歴史クラスタ総合スレッド6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙乙、変なの絶賛湧いてるから消さずに並立して使っていきたいね >>1 乙です
スレタイに（ワッチョイあり）とか入ってた方が分かりやすかったかも
一応ワッチョイ無しスレの方も貼っておきます
歴史クラスタ総合スレッド6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562540693/ この程度のワッチョイつけても、idと似たようなもんだし、あんま意味なさげ 実際に俺>>6だけど、>>7では同じスマホで回線変えて書き込んだけで、idもワッチョイも変わってるし。
まあご参考までに。 でも同じ端末から書き込んでる＝同一人物だってことはわかるでしょう？ >>9
勘違いみたいだから>>6と>>7が同じスマホなのに全然違う表示とわかっただろうけど。
さらに補足すれば、これ同じスマホを同じ建物の中でwifiから4Gにつなぎ直しただけ。
id表示されてる板で簡単なワッチョイ導入したって、さらなる対策にならないことわかったかな？ まあもう一つが相変わらず東洋史中心の荒らし達が仲良く喧嘩してるから、ここで日本史中心でやってもいいかもね。
呉座くんが少し大人しくなってきたのか、面白い話が生まれにくいか。 普通の歴クラは痛くないからな
なべとか春秋迷とか
春秋迷が鍵垢なのは不思議だが 中国史は研究者と三国志警察で二つの地獄を形成してるのが本当にアレ 三国志警察というかjominian はホントに近寄りがたい、なんで燃えないんだろうなぁ >>19
魔改造が加わることでプラスになるという謎の発想ｗ
ドヤァって感じでツイートしてるからジワジワくるな スレ読んでて今さら気づいたけど>>13の:jA/dSqwYってﾜｯﾁｮｲ無しスレで佐藤シンパの荒らしを擁護して突っ込まれてた奴なのに
こっちでは尤もらしいこと言ってて草生えた
別に荒らさなきゃいいけどさ あとやっぱり平山と乃至が揉めてたのもよくわかる
この「史実や実証を押したてて同調派閥を拡げる」って平山や最近ずっと騒がしかった呉座の周辺も意識して言ってるのかね？
@naishimasahiko
すでに反証された仮説は座を降りるべきという声も聞くべきと思う。しかしその反証がどこまで正しいか再検証されて、反転することも多々あり、史実や実証を押したてて同調派閥を拡げるのは諸刃の剣になり得るから用心。
https://twitter.com/naishimasahiko/status/1148452498958503936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反証可能性のない仮説なんて研究に値しないわけだし、その発言自体は至極全うだろう
呉座キッズたちが史学者の発言を無謬なものとして取り扱っている状況が異常なんだよ と言うかあの界隈は呉座とかに苦言を呈することができる空気がないよな >>24
史学者じゃなくて呉座様だろ。
呉座と相対する者は敵。 >>22
それ自分だが、そのスレでも前スレでもここでもずーっと同じことしか書いてないから。 二人ともエゴサしてリプしたりするからちょっとした人は名前すら出さなくなったしな >>28
書評サイトへ批判を書いたら研究者本人や取り巻きからレスで反論つけられた人とか、
研究者の取り巻きを批判したのに本当は俺を批判したいんだと研究者本人から決めつけられて鍵垢の中で晒された人とか、
いるからね。 そういう話を聞いてると中世日本史への
興味がどんどんなくなっていく >>27
明らかに荒らす目的で専スレのレス貼ってる奴を擁護してたのは前スレまでは荒らし以外にいなかったよ >>28
一部歴クラの同調圧力が気持ち悪いとだいぶ前から指摘してたさきは心臓が強いと思う
他は歴クラ内での人間関係に気を遣ってる人ばかりでまさにあれが同調圧力だと実感する
直接関わらないようにしてても歴クラ相互のRTで上目線ツイが流れて来たりするし コミュニティからの村八分、孤立が怖いんだろうな
他の趣味でコミュニティ持ってるなら、まだ気楽に入れるかも知れないが >>32
勝手に擁護と思い込んでろや。マナーも日本語読解もなってないのに来るアホにつける薬はねえし。
俺はググればわかる程度の北京語も読まないくせに環球時報が自殺者をーとか中国学者も令和をーとか言ってるアホにアホだと突っ込んだりはしたがな。 >>30
まあ、ツイッターで大声出さない中世史研究者なんていくらでもいるから。
近世史や古代史はツイでも比較的大人しめな印象ではあるが。 >>34
日本史クラだと大抵アルファを中心に繋がってる場合が多いから波風立てにくい雰囲気がある
いかにもムラ社会って感じだけどフォロワー少ない垢の方がボソッと本音言ってるのはたまに見かけるわ
>>35
荒らしを追い出すために立てた個人スレからレス持ってきて佐藤アンチガーと騒いでた荒らしを「メディアの話よりこのスレに合う内容」とか言ってたじゃん
どっちも佐藤ヲチから始まった話で同レベルの荒らしだと理解できないのはヤバイし
あれが擁護じゃないとは中々高度な冗談だけどその感覚のままここで暴れないでねって話 三国志を除く中国史クラスタは遊牧民とか東洋史院生とか佐藤あたりを外しておけばめちゃくちゃ平和なんだよなあ
南北朝あたりのまったり進行は悪くない >>37
お前は>>22で唐突に歴史にもヲチにも関係ない別スレの話を持ってきて、同類の自覚ないのか。そういうとこだ。 荒らし擁護してる人こそ同類に近いと思うしそれがこっちに紛れてたら怖いじゃん
一応気をつけてねって注意しただけ 日本史界隈は最近フィクション混じりの歴史言説を批判して非歴クラの間でも話題になってたけど
イタリア軍をヘタリア扱いとかそっち系のトンデモはあんまし燃え広がらないな
昔から歴クラ特に西洋史クラからは評判悪くて一部では司馬史観並に叩かれてたんだが
一般向けの書籍が売れた呉座や百田、井沢みたいな連中がドンパチやって初めて非オタにも注目されるのか ドイツ史などはミリオタかナチス好き相手に
商売してきた面もあるし ヲチってる一部歴クラは呉座平山界隈ミュートしてる気がするわ
研究者は象牙の塔云々に呉座平山界隈反発してたけどそれに苦言呈する人もわずかにはいた >>43
呉座はベストセラーが一冊出た以外の実績なし。平山はただのライター。
どちらも歴史学の代表じゃないよな。 >>40
ここではお前しかそんな話してないし、ここではお前が荒らしと同じことしてるし、あっちでは遊んでる仲間という自覚がないぶんなおさら始末が悪いアホだということはわかった。
アホには誰であれ今まで通り突っ込むよ。嫌ならこんなとこで書くな。 >>44
代表ではないが、「ベストセラーが一冊だから実績なし」や「ただのライター」は言い過ぎ。
そんなこと言えば今の歴史学代表は本が売れてる本郷だけになる。 >>43
森なんとかって今まで呉座の相互だった垢がしばらく前に些細なことで呉座に噛み付いてたらしいけど
噛み付く切欠の出来事よりもそれまでの上目線にイラついてた可能性がありそう
>>45
自分が荒らしの仲間じみたことしてたことを棚に上げて何言ってんの？
変な奴が紛れてたら注意くらいするわ、嫌なら荒らしの擁護なんてするな 開かれた学会とか盛り上がってたけどあれも研究者目線な発言だよなって思ったよ。トンデモ連中は抜きにして
一般人ほとんど参加してないのがその証拠 >>46
本郷が歴史学代表は嫌だなw
研究者としての評価って一般書が売れてるかどうかじゃないし、在野を全部ライター扱いはどうなんだろっていう >>47
注意とかお前何様だ管理人か。荒らし仲間同士あっちで仲良く喧嘩してなよ。 大事なのは査読論文の数でしょ？
呉座も平山も立派な研究者だよ
こいつらの問題は実績じゃなくて人間性
歴史学界には実績あるクズが山ほどいる
こいつらもその一人ってこと >>50
立ち位置や実績からすれば中心的なとこにいるのは確かだよな。呉座近辺はやたら貶めてるが、あいつらこそ名前の出る仕事しか見ない上っ面視点だと思うわ。
だが歴史学者の評価としては>>49で、ベストセラーが云々で言えば佐藤進一だの中世史の大家とされる人達が代表にならなくなるw
駐車場バイトしてた亀ちゃんや、時代考証してた時のM島なんかも定職なかったわけだが、それを在野と言ってしまうとなあ。 >>52
ツイッターでそれが表面化して取り巻きがワラワラというのも、今時な現象か。 >>48
一般人の数で開かれたかどうかが決まるのか… >>51
ただの住民だけど、荒らし擁護してた奴が紛れてたら警戒して注意くらいするわ
自分の行為を棚に上げて見苦しく騒ぐのやめな
素直に「荒らし擁護して誤解招いたのはすまんかった」で終われないのか >>52
常に上目線で喧嘩売ってる呉座はともかく平山は性格に問題あるにせよクズとまで思わない
ツイッターで目立ってる研究者に変なのが多いからマシに思えるのかもしれないけど >>22
>>37
荒らしてたのは元号でも環球時報でも無茶な因縁つけてた佐藤アンチの方なのに擁護恐いな
ここも前スレみたいに佐藤アンチに荒らされて焼け野原となるのか…orz >>57
平山は陰湿というか女々しいというか
ネチネチした研究者の典型 佐藤アンチガーの荒らしが乗り込んできたのはなんか都合の悪いことがあったのかね
とりあえず各自NG推奨
>>59
史料をネチネチと隅々まで突く仕事の歴史研究者は粘着質な奴が多くなるんだろうな
平山は乃至への絡み方とか見てると大人げが無いのは確か
まあ乃至は乃至で突っ込み受けても仕方ない点が多いんだけど 荒らしと指摘したらヒステリックに反発する佐藤アンチはよほど都合が悪いのかね >>60
歴史研究者なんてあんなんばかりよ
上の世代はもっとひどい
ちょっと前に炎上した小沢なんて氷山の一角 >>60
一部の研究者達が自分らの性格の悪さをネタにしてたことがあったな
亀田がそのツイ拾っていつものボケに繋げてたけど一般人から性格悪いと見られがちなことは知ってそう あれぐらいの性格の悪さなら5ちゃんねらーの9割が当てはまるだろとマジレス >>56
別スレの関係ない話題を持ち込んで荒らしてすまんかった、て言えないのか
お前がやってることは佐藤スレから話を持ち込んだ奴と同等か、もっと罪深い。
佐藤の話が続いてたスレならともかく、全く関係ない話で平和に進んでたこのスレで、お前が話をもちこまなけれはこんな話にはなっていないのに。 >>60
乃至は、ライターではまだ良質なほうだとおもうんだよね。武田氏だっけ？研究雑誌に投稿してたり。確かに癖はあるけど、井沢や伊藤に比べたらね。 >>65
ほんとだな。
少なくとも原典にあたって確かめるだけ歴史に対しては誠実。問題は自分で史料どころか本も読まずにご本尊の見解に乗っかる奴ら。 あからさまな荒らしと普通に会話しようとしてる連投氏もNGした方がいいのかな ニワトリが先か卵が先かの話だな
研究者の威を借る取り巻きがカスなのは言うまでもない
でも、カスを近づける研究者もたいがいカスじゃね？
カスなんて追っ払うだろ、まともな感性があるなら 日本史研究者界隈は内部の派閥争いがエグいと関係者が呟いてるのを何度か見たことがある
よく亀田と呉座も直接名前出さずに内輪ネタで同業者ディスってるし
元からねちっこい研究者達がドロドロの派閥争いやってたら蠱毒よろしく根性曲がりが更に増えるんじゃないの
だから研究者は肝心の研究をちゃんとやってればそこは評価するってスタンスの歴オタは多い
>>67
荒らしと同等かそれ以上に悪いと感じる相手に一々構って安価付けてくるなんて随分良い趣味をお持ちですね
連レスの最後でも佐藤アンチガーの荒らしにレス付けてるからそういうスタンスの人なのか 七十年代後半〜八十年代年代前半生まれは厳しいからねえ
人数は多いのにポストは少ない
助教止まりと揶揄される呉座もこの世代では恵まれた部類
一昔前なら准教授になれる業績で非常勤、なんてのがうじゃうじゃいる >>73
派閥争いなんて別に日本史限らんし、むしろ大学レベルの設備がないと実験→研究できない理系分野に比べたらかわいい類。文系でも実利が関わる政治法律分野の方がエグい。歴史分野は単に就職口がないことによる弊害が大きいんだよ。
