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【盗作捏造】ぬいぐるみ作家コボ刂サヤ力とその周囲ヲチ Part14【受注品納期遅延】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-PtOS [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/21(水) 00:34:23.58ID:d7oPu2eq0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑の行をコピペで2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

ここはドール、ぬいぐるみ作家コボ刂サヤ力とその周囲をヲチるスレです
sage進行でお願いします（メールアドレス欄に"sage"と入力）

【基本ルール】
・>>900から次スレのテンプレ相談（終わるまで雑談控えめ）
・次スレは>>950が立ててください
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
・950以外が建てる場合は重複しないよう宣言してから立ててください

【厳禁】
・ヲチ先への凸行為、凸誘導
（凸をしてもヲチスレで報告しないでください）
・容姿、年齢、嗜好、学歴叩き
・5ch以外のURL直貼り付け
・無関係な人の晒し、需要・プレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし

【プレゼン】
・新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・名前を晒す前にまず具体的な言動をプレゼンして反応を数件待つこと

・需要なしorスレチ判定→引き続き個人で温める、或いは該当スレへ移動
・需要あり判定→情報を出す(この時点のスクショはアイコンやIDは伏せる事)
・その後の反応を待ち、晒しOK判定が出た場合は伏せ無しスクショを貼り詳細な情報を出しましょう

前スレ
【盗作捏造】ぬいぐるみ作家コボ刂サヤ力とその周囲ヲチ Part13【受注品納期遅延】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1662718255/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/21(水) 00:35:24.77ID:d7oPu2eq0
【登場人物】
作家A
ぬいぐるみ界隈大手。
作家Bに盗作されたという主張をし、P（後述・垢消し済）を代弁者としていた。8/26に誹謗中傷と業務妨害で法的措置を検討しているとツイートする。

作家B
モールアート作家歴2年。10年粘土作家歴あり。
作家Aより盗作疑惑をかけられている。

作家Y（作家Bの説明文では作家Cとして記述）
中立の立場でA側と作家B両者の話を聴き、Aの代理人が証拠を捏造していると判断。その後APに過去に複数の他作家を辞めさせた疑いをかけられる。
※過去に別の作家の未納問題を注意喚起し、購入者達からは感謝されたが一部作家ファンからは嫌がらせがあった。

作家C
作家Aと前々からコラボするなど親しい仲
ABを直接会話させようとするがBに対する高圧的な態度に見物人ドン引き。「一刻も早くこの件を終わらせたく感情にまかせてしゃしゃり出てしいました」(原文ママ)
この件が影響したのか、ワンフェスでの一部グッズ商標権侵害疑惑、映画のキャラクターの著作権違反疑惑（本人曰くオマージュ）があり、販売停止する旨を7月22日にツイート、その後沈黙

Pippin（以下P　垢消し済み→垢復活→鍵）
自称作家AのファンでありAが代弁者として紹介
作家BとYに嫌がらせ。質問者に煽り。
ツイートの文の癖や声が作家Aと非常に似ており同一人物説が出ている。BYは表に出してない情報もあり、ほぼA＝Pと確信しているようだ。複垢がある。
ログ→https://xn--eckyazdvi.xn--vcki1fxh883oon2c.com/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1536232384051281920/

みるく（垢消し済み）
盗作騒動の発端①。作家Bの作品を買った人に作家Aの作品かと質問、その後作家Bに「作家Aの模倣ではないか、販売許可はあるのか」と質問しブロックされる
当初作家Bのことを知らない態で発言していたが、なぜか昔のイベントの発言などを知っているという矛盾がある※画像4
※Aの複垢疑惑有。ほぼ確定。Aのスマホのスクショを投稿、「いう」を「ゆう」と書く癖、コンマ3つ…が共通。
↓(みるくが投稿した画像にAの合同会社の位置情報、間違えたのか続けて同じ画像をトリミングして投稿)
https://imgur.com/pMkkvjd.jpg
(元URL：インターネットアーカイブ)
https://web.archive.org/web/20220606151707/https://twitter.com/mimimi22356/status/1533830254577745922

主な流れhttps://i.imgur.com/nZqdmn8.jpg
その他https://i.imgur.com/AJQGIk7.jpg
その後検証と称した無断転載、タグ乱用を行う
https://imgur.com/nxwtDlD.jpg
https://imgur.com/6C3O4Z5.jpg
https://imgur.com/55RDGLG.jpg
※スクショではBが質問受けてブロックで逃げたように言われているがブロックする前にDMを送っているらしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
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2022/09/21(水) 00:36:37.75ID:d7oPu2eq0
緋(垢消し済み)
盗作騒動の発端②。作家Aと間違えて作家Bのグッズを購入し、作家Aに作家Bは関係者なのか質問
https://imgur.com/lkoua2q.jpg
https://imgur.com/IFS6Lfy.jpg
Pの複垢の一つかと疑われたが、Pやみるくと違って文体が固い。

作家D
過去にYとトラブルがあった人物。
・下記文面をAP側に伝えた。Pはそれを希望者にDMで拡散した。
・8月27日にDとYは対話し、Aに連絡した事を認めた。(YはD→YのDMスクショ画像をツイート、DはAに送った文面をコピペ)
・Yは下記の内容を認めていないが、Dは「嘘の情報を広めている」という事実はないと弁護士に認められた。

>私も数年前からY様より様々な被害を受け、今もおそらく続いています。
>他にもたくさんの作家が様々な被害を受けたのを見てきました。
>一部の方は心の病を持ってしまい、作家活動から離れてしまいました。
>わたし含め、皆様もう彼女と関わりたくなく、証拠も破棄してしまいましたが...
>繰り返される被害に怯える毎日を過ごしておりました。
※今も繰り返されているのなら、証拠があるのでは？(ツッコミ)

作家E
Bと過去にいろいろあった人。Bが触れないで欲しいと発言。

ブログ主
☆お触り原則禁止☆
過去の記事(削除済)からEではないかとヲチスレで噂されている人
ブログはアフィ有
本人がアクセス数の増加やランキング入りを意識している
Bや5chを意識した記事をUPしているので
アクセスは極力控え動きがあった場合は話題にした人が魚拓を貼ること

盗作捏造疑惑、受注品未納問題詳細、以降の詳細はwikiをご参考ください。
https://wikiwiki.jp/nuigurujirei/
0022名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-H5Op [106.146.78.102])
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2022/09/21(水) 15:44:53.68ID:C8YLxHuza
>>18
ごめん勘違いだった
Yさんの
「Pさんと通話をした後Aさん本人の電話番号から電話がかかってきました」てのとごっちゃまぜになってた
P.A.大量注文と同番号で3回かかってきてるんでなんとなく頭の中で同一なってしまってた
0024名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-ahfG [60.141.183.89])
垢版 |
2022/09/21(水) 15:48:32.75ID:DO1wjxrR0
>>23
当時そのツイート見た時、嫌がらせに使った電話番号の持ち主を自分から暴露するんかいとちょっと可笑しかった
0061名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4515-H5Op [124.215.14.108])
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2022/09/21(水) 20:41:01.90ID:/SDk/OxC0
なーんかちょっとモヤモヤしちゃうな
某さんがいくつかの垢ブロックしてる件について＝Aの味方って事？！って言っとる人いるけど
別にそうは言ってないし見たくない奴のミュートやブロックなんて普通にするじゃん
状況が状況なだけに疑心暗鬼になるのは解るけどYさん側の解釈も結構極端じゃない？
若干スレチかな、すまんね
0066名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-XyKN [61.125.146.178])
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2022/09/21(水) 20:56:03.74ID:BFkN1XKW0
ミュートブロックは悪くないよ
ただブロックされた私もされたって言う人いるから目立ってしまった
見たくないからってそれだけ調べてるはずだしAさんにアドバイスしてあげてほしいものだ
Yさんは時々心配になるツイするなって見てる
0073名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/21(水) 21:41:31.73ID:d7oPu2eq0
Pとレスバしてた鮫氏が名前を出したからでしょ>昨日今日ブロック

ブロック作家さんはブロックの垢のチョイスが途中までヲチってたとしか思えないラインナップなんよ
しかもブロックしてるはずなのにYのブログかブロックした垢に反応して鍵にした感じだし
雉も鳴かずば撃たれまい…
0074名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4515-H5Op [124.215.14.108])
垢版 |
2022/09/21(水) 21:44:25.53ID:/SDk/OxC0
や、確かに一連の流れ見てたらAと距離置こうと思わないんか？ってなるけどさ
自分は普通に仲良くしてた子が急に他の子とモメたからって自分も縁切ろうとはならんじゃん
なんでAのことブロックしないの！おかしい！って空気に違和感あんのよね〜
これ以上は某氏にも迷惑かもだからすっこむわ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4513-n9JC [124.45.18.246])
垢版 |
2022/09/21(水) 21:48:24.11ID:qGPi1ITO0
Pが元額縁屋さんに返信ありがとうございますって言ってるけどそれ返信じゃないし
確証のない情報を拡散してるって文句つけてるんだけど

どっちの言い分にも耳傾けてた元額縁屋さんに粘着リプと呼び捨てして
めちゃくちゃ怒られて謝罪した経緯を忘れているのか覚えてて逆恨みしてるのかマジでわからん
0081名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-H5Op [126.157.57.14])
垢版 |
2022/09/22(木) 00:15:08.27ID:MeNNHQT4p
今更ながら7月のpさんと額縁さんのやりとり見てきた。
途中からpさんのキャラがks野郎から女の子に変わったのウケた

しかし、あれがあって何でまた絡もうと思えるのか謎だなー
てか額縁さんが知ってる事実と吐き続けてる嘘って何のことなん？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.187.164])
垢版 |
2022/09/22(木) 01:23:51.84ID:JCQU0y5sa
額縁さんをPが引用してるね

Aさんの納期遅延問題、メール返信無視について、関係のないはふりさんが確証も無く公に発言し、拡散されることに対し
"問題はない"と思うのであれば引き続きご自由にツイートして下さい。

暗に訴訟を匂わせて言論規制をしているようにも取れるけどそっちの方が問題は無いのかな
確証部分は複数の人がメール返信を求めるリプをしているのとオーダーチケットの期日と共に未着を報告している人がいるからそれを魚拓として保持していれば証拠としては有効と思う
0087名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 252c-H5Op [150.249.133.222])
垢版 |
2022/09/22(木) 01:52:03.11ID:uF7vd2jy0
自分はぬいぐるみの作り方の分類とか詳しくないから
その辺の違いはようわからんかったけど、
AさんとBさんのぬいぐるみは、どこが似てるかと言われれば、
目の位置？ちょっと下めで離れ目ってのが共通してるかなと思った。
目は顔の印象を決めるから、そういう意味では似てるんだろうけど、
別にその目の位置やら顔つきはAさんの専売特許でもないし
（ぬいぐるみは知らんけど、絵ではよくあるタイプじゃね？）
Aさんのぬいぐるみは世界観が売りって感じだから
パクリかと言われれば、違うんじゃないなと思ったよ。

ぬいぐるみ興味なかったが
この件を機にBさんのぬいぐるみに魅了されてしまった。
けどハンドメイドって結構するんよな。
あのサイズ感だと1体じゃなくて複数欲しいから、
まだ興味持ち立ての自分には厳しいわー
0091名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-liOg [121.87.115.72])
垢版 |
2022/09/22(木) 02:35:26.07ID:UfYiHx1g0
ふーん騒動にビビって関わりたくなくて先回りブロックしたのかー
逆効果な気もするけどねー存在知らなかった人達(私含む)に認知されちゃってるし
大体それなら真っ先にブロックすべきは食器とPだと思うんだけどね
一番関わっちゃ駄目な人やろうに
これで皆からA側の人だと思われたし、ホントA関連は悪手ばっかり
0094名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23de-tfRk [61.46.224.155])
垢版 |
2022/09/22(木) 06:03:15.85ID:KRQR5UxG0
>>84
納期遅延に関してはAの表明見たら明らか
少なくとも個展初日にオーダーした人の分は確実に遅延

メール返信無視に関しても返事が来ないとのリプに対してA本人が謝罪と共に確認しましたってレスしてる

Pは名誉毀損チラつかせてるんだろうけど
本人が公にしてるからなぁ…
0096名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM93-wDCz [119.241.201.172])
垢版 |
2022/09/22(木) 07:48:57.26ID:ARwqIhf7M
>>83
きょんとか言う人のでしょ？
A擁護派と認定されるかもしれないけど
って予防線張ってるけど
ファンアートしてたから逆に何が何でも真似してるって印象が抜けないんじゃないかね

今後は似ないようにしてくべきでは？
みたいなこと言ってるけど
顔の目が離れてるところ以外は似てないも思う
0097名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-H5Op [118.240.99.28])
垢版 |
2022/09/22(木) 08:07:07.52ID:lWyES1xQ0
>>96
前々から似ているという意見の人はそこそこいた
他スレでもPが暴れる前はA寄りだった
Bさん擁護の立場の人たちは完全否定するけど
寄ってきたかどうかは意見が割れる部分なのだと思う
だから当事者同士じゃないと解決出来ないのにねーという話
（なのに訳のわからない脅しをしたA）
シマリス仕切り直すことにしたようだし
Bさん自身は取り巻きよりも客観視出来てるような気もする
0098名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/22(木) 08:13:12.86ID:z5DTsrZP0
シマリスは模様も耳も明らかに違うしそんなに気にしなくていいと思うけどね
シマリスを指摘したみるくが(たぶん)Aだからかな

前スレに書いてあったストーカーするのやめなよって
昨晩じゃなくて17日未明なんだね
P とコップが同時にツイートしてれば別人だとはっきりするのにな
0099名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-6Fps [60.79.176.50])
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2022/09/22(木) 08:17:56.35ID:vSouopTY0
一周回ってきてまた類似点模倣云々なってるが
箇条書きの通りでも実際に見た時の差異だってあるしもっと路線が近い作家がいるのにAさんが疑心暗鬼拗らせたり別の人も言ってたけど納期うやむやにしたいスケープゴートにしたようにしか見えない
流石に同じ界隈だと営業しづらくなるからファンアートもしてたBさんだったのかな
緋やよく分からない捨て垢じゃなくて自分から感じた類似点とやらを言って欲しかったよ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 252c-H5Op [150.249.133.222])
垢版 |
2022/09/22(木) 08:35:26.50ID:uF7vd2jy0
Aさんが本人目線で真似されたと思うことは自由だし
それを直接相手に指摘して議論するのは別によかったと思う。
それやるにしても今回のやらせみたいなやり方で発展させてくのはまずかったし
それ以外の思惑が働いたとしか思えないやり方で
やってるから問題なんだよなー。
と思うと、自分も掘り返しちゃったけど、やっぱこれって模倣問題ではないんだなと改めて。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-dv3E [125.197.239.252])
垢版 |
2022/09/22(木) 08:51:22.28ID:dGSK1Lza0
例えば金魚ねこの衣装を模したデザインが出てきたらそれは模倣だけど衣装を着ていない猫部分のバランスが似ているのは模倣ではなくモチーフ被り
似てるって言ってる人は似てる前提で見比べるから類似点を探してしまうんだと思う
既出だけど写真ではなく実物見比べたらモールとぬいぐるみの違いが大きすぎて間違うのはあり得ない
0104名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd87-vA/J [120.74.51.227])
垢版 |
2022/09/22(木) 09:29:56.15ID:7UYJsnGI0
著作権侵害には当たらないけれど印象としてはまあ似てるよ
ファンアート作るぐらいだから影響を受けて寄せてるのは明白だし
作家にとっては嫌な気持ちになる人もいるでしょうね

