?

938名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:15:28.63ID:zeCSjrgI0
>>913
変な略使うから悪いんだろうが

俺がせっかく考えて回答してやろうと思ってんのに
横から茶々入れるなカス

お前俺の目の前でそんなこと言えるのかよ?

どうせただのひきにーとだろお前?

939名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 17:59:03.26ID:QdmF+sje0
LINEさんさぁ....   バイト雇えよ

940名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 18:19:55.86ID:gppFg7oo0
黄金厨かよ

941名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 19:35:51.13ID:ID6c9O190
GWに匿名掲示板で荒らしかよ、よほどやることがないんだろうなw

942名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 20:02:14.18ID:1uB0R2fw0
これが単価が低い原因ですわ

943名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 20:32:04.33ID:g0Tnen060
またこの前の「謝罪しろ」男か。
もうレスする気失せた。

944名無しさん@どっと混む2018/05/05(土) 21:16:03.00ID:zeCSjrgI0
>>943
キチガイを排除しろやまず

945名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 00:37:09.51ID:b6Wsil5j0
>>943
オメーはどこの誰だよ
なにを返事するんだ?

946名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 00:37:43.75ID:b6Wsil5j0
>>944
俺は短気なんだよ俺にふざけた
言葉使うなよ。
敬意を持って対応しろ

そしたら俺も敬意を持って対応する

947名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 00:37:56.96ID:b6Wsil5j0
>>946
間違った
>>943

948名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 02:08:07.52ID:FiZjSpEO0
一生懸命だな(笑)

949名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 02:47:55.47ID:UQZJpFoh0
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950名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 03:09:02.28ID:+hffEbsq0
↑騙されるなよ。

951名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 03:12:13.73ID:O2iWi04M0
>>950
騙されるとしたら騙されて痛い目見なきゃ分からない本当のバカだから、放っておけばよし

952名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 03:16:19.04ID:qE7TfW5e0
こういうのって大真面目にやって詐欺で追求したらどうなるんだろ
やってたユーチューバーがいた気がしたんだが

953名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 03:18:06.86ID:FiZjSpEO0
危うく騙される所だったわ

954名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 03:22:43.42ID:qE7TfW5e0
昔ソシャゲの石無料プレゼントみたいなのにメールで問い合わせしたなあ

全員プレゼントの権利を応募者の中から抽選して当選者にだけ連絡すると言われたわw

955名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 05:22:36.82ID:KEANaNqm0
課金した人全員無料で課金分だけプレイできる
みたいなゲシュタルト崩壊理論だな

956名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 14:51:28.64ID:jtcIi6Ug0
クラウドソーシング+生活保護
これしかない!

957名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 15:01:21.35ID:7af2LeJD0
それクラウドソーシング要らんやん
存在意義ゼロ

958名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 15:09:40.97ID:jtcIi6Ug0
>>957
馬鹿なの?
何もしてないで申請しても働けと言われて終わりやん

959名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 16:44:16.70ID:b6Wsil5j0
>>948
うん 笑

960名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 17:03:57.30ID:7af2LeJD0
>>958
わかりやすいように大雑把に言うと
儲けにならんことが明白な活動をしていてそれが元で困窮しても生活保護はおりない
バイトしろ、職安行け、と言われておしまい

他の理由があってバイトできない・職安でも職に就けないなら
クラウドソーシングやってるかどうかにかかわらず、正当なら生活保護はおりる

クラウドソーシング不要

961名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 17:34:14.28ID:jtcIi6Ug0
存在意義ゼロとか言う奴が何でこんなスレに来てるのか意味不明
ていうかクラウドソーシングやってて生活保護も貰ってる人はいるよ

962名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 17:50:27.36ID:jtcIi6Ug0
みんな狡賢くあの手この手尽くして生活保護受給してるよ
社会からドロップアウトした社会不適合者だからクラウドソーシングやってる、それじゃ理由にならんかね?
なってたってCWユーザーの99%は月収20万以下のド貧民だからな

963名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 18:24:18.62ID:b6Wsil5j0
生活保護なんか市の窓口で大声で話してれば通るだろ?
要件さえ満たしてれば。
違うの?

964名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 18:28:06.03ID:b6Wsil5j0
クラウドワークスのタスクって
非承認の限界超えて放置していたら最後承認されるの?

