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口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-qYHv [106.132.119.144])垢版2022/10/05(水) 12:13:47.12ID:PLwpAscza
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低２行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
プレゼンルールは>>4を確認

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・光源等トレパクに繋がらない絵の技法や巧拙の話

難民・最悪等のスレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
このスレにID,IP,ワッチョイ無しで書き込むのは荒らしや難民なのでレスを与えないでください
難民スレ内容のコピペ、脇汗マーク（；；）が特徴です
専ブラごとにIDなしをNG入りさせる方法は各自ググって下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663823826/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-qYHv [106.132.119.144])垢版2022/10/05(水) 12:14:20.78ID:PLwpAscza
【登場人物】
登場人物の今まで発覚していなかったトレパク・誹謗中傷や違法行為等を事実として主張、話題にする場合や時系列等の訂正をする際は
第三者がファクトチェックできる検証画像・動画・録音など証拠を提示すること
ルポ本をソースとする場合はアップロードできないためページ数など詳細を明示すること

●冤罪(K)
・Xにトレパクのパク側であるとされた(冤罪)
・トレパク検証は5/9時点までに出ているものは全てヲチスレ内で白判定
・5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかK本人なのかは不明）
・5/7時点ではARZとの話し合いを終え和解済みだったが、5/16Aとの延長戦に突入
・誹謗中傷の第三者に対して法的措置を取るため警察に資料提出済み

●A＝シ干
・Xにトレパクのラレ側とされた
・検証を信じてしまい３万フォロワーツイ垢でKの名前を出してファンネル発射
・KとのDM内容やRによるイベ当日のAの話が事実であれば言動に矛盾が見られる
・5/7時点でKとは本件に関しての話し合いが終了していたが5/16に情報提供を求めKとの延長戦に突入
・8/8騒動に関するQ&Anoteを公開

●X＝図木(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X＝Zがヲチスレでバレた際に即反応しヲチスレ常駐の可能性があるが本人曰く書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立
・8/13 友人からの問い合わせを受けKのルポ本に対する訂正文公表(本人は未読)

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1にKとRの共著noteを公開し和解成立

●ヲチ殿堂入りアカウント
チャミ＝ゲロウンコ、ドット、🐛、○、とろ🐈＝マロ🐈＝🐸

●プレゼン済みヲチアカウント
🍚=🐴、息、学、新ドット、🐍
騙されてやんの増田、つよつよ弁護士増田、稲川増田
■🐈、53ks嬢、🌰犬吸い（＝パグ？）、bz
帰宅難民、小田山、マフィン、🤡、🍰、🐝
新🍰、宿（指）、どすこい、&、クロッキー、水🐦

※マロ🐈(🐸)の話題でトレパク冤罪に関係ないものは専スレがあるのでそちらへ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-qYHv [106.132.119.144])垢版2022/10/05(水) 12:14:40.14ID:PLwpAscza
【時系列】※part.17以降画像化。修正・追加する場合はpart.16を参照して下さい
ttps://imgur.com/xlDlERs.jpg
7月24日
・Kルポサンプル公開
8月8日
・Aが騒動に関するQ&Anote公開
8月9日
・KがAK両者とも代理人弁護士を立てて話し合いをしているとツイート
8月13日
・トレパク冤罪をきっかけとしたSNSでの誹謗中傷や相談内容に関するルポ本発行
・Zが友人からの問い合わせを受けKのルポ本に対する訂正文公表(本人は未読)
8月18日
・🐯にKルポ本の販売停止を求める脅迫文が届いたとKが公表
8月19日
・複数の書店にも販売差し止め要求文が届いたとKが公表
8月22日
・職場にも販売差し止め要求の内容証明が送られてきたことがnoteに追記される
0004名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-qYHv [106.132.119.144])垢版2022/10/05(水) 12:14:55.36ID:PLwpAscza
【プレゼンのルール】
①細部をぼかして“文章”で説明する※いきなりスクショ貼付は禁止
例）〇の過去について執拗に批判してる垢ある
過去に行った〇〇や△△について病気扱いして叩いてるけど需要ある？
・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン

②需要があれば垢名アイコン(その他カプ、キャラ、サークル名)を隠した状態で画像を載せる
・需要があってもプレゼンした人が落ちた場合はプレゼンできる人が必ず引き継いで行う
・引き継がれてない状態で取り上げて触れない
・匂わせだけしてプレゼンせずにいる人に触れない
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-qYHv [106.132.119.144])垢版2022/10/05(水) 12:15:06.52ID:PLwpAscza
【FAQ】
Q Kはトレパクをしてる？
A 外部の判定では白。そもそも二次創作者は最初に全員原作絵を見ながら描いてるのだからある程度似るのは当たり前
※パクリ(完全一致でない酷似)だと思う場合でも疑問を呈したいならスレ住民を納得させる検証画像を自分で2枚以上(既出不可)用意してね

Q 同CP者を模写して勉強するなんてよくない！
A 模写して絵を勉強するのはなんら問題ない。模写をオリジナルとして発表するのはダメ
そもそも絵のプロも資料を模写して絵の勉強、練習してます
事実Kは練習の模写をネットにあげておらず、かつA絵を模写・トレスしたK作品は発見されていません

Q KはnoteでAの商業行きをリークした！守秘義務違反！個人情報漏洩！
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも～」とツイート（2022年5月18日削除済）その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた（Kは噂を信じていた）
・AとA商業垢の自画像が同じ
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note（顛末noteを掲載した為現在削除済）のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう

Q カウンセリングの公的資格持ちなのに、スペースで相談者の情報漏洩したってほんと？憲章違反じゃないの？
A 6月22日のスペースで個人特定できない情報に軽く触れる。なお相談者には予め許可を取っていた（相談者談）
またスペースを聞いていた人達によると問題となる発言はなかった模様

Q 『白と黒』はトレパク冤罪事件のことが70ページも書かれてるけど問題ないの？
A K弁護士も内容を把握し法的に問題はないとの回答をしている
0008名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 12:50:33.36
>>1-6
当スレにはソースチェックを拒否しながらスレ立ておよび誤情報混じりのテンプレを強行する荒らしや、それを無責任にコピペしてしまう住民がいます

誹謗中傷および事実と異なる内容をテンプレとしてコピペされてしまった被害者は以下の書き込み履歴をお役立て下さい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1662482008/826-832
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663165512/844
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663596239/583-587
0010名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 12:52:02.40
>>2
修正・詳細バージョンです

●K
・Xにトレパクのパク側であるとされた
・DMの正面絵の検証は白判定(ただし重ねる元絵が違うことが指摘されている)
・5/5スレに降臨し情報提供を要求（過去に同IPでK擁護および界隈やAsageするレスが発掘される。本人かは不明）
・5/7にARZとの話し合いを終え和解報告をしたが該当ツイートを削除済み
・誹謗中傷の第三者に対して法的措置を取るため警察に資料提出済み？
・騒動に関するnote3本とルポ本を発行しK視点の顛末をつづる(note1と2は削除済み・通称Knote)
・弁護士がついたのは7/24辺りから

●A
・Xにトレパクのラレ側とされた
・5/16に情報提供を求めKとの延長戦に突入
・Kの主張が自分の認識と異なると主張しており、8/8に齟齬がある部分をピックアップしたnoteを公開(通称Anote)

●X(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X＝Zがヲチスレで発覚した際に即ツイート削除を始めたため常駐していた可能性がある
・本人曰くヲチスレへの書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立
・8/13 友人からの問い合わせを受けKのルポ本に対する訂正文公表(本人は未読)

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1に公開されたKnote2にて共著し和解成立

●その他騒動に絡んできたアカウント
🐛
・ヲチスレにてZ特定をしたと主張
・さまざまな実験ツイートをしたのち撤退宣言
・自◯をほのめかしたとされKに通報されたことをうけ警察に確認するが通報履歴はなかったと返答される
・乗っ取り対策としてアカウントは現存

🐸
・震災表紙を機に騒動へ言及しお題箱で議論を交わしていたところマシュマロ・リプでKに凸られる

ドール
・Kに同人いじめに関する相談をしケーススタディへの使用を許可
・Anoteを添削してツイッターにアップ

🧠
・過激な言動でAや懐疑派への批判を繰り返す
・ルポの写真を無断転載したり政治家に🐯脅迫を持ち出して凸などの行動力を見せる
0012名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 12:53:42.88
■K削除ツイート(魚拓有るものは一覧から日付で確認)

3/26 本垢でZ垢晒し→イベント前のどこかで削除(魚拓有)
※noteやルポではサブ垢でしか呟いてないと記載

4/14 自我垢にて「トレパクギャグ一生擦り続けたるからな」(魚拓有)
※現在鍵のため残っているか未確認

5/2 Rとのやりとり報告・A＝Xとは言ってないツリー(魚拓有)
※Xの悪意が怖すぎるから開示しないと記載

5/7 双方謝罪完了・note書いた謝罪をするつもりはないツリー(魚拓有)
※note12は3にまとめるために一旦削除すると告知

5/16 note提出拒否や商業暴露の理由・Aの名前を見ると具合が悪くなるツリー(魚拓有)

5/19 増田の通報・開示請求をした報告ツリー(魚拓有)

5/20 規約違反の震災画像説明・魚拓や難民への言及ツリー(魚拓有)
※震災本は年齢制限を変更して発行

6/2 19:49 🐛通報ツイ→20:19 ツイート削除(魚拓有)
※note・ルポでは通報したとあるが🐛曰く警察は否定
18:40頃 Kスペースで通報した発言
↓
🐛最寄警察署に確認に行く
↓
19:49 K通報ツイート(魚拓有)
↓
20:04 🐛が通報なかったことを報告し始める(関連スレ20:04:31.97～)
↓
20:19 K通報ツイート削除(その後ルポ本まで触れない)

8/18 🐯脅迫ツリー→8/19削除(魚拓有)
※自我垢にて「関係ない方ならよかったのに」のやりとりの痕跡(魚拓有)

8/11(魚拓有)
>臭そうな人ブロックしながら鍵リプ数～
9/3(魚拓有)
>公安に張られてた近所の人
9/11(魚拓有)
>本人が直接見るとストレスがヤバいから誰かに音読～
0013名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 12:58:37.67
ルポ頒布にまつわる時系列暫定まとめ

7/24
・告知とサンプル投稿
・利益の一部を寄付宣言
7/25
・ツリーで補足
7/28
・追納

8/9
・代理人立てて話し合い中
・白黒は内容が一人歩きしているが個人的な相談受けた本
・影響が大きいため夏コミ分で終了、再販なしとなります
・早急に手を差し伸べる必要があるのでこのタイミングになった

8/10
・お品書きにトレパク冤罪の対応記録と表記

8/13
・夏コミで頒布
・台風が直撃するも通販など代替入手手段の告知なし

8/18 ※削除済み魚拓あり
・白黒はオンリーイベントでの頒布なし
・虎に脅迫が入る
・別書店にて9月中旬～10月頭再販予定

8/21
・電子版で頒布します
・今後紙で刷る予定は無い
・問題解決に向けての私事が立て込む

9/12(note)
・妨害の可能性をクリア出来次第、紙版の再版と書店での取扱を検討
・弁護士としては『私(K)の潔白を証明するために必要な手段のひとつでしかない』という認識

9/22
・風呂にて電子版を専売扱いで頒布中という事実がスレに持ち込まれる(ブースでの販売も継続中、双方魚拓有)
同日13：32頃に商品ページのみ消去
同日13：45頃に作品表示がショップトップからも消去
0014名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 12:59:36.77
>>13情報まとめ追記(名称統一改変あり抜粋)

・このスレに持ち込まれた日時(part.41)
864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 10:53:11.84
風呂で電子(専売表記)スタート

・レスにて削除報告のあった日時(part.41)
950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 13:54:07.19
風呂から消された？

・ルポURLのその後(住民が確認できた時刻)>>22
22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/22(木) 15:01:37.21
13：32ルポ詳細ページのみ消去
13：45ルポ自体がショップトップからも消去

・ルポの頒布開始日と思われる期間(キャッシュから)>>60
09月02日(金) 06:26 JST(ルポ詳細リンクがないショップトップキャッシュ)
から
09月12日(月) 12:43 JST(ルポ詳細ページ最古キャッシュ)

9/12note追記抜粋>>111
>現在はboothでのみ頒布しています
>妨害の可能性をクリアにでき次第、紙版の再版と書店での取扱を検討していきます。

ルポ本詳細ページ魚拓/同時刻のbooth魚拓/キャッシュ魚拓/全部有
0015名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 13:20:11.61
■鍵リプ騒動

8/11 Kツイート(原文は魚拓へ)
「臭そうな人数人ブロックしたら鍵リプ半分くらい消えた」
「臭そうな人ブロックしながら数見たら特定できるやん」

不審な点
・鍵リプ言及まではほとんどのツイートに鍵リプはされていなかった
・ブロックによって鍵リプが消えたとのことだったが消えない仕様
・「ブロックでは消えない仕様ですよ」と引用RTしたアカがKにブロックされる
・ネットの海に無数にある鍵垢の中からどうやって臭そうな人を見つけたのか
・ブロックで消えない仕様なのにどうやって数人の犯人を見つけだしリプを削除することが出来たのか
・上記ツイート後一時的に40件まで増えた鍵リプが急に一桁まで減ったのは何故か
・なぜ該当ツイートを削除したのか

備考
・外から見えない以上身内や仕様を知らない人からの好意的なツイートの可能性がある
・K自身がTwitterJPやYoutuberに鍵リプをしていた
・Twitterにはリプライ制限が実装されているので不審な人からのリプを弾きたければ「フォローしてる人」や「@ツイしたアカ」に限定することができる
0016名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 14:28:26.06
前スレのテンプレ談義後に燃料かなり来てたので叩き台
訂正追記削除ボツ判定好きにしてください


■Kの著作権意識に関する疑問

・二次同人で活動中にも関わらず、オンライン相談サイトのKプロフにて「実益」を兼ねていると明言。後日サイレント削除
　>それとは別に、私は趣味と実益を兼ねて創作活動を行っています。(9/20魚拓)
　>それとは別に、私は趣味で創作活動を行っています。(9/26)

9/25　スペース(スレに複数レポ有)
・公式WEB番組の音声や発言に意図的に被せる形で感想配信

9/29　エセ著作権がテーマのウェビナーに出演(スレに複数レポ有)
・トレパクを「戦略的トレス」と呼び、余程オリジナリティがない限りパクラレ側は訴え出にくいという論旨の座談会
　※K本人のみ「自分はやってない」「やってないことを証明するのは難しい」の主張有
　※トレパク自体の合法性を主張する会なので他出演者からはKの主張する冤罪ケースへの言及無し
・上記セミナー直後のスペースで出演者達を「頭のいい人たち」と絶賛
・同人グッズ周辺の自治が厳しいのは何故かと解説を任せられたKは「(ファン同士の)お気持ちバトル」と表現
　※なおKの過去ジャンルである歌王子では2014年5月に公式が同人グッズに直接警告したことでネットニュースにもなっている
　※Kはそれらの自治を「善意を装った嫌がらせ」と認識していた(2015年の過去ツイ/魚拓有)
0028名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 21:34:17.24
>>26
🐯はあっちの対応からして併売と偽ったKの自己責任でしょ
返品分もブースで売り捌いてるから実害出てないはずだけどツイッター観察してないの？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 21:39:20.67
書き間違えた
併売を専売と偽った件ね
Kは増刷してまで色んな書店で売るって言い出してるのにマジで被害どこよ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 21:49:18.46
>>14正テンプレまとめ修正乙
一応スレナンバー入れといたよ

>>13情報まとめ追記(名称統一改変あり抜粋)

・このスレに持ち込まれた日時(part.41)
864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 10:53:11.84
風呂で電子(専売表記)スタート

・レスにて削除報告のあった日時(part.41)
950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 13:54:07.19
風呂から消された？

・ルポURLのその後(住民が確認できた時刻)(part.42>>22)
22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/22(木) 15:01:37.21
13：32ルポ詳細ページのみ消去
13：45ルポ自体がショップトップからも消去

・ルポの頒布開始日と思われる期間(キャッシュから)(part.41>>60)
09月02日(金) 06:26 JST(ルポ詳細リンクがないショップトップキャッシュ)
から
09月12日(月) 12:43 JST(ルポ詳細ページ最古キャッシュ)

9/12note追記抜粋(part.41>>111)
>現在はboothでのみ頒布しています
>妨害の可能性をクリアにでき次第、紙版の再版と書店での取扱を検討していきます。

ルポ本詳細ページ魚拓/同時刻のbooth魚拓/キャッシュ魚拓/全部有
0034名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-8FBd [126.254.9.46])垢版2022/10/05(水) 21:50:27.14ID:5YLkgkqRp
その後の再販は結果そうなっただけで結局凸のせいで虎の販売取り下げたことは変わらないから被害だよ
鍵リプ正当化も必死だったけどやった人が安心したくて頑張ってるの？
最終的には司法が判断するだろうけど少なくともトレパク冤罪については開示の前例あるからね
0035名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 21:51:07.57
>>33はミスごめん>>14
>>13情報まとめ追記(名称統一改変あり抜粋)

・このスレに持ち込まれた日時(part.41)
864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 10:53:11.84
風呂で電子(専売表記)スタート

・レスにて削除報告のあった日時(part.41)
950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/22(木) 13:54:07.19
風呂から消された？

・ルポURLのその後(住民が確認できた時刻)(part.42>>22)
22名無しさん＠お腹いっぱい。2022/09/22(木) 15:01:37.21
13：32ルポ詳細ページのみ消去
13：45ルポ自体がショップトップからも消去

・ルポの頒布開始日と思われる期間(キャッシュから)(part.42>>60)
09月02日(金) 06:26 JST(ルポ詳細リンクがないショップトップキャッシュ)
から
09月12日(月) 12:43 JST(ルポ詳細ページ最古キャッシュ)

9/12note追記抜粋(part.42>>111)
>現在はboothでのみ頒布しています
>妨害の可能性をクリアにでき次第、紙版の再版と書店での取扱を検討していきます。