他人を罵倒するのは楽しいだろうが世間を見なさいよ荒らしくん。 「研究者は研究してれば評価する歴ヲタは多い」て、学会に行って論文どころか概説書も読まない大部分の歴ヲタが、どう研究を見て評価してんだよw
研究者でなければ別に知らなくてもいいだろが、そこは矜持をわきまえろと。
だから、誰かの御伽衆の大部分は本来井沢寄りだろと言われるのだよ。 研究を評価できるだけの眼力があったら、右へ倣えの本郷ディスなんて恥ずかしくてできんわな
本郷は佐藤進一学統の本流
軽薄なところはあるが、評価に値する業績もある
軽々しくディスっていい存在じゃないのだが >>76
>>77
派閥争いが酷いのは日本史に限るとか誰も言ってないんだけど何と戦ってんの？
研究者は性格に問題あるのが多いからそこは分けて考えるスタンスの歴クラよく見るし
歴オタといってもライトなのから研究者の卵みたいなのまで千差万別なのに
一括りにして馬鹿にしてるお前の視野の狭さの方が心配だよ
まあそもそも荒らし擁護してた自分を棚に上げて他人を荒らし認定して罵倒してる時点で噴飯物なんだけどさ >>79
「、、、ってスタンスの歴オタは多い 」
と一括りにしてるのはどっちだよ。何を基準に多いだよ。それとも歴オタは学会に行って論文や概説書も読んで研究を評価できる眼力持ってる奴が多いといいたいのか？
俺はそんなこと求めずライトでもいいし、だがそれなら矜持を保つべきと言ってるだけだが読めないかー気の毒に。
そんな奴らが多くないから、ここの荒らしみたいに中国人研究者も元号をー環球時報で自殺者がーみたいに無知識で声のでかいアホがのさばるのだよ。本郷の仕事も知らないくせに呉座の尻馬にのったりな。 >>81
このpettyとかいうのも呉座の取り巻きとよく連んでたな
そのせいか取り巻きの心理をよく理解してるのが皮肉で笑うｗ
>>82
自分が見てる範囲では人格と仕事ぶりを分けて考えてる奴が多いから感覚的に多いって言ったんだけど
もしかして正確に日本中の歴垢をヲチして統計取らなきゃこのくらいの発言も許されないと言いたいの？
少なくとも過疎スレで暴れてる数人程度を基準に「アホがのさばる」とかアバウトなこと言ってるあんたが言える立場じゃないよね
それ以前にあんた自体が荒らし擁護するアホだからお前が言うなの典型だけど >>83
感覚的でいいなら俺の見てる範囲では多くないし、他にもそう思っている奴がいるのは他のレスみりゃわかるだろ。で？
のさばるのは1人でも2人でも関係ないしw
唐突に他スレから無関係の話題を持ってきてかき乱すとか佐藤スレから持ってきた奴と同じことしてるくせに自覚ないとか草。 ただの呉座アンチスレになってて草
長文で粘着してるID:LCVgpvbR0の歴史研究者は性格悪い発言こそお前が言うなになってるけど笑いを取りにきてるのか 誰をフォローしてるかでTLだいぶ違うしあんたの見た範囲で多くないならそれでいいんじゃないの
それよりも「そういう奴が多かったら5ちゃんでアホがのさばらない」とか
あまり人の来ない過疎スレを基準に歴クラ全体にどれだけ多いか決め付けてる思考が意味不明だし
（荒れる前のスレのID数を見るにここに書き込む歴オタ自体が歴クラの中では少数派）
荒らし擁護してた自分のヤバさを棚に上げて逆ギレしてる感覚のおかしさの方に草生えるわ >>85
呉座とその周辺叩きや長文粘着といえばID:9dy6FUPG0も忘れないであげて欲しい >>86
「そういう奴が多かったら5ちゃんでアホがのさばらない」なんて書いてないし「スレを基準に歴クラ全体にどれだけ多いか決め付け」なんか書いてないが自分が「ってスタンスの歴オタは多い」て書いてるの忘れてんの？
僕ちゃんは国語をやりなおしてから来なさい。 >>87
このスレにまで粘着して出張してきて話を始めた奴がだれか遡ってきなよ。 >>85
この僕ちゃんは研究者じゃないよ。
せいぜい他学部だけど大学の日本史概論履修してみたから俺詳しいぜーと言うレベル。 なんか透視始めてて草
>>82
＞そんな奴らが多くないから、ここの荒らしみたいに中国人研究者も元号をー環球時報で自殺者がーみたいに無知識で声のでかいアホがのさばるのだよ。
「○○が多くないからスレにアホがのさばる、という主張はナンセンスだ」と言えば満足だったの？ならそっちに訂正するわ
過疎スレの様子と歴クラ全体の中での多さを結びつけて考えてる時点で非論理的なのには変わりないからね
>>89
呉座アンチの話の流れだけど出張とか言われても意味不明だな
ついでに言うと自分は呉座の性格に問題があるとは言っても研究者として貶したことはない >>87
そっちの方が長文多いじゃん
あとDD論で自己弁護するのはださい 他に呉座叩きも長文多い奴もいるのにちょっとの違いでこっちの方が〜とか言って一方だけに絡んでくる奴のがダサいわ
気に入らないならあぼーんすれば？スレチやってるわけでもないのに粘着してくるお前が非常識だよ >>91
のさばってるのは「無知識で声のでかいアホ」。国語やりなおしてこいよ。
だいたいお前自分が「ってスタンスの歴オタは多い」と何一つ例示も根拠もあげず断定して書いてるの忘れてんのかダブスタ野郎。 学会に行って論文や概説書も読んで研究を評価できる眼力持ってる奴が歴クラに多いとしたら、このスレで佐藤にやってる貶め方とか、呉座クラに多い本郷の貶め方だって、普通はしねえんだわ。
「肝心の研究をちゃんとやってればそこは評価するってスタンスの歴オタは多い」なんて言えるわけがない。ほとんど自分一人が叩きを頑張ってるという自白でもなければな。 眼力ある歴クラとやらは底辺ヲチスレなんかに来ない可能性を考えることもなく一人で発狂してるの恐すぎでしょ >>94
単なる省略だけどそんなに一字一句に拘るなら「無知で（中略）アホ」にしましょうか
サンプリングにもならないような過疎スレと結びつけるのが非論理的だって論旨は変わらないけどｗ
ダブスタガーって、>>83や>>86で自分の観測範囲内での話だから見てる範囲で差が出るならそれでいいと説明したのにもう忘れたの…
>>95は意味不明 >>96
俺は図書館にある歴研あたりを定期的に読んでる程度でしかないが、ごく稀にそれより博識そうなレスはある。が、ほぼ来ないと思ってるし、少なくとも>>98くんはアホだからアホと自覚しろといってんだよ。 >>98
そこが意味不明というところに、お前は御伽衆と同じ程度だと如実にあらわれている。国語をがんばってな。 呉座は研究者間でも一躍注目されたけどツイッターの言動等からこんな人だったのかと
評価はダダ下がりしてるんじゃね？
表立っては批判しないけどは徐々にフェードアウトしてる感じで気づいたら周りは無能な提灯持ちしか残らないと
本郷もそんな感じで現在に至ってるんだし2人は何だかんだいって似た者同士でしょ >>99
>>100
こんな少人数で回してる上に歴史の話ではなく他人の呟き自体のヲチというスレが歴クラ全体のサンプリングになるわけないのに
眼力持った歴クラ()の多さとこのスレの様子に相関関係があると考えてる時点で「アホ」が君へのブーメランだぞ
他人をアホと罵って絡む前に論理的思考を頑張ってくれ 三国志界隈で極めつけにめんどくさい奴がリプ欄に湧いてるのが笑いどころ
怪獣大戦争かよ >>103
これは草
まとめ管理人の、史学の世界の発信力ｗがまだ足りない発言も皮肉言われてなかったっけ
日本史クラじゃない層からの視線に無自覚すぎて笑う >>102
自分はTL見て言っただけで歴クラ全体を言ってないからOK
他人がTLにスレを合わせて書いたのは「歴クラ全体のサンプリング」と勝手に判断してNG
国語能力は素直にダブスタを直さないと無理だよ気の毒だが。 >>107
自分は多さの根拠を聞かれたすぐ後に自分の観測範囲内であり歴クラ全体の統計ではないと答えたよ？
お前は主張の非論理性に突っ込まれた後も>>95なんかで
＞学会に行って論文や概説書も読んで研究を評価できる眼力持ってる奴が歴クラに多いとしたら、
などと相変わらず「歴クラの中の多さ」とスレの様子との非論理的な相関関係を主張していたから「声のでかいアホ」が自己紹介乙になっている
見苦しく粘着するのはやめような 三国志界隈だとはじさんに反発した連中（紫電P、jominian、インコ）あたりが三国志警察にカテゴライズされているのか？
はじさん騒動後にTwitter始めたから詳細は知らんのよな 今の三国志界隈ってそこまで活発か？と思ったが
新書『劉備と諸葛亮』が出たときに袋叩きにしてたな
あと、すんすけが『後三国志演義』の記事を書いたときも炎上したのは覚えてる >>109
不登校Youtuberの「漢字はぐぐればよい」という発言が炎上した件じゃないの？
別に歴史クラスタの話じゃないと思う はじさんて「はじめての三国志」のことか。あれも叩かれても仕方がないっちゃ仕方ないけど、
厳密なこと言い出すと例えば横山光輝の三国志の序盤は吉川英治をなぞってるのにその旨をクレジットしてないとか、
そういうのがポロポロ出てくることをどう思ってるんだろうか。 >>108
「歴クラに多い」という言葉を受けてるのもわかんねーようだし、勝手にスレの様子と限定してるし、壊滅的。
お前自身が「多い」と断定してるくせにOKと言っといて、「としたら」と書いてても相手にはその基準さえ絶対に適用させずにNGとか粘着とか見事なダブスタ。
さすが荒らしと仲良く迷惑がられてもスレ消費してきただけある。 >>115
だからこっちの発言については個人の観測範囲内で感覚的なものだとすぐに補足説明しただろ
お前は>>95の「歴クラに多いとしたら」という仮定に何の条件も付けてないから歴クラ全体の中の多さの話になってるし
「このスレで〜ということはやらない」とスレの様子との相関関係を主張してるじゃん
自分の発言には責任持てよ見苦しい
さすが荒らし擁護してただけのことはある非常識さだな >>113
はじめての三国志は突っ込みどころ満載だったし炎上は仕方ないとはいえ
三国志界隈も大概面倒なのが多いな
地雷魚とかも大騒ぎしてた記憶がある
もうしばらく地雷魚は見てないから今どんな感じか知らんけど >>93
一方だけに絡むんじゃなく名前挙げただけだろ
なんかそっちが批判してる日本史研究者以上に自意識過剰だねえ ウザ絡みで粘着したいの？ID抜き出して叩いてるのが絡んでないとは面白い詭弁だけど
そろそろ自分がスレチ引っ張ってることに気づいた方がいいよ >>119
118は俺じゃない別人だよ国語劣等生。
感覚的なものでしかないのに断定しちまってるのを仮定よりも緩く捉えるとか、どこの屁理屈国語だよ。
別スレからスレチな話を流れにも乗らずに突然始めたのはお前だろ。このスレ住人に謝るか、相手のせいにせず付き合えよ。 118がウザ絡みしてきたのも何レスも前のどうでもいいスレチ話を引っ張ろうとしたのも事実じゃん
自分のこと言われたと思うとかこいつこそ自意識過剰すぎて草
「（自分の観測範囲内では）多い」という主張を後からカッコ内を補足説明した、
これも理解できない国語劣等生くんこそ読解力不足と非論理的な思考で粘着してたことを反省しなよ ヲチしてて楽しいのは千鶴
家康禅譲論を史実と語れる根性は凄い
みんなのお気に入りの歴クラ教えてくれよ。 その千鶴をよくRTしてるののまるかな
あの周辺の家康オタ？達は真田丸の家康が悪どく描かれると愚痴り、上げ描写が入ると掌返すのがコントぽくて面白かった
真田信繁が主人公のドラマに何を期待してたんだ 新宿で開催されたという王党派シンポジウムに関するツイッター王党派の反応を見るに、
やっぱりこいつらは純粋に学術的な興味関心とガチの主義者とを峻別しきれていないんだなと思えてくるよな。 ID:LHuk2Kbw0
最初に呉座アンチと言っててお前だけに絡んだわけじゃないだろ
そっちこそ国語ができないのでは
まあだからこそ高学歴の研究者に妬み嫉みやっかみで粘着してるのかもな 喧嘩ならあっちでやれよ。どうせ同一人物だろ。
もしくは呉座スレ行け。変なの居ついてるけど 嫌いな奴に複数IDで必死に喧嘩を売りに行く同一人物臭がキツいな
別人だとしてもスレの迷惑度的に同じ 論壇ネットは最近イギリス王室のスキャンダル記事を何本か書いているのでアクセス数比較かな
だったら主語はブログ読者の方が適切では？
ハッキリ言おう。百田尚樹に興味のある日本人よりも、イギリス王室に興味のある日本人のほうが多い！