という事とAの陰湿な陥れ方はまったく別件
0106名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-KfS1 [59.129.252.169])
垢版 |
2022/09/22(木) 10:05:06.21ID:LxXrAEti0
自分は逆に専門じゃないから顔の作りの似てる似てないはわからないけど印象は全然違うと思うな
AさんはアンニュイでBさんプリティでコンセプト事態全然違うように見える
こうやって見る人によって変わるんだからもう弁護士が違法性なしと判断した事がすべてでしょ
ぱくりって簡単に使われてるけど要は人を泥棒扱いしてるってことだってもっと考えて発言するべきだと思うよ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-LiAn [126.117.92.163])
垢版 |
2022/09/22(木) 10:40:48.30ID:4JJ6MV440
全然交流が無い人はいいけど交流がある人になんとなく雰囲気を寄せられるのが嫌になってしまったというのはわかる
だからといってAPがやったことは許されないけど
お気持ちだけならBさんと話し合いで解決できたかもしれないのにね
0112名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6515-E+l9 [118.108.166.223])
垢版 |
2022/09/22(木) 10:44:15.30ID:L+riL+PV0
誰が見ても100%似てると感じるレベルだったらそもそもAが騒ぐ前に炎上してるんじゃない　一応最大手なんでしょ？A
自分も似てると思ってる派だけど一声かければそれで済んでたであろう程度だと思うしA側ヲチる分には何も影響しないしな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6515-E+l9 [118.108.166.223])
垢版 |
2022/09/22(木) 11:18:59.43ID:L+riL+PV0
購入垢5000はエグい
そうなるとTwitterでも同じくらい買っててもおかしくないし最大手揺らぎそう
でも流石に全部虚構なわけじゃないだろうし作品発表続けてれば順当に増えてたろうけど待ち切れなかったのかね
綺麗に見せかけて取り繕うの好きだね　ファンネルも自演濃厚だし
0119名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2391-2nzA [219.107.36.83])
垢版 |
2022/09/22(木) 12:31:48.61ID:OYKRoAjg0
購入以外にもスパムやら業者垢がフォローしたりするからアクティブユーザーがどれだけいるかはわからないよ
フォロワーが万単位でいてもいいねが2桁3桁なんてザラだし、騒動からの人数変動を考えると放置垢が大半なんじゃないかな
0124名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-pkqO [123.217.38.130])
垢版 |
2022/09/22(木) 13:18:00.53ID:S2k9K2Nl0
例のブロック作家の嗅覚本当にすごいね
7月にBYのツイを1回ずつRTして空リプで1回名前を出さずに「相手の作家酷すぎる(意訳)」って言っただけの垢がブロックされてた
まさかとは思って今日までチェックしてなかったけどマジでされてるとは
0128名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e50c-t9AK [182.165.181.63])
垢版 |
2022/09/22(木) 14:30:46.17ID:JrVu8lZG0
いわゆる愚痴垢がRTやいいねをしてたら芋づる式にブロできるからね…
別ジャンルだと愚痴垢は愚痴垢同士でしかフォローRTいいねしないのが基本みたいなとこあるけど普通の人が返信なくて困ってますってツイートをRTしてあらあらまあまあやってるのはキモい
0131名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-H5Op [106.146.78.4])
垢版 |
2022/09/22(木) 15:11:17.93ID:0+S2na5va
元々が模倣問題だからずっと似てる似てないは出てくるけどさ
顔のバランスが似てるっていうのはわかるが
ボディだけ見たらまったく違うんよ
これで似てるっていわれるのは怖すぎる
そしてPのターゲット欄にもう1人は同じ顔バランス目の淵が白い系の作家もいるし
何人か模倣で絡む予定あったんじゃないかと勘繰ってしまうわ
というかAさんのは服があってこそのキャラ性とおもってた
お花の妖精し出したら
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-H5Op [106.150.173.202])
垢版 |
2022/09/22(木) 16:41:47.03ID:L+x1mb9F0
ぬいぐるみやテディベア界隈見てると顔のバランスが似てる作家なんて探せばいくらでもらいるよ
顔のバランスだけで言ったらAにそっくりなぬい作ってる人知ってるけど洋服は着せないで生地はパステルカラー使ってるから全くの別物
0137名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-t9AK [106.167.181.60])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:08:26.32ID:ei4Bj2Fl0
顔は似てる似てないは主観だよね
あるメーカー同士のぬいぐるみの模倣の判例見たことがあるけど、目の間の距離、目から口、鼻、の距離とかミリ単位で測って一致するかしないかでも模倣かオリジナルか判断されていた
そういう意味では身体のそもそものサイズも違うし裁判にさえならないね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-n9JC [106.146.114.65])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:15:29.15ID:vS+nlYM7a
もっと似てる作品なんかいくらでもあるけど
交流があったから目についたって話でしょ
Aが「ボクは嫌だ！」って表明するのは別に自由なんだけど
嘘ついたり嫌がらせしたりしちゃったからな

「似てる気がして伝えたけどやめてくれなかった」と声明を出すに留まっていたら
Aの気持ちを汲まないBに対する批判と
新人作家に難癖つけたAのお気持ちに対する批判に分かれるだけでこんな炎上はしていなかった
新人作家にも優しい素敵なAさんでいられたのに
0140名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-OJR+ [125.201.78.150])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:31:03.19ID:a/Odh5550
ファンアートを作ることと影響を受けて作品を作ることはイコールじゃないので
上のほうで上記の点が明白だとか言ってる人はそれも主観に過ぎないと思っておいた方がいい

模倣作品だと断言できるのは第３者のほとんどが間違えて購入するレベル
彫刻家が既存の漫画のファンアートを彫刻で作ったとしても普段から影響受けているとは考えないのと一緒
ジャンルが違う
0142名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-dv3E [125.197.239.252])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:40:37.84ID:dGSK1Lza0
第三者がAとBの作品を似てるって言っちゃうのは両者の作家性を否定する行為だからどちらにとっても失礼な発言だと思うよ
本件の問題行為を除外しても周囲の人間やA自身にそういった作家を尊重する雰囲気が一切ないのは普通に残念だなと思う
0143名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 252c-H5Op [150.249.133.222])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:44:50.62ID:uF7vd2jy0
ファンだと影響受けるとか言っちゃうともうなんもかんもアウトだよね
それこそファンアート作ってくれちゃうくらいのファンなんだから
相手方に穏やかに控えめにお気持ち伝えるだけで
割と状況緩和したんじゃないかって思うけど
あのコミュニケーションの下手さだとそういう道思い至らなかったのもさもありなんだな
0145名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-wDCz [125.197.236.108])
垢版 |
2022/09/22(木) 17:53:11.21ID:5eeuH1og0
>>141
知らないジャンルなら適当なこと言わないでほしいよね
反対意見は全部擁護派にしてるけど
本当のパクもあるだろうしそういうのに悩むのはわかるけど名前をあげて
気軽に認定していいものではないんだよな
作家生命に関わるしまず慎重になるべき
根拠に乏しいものをお気持ちだけでパク認定するほうがよほどお花畑だと思う
0147名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-vcrA [121.95.111.254])
垢版 |
2022/09/22(木) 18:17:13.90ID:ZDD6LanU0
Bの主張ちゃんと理解できてたとしてもAのお気持ちが作品真似されてる上私生活(私服)まで真似され始めて恐怖を感じるっていう主張なんだから一生平行線だと思う
たぶんどうしても気に入らないってとこに入っちゃったのでは
そうなると袈裟まで憎しになるし
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-H5Op [126.120.229.133])
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2022/09/22(木) 18:49:56.27ID:n7fT7H+h0
>>136
小さいサイズの人形やミニチュア製品ならガラス容器や透明なプラスチックの容器に入れるディスプレイ法は昔ながらのものだし、お高めのドールも埃除けにガラスケースに入れるのは一般的だよね
大きいサイズのぬいぐるみとガラスドームはあまりやっている人見ないけどモールベアのような小さいものなら普通だわ...
0154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.185.238])
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2022/09/22(木) 19:00:21.58ID:K3IX45bLa
個人的には似てる＝パクリ模倣じゃ無いと思うんだよね
似てると言うのは感覚の問題で目鼻のバランスが一緒だと表情から似てると思う人がいるのはわかる
でも模倣とまで言えるのは金魚猫とかコンセプトを丸パクリした場合だけじゃないかな
例えば三毛猫を作ったとしても三毛猫自体よくあるモチーフだし毛並みも目の色も同じくらいじゃないとパクリまでは行かないかなと思う
0157名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-1gvR [60.105.206.245])
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2022/09/22(木) 19:18:06.79ID:ydsxUXuC0
>>149
やっぱりいたよね
例の版権トレパク騒動見てるなら「第三者に吹き込まれた悪意で大手に晒し上げられた被害者」の立場がBだってわかるだろうに
あっちのトレパクでも未だに根拠お気持ちで被害者叩いてる人いるみたいだからそういう人種が口出してきてるのかな
0161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-t9AK [112.140.20.236])
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2022/09/22(木) 23:14:46.94ID:JLHxpYME0
返事が遅れた謝罪もなく結局DMさせようとしてんのかAは…
0169名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2391-2nzA [219.107.36.83])
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2022/09/23(金) 00:02:38.38ID:LqbhMX7f0
リプした人問い合わせの内容もいつメールしたかも何も書いてないのにメール確認出来ませんでしたって一通も来てないって事？流石に無理あるよね
これもう他のメール送ったって人もDM来るまでスルーなんじゃない？

結局形だけのアドレス出したところでDMからのリプ催促までワンセットにしないと返事は来ないんだね
0170名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.39.246])
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2022/09/23(金) 00:11:48.25ID:ZpO+p+n5a
少なくとも2人返信待ちの人いるのに片方に確認できなかったと言いきれるって事は受信メールが0件か来たものには全て返信してるかのどちらかしかありえないよね？

まあそもそも返信しましたが弾かれてませんか？じゃなく受信できてません弾かれてるかもしれませんは法人の問い合わせ先としてありえないと思うけど
弾かれないように対策してくださいとしか言いようがない……
新しく取得したメアドのようだしメーラーの設定間違えてるんじゃないかって不安になるよ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.39.246])
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2022/09/23(金) 00:14:50.50ID:ZpO+p+n5a
長々と追記ごめん
弾かれてるかもしれませんと言われた人にはYahoo、Google、プロパイダアドレス、スマホアドレス辺り全て試して見て欲しい
弾かれるのはだいたいフリメだから複数試してまだ来ませんと言うなら設定がおかしくなきゃおかしいよ
何なら受信できるの？ってレベル
0172名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
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2022/09/23(金) 01:02:21.29ID:1hTvZ/0V0
Aさんエゴサしてそうだし
もう1人の内容細かく書いてる方は届いているのを把握しているのかも
DMに誘導するたびにDMは埋もれるんじゃなかったの？って思う
名刺に書いてるスモールモートGmail誘導じゃダメなのかね

こうやってポツポツと購入者のお話が出てくると
Aは納期問い合わせに真摯に答えてくれる
問い合わせDM返事きますよ〜と言ってたhishoさんの話は嘘だったんだなとわかるね…
0175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.36.196])
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2022/09/23(金) 02:51:42.28ID:E46aAuxEa
>>173
モバイルNGかフリメNGのどちらかな事があるので2つは用意してるかな

色々弾かれるなら何が通るのか明記してないのは企業としてかなりおかしいと思う
自ドメインのアドレス使ってて設定が分からず弾かれてしまうのはあまりない事だし何人も未着が続いてて未だ改善出来てないより本当は来ててすっとぼけてる方がまだマシなくらいだと思うよ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-GC/m [1.75.214.194])
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2022/09/23(金) 08:13:45.86ID:0fEV0sbid
以前メール返信できない方居ますとか呼びかけツイしてなかったっけ
自分で確認呼びかけは一応出来た筈
ムラがありすぎんか
メール対応出来ない期間があるなら
理由書いたお知らせ出してる人が多数で一般的なものだと思ってたわ…多分一般的だわ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a355-naEF [203.124.91.196])
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2022/09/23(金) 10:31:16.56ID:9MQisg270
メールを再送させることでTwitterのアカウントと本人を紐付け特定したいのかと邪推してしまう
仮にそうだとしたらA個人の都合でしかないし決して安くない金額のお金を預かってるのにどうしても一言も謝れないどころか相手のせいにするんだろう
0187名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0374-H5Op [133.206.131.64])
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2022/09/23(金) 11:27:49.46ID:X5mpoucp0
メールが本当に埋もれたり弾かれてるなら、リプで知らせてもあんまり意味ないような(ちゃんとメール対応してる前提で)
まずは再送したり別のアドレスから送り直したりした方がいいと思う
んでA側の返答としてはメールをもう一度送り直してくださいが普通。なんのための公式メールアドレスだよ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-H5Op [106.146.59.96])
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2022/09/23(金) 12:48:41.33ID:VAwL6+A6a
普通にAはメール見てないんだと思ってきてる
Twitterで確認してくださいって公に言う人はみんな嫌がらせだと思ってそう
だからわざわざ確認とかしないんだとおもう
おたおめの人もたぶん嫌がらせ認定されて
これは反応しちゃダメなやつとおもってそう
でDMいったところで来ませんでしたといわれて嫌がらせの事例に使われる
もうテンプレでしょ
客をなんだと思ってるんだろ

商売としてどうなのか？会社としてどうなのか？
は一般企業ならアウトですけれど
個人さんで買いたい人は買ってください売ってあげますスタイルなので問題無いと思う
実際それで消費者センターに相談した人もいないし
欲しいんでしょ？待ってください
待てないなら買わないでいいです
で成り立ってるお商売

7万から20万以上の商品でも買ってくれるんだから全然何人キャンセルしても
作れれば作るだけ売れるからなんも痛くないのが現実だと思う
0205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.36.90])
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2022/09/23(金) 14:00:04.24ID:lFf3g2IQa
拘りなのかもしれないけどなんでAは頑なに進捗報告的なことをしないんだろう
おたおめ＆メール返信くださいリプにしたって「ありがとうございます。メール来ていないようなのですが再度確認し改めてご連絡します」とでも答えれば反感買わずにすむのにね
0206名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-SUwj [1.75.237.87])
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2022/09/23(金) 14:13:26.95ID:WQNO0Cfsd
悪手しか取らない病気でもあるのかってくらい事あるごとの動きがおかしいんだけど…
身近な人はなんにもしてあげないのかな
元通りは無理でも軌道修正するチャンスいくらでもあったよね。というか待ってる側が優しすぎてまだチャンスあるように見える
0208名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-ahfG [60.141.183.89])
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2022/09/23(金) 14:26:15.83ID:XPWfkC2U0
メールの返事が来てなくてリプで丁寧にお願いしたら業務妨害で誹謗中傷なんか…？先払いしてメールの問い合わせもしてて返事が来なくてリプした挙句この対応だったら流石に酷くないか？

それとも本当にメールの問い合わせはなくて表でやってるように見せかけてるだけ？弁護士の話出ててそんなことするかな？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 031e-dv3E [133.202.81.87])
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2022/09/23(金) 14:27:28.82ID:EZq5uKN40
>>205
進捗報告的な事をすると「出来ていない自分」を直視することになるしそれを見せることになる
だからできないんじゃないかと想像する
何故悪手を重ねるのかと思ってしまうが当人の中では事実と思い込みや嘘がぐちゃぐちゃになっているんじゃなかろうか
事実が認識できないから一つの綻びを修復する事ができず穴が開いて止められない
健全な状態ではないのが窺い知れるケースだなと思って見ている
0211名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.36.41])
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2022/09/23(金) 14:48:53.52ID:Tl7kj//Ta
>>209
なるほどそういう考え方もあるのか…確かにTLを綺麗に保とうとしているしDM求めるのは未返信メールが複数あってリプした人にはリプ消して欲しいとかなのかもね