ルポ本詳細ページ魚拓/同時刻のbooth魚拓/キャッシュ魚拓/全部有
0036名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-7gU+ [150.31.68.180])垢版2022/10/05(水) 21:52:12.10ID:GAPSANVB0
>>21
荒らしかは知らないけど正直意図がわからない
流し見だからきちんと受け止められてないかもだけど、
話の流れについていけてないような指摘されてたかと思えば、
当人に言及？した方のその時の内容に関係ないと思われる過去ログを貼る　
駄目という訳ではないけど、貼る本人のIDは見せないままの環境で頻繁に行う
あまり行っている内容に一貫性があると受け止められなかったので、
この方がしたいことはなんなのかなと
気を悪くしたなら申し訳ないけど
0040名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 22:21:23.44
>>36
さっきの長文ｻｻとしか思えない支離滅裂具合なんだけど
自分の中でわかってることを省略せずに他人に伝えることを意識してもう一度書いて
0045名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 23:19:12.35
横からついでに言うと虎は発送までちゃんとやってたよね
キャンセル問い合わせに関してもKが同一書籍の電子と紙で二重取りするところだった分が電子に一本化されただけ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/05(水) 23:35:56.80
>>26
>>34
まだトレパクフェーズにいるのズレてるしそこに縋ってるのここの住人だけだよ拘ってるならアフィ放置は何故
あと🐯周りの魚拓と当該時点での在庫数見れないの？ソース進行だし妄想いらないよ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 00:34:13.48
イメージは人によるけど立ち回りは上手くはないね
専売に関しては言葉通り「その機会を逃さないと手に入らない」からコミケやとらで紙版を購入した人がいる状況でたった1週間後に他のサイトで取り扱い開始かつ電子版まで頒布したからだよ
大まかな流れは>>13にある
0051!id:none (JP 0Hff-Up0V [69.169.18.38])垢版2022/10/06(木) 00:53:45.63ID:qDMbXa+8H
>>47
他の人とも重複するけど専売問題に関してすごーく簡単に言うと

・購入者にとって
→数量限定の通販予約or台風に見舞われたコミケ現地でしか買えないし今後も売らないと告知していた本が通販発送前に安価な電子書籍化
　入手難易度も価格も高い紙書籍を買わされた人が単純に損する売り方
　到着までの数週間が待てない人や文書内検索等の機能を求める人からワンチャン二重取りできる手口でもある

・委託先企業にとって
→上記の不手際によりキャンセルや返品返金が発生
→また専売は宣伝周りや掛け率が優遇されるので実態と異なる申告をし不正に制度を利用されたことになる
　委託先書店はこれらの件に対してキャンセル受理や専売表記の撤去等でKさんの不備に対し対処を行っている
　(商品削除に至った書店もあるが企業判断かKさんによる自粛かは不明)


詳細は>>13-14にあるからKさんのツイを単語検索したり該当の魚拓を探したりして事実確認するといいよ
久々に来たなら尚更ね
0054名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 01:00:59.00
>>50
一次ソースで分析できる能力もする気もない人がなんでヲチにいんの
ただ妄想で集団ウレションしながら晒し叩きしたいだけなの自白してるよ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 01:06:04.92
>>51
震災本寄付とルポ売上寄付表記についても今後待たないとだね
ルポについては急に内容が変わって方々で驚愕されてるけどまだスペースのみの発表だから
0057名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hff-cEBB [69.169.18.38 [上級国民]])垢版2022/10/06(木) 01:25:50.04ID:qDMbXa+8H
書きそびれたけど8/9ツイで「影響が大きいため」頒布数を意図的に絞ったとしたのに不特定多数が無制限にポチれる電子版を即発行し
現行noteでは増刷して売り続けるのが目的になってる部分も見所かなぁ
トレパク疑惑ネタを語り継いで得するのは結局誰なのかって話
0058名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 01:35:52.36
>>12乙
>3/26 本垢でZ垢晒し→イベント前のどこかで削除(魚拓有)
>※noteやルポではサブ垢でしか呟いてないと記載
の部分はこちらの方がニュアンスが伝わりやすいかも

>3/26 本垢でZ垢ID晒し(魚拓有)その後削除
>問題にする程度の事でもない嫌がらせか勘違いだと思い、外にはこの事を「変なDM来た」程度にとどめ日常アカウントでTweet。(現note引用)

翌日3/27イベントについて(削除済トレパク冤罪をふっかけられた話note引用)
>あと何人か買い手の方、他作家の方から「大丈夫ですか？」と数回声をかけて頂きました。何のことについての心配なのかよくわからないまま「（？？？）大丈夫ですよ（？？？）」と返していたのですが、私がこの日の新刊のために徹夜で見た目にもヨレヨレだったので、体調を気遣っての声かけだと思っていました。
>3/27のイベント当日の時点で、私のところには3/24にXからのトレパク検証画像DMが来ただけで、そのことを「変ないちゃもんDM来た」とTwitterの日常アカウントで言ったくらいで、詳細は外には出していませんでした。
身に覚えのない言い掛かりのため、問題にする程度の事でもないしょうもない嫌がらせだと思っていました。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 02:14:17.28
また建ったの
スレあれば偽テンプレ否定根拠貼られるだけだし齟齬部分が一次ソースとともに上げられてくだけなのに
意地がすごくてリアル苦労してそう
0064名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 02:54:00.90
>>62
横だが回線同じでも上級ログインしたら普通にUA変わる
文面読めばわかるだろうに何でも意図的に自演やってると思い込むのもキメ顔指摘も恥ずかしい
過去に何人もここで同じ恥かいて笑われてる
0065名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:00:55.00
つーか前スレで散々失敗してた(ﾜｯﾁｮｲ 1bfa-kzqi [39.110.199.221])じゃん
でJP理解したの？まだ下4桁芸やってて草
0066名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-o1nH [153.131.80.211])垢版2022/10/06(木) 03:20:15.38ID:aezB5Bnv0
>>36
複数名による荒らしだよ
明白に嫌がらせと運営妨害が目的だから
最初のトレパク検証が5ｃｈに持ち込まれた半年以上前の時点でこの頭のおかしい連中はもう存在してた
再三これはトレパクじゃないって判定されてもゴネて関係ないスペースや人となりの話題にすり替えてくる手合い
延々同じことを繰り返すので誰も相手にしなくなりＮＧにぶち込まれるようになると業を煮やして荒らし行為を始めた
ＩＤＩＰなしは全員課金してて確実にスレ立てできるのに言い訳繰り返して永久にしない
じゃあ何するのって言ったら連投荒らしだけ
当たり前なんだけど住民が荒らしに耳を貸すわけもなく
スレ数進むごとに乗り込み連中は体裁を保てなくなって焦ってる
0067名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:21:46.81
時系列の修正をするならこうかな
媒体を追加した

■ルポ頒布にまつわる時系列暫定まとめ

7/24
・Twitterで告知 / noteでサンプル投稿
・利益の一部を寄付宣言
7/25
・7/24告知ツイにツリーで補足
7/28
・🐯へ追納

8/9(Twitter)
・代理人を立てて立てて話し合い中
・内容が一人歩きしているがトレパク冤罪は主眼ではなく個人的に受けた相談の話がメイン
・影響が大きいため夏コミ分で終了、再販なし
・早急に手を差し伸べる必要があるのでこのタイミングになった

8/10
・お品書きにトレパク冤罪の対応記録と表記

8/13
・夏コミで頒布
・台風が直撃するも通販など代替入手手段の告知なし

8/18(Twitter) ※削除済み魚拓あり
・「🐯から脅迫が入ったと連絡をもらった」
・オンリーイベントでの頒布なし
・別書店にて9月中旬～10月頭再販予定

8/21(Twitter)
・ブースにて電子版・紙版頒布開始
・今後紙で刷る予定は無い
・問題解決に向けての私事が立て込む

8/22(note)
・「各書店への脅迫および差止要請が入った」「書店・イベント・印刷所に脅迫・妨害ともとれる問合せが多数入ったと連絡をもらった」と報告
・職場に販売差止めを要求する内容証明が届き弁護士を通して「読みましたよ」の回答をした

9/12(note)
・妨害の可能性をクリア出来次第、紙版の再版と書店での取扱を検討
・弁護士としては『私(K)の潔白を証明するために必要な手段のひとつでしかない』という認識

9/22
・風呂にて電子版を専売扱いで頒布中という事実がスレに持ち込まれる(ブースでの販売も継続中、双方魚拓有)
同日13：32頃に商品ページのみ消去
同日13：45頃に作品表示がショップトップからも消去
0068名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:26:54.25
>>66
今見えるだけでもIP有りの人がアラシガー連呼しててIP無しの人が時系列整理や経緯説明やってる現状でそのゴリ押しは無理があるよ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:27:31.87
>>66
トレパクじゃない判定→判定できるだけの知識がない人がしていた
関係ないスペース→コンスタントに騒動について話している
スレ立てできない→乱立宣言している人が常駐しており実際に乱立したこともあるので立つまで待つしかなくなった
連投荒らし→情報まとめているﾜ無しを全て同一視している
住民→元々乗り込んできたのはお前ら
0070名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:29:24.11
>>66
で？それのソースは？それも妄想フィクション？
ソース出されてもミス認められないで荒らし荒らしってただの鳴き声にしか聞こえないしもう飽き芸
魚拓1枚見れなくて焦ってるの分かるけどやるならもっとちゃんとダンサーズ()の体裁整えて出直して
0074名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:34:07.24
ちなみに前スレでスレ立てずに逃げたのはIP消してない無課金勢のこいつ
内容は一般人晒しなので割愛
荒らしはどっちだよ

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-Qo6X [14.9.118.64]) sage 2022/10/03(月) 18:35:39.95 ID:CYQ4Lc3I0
0075名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 03:35:21.79
>ＩＤＩＰなしは全員課金してて確実にスレ立てできるのに言い訳繰り返して永久にしない
前スレ踏み逃げしたﾜｯﾁｮｲ見てから言えよｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-7gU+ [150.31.68.180])垢版2022/10/06(木) 07:08:36.16ID:1GCmguDH0
>>50
>>66
見解ありがとう
どちらにせよ半年以上経ってる今だと
第三者がここまで特定人物にあまりよくない執着を続けてるのも不自然に見える
現状2/3以上もスレ使い倒してなおそこまでスレ立てたくないようなら
落ちるに任せてもいいんじゃないかなとも思う
どちらの当事者にも気の毒でしかないし
内容的にも今見るようなものもないし
みなさんすでにそう思って離れてるのかもしれないけど
0079名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 07:26:36.73
>>78
これだけ色々あって見所ないと思うなら確実にヲチ向いてないから来るのやめればいいだけだよ
先住がこちらの疑問に一個も答えられないで物証見せられても論点ずらすだけなのが答え
執着続けたいならどこか自由な場所で妄想ソースでお気持ち鳴いてれば
0080名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 07:42:06.17
>>78
どちらの当事者にも気の毒でしかないのに嘘テンプレ直すのが荒らしって何
悪意妄想捏造スレ死守するのは粘着じゃないし執着じゃないとか頭悪くて笑う
0081名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-o1nH [153.131.80.211])垢版2022/10/06(木) 07:56:36.85ID:aezB5Bnv0
アレは合理的な行動が選択できるようなら荒らしなんかしてないんだよ
一向に証拠の出ないトレパクの線は放棄するしあの気持ち悪い粘着行動もとらない
このスレでのことも最初に住民と対話を試みた段階で聞いて貰えないのはどうしてか考えるし
相手を変えることが出来ないのなら自分の行動を最適化する
でもそれができない
目的を実現する戦略よりも保身や短絡的な自己イメージの方が優先するから場当たり的な行動できない
その実自分自身も筋道立てて説得できてないので癇癪起こしてる
0085名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 08:48:56.11
ﾜｯﾁｮｲ cf65-o1nH [153.131.80.211]は創作系の板でその長文妄想吐き出してきたほうがいいよ
AKZヲチをするわけでもなければスレの流れを読み取ることすらできてない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 08:54:04.50
>>81
ID出してる勢とも対話拒否しといて草
設定ふらついてるよ
長文誇大妄想する熱量あるならヲチのいろはでも知ればいいのに
0087名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 09:01:07.55
>>8とか>>38見たら対話というか理解を放棄してるのはIP勢だとわかるけどね
ここで○○ネキと呼んで慕われてた？一般人もこのスレにゲスパーされて迷惑、キショいという旨の苦情ツイしてたのにまだ話題に出そうとしてるし現実見えてなさすぎ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 10:05:40.09
客観的で具体的な理由挙げないと感情ファーストのお気持ちに過ぎないよ
トレパク冤罪に噴き上がってた人たちがまさか他人に冤罪吹っ掛けないよね
0094名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 10:12:29.25
>>90
A寄りも何もAからもZからも新情報がない時期だからだと思うよ
おかしい批判がどれかうかがえないが批判というよりもK発言の謎部分を一時ソース出しながら考察してるスレというのが正確
事態が動くまで静観するスタンスも勿論有りだと思うが情報を持たない者がKヲチするなやテンプレ修正やめろは単純に変
0098名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 10:18:40.56
>>90 221.254.14.81の過去レス
Aへの病院煽り/魚拓の仕組みを知らない見ない調べない/誤情報拡散を続けたがる等の問題発言多数


549：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8cac-Sq1W [221.254.14.81])：[sage]：2022/05/17(火) 01:15:54.38 ID:A/E2l19E0
自分がAの友人ならお祓い云々の所削除して病院行けって説得するけど
人の話聞いてくれるかわからないよね

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-At5g [221.254.14.81]) sage 2022/09/16(金) 23:33:02.58 ID:tkvNGMm30
>>65
あーそういう事か
その気になりゃできるよね

じゃ魚拓が加工されてないってどう証明すればいいんだろうか

855 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-g1vc [221.254.14.81]) sage 2022/09/19(月) 21:52:59.11 ID:Y70Wc/U50
>>853
正しい情報をのせるスレならこことは別スレになるでしょ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-kxt8 [106.132.118.209])垢版2022/10/06(木) 10:43:21.44ID:ndLr6Bqwa
Aよりの意見やKに批判的な意見の方がおかしく思うの？
専売の意味がブレブレとか虎で男性向けにしなきゃいけない分類の本を女性向けで登録しっぱなしだったとか早急に手を差し伸べる必要があるならnoteにして公開で済むところを二か月かけて書籍にして有料頒布って方法を選択したとかよりもおかしい意見？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 10:49:16.62
>>101
別に恥かいたの露呈したからってこの世の終わりみたいな顔で出て来なくていいよ
書きたいなら一つでも否定情報持ってきて
0109名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 10:53:35.82
企業相手に金銭トラブル起こして処分済み、買い手にも二重取り狙いの売り方したのに深刻じゃないとかマジ？
しかもそれやらかしたの冤罪絡みの本だし
0111名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 11:09:37.53
当事者AZに確認取らずに書いた自己弁護のための本(>>13)を利用して不正に宣伝枠貰ったり手数料ネコババしたりしてんのって騒動考察する上でかなり重要に思えるよね
ちなみに数千冊分の寄付金集めといてやっぱ別のことに使おうかな～と10月3日のスペースでﾁﾗﾁﾗしたのも同じ冤罪本
0113名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 11:57:13.66
>>111
不正もネコババも言葉が強すぎる
専売表記にしたことで宣伝枠や掛け率に利が発生したのは確かだがミスでないとも言い切れない

ただ随分経ってるのに風呂登録も風呂削除も一切説明をしないのはあらぬ疑いをかけられる
きちんとした方がいいのは同意見
0119名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-CyT8 [210.188.142.9])垢版2022/10/06(木) 12:08:22.19ID:TqM6GqJB0
ぶっちゃけもうこのスレいらないと思う
空気悪いし弁チラされてるのに第三者？が頑固なまでに話題にしがみついてるの冷静に考えてみたらおかしいんだわ
元住民多分めんどくなって飽きてるよ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 12:10:40.95
>>112
オチャと違って弁えたヲチ民は無駄に乱立させないんだよ手間になるしここのスレ民削除依頼も出来ないし
だから止まってたのにスレ立ても出来ない950がわざわざ周回遅れレスしたさに踏んだ上に逃げてね
0128名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 12:15:47.64
>>119
元住民はここでソース出せないからアフィコメや他スレで精一杯ダンサーズしてるよ
A弁チラは昔からなのに他人には散々好き勝手しておいていきなり無感情キャラ気取るの草
0129!id:ignore (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Rqpt [106.155.3.211])垢版2022/10/06(木) 12:16:22.34ID:WH/sFI3oa
最新情報足しておいた


■ガバ検証で界隈凸したアカまとめ

[概要]
・5に持ち込まれるも白判定が出た検証を使ってツイ垢を作りラレ疑惑にDM凸＆ガバ検証をツイート
・描かれている顔の角度などが全く違い(画像回転等で補えるレベルではない)重なるはずのないもの同士を単純に重ねた不審な動画を複数アップしていた


[時系列]

9/20
・ツイッターでガバ検証投稿＆即アカ消し＆5持ち込み
・微妙すぎて白判定・Kの動きもあってスルーされる
・その数時間後にアカ復活
・名前が「a」だったのであからさますぎることから工作を指摘される

9/21
・名前を「1」に変更
・ラレ疑惑とされる人から「あなたパクられてますよ」とDMでの凸られ報告あり
・あまりにも重なっていないためハッキリと否定
・ラレ疑惑「フォロー欄を見たらまとめ関係者のみ」
・ラレ疑惑以外からA・Z・🐛or🐸のみフォローしていた報告複数あり(真偽不明)
・凸られ報告時点では再度アカ消ししていたが数時間後に復活しておりガバ検証を量産
・ツイート数14

9/22
・再度アカ消し

10/1
・Kが「未だにガバ検証が行われておりラレ疑惑かけられた人がいた」ことをツイート
・「ラレとされる人がハッキリ否定してくれたのでTwitterで息がしやすくなった」
※一連の流れとの関連は不明だがKのツイート内容とここまで一致する出来事は他に観測されていない
0130名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 12:18:50.59
>>119は8月になっても界隈にイジメ冤罪吹っかけてた人
ブロック行使したのはAでそれに反発したのはKというnote1の事実すら理解できてなさそう