https://twitter.com/rondan_net/status/1148557337566691329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 論壇ネットはツイッターbioの「真実は常に論壇netに。」「【ご注意】当サイトに書いてあることは、すべて真実です。」でいつも笑ってしまう
下品で下世話な煽りタイトルといいヲチ以外で真面目に読む奴どれだけいるんだろうな
あのブログの読者なら英王室スキャンダル記事の方に飛び付くかもね やたらと真実連呼してると却って胡散臭くなるのに気づいていないのかw >>126
>>127
お前らから複数IDで擁護する同一人物臭がするんだけど…(笑) >>129
そして呉座は論壇netを愛読しててアゴラに書くときも引用してたりした
なんで陰謀論の危険を説いてる奴が煽情的なアフィブログに依拠してものを書くのか >>137
彼自身がネタを積極的に投下してくれるから、よいではないかw >>121
「（自分の観測範囲内では）別スレから唐突に違う話を持ってきて謝罪を求めるなどのお前の行為はスレ荒らしだ」
「（自分の観測範囲内では）お前の行為も荒らしと同じで迷惑がる住民は多い」
「（自分の観測範囲内では）お前は知識もないから反論できないくせに気に入らない奴を晒したいだけのアホ」
で？ >>139
ヲチと関係ない話を蒸し返して引っ張って更に明後日の方向に発展させてるお前はスレチ荒らしだと思います >>140
そのツイは少し前のだけどさっき見たら今度はこんなこと言ってた
西軍を持ち上げる風潮が嫌いなんだろうけど批判者も普通にいるしなあ
@alcohol_d7
大坂冬の陣は、後詰は絶望的で砦も出城も真田丸を除いて処理されているので、最早籠城戦として成立していない。そもそも総攻撃が行われる前に講和に至っているのだが、やたらと善戦したことになる謎
https://twitter.com/alcohol_d7/status/1150747540469366784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>142
俺の今の行為は荒らしと同じだと認識してるよ？
別スレから関係ない話をもってきて謝罪を求めるような荒らしに対して、返事をしてるからね。
何スレも前から同じことして、メディアの話とか完全にスレチでしかも事実誤認をふりまいといて、「俺たちは荒らしじゃない！荒らしに屈しない！」とやってる人がいるからねー。
俺はレスする方も荒らしだと言っただけで荒らし認定されたからな。 https://twitter.com/miyaderatatsuya/status/1149682362877239296?s=21
つっかかってる奴も全体的には変な奴ではあるが、この宮寺が取り上げた部分は別に矛盾しない発言だろう。
呉座まで鍵垢から味方してるようだけど、本郷がフィールドワークやってないと断定できるほどなら、お前もやってないんじゃねーの。
城跡やら文化財に関わってる中世史学者だっていくらでもいるだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 呉座御伽衆のヤン・ヒューリックとかいうアホが鍵垢になってた このままでは、保守の呉座くんは史跡保存なんか左翼くさくて嫌なのだろうし、学芸員なんかは学者様の泥臭いとこ請け負う下請仕事としか思ってなさそうに見えるぞ。
本郷憎けりゃ袈裟までかと。 亀田先生は学芸員資格ないんだっけ。公務員試験落ちたとかいってなかったかの >>146
政治ツイでちょくちょく見かけた記憶あるけどあの人歴クラだったのか 最近大坂冬の陣後の和議は家康の陰謀か？みたいなタイトルでそれをオランダの史料から読み解くって記事を書いてて、「その事項は私の著書(2015年刊)でとっくに指摘している。研究史の把握が甘いね(大意)」とH山から嫌味を言われてた人じゃん H山信者クラスタの備中守って人、中野サンプラザ横の一般的な喫茶店でヤマトの模型を並べてラッカー塗装などという非常識な行為をした、小林誠主催の模型オフに参加してたんだな H山は研究職降りてから考証ズと連名の史料紹介だけで論文書いてないよね。 >>150
それはフレデリック・クレインスという呉座さんと同じ日文研の人。 >>149
別人と勘違い？プロフに歴史と小説と(略)好きな人とあるし、ガッツリ呉座近辺の呟きしてるよ。 >>144
そりゃ君は荒らし擁護してたしメンタリティが近いんだろうな
>>149
ヤンなんとかは呉座が凍結中になんか伝言してたから呉座とネットでやり取りする程度には交流あるっぽい
ただ侘助みたいに無責任に論争煽ってるタイプの御伽衆かどうかは知らない
あと三国志の話で流れてきたのを見たことがある >>156
別スレから関係ない話をもってきて謝罪を求める、どっかの国みたいなタチ悪い荒らしを容認するメンタリティも同じ。 本郷和人「裏取りなしの、いい加減な歴史認識を広めることは、確実に社会に害となります」
本郷和人（井沢対談）「資料に無いことは語っちゃダメだ、なんていうことになったら、歴史が面白くなくなるのになあ」
呉座「歴史に学ぶな」といった直後に「これはかなりまじめな話です。事実、俗説を『歴史的事実』と誤解し、それを根拠に物事を決定して、失敗してしまった例は多い」
と歴史を物語化する >>157
荒らし擁護してた件では注意しただけで謝罪求めたことないのに捏造で絡んでくるお前も同レベルだな >>159
0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-vNeR [219.98.89.253]) 2019/07/12 13:48:31
>>51
ただの住民だけど、荒らし擁護してた奴が紛れてたら警戒して注意くらいするわ
自分の行為を棚に上げて見苦しく騒ぐのやめな
素直に「荒らし擁護して誤解招いたのはすまんかった」で終われないのか
すまんかったと言うのは謝罪ではないというのを初めて知った。それなら「別スレから関係ない話をもってきて荒らしてすまんかった」と素直に終わらせればいいのに。 >>160
警戒したら逆ギレされて噛み付かれたから荒らし擁護を少しは反省したらどうだ程度のノリで返したのであって明確に謝罪しろと要求した覚えはないな
で、しつこく絡んできて脱線話を引っ張ってる君は何がしたいのかな 呉座周辺の話題を有耶無耶にしたいからだ！っていう陰謀論者が現れるまえに、脱線も程々にしておいたほうがいいと思うぞ >>161
荒らし擁護ではないし、逆手にとって近現代のヲチや議論に広げることもできなかったアホがのさばる別スレから
流れを無視して、わざわざ無関係の話をこっちに持ち込んできたことを少しは反省したらどうだ？
脱線話をだしたのはおまえ。
掲示版管理人か？スレ管理人か？おまえから俺が指図される権利はなに？ >>161
>>162
そういう時はNG機能使うのがセオリーなんだろ？
俺は荒らしに反応するのも荒らしだ、別スレにいけ、と言ったら荒らしを擁護する荒らし呼ばわりされたからね。
だから俺も大人の態度はとらないよ。過疎スレだからいいんだろw >>158
後半、どこが物語化しているのかわからん >>165
>>158はなにか書きかけじゃないかな。
呉座の台詞は「歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」だよね。 まだ粘着が逆恨みで暴れてて草も生えない
同レベルの荒らしの片方を持ち上げて「メディアの話よりこのスレに合う内容」と擁護した自覚もないなら仕方ないね 百田本は最初フィクションを歴史本と称して売ろうとしてたから批判されてたのであって「名作かどうか」は関係なくね？
小説として名作でも歴史本と称した時点で同じ問題が発生するのに
呉座もここまで言ってなかった気がする
侘助@minoruno
百田某他トンデモ界隈の人らはここまで開き直ってれば何も言われなかったのに、なまじ本人らは名作と信じてるからアカンのや(´・ω・｀)
https://twitter.com/minoruno/status/1150947762680107008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「歴史を『物語化』するのは全くお勧めしません」のは、単につまらない話になるからだろうか？
自分が感じただけで文献的な根拠は無いが、歴史を物語化するのを嫌い、呉座達歴史学者を崇拝する方々のアカウントは二次創作趣味なのが多い。
趣味で同人誌書く連中な。
俗流歴史本の作者連中に、一次創作（＝原典）に色を付けられるのが嫌なんだろうなと思った。 >>169
御伽衆は結局のところ井沢百田の知名度や発信力に嫉妬してるだけとか言うのは下衆の勘繰りだろうか >>170
嫉妬じゃないよ。殴ったらフォロワーが喜ぶから殴ってるだけ。 それは問題を矮小化し過ぎだろう
歴史修正主義に対する反発は当然あるから >>167
流れを無視して、わざわざ無関係の話をこっちに持ち込んできたことを、すまんかったと少しは反省したらどうだ？
擁護ではないのに粘着で擁護だと決めつけるのはシカトしてやるよ。だからあっちでは何もレスしなかったのに。幸い仲良く喧嘩する荒らし達も別スレに隔離されて、こっちでは普通の話が進んでたのに。
だがどうしてもお前はこっちでやりたいようだから、乗ってやるよw
すまんかったと素直にいうなら考えてやるが。 >>169
歴史の物語化は、史実ではないことを教訓として利用されやすい面があるんだよ。
例えば、道徳とか。戦前の教育で歴史のエピソードがどう使われたかを考えればわかりやすい。呉座の記事ではそういうことを書いてた。
念のために付記するが、創作や物語そのものの否定とは違うよ。 >>172
だが>>171のような面も若干はあるのだと思う。
国民の歴史の頃の学者や論争も追ったことがあるが、今と状況がかなり違うように見えるんだよね。
というのも、現在はツイッターを中心として議論も話者もまわってるように見えるんだ。
国民の歴史の頃は、網野善彦やその他にも御大と呼ばれる方々がメディアで語ってたんだぜ。
呉座しか語らないというよりは、ツイッターでの人気にあやかって話者がメディアから選ばれてるように見える。呉座本人もそれをわかっててやってるように見える。
歴史修正主義に対する抵抗とはちょっと違う。互いに大衆扇動型。
に、見えるがどうか。 創作や物語とは、以前例示されたワンピースのような全くの架空物語を指すのであって、史実をある程度題材にした歴史小説は容赦なく取り締まる、つてオーラをチラつかせてるんじゃないかと。
明言はしなくても、そう思い込ませる事で商売はできそう。
センゴクなど、ここ最近は歴史漫画のレベルが上がってる。考証や取材に協力する有志が増えたからだ、彼らからすれば色が付いている歴史解釈は邪魔だろう。 >>173
荒らしをスレに合ってるとか言い出すのが擁護でないと言い張るなら「お前の中では」そうなんだろうけど
ﾜｯﾁｮｲ無しスレでそれやってる奴がいたら警戒・注意されることは自覚した方がいいよ
こっちは最初に注意しただけで終わらせてたのにその自覚がないから延々と逆ギレ粘着してくるんだろうけど >>170
多少なりともなんか売り出してるライターなら分かるけど
ツイッターでイキってる奴なんてフォロワーにどう見られるかばっかり気にしてるイメージ
歴クラ内の同じグループでの馴れ合い仕草って印象が強いわ >>176
歴史の物語化ってのはフィクションとは全然別の話題だろ
因果関係を強調してそれ以外の史実がありえなかったかのような
まるで運命論的な叙述をすること >>177
お前も迷惑がられる荒らしの分際で、荒らしを擁護したと言い張るなら「お前の中では」そうなんだろうが
流れを無視して、わざわざ無関係の話をこっちに持ち込んできたことを少しは反省したらどうだ？
別スレから粘着して脱線話を持ってきたくせに。
で、お前が俺に注意できる権限は？管理人か？違うなら俺も注意できるよな。
すまんかったはお前にとって謝罪ではないらしいから、簡単にいえるよね？ >>168
プロの歴史研究者でありながら粗製乱造本で小遣い稼ぎしてるあの先生とかその先生とかにいうべきセリフだよねw >>176
某伊藤先生のように思い込み激しそうだけど、呉座だって井沢からイチャモンつけられるまでは逆説のナントカは批判してなかった。その意味わからんかね。 >>180