同じ奴に何度もアンケート答えられた
400円はやりすぎか・・

どうしたらいいかな。

965名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 18:37:06.10ID:/Ot+Hbku0
一人一回のタスクを何百回もできるなら、是非やり方を知りたい。

966名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 19:23:44.77ID:KEANaNqm0
おしゃべり広場で犯罪予告してる奴が現われたけどほんと若のレベルが酷いな・・・

967名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 19:24:06.62ID:b6Wsil5j0
>>965
普通に一人で数回答えられてる
同じアカウントで。

968名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 20:07:20.51ID:qE7TfW5e0
アンケートで1人一回は大体要項に書かれてるけど
あれってシステムで制限付けられないのか

969名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 20:53:52.84ID:b6Wsil5j0
>>968
そうらしいですね・・
一人1回までって書かなかった
こっちのミスかもしれないですね・・
アンケートを一人で何回も答える人がいるとは
しかも承認率80%以上ですよその人・・。
一言しか書いてないのに・・
文句言うまでの話でもないので何も言わないにせよ
結果承認作業しないで放置したらどうなるんでしょうね

970名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:08:48.23ID:FiZjSpEO0
一言しか書いてないって理由で非承認にしたら?引っ込めばそれでよし、ゴネてきたら払ってやるつもりで。
一応運営もケツ叩きまくったら動くよ。
俺はワーカー側だけど蔵側の不手際で非承認になって、おかしいだろって運営に相談したら承認率は落ちずに済んだ。

971名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:13:11.29ID:b6Wsil5j0
>>970
ですね!運営に通報してみます
ありがとうございます!

972名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:18:27.67ID:kgG2XM2k0
工作君、こういうときには自己責任って言わないで運営に通報とか言い出す
ダブスタの極地

973名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:24:12.57ID:6qDpB1uL0
crowdworksの後払いシステムってcrowdworksが信用できなければ成立しないよね・・・

974名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:30:42.84ID:FF3tPpNF0
後払いは、クラウドワークスを信用できてもできなくても、変わらない
面倒だろうけどPart17を後払いで検索してみればわかる

あと、仮払いと後払いの二つでは、実のところ不払いリスクはあんまり変わらない
仮払いは、検収後に蔵がゴネたらCWが蔵に金を返却する、不払い成立
後払いは、検収後に蔵がCWに払わなかったらCWは何もしない、不払い成立

クレカ払いもトラブルがないとはいえない、クレカ会社に連絡して拒否入れられるから

975名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:37:27.31ID:6qDpB1uL0
>>仮払いは、検収後に蔵がゴネたらCWが蔵に金を返却する、不払い成立

ここLancersとの違いだね。なぜ蔵に返却するのか・・・

976名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:39:59.18ID:FF3tPpNF0
>>975
ランサーズだって、トラブル発生時に若に仮で支払うわけじゃないから実質一緒じゃないのかね

あっちはトラブルあったら凍結、どっちにしてもゴネられれば若には1円も入らない
違いは、争ってる間に相手が資金ゼロになるかどうか、という点だけ

977名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:43:39.80ID:b6Wsil5j0
>>975
ランサーズはどうなるんですか?
ちょっとクラウドワークス筋が悪い相手が多いので
移動を考えてました

978名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 21:44:03.57ID:b6Wsil5j0
>>974
タスクは強制徴収されるようです
完全に失敗しました・・

979名無しさん@どっと混む2018/05/06(日) 22:15:18.18ID:6qDpB1uL0
977
完了報告後に連絡つかない、承認をゴネる場合は基本的には「強制徴収」だと自分は認識。

980名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 03:31:50.89ID:rJNYTKsN0
>>969
>結果承認作業しないで放置したらどうなるんでしょうね

承認されるって利用規約に書いてあるじゃないか
あんた自信もクソだな

>承認率80%以上ですよその人

それを言うなら95%以下=クソってことじゃないか
80%なんて言えば、クソの中のクソだ
そこまで低いやつ、めったにいるもんじゃないぞ
同じ手口で大量に簡単なアンケートなどのタスクをやって、非承認に出来ないのを狙ってるんじゃないか?