555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-HTOx [210.188.142.9])[sage] 投稿日：2022/08/18(木) 03:22:26.62 ID:QNx+0bWL0
別ジャンル者だが確かにKみたいな人は居る
誰とは明言されないんだが相互になってからついていけなくてあの人ミュートしたって裏垢でこぼす人もいれば繋がる前から合わなそうな人は自衛しましたって公言してる人もいる
みんな揃って影の者なんだよな

だからといってごげ界隈みたくいじめはしないぞ
黙って機能を行使するだけがなんで出来ないんだ
冤罪ふっかけでもなんでも関わろうとした Zの心理がわからん
0131名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 12:19:53.76
>>119
随分凄いレス数書き込んでるけどこの辺の設定どうなったの

339名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-rb8s [210.188.142.9])2022/09/09(金) 12:06:57.80ID:kkZsVZCi0>>346>>363
1人が回線切り替え飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝがもうバレてるから
隠そうともしてないし割り切ってるんだろうね
隠そうとしてなくてもこちらからは見えないんだけど
0141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33b-X4ao [202.213.177.2])垢版2022/10/06(木) 12:47:51.64ID:31vJqeqc0
指摘しろって言われたの私じゃないけどとりあえず>>51はおかしいと思うから指摘しとくね

> →数量限定の通販予約or台風に見舞われたコミケ現地でしか買えないし今後も売らないと告知していた本が通販発送前に安価な電子書籍化

コミケは抽選制で白黒の告知があった時にはもう申し込み終わってた
つまりチケットを買った人は元々他にお目当てがあった上でKさんのところにも寄ったというだけなので台風で当て擦るのはさすがに的外れ
そして同人誌で販売形態が変わるのはよくあること
企業じゃなく個人が趣味でやってる創作活動なんだから本人の一存で変えられる
文句を言いたい人が出るのは仕方ないけど「よくあること」と割り切れないなら同人に向いてない

> →また専売は宣伝周りや掛け率が優遇されるので実態と異なる申告をし不正に制度を利用されたことになる
> 　委託先書店はこれらの件に対してキャンセル受理や専売表記の撤去等でKさんの不備に対し対処を行っている

最初の時点では専売のつもりだったからそう申告しただけなのに『不正に制度を利用』『不備』はあまりにも悪意に溢れた言い方
そもそも専売・併売は後からでも変更できるので申告すれば問題ないし表記の変更等もとらの仕事の範疇
そして専売じゃなくなったのは脅迫のせいなので返品・返金に関する処理の被害は脅迫者のせいだね

全体的にKさんに対しては「一度言ったことを撤回するな！」と企業並みの対応を求めるのに
企業でやってるとらに対しては「とらさんの手を煩わせるな！」と個人みたいに扱ってるの草なんだけど
0143名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 12:54:34.71
>>141
なぜ他の作家が通販等の告知出してない前提なの？
それに企業名乗ってないから金銭のやり取りガバガバでいいんだなんてあり得ないでしょ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:00:57.38
>>141
コミケは限定煽り禁止

専売じゃなくなった後も専売で放置されてた期間がある

専売じゃないのに専売として風呂での販売が始まり商品が削除された

まともに追ってないなら口出すな
0152名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:04:20.79
一度言ったことを撤回するな！は受け取り方歪んでるよ
問題なのは発言内容とその後の言動が180°変わってブレブレだからでしょ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:11:28.64
毎度のことだけど悪手のとこ擁護したら色々と指摘されるだけだから触らないのが正解なんだよ
話題に上がれば上がるほど矛盾点指摘されるから
0164名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:13:57.53
>>148
あのさー9/22の問題でその日のうちに秒で潰されてる弁明を今日の段階で意気揚々と上げてくるのどういう茶番？
規約も過去スレも理解できないとか邪魔なんだけど
0165名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:13:59.13
>>156
専売表記の件はあくまで併売開始を伝えてなかった疑惑の一つだよ
風呂との合わせ技だね
実際は書店とKにしかわからないけど
0167名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:15:00.76
どうせミスも認めず謝罪も出来ずいつもの逃亡でしょ？
IDなしとは会話する気ないとか真っ赤になりながらさ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:18:13.03
他書店も脅迫されてるはずなのにブースや風呂で販売したのなんでなんだろ
ブースや風呂より虎の方が脅迫とか無視しそうなのに虎だけ絶対守る理由があったのかな
脅迫犯は虎だけは許せなかったのかな
0172名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:26:44.84
>>168
他書店からの脅迫報告もスピード感すごくなかった？
限定煽りと裏腹に複数書店へ納品準備しまくってたのか
それとも取り扱ってない本への脅迫文を該当サークルに即日転送してくれる企業が多かったのか知らないけどさ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:28:33.56
企業並みの対応が求められてるんじゃなくて一度発信したことは守るか守れなかったらみんなの前でごめんなさいすればいいのにってだけなんだけどね
毎回毎回変な理屈こねくり回して無かったかのように扱うから突っ込まれる
企業並みの対応じゃなくて小学生並みの対応求めてるんだけど
0186名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33b-X4ao [202.213.177.2])垢版2022/10/06(木) 13:45:24.49ID:31vJqeqc0
とらがイレギュラーな対応してるのは外野からでもわかるしそうする原因が現状脅迫くらいしか浮かばないのでそこは当然つながってるという発想だった
断言するべきではなかったのはそうだね
でもそれを言い出すならもうとらの対応どうのでKさんに当て擦るの自体やめるべきと思うよ
何回も言うけど私はあくまで>>51の内容がおかしいと思ったから書き込んでるので
0189名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:50:35.37
とらの顧問弁護士に内容確認してもらったのはK
OK出たけど販売取り下げたのはK
とらに迷惑かかるから取り下げたけどブースと風呂では販売したのもK
風呂の取り下げたのは誰かわからない
0190名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:51:30.09
>>183
だから事実ベースソース進行でやろうという話なのにね
現段階でも約款読解ミス自信満々で出してくるのがいるとゾッとする
0191名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:51:53.50
>>186
イレギュラー対応がキャンセル対応のことならKさんが商品発送前に電子売り始めたからだよ
購入者が動いたのは脅迫関係ない
0194名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:55:02.14
そもそも再販無しと言い切って売り切った後に脅迫とも取れる文章が来たので売れませんって何だよって話だよね
売り切った分が強制キャンセルされたわけでもなし
0200名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 13:57:01.75
>>196
客都合キャンセルと脅迫に何の因果関係が？
例えば脅迫でミソついた本だから返品したいなんて話は聞いたことがないけど
0203名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 14:00:06.73
>>196
販売方法はKさんの一存で変えていいって自分で言ったばかりなのに何故客になすりつけるのか
Kさんが専売表記裏切って安価な販売方法提示したんだから客がそっち選びたくなっても売り手の問題でしょ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 14:12:10.10
過去スレから散々男女キャラ変してイキっては失敗してるIPだったわ草
見えてない宣言と劣化自演何回やれば気が済むん
0211名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 14:34:19.39
謎理論で擁護するのはKに不利ってKのツイート読んでて気づかなかったのかな
ちゃんと指摘してくれてたのに
0212名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/06(木) 14:43:28.99
>>103
いまだに不思議なんだけど何でここ乗っ取り垢には凸も言及もしてないの？
今見ても騒動以降のリプやメンション一件も出てこないけど
一番の敵の筈だよね
0223名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 02:30:28.12
>>222
横だけどありがと写真ばらまきのくだりで気になってた
本人が公開を認知あるいは許容してなさそうという意味で思い当たるのがその垢アイコンだった
前スレでその画像もばらまき痕跡が認められないのは確認済だけど

初拓が05/11/02:17なのでその近辺かな
褒める意味がまったく不明だけど謎の盛り上がり見たいから遡るよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 17:44:16.35
スペース内容も最近はブレがすごいね
昨日は20年冬に同人スタートと言ってたけどつい最近のスペースでは5年前に同人道具全棄てしたって言ってたけど
あとネトストいるらしいのにあんなに色々特定情報喋っちゃって良いのかね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 17:49:56.80
>>224
いくら頑張っても眼中入れて貰えないの辛そうｗそれと肩ポン大好きで可愛いねｗ

8名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-yD01 [118.159.102.46])2022/07/22(金) 10:12:01.55ID:WutuI4dG0
今更専スレ立てられてたことを知った風で草
陣営なんてもんはA一派以外にねぇよw
あるのはKからの情報しかないからA側の情報も知りたがってる野次馬と🐸が嫌いな個人の集まりだけだよ

21名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d715-IcFD [118.159.102.46])2022/07/24(日) 20:37:21.54ID:8is5oM6N0
>>15
自分が拡散力のある存在だと思ってるんだろうね（笑）

30名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d715-IcFD [118.159.102.46])2022/07/25(月) 17:22:03.41ID:KjVfUN4V0
いじめマニュアルが分析されて対処法が広まれば
自分が特別でなく凡百のいじめ参加者になってしまうもんな

121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-7Okv [118.159.102.46])2022/08/14(日) 10:21:05.91ID:pWus4LrQ0
A公認ダンサーおめでとう
早くもう一度肩ポンされるといいね

233名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-ezkY [118.159.102.46])2022/08/27(土) 01:10:23.01ID:Msx+C9P10
普通のところで女性用の服のサイズはSMLじゃなくて号数だろ…
どんな安売り店で服買ってんだよ

379名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4715-625+ [118.159.102.46])2022/09/28(水) 22:24:35.23ID:IJxlUsoA0
そうですよ？で肩ポンしたらずっと擦るし
眼中に無いなら無いでブチキレそうw
0230名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 18:10:14.48
Aさんに失礼だ！ってK自ら盾にしてるのすごいブーメランで笑った
自分自身がAに弁護士呼ばれてる現状をどう思ってるのか
0234名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 18:16:10.33
ルポ寄付とnote追記来たね
Aさんを盾にして云々〜とあるがKの行動や説明ない部分をdisりたいがためにAを引き合いに出してる意見あまり見ないけど
0242名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 18:51:17.42
あのグダグダ座談会で報酬得たなんてゲスパー見たことないや
際限なく白黒売り続けたり騒動ネタで副業ゲットしたことを言われてると思うんだけどそこは言わないんだね

>>241
職場特定は内容証明の記載情報で事足りるんじゃ？
成り済ましと顔写真バラマキは白検証()のバラマキよりよっぽどヤバいと思うけど書いてないね
0245名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 18:58:41.22
>>242
自分じゃないけどそこ不思議だった
昨日のスペースで職場特定経路が不明だと改めて不気味がってたから
まあ弁が返信するからには正式なものだったんだろうとは思うけど
0254名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 19:55:57.98
>>129
このガバ検証の人は白判定で外に持ち出してるしKも言及してる？くらい直近でもかなりわかりやすい開示対象だと思うんだけどアカ消ししてるよね
抑えてあるかな
0256名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 19:59:27.21
検証画像の大元発祥は本人か5だと思うけどその場合ろだにも掛けなきゃだね
請求自体はやりたければ誰でもできるから通るか或いは通った後が問題
進捗報告してくれるだろうし興味あるね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/07(金) 20:19:18.59
Kさん曰く当事者でもないのにあなたのためを思ってと忠告するのは善意を装った嫌がらせなんだっけ
Aさん周辺への発言はそれらの発言を踏まえてのものなのかな？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 00:05:35.61
>>279
知らないので教えてください
>🐛自信満々に問い合わせしたメールも電話も
記録残してるって言ってるけど協会には
問い合わせもなにも来てないって
0292名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 00:46:48.08
>>291
Kのスペースの録音提示しろとテンプレに入ってるスレで何言ってるんだ
テンプレ考えた人とスレ立て人の両方アウト案件という認識？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9355-4PuA [124.241.72.71])垢版2022/10/08(土) 07:41:42.30ID:Xhrm4huV0
チャミの方は分からないが（最後一応謝罪して消えたし）
増田はTwitterや5chより足が付きやすい印象だから
わざわざ書いてないだけで開示請求には入ってるんでは？

というか怪文書盛り盛り増田の人だったら複垢持ってそうだし
5chにも連投してると思うからどっちにしろ網に引っかかりそう
0296名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 08:23:18.81
増田は七割方特定してるんだったよね
ドットが警察行った時の魚拓も見てきたけど成程なって感じ
分りやすいのが盛りだくさん
0300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-9Mib [126.55.116.114])垢版2022/10/08(土) 10:48:05.79ID:ERsPuUEj0
>>297
KのID宛にダイレクトにリプ飛ばせるけど鍵だから何書いてもKからは見えない安心っていう感じなんじゃない
0302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])垢版2022/10/08(土) 11:11:16.41ID:eHo84AlXd
改めて>>1ありがとう
英断だった

当初AK間の推移を追ってたんだけどもうそこについては諦めてる
公開とかどうでもいいから当事者二人で一番いいやり方を取れたらそれでもういいんじゃないかな
ただ延々要らんことしてた第三者の出方は気になるので観察続けたい
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-u+1c [150.31.68.180])垢版2022/10/08(土) 11:15:16.41ID:L2cyOy5K0
まあ普通に考えたら当事者は訴えますよね…

そして〇〇の手続きに入りましたと記載されているということは
今後他の手続きは行いませんとは言ってないと受けとめますよね少なくとも社会人的には
いずれにせよ本人の自由意志を妨げる権利なんてないですし
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.49.40])垢版2022/10/08(土) 14:23:21.32ID:cAN8WQBTp
IP無し一斉にいなくなったなどうした？スレの6割を占めてたIP無しさん？どこ？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 15:54:27.72
むしろID有り民がID無し民にウザ絡みして無意味なレス連投で荒らしてたのは過去ログ見りゃ分かるだろうに
それより当事者が訴訟に乗り出してるんだからガセまみれのテンプレそろそろ直しなよ
いい機会でしょ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 16:54:26.20
>>338
その例えは現実と全然違うので意味がないね
Kさんの件では検証画像が白判定画像として広まることにより講演会に呼ばれたり副業を始めたりプラスになってる面も少なからずあるのに？って思ってさ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])垢版2022/10/08(土) 17:28:23.91ID:eHo84AlXd
道義的な問題意識から
→当事者のことはどうでもいいらしいので成り立たない

このスレのために
→実際に現れるかどうかわからず現れても削除申請すればいいだけの乱立荒らしを口実に死活問題の次スレを立てないので成り立たない

テンプレを訂正したいだけ
→ﾜｯﾁｮｲ有りで提案して是非を問えばいいのにいつまでもしないのでこれも成り立たない
スレ分けをするとか別板を利用するなどの提案はずっと拒否するしじゃあ次スレ立てるかというと上記の通りで居座り続けるだけ

荒らし以外のなんでもないのでスルーで
0357名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 17:40:35.57
訴訟支援のメッセージが○○通あったから○○冊分の売上を回すとか言えば誠実さ感じたけどね
ルポ本のネタになった相談人数とかは公開してたよね？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-lXgL [182.169.8.19])垢版2022/10/08(土) 17:47:29.27ID:udWrKDWs0
恩恵って発想にめちゃくちゃぞわっとした
いろいろな被害に遭った本人や家族がそれを乗り越えるためや啓蒙活動のために講演会をしたり書籍を出したり会を作ったりすることも被害の恩恵だと言うつもりなのかな
流石に怖いわ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-u+1c [150.31.68.180])垢版2022/10/08(土) 17:52:53.37ID:L2cyOy5K0
この件に限らず一部と明言しても一言寄付とつくと
お客の自分は神かの如くしがみつくのはどういった理屈でなんだろう
そもそも自分の手から離れたお金の使い途にとやかくいう資格ないし
そんなに無駄なく寄付したいなら自分ですればいいし
なんとしても訴訟に使ってほしくないなら自分で買った分は嫌な旨
本人へ伝えればいいじゃないと思うのだけど
0369名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-Zc4S [126.254.96.139])垢版2022/10/08(土) 17:55:36.31ID:m1AH4Wjtp
>>362
じゃあなんで寄付に使うと思ってたのにって話してるの？寄付したっぽいのに
0370名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.97.59])垢版2022/10/08(土) 17:55:55.23ID:VUabuhtx0
>>351
ﾜｯﾁｮｲ出して意見してもNG推奨されるし過去に勝手にスレ乱立した奴が削除申請しなかった事例が既にあるね

Kはルポ本書く時間でさっさとまとめサイトに削除申請して手元配信なりタイムラプスなり出せば潔白証明なんて簡単に済んだろうに
0372名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-hgv/ [126.253.2.228])垢版2022/10/08(土) 17:58:16.06ID:D21igyUSp
売上金全額寄付を謳ってたならともかく最初から一部寄付って言われたし残りを何に使われても文句はない
寄付額がいくらであろうとそこに興味はない
ブーストしたのもできれば訴訟の足しにしてもらって調子乗ってた奴らが慌てふためく様子を見たいってだけだし
0376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])垢版2022/10/08(土) 18:03:08.19ID:eHo84AlXd
>>370
出してやってるやつのことは問題にしてない
出して提案した結果がスルーならそれまででしょう
だからってﾜｯﾁｮｲ無しのまま居座り続けていい理由にはならない
ﾜｯﾁｮｲ無しの別スレ立てるかと聞かれても拒否してたしﾜｯﾁｮｲ無しをoKにするようテンプレ変更しようともしてなかったと思うんだが
0377名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-WWyU [106.129.187.155])垢版2022/10/08(土) 18:03:11.96ID:Xcs5FqXOa
別ジャンルだけど弗が事前に『訴訟費用に当てるから（自分の二次創作ではない創作物など）買ってくれ』って募って
炎上してるの二件だけだけど見たことあるから「訴訟に当てることを先に言えば問題なかったのに」が通用するとも思えないんだよな
0380名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.97.59])垢版2022/10/08(土) 18:08:25.84ID:VUabuhtx0
>>376
>出して提案した結果がスルーならそれまででしょう
それって結局なに言われても応じる気は無いってことじゃ？
ﾜ無しで別スレ立てるの拒否したのはそもそも現住人が誰一人として間違ったテンプレを直さない理由を答えてくれなかったからだよ
拒否というより理由が返ってこないのに無条件で出て行けと言われて納得しろというのも無理がある
0381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa66-8aqD [27.85.206.130])垢版2022/10/08(土) 18:08:30.21ID:fwcBjX4Ya
>>379
この人の話？