発言に権限なんていらんわ
変なの混じってるって注意はお前にじゃなくて全体に言ってたのに逆ギレ粘着されたのこっちだし >>181
名作かどうかを基準にしたら無限にケチ付けられるし
あれをあくまで小説として楽しんでる普通の人からしたら馬鹿にされてると感じるかもね
一般層が歴オタ界隈に引いてしまう現象を後押ししてもなっていう >>183
022 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffea-9OCc [219.98.89.253]) 2019/07/10 23:24:34
スレ読んでて今さら気づいたけど>>13の:jA/dSqwYってﾜｯﾁｮｲ無しスレで佐藤シンパの荒らしを擁護して突っ込まれてた奴なのに
こっちでは尤もらしいこと言ってて草生えた
別に荒らさなきゃいいけどさ
0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 52ea-vNeR [219.98.89.253]) 2019/07/12 13:48:31
>>51
ただの住民だけど、荒らし擁護してた奴が紛れてたら警戒して注意くらいするわ
自分の行為を棚に上げて見苦しく騒ぐのやめな
素直に「荒らし擁護して誤解招いたのはすまんかった」で終われないのか >>183
レスまでつけて>>185やってる分際でお前に言ってないと？w
流れを無視して、わざわざ無関係の話をこっちに持ち込んできたことを少しは反省したらどうだ？
別スレから粘着して脱線話を持ってきたくせに。
しかもあっちではアホどもに何と言われようと無視して以後は一切レスしないでやったのに。 誰のことか示すためにレス番書いただけの最初のレスが何故自分に向けられたと信じ込んでいるのか…
その最初のレスの後に逆ギレ粘着されたから反省もせずに噛み付いてくる奴に皮肉言った流れだし
しかもあっちで荒らし擁護して突っ込み受けても、アホにレスしないでやった()としか思ってないみたいだし
手に負えない感がハンパない >>187
はいはいこんな掲示板にわかりやすく指名して書いといて、相手にレスするなはないよね。
嫌なら鍵アカで書けよw
で、「流れを無視して、無関係の話をこっちに持ち込んできたことはすまんかった」と素直に反省したらどうだ？
すまんかったはお前にとっては謝罪じゃないんだろ？w 無反省で逆ギレ粘着するな、をレスするなと変換して受け止めたり
荒らしを擁護した自覚もなくその場のでの批判すらアホとしか思ってなかったヤバい感覚の奴を警戒するのは当然だと再確認できたね… >>189
スレを越えてまで粘着してした君は反省してるの？ >>181
粗製乱造本って認定してるけど論拠はあるのかー 呉座周辺に叩かれてることが論拠なんでしょきっと(鼻ホジ) >>189
ねえ、それならレスなしでどう粘着するの？
お前にとっての「粘着」を教えてよ。
で、「全く荒れてもいないスレの流れも無視し、無関係の話をこっちに持ち込んできたことは、すまんかった」と素直に言えばどうだ？
すまんかったはお前にとっては謝罪じゃないんだろ？ >>191
それすごく興味あるな。
史料編纂所の出版物だったりしたら面白いな。 >>193
荒らし擁護してた自覚もなく逆ギレして粘着するなって簡単な話じゃん
こっちも引っ張る気がないからﾜｯﾁｮｲ無しスレにいた変な奴が紛れてると一度だけ注意して終わらせようとしたし
荒らす気がないならそのまま流すか、どうしてもレスしたいなら
「荒らし擁護してたのは事実だがこれ以上は何もしない」とでも言えば終わってた話 この人が駄作か名作かを気にしてたのは自分の好みが反映されてないからだったらしい
好みじゃないものに不満言う権利くらい誰にでもあるけどさ
「フィクションと歴史研究を混同するな」が基本主張の呉座の尻馬に乗って叩き煽ってたのがダサいわ
侘助@minoruno
正直百田某なんかの三流コピペ作家に愛国枠を取られるくらいなら日本史学界が精魂込めて平泉御大の後釜を担う愛国戦士を育てて送り込むべきだった。
https://twitter.com/minoruno/status/1151451473110134784
侘助@minoruno
物語日本史刊行から40年数年後の愛国通史本が日本国紀と思うと愛国心そんなになくても血の涙が止まらないよ(´；Д；`)
陥ちた、、、、なんという堕落よ(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
https://twitter.com/minoruno/status/1151452630557659141
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それレスするなと同義だよねダブスタくん。
お前が自分も荒らしだと複数に言われて認めないように、俺も認めないわ。流すとかレス内容まで他人に指図して何様？管理人様？
で、>>56いうなら「全く荒れてもいないスレの流れも無視し、無関係の話をこっちに持ち込んできたことは、すまんかった」と素直に言えばどうだ？ 何でしれっと消してんの？w
すまんかったはお前にとっては謝罪じゃないんだろ？ >>198は195宛。
お前が別スレからわざわざ粘着して書き込まなければ、始まりもしなかった話だよ。 >>197
平泉の著作は少年日本史だけではないよ。
思想はどうあれ平泉は歴史学者だ。 ﾜｯﾁｮｲ有る無しで分かれてるものの同じ目的のスレで荒らし寄りの奴がいたら警戒されて当然なんだけど
荒らし擁護してた自覚が無く逆ギレ粘着するなをレスするなとしか受け取れない、やっぱりヤバい奴だってことはよくわかったからそんなに発狂しなくていいんですよ… 侘助のこれはギャグも入ってるだろう。時代もなにも違うのに比較できるはずもない。
ガチで比較するなら、呉座みたいに西尾幹二あたりを持ってくるよ。
知識ないとそこ読み取れないだろうがな。
それは寒いギャグ飛ばすのが悪い面はある。 >>201
何にも答えてないよねダブスタのアホ君。
「粘着」とはなんだ？
「全く荒れてもいないスレの流れも無視し」
「無関係の話をこっちに持ち込んできた」
ことを「すまんかった」と素直に言えばどうだ？ >>197
いや侘助は多分フィクション歴史系なら自分はこっちが好きとかそういう話してんだろうけど
一応呉座が百田を批判してたのはフィクションと歴史を混同するなって点だったわけで
その論争をさんざん煽って叩きに参加してた歴オタが好みを持ち出して叩くのは「結局お前が嫌いなだけじゃん」と思われて
まともな百田批判もボヤけるし何もいいことはない >>203
ﾜｯﾁｮｲ有る無しで分かれてるものの同じ目的のスレで荒らし寄りの奴がいたら警戒されて当然なんだけど
自分は荒らし擁護なんてしてないと言い張って噛み付いてくるのがまさに粘着
まあやっぱりヤバい奴だってことはよくわかったからそんなに発狂しなくていいんですよ（繰り返し） >>205
俺が>>7->>8も書いてるのわかってるだろうけど、それ見てるのに何を陰謀論かましてんの。警戒してるのお前だけだよ。
で、>>203には全く答えてないよね。全部自分が言ったことだよダブスタ荒らし坊や。
佐藤スレともう一つのスレにお帰り。 一度警戒しただけで陰謀論ガーだのお帰りだの妄想酷いのそっちじゃん
疚しいことがなければこんなに発狂しなくていいんじゃないの
荒らし擁護してたのは事実だけどもうしないと言えば良かったわけだし >>204
おい。物語日本史という名前から連想してるのだろうが、平泉澄はフィクション作家ではないし、そこ間違えると侘助のギャグも読めずに釣られるだけだから、お前だけはレスしない方がいいよ管理人ぶるダブスタ荒らしくん。 >>207
疚しいことがなければ発狂しなきゃいいんじゃないの？事実、お前としかやってないよ俺。
事実じゃないから謝罪しないし。
すまんかったは謝罪じゃないという君は何故すまんかったと言わないの。 同レベルの荒らしの一方を「こっちの方がスレに合ってる」と擁護した事実すら覚えてないタイプが粘着荒らし化する好例() >>210荒らしとか関係なく、メディアがどうだなど下らないスレチよりは話題がスレにあってると書いたのは確かだよ。理由もない謝罪はしないよ。
まあ同レベルの荒らしが、わざわざこっちへ話題をもちこんで荒らしに来てるのは仕方ないよ。 メディアの話はメディアに言及してた佐藤の痛ツイのヲチからどんどん荒れてた一連の流れ
お前が擁護してた奴は「佐藤アンチガー」と初手から煽ってて最初からスレ荒らす気だった荒らし
これで後者がマシだと言い出す奴は感覚おかしいから警戒されても仕方ないし
まだこっちがマシだと言い張って暴れてる時点でやっぱり感覚が荒らし寄りの奴だったと思わざるを得ないわ >>212
お前に対する一連のレスは荒らしと同じだという自覚あるよ？
何にも答えてないよねダブスタのアホ君。
「粘着」とはなんだ？
「全く荒れてもいないスレの流れも無視し」
「無関係の話をこっちに持ち込んできた」
ことを「すまんかった」と素直に言えばどうだ？言えばやめてやるよて言ってるじゃんw
で、物語日本史をフィクションと勘違いするとかアホやってる自覚はありますか？ >>213
だから生ぬるいワッチョイなんか何の対策にもならない、て俺前スレから書いてたんだけどね。 >>210で同レベルの荒らしの一方とか言ってるから、ここではこれ以上レスせずに逃げるつもりならスルーしてやろうと思ったら、>>212でまたやってきたしwアホなのね。 前スレまでの連投荒らしがもう隠す気もなくなってるみたいだからな 自分は荒らしだと開き直ってやってるからどうしようもない
スレ本来のヲチにすらムカつく奴がやってると普通の批判じゃなくて口汚い罵倒をしてくるし
そういや呉座が自分を持ち上げてるYahoo!知恵袋のページ貼ってツイートしたり
不満な書き込みには鍵垢から反論ツイしてて笑ったｗ 「そこら辺の馬鹿ファンと違って原作者の意図()を“わかってる”自分」に酔ってる奴が偶に出現するの草
>>219
間違いを指摘されたくないなら書きこむなよ。レスするなとは言ってないと自分で書いたことまた忘れたか。>>204の馬鹿さは自覚したのか。
何一つ答えてないこと自覚してるのか。
「全く荒れてもいないスレの流れも無視し」
「無関係の話をこっちに持ち込んできた」
ことを「すまんかった」と素直に言えばどうだ。すまんかったが謝罪じゃないなら簡単に言えるよな？
「そこら辺の馬鹿クラスタと違って“わかってる”自分」に酔ってるだけの奴かよw >>219
呉座はずっと前からそんなだから今さらすぎ。
このスレを前から見ただけでもわかる。
もしかして最近許可してもらったのかなー？ ID:whqcm0hQ0
NGにしたら日付変わるまでは快適か >>222
どうぞどうぞ。
ダブスタで掲示板管理人よろしく偉ぶるくせに無知識な坊やが罵倒と難癖を止めるか、すまんかったと言えば、やめるんだけどね。 「今さら」だからという理由でスレ本来のツイヲチまで叩いてる時点で、ガタガタ言ってる件を度外視しても荒らしだな
今までは絶対に荒らしだとまでは断定したくなかったけど…こりゃ無理だわ >>224
はいはい今さらそんな戯言はいいですから。
ちゃんと答えてね。いろいろ見逃されてることも自覚してないのだろうけどw
始めたのはお前だからね。 >>224
呉座先生に許可されてうれしかったのだろうが、話の流れに乗るわけでもなく、鍵垢の内容を突然書いたって、見れない奴はどうヲチしろと？
それお前が特権に浸りたいだけだろ。御伽衆と同じだよバカなの。 歴クラヲチスレ5まで鍵垢の呉座ツイのヲチは幾度となくされて来たわけですが
この人はその度に「鍵垢を見れない奴のこと考えろ！お前は御伽衆と同じだ」などと文句を垂れてきたのだろうか()
気に入らない奴がツイヲチしてること自体がムカつくから難癖つけて叩きたいのが丸出し過ぎてもう… >>227
「話の流れに乗るわけでもなく」という文が読めないの？例えば
呉座はなにか言ってるの→言ってるよー
には何もいわない。
お前のそれはなんの脈絡もない。
で？
なーんにも答えないようだが？他スレから別の話をもってきてすまんかったも、自分も荒らしだと認めることも、知識が足りない間違いも認めないんだ？ 鍵で見られないけど呉座も亀田もこういう話で盛り上がるってことは本心では人生経験にコンプレックス持ってるんじゃないか？