その割にはやってる事ややろうとしてる事を指摘されるのが苦手なようにも見えるけど
宿題しようとしてた時に親に言われると嫌になるアレね
進捗報告で出来てないのを見せるより人から指摘される方が嫌だと思うんだけどな…報告すれば問い合わせも減るのに
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 031e-dv3E [133.202.81.87])
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2022/09/23(金) 15:06:44.30ID:EZq5uKN40
>>211
人から指摘されても「絡まれてる私かわいそう」「そんな中頑張ってる私えらい」って思いこめるでしょ？
そんな感じで認識がぐちゃぐちゃなんじゃないかなと思う

Aが求めてるのはそういう思い込みを否定せずに自分自身を一緒になってよいしょしてくれる人
それ以外は手助けであってもいらないから敵
正論や指摘は思い込みの補強材料にされるだけ
基本はさっさと縁を切る方向で動くのが最適解
0217名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-1gvR [60.105.206.245])
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2022/09/23(金) 15:41:05.51ID:Op080yFC0
>>212
だから全肯定してくれない人が混ざってる今のオーダーやる気が本当に起きないんだろうね お金に対して仕事してる意識がなさそう
自分に不信感抱いてる客のために頑張りたくないから可能な限りキャンセルさせて振り落としたいんじゃない？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2391-2nzA [219.107.36.83])
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2022/09/23(金) 16:08:50.07ID:LqbhMX7f0
返金詐欺が起こり得るからって散々言われてたのがまさにそうなってて地獄

端から顧客リストに一斉通知しとけばそこからのレスでちゃんと連絡取り合えたのに、個別にを通したから愉快犯からもメールやらリプやら来て全員を疑うはめになってるんだよ
この状態を防ぐ方法があったのにやらなかったんだからそこはA側の落ち度だと思う
0223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-GC/m [1.75.237.226])
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2022/09/23(金) 16:22:54.14ID:vTRP7l5id
>>217
そんな風にやる気が起きないなら理由説明して謝罪して
一旦全キャンセルのち新たに厳選された人から注文受けるとかしないのか？何故ずっと受け身なんだ？
と思ったけど

理由説明や謝罪すると多分自分が悪い事になるからやりたくないし
返金すると困るしってやつか…
ただの想像だけどね

もう要らない場合早期にキャンセル・返金して貰い
縁切り成功した人が最適解だったなと思う近頃
0231名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed62-Vwtl [58.3.235.173])
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2022/09/23(金) 17:21:18.82ID:lwESiloe0
ドール未納で連絡取れなくなった作家に簡易書留出したら商品が届いたと言うのを見かけたけど
AもメールもDMも対応期待できないから配達証明つけて手紙送った方が確実だったりしない？
とりあえず受け取ったかどうかは判断できる訳だし
0235名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-RYbe [126.167.41.145])
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2022/09/23(金) 17:51:45.87ID:QOox3Ydnp
こうやってひとりひとりのお客様を大切にしないで
花畑頼りだと今は良いけどそう長くなく破綻するよね
毎年20万使ってくれるファンが果たして何人居て何年続くのか
太パトロンが居るなら良いけどパトロンって新しもの好きだし
気移りするしねファンも永遠の誓いも脆いものだから
もっとも作れないなら花畑さえ枯れるけど
0238名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c567-6Fps [60.79.176.50])
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2022/09/23(金) 20:38:52.92ID:+ULTGIic0
Aさん本気で心配してるなら批評に対して大人の人()の意見言ってる場合じゃなくて視野を広くしてみてから彼女を諭してあげてほしいね
Aさんを気にかける風だけど結局自分が可愛いんだなって後味

他人のために身を削れるYさんのような存在が羨ましくてPさん召喚したのかなって今でもちょっと考えてる
まあ単純に自分の口から言えないことを発信するための仲介なのかもだけど
0239名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.39.47])
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2022/09/23(金) 20:39:24.95ID:u0li9KTia
「いたずら目的でのお問い合わせ」って表現が気になる
意思表示した時点で少なくともメールは受信できていて「いたずら目的」と判断したもの以外にリプした人のメールはないと言ってると思うんだけど「いたずらメール」ではなくて「お問い合わせ」ではあるって事だよね
金返せみたいな内容のないメールをイタズラ中傷と判断するのはわかるけどオーダーチケットの納期の件や発送予定過ぎても旅立ちツイート無い件への問い合わせをイタズラとして弾いてたりしないよね…
0243名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab15-PtOS [113.150.88.29])
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2022/09/23(金) 21:38:24.72ID:1hTvZ/0V0
誕生日リプの人返信してるね

「いたずら目的でのお問い合わせ」っていうのは
誕生日リプの人の事かと思った

鳥引さんや懸賞垢を嫌がらせ扱いして晒し上げていた頃のPを言ってた事を思い返すとこんな感じかと

この人達はゆっくりゆっくり、気長にお待ちいただける方におすすめって言ったのに待ってくれない
みんなに見えるリプ欄でやられるのが嫌だからDMでって言ってるのに
誕生日リプの人がBYにお金貰って嫌がらせをしてくる
私のリプから5時間経ってもリプ来ない！この人メールなんて送ってないんですよ！
0256名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.36.32])
垢版 |
2022/09/23(金) 22:14:27.30ID:BHO7W+/4a
不利になる可能性あるからDM公開は慎重になった方がいいよ
まあPがAですと言い張ってるDM公開しても侵害されるのはあくまでPの権利でAとの抗争になったとしても関係はないんだけど
Aですと答えたのかA(苗字のみ)ですと答えたのかはちょっと気になる
後者の場合本人じゃなく家族であっても嘘ではないから
0257名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9567-H5Op [126.194.132.138])
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2022/09/23(金) 22:17:53.33ID:hk/3vXCi0
>>255
ああそうか、そうなのかも。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-GC/m [1.75.239.151])
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2022/09/23(金) 22:24:26.21ID:CV1ohCqRd
あーーとうとう…いやYさん嫌がらせ主犯扱いのままはおかしいが？
一縷の望みも無いっぽいぞ
音声全公開聞きたくもありSAN値的に聞きたくもないような
Pの読みやすい文章はたしかにそう
前は何言ってんだが意味不明でほぼ怪文書だった
最近鍵開けた時別人と思うほど文章違ったのよね
0263名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.38.87])
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2022/09/23(金) 22:29:45.50ID:Ti+43tzDa
>>259
もちろん自分的には苗字で答えてきて家族でした！のオチは有り得ないと思ってるよ
ただ解釈が分かれるような曖昧な表現をする人だから逃げ道としてわざとそう言う可能性もあるなと思って
YがP＝Aと発表した後に私じゃなくて家族です嘘を広めないでと言うかもしれないって事ね
0267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5MWm [106.129.37.254])
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2022/09/23(金) 22:39:35.79ID:BS75k2oea
>>265
P＝Aだとしたら兄ちゃんやっちゃっていい？と言ったのはAだって事だから少なくともそんな発言されても気にしない兄は存在するよ……
そもそもPの電話番号はAのものではなかったわけだから番号を貸したか変わりに大量注文キャンセルしたのは家族なんじゃない？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 353a-H5Op [180.45.163.185])
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2022/09/23(金) 22:40:14.03ID:ajlOMJL50
PがAですと言ったところで
Pが勝手についた嘘だと主張するかもだし
AのアカウントがPは私ですってならないと
あまり意味がない気もする
0276sage (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-sHtV [106.146.59.232])
垢版 |
2022/09/23(金) 23:01:34.27ID:lQkXqZVAa
>>273
もしそうならP＝AってことでAに全部なすりつければいいしね
0278名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-s53i [27.253.251.150])
垢版 |
2022/09/23(金) 23:12:46.14ID:fLUVirifM
>>273
大いにありうる
DMはもちろん垢復活した後後全てが今までの書き方の癖を無理に真似している部分と完全に素みたいな部分があってちぐはぐに感じる
もうとっくにAはP垢手放しててDが運用してるんじゃないか？と思った
Dは全てAのせいにして逃げ果せる
やりそうだわ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0380-E8rn [133.32.134.217 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/23(金) 23:20:41.60ID:L45qaKgz0
>>282
誰もAの擁護はしてないと思うけど
確証ないのは真実だが明らかに今までの「Pの中の人」ではない書き方なのに自分をAだと自白する
それだとここまでの登場人物の中ではDが濃厚では？って話だよね
食器みたいに新キャラ出てももう脳が追いつかないぞ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.156.80])
垢版 |
2022/09/24(土) 00:20:06.89ID:9c4PZEMFa
Pは「もし(自分が)Aじゃなかったらどうする？」って言ってたしP＝Aって事にして事実は違ったと争点にしたいのかな？
最初P＝Aだったなら開示された時違いましたと言えるように第三者に渡したもののP垢の暴れ具合で慌てて取り戻した事で必然的に中の人が複数人になった可能性はあるかも
どっちにしろ中の人の本垢からPは私ですと言われない限りまだPの中の人は分からないと思う
0302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.146.57.107])
垢版 |
2022/09/24(土) 00:22:49.50ID:Hd4iConda
これ中身の人間もう1人いてる可能性って初め浮上してたよね？緋と3人で共有してるっての
いまはもうほとんど触れてないし触れては行けない人になってるからあんまり言いたくないけど

DならDは関係ないですって言わなくないか？
だって自分で一回吹聴認めてDMの内容出てるのにおかしいと思う
Dは支離滅裂な事は言わないイメージ

私的にはAはPの有無を否定したいからPって人が勝手にAって言ったにしたいんじゃないかとおもってるから
もしかしたらPがほんとにAじゃないかもしれない

というかAだったらぞっとするPの発言を集めたい
一番面白いのはやっぱりビーズ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5274-QymP [133.206.131.64])
垢版 |
2022/09/24(土) 00:23:19.79ID:VQCImwO60
このタイミングで言うことじゃないかもしらんが若干Yにももやもやしてる
名指しとか特定に繋がることを発言してから、書いたのは軽率でした凸しないでっていうパターン わざととは思わないけど少し慎重になってほしい
外野のA凸増えていらん問題増えないことを願う
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f713-JWsX [124.45.18.246])
垢版 |
2022/09/24(土) 00:46:33.89ID:x1Mflunu0
>>303
わかる

感情的になって判断鈍るのは仕方ない気もするが
弁護士さんに相談してる（する予定？）にしてはちょっと軽率だなって心配になる

心配になった直後に相手型の方が段違いにやばい動きをするので印象が薄れてる
この前Dの名前出した後も陶器が大暴れしたからな…
0312名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272c-QymP [150.249.133.222])
垢版 |
2022/09/24(土) 00:59:42.62ID:mWvt0iyl0
今PさんはYさん関連のツイ削除してんのか？思って過去ツイ見てたんだが
別件でPさんが
金銭に関わる取引についてツイートすることは
不法な取り立てだの信頼を損なわせる可能性があるだので
違法だと言ってるんだけど、これ本当？
A=Pかどうかはさておき
この考え方をAさんがしてるとなると
問い合わせツイは本来違法だから嫌がらせって理解してんのかなと。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/24(土) 01:09:03.15ID:YD/AZvGN0
Pは元々A公認の代理人だったから
もしPが嘘ついてたらAP同士で解決するべき

Pは私が(会社の)代表ですってわけわからんこと言ってたし
APは電話番号もお互い知ってて連絡を密に取り合っていたから
APが別人でPが「私はAだ」と言うならAは反論すればいいだけじゃん
0317名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a21e-91Gk [125.198.9.67])
垢版 |
2022/09/24(土) 02:57:28.80ID:397zL2m40
>>312
Pのツイはチェックしてないけどよくあげられる例だと借金ある事をネットで実名付きでバラされたら名誉毀損とかそっち方面の主張だろうが主張が通るかどうかは裁判にかけないとわからない
法解釈はケースバイケースなので様々な事情が考慮される
DMやメールを送っても返信が無いとか罵詈雑言脅迫じみたツイートをしているアカウントを代理人として掲げていたとか連絡無く納品が遅れているとかSNSで商品や納品について問い合わせるのは一般化しているとかの事情がね
0319名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.159.192])
垢版 |
2022/09/24(土) 03:26:02.22ID:AhugHnPCa
事実の摘示であっても名誉毀損は成立するあたりを聞き齧ったんじゃないかなーと思う
事実であることを証明できて公益性があれば名誉毀損は成立しないんだけどね

例えば個人に対してあいつは借金してるとか不倫してるとかは公益性が無いので名誉毀損だけど
企業に対して返信返金が無いとか破損しやすいとかはレビューとして公益性が認められる事があるので名誉毀損は棄却されたりするよ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-QymP [126.194.141.134])
垢版 |
2022/09/24(土) 06:09:00.64ID:jxteIb6w0
>>320
どういうこと？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Banm [1.75.237.58])
垢版 |
2022/09/24(土) 10:10:05.15ID:bOfAeSk0d
>>325
BYさん福祉の方じゃないし心理の専門家でもないわけで
理不尽な事をされたら拒否する権利はあるんよ…
心身共に疲弊してるし他人からこんな負担かけられる云われはない

お客さん達もそれぞれ事情を抱えていて体調崩した方も見た
治療や支援は専門家に頼まなければいけないと思いますよ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.140.37])
垢版 |
2022/09/24(土) 10:24:17.58ID:Ixx8PKCup
Yの行動は弁護士の助言でやってるんじゃないかな
当事者解決のできる道を相手に示しつつ相手がその道を拒否っていくことで訴訟に至った際の相手の逃げ道を塞いでるように見える
Aはかわしてるようで逃げ道無くしてる
Ａ側は弁護士の腕しだいだけどみるくに緋にPが居てさらに嘘ついてたら頭痛いだろうね
0332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 272c-QymP [150.249.133.222])
垢版 |
2022/09/24(土) 12:23:26.90ID:mWvt0iyl0
Yさんが自分に都合がいい/相手に都合が悪いことだけ
切り抜いてるって匂わせたいんだろうけど
そうであればそれ説明しないともう誰も納得しないんだけどね
こういう匂わせのほうがよっぽど謂れのない中傷って気がするわ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.157.26])
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2022/09/24(土) 12:25:42.92ID:sc51m0pOa
詳しくは言えないけどAより小規模で法人化もしてないハンクラ作家で前例はあるよ
ハンドメイド品がどう見ても既製品でそれを指摘したものに開示請求をかけてきたけど棄却された
その件は「自作だしそもそもハンドメイドと言っていない」と訴状に虚偽の記載があったから既製品との類似点とハンドメイド発言を証拠として提示したことで嘘が問題視されただけかもしれないけど
正直に返信と返金は遅れたけど返信と返金が遅れたことを指摘された！と訴えを起こした場合は違うかもしれないし裁判官によるところもあるとは思う
0340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.146.65.26])
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2022/09/24(土) 13:38:35.57ID:X/D/Ui4ca
Yさん弁護士相談日が台風と体調不良で延期なったってきいたけどTwitterじゃなかったっけ？
だいぶ前だからもうその延期日なって相談済みかもしれないけど
ぬいぐるみ代上げたりファンボで集まったお金は弁護士代にあてるって言ってたから
そこはちゃんとしてると信じたい

PとAを対象にした訴えじゃなくてAに吹聴した人を訴えたいのかな？
それってD自身は特に表では悪口言ってないのに訴えれるの？結局Pを訴える事になるのでは？
記事削除させて大丈夫なのかな？