950 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-Qo6X [14.9.118.64]) sage 2022/10/03(月) 18:35:39.95 ID:CYQ4Lc3I0
マザロネキいつのまにか消えたな

961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-Qo6X [14.9.118.64]) sage 2022/10/05(水) 08:26:26.01 ID:wuBR52Qn0
950は私だが勘違いで別人叩いてるの恥ずかしいやつだな
それに950でスレ立ては2日でスレ埋まってた頃の話だし今の速さで立てても早すぎ
テンプレ案に変更ないの？さんざん変えろって言ってた人がいたから整理して980くらいでいいでしょ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])垢版2022/10/08(土) 18:14:28.89ID:eHo84AlXd
>>380
現行を変えるために是非を問うなら賛成もらうために努力するのは当然でしょう
相手が聞き入れないのが悪いってのは通らない
賛意を得られなかったらそれまで
誰でもどこでもそうだけど何の問題があるの？
大体荒らしと指摘されながら居直る相手の言葉を快く聞く人間がいると思うか？
その時点で話を聞く気にならないのは当然だろう
嫌がらせを続けながら「譲歩してやってるのに話を聞かないのはおかしい」っておかしいのはどっちだよとしか
0388名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:18:17.53
まず先住が捏造を押し通す努力すらしてないからテンプレ色々言われるんじゃん？
Kですら主張してないような大嘘そのまま載ってるのに根拠の提示しないし
0389名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-u+1c [150.31.68.180])垢版2022/10/08(土) 18:18:57.30ID:L2cyOy5K0
あとひたすらファクトチェックって呟いてるの聞こえるけど、
巷で今問題になってるのも信頼おける第三者が必要だといわれてるのだけど
ここでの第三者が用意されていないし信頼関係も構築されていないのに
何をもってファクトをチェックするのかまたそれにより何をしたいのかが
不明瞭に思われるんですけどそう思っているのは自分だけかな
0391名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-g+OQ [60.68.55.200 [上級国民]])垢版2022/10/08(土) 18:20:27.84ID:CMwMLN0I0
>>352
被害を乗り越える過程で何らかのプラス要素があったとしてそれを被害の恩恵だ被害に遭わせてくれてありがとうなんて思考には普通はならないし
誹謗中傷や粘着嫌がらせ等のマイナス要素の方が大きいから削除要請するんでしょ
貴方の言う通り恩恵の方が大きいならそもそも雑検証してる人達の方が自分から削除すると思うんだけど
貴方はトレパク検証してる人達がKさんに恩恵を与えたくて続けてると思ってるの？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:21:11.93
Kが検証を開示対象にすると明言したわけだけどこのスレのテンプレはそのままでいいの？
要件満たしてたら別に問題はないのかもしれないけど
0394名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.97.59])垢版2022/10/08(土) 18:22:48.32ID:VUabuhtx0
>>386
>「譲歩してやってるのに話を聞かないのはおかしい」
この意見どこから出てきたか説明してもらっていいかな
少なからず自分は言った記憶がないしID消して書き込んだことも一度もないよ
賛成を貰うために努力するのは当然って何しても聞き入れる気がない人間に対してどう努力しろと？
理由を聞いても答えないのは荒らしのお前らが悪いってそのままお返しするよ
間違ったテンプレを直さない理由を答えもしないのに自分らの意見は無条件で聞けっておかしいの自覚できてるかな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:24:08.27
>>389
ファクトチェックがテンプレ入りした時のログでも見てきな
自分達が大賛成して入れたんだから
当時いなかったとしてもいい加減ソースくらい読むようになれ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:27:49.89
行きすぎた書き込みに開示は大賛成
だけどいじめが勘違いだったこととか模写してたこととかは現行noteに追記してくれないのかなとモヤってる
そこ1番勘違いされまくってて今でもAが誹謗中傷されてる理由だし
0401名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:29:20.18
A派にとってもK派にとってもクソなテンプレを未だに強行する理由がわからん
結局ﾜ隠しの言ってることだから聞きたくないって理由以外が出てこないし
0406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-y1jb [106.133.81.60])垢版2022/10/08(土) 18:33:20.13ID:2iS2qmDLa
>>402
100円であっても寄付するのは素晴らしいこと
普通()は寄付額隠さないのに何故わざわざ隠したかって疑問もたれるし
告訴やら開示やら自分の揉め事に売り上げ使うって事前にわかっていたら私は絶対に買わなかったから
Kさんの行動は全てにおいて誠実ではないよねって思ってる
0407名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:33:57.58
大体ファクトチェックってKnoteやAnoteとテンプレの相違点まとめるだけでも最低限のことは出来ると思うけど
別の第三者用意しなきゃいけないほど両者のnoteが信用できないって言いたいの？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])垢版2022/10/08(土) 18:34:40.57ID:eHo84AlXd
>>394
自分はテンプレ長いから短くまとめられるなら賛成なんだわ
Q&Aとかそもそも掲げてても読むべき奴は読まないし話も聞かないのでなくしていいんじゃないかと思ってる
他のやつはどうか知らんけどしつこく訂正訂正言う連中がキモくてくせぇから相手したくないだけ
元々の住民でかつ本当にこのスレを存続させる気のあるやつからの発議なら真面目に聞く

それでいいんじゃない
当たり前のことだけど話を聞く義務は誰にもないし答える義務もないからな
0416名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:39:47.96
総まとめ的にしてるのがnoteって印象だからルポやツイッター(削除済み含む)で訂正したことも追記した方が認識の差が出なくて良いなと思うよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:47:36.54
チャリティ謳ってなくても寄付込みの告知して実際に寄付してるからチャリティ(活動)になるんでは？
てか論点そこじゃないと思うしレスバする意味感じられないけど
0433名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 18:53:04.17
積極的に存続させたがる人じゃなきゃ発言権ないのなんか草
テンプレのファクトチェックしただけでスレ消滅すると思ってんの
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e15-WWyU [113.148.159.232])垢版2022/10/08(土) 19:00:06.16ID:gb+P048A0
>>430
支援者相手には開示すると思うけど不特定多数相手だし社内慣れしてないtwitter民向けならしない方が無難だと思う
あんまりにも金額が多いならマウント取って黙らせるために全公開することもある
近年twitterで公開してるのはこっちが多い印象（これは個人の感想です）
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-Zc4S [126.254.115.255])垢版2022/10/08(土) 19:03:05.23ID:UNXskgP/p
>>432
なんでソース持ってこないのに普通って言ってるの？
レスくれて有難いけど金額隠すのも隠さないのも普通っていうのはどこからなん？
自分でもわけわかんなくなってきたんだけど、黒塗りにするのはおかしいけど全額寄付しなくていいってどういうこと？金額わかればなんかあるの？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-Zc4S [126.254.115.255])垢版2022/10/08(土) 19:14:50.30ID:UNXskgP/p
>>440
だから普通隠すって何？普通がわからん
他の人が金額出してるなら出せよっておかしいでしょって言ってるんだけど
どこにそんな決まり事があるの？
聞いてることに対して答えてくれたからお礼言ってるのにキモいっていうの使うってことはイライラしてきちゃった？無理に付き合ってくれなくてもいいのに
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.60.140])垢版2022/10/08(土) 19:30:38.01ID:E/5Da3OLp
突っかかってる人は金額を隠さずに公開したところでこれだけ？とかこんなに売れて金の亡者！とか言うと思うよ
どんな着地であれ納得する結末は無いよ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-Zc4S [126.254.111.239])垢版2022/10/08(土) 19:40:03.96ID:xEobM5N7p
>>449
だから普通って何って聞いてんじゃん
黒塗りするのが普通って私は言ってませんよ
きちんと遡って下さいね
てかなんでさっきからそんな怒ってんの？どっちも普通を持ってこいって言ってんだけど
金額知りたかったのにわかんなかったから怒っちゃったん？それだけってこと？金額知れると良いねえ
堂々巡りだからもういいよ付き合ってくれてありがと
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-hgv/ [126.253.27.204])垢版2022/10/08(土) 19:41:28.28ID:MuqQfH/up
いくら寄付したか出せってキレてる方がキモい
一冊ごとにいくら寄付しますとか前もって発表してたならともかく最初から売上金の一部って言われてたのにそんな気にすることじゃないよ
どれだけ高額寄付したとしてもそれだけかとか言われるだろうしってお話に寄付額低く見積もってるのって突っかかるのもキモい
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.60.98])垢版2022/10/08(土) 19:51:16.03ID:2ywyztv7p
>>452
全額寄付するとは言ってなくても約束通り寄付した
逆に黒塗りしちゃダメな理由は何？
額に関わらず寄付した行為そのものがKさんの誠意だよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.52.20])垢版2022/10/08(土) 19:56:30.40ID:SJdKx669p
>>457
自分の場合だけど🐯で紙本は入手済だったけど応援したくてBOOTHで電子も買ったよ
起訴に充てがうのならそうしてもらいたいと思ったよ
実際に提案した人も居たみたいだし
0459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.46.148])垢版2022/10/08(土) 19:57:10.69ID:uZZiOr4cp
失礼起訴じゃない開示費用ね
0462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c70c-90ZP [112.71.19.219])垢版2022/10/08(土) 20:07:28.34ID:8gBDne9v0
>>449
449が寄付目的に本を購入したなら449の目的は叶ってるしKも有言実行してるじゃん
寄付額の公開の義務はKにはないし実際寄付したことで本を購入した人への誠意は示されてると思う

Kは一部寄付するとは言っていたけど売上を寄付以外に使わないとは言ってないのに
作者の揉め事に本の売上金使うことにケチつけるのってどの立場からなの？同人誌購入者がそこに口挟める余地なんてある？
>Kさんの行動は全てにおいて誠実ではないよね
ここまでくるとクレーマーだよ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.59.242])垢版2022/10/08(土) 20:10:30.79ID:EB/aRpmTp
>>460が>>440で自分の心象の話しかしてないからこっちも同じ返しをしただけだよ
納得いかない理由で住民と言い合いしても無意味
提言した人がいるのは追記で本人が言ってたじゃん...
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-y1jb [106.133.88.22])垢版2022/10/08(土) 20:13:17.99ID:IxCEuTwYa
>>462
寄付するという心意気に感銘を受けた購入者です
発売した作者本人に文句を言ってるわけではないのにクレーマーとは？
もし仮に愚痴がでるやり方されて匿名で愚痴をこぼしてたら本人がやってきてケチつけてきたら当たり屋じゃないか？
震災本の寄付はどうなりましたか？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-hgv/ [126.253.7.116])垢版2022/10/08(土) 20:18:56.62ID:YbfX1QWdp
実際に寄付してるんだから文句なくない？
1円しか寄付してなかろうが1000万円寄付してようが公表するしないはK次第なんだし
売上金の何%を寄付しますと具体的に書かれてたの？そうじゃないならいくら寄付しようがKの勝手であって購入者が口出す権利ないよね
0472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c70c-90ZP [112.71.19.219])垢版2022/10/08(土) 20:21:23.05ID:8gBDne9v0
>>465
寄付するという心意気に感銘を受けたのなら寄付が実行されて良かったですね購入した甲斐があったじゃないですか
>Kさんの行動は全てにおいて誠実ではないよね
という406の発言が文句に見えました
震災本の本にこだわってるみたいですがアンカつけて尋ねられても私は知りません
聞く人間違えてません？大丈夫ですか？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-kQKN [126.253.41.10])垢版2022/10/08(土) 21:04:49.41ID:Kjo/JU+tp
ｻｻが単独だと思ってたんか
0482名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 21:09:06.02
ここでのレスバが過激なやり取りになってるだけで黒塗り自体はイライラじゃなくて草生やされてるよ
ヲチ対象としてはおもしろムーブだしね
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-3L50 [150.31.68.180])垢版2022/10/08(土) 21:58:10.29ID:L2cyOy5K0
普通だか否かとか案の定論点ずらしてるみたいだけど
やらない偽善よりやる偽善だと思うし
文句ある方は独自で寄付されたの？
もしくは本を買ったの？
買ったのなら直接文句をいえばいいじゃないですか
購入前に記載されてなかったけど売上の◯割は寄付して欲しかった返金して欲しいとか購入前に確約されてない状態で買ったけど報告しないのは違反だとかなんていうのかは知らないけど
0492名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e769-rWKF [90.149.16.187])垢版2022/10/08(土) 22:00:36.21ID:cyd4cb+L0
何か久々にスレの雰囲気戻ってきたな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba16-TNbZ [125.12.245.251])垢版2022/10/08(土) 22:00:56.78ID:9t+p0/nU0
ワッチョイは上4桁と下4桁の文字列の組み合わせからできており、上4桁はユーザーのIPアドレス、下4桁はユーザーエージェントから生成された半角英数字です。上4桁は掲示板毎で変更され、同じ掲示板であってもスレッド毎で変更されることもあります。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 22:07:23.53
>>496
多すぎて嫌らしいから隠してるという考えもワンチャンできるよ
少額側にゲスパーされる覚悟も込みで隠してるだろうから擁護する気は全くないけど
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-g+OQ [126.158.54.112 [上級国民]])垢版2022/10/08(土) 22:15:55.67ID:3EaT+e2Ip
一部寄付しますという言葉通り一部寄付した、ただそれだけ
それを『本来なら全額寄付するのが筋のチャリティ活動でありながら寄付額を隠し、なんと寄付以外の用途に使っている！』というスキャンダルであるかのように扱いたい人が頑張ってる
これ以降はスルー推奨
0504名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 22:17:27.52
>>502
いやいやそうじゃないでしょって何回説明されてもこれだからやばい
まあこういう設定でいくって説明してくれるからありがたいね
0506名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 22:18:58.01
>>500
開示費用1件分回すだけでもそれなりの額には見えるんじゃない？
全体から見ればごくごく一部だろうなというのはその指摘通りだと思う
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/08(土) 22:25:42.19ID:DkH0K/YK0
>>494
どう読んだらこれが叩きに見えるんだよ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6a5-pqyr [175.177.45.46])垢版2022/10/08(土) 22:28:04.38ID:7P9GJI970
寄付額とかもそうだけど、なんで自分が知りたいだけの情報を
公開するのが当たり前！後悔しないなんて後ろ暗いところがあるんだ！って解釈できるのかが普通に不思議
ツイで散々当て擦っておいて「異論があるならKは連絡しろ」とか言ってた奴らもなんで自分が構ってもらえる立場だと思ってるんだろう
ただの無関係な第三者じゃん
0521名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 22:32:06.66
本人でもないのに金額見せてないことにそんな必死になる意味あるのかな
事例を紹介してくれるならわかるけどイメージで語られる普通の話しかしないし
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-EYiM [39.110.199.221])垢版2022/10/08(土) 23:20:47.14ID:hNLP+UJr0
この件に限らず経緯説明というのは拙速な方がいい
早く出せば多少アラがあっても急いで出したから仕方がないと目溢しされる
この件ならZの説明文が正にその拙速で出したから早く蚊帳の外に出られた例
出すのが遅くなればなるほど心理的なハードルが上がって完璧な内容が求められがち
Aも5月中にnoteの内容出してたらもっと早く蚊帳の外だったろう
0530名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 23:24:00.91
>>528
早く出した方がいいってどういうこと？
当事者にだけわかってればいいことだし双方謝罪の話はとっくに説明されてたじゃん
まあAにとってはルポ発行前に認識を出しておくという意味で必要なことだったけど
弁護士挟んだ話に発展してることを解決前に第三者に説明してもらえて当然と思ってる方がどうかしてるだろ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 23:25:47.18
あの膨大な量かつ常に修正や追記されるnoteやTwitterに対して対抗noteを5月に出すとか無理すぎでしょ
8月でもまだ出せるほどまとまってなかったと思うよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 23:30:21.27
ルポ発行であわてて出せる情報ガッと出したんだなとわかるAnoteをクソほど叩いて赤字まで入れた人たちが居たのに目こぼしとは？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/08(土) 23:37:53.62
拙速を尊ぶ思考はやったもん勝ちすぎない？
丁寧に誤りのない状況説明をしてくれたほうが関係者全員にとってプラスになるでしょ
Kさんだって初期に出しちゃったイジメ説の火消しがまだ追い付いてないのに
0542名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 02:33:48.20
>>38
またガセ捏造してて草

279名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-hXXO [58.93.122.116])2022/10/07(金) 22:12:56.11ID:DfpEqGI40
🐛自信満々に問い合わせしたメールも電話も
記録残してるって言ってるけど協会には
問い合わせもなにも来てないって
🐛が自分で言ったように嫌がらせと捉えられて
相手にされてないだけなのかは知らないけど
0544名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f301-H/N1 [220.102.1.191])垢版2022/10/09(日) 07:06:16.88ID:oX7PpVGP0
個人的に寄付は一部と言ってたし他の使い道明言されてたわけでも金額提示を約束してたわけでもないし別にいいかな
ただ金額は隠さない人もいるからそこを疑問としてつつく人が出るの自体はそんな驚かない

開示に使うのはむしろヲチ的にどうなるか気になるし困ることもないから是非って感じ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-y1jb [106.133.36.179])垢版2022/10/09(日) 10:28:38.71ID:wvZAGBmya
>>551
何度も話しているけど分からないみたいだからもう一回言うね
購入した本の疑問を匿名掲示板で呟いたらKさんに疑問を持つことを潰そうとする流れになって
普通が何かと言われ普通のソースを出せと言われたからソースを出した
反対に黒塗りが普通と言ったソースを出せと言ったがそちらはソースも出せないでｱｳｱｳはｲﾗｲﾗしてると煽ってくる
しまいにはKさんの寄付金の金額が低いと誹謗中傷してそれをいつのまにか他人のせいにしてきたんだよ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-tw9G [126.212.165.161])垢版2022/10/09(日) 11:02:45.39ID:4dktXov7r
流れ早かったのでおさらい代わりに
このスレでソースが出ていないもの暫定一覧