歴史関係ないところで「勉強ばかりしてて」つまらない人とか言われたりして
https://mobile.twitter.com/kamedatoshitaka/status/1151485039600791555
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最初に呉座のツイの話を出した人全てに同じこと言ってた設定になってるんだろうか、この荒らしの脳内では…
まあ俺は荒らしだと開き直って謝罪しろと喚いて荒らしまくる頭のおかしい奴だし仕方ないか >>229
この話題に叩きたい奴への嫌味をここぞとばかりに入れてるの草
@kamedatoshitaka
そう言えばＡ柳大先輩も、常々私に「悪いことをしろ」とおっしゃっていました。今思うと、ものすごく悪い意味での昭和のにおいが漂う方でしたね。もっともご本人は、「最先端のフェミニスト」を自称されていましたが。
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1151812135531319297
@kamedatoshitaka
Ａ柳大先輩「亀田の言うことは正しい。しかし、説得力がない」。いや、「正しい」と思った時点で最低限の説得力はあるんじゃね？ｗ自分で言うのもアレですが…。
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1151686759337431040
@kamedatoshitaka
私も具体例でしか語れないですけどね。某島先生と違ってｗ
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1151690362957619205
@kamedatoshitaka
「そもそも何を言っているのかわからない」という、呉座包囲四天王とはまた別の意味で無視されています。
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1151695276098195457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>230
お前はの日本語が読めないのか。「話の流れに乗るわけでもなく」の意味がわからないか。
で
>>22 >>56 >>159 >>189
穏やかにやりとりしてたこのスレへ、
別スレそれも唯一度書いただけで以後なにも書かなかったのに「すまんかったと言え」と
でも「謝罪を求めたことはない」のだから、
簡単に言えるのだろ？
したら終わるのに。粘着してほしいのかー
で、>>196 >>204 の勘違いには気づいたんですかね。物語日本史や平泉澄がどういうものか、ググれば簡単にわかるよねー 荒らしの自覚があるなら隔離スレに帰るべきは自分だろｗ笑い取りに来てるのか
「話の流れに乗ったらフォロワー以外は見られない鍵垢の話をしても良いがそれ以外で鍵垢の話はアウト」とかいう
聞いたこともない意味不明ルールを押し付けてくるし、もう無茶苦茶だな
管理人ガーとか揶揄してたけど自己紹介かよ >>234
お前が>>232で書いたような一連の、注意しだとか警戒だとかスレ管理人よろしくすまんかったと言わせようとしたり、
自分が始めた話を収拾つけないくせに
>>219を「スレ本来のツイヲチ」とかブチ上げてるから言ってんだよ。
歴クラヲチしてるくせに平泉も知らない君には低俗な話ができて嬉しいだろw 最初に荒らさなきゃそれでいいと言ったしそれでも噛み付かれたから反省もできないのか的なニュアンスで返しただけで
すまんかったと言え（命令形）などと言ったこともないのに被害妄想で謝罪に拘るあたりは流石だな
何故か平泉を知らないと妄想で決めつけてるし俺は荒らしだと開き直り謎のルール押し付けてヲチの邪魔してくる奴らしさに溢れてますね >>236
すまんかったと言えないのか、てなぜ書いてんの？
穏やかにやりとりしてたこのスレへ、
別スレそれも唯一度書いただけで以後書かず荒らしてもいないのに
佐藤スレから話を持ってきたのと同じように、別スレの話をわざわざ名指しでわかるように持ってきたことは、反省しないのか？
偉そうに他人へ注意だの反省だの促す権利は？
俺はお前が書いた他板からレス持ってきて警戒のために書きこんで、ここではバカなこと書くな気を付けろと書けばいいの？
で、平泉知ってるなら何で、>>196 >>204 なんか書いてんの？少年日本史だしてる相手に？ >>236
要するに、自分が始めたのだから自分で収拾つけろ。自分へ5chへ好き勝手に書いてるくせに、他レスに寛容を求めるな。こんな場で書いてるのだから下手なこと書けばツッコミは当然。
ツイヲチなんかしてるのだから、そんなの前提だろ。
嫌なら鍵垢にこもってお友達と呉座大先生に仲良くしてもらえ。 自他共に認める荒らしが注意を促す権利ガーと喚く滑稽さに気づいた方がいいよ。荒らす権利こそ誰にも無い
寛容さを求めるな、ってそれはﾜｯﾁｮｲ無しスレで荒らし寄りのレスしてたくせに一度警戒されただけで発狂粘着してるアホに言ってやるべきだな
しかも侘助ヲチでズレてる相手には賛同してないんだけどなぜ平泉を知らないと思ったのか…
謎ルール押し付けの件といい、何故か呉座と仲良くできると思い込んでるらしい点といい（ヲチのためにフォローしただけなのに）
本気で頭おかしいだろこいつ >>239
お前が壮大にズレてんだよ>>196 >>204 の勘違いには気づいたんですかね。なーんにもお答えいただいてませんが。
お前が>>232で書いたような一連の、注意しだとか警戒だとかスレ管理人よろしくすまんかったと言わせようとしたり、
自分が始めた話を収拾つけないくせに
>>219を「スレ本来のツイヲチ」とかブチ上げてるから言ってんだよ。 >>239
あと呉座と仲良くというのは皮肉に決まってるだろ国語劣等生。俺もフォローしてるから、お前に関してはここで呉座のことでもアホなこと書いたらツッコむから。
すまんかったと言うか、俺への罵倒をやめない限りな。 自分が荒らしであることを公言しながら「罵倒された」と被害者ぶる基地外ぶりが流石すぎる
そのうちリアルでなんか事件起こしそう
前に刺殺事件起こした奴がネットでの逆恨みと被害妄想タイプだったよな… >>242
荒らしのくせに自分を荒らしと思わない天然荒らしが始末に負えないものはない。
お前が>>232で書いたような一連の、注意とか警戒だとかスレ管理人よろしくすまんかったと言わせようとしたり、 自分が始めた話を収拾つけないくせに >>242で何がしたいの。
で、>>196 >>204 の物語日本史とか自分の大間違いには気づいたんですかね。 >>242
すまんかったというのが謝罪ではないと思うなら、簡単に言えるよね？
粘着するなというのがレスするなと言ってないというなら、粘着てなに？
他スレから荒らしてもいないレスを持ってきて、
ただの住人が注意や警戒をするのが当然で、粘着でないなら、
例えばアニメ板コナンスレからバカなレスを持ってきてこんなアホがいるから注意してと警戒していいわけだ？
で、物語日本史に関する話もまたスルー？ 同系統のスレで荒らし擁護してた奴への警戒と、全く無関係なスレの荒らしとも無関係なレス貼る行為が同等だと考える基地外だから
これだけ意味不明な言動を繰り返しているのだということがよくわかるレスだな
とりあえず謝らなくても全然構わないからこれ以上荒らさないで
あとリアルで犯罪起こすなよ >>245
お前が始めた話だろ。他人に求めず自分で収拾させろよ。なに一つ答えてないし、自分も荒らしだと認めてないし、相変わらず。
お前が>>232で書いたような一連の、注意とか警戒だとかスレ管理人よろしくすまんかったと言わせようとしたり、
でもお前は謝罪を求めてないんだろ？なのに謝らなくてもいいとは？w
歴史も5chもよく知ってるような偉そうなこと言っといて、普通に検索すりゃわかるようなこと知らないのかな？
で、>>196 >>204 の物語日本史とか自分の大間違いには気づいたんですかね。 俺は荒らしだーと公言しつつ暴れる狂人のレスに全て真面目に答えるべきだと思い込んでる時点で相当お目出度いな
ワガママ放題に甘やかされたかキチ過ぎて家族にも見放されてるかのどっちかとしか思えない ただの罵倒しかできなくなったのね天然荒らしの坊っちゃまは。
>>22 >>56 >>159 >>189
穏やかにやりとりしてたこのスレへ、
別スレで荒らすでもなくそれも以後なにも書かなかったレスを取り上げて
「すまんかったといえば？」と 。でも「謝罪を求めたことはない」なら、 お前はすまんかったと簡単に言えるのだろ。いわないの？
言いたくないなら、せめて別スレでも俺がしたように黙って言われるがままにしてれば終わるのにねー
で、>>196 >>204 の勘違いには気づいたんですかね。物語日本史や平泉澄がどういうものか、ググれば簡単にわかるはずだよねー
呉座大先生からフォロー許可もらえて得意になってるみたいだけど、ここでのお前にはアホな日本史ネタにもレスしてあげるから。ワッチョイスレでよかったね。 なんかほんとに伍子胥みたいなやつだな
コミュ障でも絡みに行くって迷惑行為の宣言通りやん >>249
現在のﾜｯﾁｮｲ 23ea-2adi 219.98.89.253近辺の坊っちゃま限定だから安心しろ。
前々から流してやってきたんだから、ここでは好きにレスさせろや。他へはつっこまん。 >>249
ちなみにそんな中国人みたいな読み方もわからんアカウント知らんわ。東洋史は北京語を第2でとった程度の興味でしかない。 荒らしを名乗る奴のレスがちゃんと読んで貰えると信じて目の滑る長文を必死でポチポチ打ってる姿を想像するとキツい なんかほかに話題ないかなぁ。伍子胥は毎日トラブってて見てておもろいが。 >>253
荒らしの自覚ないお前に対してやってるだけだよ。荒らしに屈しないと言ってずっと前から居座ってただろがw同じことしてるだけ。ワッチョイだから他と間違えることないしな。
で、ちゃんと読まないくせに前々スレから長々と仲良く喧嘩してきたくせに都合悪いと逃げるのな。
ちなみに呉座くんヲチしても少年漫画は読むようだがアイドルアニメのようなものは話にでないしお前にはわからない話題が多いと思うよ残念だが。 >>253
で、>>196 >>204 の勘違いには気づいたんですかね。物語日本史や平泉澄がどういうものか、ググれば簡単にわかるはずだし、さすがに今頃はね。 伍子胥の読み方も知らない奴が知識マウント取ろうとしてるのか（困惑）
とりあえず今日はこれをNGしておけばいいのね すんすけ引退か。
ツイッターなどを近日中にやめるのでお知らせします。皆様、短い間でしたがありがとうございました。
理由は簡単で、殺害予告ですとか嫌がらせが多いので、生活に支障をきたすようになったからです。
それが原因で体調も崩してしまいました。かなりつらいです。
https://twitter.com/tyuusyo/status/1152470739615805440?s=03
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジかーでも1回やめると言ってやめなかったしな
またやめる詐欺だったら受ける
殺害予告が本当なら少しシャレにならんが 歴クラに限らんがここ数日で政治系クラスタとか鍵かけまくってるな
殺害予告や身バレ脅迫かけまくってるアホがいるのか？ 政治クラスタの揉め事が政治に言及する歴クラにまで波及してるって感じ？
選挙近いせいもあるかな そもそも特定の歴史家に対してネチネチ陰湿ないじめ紛いのことしてる時点で教師として心配だわ 平山は時代考証をしている時は、まだ普通に立派な歴史学者だと思っていた。 時代考証したのをきっかけにtwitterも見るようになって素性を知った人も多いのではないかな 政治的理由で過去の歴史家を批判しているように
とられても構わないと 党派性ありきで叩くようになったら百田の取り巻きなんかと同じ穴の貉だぞ 保守論壇は亀ちゃんをスカウトしとけばよかったのに
そっちの売文で売れたらおもしろいことになった