>アンケートを一人で何回も答える人がいるとは

タスクのアンケートしか出来ないような若に常識が通じるわけ無いだろ
1つのアンケートに何度も答えるってことは「そういう簡単な案件しか出来ない」屑だから、何度でも答えられると思えば遠慮なくやるんだろうさ

クソ蔵もクソ若も、相手の立場や気持ちを全く考えないのが共通点
多少ずるしても規約に引っかからなければOKと思ってる
もっと言えば「俺頭い〜」とでも思ってるんだろうさ

981名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 04:40:17.06ID:kypfqNwT0
>「俺頭い〜」とでも思ってるんだろうさ

更に仕事貰えるだけありがたいと思えor自分みたいな逸材を採用しない奴はクソまである

982名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 09:46:41.69ID:EZQ0rpoG0
>>980
俺はクソじゃないよ

承認されるって利用規約に書いてあるじゃないか
あんた自信もクソだな

読まないとわからない、俺は超能力者じゃない。

それ以外のことはありがとう。

しかし必死の努力といえば良いのかなぁ 笑
何が起こるかわからない世界ですね
勉強になりました!

983名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 09:47:20.53ID:EZQ0rpoG0
>>980
>クソ蔵もクソ若も、相手の立場や気持ちを全く考えないのが共通点
>多少ずるしても規約に引っかからなければOK


なるほど、

クラウドワークスもそういうスタンスだから
類が類を読んでいるんですね・・

私ランサーズ行きます
(変わらないかな)

984名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 11:05:22.52ID:7N+HxUQ/0
・1人あたりの作業件数を設定していなかった
・強制徴収されることを知らなかった

システムの基本すら分かってない馬鹿が発注してることが一番の問題なのに擁護してる奴は何考えてるんだ?
全部そいつが悪いのに通報とか笑わせるな

985名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 11:07:04.48ID:FPCFOqV+0
どの業界も大手は歩調を合わせるからランサーズに行っても一緒だろ。

986名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 12:36:38.90ID:uz0uJ64S0
> 次スレは>>980が立てること

987名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 12:37:03.92ID:zLK2dIsc0
>>984
下手にこいつらに同調したり批判したりすると、こんな飛躍論理をばらまかれそうだから無視してた

@万全に準備しなかった蔵が悪い、何されても文句言えない
A蔵だって@で自己責任負ってるんだから、若だって100%完璧にやらないと報酬ゼロで当然

988名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 12:56:45.32ID:EZQ0rpoG0
>>984
初めてだから仕方ないだろ。
知らないのは馬鹿じゃねえよバカはお前だくず

989名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 12:57:20.12ID:EZQ0rpoG0
>>984
誰も俺が100%悪くねーとは言ってねーよ。
死ねゴミ

990名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 12:58:04.36ID:EZQ0rpoG0
>>984
お前クラウドワークスの中の人だろ

詐欺の加担してんじゃねーよくそワークス。

991名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:41:11.89ID:x98Y6gBE0
こいつの一瞬の豹変ぶりはもはや芸と呼んでも良いな
パターン化しとるわwww

992名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:43:00.96ID:EZQ0rpoG0
>>984
ばかだのなんだの一言多いんだよ。

993名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:43:13.20ID:EZQ0rpoG0
>>984
このクソ野郎が

994名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:45:05.87ID:hvlLwGjr0
そろそろ謝罪しろBot化しそう

995名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:53:41.57ID:x98Y6gBE0
語彙力が貧困だから返す罵倒も大して威力がない
ダメだなw

996名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 13:55:26.99ID:EZQ0rpoG0
>>995
めんどくさいんだよー
基地外に考える時間が無駄でしょう?

絡んでるの984だから

本当にこういう奴は死ねばいいのに

997名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 14:04:42.81ID:7N+HxUQ/0
糞蔵が発狂したところでこのスレも終了か

998名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 14:51:02.66ID:EZQ0rpoG0
>>997
クソじゃねーよクソはお前だ

999名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 15:07:44.20ID:KI5B24P+0
次スレ 【CrowdWorks】クラウドワークス Part25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1525673198/

1000名無しさん@どっと混む2018/05/07(月) 15:08:36.88ID:KI5B24P+0
クラウドワークスは仕事あっせん詐欺ではありま1000

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