>>279
ﾜｯﾁｮｲ e3b7-hXXO [58.93.122.116])
🐛に関して、協会には問い合わせもなにも来てない
（現状ソースなし。どこの協会か明記なし）

>>306
ﾜｯﾁｮｲ 96fa-EYiM [39.110.199.221]
あまりにも酷い場合には鍵リプ鍵引RTだけで開示が通ったこともある
（本人がソース出す気なし。他人からの補足もなし）

>>385
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-hgv/ [126.253.0.124]
寄付金黒塗りは普通
（具体例の提示なし。ツイ検索では金額を黒塗りしていないものが大半）わ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-kHT+ [111.97.5.92])垢版2022/10/09(日) 11:27:13.34ID:DZexJoo60
>>557
「寄付しました」でTwitter検索すると、金額を言わずに「寄付しました」の人が多く見つかるけど
金額を明示するのが「普通」と判断するソースは？

ってか、金額明示するしないは、寄付した人が判断することで
金額を明示しなかったからって寄付した事実は覆らないし
本の代金を全額寄付するともKは言っていないのに
なぜそこに拘るか解らないし

寄付額なんてトレパク冤罪と関係なくね？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-kHT+ [111.97.5.92])垢版2022/10/09(日) 11:51:36.83ID:DZexJoo60
>>559
他人からお金を預かっている？

本の購入者は本を購入しただけ
対価の本は受け取っている
本を購入した際に一部寄付するからと言われたから
寄付額は明示しろなんて、少なくとも私は思っていない

あなたは本を購入し、その代金が寄付されるのだから
「私の寄付金をKは徴収したのだ」とか思ってるの？

「募金」と「購入代金の一部を寄付します」をいっしょくたにするのは
おかしいと思うよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-kHT+ [111.97.5.92])垢版2022/10/09(日) 11:54:27.36ID:DZexJoo60
売り上げの一部を寄付しますって企業が言って
企業が募金したときに金額を明示するのは
企業にとって「社会貢献につとめる優良企業」の広告がわりの側面もある

企業や団体の行動と、一同人の行動を同列に語るのはおかしくない？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 12:05:26.26ID:KlrjBCqr0
寄付の件含め本題のトレパク冤罪と関係ないっていうけど
元はと言えば最初のKnoteが何かおかしい・検証画像もおかしい→note2の内容もおかしい→顛末まとめ〜震災表紙の行動もおかしい→以下地続きで現在に至るまで疑問の多い行動が多くて
根本にあるKのトレパクしてないという発言をそもそも信用していいのか？ってなってるのが原因でしょ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-kHT+ [111.97.5.92])垢版2022/10/09(日) 12:20:47.23ID:DZexJoo60
>>532
商品価値に含まれるか否かは個々の購入者が決めることで
562が普通とか普通じゃないとか決めることではないでしょ

それこそ、562個人の「寄付金の黒塗り辞めろ」なお気持ちは
主語を購入者全員とでかくせず、あなた個人のお気持ちとして書いてよ
少なくとも全購入者がそんなことを思っているわけでは無いのは、ソース購入者な私で言えるよ

>>563
トレパク冤罪の話はトレパク画像の有無、冤罪画像の有無が争点であって
Kの人格や普段の言動により、画像の証拠価値が上がったり下がったりしない

トレパクしていないという発言が嘘というのは
トレパク画像でしか証明できないよ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Hr1C [106.132.234.25])垢版2022/10/09(日) 12:30:47.34ID:BJKmKki9a
トレパク冤罪騒動関係者に許可とらずに騒動のこと書いた本なんだから売上を寄付に使うか私用に使うかや内訳は気になるところじゃないの
勝手に他人をネタにして稼いだんだから
誰かがKに寄付しろって言ったわけじゃなくKが最初から寄付を打ち出してきたんだし
0577名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 12:33:15.82
トレパク擦れば擦るほどルポ本や相談室通してKの収入になる構図なのずっと気になってる
精々AKZの三者面談で済みそうだった話をKが鍵垢凸からのnoteで界隈外に広げて
賛否両論巻き起こったら否の意見やA寄りの意見に訴訟賠償ﾁﾗ
世の中そんなに都合良く回るかなーと思いつつ眺めてる
0581名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 12:42:17.78
>>558
>「寄付しました」でTwitter検索すると、金額を言わずに「寄付しました」の人が多く見つかるけど
「頒布前」に「この頒布本内容に即した団体に」「寄付します」を提示した人の話してるのまだ理解できない？
それで黒塗り出した人のソース聞かれてるけど
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-kHT+ [111.97.5.92])垢版2022/10/09(日) 12:43:38.28ID:DZexJoo60
>>578
何を信用するかってトレパク画像の有無だよ
現時点で、Kの同人誌を読んでいる人、購入している人から
冤罪でないトレパク画像が提出されていない

証拠となる画像が無いのに、なんで578はトレパクしているんじゃないかって疑いを掛けてるの？

>>573
画像検索したけど、Kとかろうじて状況が一致する人って上から11人中1人しか見つからないよ？

10/9 12：30時点：検索ワード「寄付報告」で寄付金額が解るようにしていた人

・利益を全額保護団体に寄付するとしたチャリティ写真集を出したプロ漫画家
・祭りで義援金を募った個人
・チャリティイベント開催し、寄付金募った人（スポンサーつきだから何かのプロ？）
・タガメ研究をサポートするタガメ基金の寄付報告→リンク先みていない
・動物保護団体のチャリティグッズの売り上げと寄付報告
・韓流俳優のファンの寄付報告（どこに？　がハングルのせいかよくわからない）
・「熱海市・大雨土砂災害復興支援プロジェクト」の報告
・渋谷GUILTYへの支援商品「ギルティーシャツ」寄付報告
・熊本地震災害の義援金寄付報告
・売り上げの10％を動物愛護団体へ寄付すると明記している日本犬NFTの人
★ 売り上げ金からチャリティー基金(動物)して報告していきたいと明記しているハンドメイド編み物の人
0587名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 12:47:16.73
>>569
トレパク画像でしか証明できないよというのは間違いでラプスでも手元配信でも更に信憑性ある証拠になるよ
そしてその後のあれこれがトレパク冤罪には関係ないというならその問題はAKが謝罪し合って終了してるね既に
界隈いじめはなかったAファンネルはなかったと見える所に公表しないのは謎だけど
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 12:50:49.98ID:KlrjBCqr0
>>582
個人的にはKはなぞるようなトレパクはしてないけど自分の頭で理解して描いてもない(=何かを真似して書いてる)とは思ってるよ
それは冤罪騒動の後にKが描いた絵を見ても認識は変わってない
そういう意味ではトレパクは冤罪だと思ってるけどやってないとはまた違うとも思ってる
最初のKが用意した検証画像がおかしかったのも個人的には不審点かな
0591名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 12:54:31.51
まーた論点すり替えてるのがいるね
どこの誰が全額寄付しろなんて書いてるの
悔しいからって見えないもの妄想しすぎ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 12:57:48.28
垢乗っ取りと顔画像ばらまきはともかく脅迫と職場特定ネトストは確実に刑事で行ける筈なのに

増田チャミの時に刑事に強い弁紹介されたとあってビックリしたけどあれって被告に付けるものだよね
0598名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 13:03:42.71ID:KlrjBCqr0
>>592
他の人がどこまでの意味でトレパクという言葉を使ってるか解らないけど自分は最初からトレパクではないと思って騒動を見てたよ
Kのやり方だと検証も重なるわけないから絵の知識がある程度ある人じゃないと解らないだろうなと思ってたし
ただ全くの潔白ではない印象とKの動きが謎だらけだからヲチは続けてるけどね
糾弾材料にされてしまう行動をしてるのはK自身だとも思ってるよ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 13:05:45.60
>>586
虐めについての本売上を反虐め団体にという事前発表の意味解らないふりしてるんだろうけどガチならその程度だよ
結局その条件で結果が黒塗りだった過去人のソース出せないの？あったとして寄付した人たちの反応見た？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 13:05:58.55
証明＝検証はKが封じたけどテンプレとか諸々含めてどうするの
トレースじゃない！トレースじゃない！って素振りするスレになるの
0602名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 13:11:12.19ID:4v+tqsVI0
>>598
その理屈で行くとＫのトレパクしてない発言は真実じゃん
全くの潔白ではないというが証明できない嫌疑はただのお前のお気持ちなんだわ
そのあるかどうかもわからない自分の印象で検証結果に文句付けてたの？バカじゃないの？？
絵の心得があって確実な証拠が出せるなら出せって再三言われてるのにまだ理解できないんだな
0607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 13:23:23.82ID:KlrjBCqr0
>>602
トレパクしてないが嘘だなんて一度も言ってないはずだけど別の大衆意見を総意だと思い込んでない？
K自身がnoteでアニメーターに師事してもらった・グリッド模写してたと書いてた頃からトレパクじゃなくて真似なんだなと思ってただけだよ
絵の心得があるからこそトレパクではないと思うけど線の流れとか見ればおかしいの解るしサクカの光源も散々指摘されてきてると思うけど
0608名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 13:23:43.98
>>602
これだけ動いてるのにまだ一生懸命周回遅れのトレパクフェーズ擦るしかなくて可哀相だね
口泡飛ばしてもみっともないだけだよ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 13:34:17.89
>>586
発売前の商品に対しての謳い文句は宣伝効果に関係すると思うよ
あとストップいじめというセンシティブな内容への消費者の思い入れや扱いの違いもある
ただこれは心情論だから金額伏せは違法ではないしKさんの一連は大概そう
寧ろ>>594みたいな犯罪者の野放しが不思議
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 13:34:28.86ID:KlrjBCqr0
>>610
Kのnote2がなければ誤解されても仕方がないやり方だったで終わってたかもね
それ以降もKはnote書き換えまくってるし信用よりも不信感の方が優ってるよ
サクカ光源に関しては一番真似してる証拠として説得力あると思うけどここの殆どの人は難癖つけて納得しないでしょ
絵に関しては知識の差が本当に露骨に出るからわからない人はわからなくても仕方ないよ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 13:41:29.74ID:4v+tqsVI0
>>613
結局その不信感ってただのお気持ちじゃん
自分がこうって思ってたのと違ったら全部Ｋが悪いの？
自分と同じ意見に達しないのは絵の知識のない素人だからで
絵のわかるやつならそうはならないはずってことか
その割にその光源の証拠とやら全然共感集めてないじゃん
真面目に検証してたﾋ垢もなぜか全消ししちゃったね
どうしてかなあ？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 13:48:58.84
>>614
Aが初めてKの名前を出した日も助けての日時も返金回収対応始めた日時も全部知らないんだね
メディア欄削除の日も分からないみたいだし大好きなお気持ちと妄想で捏造しちゃったんじゃない？確実アウトでしょ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd66-EYiM [27.230.96.33])垢版2022/10/09(日) 13:49:08.57ID:NYm116l3d
紙の本でもたかだか千円電書に至ってはワンコイン
そんなの全額寄付されないなんて許されないとまで強く思うなら白黒なんか買わないでその金額をコンビニの募金箱にでも入れて来るべき
自分は対価として紙なり電書なりの本を入手しておいてその全額を寄付してないとか何事だってそんなんただのクレーマーだ
もちろん売った方が経費も取らずに全額寄付するのはした方の自由だがそれは本人の気持ちでしかない
少なくとも自分は寄付行為は尊いと思うけどできれば開示や訴訟の足しにして欲しいと思ってたからむしろ嬉しい
0621名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 13:50:44.46ID:KlrjBCqr0
>>615
Kの行動に疑問しか残らないからね
消す必要ない筈の文言消したと思えば書く必要のない文章書いたり
今615が自分と違うこちらの考えにおかしいだろって言ってるのと同じだよ
光源の説明を見てる人達がどういう人達か解らないからそれは何とも言えないな615みたいな人がいくら見ても同意する人が増えないのは当然だし
それこそツイ主がツイ消した理由なんて赤の他人が知る由もないでしょ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 14:06:10.80ID:4v+tqsVI0
>>621
延々Ｋ本人に対する個人的不信感を述べてくれるんだけど
結局トレパクしてない「発言」は真実だしそれは信用していいんだな？
その光源の証拠とやら説得力皆無では？
結局「やった」っていう証拠はないの？
「かもしれない」「類推されうる」だけの証拠ってもの凄く弱いこと理解できてる？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 14:10:26.55
>>615
153.131.80.211はいつも凄い熱量だね

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b65-V+uT [153.131.80.211]) sage 2022/09/10(土) 13:11:32.40 ID:0kGesZn+0
たった一行のレスに随分喋るじゃん　熱量気持ち悪いよ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 14:20:22.38ID:KlrjBCqr0
>>623
トレパクしてないという事実だけは信用するよ
でもこれはあくまで個人の意見だから他の似たような意見の人には当て嵌めないでね
あとトレパクしてなくてもKのやり方は絵を書く身としては見ていて気分の良い物ではないからそれはそれ
証拠云々言うならやってない証拠も同じくらい無いのも理解してね
0627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 14:26:34.78ID:4v+tqsVI0
>>626
やってない証明はやった証明に比べて著しく困難なんだ
困難だから挙証責任という概念が存在する
やった証拠はやったと主張する側が提出しなきゃならない
タイムラプスの提出で嫌疑が晴れる例があるがそれは結果論
証拠を出さなきゃいけないのは事実の存在を主張する側
0629名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 14:31:50.97
そうなるとやってない証明ができないのにAに縋ったKにも疑問残るね
Aは黙殺してくれてたんだから凸る時に手元動画送るとかしたほうが揉めずに済んだのでは
0630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 14:31:59.85ID:KlrjBCqr0
>>627
だから光源の説明をつけてここがおかしいって提示してる人が出てたよね
そもそも論になってしまうけど無関係の第三者が出来るのは疑惑の提示までで本当にこの人がやったと説得出来るのは絵を真似された当事者だけでしょ
それはやってないと主張するのも同じで証明出来るのはKだけ
結果論だろうがやれば納得させられる手段を取らないで主張だけされても何でやらないの？としかならないよ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 14:35:48.78
>>606 本当にそれ
>>627
横だが少なくとも半年文章で弁明するよりは楽だと思うよ一発タイムラプス
嫌な憶測されたり行間をゲスパーされる機会も減る
自分は双方謝罪以降の流れが気になって見てるからお願いできる立場ではないし本人の自由だと思うが
0636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 14:42:04.36ID:4v+tqsVI0
>>630
だからその証拠印象だけで直接の証明にならないと指摘してるんだが……
「かもしれない」以上の証明になるというなら解説頼むわ
挙証責任を放棄する人間に主張をする資格はそもそもないんだが…
勝手にかけられた嫌疑について「証拠は出せない！だが疑惑がある以上はお前が自分で潔白を証明しろ」って怖すぎるだろ
無法地帯かよ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 14:50:16.49ID:KlrjBCqr0
>>636
証明するのが目的というより限りなく黒に近い疑惑になってるけどどうなの？って話じゃないの
本気で証拠として証明しようとしてる人がいるなら知らん
だからKはさっさと一番簡単な方法で自分の技術を証明しちゃえばいいだけの話なのよ
自分の潔白を自分で証明するのは当然でしょ
疑惑かけるほうがおかしいと主張する前に疑惑かけられる行動を取らなきゃいい
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 15:02:13.30ID:4v+tqsVI0
>>638
それもう証拠にならないじゃん
ハナからただのふっかけってことじゃん
あのなタイムラプスが無い限りほぼＫ側から無実を証明するの不可能だろ
やってないことの証明ってそのくらい網羅性が要求されて理不尽なので排除されてるんだよ
事実存在を主張する側に挙証の責任があるのは揺るがない
タイムラプスが存在しないことイコール有罪では無いんだわ
証拠もなしに疑うことではなく疑われるのが悪いってもう暴論も良いとこだよ
自分は悪くないＫが悪いってそればっかだけど自分の発言についてあまりに無責任過ぎないか
0641名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 15:04:29.38
>>630
光源に関していくら説明されても下だから
ベースが脳内補完勢では噛み合わないよ

77名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Ghxz [211.15.21.41])2022/08/15(月) 22:17:50.17ID:qcUKeyHe0
向かって右の人物の上にだけひさしがある可能性は
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.185])垢版2022/10/09(日) 15:08:24.53ID:KlrjBCqr0
>>639
証拠っていくつかの要素から分析して証明に近づけるものじゃないの
だからタイムラプスだせばいいのにって散々言われてるのになぜかやらないじゃん手元配信でもいい
有罪とかの前にやれば済むのにやらない理由がわからないのよ
あと自分は悪くないって発言どっから出てきた？言ってないことを勝手に捏造する方がよっぽど無責任でしょ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c70c-90ZP [112.71.19.219])垢版2022/10/09(日) 15:16:30.54ID:JcD3obPy0
>>631
> ならこのスレにいる人全員粘着してることになるけど
そうこれはあなたの言う通りだと思う
そしてあなたはトレパクは冤罪だと認めた上でKのやり方が気分の良いものではないからと個人的なお気持ちでKの筆を折りかねないような発言繰り返してるから私怨での粘着はほどほどにしておいた方が良いと思っただけ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 15:51:06.67
タイムラプスでもお絵描きBBSでも手元配信でもなんでもやればいいんだよ
開示するにせよ訴えるにせよ黒疑惑があるのとほぼ白なのとじゃ名誉毀損の重さが変わるんだから
0658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-EE62 [106.130.223.183])垢版2022/10/09(日) 15:53:16.90ID:4DhF76vBa
ジャンル外から見ていて初めはAKともに被害者、Aのほうが感情的だな？だと思ってたものの
時が経つほどにKにもそれはやめておいたほうが…と思う動き（会場限定宣言からの通販とか、専売のことよく調べずブッパしてそうなとことか）が増えてきて、うーんという感じ
あれも一種の精神不安定状態なのかな