裁判に向けて動いてるといいつつお金集めて結局弁護士に相談しなかった…てなったらまずいよね
0341名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-ZzAl [27.253.251.186])
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2022/09/24(土) 13:52:14.22ID:z4ptKqjVM
>>340
裁判じゃなくて弁護士費用ね
実際やった人なら分かると思うけど内容証明弁護士名義で送るとしたらADと多分Yさんがもう1人関与してるって言ってた人と食器と4人にやるだけでもこの前のオク代×3はかかるし相談費用も大変なのよ
その分証拠さえあればやった甲斐はあるけどな
自分は7桁取れたし
0342名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Banm [1.75.213.182])
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2022/09/24(土) 14:01:25.28ID:dUpHL0kQd
Yさん状況ややこしくなるから野次馬ズ相手側に直凸やめて・当事者間で解決します
からの
Pに連絡とってたわ報告
有言実行してるから弁護士にも行ってるんじゃないかな
情報収集も捗ってるみたいだしP発言は魚拓やスクショ取得済みなのでは

弁護士挟んで何かしらする相手は当事者にしか分からんねえ
食器の暴れ狂いで精神的負荷も高い&荒天の中ほんとお疲れ様ですよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-/+Ld [119.240.40.93])
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2022/09/24(土) 14:09:39.04ID:iKfgF9rW0
>>340
訴える為に行動するのではなく紛争を解決するために行動するというのが原則
裁判はあくまで目的達成のための手段の一つ
裁判せずに目的（公然の誹謗中傷の削除および謝罪と撤回）が達成できるならその方が良い

YさんはDMやらその他いやがらせやらで独自に訴える根拠は持ってそう
Dを被告とする場合APの証言がとれれば動きやすい可能性があるのでそこにコンタクトをとろうとする理由はある
裁判だけが紛争解決の手段ではないので様々なアプローチを検討するにあたり弁護士相談は必要な流れと理解できる
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-TAQE [126.236.13.203])
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2022/09/24(土) 17:28:01.90ID:wSEM5Hgtp
Yさんの行動は筋が通ってるしちゃんと結果を報告してくれるから気持ちよく支援出来る

Aのフォロワーが減るスピードが上がったのは誕生日以降だよ
誕生日メッセージで返信しなかった後返事して弁護士どうののツイートしてから急激に減ってる
0355名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.130.135])
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2022/09/24(土) 18:08:23.57ID:J9/ibRhnp
米中韓は慎重さが要るが日本においては交通事故でも企業クレームでも初動で謝罪しなかったことで拗れることがあるから法的要件充足しない範囲での謝罪はむしろ勧められるんだけどな
簡単に謝るなって言ってる大人の方()は異国の人か映画の中の人かしらね
0357名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-QymP [126.152.15.140])
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2022/09/24(土) 18:29:19.07ID:BDyCyMsip
あそこまで内容を細かく逐一発表する理由は何なんだろ？Yさん。
正直あとは裏でしっかりやってくれたらいいんだけど。AやD、そしてYの客の気持ち考えたら。
Dだって最悪だけどあの高額のぬいぐるみ買った客だっているんだよ。悔しいのはわかるけど作家ならそういう客の気持ち何より考えて欲しい。あとは法的処置とれるんだし。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 521e-DZHA [133.202.83.120])
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2022/09/24(土) 18:55:30.28ID:bjvn2NB00
ＡDに反省の意志があったらとっくに終わってるよね反論しはじめたのって先月くらいからでそれまではずーっと長い間こらえてたよね
その間もPは好き勝手に暴れてたけど

誹謗中傷で目茶苦茶にされたブランドの信頼をBとYが取り戻したいと思うのは当然だし
そういった二人の心に寄り添える人がお客さんになってくと思うよ
「客がかわいそう」って武器みたいに振り回すのは逆に失礼だ

あと、ＡD客への配慮だって十分にしてたと思うよでも限度もあるよね
0372名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-91Gk [106.167.181.60])
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2022/09/24(土) 19:57:58.16ID:CU8Xx4BN0
>>357
細かく逐一発表する理由は自分にかけられている疑惑を晴らすために必要なんだよ
調べたり対話したりして分かったことをYさんが報告して初めてYさんにも何か理由が…という人も徐々に実は全く非が無いことを理解していく
元々誰のことも知らなかった自分も最初はYさんについてなぜ度々トラブルに巻き込まれるのか？何か理由があるのか？と不思議に思ってたけどここ数日で常識では考えられないような行動を起こす人に長年付き纏われているという事実を知ってYさんには何一つ非が無いことを知った
細かく報告してくれなかったら分からないままだったよ
だから逐一報告は確実に自分と自分のファンのためになっている
他の登場人物もダンマリは印象悪くなるだけだと分かっているのかな？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-BGyh [106.146.79.56])
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2022/09/24(土) 20:54:47.29ID:1/qiOiWga
製作に発送、そこに返金も重なると大変かもしれないけど
いつでも返金対応してるから気兼ねなく問い合わせてと言ってるのはA本人だからやるべきことはちゃんとやれとしか思えないんだよな
アナウンスするだけでも印象は少し良くなるはずなのに頑なにしない理由が分からない
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.139.17])
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2022/09/24(土) 22:26:34.73ID:GuiqHAJVp
Pってはじめの数回は普通()な文だったのがそのあとやたら。。。ー！を使う頭悪そうなツイートし始めてそれが７月に入ったらまた初めの感じに戻ってた
今見ると食器に似てるんだよね
。。。使ってる時は...や~~~の併用は無いし24時間体制で反論お手伝いしますてP垢をA含めた複数人で回してたかもしれん
0402名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.180.237])
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2022/09/24(土) 23:07:10.75ID:AZb0xvw4a
私に同意しない一部家族にも止められこのままでは家を追い出されるので辞めます悔しいですって凄い発想だね……
それほどまでの問題行動をしているという自覚が無いところがガチだなと思った

病気のこと特にメンタル系に関しては指摘されると怒る人もいるのでYにはそこまで踏み込ま無くても…と言いたい所はあるけどこれは家族にどうにかしてあげて欲しいと言いたい気持ちも分かるかも
0411名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-xTiZ [60.79.176.50])
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2022/09/24(土) 23:18:12.76ID:2QURGA+I0
Dさんもなんだけどなにかぬいぐるみに対するお気持ちでも入れなきゃいけない決まりでもあるの？
Yさんは本当に親切心でカウンセリング等をAさんや食器さんに勧めたりしてそうだけどそういう優しさがアッチ側の心を刺激しまくってそうで危うくて心配ね
0412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-TAQE [60.141.183.89])
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2022/09/24(土) 23:18:36.94ID:epTuEVur0
実家住まいならYさんが交番に行ったとあったから警察から連絡でも行ってまともな家族に止められたのでは？
もしくはYさんから提案された内容が受け入れられないなら弁護士を通すなり伝えられたのか？
食器はDMして普通に話し合いが通じる相手じゃなさそうだから、Yさんから法的な何かを伝えた上で今後どう行動するかは自分でお決めくださいってやつなのでは？
しかし本人自身は全く反省してない内容でワロタwww
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 521e-DZHA [133.202.83.120])
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2022/09/24(土) 23:19:33.84ID:bjvn2NB00
Pが生贄設定のぬいぐるみRTしてんのは自分を重ねてるんか？


>>402
自分も家族にいるし
メンタルのことはデリケートなのはわかるけど
現実に実害及ばすようなこと匂わせたんだから被害者には言う権利あると思うよ
事実なんだから
なにかあってからじゃ遅いし
止めようとするまともな家族が居たのだけは
良かったかな
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-JEMU [153.240.165.6])
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2022/09/24(土) 23:24:12.32ID:QAhBdnFj0
すごい稚拙な文章だ
子供みたいな文だし実家住みっぽいし何歳の人なんだろ
被害妄想激しそうだしこのまま引くかは怪しいけど
確かに精神科の指摘はAPも怒ったポイントだったし、そういう人はああそうか病院行こうとはならないしやめた方がいいわな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2291-Ih7F [219.107.36.83])
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2022/09/24(土) 23:32:28.44ID:zzKAl9aC0
カウンセリングや病院薦められるのって多少自覚がある人以外は頭おかしいんじゃないのって言われてるのと同義だからな
よっぽど信頼関係ある相手じゃないと親切心とは思われないし売り言葉になる
YにA食器へ攻撃の意図があっての事じゃなければ単純にいらん世話だし、気を付けたほうがいい発言ではある
0423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.181.189])
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2022/09/24(土) 23:36:38.11ID:KacxYQbMa
>>414
確かに身近にいるからこそ指摘した方がいいんじゃないかって思う気持ちも分かるんだよね…治療した方が本人にとっても周りにとっても良いし
Yもそういう立場だったり理解があったりで言ったのかなとも思ってる

ただ人によっては未だに基地外とか悪魔付きとかの印象で悪口と捉える人もいるから指摘する時は相手に理解があるか見極めてから慎重にしないと更に逆恨みを産むこともあると思う
AもDも本人がYに心配された事を知ってるからそのまま鳩った家族もいたんじゃないかな
0425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce15-u8vP [175.134.159.186])
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2022/09/24(土) 23:38:16.82ID:TLUV57Le0
ご理解できない方はご理解いただけるようご協力くださいってすんごい文だな
もし自分の家族がTwitterに出す文書いたから確認してくれってこれ出してきたら頭真っ白になるだろうな

でもこれで食器がYさんにお触りしなくなるならそれが1番だよね
自分と大好きなぬいぐるみの世界を大切したらいいと思う
さよなら食器
0427名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-66xf [60.128.157.37])
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2022/09/24(土) 23:47:40.13ID:5LBzYUFb0
ブロック一時的に解除して見たけど家から追い出されるかもしれない時点で理解しない家族は家主（両親）だろうし
圧倒的に自分に非があるのを察せないなら二度とネットで発信しない方がいいレベル
警察が動いて家族にバレたのかな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-xTiZ [60.79.176.50])
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2022/09/24(土) 23:55:58.56ID:2QURGA+I0
ところでもう誰なのかわかる術もないけど食器はどの立場から湧いてきたんだろうね
誰かがつきまといのフリしてYさん疲弊させたかったのか
Yさんが参ってるのを見てチャンスとばかりに近づいたのか
なんにせよ10月になる前に消える宣言はわかってやってるじゃ？って思うところはあるな遡及適用あるかもだけど
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM1e-DZHA [221.170.168.198])
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2022/09/25(日) 00:17:29.58ID:FerjSKxVM
>>430
食器の言うことだからなぁまんま受け取れないと思う
家族を好意的に見たとしたら
食器を否定せずになだめる役と悪者になって叱る役に別れてるんじゃないかな？優しく宥めてばかりだとまた調子に乗ってＹさんに
害を及ばしかねないから
一番権限を持ってる逆らえない人が叱るみたいな感じなのでは？

そうであってほしい
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-91Gk [106.167.181.60])
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2022/09/25(日) 00:43:26.10ID:0J3dxO6I0
Yさんって多分目的が裁判して賠償金払ってもらおう！じゃないんだよね
発言の削除は求めてるから自分のブランドイメージを下げないように動いてるんだと思う
自分のためもあるだろうけどメインは買ってくれたお客さんのために
普通の人は食器なんて話しかけもしないで開示請求して損害賠償金もらって二度と接近しないように忠告して終わりなんだろうけどYさんは違うみたいね
カウンセリングを勧めたのも皮肉やバカにしてるんじゃなくて本気で心配してるんだと思う
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-5on2 [126.56.252.87])
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2022/09/25(日) 00:56:50.24ID:dEZWCX+/0
大暴れしないように宥めてるどころか
もう関わりたくないから半ば無視状態の家族もいるのかもしれないと思った
同意しない家族がいるって書き方だから同意してる家族がいるわけでもないのかなって
推測しか出来ないし本筋関係ないとこではあるんだけど
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.180.86])
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2022/09/25(日) 01:05:21.80ID:nwgqnaWQa
>>435
本当にそうであってほしいけどYの特定の早さを見るに食器は過去にやらかし済の厄介ファンの人だったんじゃないかと思うんだよね
これでYに迷惑かけるのは2度目って事になるしあの文章出させてるくらいだからもうちょっとしっかり見守って欲しいなと思う
0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-TAQE [60.141.183.89])
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2022/09/25(日) 01:13:26.49ID:OZCYwGFe0
Pは見れないからなんともはや

食器に文章を出させたのは「二度とYさんには近づかない、Yさんに関することはどこにも書き込まない、接触もしない」と表で発信して約束させることが1番の目的だったような気がする
だからそれ以外の部分はYさんもある程度諦めてるんじゃ？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.181.103])
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2022/09/25(日) 01:40:58.52ID:xoSN0rm9a
Pは食器に目が向いてる今こそ！とでも思ってるのかな？
Yの名前を全て消すことで合意したのにYの名前が入ってるどころか悪く言ったツイートを自己RTしててもう何がしたいのか

なんだかテンションも変わっているように見えるしやっぱりPは複数人管理アカウントなのかな
AとPは相互だしそもそもAはここ見てるはずだけどPがA名乗ってるの把握してるならA垢から否定なりした方がいいと思う
0451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f715-QymP [124.215.14.108])
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2022/09/25(日) 05:41:26.91ID:17XnNUC40
なんか Yさんて作品の印象に反して中身めちゃ強の忖度しないタイプっぽいから
この人なら優しくしてくれそう…ベタベタ…って来るヤバい奴を普通にぶった斬ってしまい
キエエエエ裏切り者！裏切り者！！って謎ギレされてしまうのかな…と今更思った
それは Yさんが悪いのでは決してないが、周りも保身第一で介入できんだろうし
本当に被害者だわ…ホールケーキをでっけえスプーンで貪り食って欲しい
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Banm [1.75.237.101])
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2022/09/25(日) 06:52:11.48ID:5Dal+L9Gd
作品イメージ≠本人のイメージはあるあるよ
絵描きも一部そう
ふんわりした作品～イベント等で実際会ったらかなりキリッとした頼もしい感じと行動とか
優しげな作品だと変なファンに舐められ易い事はあるらしいね大変だ

食器は家族が介入してくれて良かった
てか
ぬいぐるみに綿以上の物を詰める事を期待するのは全く理解できん…呪物じゃねんだぞ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-QymP [126.241.213.219])
垢版 |
2022/09/25(日) 09:13:24.89ID:6RJaZgk60
食器さんのお気持ち表明、家族本当にOK出したのか…？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 521e-DZHA [133.209.117.100])
垢版 |
2022/09/25(日) 09:32:38.43ID:lDTtnYf20
>>451
思うにね私はその逆だと思う
拒絶されただけじゃあんなに執着しないから
Bさんへの細かいケアを見る限り
Yさんて逆に面倒見良いと言うかメンがヘラってる人が依存したくなるような優しい人なんだと思う
じゃないとあんなにホイホイ状態にならないよ
お客さんへの対応がかなり丁寧なんじゃないだろうか？

あの手の病み方をしてる人って家族でさえ
ある程度距離置いて接しないとマジで共倒れになる
自分の仲間認定すると地を出して全力で依存してワガママ三昧になるからね
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22de-NZU1 [61.46.224.155])
垢版 |
2022/09/25(日) 09:35:49.86ID:zc6LOaj/0
あの文書は流石に遊んでる様にしか見えない
ブロックされた後の連投もP程の不気味さ感じなかったし
Yに粘着してるのは間違いないけどわざと煽ってる部分の方が大きそう
いやまぁ粘着して煽ってるって点でまともではないんだけどPよりまともかなって気がする
0467名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌ FF9b-2uwg [106.154.185.215])
垢版 |
2022/09/25(日) 11:47:47.05ID:AE6wNskyF
詳細を尋ねた人がいたから何言ってんだコイツ扱いになったけど
それまではApと同じような匂わせだったからね
匂わせてちゃんと言わないのが一番タチ悪い
APこんなにキレてるからBYなんか悪いことやったんだろって言う人いるしな
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2uwg [106.146.25.140])
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2022/09/25(日) 17:26:30.65ID:nvxT3p15a
作家を辞めさせられた沢山の人達のために動きますしちゃったAにブッ刺さるからやめてあげて…