昔の会田雄次や竹山道雄みたいな人文系の学識ある保守論客ポジションがほぼ絶滅状態だからな 自民支持というか、典型的な小沢支持者な流れだな。細田豪志みたいな。
小沢がいた民主が崩壊して細田みたいに迷走したのと自民に戻ったのと。細田も結局自民へ行きそうだが。
カリスマ好きなんだろうな。 >>276まちがい 細田→細野
保守論壇なら亀ちゃんより呉座くんの方が毛色が似てそう。百田井沢のあたりはマジで敵を間違えたなと思うわ。 寝ないでもやれるぐらい楽な仕事なんだね。高校教師って。 >>277
百田は呉座の方が本の批判始めてたから味方には到底ならないだろ
井沢は確かに敵を間違えた げ、よく見たら伍子胥の読み方知らない荒らしに触っちまった
NGNameにしときゃ良かったな 保守論壇といったって一つのまとまりがあるわけじゃないのに意味わかんね >>281
さっさとNGにしてくれ。
臥薪嘗胆の伍子胥なら知ってるが、だからなに？
東洋史アカウントらしいが興味もないし見たこともないからあの伍子胥の日本語読みとそのアカウント名の読みが同じなのかどうかも知らねーし見に行く気にもならんし、と長々と書かないとダメだったか。
ググればわかる程度の中国研究者履歴とか、ソース調べずにフェイクニュースが自殺者をーとか、確認もせずに勘違いして平気なバカにはなれないもんで。 また発狂が始まったのか…
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで荒らしを擁護してたくせにメディアの話題をスレチと叩いて荒らしに餌を与えるなと既に矛盾したこと言ってた奴が
こっちでは俺は荒らしだと開き直りつつ前スレでメディアの話題に乗っかってたことを告白してるの、リアル分裂病って感じ >>284
期待してた呉座くんのアカウントが、アイドルアニメや漫画の話みたいに理解できる内容が少なくて寂しくなったの？
で、お前自分の書きこみがスレ内容に即して荒らしでもない内容だと思ってるの？w
少しは保守論壇や亀ちゃんが書いてる内容や、お前がなにも答えていない平泉澄.物語日本史について言い訳したらどうなの。このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。
メディアの話で書いたのは一度だけ、環球時報のデマで台湾の外交官が自殺したーとか中国語も読まないどころか日本メディアの解説もググらずに流す奴らの話についてのみ。で、中国研究者の話はしないのかw >>284
頭が悪くて時系列を把握できないらしいから整理してあげる。
「メディアの話題をスレチと叩いて荒らしに餌を与えるなと」前スレや前々スレね。つかそれ書いたの全部一人だけだと思ってるの？妄想激しいね。
「ﾜｯﾁｮｲ無しスレで荒らしを擁護してたくせに」
あれを荒らし擁護だ荒らしだというなら、このスレ荒らしまくってるお前はなんなのw
近現代の話が出されたし、せっかく新スレならそれを逆手にとってそこから話を仕切り直せばという意図のみだったが、そんなつもりもないようだから以後は書いてない。あっちはもう隔離スレになったし、だからこっちで書いてたし。
「こっちでは俺は荒らしだと開き直りつつ」
俺は荒らしではないが、荒らしを相手するのも荒らし行為だから相当の行為はしてるよw
そういうわけでお前が荒らしをやめれば俺は荒らし行為を発生させないよw
わざわざ他スレから持ってきて煽り始めたのはお前だしな。また煽れるネタできてうれしかろう。 それは置いといて、伍子胥が日に日にフォロワーと揉め事起こして数減らしてるのすごいわ
マジでいずれ事件起こしそう やっぱりこの荒らし伍子胥そっくりだから伍子胥って呼ぶか
あっちもいよいよ電波が酷くなってほんとにフォロワー減ってるな 「こっちはスレに合う」などと荒らし擁護したのと同じIDで荒らしに餌を与える行為を叩いてたのを忘れてるっぽい奴が発狂してて草
「荒らしに餌を与える奴が悪い（ｷﾘｯ）」「メディアの話題はスレチ」
→俺がメディアの話題をスルーしないで首突っ込んだのは一度だけならOKだし、こっちで延々と喧嘩の相手をするのも俺がやるならOK！
（なお一度だけと言ってるが北京語も読めないくせに〜とか言ってた奴はID真っ赤にして延々とやってた）
その時々で発言と態度をコロコロ変えてるせいでリアル分裂病のようだ >>289
多分お前が行くのが一番だと思う
あっちでいい加減な佐藤批判を粉砕して来てください！ >>290
はースレ2つも消費してたメディアの話の中で環球時報で自殺者がーという話題だけに反応したということと、長くなるからレス2つにしてほぼ同時刻に書いたのを一度じゃねー！とギャーギャーいうナイーブな子なら、みんなのことを考えてスレ内容に即した内容にレスしませんか。
荒らさないでもらえますか。
で、スレで話題になっていた保守論壇や亀ちゃんが書いてる内容や、
お前がなにも答えていない平泉澄.物語日本史について言い訳したらどうなの。このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 スレチだと叩いてた話題だけど一部なら参加してOK！（←？？？）とか自分だけ例外的に免罪される条件を必死で後付けしてるのがみっともなさ過ぎる…
まあ北京語読めないくせにーの奴はレス8つだったけど確認できないのかもしれないし
荒らし認定した相手に延々と粘着するのは、自分が荒らしに餌を与える行為を叩いたことを忘れてるんだろうな
もしくは荒らし認定の方を撤回するのかな() なんか昨日は模造刀がどうとか呟いていたけど、本気で誰か刺すつもりかな？((( ；ﾟДﾟ))) >>293
はいはい痴呆なのか頭悪いのか、まさしく呉座くんが敵視したトンデモ歴史論者か。そのへんは>>286とかそれ以前にも書いてるから読み直してね妄想粘着荒らしくん。ご自分の>>22以後のレスも振り返ってね。
で、過去レスがお好きなら、お前がなにも答えていない>>196 >>204 あたりの平泉澄、物語日本史について言い訳したらどうなの。このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 ﾜｯﾁｮｲ無しスレにて「餌を与えておいて『荒らす方が悪い』とか人間の知性じゃない！（ｷﾘｯ）迷惑ジジイかよ」
→ﾜｯﾁｮｲ有りスレで延々と荒らし認定した相手に粘着を続ける
あれは人間の知性ではない迷惑ジジイみたいな奴の自己紹介だったらしい
人間の知性持ってない奴の質問に真面目に答えて貰えると思い込んでるのは笑った どうでもいいけど環球時報の件は完全に佐藤アンチの言いがかりだったろ
反論されたら逆ギレしてて笑ったが 佐藤の日本人には批判の資格がない系ツイは普通に痛いとは思ったが歴クラの痛ツイなんてここには他にいくらでもある
普通に流れて終わる話だった筈
その後のグダグダを蒸し返すなら専スレでやってくれ >>296
他スレから話題を持ってきてまで叩き、すまんかったと言わせようとし(でも「謝罪しろなんて言ってない」とかw)、粘着荒らしを始めたのは自分だと忘れましたか。
前スレで散々言ってたよね、荒らしに屈したらダメなんだとw そのとおりにしてあげるから、自分が荒らしではないと思うなら粘着荒らしレス書かなきゃいいだけよ。
ググればわかる程度の中国人研究者履歴も知らなかったり、環球時報がどうのとデマを垂れ流せるような方々て、やはりアホなんだなーと思われないようにしたらどう？
で、過去レス蒸し返しがお好きなようだし、お前がなにも答えていない>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史について言い訳したらどうなの。このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 荒らしに屈したらダメとか自分は一言も言ってないけど何と戦ってんだろ
複数の方々へ言いたいことを何故か荒らし認定した1人相手に必死で喚いてるのギャグっぽくて笑える
「餌を与えておいて『荒らす方が悪い』とか人間の知性じゃない！」→荒らし認定した相手に延々とレス続ける、のコント披露してる奴は格が違いますな
相変わらず人間の知性持ってない（自己紹介）奴の質問に真面目に答えて貰えると思い込んでるらしいしｗ >>300
答えてもらえるなんて思ってないよ？
答えなければ、お前が粘着荒らしで歴史に無知なくせに歴クラヲチしてるつもりで恥ずかしい誤解を振りまく奴だと宣伝するだけだし〜
ググればわかる程度の研究者履歴も知らずにコメント持ち上げたり、原文も読まないで環球時報がーとデマ流したり、
>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史について無知晒してる言い訳もできないような、井沢以下のレベルで、ヲチだけのために呉座くんフォローしてるとかね。
あれだけマメにエゴサして5ch見てることも隠さない呉座くんだから、普通に検索すれば出てくるこのスレも見てるだろうな〜。もちろん近しい御伽衆にも把握されてるだろうしね〜
アピールしといてあげるね。 答えて貰えるとも思ってないのに自分から「人間の知能ではない」とまで言ってた行動を取り続けて自ら恥を晒し続ける狂人か
まさに自己紹介通りで草 >>302
はいはい。自分で話を他スレからわざわざ持ってきて謝罪しろとまで言っちゃう粘着荒らしで、
無知なのに歴クラヲチしてマウント取りたがり、恥ずかしい誤解を振りまいてきた荒らしくん。
>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史について無知晒してる言い訳くらいはしたほうがいいと思うよ〜ご自分のために。 >>298
痛いと見なした理由がでたらめだったのに 党の機関紙を日本人が批判するのは変だって言い掛かりを痛いと感じる感覚は普通だろ
それ以上議論広げたいなら専スレでやって 人間の知性が欠如している動物が稀代のコントを披露する会場と化している…
「餌を与えておいて『食べに来る馬（荒らし）が悪い』とか人間の知性じゃない(ｷﾘｯ」
→自分が荒らし認定した相手に延々とレスを続ける >>306
自分がわざわざ他スレから話を持ってきた粘着だということをお忘れですか？
自分も延々とレス続けてることをお忘れですか？
ご自分が始めたことなのに、人にやめろと強制するのはダブスタですねw
お前がレスやめるかすまんかったと言えばおわることだよw
ググればわかる中国研究者履歴も把握せずにもちあげ、ソースも読まずに外国メディアのデマ振りまいたり、あげくに日本史でも>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史について無知晒してることは言い訳くらいしたほうがいいと思うよ〜ご自分のために。 自分で人間の知性ではないとはまで言い切った「荒らしに来る馬が悪い、レスを続ける俺は悪くない！」をひたすら言い続けてるの凄いなあ
（勘違いしてるみたいだけど自分はあのレスに肯定も否定もしてないからダブスタにもなってないんだよね）
上記の自己紹介を覆すためには粘着続けてる相手の荒らし認定をやめることだけだな
「俺は荒らしに餌を与えてるわけじゃない」と言えるようになる
まあ出来ないだろうけど >>305
日本メディアの反中報道を真に受けてる日本人が批判するのは変ってのは正論じゃん 政府の統制を受けないメディアを信じるのと政権与党の機関紙を信じるのじゃまた違うし
佐藤がリプしてたのは親中寄りの日本人だったわけで痛いと感じる奴が一定数出てきたのも仕方ないだろ
侘助が歴クラサーの姫とかいう主観ヲチすら許容してきたスレでしつこく否定するから荒れるんだよ
突っ込んで議論したい奴は専スレ行ってくれって何度も言われてる >>308
「荒らしに来る馬が悪い、レスを続ける俺は悪くない！」なんて書いてないが？
荒れてる他スレからわざわざ煽りにきて謝罪すればとか言ってたのはそちらさん。
粘着する相手にレスをやめるか、すまんかったと言えば？w
>>22 >>56 >>159 >>189 などご自分の発言を読み返してね。
で、お前がなにも答えていない>>196 >>204 あたりの平泉澄.物語日本史について言い訳したらどうかね。
このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ〜 >>310