AK間の問題みたいに触りしか知らない人たちには思われてるけど
Kが確実に輪郭とかの線持ってきてるの、他検証見ると同ジャンル横顔ラインと商業サクカの方だと思う
他は同じ方向いてるだけとかのもあってオイオイ何もそこまでってのもあるけど
横顔、同じ人の絵であんなにころころライン変わるのはちょっと、サンプル本篇内の横顔のラインとも違うし
勉強中だと言われても同ジャンル内で起きてることだと似せられた方は心穏やかではないでしょ、疑惑を持つ方の気持ちもわかるよ
そのそもそものところ蒸し返されると一番困るから検証禁止発言出たのかな？と穿ってしまう

Kもトレスしてたにしろ模写だったにしろ今回のことで騒ぎ立てられるラインがどこかは学んだだろうし、もうあんまり騒がず淡々と自力同人だけやってたほうが風化も早いと思うけど
このままゲンロン方面の人になってしまうんだろうか、いや別にいいけど
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 678e-Grrc [218.110.19.40])垢版2022/10/09(日) 17:10:57.26ID:ocOGZLXp0
スレチかもしれんけどマジで手とかポーズとかじゃなくて輪郭のごく一部だけトレスする意味って何？逆に描きにくくない？
輪郭だけならトレスしてなくても重なるという例はよく見てきたけどさ
顔の角度とかならもっと他も重なると思うんだ 頭の大きさとか耳の位置とか
絵師が一番描いてて楽しいはずの部分じゃない顔って
それのしかも漫画の小さなコマ一個のためにわざわざ素材を探してトレスする方がよっぽど労力かかると思うんだけど
0662名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 17:14:08.42
理想の絵柄があるけど描けない
でも手っ取り早く好みのパーツが描きたいって人はパーツ単位でトレスしてキメラする
それがよくある手法だからこそキメラトレスやズラしトレスという言葉があるわけで
0663名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 17:19:39.11
小さなコマはトレスしないからページの中ですら画力乱高下ってパターンもある
描けてない人は描けてないなりに誌面に統一感がある
一部パーツだけ練習してそこだけ上手くなっていたとしても他のパーツと見比べたら「このパーツ好きなんだな」とわかるくらい違和感は出ないもんだよ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 17:20:53.47
>>661
楽しいから描く人ばかりじゃない
絵の評価を通して金や名誉が欲しいとか単に理想の絵を手っ取り早く生成したいとか色々な考えがある
0666名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 17:28:58.94
つ◯おじレベルじゃないとトレパクは言えないって例にあげる人もここでよく見かけたけどあの人もキメラやズラし発掘されまくってたからどうして比較に使うのかよくわからなかった
0668名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 17:54:46.40
要項を満たした検証も開示されるか否かは興味深い
Kは開示しようとするの初めてじゃないけどもし同じ相手に何度も開示すると匂わせてやらないのは脅迫にあたるのかね
0671名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 18:05:54.98
トレパクの件って個別記事書いて大々的に広めたのK自身だよね？
それを見て自分でも重ねてみたって人が現れるのは想定外だったんだろうか
0674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa66-VbeS [27.85.205.125])垢版2022/10/09(日) 18:08:23.26ID:hb2PPTwwa
自分じゃ思うように描けないからトレスする、でも全部やるとバレた時ヤバい
だから他は似せるけど少しズラすか自力で描く、またはパーツの配置だけパクって自分の絵柄で描くとかやるは人いるだろうね
やられた方はたまったもんじゃないけどね、自分の絵掠め取られてる訳だから
0679名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-90ZP [126.157.32.202])垢版2022/10/09(日) 21:25:11.75ID:CmAo9NgFp
当事者にとってその真実が
嘘であり、公然と名誉を毀損された場合→名誉毀損
事実であっても、公然と侮辱された場合→侮辱罪

なので特に当事者が自分が白ですと訴える為に何か示さなければいけないという事はなく、訴えがあればそこにあてはまるのかどうかの部分で判断されるだけかなと思うが
0682名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-YHCy [125.4.142.48])垢版2022/10/09(日) 21:54:47.03ID:3h+vmwnb0
でも結局トレスはおろか真似っこ絵とやらですらここに貼ってくれないじゃん…
ていうかマジで自分で絵描いてみなって、自分が思うより人の影響って受けて当たり前なんだよ

というか人に影響を受けた結果二次創作が生まれるんだけどな…？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 22:04:27.04ID:4v+tqsVI0
証拠はないけどやってるもん！
疑問を持っただけだから主張はするけど証拠を出す義務は無いもん！
むしろ私に疑問を抱かせた方が証拠を出して当然！できないなら嫌疑濃厚ね！

何ら正当性のない偏見に基づいた個人攻撃に過ぎないし
そんなことが公然とまかり通ったら社会終わりすぎなんだよなあ
倫理とかそれ以前の話ですわ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.233])垢版2022/10/09(日) 22:15:48.18ID:26Ewwliq0
>>682
絵で人の影響を受けるのは否定しないけど必要のない似方までしてるとおかしいのよ
なんでつかない筈の部分に影がついてるのかとかそれが元絵疑惑の絵と同じつき方してるとか必要のない被りがあるとか
>>683
証拠の話まだするの？
説明しても言いたいこと理解できないでしょ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-90ZP [126.157.41.120])垢版2022/10/09(日) 22:18:21.08ID:ADthCVc2p
>>681
ん？白とか黒は関係なくて訴訟手続きが行われるという事はどの発言が上記なりの罪になるかならないかを判断されるだけじゃないか？って事

内容が真実であっても訴えられた方が侮辱していれば罪に問われる事もあるし真実であれば名誉毀損と言う事でやはり罪には問われる可能性がある…という話をしたつもり

だから当事者本人がしたければ別にいいんだけど潔白の為に公然と何か（絵とか動画とか）を出さなければいけないとかいう事はないんじゃないか？と思ってたし外野がそうするべきとも言えないのでは？と
0691名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 22:21:40.43
>>686
まんま現行スレとあなたのやってることだね
証拠は出せないけどやってないし偽テンプレも嫌疑ゼロで正当性あるんだ
偏見に基づいたＡへの個人攻撃いつまでも必死だね

>証拠はないけどやってるもん！
疑問を持っただけだから主張はするけど証拠を出す義務は無いもん！
むしろ私に疑問を抱かせた方が証拠を出して当然！できないなら嫌疑濃厚ね！
何ら正当性のない偏見に基づいた個人攻撃に過ぎないし
そんなことが公然とまかり通ったら社会終わりすぎなんだよなあ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d615-6zHX [111.106.60.111])垢版2022/10/09(日) 22:25:49.86ID:wtgX2ORh0
スレ離れて落ち着いて考えてみたら>>658が1番しっくり来たわ
Kがトレスしてるかどうかは今はどうでもよくなったけど最近のKの行動は何だかなーって思う
電書買ったのにな
まあもう追求する程でも無いし面白くもなりそうもないからもうこのスレとはおさらばするよ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.233])垢版2022/10/09(日) 22:27:37.01ID:26Ewwliq0
>>690
それはそうだろうねそこは司法の判断でしょ
疑いに対して潔白の要となるタイムラプスなりを出さないのは自由だけどその判断をとるなら疑われても仕方ないよねって
何度も言われてるけどやらない理由がやる義務なんてないからじゃそれで疑われ続けることを選ぶならどうぞとしか
0698名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 22:36:27.97
>>523
残りの先住達がどれだけ意味あるレスしたか集計した方が早いし意味がある
3桁越えた35から見たけど全裸IPの8分の7はﾜ隠しへのずれた反論とソース判明済事実の捻じ曲げ捏造だったよ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 22:45:55.09
Kさんがどんな感じで相手の手癖吸ってるのか知りたければ口兄2期宣伝ビジュアルの夏とその感想絵の夏を並べて見てみなよ
ポーズ表情アングルからカバンの持ち手の具合までさ

その日に上がったファンアートを色々見てみたがKさんのように公式絵を単純に描き写してる作家は見掛けなかったな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/09(日) 22:46:03.87ID:Qeq7ghBh0
雑検証の画像アップしたアカウントが開示対象になってるから落ち着けよ
第三者から当事者になりたいの？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-90ZP [126.157.47.56])垢版2022/10/09(日) 22:48:40.10ID:WPDdrE9Qp
>>696
個人的には疑い続けてくる人の為に潔白の労力を割くより生活や趣味や仕事などに割いてその延長線上で訴訟に至ったのかなと思っていた
分からないけど疑惑があって怪しいと言ってる人たちが総意で「こうするべき」と言ってるわけではないだろうから「そう」したら別の人に「おかしい」と言われる状態かもしれないなと思っている
そうすると何をやるのも難しい様にみえたんだよね個人的にはね
0710名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.233])垢版2022/10/09(日) 22:59:29.09ID:26Ewwliq0
>>704
それなら良かった
まず一番言われてるのは光源だよね
元絵の顔の影は光源が計算されてるけど同じ影の塗り方をしてるKの絵は光源の意図が解らない・また色の載せ方も元と言われてる絵に近い
普通影はコントラストの見栄えに直結するからこの影のつけ方をする必要性がわからない
それに合わせて輪郭や表情ニュアンス(特に目元)の類似
これはKの絵に一貫性がない部分でもある
あとは服の皺の入れ方で線の流れが元絵と類似してる
同じようなポーズで似たような皺が入るとしてもK独自の皺の解釈が見えてこない
元絵がこうだからこう書いたって絵に見える
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-90ZP [126.157.33.70])垢版2022/10/09(日) 23:10:58.97ID:eS+4TnOKp
なんだろうなそれらを態々やるよりお金がかかろうが訴訟に至ったんだろうと思った次第なのだが
もう無理だと思うけどイベントでスケブとか頼んでみたら良かったのでは？
昔より少ないけど文化としてはまだ残ってるよね
でもネット上などには許可なくあげられないだろうからそれで個人個人が納得するか否かだけではあるのだけど
0721名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:18:12.28
スケブで名誉挽回ってKさん擁護派でも思い付くのに自ら封じてるんだよね
炎上前のイベでもスケブ禁止だったようだけど逆に受け付けてたイベ存在すんのかな
0722名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd66-EYiM [27.230.97.11])垢版2022/10/09(日) 23:20:38.64ID:4j04wUryd
自分ではまともに絵が描けないからいろんな人の絵のパーツをトレスして組み合わせて描こうなんてする人はいないってかできない
いろんな人の絵ってのはそれぞれのスケールや角度で描かれてるんだからそれらを違和感ないサイズへの拡大縮小や角度合わせを
するってそれ自分で絵が描けない人には無理だからw
絵が描けない人がそれやったら確実に光源とかそう言うレベルじゃなく人体骨格の角度が合わなくて複雑骨折してるとか
パーツのサイズがめっちゃくちゃになる
それらを違和感なく揃えられる人ってもうある程度描ける人でそう言うある程度描ける人はそんな
他人の絵のパーツ切り貼りするより自分で描いた方がずっと早い
今はデジタルでポーズ人形をなぞる方が主流だろうし
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-9Mib [126.234.93.145])垢版2022/10/09(日) 23:25:39.38ID:ti/xi9w5p
やたら作画動画配信しろって言い続ける人間いるのおもろ
A⇆Kの代理人同士の交渉とK⇆誹謗中傷をしている第三者の訴訟は全く別の話でしょ
Aに作画中動画見せて見の潔白を証明しろならともかく外野向けにやれという意味わからないし
Kにトレス疑惑があったからといって無関係の人間が誹謗中傷をしていい理由にはならないよ
Aへの誹謗中傷も同様にね
それとも自分がお手紙届きそうで怖いから必死に訴訟するより動画出せ！とか必死になってんのかな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:25:45.94
>>722
メガバカって漫画知らんの？
複数の作家からイラスト切り貼りしてトレパク漫画作ること自体は可能だから検索してみるといいよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-9Mib [126.234.93.145])垢版2022/10/09(日) 23:30:19.76ID:ti/xi9w5p
>>726
トレスしてない証拠に作画動画送ろう！とか初っ端から考えつく絵師いる？
全部事の経緯を見てからの後付けだし動画出せないスケブやらないのは何か理由があるのかな…？は言い掛かりの域だと思うわ
Kがもし動画送ってたら今度はいきなり動画送ってくるのは引くとか動画も捏造できるとか言い出すんでしょ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.233])垢版2022/10/09(日) 23:30:52.37ID:26Ewwliq0
>>722
書けないからそれやってる絵描きは実際いるしそういう人はおっしゃる通りスケール感とかデッサンの理解が甘いからバレてることが多いよ
絵の難しい所は絵が書けても自分の描きたい絵柄が書けるとは限らないって部分
そういう人は絵柄のパーツ配置だけ真似てたりする
0731名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:32:41.72
盛り上がってるところ悪いが無知も下手もいらない

290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-9Mib [126.55.116.114])2022/10/08(土) 00:12:24.82ID:ERsPuUEj0
匿名質問サービス開示もあるなら🐸がどこまで自演してたかもわかっちゃうのか
ヲチしてるアカウントどれも開示始めてるって報告あったのにツイート止めてないの本気で自分は該当者じゃないと思ってんのかな　流石にこえーよ

291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-9Mib [126.234.74.106])2022/10/08(土) 00:27:22.86ID:mjG+wu2Yp
協議会と書店の電話問い合わせの音声勝手に外部に提供するのいいのか？　自分の声だけってこと？笑

409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-9Mib [126.55.116.114])2022/10/08(土) 02:56:08.01ID:ERsPuUEj0
場合によってはお題箱開示🐸訴訟内定おめ

300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-9Mib [126.55.116.114])2022/10/08(土) 10:48:05.79ID:ERsPuUEj0
>>297
KのID宛にダイレクトにリプ飛ばせるけど鍵だから何書いてもKからは見えない安心っていう感じなんじゃない
0732名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:33:45.97
>>727
トレスしてない物証すら出せないならAに凸んなと思うよ
チガウって言葉を信じてくれないから冤罪ふっかけだーはKの言動が極端すぎる
0734名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-9Mib [126.234.93.145])垢版2022/10/09(日) 23:35:25.18ID:ti/xi9w5p
>>731
わざわざ探してんのおもろ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-90ZP [126.157.32.130])垢版2022/10/09(日) 23:37:16.70ID:aZiEdRfip
前からやってないならnote前にお願いしても無理かなそういうサークルさんは多いとは思うけど疑ってる人の中には昔の本購入しているというのを見たことがあったのでnote前にお願いしてる人もいるかもしれないしそれなら自分の目で確かめてる人もいるのかなと思えたので書いてみたが描いてもらうのが無理だったか描いてもらって疑惑を持っていないかnote後に疑惑を持った人が多いのか…って感じかな
0742名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:41:51.17
Aに凸ったタイミングって別にKが拙速()になる必要ない場面だよね
証拠揃えて再説得すればよかっただけなのにやることがラレ(仮)のDM晒しって普通に意味分からない
作画経緯と関係ないじゃん
0744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-rqSc [153.131.80.211])垢版2022/10/09(日) 23:45:25.48ID:4v+tqsVI0
>>710
詳しく説明してくれてありがとう
本当に絵が描けるひとなのはわかった
あなたの疑問点がどこか文面からとてもわかりやすかったし
あなたの視点で見るとそれらは描いた本人が自力で考え解釈したように見えずかつ元絵とされたものに類似しているので
元絵がこうだからこう書いたように見えるということだね
でもそれやっぱり根拠として弱い
少なくともその絵を参考にして描いた要素を引用したと言えるほどの説得性には至らないよ
自分の技術や知識に照らして無駄だったり迂遠に思えるからそう言ってるのかもしれないが巧拙や習熟の度合いは一様に計れないし
不自然なところがあるから剽窃って言っちゃうともう誰も創作物を発表できなくなる
指摘にある程度の類似性なら探そうと思えば何枚でも似た絵が探せそうだし
真面目に言ってるのはわかるんだが根拠として採用できるものとは思えない
0749名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/09(日) 23:52:00.70
>>743
自分はまさにそこで不信感持ったよ
切れ目に統一性なくてメチャクチャだし

>>744
「不自然なところがあるから剽窃って言っちゃうと誰も創作物を発表できなくなる」
これ前半と後半繋がってなくない？
輪郭目鼻立ち服のシワ等がソックリな上に違和感の原因にピタリと合う第三者の創作物が確認できるから問題なんでしょ
しかも顔だけ切り抜いたように逆光になるなんてそこそこ描ける人がやることじゃないよ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.127.233])垢版2022/10/10(月) 00:03:00.89ID:A3+MtADU0
>>744
ちゃんと読み取ってくれてありがと
少し補足させてもらうと不自然さが中途半端っていうのもある
理解した上で技術不足の下手さじゃなくて理解してないけど上手く見える不自然さ
理解してないのに書けるのは見本があるからって考えになってしまうのよ
まあ完全に線が重なるタイプの疑惑絵じゃ無いから意見が割れるのは仕方ないとも思うよ
逆に聞きたいんだけどKの絵柄が一貫性なく変わりまくってたり過去絵のレベルに対して書けてないものがあったりすることに対してはどういう認識なの？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd66-EYiM [27.230.97.92])垢版2022/10/10(月) 00:36:49.37ID:r58sPs0Xd
何度も指摘されてることだが人体にも顔立ちにも黄金律というものがありその範囲の中で
一次創作ならまだしも二次創作で全員が原作というお手本を元に寄せて描いてるのだから似通う部分が出てくるのは必然
二次創作でもよほど個性的な絵柄でもない限り完全に全体の線が一致する訳でもない類似性の印象だけでトレスとは断定できない
そして断定できないのならば推定無罪だよ
実際に二次創作でもトレパクが確定してる案件もあるけどそういうのはバッチリ線が重なってるのがボロボロ出て来て断定されてる
0753名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 00:41:36.62
疑惑の表紙と夏コミ新刊の表紙全然似てないけどね
年齢操作でも同一人物が描いたならもうちょっと面影残ってるもんだけど
0757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Yr0O [122.133.174.204])垢版2022/10/10(月) 01:17:52.14ID:2UFqjoHAM
>>752
念の為言うけど黄金律じゃなくて黄金比じゃない？
黄金律は別の意味になるしKに対しては嫌味になりそうだけど
私はKが現ジャンルで出した本は全部読んだしAの本も持ってるけどKは同じ人物を描いていても正面絵でパーツが重ならない事が多々ある。特に左右のバランスをとることや横顔が苦手なのかなと思いながら読んでた。
でもたまに気合の入ったようなコマや表紙は所謂黄金比で描けていてそれが界隈の大手や商業作家とテイストが似ていて眉の微妙な角度までも似通っていた。
模写するにしても技術が必要で特に正確に描くために観察することは必須と言えると思うんだけどKの描いた衣服や小物を見るとそれがあるとは思えない。人物しか描きたくないタイプだとしても本文内の絵と表紙では人間の構造や描き方に対する解像度が違いすぎる。その差はどうやって埋めてるのかって話だよ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 01:22:38.14
>>754
前にも同じレスして同じ指摘受けたと思うけど
協会に自力で問い合わせたレポなのか単なる願望なのかちゃんと詳しく書いて
0762名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 01:39:45.55
絵に詳しい自負があるならKさんの絵の横顔を沢山見てみるといいよ
数少ない彼女の手癖だと思うけど骨の位置がすごいことになってる物がチラホラ
少なくとも複数のプロと線画が一致するほど黄金比極めた人が引く線ではない
0763名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 01:51:24.96
>>754
ご自身で言ってる通り確実な証拠出してください