Aはみるく垢で問題提起することで
(スマホスクショ自分であげたか他人にやらせたかわからんけど)
ファンネル飛ばそうとしてうまくいかなかったんだよ
人を巻き込もうとしてたって意味でもブッ刺さるよね…
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-JEMU [153.240.165.6])
垢版 |
2022/09/25(日) 20:31:39.61ID:b+BHxcvC0
>>490
ああごめんAの個展で、です
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-TAQE [60.141.183.89])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:22:29.30ID:OZCYwGFe0
自分もあのコスプレイヤーさん好きだったからBさんの作品を偶然お迎えしていたというリプでほっこりしたから覚えてる
元々好きな人が自分の作品を気に入ってくれたと知ってBさん嬉しいだろうなと癒されたもん

Aだって世界観のある作品を作ってるんだから大騒ぎせず続けてればブランドイメージも良かったのに
自分の行動で自分を追い込んで本当に勿体ない
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.142.215])
垢版 |
2022/09/26(月) 00:37:23.72ID:gssdFwrSp
過去ツイ見ていたらAにBやBの周辺へのPの嫌がらせ止めてほしいって直訴してた方(ブローチ作家)がいたんだけどDM無視されたからってAにツイでお願いしてたDM DM言うくせに
Aは一回だけ話の噛み合わない返事してその後やっぱり無視してる
(このやりとりはA削除してない)
0505名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Banm [1.75.239.148])
垢版 |
2022/09/26(月) 09:05:45.56ID:274QaXRcd
>>496
とは言えAの作品あんまラブリーとかファンシー系には見えないなあ（個人的な感想）

アンティークで中性的でディスプレイもふんわり柔らかい感じではなくゴツゴツ系
A作風はどっちかというとCに近い気がするコラボも合ってる
創作で他人が感じるイメージと自分が感じるイメージの乖離もあるあるだな
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 22de-NZU1 [61.46.224.155])
垢版 |
2022/09/26(月) 18:14:29.07ID:CoO20ETG0
>>517
Yさんはカタカナで姓しか書いてないから
本人ではなく家族の可能性もあるよね
とはいえP垢の中の人が本人でも家族でも会社関係者でもやばい印象しか残らないし
Yさんに嫌がらせしてた人でもやばい全く関係ない第三者だとしてもそれ放置してるのやばい
どこに着地してもやばいイメージにしかならん…
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.140.153])
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2022/09/26(月) 20:34:47.11ID:pZ5RQx5bp
Pが複数人だったりそこにAも混ざっていて共謀してBYの作家活動を不当に阻害妨害したなら共謀罪？
PがAで全てが単独行動なら公で侮辱した侮辱罪名誉毀損罪
作家続けられないと脅迫罪認めなさいと恐喝罪強要罪
大量発注キャンセルの威力業務妨害罪あたりが該当するかもね
謝らず闘うのかな
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-91Gk [106.167.181.60])
垢版 |
2022/09/26(月) 20:52:14.10ID:RIvgH+os0
Yさんスクショ集めているけどPが言うようにスクショは偽造しやすく証拠として弱いようだから同じものを複数人から集めるのがいいかも
複数人が当時の書き込みを見たという証言が出せればスクショ偽造の可能性を指摘されても跳ね退けることが出来る
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db1e-DZHA [122.133.75.204])
垢版 |
2022/09/26(月) 21:02:48.22ID:P1j2z9080
単なる憶測なんだけど
Pは弁のついたＹにかなりキッチリ詰められたんじゃなかろうか？
意味深な絵画をアイコンにしてるし
あれほど触れてたBＹさんのことは一切触れなくなって
代わるようにまた周りを攻撃し始めてるし

でもあいつはジャンヌじゃなくて異端審問官の方だよな
散々醜悪な嫌がらせしときながら
被害者ムーブとは図々しい
0536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-YKQ/ [1.72.6.241])
垢版 |
2022/09/26(月) 21:19:47.80ID:4YGAeKWzd
そうだね弁護士費用としての請求じゃ無くて慰謝料としてはもちろん勝てば取れるけど額もケースバイケース
弁護士の宣伝では取れますって言うけど実際Yさんの評判そんなにPによって下がってない気もするから実害は制作が滞ったのと精神的苦痛分をいくら認められるかな
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.128.110.7])
垢版 |
2022/09/26(月) 21:56:05.01ID:TnU8THvYa
Aの返金についてツイートしている人をPが引用してるね

> 発端のアカウントについて
返金されないとは言ってないから法律上問題ないと仰っていました。
>でもこのような風説が広がるんですよ

Pは結局誰でどの立場で物申し続けてるんだろう…
Pの口からなら何とでも言えるからP＝Aとは思ってないけど「仰っていました」という表現は他人のポジションの発言だしYには「私はAです」と言うし一貫性が無さすぎて
そもそも代理人としても否定されているアカウントなのにね
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.128.110.7])
垢版 |
2022/09/26(月) 22:01:37.14ID:TnU8THvYa
無駄に切ってごめん
もしかしてP垢のDMや鍵ツイが公開された時P垢では個人に結びつけることが困難で被害を訴えられないからAだということにしようとしてたりする？
未だにPの中身は複数人疑惑もあるしDMで1人に騙ったくらいでは相変わらず匿名アカウントのひとつのままなんだけどね
このスレ>540について誹謗中傷されても自分が名誉毀損訴えられないのと同じ話
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.39.63])
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2022/09/26(月) 22:57:09.89ID:kNdGIfnWa
>>544
ちょっと違うかな
YにDMしたPがAでなければP＝Aと広まった時事実と違う事を広められた！と言い出すかもしれないし
AならばPに対するツイートや書き込みに対しても権利侵害を主張するつもりなのかもしれないし
何かしらの思惑があるのだろうなとは思うけど可能性が多くて何とは分からない感じ
ただどれにしたって発言の整合性が取れてないのでP垢をどうしたいのかがただただ疑問なだけ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
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2022/09/26(月) 22:58:36.13ID:s4yYkS9B0
風説ってなんだろ(棒読み)
Pってしつこい人にはブロックして対応後ブロック外して返信が当然みたいに言ってたから
相手がブロックにどう思うかなんて全然考えてないんだよね…

風説もなにも納期通り縫っていればこんな事になってないよ
納期過ぎても納期を勝手に伸ばしたりせずに納期遅延を認めて謝罪するとか
昨年体調が悪かったとツイートしてるからタイムライン見られてない人向けに再度お知らせするとか
そういう事が出来ていれば優しい未来のサトオヤさんが許してくれたと思う

「こんな嘘ばかりを続けるのは本当になぜ？何故なんですか？
理解ができません。本当に恐ろしいです。」状態だから返金祭りになってる訳で…
0552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.36.166])
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2022/09/27(火) 00:18:50.09ID:OP/NqI9ia
>>547
そうそう
自分も無理があるとは思ってるけどPのツイートから見る法律知識的に中の人が個人と結びついた方が有利かも？！と思いついたのかなーなんて
今回の件の誰かという訳ではなく弁護士から訴えられる！1本で言論統制しようとする人っているしね
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02ca-ZzAl [211.2.14.42])
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2022/09/27(火) 05:37:41.62ID:2k34bW7Z0
>>555
民事で相手カネコマなら月一万ずつとかの返済になるんじゃないかな？払わなきゃ被告側差押え迄出来るし。調停で終わるんじゃないかと思うけど。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 070c-91Gk [182.165.181.63])
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2022/09/27(火) 12:03:55.37ID:ShrPtUPW0
ちょっと気になったんだけど過去作品の写真でグッズ作るのってお金出してお迎えした人は自分ちの子が他の人にも所持されるようで嫌じゃないのかな
あらかじめ作品の写真は他にも使いますとあるならいいんだろうけどドール界隈で揉めてるの見たことあるから気になってしまった
ウェットな世界だからさ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-7n9s [115.165.96.143])
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2022/09/27(火) 12:09:35.21ID:xo35a0tn0
個体差ないなら別にって感じじゃない？
シルバニアとか世で売られてるのと同じ顔だけど自分ちの子は別格にかわいいみたいなのあるし
ただ個体差がそもそもある(服とか装飾とか)ならこれガチで自分ちの子じゃんってなるから気になる人はなるかも
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.132.135])
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2022/09/27(火) 12:25:31.88ID:P+HxLxvzp
うちのペットモデルで作ってくださいとか上乗せで仕様指定した場合は確かに嫌な気持ちになるかもしれないけど作品集や絵ハガキシールなども前からあるし著作者の自由なんじゃないのかな
作家のファンならオークションで買えなかったあの子が買えるってお互いにwin-winなのでは
0575名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-TL2S [60.105.206.192])
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2022/09/27(火) 13:05:44.08ID:TByB2P4q0
買った人が気になった時にはじめて本人とかけ合えばいいだけの話で
第三者が事前に対策を要求するようなことじゃないよ 流石にいちゃもんレベル
「うちの子」になるのはぬいぐるみそのものだけで購入前の画像は本人がデザインとして自由にできる範疇でしょ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM1e-DZHA [221.170.171.233])
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2022/09/27(火) 13:07:59.31ID:sqy/0p3TM
>>568
えー？そんなん言ったらポストカードとかカレンダーとかはどうなの？作ってる人たくさんいるけど
あと、また同じもの作ったりとか普通にあるよね？
一品だけ限定のオーダーメイドと明言してたりお客さんの持ち込みデザインじゃない限り
作家の自由だし客に文句言う権利なしだよ

ウエットで収まる話じゃなくて単なるワガママでは？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d715-ndQJ [220.100.86.102])
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2022/09/27(火) 13:27:25.20ID:jasZOluC0
ドールのあれって一点物のカスタムヘッドで手元に来たらうちの子になって名前付けて
髪型や服を好きに変えてってのだからぬいぐるみより自分の子感あるんじゃない？
ぬいぐるみは手元に来ても作家さんのキャラのままというか
0585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.134.63])
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2022/09/27(火) 14:38:04.32ID:Sx/q2g6vp
作家性…AのツイログでBYとPの発信と照らし合わしながらBYにこんなこと言ったりPファンネルしてる時にAはこんなふうにウフフツイートしたり縫ったりしてたのかーってそういう人の作る作品なんだなぁっていう目で見るようになった
時系列でそれぞれのツイートと出来事を年表みたいに並べてみたい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-xTiZ [60.79.189.218])
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2022/09/27(火) 15:19:21.36ID:jkqcodli0
キイロイトリやOLDのリツイートがなんか色々物語ってる気がする
自分や周囲の状況を客観的にみたり振り返ったりすることが苦手なんだろうなって感じだしもしかしたら本人は「こんなに手を尽くしてるのにどうして外野がとやかくゆうの？」くらいの考えなんじゃない
待ってる顧客には悪いが本当に作ってるのかも作れる環境であるのかも怪しい
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-DZHA [221.171.101.112])
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2022/09/27(火) 15:34:20.21ID:wBEqc0RL0
>>581
Ａにしたって過去作品をグッズにするのは全く問題ないし写真を乗せるのも勝手だと思う

でもそれはそれとしてあれほどメチャクチャやらかしたのに謝罪の一言もなしで
お客の問い合わせや当然の批判も忠告も全部嫌がらせ扱いして
過去の作品の写真でキャッキャウフフと
現実逃避してる姿にはドン引き

切り離せる人も現在進行系でやらかしてる
人にずっと母さん呼びで紐付けされんのはキツイだろうと思う
なんにも問題起こして無ければそれこそウエットなだけで説明つくそし逆に嬉しいと思うファンも居たんだろうけど
0591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.141.207])
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2022/09/27(火) 15:41:29.67ID:tYdOz+MIp
>>588
「カニさん全て終わったら初個展の子達、ぞくぞく旅立ちますの！
各種すべて出発したら、そのタイミングでアナウンスツイートしますので、引き続きお待ちくださいませ。 」と言っていたのが7/9
「ヒルズのグッドちゃんとコウモリが最終確認中で8/15から随時発送」って固定に書いていたから縫っていたものと思ってしまった
そうか最終確認て書いてるだけで縫い終わった完成したとは書いてない…ね
0606名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47b6-Xipb [118.238.59.151])
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2022/09/27(火) 20:51:29.01ID:JBiGg7WT0
いいねの外人は、Aに嫌がらせをするために誰かが仕組んだみたいなことPが言ってなかったっけ？うろ覚えで言ってるすまん

光の人とのリプでふと思ったのだけどPのリストって開示しないのなら不特定多数を脅した証拠にならないのかな
0609名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
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2022/09/27(火) 22:40:29.35ID:S4yZnJ3r0
>>606
>>604の
P側が複垢作ってる→P「BYは複垢してる！」
と同じように
P側がフォロワーやいいね購入→P「BYはAのフォロワーを操作しAがツイートするとフォロワーが減る！BYやその複垢(実際は全くの他人)のいいねがいつも30！」

自分達がやってる後ろめたいことを相手にかぶせてる

実際には騒動後1日だけ不自然にAフォロワーが増えてる
0611名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-TAQE [60.141.183.89])
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2022/09/28(水) 12:05:43.83ID:ZsxBf4I70
単純な疑問だけど鍵かけたPのツイートはここで話すのありなん？
Yさんの鍵垢の内容晒してた食器の時色々言われてたから気になって
自分はPの垢見られないからここでの書き込みでそんなこと言ってるんだと知れるから良いけど書き込んでる人は大丈夫なの？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.186.107])
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2022/09/28(水) 20:31:18.62ID:VIJz2m6za
依頼するために仕事を増やしたとも考えられるけどどうだろう…なかなか安いもんじゃ無いからね
匿名相手にするならまず開示請求だけどよっぽど酷い内容か相手がビビって示談に応じなければ任意開示→開示訴訟→ここで勝って初めて本訴訟なので下手すると100は行くんだよね
知ってる相手と係争するならまた別だけど
0628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/28(水) 20:53:15.22ID:YjM7MPg60
P「ご理解いただいた皆さまは刺激をしないように静観のご協力を引き続きよろしくお願い致します」
D「こちらの件に関して、ご理解くださった皆さま、ありがとうございます。」

P「繰り返される誹謗中傷がなくなりますように。」
D「誰かを攻撃する行為や悲しい誹謗中傷は無くなってほしいと心から思っています。」

リプ欄見えないけど水面下でご理解されてるんだろうか？
誹謗中傷なくなって(願望)もなんで他人事なのだろう
被害を訴える側だとしても話の焦点がブレてると思う
Yみたいに相手を誹謗中傷するのはやめてくださいとかの方がキッパリしてていい
0632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-YKQ/ [1.75.2.162])
垢版 |
2022/09/28(水) 21:28:16.14ID:J146XgiTd
ブランドイメージを守る為なら1人2人開示してみると言う手もある
裁判勝敗は別として開示請求だけでも来たらビビって示談する人もいるし容易に訴えてくる人と認識されるとヲチスレでも口に出してはいけない扱いになってお得
0634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.186.107])
垢版 |
2022/09/28(水) 21:39:25.98ID:VIJz2m6za
自分が仕事関係で弁護士に相談した時は一部時効で勝ち確では無かったから勧められなかったな
負けた場合相手に成功体験を与えてしまうことになるから
パカ弁なら勝ち筋見つけて嘘ついてでも受けてくれるとこはあるけど
当然訴状が相手に渡るので「あの人こんな内容で訴えてくるんだ…」っていうのでブランドイメージ損なうこともある
もちろんBYみたいに本当に悪質な被害にあっている人は毅然と対応して欲しいけど
0643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-QymP [126.194.152.196])
垢版 |
2022/09/28(水) 23:35:05.94ID:pXpl14CY0
>>642
わかるけどDが喋り出したからって対抗するように書くのはどうかなーって。気持ちの整理ついたなら冷静でいてほしい
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-QymP [126.194.152.196])
垢版 |
2022/09/28(水) 23:36:15.31ID:pXpl14CY0
>>642
整理もしたいだろうし、か。ごめん読み間違えた。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/29(木) 00:31:37.23ID:+M4P8Icy0
>>660
Yさんの出したDMスクショでも
Dが9月6日の弁護士と作成した書類でも
Yが私の容姿や障害についての個人情報を、pippinさんにリークした事で
誰かにDが怪しいと連絡したか？と執拗にきいて反論してるよね