中国のメディア体制が日本と違うから比較しようもないが、言ってみれば中国の新聞はみな機関紙みたいなもんだし、そして環球時報はあくまで人民日報傘下の姉妹紙。
読売と報知みたいな、というとまた違うが、人民日報と違い環球時報は過激路線だと認識されてるようだよ。
中国共産党系自らが、人民日報のほうが公式見解と言ったことがあるんじゃなかったかな。あやふやだが。
まあ深入りはしないが、ここで佐藤を笑った奴らが思想信条の違い以前に本当のバカだったのも長引いた一因だと思うので一応。
そして自分は侘助嫌いだが、侘助批判でも無知識で検討はずれのレスは同じくらい嫌いだから突っ込んでるし、そちらも気に入らないとこは好きにレスすればいいんでないかい。 専スレでと言われた後に専スレ向きの長文投下するような奴が長引いた一因を佐藤ヲチャーのせいにしてるのは笑う
中国の新聞はみな機関紙みたいなものならやっぱり日本人からの批判を叩く佐藤が痛いと言われても仕方ないんだが
まあ後は専スレで頼むわ >>313
ここに書いた話に突っ込まれたくないならお友達と鍵垢で話すか、一律に佐藤の話は別スレへと統一しなよ。
自分が書いたのは多少なりとも社会で中国人や詳しい人と会話して聞く話やググればわかることだけで、東洋史にも佐藤にも興味ないから専スレなんて恐れ多くて行く気もしません。 荒らし擁護してた奴が一度だけ警戒される→逆上してどこまでも粘着
そもそも最初の警戒時には荒らし認定まではされずに「荒らさなきゃいい」と言われてるんだからスルーしとけば良かったのに
「荒らしに餌を与える奴が悪い」と言ってた本人が、荒らし認定した相手に延々とレスを続けるコント継続しつつ
佐藤の話題という最大の餌に食い付く新たなコント技を披露 >>310
>政府の統制を受けないメディアを信じるのと政権与党の機関紙を信じるのじゃまた違うし
と言いつつ、何がどう違うのか説明できないのであった… 政府統制下のメディアは偏向してる部分がすごくわかりやすいから批判するのは簡単
自由民主主義国のメディアを批判するにはそれなりの判断力が要る
違いガ—と言われても日本人の方がこの楽なポジションにいてバカでもできる批判をしてるって結論しか出てこないな 佐藤が痛いことへの反論になってないダラダラを突っ込みとか言ってるのもアレだけど
（中国の新聞は日本と違ってみな機関紙みたいなものならやっぱり日本人が批判するのは妥当だ、で終わる）
「他人に」迷惑かけない為に専スレに行ってくれという話に「自分が」興味ないから行かないとかｗ
>>316-317
話題をここから移動させるために佐藤スレでちゃんと説明してるから何か言いたいなら向こうでどうぞ
佐藤信弥スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1556259146/ >>315
>>315
一度書いただけで荒らしてもいないのを、他スレから ワ ザ ワ ザ 持ってきて粘着はじめた奴がなに言ってんの〜。レスやめるか、すまんかったと言えばやめるよて言ってるのにw
前スレから気が変わって佐藤の話をやめるなら、>>196 >>204 あたりの平泉澄.物語日本史について言い訳したらどうなのかな〜このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 >>318
前スレで散々別スレ行けと言ったのに、スレにあった話なのにと荒らし呼ばわりされたんだわー。
別に佐藤が痛いこと否定なんてしてないよ。知らんし。
このスレの佐藤がー中国メディアがーて叫んでる奴らは無知で痛い見当はずれだと言ってるだけで。
そりゃ「日本は中国より自由に報道できるよ！」てマウント取ってりゃいいのは楽だよな。「昔の日本より今の日本は自由だよ！」て言うバカみたいで。勝手にやってりゃいいんじゃないの。 >>315の安価を同レス内で2回も付けてるあたり相当な発狂ぶりが伺えますね
人間の知能を持たないコメディアン頑張れ〜ｗ >>321
「僕は好き勝手に他を馬鹿にして煽るけど、みんなは僕の書き込みを優しくスルーしてね★」が通じると思ってるのかw 10年ネットの勉強しておいで。>>22 >>56 >>159などの自分を思い出してね。
で、なんのヲチも歴クラらしい話もされないようですが、>>196 >>204 の長文みたいにまた平泉澄や物語日本史について解説されたらどうですかね。
このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 「そんなの当たり前だから言う奴は馬鹿」の一言で今の日本人が昔の軍国主義時代の日本をしっかり批判できなくなる方がよほど危険なんだが
夫婦漫才で暴れてる人にマジレスしても無駄かな >>324
褒め殺しを疑ったけど本気で言ってるみたいだな
専門外に言及してる時の専門家は安易に信用するなと言いたい
＞先生は歴史論のみならず、世界・社会情勢をRTされたり、良い方をフォローされてるから見識が広がる良質垢なのに。 >>318
>中国の新聞は日本と違ってみな機関紙みたいなものならやっぱり日本人が批判するのは妥当
機関紙だから日本人が批判するのは妥当って全体主義でこわっ
こういうやつが自分の言う事は正しいと信じて疑わないんだろうな >>326
「軍国主義日本の言論統制を今の日本人が批判するのは妥当」と似たようなものだから
それに文句言ってる奴こそ言論統制を批判されたくない全体主義者だろ
佐藤スレで更に説明されてるけどなんで向こうに行かないんだ？徹底反論されるのが怖いのか >>327
元々の話は中共政府系メディアの偏向報道についてだろ
何しれっと言論統制へ論点をスライドさせてんだよ
こうやって自分が有利な方へ話を誘導してくわけか… ？？？「荒らしに餌を与える奴は人間の知能と見做さないけど僕が荒らし認定した相手に構い続けて餌を与えるのは優しく許してね★」 そういえばチバレイの日本国史とやらをいつもの偽史許さない系の人達が話題にしてるみたいだけど
青林堂の出版物じゃ日本国紀の時ほど盛り上がらなさそう >>328
いや自分で>>317 ＞政府統制下のメディアは偏向してる部分がすごくわかりやすい、と認めてるよな
一般的な自由民主主義国に比べてより堂々と偏向（捏造）出来ちゃうわけで政府の言論統制がモロに関係してるじゃん
あと頑なにスレ移動しないのは徹底反論を恐れるチキンだから？違うなら続きはこっちでどうぞ
佐藤信弥スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1556259146/ >>323
昔の軍国主義時代の日本をしっかり批判できないなんて言ってないんだが、日本語読めてる？
当時の状況も知らず史料も見ず、日本語もわからない奴が、事実でないこと盛ってまで「日本のメディアはバカだ！」というのって、批判として成り立つの？
史料読みませんけど歴史の真実は語りますといっちゃう井沢みたいだね。 >>331
歴クラヲチは見たいからこのスレにはいるけど、佐藤にも東洋史にも興味ないし議論するつもりないからスレ移動しないだけ。
ここでレスされなきゃレス返さないしな。 >>329
許してなんて書いてないよバカなの。自分から荒らした上に謝罪しろ粘着するなと言っちゃう王子様は、やはりいうことが違うね。
荒らすしか能がなくなったみたいだから無理だろうけど>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史についてご高説書いてみれば？このままじゃお前は侘助どころか井沢以下のレベルだよ。 興味ないと言いながら>>297とのやり取りにそっちから首突っ込んできたくせに何言ってるんだ？
何日もレス続ける程度に興味あるだろ、他人の迷惑がどうでもいいクズでないなら移動しろよ
>>332
いい加減な批判してる奴がいるからといって当たり前の事実の指摘が全てマウント取りになるわけじゃない
前スレまでの佐藤ヲチで納得いかないものがあるならこのスレで蒸し返さずに佐藤スレ行け 亀ちゃんがまた政治談義というか野党批判始めてる
好きだねえ
自民党も講演会にでも呼んであげたら？ >>335
自分は>>297にレスしてないし297にレスつけてここで議論したそうな奴らにレスつけただけ。
嫌なら流してスルーすればいいだけじゃん。
環球時報や中国メディアなんて社会で外国人と交流したりニュース見りゃいいことで、お前は「朝日新聞が日本人の代表的な意見を書く新聞です」と目の前で言われたら、何か言いたくならないの？その程度の興味だよ。
ここで書かれなきゃ、どうぞ逆説のファンタジーをお楽しみくださいでスルーするわ。 >>337
自分が>>297とやり取りしてたらお前が横から割り込んできたんだろ
○○人の代表的な意見を書く新聞です的なことはここで書かれてないんだから仮想敵と戦うなら佐藤スレ行けよ
ここで議論したくないから専スレ移動しろと言ってたのにスレチ長文投下するとか
他人の迷惑がどうでもいいクズって認識でよろしいか >>338
誰もが見られる場で意見ご披露してるくせに何言ってんの。勝手にツイッターヲチなんかしてるくせにさ。
ここでやりたくないだけなら「話をしたければ別スレ行け」を書くのみで終わる。
それをしないで自分は言い返してるくせに、相手には黙れと命令て何そのダブスタ。お前がなにもレスしなきゃ話は終わるよ。 >>338
あと国語できないようだから教えてあげるけど、「○○人の代表的な意見を書く新聞です」てのはタダの例えに決まってんじゃんw
なんなら「日本軍は南京で200万人ギャクサツしました」でも「日本人は戦後に何も謝罪や賠償してこなかった」でもいいよ。
そこじゃなくて「〜を目の前で言われたら、何か言いたくならないの？その程度の興味だよ 」だからね。 ﾜｯﾁｮｲ無しスレでの荒らし擁護を指摘された時は>>211で「メディアは下らないスレチ」と言い切ったくせに
→やがて自分がメディアの話題に乗っかりまくる
本当にその時々で適当なこと言ってるせいで分裂病みたいになってるな
許して欲しいわけじゃないとか言いながらも「人間の知能じゃない」が自己紹介になってると図星さされると発狂するし
自分の行為だけ批判しないで欲しいボクちゃん >>339>>340
だからこのスレではお前が言うほど出鱈目な批判は無かっただろこの話題で
最初にレスしてきた>>312で「ここで佐藤を笑った奴ら」と前スレでの佐藤ヲチを蒸し返してたのがお前
前スレでの連中に何か言いたい奴は佐藤スレでやってくれと >>342
これIFの話してるらしいけど秀次と家康の縁が深まるIF「しか」想像ができないってのは言い過ぎ
千鶴って家康禅譲論に固執しすぎて他の歴クラと揉めてたことあったしこいつも痛いよな
https://twitter.com/tdr_moeguti4065/status/1155717674581680128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>331
>一般的な自由民主主義国に比べて
言論の自由がある方が偏向報道が発生しやすいんだが
あまりに世間知らずで驚いた
どっちにしろ論点をずらしてるのには変わりない
>頑なにスレ移動しないのは徹底反論を恐れるチキンだから？
こっちの方がギャラリー多いし現にお前もいるからこっちに書き込むのが合目的的だろ
あっちのスレに誘導しようとするのはここで論破されて大勢の前で恥をかくのがこわいからか >>345
旧日本軍の幹部が「複数政党制はとどのつまり国の分裂状態を体現している」と言ってたのを思い出した ギャラリーの多さｗ単なる自己顕示欲であれだけ荒れた話を蒸し返して迷惑かけるクズだったのか
言論の自由がある方が政府の偏向も強く批判できるんだよ
自分でも統制下の方が分かりやすい偏向が罷り通ると認めてるのにどこが論点逸らしなんだ
こっちは佐藤スレにもいるから反論したいなら向こうに書き込むのも合目的的だぞ
他人の迷惑がどうでもいいクズじゃないなら続きは向こうでどうぞ と言いつつ自分も勢いがあるスレに書き込んでるくせに何孤高を気取ってるんだろうか
>言論の自由がある方が政府の偏向も強く批判できるんだよ
で、何が言いたいのやら
>自分でも統制下の方が分かりやすい偏向が罷り通ると認めてる