633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-QymP [58.93.122.116])2022/09/26(月) 18:41:12.76ID:zhwOi9Cm0
🐛が警察に問い合わせたって言ってる以外で
Kが通報してないって証拠ってなにかあったっけ
もっと証拠があればと思うけど🐛の発言だけだよね

641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-QymP [58.93.122.116])2022/09/26(月) 19:15:48.69ID:zhwOi9Cm0
>635
その出せる証明が🐛の発言だけなのが気になったんだ
確実な証拠があるわけでもないし
🐛の場合はKへの恨みが強すぎて客観的でもないし
まあKがダンマリだから>635の言う通り
通報してない可能性の方が高いと思うけど
0765名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-dH97 [36.11.225.57])垢版2022/10/10(月) 08:12:55.42ID:9dOZRxQrM
>>754
来たとしていても、そのような問い合わせ見つかりませんでした言うのがコルセンのお仕事よ
大抵の資格協会のお客様は会費払ってる会員のためだから🐛の問い合わせもクレーマー処理されてそう
問い合わせ窓口間違ってんぞカスのストレスって地味にたまるので協会凸はコルセンのメンタルのためにやめてねー
0766名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-dH97 [36.11.225.57])垢版2022/10/10(月) 08:26:00.36ID:9dOZRxQrM
>>657
トレパク検証の場合は名誉毀損じゃなくて無断使用の著作権で開示するコースかもしれないよ
トレパク検証画像で開示判例ある、有名だからソースも探せばすぐ見つかる
二次でも適応できるかは知らんけど、著作権にお詳しい方次第ではいける判定でるかも
0774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.102.119])垢版2022/10/10(月) 10:44:34.13ID:/Ku/uNWc0
>>752
何度も指摘してもらってて悪いけど何度も言われてるその理屈自体がズレてる
確かに顔立ちには綺麗に見える比率があるし二次同人は同じキャラを描くからキャラの特徴は似通って当然
でも同時に二次だとその特徴の表現に最も書き手のこだわりが出るんだよ
Kの絵はその書き手が一番拘ってるであろう部分に統一性がなくて他の人の絵に似ている
0776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-EE62 [106.130.223.166])垢版2022/10/10(月) 10:58:42.89ID:9r1s0j8+a
Kさんの最新メディア欄あたりは多分自力だと思うんだけど
見た感じ線質とか顔の中のパーツ配置は綺麗なんだけど、角度によっては輪郭～耳～首の立体関係を捉えて適切な位置で絵に落とし込むのが苦手そうなんだよね
黄金率？というかデッサンの基礎的なところなんだけど、そこが不安定なような
全くかけない人というわけでもなさそうだから、本人の言うとおり勉強中ならデッサンやれば解消される問題だろうと思う
見えてるけど手を動かす回数が再現するまでには足りてない状態かな？と

顎泥棒とかもあったし、苦手な構図を描くとき部分だけ摘む・参考にするとかは考えられなくはない
素材探すほうが手間じゃない？って意見あるけど目指す完成度によっては描くより素材探すほうが断然楽というか、途中描けなすぎて発狂しないで済むと思う
描き手によっては発狂するのが楽しいという人もいるけどそこは人それぞれなので
他ジャンルで描く側だけど、もちろん自分で練習した絵で、うまく行った絵は線画取っておいて、似た角度描けないとき下絵に使う自分絵資料集とか作るし
あんま乱発すると画面カッチカチになるからどうしてもやばい時用だけど

まあ確定的に全体が丸写しなわけでもないし、これからは練習？をそのまま出さないように気をつけて、勉強中なら精進してください…という感じ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 11:00:26.44
>>765
部外者のヲチスレ民が探り入れるのは蹴られても分かるけど🐛は客だよ
資格の範囲外のメンタルケアを金取ってやるのって無免許医師みたいなもんだから問い合わせはやむなしかと
0778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.102.119])垢版2022/10/10(月) 11:04:13.11ID:/Ku/uNWc0
Kは過去に絵柄が決まってないようなツイートしてたし人真似すれば何となくそれっぽくは書けるけど自分で線を選べない段階なんだろうなとは思うよ
だからタイムラプスとかリアルタイムで線画を書くようなのは見られたくないんだとも
0780名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-y1jb [106.133.90.79])垢版2022/10/10(月) 12:00:15.81ID:6QTCx0Gwa
次の追加テンプレの案>>8

現在このスレではキャリアを変えてスレ民と討論したがるのがいます
(詳細はpart43 400前後からｵｯﾍﾟｹとｻｻとﾜｯﾁｮｲ462 463で一人がキャリア変えて連投しているのが確定)
スレ観しろ　対象をヲチれ　と言われてもルールを守らず独自の理論を広げ自分の考えに誘導しようとしている
つられて言質とられないように注意
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa66-dH97 [27.85.205.116])垢版2022/10/10(月) 12:09:57.69ID:/LDmNYExa
>>777　
🐛がKの客で被害記録、アカウントと本人の証拠があって始めて話が通る感じじゃないかな
最近はSNSでこんなこと書いてる垢はこの人でけしからんって問い合わせ増えてるせいか、SNSと本人を結びつける証拠がない場合は適当に返事して無視をコルセンに指示してるとこあるある
バレるからソース出せんのすまんがコルセン勤めるとわかるよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 12:44:31.15
>>781
もしかしてKにこんなこと言われた～って私怨部分だけで通報してる解釈なのか

Kさんは上位資格の領分を無資格で侵して同人相談ビジネスやってるから利用者の立場なら誰でも問い合わせられると思うよ
資格問題に関しては専門家の解説記事があるから野良カウンセラーで検索してみて
0788名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 14:30:42.46
>>765
まずそれを完全部外者の>>754が協会には問い合わせが来てなかったと書きに来るアレさにきづいて
断言してもソースは出さずに逃げ回る理由もね
0796名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 15:18:53.46
>>793
野良カウンセラー記事には無資格の人がカウンセリング行うリスクについて書いてあるし
キャリアコンサルタント倫理要綱でも資格の範囲外のことをしちゃいけないと定められてるよ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 15:32:56.96
資格把握せずに屁理屈ゴネるとか本当にどうしようもないのしか残ってないね
先月までKさんは資格誤認させてない住民はみんな分かってるってあれほど喚いてたのに
0806名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 15:44:33.60
>>805
臨床心理師とかいうパチモンは誰も名乗ってないし
臨床心理士のことだとしても勝手に貴方が言い出したワードだよ
所持資格に関する禁止事項を侵してるから利用者に告発されても仕方ないっていう単純な話
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-lXgL [106.132.118.209])垢版2022/10/10(月) 15:51:52.04ID:B1V9vk54a
シーライオニング（Sealioning）とは、本当は理解する気がないのにもかかわらず、相手に礼儀正しく素直なふりを続けながら、執拗に質問を繰り返し相手を疲弊させる嫌がらせや荒らし、ハラスメントのこと。 主に、オンライン上での行為に対して使われる。 語源は、英語のシーライオン（アシカ）から。
https://ideasforgood.jp › 用語集
0810名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 15:52:54.91
何故か放置されてる乗っ取り垢
5/11p4で露見→スレ民内でギシアン開始→5/17p9ではAが乗っ取ったとか出て来て笑ったよ

547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vGKw [106.130.196.56])2022/05/12(木) 19:12:18.20ID:tA1dAd84a>>563
昨日判明した複垢の乗っ取り、Kのスペースで中の人別人なの判明してたけど、あのアカウントの写真がもしK本人だった場合なりすましにもなるから、その場合一番やばいと思う
「Twitter なりすまし 警察」で検索すると対処法色々出てくる
本人になりすまして何かしようとしてるんじゃないって証拠のために、Kのことからかうみたいなツイートしたのかな
どちらにしろ悪意量がヤバイけど

628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f2a5-5OgC [175.177.44.158])2022/05/17(火) 20:06:37.92ID:s/qdtFDr0
Kの旧垢乗っ取りは結構すぐ収束したのに把握してたんだ
A本人の意思でやってるんなら強メンタルでいいんだけど面白がって誰か焚きつけてたり
ほんとに弱りきってやけくそでやってるんなら臨界点超えちゃわないか逆に心配になるわ
それくらい主張がわけわからん
Kへのファンネルは一向に収める気配ないのね

758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e67-n+UI [126.15.250.191])2022/05/17(火) 20:58:59.88ID:rPdV6DJT0
Kの消した垢乗っ取りしたからこそ乗っ取り防止〜って自分のは守るように聞こえてしまう
0814名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 16:06:37.51
>>810
降臨間もない頃に警察行けって忠告あったんだね
5chログを10cm分プリントして警察行ったなんて豪語するKがこれに関しては経過報告なしって違和感ある
相手が特定の垢なら開示や捜査のハードルかなり低くなるはずなのに
0839名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 20:52:28.33
>>835
いじめもなかったと本で公表したし時代はすっかりその後の話題なのにね
いつまでも最後の砦にしがみ付くしかないんでしょ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 21:02:05.99
無断転載垢リツイもそうだしPVありきのネット記事をスクショって
著作権絡みで辛い思いしたのならせめてURL書いてやって
0847名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 21:25:31.68
>>840
資格の話→トレパク騒動を種に無資格で副業を始めた疑惑
写真バラ撒きの話→トレパク騒動関連の開示対象から外された理由が不可解

いずれもヲチ的には関係あるよ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-k0nI [60.151.238.37])垢版2022/10/11(火) 13:21:24.55ID:8oGCVubA0
ネット上で自殺匂わせしたら通報したって嘘つかれた！私は被害者！みたいなムーブできんの面の皮厚くて羨ましい
白黒読んだらKが嘘ついてるようには見えんし
通報が虚偽の根拠が薄いんだけどあれみんな信じてんの？🐛のその後のツイートと合わせて自殺の危険性はないって判断したら垢特定したりせんでしょ
🐛の消したツイートの中に誹謗中傷あるしそもそもあの検証絵がアウトだろうし今後どうするつもりだろう
0855名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.198])垢版2022/10/11(火) 14:22:44.51ID:hOeK63AsM
>>853
ネットで一度冤罪被害者キャンペーンしてただ一度の印象操作に勝ってさえしまえば他人に冤罪かけたり警察など第三者機関を利用して嘘ついたり
その他虚言まがいの誇張や他害行為繰り返してもOKになるの面の皮厚いどころの話じゃなくて恐ろしい

「白黒読んでKが嘘ついてると思えない」w
Kのこれまでの発言まともにヲチってない精査してない、もしくは被害者フィルターガンガンに利かせて脳死してる証拠
Kに恋でもしてるのかってくらい盲目だね
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-kQKN [126.166.83.47])垢版2022/10/11(火) 15:47:06.55ID:JR3gVyzgp
法改正もされたし人柱的な意味でやってみますって言ってるし開示請求のアフター報告楽しみにしてるよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/11(火) 15:54:42.86
>>858
🐛が何したところでKが正当化されることもない
現状🐛は警も弁も呼ばれてなさそうだけどKは弁呼ばれてるから気になるのはそっちだわわ
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-6shE [61.46.55.60])垢版2022/10/11(火) 18:14:51.15ID:rGlkIx8h0
確実に目に見える形での証拠もなく本人がそれぞれ主張してるだけってみんな同じ状況なのに
Kさんが言ったら嘘ついてるようには見えないけど他の人の言ってることはおかしいって考え方すごいね
もう何が本当かわからないし法的に勝った人が大正義でいいから早く決着が知りたいわ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.198])垢版2022/10/11(火) 18:17:49.11ID:hOeK63AsM
>>862
何の話題でもというかこの件でいまだにKがヲチの中心になることが理解できない無知で盲目なアホは何が面白くてこの件に張り付いてるの？スップよ
世にも酷い冤罪被害を跳ね除けるつよつよな被害者K伝説なんか幻だったっていい加減現実見たら？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/11(火) 18:35:42.74
>>865
まず自分達が魚拓も見れないスペースも聞けない層だということ思い出した方がいいよ
ファクトチェック言われると逃亡するしかないくせにどういう経路で仲間情報()だけ妄信できるの

で>>557は一体どうなったの
0873名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/11(火) 19:19:55.82
>>865
経緯を振り返ればAとのDMも自作ガバ検証も独断偏見まみれのnoteも人目に晒したのは全てK
炎上の大半は彼女が自分で引き金引いてるよ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-YHCy [125.4.142.48])垢版2022/10/11(火) 19:39:54.29ID:WONrI5fb0
いろんな視点や考え方があるからKの行動に対して賛否両論巻き起こるのは仕方ないというかわからなくはない
けど🐛🐸のやってることに違和感覚えないってのはマジかーって感じはする
最初から最後まで他人の揉め事に首突っ込んで名有り登場人物になりたいだけの無関係な人じゃん…
0876名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.230])垢版2022/10/11(火) 19:45:34.17ID:woy6kz5qM
>>865
まるでKみたいな被害者意識ｗ
他に言いようがないのか知らんがやたら極端な表現で誤魔化してるけど具体的に何がどう理不尽にKのせいにされてると思ってるの？挙げてみてくれる？
逆に初動で冤罪事件の被害者でさえあれば他の森羅万象全てKのせいにはならない理論発動してるのがスップスププどもの趣味趣向でしょw
0878名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/11(火) 19:49:23.79
>>875
🐸って言ったら何だけど数えるほどのフォロワーとダラダラ井戸端会議してるような垢でしょ
それに1.5万ファンネル飛ばして舞台に引き上げちゃったのもKだよ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.97.9])垢版2022/10/11(火) 19:51:46.28ID:XZj9VcEd0
割とこのスレ長く見ててもピンと来ないけど🐛と🐸に執着してる人達って何に駆り立てられてるの？
個人的にはよくいるご意見垢だなって感じで時々痛いのは解らんでもないけど擦り続けるほど面白いものとも思えないから気になる
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.230])垢版2022/10/11(火) 19:56:27.73ID:woy6kz5qM
>>875
違和感覚えないなんて一言も言ってないな自分は
学級会垢紛いのいっちょかみカエルや自分から積極的に絡んでる自称700こと虫がその内容を雑な扱いでヲチられるくらいどうでもいいが
Kがトンデモモンスターすぎてそんな要素は泡沫なのよ
逆にモンスターに対してはっきりとこいつやべえって言えるのがそういう本来無関係の低リスクアカウントに限られるという背景が強いし言ってる垢がどうであろうがそれってただの正論で終わる話だよね
Kがどうだからって虫カエルの意見全てが正論ってわけではないけど
それよりもこのスレではずっと両者に対して人格や家庭環境等の妄想を交えつつ何を言ってもいい扱いだったことに対してマジかーって先にならないの？
過去ログ上で自分はかなり随分突っ込んできたつもりなんだけど
それを「違和感覚えないなんて…」なんてずいぶん控えめで柔らかい表現するもんだね何か違うログ見てました？

ちなみにこれも何度も言うがKジャンル者やCP者が活動垢で言及しようものならその内容の如何に関わらず即晒し
鍵に追い込んだりイベント凸示唆からの欠席判断に追い込んだ実績あるからねこのスレの住人は
0883名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/11(火) 19:57:09.52
登場人物になりたがってるって言うのは部外者の分際で勝手にAnoteに赤ペンしたりK相手に本のネタを投稿するような輩のこと言うんじゃないの？
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.230])垢版2022/10/11(火) 20:07:45.53ID:woy6kz5qM
>>884
何で同情という表現で書き込もうと思ったの？
虫かわいそうカエルかわいそう～そんな意見わざわざ言及するほどレスあった？
虫については通報についての主張がKと割れているカエルについてはこの件にツイ上で言及していたらKから接触があった
それ以上の表現を用いてこの世の悪かのようにその二人の人格批判していたという実績があってこその流れや自分のレスな訳だが
なぜ同情に切り替えたのか
0887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.97.9])垢版2022/10/11(火) 20:08:00.17ID:XZj9VcEd0
さっきから🐛🐸の行動に違和感覚えない人とか同意する人とか言ってるけどどこの誰の話をしてるんだ
本人のマロとか以外のどこかで全肯定で持ち上げられてるの？
ヲチするのは個人の自由で好きにすればいいと思ってるけど
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-tw9G [126.254.234.29])垢版2022/10/11(火) 20:39:59.63ID:jqqsaster
自分🐛🐸本人扱いされたりしたけど、ぶっちゃけここの住民の知識がその二人以下なのが悪いよ
対象への賛否はどうあれヲチャより正確に新刊の発行履歴や作品コメを把握して意見してたんだからそこでお前らに同調するわけないだろ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/12(水) 05:25:40.93
ついに600レス自演が1000レスにまで昇格したのか
残念ながらクソテンプレをいつもの人が貼るから1000はありえないけど
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.194])垢版2022/10/12(水) 14:21:47.15ID:748BdRtsM
>>906
そう
ログ見りゃ分かるけどnote1発目出たばかりの4月末はまだ元住人少なくとも同人界隈者が囁いているだけの感じはした
商業検証だって普通に黒判定出て確かそれが段々攻撃的だったり浮いたノリの奴らが増えて降臨で爆発このスレではなぜか全て白判定という捏造テンプレが使われ続けている
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.194])垢版2022/10/12(水) 14:27:01.36ID:748BdRtsM
>>908
何なんだって書き込むのは何なの？
同じような時間帯に湧いてない時はお前が意識せず認知できてないだけ定期
スレが進むときは話題や書き込む内容があるときなんだからある程度集中するのはむしろ普通