「必要なのでお聞きしています」はなんか言質がとりたかったのかね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.146.89.97])
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2022/09/29(木) 00:56:31.02ID:q+joTX09a
Dのお気持ち表明みたけど
Dは法律的に問題のある事はしてないんじゃない？
弁護士的に考えたら
知人に悪口(主観なので嘘ではない)を陰で言っただけなので
法律上何か問題がある事はないというのはその通りだとおもう

ただ人間的に問題はあるだけ
法律上とかどうこうの問題ではなく
人間的にどう思われるかという事

だから論点ずれてるよね
別にDさんを法律上問題ある！とYさんも言ってるわけではないし
ご心配してる方も法律上に問題ある事をご心配してるわけではないんだよなぁ

D的には悪口言ったのはDとYがTwitterに誰でも見れるように名指しで書いたなら広めた事になるから
法律的に訴えられるし
言質とりたかったんだろうなと思ってる
0668名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.143.61])
垢版 |
2022/09/29(木) 05:39:31.63ID:gmUKcoeDp
「作品を見て」はYだけでなくBDACも過去に辞めていった作家もAをにファボしたりフォローしてる作家も同様の思いだろう…

て書きかけてAはアイコンがぬいじゃ無いし眼鏡かえてみました報告とか舞台活動もしていたし貧乳話なツイしたりほかにも自分の写真もツイートしてるからAは自分とぬいがパッケージでほかの作家とは少し立ち位置違うのかもな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-QymP [126.165.107.131])
垢版 |
2022/09/29(木) 09:51:11.64ID:7N6CVHtqx
Dも弁護士入れて誹謗中傷に関して動いてるわけだしここでDの容姿や生活への悪意ある中傷ととられる書き込みは避けた方がいいよねって話じゃないの？

YさんのスクショでもDが容姿についてAPにチクったと明確に読み取れてない以上やったやってないはどちらも明言できない
ただYさんが複数の作家に嫌がらせして辞めている…っていうリークしてるのは確実だしYさんが詰めるならそこなんじゃないかな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2 FF3a-91Gk [103.5.140.155])
垢版 |
2022/09/29(木) 10:59:45.83ID:4UjEl3JJF
外出たからID変わったけど>>685です

>>688
だから何？私がD本人だとでも？

もちろんPが暴れる発端になったのはDのYが複数の作家に嫌がらせして辞めているリークだというのは理解している
ただ容姿や障害とか人のプライベートを吹聴するのは人として本当に最低な行為なのでそこの真偽は慎重にと
個人の尊厳を傷つける行為なので
0693名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/29(木) 11:53:34.37ID:+M4P8Icy0
アンチでもYでも無かろうが被害を受けたYがああなっているのを見てうんざりするような人格なんだなと
それだけ

Yが「やはり想定していた〜」と言った時にDMがまだ添付されていなかったので
その時点で全部Dだと勘違いした人はいたんだと思うから逐一訂正はした方がいいと思う
0694名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-2uwg [113.150.88.29])
垢版 |
2022/09/29(木) 12:00:14.55ID:+M4P8Icy0
>>693
訂正　アンチでもDでもないだろうが〜だった

スクショの話
Yの「(Yの苗字)ではない、と言うことは伝えましたか？」
って発言がDと同じく最初意味がわからなかったんだけど
Dを疑っていてDMでAに送ったメッセージを見せられても
イニシャルY＝Yだと繋げなかったのはとことん性善説に立ってるのかなと思った
会話の始まりがわからないから違うかもしれないけど
私なら見せられた時点でなんですかこれってブチ切れそう
0696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 761e-DZHA [49.129.242.84])
垢版 |
2022/09/29(木) 12:09:16.03ID:FueW/mCS0
法律変わったし用心深くなってるんじゃない？
反論あるにしてももう少し言い方気をつけたほうがいいのでは？おまえのお気持ちいらねぇとか言う必要ある？
ヲチスレだから潔癖になりすぎるのもアレだけど事実と違うことは
訂正しようとする人も必要だと思うよ

Yもこんな感じで正義厨扱いされてハブられてったんだろうかとふと思った
0701名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-QymP [126.120.229.133])
垢版 |
2022/09/29(木) 13:45:44.63ID:FOhj0XKV0
Dというか火中の人達の容姿や彼氏持ちかどうかなんてどうでも良すぎる
あとDの問題点はYが多くの人に嫌がらせしてきたという話をしてAにそう思わせたことでは
一応和解はした形だが自分とYの間で過去にトラブルがあったとAに伝えた形なら単に過去にあった事実をA視点から述べただけになるがDがAにした話はどうやらそうではないようだから
0703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.86.109])
垢版 |
2022/09/29(木) 14:23:03.47ID:TY3jIrFZp
Dが過去のYとのトラブル経緯だけの話ならDがBの立場になってAがYの立場で Aの共感得られなくない？
その時はYはDに謝罪してDが受け入れて解決したと公言
それを当てはめるなら Aが Bに謝って終結のイメージ

納期トラブルと辞めた作家のエピソードがあって「詳しく聞きせてください」と Aの興味を引いたわけだし
0705名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 761e-DZHA [49.129.242.84])
垢版 |
2022/09/29(木) 14:44:17.91ID:FueW/mCS0
>>701
ほんそれだわ
本題と関係ない子供じみた事で
言い争ってもね
喜ぶのはあちらさん側だけだわ


あと問題についても同意だな
風説の流布に当たるのでは？
法的に問題ないって認識になるのが
ちょっと理解できないんだけど
Ｄ側はそう通したいんだろうけど
0714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-TAQE [126.166.29.248])
垢版 |
2022/09/29(木) 16:30:46.42ID:QqfFGLVEp
もし自分が開示依頼するとしたらPにするかな
Pをやれば複数人関わってるのか一人なのかの疑惑もはっきりするし誰が嫌がらせを手引きしているのかも分かる
食器なんて開示しなくてもYさんは誰か分かってるから警察から食器に連絡行ったっぽい訳で
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.84.191])
垢版 |
2022/09/29(木) 16:43:53.34ID:1oilG9Dgp
Yが誰にロックオンしたのかヲチ的に気になってるっていうより心配してるみたいだね

P(A)D誰を相手にしても誰がプライバシー情報をYの知らないところで共有した(嫌がらせや攻撃の武器として与えた)のかがYには知れるし
それが今は隠れてる「辞めて行った作家」ならそれが誰かもYには知るところになるよね
庇って罪を被って黙秘し続けるなら分からんけど
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.146.56.249])
垢版 |
2022/09/29(木) 17:57:26.57ID:NjdbGbvpa
開示請求相手も訴訟相手も
結局同一人物になるのでは？

誹謗中傷した人
誹謗中傷のネタを渡した人
結局どっちも調べなきゃいけなくなると思う
だからPとAとDが関係してるんでしょ

食器の話はもう終わりでしょ
食器はもうこれ以上ないよ
もう触らないほうがいい
0723名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-qv7X [121.94.40.122])
垢版 |
2022/09/29(木) 18:27:10.96ID:HO1bjtUP0
>>722
開示されそうで自分は悪くないアピール必死なんでしょ

Yさんにあやまって示談にするしかない
開示前なら開示請求取り下げてくれる可能性も微レ存Yさんとの話し合い次第
開示後に謝罪なら少額で済む可能性も…
早めに謝るか開示後にあやまるかした方が得だね
謝罪しないなら最大額払わなきゃならんかもね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.180.143])
垢版 |
2022/09/29(木) 23:46:57.98ID:qw4P2LHFa
今回の誰という訳でもなく気軽に警察弁護士に相談したって嘘つく人って相手もそう(嘘)だと思ってる節あると思う
サブ垢沢山作る人は相手も複垢だと思ったりとか
自分がしてるから相手もしてるはずっていう思いで油断してたら慌てるだろうね
0745名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbf-d9EM [126.205.169.212])
垢版 |
2022/09/30(金) 12:29:38.20ID:qVFYB+Okp
A7/15に「9月にプレ企画検討してます」てツイしてたけど9月終わっちゃうね
この時は9月には納品も模倣問題も片づいてる算段だったのか

AがPならB燃やして結果的に相手のショップ閉めさせたりフェス欠席させたりしながらこんな悠長なこと言ってかと思うと
0747名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Banm [1.75.212.65])
垢版 |
2022/09/30(金) 12:54:43.46ID:zT+BTuRqd
問い合わせ返信待ちでDM誘導された方
お忙しかったのはご家族が大変だったのかもな……
この方が返金希望かどうかは当事者じゃないから分からないけど
問い合わせ内容見れるんだろうし困ってる方には誠実に対応した方が良いと思う本当に
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-fO6A [106.129.183.172])
垢版 |
2022/09/30(金) 18:30:56.01ID:YwBelW8va
>BYさん側は事実を語れと言ったり、語るなと言ったり...語ったらまた他の作家さんみたいに、無茶苦茶なクレームで企業に電話かけて出展できなくさせるようなので、語りません。
>今しばらく各々で自衛するしかないのが辛いね

Pはどの立場でこれを言ってるんだろう
伝聞調なのでP＝Aではないと思って読んでるけど
Cは発表してないから分からないけど少なくともAは「辞退」だったよね
クレームが原因で主催側から弾かれた訳では無いと思うんだけど
0751名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-qv7X [121.94.40.122])
垢版 |
2022/09/30(金) 18:58:12.42ID:wJQEEOf/0
>>750
少なくともBYさん側が語るなと言ってるのは見たことがないけど
本当なら証拠も出さないのに語るなっていう意味だったのではと推測する
反論と訂正があるならば「証拠と事実に基づいて」の発言をお願いとはあったけど

Aが企業様が問題視してる発言と書類を送るって言ったから確認の電話しただけでクレームではないでしょ
もし主催側から弾かれたのなら自業自得としか
Ｐは今更ただのファンネルとは言わせたくない
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.131.39.37])
垢版 |
2022/09/30(金) 19:51:09.07ID:3Hg7H1uaa
Yさんって長い間、精神疾患で苦労されているみたいだけど、手帳はお持ちではないのかしら？手帳持ちで特級によっては年金ももらえるし、手続き次第では医療費も無料になるから少しは生活も楽になるのに。これだけ注目を浴びて売上が増えてしまうと税金問題で突っ込まれてしまわないか心配。すでに開業されているのなら心配はないけど。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Wf3f [106.133.40.249])
垢版 |
2022/09/30(金) 20:47:38.69ID:sAkGJkPpa
>>750
AP側はBを脅して口止めしてた癖にね
事実がAにとって有利ならどんどん語ればいいのにね

↓のツイートもそうだけど言う人や前提条件で意見が変わるのは当たり前なのにそれをスルーするよね
全員が複垢だと思ってるからなのかわざとなのか天然なのかわからないけど

>不思議なヤジ b「話し合いしたいのにブロックされてるんですぅ...」 当人同士解決を!
>作家 あれそれわたくしの意見..まいいやうんそうしたい!!
>ヤジ それは違う!公で言え!!!!
>作家 え?あ全然いいですけど...
>ヤジ いやそれはおかしい!当人同士で解決を!

>(コントか...)
0772名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QymP [106.131.61.246])
垢版 |
2022/09/30(金) 22:49:53.54ID:6opeooAva
>>770
他の人に対していつもIP情報をあげているから何をしたいのかなと思っただけだよ。まさか自分も言われるとはw
Yさんを下げるつもりはなく身内に手帳持ちがいるからYさんが生活費や医療費で生活が厳しいなら利用できるならしたら良いのにと思って書いただけですよ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f615-Wf3f [113.150.88.29])
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2022/09/30(金) 23:19:59.78ID:2e5HB9ZG0
>>774
752と769は同じワッチョイ

>>750
Aが仮にBの2回目のお知らせが嘘という事実とYが多くの作家を苦しめた事実を提出できれば
Aに出展クレーム来るはずないし企業もクレーム受けて辞める筋合いないよね？？

あとAって初個展分縫えないくらい自律神経？消耗してるのかと思ってたけど
少なくとも1体納品に行ってるしおはなぐ作る余裕はあったんだよね…？？
もしかしてキャンセル発生し過ぎて出来てることになってるコウモリとグッドちゃんのサトオヤいないって事ない？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b767-p3lu [60.64.158.138])
垢版 |
2022/09/30(金) 23:30:03.86ID:k977Lfs50
そこまではないと思うけど、もともと何十個も売れるようなジャンルでもないしキャンセル一件あたりのダメージでかそう
もともと契約になかったキャンセルだから良心的とも言えるし、
進捗出すだけでもだいぶ顧客の安心感が違うと思うんだけど頑なに出さないの不思議
0783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
垢版 |
2022/10/01(土) 01:01:12.30ID:CC6aYIHk0
契約になかったと言うか
初個展前の10月23日のお知らせだと
「制作が始まるとキャンセルをお受け付けすることができなくなる」なんだよね…
Aの中にこの約束が残ってるかわからないけど〇〇に着手しましたという進捗必要だろう

コウモリとグッドちゃんの購入者は8月中に届くと思っていただろうし
今だに届いていなかったら発送済みなんじゃないかって不安になると思うんだよね
他の初個展の購入者もコウモリとグッドちゃん発送されたときけば安心して待てるようになると思うのに
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-qnl+ [61.46.224.155])
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2022/10/01(土) 01:09:48.52ID:IrNoop7I0
出店に関して主催企業にクレーム入るとしたらBYとの問題ではなく納期遅延問題の方でではないかな

Aは11月までに初個展ご受注分きっちり納品したらとりあえずしばらくは何も言われなくなるとおも
待ってる人のためにも頑張って欲しい…
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.67.99])
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2022/10/01(土) 09:26:30.76ID:cQI62gs5p
Pも「ご静観」したら良いのにw

「ご静観下さい」はツイ検索するとゴロゴロ出てくるけど変な日本語だと思ってるAもPも当然のように使いまくってるけど
本来静観の構えを見せるとか静観に徹するの時に使う言葉で人に促すなら「ご静観いただますと幸いです」な定形文のイメージ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.89.81])
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2022/10/01(土) 09:47:31.72ID:khKopy6lp
まとめwiの時系列に入ってないけどA「ボクはイヤだ！！！」の前にCの「私のぬいぐるみ作品は、特別にコボリさんの特殊な技法を一から教えてもらいながら(ry)だから他とは違うものがあるのかなと思います。只の模倣にならないよう自分らしい作品をこれからも発表していきたいです。」をRTしてるのはBへの当てつけに見えるね
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.73.173])
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2022/10/01(土) 12:14:42.65ID:nguAmwHkp
>>795
>>797
2人の書き込み見てCのところでAの名前で検索はじめてしたわ
いろいろコラボしてたんだな
こういう感じだけなら界隈楽しげなのに今回のことは色々残念

そういや「コラボもしており受注も受けてるんですよ。仕事に影響がでており、こちらのファンも待たせているのでいち早く解決して(ry」言ってたねその客はまだ予定納期内なのかな
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-ppsE [106.146.25.69])
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2022/10/01(土) 12:52:51.48ID:D6XDr7Z6a
>>797
同じにするというより
ミシン 上糸が強いでググると出てくる下糸がポツポツになってる縫い目
家庭科の時間でダメな例と習ったやつなんだけど
私は素人だけど同業者なら気になりそうだけどな

>>798
初個展でコラボのバケチュー受注してる
Cの認識では納期切れてんだろうね…
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-mY5I [1.75.240.193])
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2022/10/01(土) 15:50:01.85ID:/RWJvOV5d
納期はBYさん関係ないし無駄に責めても意味ないわな…
コラボ品もCさん担当部分は渡してて後A制作待ちなら
Aが制作するしかないわけで

とりあえず11月には発送完了するのかな？と思ったらお知らせには2022年中冬までに
と書いてあるので年内には初個展分発送完了すると思って良いんだろか
書き方が曖昧でわからん
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.157.163])
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2022/10/01(土) 16:01:06.42ID:Du6P1KnLa
Pがバズってる訳でもない誹謗中傷関連のツイートをRTしててどうやって見つけてきたんだろうと思ったらAがふぁぼしてる人だった
自分は口調の変わり方からしてP垢は複数人運用と思ってるけど代理人を否定したのは本人っていう意味だったのかと思ってしまう
0804名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.81.19])
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2022/10/01(土) 16:25:23.14ID:1kVnLf7up
既出だったらごめん
バケチューのこと検索しようと見ていたら

2020.11.11 Aのツイートに
みるくの投稿したのと同じイカうさトート写真があった

みるくのスクショは2020.11.1の日付
Aのツイートの写真で切れてるバッグの下部が入ってる

これってやっぱりAとみるくは繋がってるよなぁ？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.69.23])
垢版 |
2022/10/01(土) 17:35:00.19ID:2rwutmJ+p
うん話題に出たのは知ってるんだみるく紹介に魚拓もあるし
アルバムのスクロールが本人しか写せない写真じゃない？ってなったけどグッズ購入者なら可能かもで保留になってた感じ

だけどみるくのスクショの画像日付がAツイートより前の日な話や
Aの投稿では見切れてるとこがみるくの投稿にある話は出てないかなと
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-HUcE [49.98.240.220])
垢版 |
2022/10/01(土) 17:49:23.37ID:uAF5OE5Md
今検証してるけど解像度も違う
万が一Aがアップした画像を解像度落として上げ直したとしても
今度はAの見切れてる部分が2年後に投稿したはずのみるく垢でアップできるわけない

スクショ間違えてアップしたことから一度DLしてじゃなくて自分の端末のカメラロールからアップしてるね
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-ppsE [106.146.24.4])
垢版 |
2022/10/01(土) 18:00:26.16ID:sMYzh7X+a
ごめん私の理解不足かもしれないけど噛み合ってないかも
テンプレ皆がわかるように追記したい

>グッズ購入者なら可能
A合同会社の位置情報は無理じゃない？同じ画像をAもあげてるし
だからほぼA確だと思ってたんだけど

A iPhoneのカメラロール→撮影地→位置情報合同会社(現在地なら一発)で操作
いかうさのトートバッグをスクリーンショット(上に出る日付は撮影日)

Aがツイートしていたこととトリミング位置がみるくの方が長い事は既出だけどテンプレに入れた方がわかりやすい？

言われたのはAが誰かにこの位置情報付きの画像を送った可能性だけど…そんな事するかな
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-mY5I [1.75.215.141])
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2022/10/01(土) 18:27:14.85ID:7BEcHHLAd
>>2
テンプレにもあるこれか
他人に写真送る場合位置情報はトリミングするけど
家族だったら気にしないかなあ…？

しかし本人にせよ他人にせよAの為に喧嘩ふっかけてる設定の垢で
A自身だと疑われるような位置情報は普通トリミングするし検証含め何もかも雑だよね
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.159.58])
垢版 |
2022/10/01(土) 20:34:33.42ID:/KcLmIWQa
みるく＝AもしくはAから写真をもらった誰かの二択かな？
写真自体でなくカメラロールのスクショを送るのもだけど自分でカメラロールのスクショ撮ってからツイートするのも珍しい事なのでまだどっちも有り得るとは思う
まあどっちであっても拾い画でない以上Aがみるくを知らない誰かとは言えないのは確かっていう所かな
0818名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-ppsE [106.146.27.62])
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2022/10/01(土) 22:26:12.33ID:6bdkA+NRa
>>811
みるくはまずいと気づいたのか数分後にトリミングして再ツイートしてる
>>812
iPhoneだとフォルダわけしてないとツイッターに古い画像アップするの面倒だから
一旦撮影地で絞り込んでイカうさぎ探してスクショして最新画像に持ってきたのかなと思ってる
Twitterからは撮影地絞り込みは出来ない


>訂正と反論をすると伝えています
>それらを見て判断や審判をして欲しいとは言ってない
>ことの経緯を知らない方達が、介入してくる意味が分かりません

じゃあそもそもBY晒して証拠を改竄してまで配布してたのは
他の人に介入してもらって
BYを判断や審判をして欲しかったんじゃないの？？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.80.119])
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2022/10/01(土) 23:16:43.47ID:zPt+E9RNp
みるくがA本人かもしくは写真受け取れるくらい親しい間柄
と同じように
Pは1ファンだと言ったけれど昨日今日知り合った素性も素行も分からない唯のファンに仕事上の大事な話の反論お願いしますとはならないのでAが訂正と反論任せるくらいの信頼関係

途中ビジネス依頼請負かと思ったがあのしりとりは請負ではありえないからPは Aのよく知る信頼のおける身近な誰かなんだよね
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-3URh [1.72.7.75])
垢版 |
2022/10/02(日) 00:25:46.66ID:ycfSmRvad
自分がAなら情報開示請求するのPしかいないけどな
Aのイメージダウンに営業妨害
炎上を鎮めるどころか燃料投下して燃やしまくってるし
代理人任せるほど親しい人ならどこの誰かも分かってるか
やめさせて謝罪してもらうけどね
0827名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-mY5I [1.75.240.178])
垢版 |
2022/10/02(日) 06:07:07.28ID:v4Iw6lkCd
>>818
そういえば何故スクショ？とは後々不思議に思ったけどiPhoneの仕様かー
しかもあれ態々トリミングし直して再度上げてるんだ
慎重さが足りないね…

Ｐ復活レスバ堂々巡り
特に意味はないクソリプマン自白するやん
296人（フォロワーは変動する可能性有）の前で独り言踊り…あっそう…
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.94.13])
垢版 |
2022/10/02(日) 09:12:19.20ID:24mq5FZKp
今回の件の後ぬいぐるみ作家を前より気にしてみるようになったがBよりもAの作るものに被ってる見間違えるようなぬいぐるみを作ってる作家や作品をいくつか見かけた
そっちを似ていて間違えたならまだ分かるがそれらは名前も出てないし矛先向いてない
それだけBはターゲットにしやすかった
相手に会社組織がない若い子だと知っているから
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.65.101])
垢版 |
2022/10/02(日) 11:25:51.51ID:UqIpaNUSp
>>831
そうわね
Aは自分は誰とも被ってないものを作ってるつもりみたいだけど

>>832
みるくの言ってた「机黒くした」「ディスプレイの布」「コボリさんになりたいと豪語した」がニコニコランチしてお土産渡しながらもAの心に渦巻いてたかと思うとヲチとしては香ばしいけど B可哀想だね
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.36.234])
垢版 |
2022/10/02(日) 15:00:48.89ID:/fUnynLOa
> 今まで多くの作家が苦しんでー
は、Yさんのことを指していないと思いますよ
> 近年増えたデザインの模倣、盗用、に関することじゃないかな
> やはり一回ニュースぐらいにならないと、
こういうやり方が罷り通るんだ。って思われるだけなので
諦めるつもりはないです

Pツイより
Yが弁護士相談だけじゃなく契約まで考えてるの悟ってBに矛先を向けるつもりなのかな
もちろん自分はBが模倣してるとは思ってなくてYがそう言いそうな相手はBかなというだけだけど
0836名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.37.50])
垢版 |
2022/10/02(日) 15:11:58.90ID:8UlKpNQsa
連投ごめん
積極的に開示請求関連RTしてる人は1度冷静になって成功例の方と自分が置かれている状況やかけられている言葉かけた言葉を比較して欲しい…
慰謝料取れました系のツイートに乗っかって自分もやろうかなチラチラする人ってどの界隈にもいるけど不都合な事実を指摘されたとかじゃ棄却される事もあるよ
自分の場合弁護士も呆れるような内容の開示請求だったから無料相談のみで雇わず自力で反論して金銭負担0
相手は多分40万くらいかけて収穫0
勝ち目ゼロでも受けてくれるパカ弁に依頼して損した話は語りたがる人がいないだけで耳に入らないけど開示請求依頼したら勝てるってわけじゃないよ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-coQa [221.171.102.112])
垢版 |
2022/10/02(日) 16:01:12.21ID:OvccjW6Z0
Pのやったことこそ紛れもなく誹謗中傷なんだけどね
あれだけ暴れて証拠残しまくったのに今更ターゲット変えても無理だよ
Ｂさんだって無駄に攻撃され続ければ法の力借りると思うよ


Pも吉祥寺も開示しやすくなったことを
都合良く考え過ぎ
弁護士雇う気もなくて威嚇のためだけに
訴えるって脅かしたら
脅迫罪になるんだよ
確か言われて2~3ヶ月たつと提訴する権利が出てくるはず
Pに開示リスト入れられてた人らはそろそろ
って感じかな
ずっと火に油を注ぎ続けてたら元ファンの人だって牙を剥くと思うんだけどね
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-izy3 [60.141.183.89])
垢版 |
2022/10/02(日) 23:49:49.65ID:Vi/Wnls90
過去に開示請求された人の書き込みを見たことがあるけどここで書き込まれてるような内容とは全然違って
憎いとか許さないとか生かさないとかの単語を何行も書き連ねた内容を何度も何度も書き込んでた
ここの書き込みは基本顧客への対応や進捗報告が欲しいとかもっともな内容ばかりで誹謗中傷に当たる内容がないと思うわ

Twitterの方はわからないのとDMには変なのが来てるのかもしれないけど
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-kE2G [121.94.40.122])
垢版 |
2022/10/03(月) 09:49:04.49ID:89zYnAF20
Aの「しかってもらいます」発言からこの人情報開示請求が簡単に通ると思っているのだろうかと
疑問だったけどやっぱりそうだよね
依頼人がお金さえ払えばダメ元でやる弁は多いと思うよお金もらえるんだから
だけどその前に必ず確率は低いとかそんな説明されるはず
お金持ってるならやればいいけどね
どの発言で開示するつもりなのかとても楽しみなので
0856名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp77-4aNY [126.254.83.169])
垢版 |
2022/10/03(月) 10:07:21.99ID:AR85qM/kp
誰かを開示したら無かったことになるとでも思ってるんだろうか
訴えたとてPが発したツイートやみるくの持っていた写真電話の音声の事実は覆らないんだけどね
ニコニコ妖精さんの大量発注も事実ならBは証拠を持っているはずだからこれも無かったことにならない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
垢版 |
2022/10/03(月) 10:56:15.38ID:ClOVxQkE0
うろ覚えなんだけどAB検証してる垢で
画像はインスタの方が探しやすいですよ
みたいな発言してたのってみるくだっけ？
誰か覚えてないですか？

AがいいねしてたAV女優さん相互だったのね
嫌がらせまとめみたいな垢から拾ってきたのかと思ってた
正直すまんかった

あとみるくのネーム変更前のアーカイブ見てたら
うさぎとクマの比較画像は撮り方が似てると言いたかったみたい

この撮り方…(B引用RT)→だよね(うさぎ画像)→やることなすこと
って書き込みが検証画像あっぷの前日にあった
うん横並べにして真上からってところが共通してたね！
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7367-z20m [126.209.242.94])
垢版 |
2022/10/04(火) 08:22:38.09ID:vDfLM8pa0
今でも作家本人も一部ファンの方も"みなしご"って良くない心証の単語を受け入れてるんだね
悪い例えだけどもともとそういうテーマがあるなら受け入れることも出来てたと思う
ただでさえ諸々の対応に不信感抱いてた時に“誰かに改めて送り出す作品”のことをみなしごって皮肉で使うのが未だかなり衝撃引きずってる
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-3URh [121.94.40.122])
垢版 |
2022/10/04(火) 08:51:14.10ID:GnDO8zWM0
みなしごは衝撃受けたよな
自分もまだもやもやするしその単語見るたびにAファンだった気持ちが粉々に砕け散った瞬間思い出すわ
もっと迷子の子とかかわいい言い方なかったのか
作家さんの負担になるならと優しい気持ちでキャンセルした人もいるのにあんな当て付けないわ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-hXXO [106.146.79.206])
垢版 |
2022/10/04(火) 10:35:22.92ID:aN8CN2wja
今でも作ってる自分の作品に愛があるなら
みなしごの意味間違えてました
お詫びして訂正します
以降は迷子ちゃんと呼んでください
くらい言えると思うんだけど

作品にも愛がなくてファンへの愛もなくて
自分への愛がいちばんなんかなと悲しくなる
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-/Xc5 [1.75.242.44])
垢版 |
2022/10/04(火) 12:27:40.72ID:zI62a5jXd
みなしごは…母親設定（？）の作り手が言うのかよって
最初創作でもノンフィクションでも親いなくてお腹減らした子が思い浮かんじゃって駄目だった
火垂るの墓の節子がわかりやすいか？あっこれ思い出して自分に微妙にダメージ来
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-kE2G [121.94.40.122])
垢版 |
2022/10/04(火) 14:57:23.71ID:GnDO8zWM0
自分でDM促してるんだから一個ずつ丁寧に確認してほしいものだけど
誹謗中傷DMがあったりするんかな
ほんとに誹謗中傷ならブロックしたらいいとは思うのだけど
問い合わせただけでブロックされた前例があるからそこらへん信用できないんだよね
フォロワーもごりごり減ってくね
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.69.241])
垢版 |
2022/10/04(火) 15:38:58.01ID:fpNVCepqa
鶏挽さんに絡んでた巾着は新規垢なのにDMして即レス貰ってたみたいだけど今稼働してないのを見るとあれも誰かの別垢だったのかな

A垢で別垢からA垢見たスクショ使ってるからAが複垢持ってるのは確かだけどいったい幾つ持ってるんだろ
DM返信遅いのはアカウント量産しすぎて切り替えてチェックする垢増やしすぎたせいじゃないのかと邪推してしまう
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-4aNY [126.166.83.166])
垢版 |
2022/10/04(火) 18:14:02.93ID:uBGN5ywzp
みるくの語調はトラップでフェイクでAに寄せてんのかなと思ってたけど写真の凡ミスからしてフェイクでもなんでもなかった…
それを踏まえて入れ替わるキャラも含めてPの過去ツイログを眺めて楽しんでる
やはつよを自分で言ってるならビーズや雑草と同じくらい面白い
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7367-z20m [126.209.242.94])
垢版 |
2022/10/05(水) 07:55:20.33ID:LhYbo+Rz0
Bさんのファンアートよかったね
鮮やかな色の個体も素敵だったし普通に欲しいな
レイヤーさんの時もだけど相手のことを考えてどうやったら喜んでくれるのか気遣いと真心感じるよ
Aさんのファンアートの時もそうやって色々思案して許可取ったり制作したろうになぁ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-kE2G [121.94.40.122])
垢版 |
2022/10/05(水) 15:55:34.32ID:o1IrReBZ0
顧客（ファン）にした対応をリアルに見ててまだ応援できる人すごいな
いつかは自分がああいった対応されるんじゃとか思わないのかな
作品とは別で割り切れるってことかうらやましい
鳥挽さんなんてPに通報までされてこれが＝だったら憧れの作品作った人にそんなことされるなんて心が痛くなってきた
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-4aNY [126.166.65.113])
垢版 |
2022/10/05(水) 17:23:53.21ID:dY0B8VdVp
>>908
ごめん指紋じゃないか
右下の黒いとこやキーボードの汚れが指紋かと思った
絵の具とか使うからキーボードは仕方ないし画面はぼかし加工や元画像の背景や映り込みなのかもｽﾏﾝ