つーか自演や何かしらの意図をチラチラ示唆する前に文句つけたいならそのレスの書き込み内容がいかにおかしいかくらい述べてみろよ
昨日森羅万象Kのせいにされるってレスに対してじゃあそんな理不尽な責任負わされた具体的なケース挙げろって聞いたのに反応ないんだけどとりあえず代わりにお前が答えてくれる？
また時間置いて「なんか一斉に来てるな」みたいな雰囲気のことだけ書き捨てにくるのはナシねちゃんと答えろよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.194])垢版2022/10/12(水) 14:53:12.55ID:748BdRtsM
>>913
一括りにするとか文句垂れてるけど今でこそある程度自浄レスが増えてるだけでヲチャですらないお前みたいな住人が長らく占拠していたのは事実でしょ
Kに懐疑的なツイートであれば攻撃的でなくともそれだけで痛い認定してプレゼンなしで晒したり何ならKに絡む発言をしていた証拠でもないのにもくりスクショ晒したりしていたし
お前もKが9月に動くという本人すらそうとは発言していない意図を勝手に捏造して書き込んでいたよね割と最近の話
そしてそういう行為に苦言を呈する人はとてもじゃないが住人と認められないレベルで叩かれていた
お前も大好きな荒らし認定NG認定飛ばしでねただしなぜか反応はやめられないw
その荒らし認定した人たちがうるさく言ってやっと見よう見まねでプレゼンしろとかいうレスを気持ち挟めていたくらいじゃん
でも何度言われてもスレヲチをやめられないようにいつまでも不当晒しや妄想捏造での叩きを辞められなかった住人が確かにいた
そういう事実を話されるだけで反発して自分も一括りにされた話だと思って拗ねる意味が分からない

ところでお前だってここの住人だろと言いながら客認定してるのは何仕草なの？
Kが絵柄寄せしていたという事実すら歪んで受け止められない202はさ

424名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 053b-q9A2 [202.213.177.2])2022/08/31(水) 12:31:17.12ID:sf/j+gT70
絵柄寄せてないし絵柄寄せが騒動の発端じゃないんだよなぁ
どうしても今回の原因はKさんにあるとしたいんかね
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.239])垢版2022/10/12(水) 22:21:29.45ID:2dZqREwuM
>>918
同人のあれこれも理解していないお前みたいなアホが未だにこの話題のスレにノコノコと顔を出し
ろくに反論もできない癖にそんな吐き捨てレスだけは我慢できないような状態は恨み骨髄じゃなくってなんて言うの？悔し泣き？
まるで熱量持って恨む方がおかしいみたいな言い方で頑張ってるけどこんなアホが同人ヲチスレで調子乗って群れてたら普通にウザイよね

314 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5593-GsVe [106.73.14.193]) [sage] 2022/07/20(水) 23:52:58.64 ID:lP2D1EI70
指だけの帝釈天印が公式グッズになったら、逆にヤバそうな気もするけどな
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-v24v [153.131.80.211])垢版2022/10/12(水) 22:29:40.63ID:VnrzaXD60
もう成り立たない体裁や名分にしがみつくとこあくまで悪者になりたくないっていう強い意思感じるわ
本音はこのスレ気に食わないしムカつくから潰れろだし根底にあるの同じくらい傷ついてほしいみたいなきっしょい感傷主義なの見え見え
どこでも煙たがられるのは自分が臭くてきめえからなのにあくまで相手には話聞く義務あるみたいなスタンスなのもキモい
0923名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/12(水) 22:30:53.04
106.73.14.193ってパンツの見えるゲーム総合スレに大量書き込みしてるのがバレて一人称俺の男口調から私の女口調に切り替わって別人演技頑張った奴じゃん？
よく戻って来れるな
ちなみに熱量すご～いという煽りのつもりのレスもお決まりみたいで繰り返しているし妄想捏造当たり前

88名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f193-OdF3 [106.73.14.193])2022/09/11(日) 20:48:32.05ID:gouUw8Ur0
何それ逆に興味あるパンツ？？？？？

97名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f193-OdF3 [106.73.14.193])2022/09/11(日) 21:01:41.24ID:gouUw8Ur0
>>94
それもないから大丈夫
同IPの人色々手広くて大変だなって笑っちゃった

883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a493-yvGd [106.73.14.193])2022/05/17(火) 08:55:23.55ID:sSIYgzQS0>>890
これ信者がかなり焚きつけてんだろ
A焚きつけた信者は本当に最後までケツもってやれよ
一人の人生めっちゃ狂わそうとしてるって理解してんのかな
お互いに弁護士うんちゃらやるようになるってことは白黒はっきりつけるって事だぞ
感情なんて加味されないんだからな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.239])垢版2022/10/12(水) 22:46:09.41ID:2dZqREwuM
>>922
急にちゃんとKのヲチしてるじゃんと思ったらIP見たところ正論を荒らし認定してるちゃんとしたK信者ね
そんなに悪様に言うならお前の嵐認定する相手のどこがどう悪質か文句以前にちゃんと説明してみろよ
余計な煽りレスも確かにあるけど全ての流れ見て言えることはその抽象的な被害者仕草だけ？
そうやって正面からの反論からは逃げて悔し泣きするしか芸がないの？

何度も言うがこのスレでずっと通常ならヲチスレでは馬鹿にされるであろう門外漢やアホの偏ったK贔屓やその他の私怨叩きが繰り広げられていたのは事実
単にそんな指摘されたり煽られて当然の行為を叩かれただけでそうやって被害者ぶること自体が異常なんだと受け入れろいい加減
まあできないだろうなそんな無知で馬鹿だけど思い込みとプライドだけは一人前だからそんな涙目レスしちゃうんだし
嵐認定や悪者認定したいからまず自分達にどれだけ正当性あって相手にどれだけ不当性があるか一度でもまともに説明しろ話はそれからなんだよ
その具体性は一切なく熱量だの強い意思を感じるだの感傷主義だのいう印象だけ述べることそのものが感傷主義だって言う自己紹介だろ馬鹿が
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.239])垢版2022/10/12(水) 22:53:48.18ID:2dZqREwuM
>>926
反論もなく必死乙と認定だけは挟んでしまうことが必死じゃなくて何なのか？
極論仮にワッチョイ隠しが一人の自演だとしてそのレスらの一部指摘に対しお前がただ嵐認定自演認定するしかない状況なのは変わらんよ情けないね

で同意先の何でもかんでもKに繋げたがる人いるし、という表現が示す「理不尽にKのせいにされている話題」という例はいい加減いつ挙げてくれるの？
この質問昨日から3回目くらいだと思うんだけど
0931名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/12(水) 22:56:44.03
ここで馬鹿にされて恨み骨髄ツイやってるのいるね
とっくに魚拓されてんのに慌てて全消しして名前変えてるのモタモタで笑う
0933名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/12(水) 22:59:32.39
一斉に書き込むから自演理論だと必ずひっついてくるこの手の>>926みたいなレスも自演ってことになるけど大丈夫？
他人のレスがあるから反応があってレスも続くんでしょ？レスポンスの意味分かる？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.239])垢版2022/10/12(水) 23:06:39.35ID:2dZqREwuM
もう一度貼っとくよKが不当な責任や関連性を負わされてるレスの抽出まだ？
このままだと負け惜しみでふわっと印象操作やってるようにしか聞こえないけど

865 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-v24v [49.96.39.171])[sage] 2022/10/11(火) 18:26:24.63 ID:oiXxLP7Rd
森羅万象Kの責任らしいから

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-Oa3O [14.13.195.0])[sage] 2022/10/12(水) 14:18:13.86 ID:ldcceRnU0
なんか何でもかんでもKに繋げたがる人いるしID隠れてる人はだいたい同じような時間帯に一斉に湧いてくるし一体なんなんだ？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/12(水) 23:54:48.69ID:lZHnCefL0
ID無しとﾍﾞｰｲﾓがいる時はあまり動かさないほうがいいよ
今更だけど
0941名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/12(水) 23:56:24.66
悪者って表現とか陳腐すぎて笑える
ドブのようなヲチスレで悪者がいるとしたらそれは私怨晒しや捏造晒しをしたりそこ突かれたら荒らし認定して被害者ぶるような奴のことじゃないの
IPで検索するとずっと荒らしと戦う演出してるけど大体自分に刺さってるの草
そして当然のようにスレ乱立推奨思考回路

223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b65-CzlZ [153.131.80.211])2022/09/08(木) 12:32:41.76ID:qgy6h39H0
>>219
本筋と全然関係ない相手の言動を嘲笑したら勝ちだと思ってる節あるよね
それで自分の言い分の正しさが高まるわけでもないのに

947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b65-V+uT [153.131.80.211])2022/09/11(日) 10:26:17.49ID:0k69mL+v0
ｱｳｱｳﾍﾞｰｲﾓID無しは新スレで私は次スレで暮らそう　二度と会わないよ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.239])垢版2022/10/13(木) 00:00:51.52ID:Yye7I9aCM
>>940
ﾍﾞｰｲﾓはNGﾍﾞｰｲﾓは無視って多分これまで3桁以上回数言われてるけど誰もまともにその理由は述べられない不思議
そもそもなんでアホにアホと言ったり捏造に捏造と指摘し続けただけでそういう一絡げの敵対思考になるのか？
この件に対する意見が違う人間が言ってようがなんだろうがその辺の指摘を認める頭位持てないわけ？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/13(木) 00:06:43.66
そろそろ先住が踏みたくてギラついてそうだけど
偽テンプレ貼っても正規テンプレ貼るだけだし下記防止理由で修正派は踏まないと思うので
悔しまぎれの踏み逃げではなくやるなら正しいのたててね

>【嫌がらせでスレ乱立させる宣言をする建立専門民】
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663823826/20-21

修正後
>>10 >>12-13
>>35 >>15-16
0947名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/13(木) 00:06:56.63
この手のIPってもうずっとNG宣言や反応しない方がいいよって繰り返し続けてるレスばっかだね
なおなぜNGして反応しない方がいいかは言えない
0948名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/13(木) 00:07:36.58
---偽テンプレ後の注意喚起テンプレ---

当スレにはソースチェックを拒否しながらスレ立ておよび誤情報混じりのテンプレを強行する荒らしや、それを無責任にコピペしてしまう住民がいます
誹謗中傷および事実と異なる内容をテンプレとしてコピペされてしまった被害者は以下の書き込み履歴をお役立て下さい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1662482008/826-832
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663165512/844
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663596239/583-587

嫌がらせでスレ乱立させる宣言その他冤罪捏造の一部
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663823826/20-21

実際に乱立され削除依頼されないスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663597846/

スレタイテンプレ内容等の捏造で悪影響を及ぼしても折れない宣言
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1663596239/695
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c768-H/N1 [122.255.155.92])垢版2022/10/13(木) 04:08:01.81ID:NGwYVBKi0
Kが動いたから来てみたら
相変わらず日本語が変だね
恨み骨髄に入るなどの動詞をつけない
普通じゃない使い方を3人もしてると同一人物みたいだよ
同人をやったこともあってこの騒動の当事者にも正しいことを求める人達だから
ちゃんと使う前に辞書くらい引いてるのだろうけれど
0954名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/13(木) 04:21:01.16
>>953
デフォ鳴き飽きるし辞書引ける設定ならその4回どう弄られてるのか理解した方がいい
ひとりだけ拡張子違う話してたが魚拓と加工htmlの区別つくようになったか？

632 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9168-EzVQ [122.255.155.92]) sage 2022/09/14(水) 12:35:51.84 ID:zHmYKAJi0
ごめんマジで聞きたいんだけど画像加工もHTML改竄も知らんのか
裁判資料だったら提出前に改竄も調べられるだろうが
ちゃんと全ての画像の保存履歴確認して言ってるんだな？

あと改竄はここで言う踊り子が意図的に寄せて描いたものを言ってる
これは説明不足すまん
0962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/13(木) 10:59:24.53ID:/YowzAoo0
>>950
スレ立てよろしく
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-ZE0a [27.253.251.237])垢版2022/10/13(木) 13:12:18.95ID:ILvbXNvaM
>>953
骨髄で検索したら3件しかレス出てこないから自分含めてだろうけど最初のやつ以外動詞入ってないじゃん
辞書は読めてもレスや皮肉の引用であることは読めないんだね
そして知らんが同人やったことあるっていうのがそんな煽りポイントになるような門外漢ならいい加減口出さず消えろよｗ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/13(木) 18:07:42.57
ｽﾌﾟｯｯが貼ったテンプレの中で検証画像出せって繰り返し吠えてるけど今そんなの脳死コピペして大丈夫かね
0974名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-H/N1 [60.81.104.117])垢版2022/10/13(木) 20:09:25.63ID:y4Dm7f8y0
>>972
次のスレ誰が立ててテンプレどうするのか知らんけどKのこともあるしそこだけでも消した方がいいんじゃない

新スレどんな風に荒らされてるのかと思ったらいつもの訂正じゃん
スレ立てのことは散々説明されてるから春まで過去スレでも読んでたら？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/13(木) 20:52:15.61ID:/YowzAoo0
>>970
ありがとう乙
踏み逃げ絶許
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9])垢版2022/10/13(木) 23:01:38.06ID:/YowzAoo0
数多の指摘を受け入れたテンプレにすればいいのに
しかも鈍足でスレ立てする猶予があったのに毎度張り付きしてたんかって速さで数多の指摘側()貼り付け
踏み逃げと最後っ屁
なにこれ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/14(金) 00:06:23.77
IP 210.188.142.9
検証は開示対象だと>>702で牽制する一方で
検証部分の改訂含めた指摘を>>980で小馬鹿にする謎

過去には>>130の通りイジメ冤罪生んでるし、本音ではKに迷惑掛け続けるのが目的の人？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/14(金) 00:30:03.02
スレ潰したがってたのに一週間で何があったんですか？


119 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-CyT8 [210.188.142.9]) 2022/10/06(木) 12:08:22.19 ID:TqM6GqJB0
ぶっちゃけもうこのスレいらないと思う
空気悪いし弁チラされてるのに第三者？が頑固なまでに話題にしがみついてるの冷静に考えてみたらおかしいんだわ
元住民多分めんどくなって飽きてるよ

962 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9]) 2022/10/13(木) 10:59:24.53 ID:/YowzAoo0
>>950
スレ立てよろしく

976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc5-kQKN [210.188.142.9]) 2022/10/13(木) 20:52:15.61 ID:/YowzAoo0
>>970
ありがとう乙
踏み逃げ絶許
0992名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/14(金) 00:40:39.52
>>986
物凄いレス数ファイト必死で草だよ
ﾜ隠しが内容証明送ってる設定()らしいし基本冤罪捏造だけのｦﾁ知らず

301名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-rb8s [210.188.142.9])2022/09/09(金) 09:21:34.08ID:kkZsVZCi0
ヲチスレで勝ち負けとか何言ってだこいつ
住民はAKZ＋変な人たちを眺めて思うところを発言したいだけであってスレ内でファイトしたいわけじゃねーんだわ

578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-rb8s [210.188.142.9])2022/09/09(金) 22:20:34.75ID:kkZsVZCi0
こんなのに粘着されてるK可哀想すぎる
そりゃ差し止めの内容証明とかやられるわけだ気持ち悪...
人間の狂気を垣間見てる
0993名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/14(金) 01:37:51.85
>>991
なんていうか普通にヲチスレのレスじゃないんだよなあ…
騒動について正義感や代理戦争願望からゲスパーや妄想や名探偵ごっこ何でもありで好き勝手噂話したいだけのニュー速嫌儲なんJの時事スレノリで書き込んでるよね完全に
そしてそれはヲチにそぐわないというただ普通の正論に対してヘソを曲げNGだの荒らしだの対抗スイッチ入れて攻撃する
同じような馬鹿が集結したのが運悪かったね
0999名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/14(金) 02:34:43.71
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652706171/60
リアル肩ポン上位勢だから必死でダンサーズ()やるしかないんだよ
いろいろ大事な設定ブレ出したし

248名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9315-buKO [114.17.115.33])2022/05/27(金) 22:29:40.48ID:UC76T1+a0
>246
これもう何度も何度も言われてるのに全く何も出さないんだよな
なのに顔真っ赤にして因縁つけてる
つまりそんな都合のいい画像なんかないし一発逆転なんか無理なんだと本当は理解してる
最早Kさんを叩けさえすればいいという私怨状態になってる

914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad15-v43M [114.17.115.33])2022/06/29(水) 18:33:30.98ID:h0RlCScd0
レス飛びまくってると思ったらｱｳｱｳが踊ってるのか
定期的に湧いてくるｱｳｱｳは毎度毎度一体何をそんなに顔真っ赤にしてるんだ
自分も含めてほとんどの住人からNGにされてるのにご苦労なこった

20名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d15-Gn7K [114.17.115.33])2022/08/20(土) 05:19:11.65ID:vh3xhmVk0
チャミの自宅にはそろそろピンポンきてる頃かもなあ
確か民事じゃなくて刑事の筈
まあチャミの場合悪質すぎるし他にもやらかしてる害悪なので自業自得としか思わないが
旧ドットと稲川増田もだっけ？
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