著作権云々言うてる人が配信画像とかね
昔も巨人の星の明子の画像上げてたけど
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-IkR+ [122.214.233.117])
垢版 |
2022/10/05(水) 17:50:18.34ID:Exr0K//E0
いつの間に11月中の発送になったんだ？？？
マジでステルス遅延すぎて草
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-nIp5 [150.249.133.222])
垢版 |
2022/10/05(水) 20:59:34.49ID:iVRyZ6bA0
わざと怒らせた流れだったとしても、やっちゃっていい？はダメだろ
てか、ピンピンの恫喝やらがなんたらって話はYさん向けの呟き？
Yさん、少なくともここ数日でそんな話してないよね？
ファンボで言ってるとしたら、それ見られる＝ピンピンも支援してるってこと？と思ったんだが
見飛ばしてたらすまん
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-nIp5 [150.249.133.222])
垢版 |
2022/10/05(水) 21:04:55.90ID:iVRyZ6bA0
>>930
そうだよね、ごめん
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-/qwA [1.75.242.16])
垢版 |
2022/10/05(水) 21:22:31.15ID:uNe7/Rssd
Pが「9/11時点で返金待ちの方はいなかった」って言い切ってるけど
問い合わせメールを確認できる立場ってA本人か運営に関わってる人じゃないと無理だよね
Pは今どういう立ち位置の設定なのかな
3ヶ月前の「1ファンの私が勝手にツイートしてる」設定はどこいった
0939名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7367-z20m [126.141.175.66])
垢版 |
2022/10/05(水) 21:45:06.47ID:zytffZhS0
Yさん発信で「私はA(苗字)です」って報告あったのに一切信用ならない・中身を疑われるってなかなか異常だよね
代表もよくわからないしこれまでに複数黒幕が出てきたのと複垢やらで自業自得でしかないんだが
スレを伸ばす(?)のは誹謗中傷がこれだけある！って証拠のつもり…とか…？
見る限り現状の対応やらの批判しかないけどね…
0943名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-4aNY [126.166.93.237])
垢版 |
2022/10/05(水) 21:57:14.49ID:9xyo5Ndnp
そういやAも屈しないって言ってたけどＰも屈しないって言ってたんだよね1ファンなのにどの立ち位置？って

事例もだけどケースご静観まとめの連呼や不躾
丁寧語なのに威丈高おかしな卑屈敬語書き口調はおばさんくさいのに単語のチョイスが子どもっぽいなど
ピリオドや~だけじゃなくいろいろ独特だよね
0945名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
垢版 |
2022/10/05(水) 22:22:10.77ID:5IQ0N9Lw0
鳥弾きさん9月にきっとと思ってたの凄い

多分Aの中ではお知らせの”〜2022年冬までに”で納期回答してる気になってるし
12月まで許されると思ってそう
だから細かい納期を求めるメールは予定を立ててないから返しづらいし
返金の方がマシなんだろう…
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.61.91])
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2022/10/05(水) 23:44:07.29ID:ChdDzKPka
> 『返金がされない』と断定している偽計業務妨害に関しては諸々終わり次第事例と判例を作り掲載します。
9月11日時点で返金待ちの方はいなかったにも関わらず『早く返金してください』『返金しろ』などと、他者、もしくは購入者を偽ったアカウントでの誤解を生むようなツイートが今だ続いていますので↓
このやり方は、今後も増加する可能性があります。
そして当事者になった作家にとってのストレスは計り知れない
私達にできることは限られていますが、せっかく渦中にいるのだから、事例を作ることは諦めません

Pツイなんだけど判例の意味知らないのかな
「返信」を求めてる人はいるけど「返金」を求めてる人っていたっけ？
返金についてを含むメールに返信してないから問い合わせを受けているだけであってその事実をリプされるのは偽計業務妨害には当たらないし
ツッコミどころが多すぎて
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
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2022/10/06(木) 00:17:33.69ID:4VkX4e1s0
【登場人物】
作家A
ぬいぐるみ界隈大手。
作家Bに盗作されたという主張をし、P（後述・垢消し済）を代弁者としていた。8/26に誹謗中傷と業務妨害で法的措置を検討しているとツイートする。
ログ↓ (ツイ消しが頻繁にあるので取得漏れもあり)
https://xn--eckyazdvi.xn--vcki1fxh883oon2c.com/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%A9%B3%E7%B4%B0/4518797178/

作家B
モールアート作家歴2年。10年粘土作家歴あり。
作家Aより盗作疑惑をかけられている。

作家Y（作家Bの説明文では作家Cとして記述）
中立の立場でA側と作家B両者の話を聴き、Aの代理人が証拠を捏造していると判断。その後APに過去に複数の他作家を辞めさせた疑いをかけられる。
※過去に別の作家の未納問題を注意喚起し、購入者達からは感謝されたが一部作家ファンからは嫌がらせがあった。

作家C
作家Aと前々からコラボするなど親しい仲
ABを直接会話させようとするがBに対する高圧的な態度に見物人ドン引き。「一刻も早くこの件を終わらせたく感情にまかせてしゃしゃり出てしいました」(原文ママ)
この件が影響したのか、ワンフェスでの一部グッズ商標権侵害疑惑、映画のキャラクターの著作権違反疑惑（本人曰くオマージュ）があり、販売停止する旨を7月22日にツイート、その後沈黙

Pippin（以下P　垢消し済み→垢復活→鍵）
自称作家AのファンでありAが代弁者として紹介
作家BとYに嫌がらせ。質問者に煽り。
ツイートの文の癖や声が作家Aと非常に似ており同一人物説が出ている。BYは表に出してない情報もあり、ほぼA＝Pと確信しているようだ。複垢がある。
ログ↓(ツイ消しが頻繁にあるので取得漏れもあり)
https://xn--eckyazdvi.xn--vcki1fxh883oon2c.com/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1536232384051281920/

みるく（垢消し済み）
盗作騒動の発端①。作家Bの作品を買った人に作家Aの作品かと質問、その後作家Bに「作家Aの模倣ではないか、販売許可はあるのか」と質問しブロックされる
当初作家Bのことを知らない態で発言していたが、なぜか昔のイベントの発言などを知っているという矛盾がある※画像4
※Aの複垢疑惑有。Aのスマホのスクショを投稿、「いう」を「ゆう」と書く癖、コンマ3つの…が共通。
↓みるくが投稿したスクショ　位置情報はAの合同会社の住所
撮影日付はAツイートでトートバッグにアイロンがけをした翌日
間違えたのか続けて同じ画像をトリミングして投稿
Aは同じ画像を初個展前の11/11にUPしている
みるく投稿画像にはAが11/11に投稿した画像ではトリミングされた部分が写っている
スクショの下部にはA初個展関連画像が並んでいる
https://imgur.com/pMkkvjd.jpg
(元URL：インターネットアーカイブ)
https://web.archive.org/web/20220606151707/https://twitter.com/mimimi22356/status/1533830254577745922

主な流れhttps://i.imgur.com/nZqdmn8.jpg
その他https://i.imgur.com/AJQGIk7.jpg
その後検証と称した無断転載、タグ乱用を行う
https://imgur.com/nxwtDlD.jpg
https://imgur.com/6C3O4Z5.jpg
https://imgur.com/55RDGLG.jpg
※スクショではBが質問受けてブロックで逃げたように言われているがブロックする前にDMを送っているらしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.60.165])
垢版 |
2022/10/06(木) 03:06:35.11ID:2xo3ccSea
たてはり乙です

Aの作品が7月～9月に届いた人いるのかな？って疑問ツイに対するPの引用

> 不公平差が出てしまう為、届いても全ての発送が完了した証のお披露目ツイートがアップされるまで、掲載する方はほとんどいないのです。
皆さま大人な方が多いですから。

相変わらずPの立場は不明なままだけど「Aは7月〜9月にもちゃんと発送してる」っていう主張だと捉えていいのかな
これで発送通知や作品を受け取った人が1人も現れなかったら顧客はもっと不安になると思うけど…
そもそもキャラ毎20体とかの集合写真は発送どころか梱包前にしか撮れないのにお披露目ツイートまで3ヶ月かかるってこと…？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-yQVV [60.64.158.138])
垢版 |
2022/10/06(木) 07:57:16.36ID:1kz+HAAv0
出来次第発送しないといけない立場なのに全部届けた後でお披露目ツイートってふざけてない？
全部完成してるけど発送に3ヶ月かかってまーすw
って信じる人いるの？
そうやって夏休みの宿題出せなくなって不登校になるのは小学生まででしょ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfec-LIzE [121.94.40.122])
垢版 |
2022/10/06(木) 12:43:09.57ID:WYcKnoBa0
>>972
Pが皆さま大人な方が多いからツイートしない（ﾄﾞﾔｧ
やってたからそれに合わせただけだよ
ってかハガキも送らず個別連絡しないんだからツイッターでしか進捗確認できない状況で
せめてツイートしろってのはおかしくもなんともないと思うけど
0977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
垢版 |
2022/10/06(木) 13:18:13.19ID:4VkX4e1s0
>>973
どのレスの立場から言ってるかわからんけど
>>972はA宛に読めるよ

不平等差()が気になるなら同時発送すればいいじゃない
逐一集荷に来てもらうの？持っていくの？
複数体を部分ごとに一気に仕上げる手法だから完成する時はほぼ同時でしょ？
お披露目ツイートするためには全部一緒に完成しなきゃいけないだろうし

ミニカニ氏はどうしてお披露目しないんだろうね
騒動前にAに進捗聞いてるぬいぐるみ垢はまだ届いた報告してない
0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-nIp5 [150.249.133.222])
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2022/10/06(木) 14:53:39.29ID:rL4SBNle0
スルーしてる状況確認のメール・リプの人と
ひたすら待ってる人はいるけど
返金約束してから未対応の人はいないので
返金待ちの人がいる！っていうのは誹謗中傷・営業妨害だって言いたいわけか。
さすが、イメージ売ってない人の揚げ足取りは違うな〜
0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.60.74])
垢版 |
2022/10/06(木) 18:34:43.70ID:+dtY2IKoa
返金についてのメールもDMも返信が無いというリプを無視しているのは事実だから見てる側が「返金問い合わせ無視≒返金されない」と捉えてもおかしくは無いよね
元々の契約に返金が含まれていないならメールに「返金期限では無いため対応できません」と返せばいいだけの話だし
問い合わせが来ていないなら「いたずらのリプはやめてください」と返せばいいのに
無視しているから「返金について問い合わせても無視される」という事実が残ってるだけなのにね
0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-ppsE [106.146.6.178])
垢版 |
2022/10/06(木) 20:14:25.29ID:HDVLDAWFa
>>980
ミニカニ氏はAは随時発送って言ってて
少なくとも5月と8月には縫ってお届けされてるんだよね

>>987
この前の九さんは送ったメール届いてなくて
その後Aツイート「いたずら目的でのお問い合わせ」発言があったから
いたずらのリプと返すのはやめた方がいいと思う

そもそもツイッターのプロフにメールアドレス書かずに画像に書いて手打ちさせるのサービス悪くない？
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.129.60.74])
垢版 |
2022/10/06(木) 21:55:38.67ID:+dtY2IKoa
その「いたずら目的の問い合わせ」ツイートがリプ返でないのが気になってるんだよね

メールやDMが本当に来てるかはAにしか分からないけど「返信が無い」と主張している人がいることはオープン垢のリプなのでみんなに分かる
Aがそれに返信しない限り(少なくとも自分は)証拠のないことは話半分にしか信じれないので「問い合わせもリプも無視されてる人がいる」ように見えているしAがそれを「いたずら目的の問い合わせ」として処理しているようにも見えてる

いたずら目的の問い合わせ発言が曖昧なのでリプしてきた人がイタズラだと断言できるなら直接リプすべきだしそうしなければ正当な問い合わせを無視してると思われても仕方ないと思う
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-ppsE [113.150.88.29])
垢版 |
2022/10/06(木) 23:50:21.26ID:4VkX4e1s0
過去のP発言とブルーさん達への対応を見ていると
どんな問い合わせをいたずらと考えているか見えてくるような
いつまでも待てないなら催促しないで返金手続きしてねだと思う

・お取り引き条件に長い間お待ちいただく、それが可能な方と説明されてます。2022-07-29

・うん、そりゃ返金されるよ、被害もなにも、最初から取引条件でそう仰ってるんだから2022-08-03

・今回のケース
※ごく一部の方です
表向き『返信が返ってこなかった』
1内容が支離滅裂
2お取り引き前の記載に書いてあることに対して繰り返しの質問等での催促
3お問い合わせが匿名、捨て垢で確認ができない
4ふつうに返答に困る内容
確認させてもらうとトラブルの2ヶ月前から、このようなDMの問い合わせが増えていました。
一環していたのは製作スピードに対して罵詈罵倒、しかし返金返品を提案されると、『待ちます。』で終わる
現在は、1日前や、数時間前の問い合わせに『返信が返ってこない』というクレーム
2022-07-28
0995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Qo6X [106.128.110.68])
垢版 |
2022/10/07(金) 10:22:40.75ID:HMYrYS3Ia
「ふつうに返答に困る内容」がいたずらに含まれるならそれはもうAの采配次第だよね…「いつ頃発送ですか？」くらいの内容でも見通しが経ってなければ返答に困る内容になるんだろうし
Pの言い分を見た感じたぶん「(個人情報＆注文情報)です返金してください」はもう期間外だから受け付けられませんだし
「納期が変わって不安なので返金して欲しいけど出来ないなら待ちます」は返金希望じゃないから無視なんじゃないかと思う
それならいっそ納期や返金の問い合わせは今後受け付けませんと言えばいいのに窓口開いといて無視するから返金されない話に発展してるって気づかないんだろうか…
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-yQVV [60.64.158.138])
垢版 |
2022/10/07(金) 10:59:06.68ID:9xTPE+7A0
万一年内に全部発送できたとしても
新規の受注はしばらく取れないよね
安いものじゃないしよほどのことがなければ調べるだろうし
いつかはお迎えしたいですぅ〜のお花畑はあてにならないし
狭い界隈ではリピーターをどれだけつけられるかが勝負なのに二度と頼まない人がほとんどじゃないかなあ
0997名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-4aNY [126.166.68.231])
垢版 |
2022/10/07(金) 11:53:19.41ID:Wpk4YMBGp
納品遅れに凝りた人や作家に幻滅した人や後に価値の上がるのを期待してた人は離れても競争相手が減って喜ぶファンもいるでしょ
売り方変えるって言ってたし出来ている品を売る分には問題無いんじゃないコンスタントに作れればだけど

そういえば P今後は売り方変えるよう進言したって言ってたな
頑ななAをコントロール出来るってすごいね
10011001
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life time: 16日 12時間 3分 5秒
10021002
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