わかりやすい偏向の方がわかりにくいそれより危険度は少ないのにちょっと思考力が退化してるんじゃないだろうか 前スレで終わった荒れる話題を蒸し返して佐藤ヲチ否定してた>>279がいたから無理があると言っただけで自分から言い出したことはないし
誘導するために佐藤スレにも書き込んでるのに何を見てたんだろうか
迷惑だと言われてるのに孤高()とか勘違いしてる自己中には理解できないのか？
分かりやすい偏向を強く咎めることができない状態よりも、言論と報道の自由が保障されてる方が危険だとかｗ
独裁時代の日本と相性が良さそうな頭の持ち主だなｗ
繰り返すがお前みたいな奴のために佐藤スレにも書き込んでるから反論は向こうでどうぞ >>350
たいしたことあるかどうかをお前が決める権限はなんだ？
繰り返すがここでやりたくないだけなら「話をしたければ別スレ行け」を書くのみで終わるのに、長文レスとは何事。
>>341
お前もそろそろ>>22 >>56 >>159 などの病的ダブスタ粘着煽りレス繰り返さないでスレにあった話すれば？>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史についてのご意見続きとかさ。 >分かりやすい偏向を強く咎めることができない状態
中国国内の言論統制なんて社会常識あるやつなら誰でもわかってるのに
それをたかだかSNSの砂粒アカウントで一々批判しないといけないってほど使命感に燃えてるんだな
やっぱり孤高精神だなあ
>言論と報道の自由が保障されてる方が危険だとかｗ
日本から見た話な
中国人にとってはそりゃ言論統制されてる方が危険だよ 佐藤が痛いと感じる奴が一定数いるのは仕方ないのに何をここまで必死になってるんだろうな？
出鱈目な言説だけ批判すれば良かったのに「佐藤アンチの言いがかり」とか蒸し返してまで言い出してた奴は見苦しく横車押してないで佐藤スレ行け
そもそも最初に佐藤が日中の比較対象をズラしてることも痛いと説明されてるから >>352
「ここで佐藤を笑った奴ら」と前スレの連中しか叩けなかったのはこのスレでは出鱈目な批判が無かったからだろ
それなのにスレチ長文投下してきたのはお前な
>>353
日本にもお前みたいな独裁時代の日本と相性が良さそうな奴がいるんだから批判には意味あるとしか… ＞まあもう一つが相変わらず東洋史中心の荒らし達が仲良く喧嘩してるから、ここで日本史中心でやってもいいかもね。
などと述べていたのが、現在は自分が中国史研究者で荒れた話題に乗っかりまくる東洋史荒らし達の一員に
相変わらずコントのセンスがキレッキレだ… >>355
>>356
？？？ここのスレのかきこみにレスしてるのを前スレがーて、そんなに蒸し返したいの？
そんな長文レスするほど、ここで、佐藤の話したいの？？？
ここでのレスやめれば話止まるのに。
どーしてもここで佐藤の話したいなら、中国事情や東洋史にお詳しいようですし、せめてごく一般的な社会の知識でしか書かれていない拙レスへ専門的な深いご高説を賜わることはできないものでしょうかね？ >>356
で、お前は穏やかに進んでたスレへわざわざ>>22を持ってきて、>>56 >>159 >>189 など自分でこの流れを始めたくせに、謝罪しろなんて言ってないとかレスするなと言ってないとか宣うご自分のレスを振り返ったのかな。
荒れるのが本当に嫌なら他人の罵倒ばっかして荒らさないで、お前がなにも答えていない>>196 >>204 あたりの平泉澄や物語日本史あたりの話を続けたらどうかね。 自分から>>312で佐藤ヲチ関連の長文投下してきた上に「佐藤を笑った奴ら」がーとか言って
前スレの連中（312以前に佐藤を笑うレスはこのスレに見当たらない）のことを蒸し返してた奴が何言ってんだ？ >>359
>>310にしっかり佐藤と話がでているからレスしてるのが読めないの？
お前らの話は、北京語も読まず日本語のメディアも検索比較せず保守まとめあたりの劣化版トンデモばっかだから、ソースなければ信用しねえよという意味だよ。日本語わかんないか。
こっちが蒸し返したとしても、ここでお前らがレスしなければ、ここでの話は続かないのに、なんでいちいち長引かせるの？
佐藤スレで仲間同士で楽しくやってりゃいいに、そんなに荒らしたいの？構ってほしいの？ だから「お前らの話」とかこのスレに見当たらない連中と戦うなら佐藤スレに行けってのに日本語わからないのはどっちだよ
しかも蒸し返した本人が開き直ってるとか付ける薬がないな
そんなに荒らしたいか >>361
お前らがここでレスやめれば終わるってのに、そんなにこのスレ荒らしたいか。
俺はここのスレにいるだけで、他スレへ行って批判対象国の言葉も読めないどころか史料的裏付けもソースもないトンデモとキリなく戦う気はないし、お前らは楽しく別スレで話してりゃいいだけじゃん。邪魔するつもりもないよ。 「北京語も読まず日本語のメディアも検索比較せず保守まとめあたりの劣化版トンデモばっか」なレスはこのスレには無いし
そんなレスする人間がここにいる証拠もない
明らかに前スレの連中への文句をここに書き込まれても荒れるだけ
荒らす気ないなら最初から佐藤スレ行ってろよって日本語わからんのか >>363
お前は掲示板管理人？俺の感じたことや書く内容を制限する理由はなに？そういうお前はここで他人の文句しか書いてないの自覚してる？w
荒らしたくないなら、なに言われてもレスせず放って別スレで粛々と進めろよ。それともお前は耐性ない5ch初心者？
荒らし擁護だとレッテル貼られても何もレスせず、このスレにも持ち込まずに、話をすすめてた俺を見習えよw 住民達が専用スレ行けって前々から何度も言われてたのに何でいきなり管理人がーになるんだ？
荒らし擁護したとかしてないとかで1ヶ月近くもレスバしてる奴が「何もレスせず」って健忘症なのかね
もう自分でも何言ってるか分からなくなってそうだな >>324はこれ見るにその設定苦しくないかって言いたかったんだが >>366
わざと時系列無視してるのだろうが、荒らしの仲間認定されても空気読んでレスせず移動したここではなにも触れずに話してたのに、わざわざ粘着してここで話だした>>22に言えよ。俺は前々から佐藤関連は別スレ行けと言ってたよ。
お前ら誰も自分からレスやめないのなんで？お前らがここでレスやめれば終わるて言ってんじゃん。
自分は井沢をおちょくる呉座くんみたいに物好きじゃないし、木村幹と同じく稼ぎにもならないこんな掲示板でわざわざ移動命令されて応対してあげる筋合いはない。
でもこのスレにはいるから、目につけばレスするよ。誰でも見られる場なのだから当たり前。 >>354
まさにでたらめな言説だけ批判してるわけだが
>>355
「六四天安門と書き込んでる俺たちは正義」みたいなネトウヨの様なこと言ってるお前が相性良いと思うぞ 独裁時代の日本とか言ってるけど戦時中でも衆議院選挙はやってたしそもそも誰が独裁者なんだろ
浅い知識で書き込んでるから無知がバレるバレる 何が出鱈目なのか説明できないネトウヨガーくんの方が
軍部独裁時代の日本に関して詭弁を弄してて余程ネトウヨっぽいのが面白い
>>369
反論できないと逆切れしてコミュ障丸出しの長文レスや連レスする奴って前スレからいたな >>368
ﾜｯﾁｮｲ無しスレでは「スレチを庇うのはアホ」だけで「荒らしの仲間認定」なんかされてなかったじゃん
「他所で荒らしの仲間認定されたけどスルーしました」とか嘘つくのは感心しないな
君には色々問題があるけどまず嘘はやめよう >>372
それで、独裁を担ってた権力者って誰
普通選挙やってたのに独裁と言っていいのか
案の定都合の悪い質問ははぐらかすからおもしろい >>373
ねー、アホとか知性を感じないとか言われて「そっか俺アホだね！」と黙ると思ってんの？
君らが黙らずにここで散々レスしてきてるのは何で？黙りたくない理由があるからでしょ？
自分の思考行動振り返ってレスしなよ。知性皆無のダブスタ荒らしくん。 >>374
元はメディアの話で報道の自由がある状態と無い状態の比較する中で無い状態の一例としての昔の日本なのに
選挙が行われていれば言論と報道の自由が保障されてたことになって軍部独裁が否定されるのかｗ
お前の方こそ論点ずらしの詭弁だよ >>376
>元はメディアの話で報道の自由がある状態と無い状態の比較する中
元々は環球時報と日本メディアの話なのにまた論点を拡大してる
>選挙が行われていれば言論と報道の自由が保障されてたことになって軍部独裁が否定されるのかｗ
選挙が行われてたのにどこがどう軍部独裁だったのか説明してみろって言ってるんだが
俺の言ってることは正しいんだ！の前提で説明すっ飛ばして話を進めるとかやっぱり独裁と相性が良さそうで笑う 元々は環球時報と日本メディアの話なんだから報道の自由の話になってたんだよな
軍が検閲やって軍部に逆らえない時代の日本を軍部独裁ではないとネトウヨみたいな詭弁弄したいなら勝手にすればいいんじゃね？
元の話とは殆ど関係ないからスレチだし、単にお前がネトウヨそっくりだなと思うだけ >>378
>元々は環球時報と日本メディアの話なんだから報道の自由の話になってたんだよな
全然
>軍が検閲やって軍部に逆らえない時代の日本を軍部独裁ではないとネトウヨみたいな詭弁弄したいなら
検閲やってたのって内務省だろ？
軍が検閲なんて本来の業務に関係ない膨大な量の仕事やるわけないだろ
ここまでバカだったとはｗ 軍とは関係なく自発的に検閲やってたと思い込んでるのか…本当にネトウヨそのものだな
そりゃ今の中国の政府統制に甘いわけだ
政府が「直接」やってないことは中国政府のせいではないとか思ってそうだな >軍とは関係なく自発的に検閲やってたと思い込んでるのか
出版条例や新聞紙条例等の検閲を施行するための法律ができたのが明治だからその通りだけど何か？
>政府が「直接」やってないことは中国政府のせいではないとか思ってそうだな
戦前の軍国主義的な活動は全部軍部の仕業と思ってそう 明治ガー、ってお前に皮肉言った最初から軍部独裁と言ってんだから軍が政治に力持って止められなくなってた時代の話だってわかるだろｗ
1940年あたりから終戦までと言えば良かったか？
あの時代に軍とは無関係に検閲が行われてたと思い込むお花畑ネトウヨなら好きにすればいいんじゃね？
で、佐藤ヲチの話したいのかスレチやりたいのかどっちなんだ？
佐藤ヲチなら佐藤スレへ、他のスレチなら然るべき他のスレへどうぞ 軍が検閲して独裁ガ—とわめいてたから「いや、明治から検閲制度あるんだが」と問うたのに
「1940年から終戦まで軍が検閲してたー」じゃ全然返答になってないんだが
ちなみにこれ↑のソースを求めたらどういう反応するんだろう
「こんな当然の事実を疑うとかやっぱりネトウヨだー！」とかまたもや挙証放棄して発狂するのかな ちょっとした皮肉で軍部独裁の例を出してたのに話を逸らして明治の昔から検閲ガーって
言論統制なんて明治どころかもっと昔からあるだろ
軍部独裁時代に限定されたのが気に入らないなら「お前には言論の自由が保障されてなかった時代の日本がお似合いだ」と言い直してやれば満足なのかｗ
本来のヲチの話とは関係ないスレチだから該当スレでどうぞ >ちょっとした皮肉で軍部独裁の例を出してたのに話を逸らして明治の昔から検閲ガーって
軍が検閲やって軍部独裁ガ—って言ってきたのお前だろ
完全にこの問題に土俵を移して俺にふっかけてきたくせに
浅薄な知識が原因でボコボコにされたからってちょっとした皮肉と言い出してるのが笑える 軍部独裁の皮肉も読めずに明治とか明らかに関係ないこと言い出してスレチ荒らしになってたからなお前が
ここではスレのヲチに関係ある話をどうぞ とうとう軍部独裁の証明放棄してて笑った
軍部独裁の話もスレチなのに俺だけスレチ呼ばわりするって一体… 日本メディアの反中報道ガーとか定義も証明もせず印象論的に叩いてた奴が
他人の枝葉には証明証明と騒いでスレチ脱線させてゆくダブスタ受けるな
スレチだと思ってあれは突っ込まずにスルーしてやったんだからせめてお前もスレ移れよ
佐藤スレで反中報道発言が笑われてたからまずは自分の発言が正しいことを証明してくれば？
いくら軍部独裁ではなかったと詭弁を弄してもこっちは佐藤の痛いツイとは何の関係もない話だし 日本メディアの反中報道なら前スレで散々説明されてるだろ
軍部独裁ガ—のテープレコーダーと化しちゃった 前スレの日本の中国報道ガーの奴は反中の定義も証拠も出さずに印象論でしか喋ってなかったよな
右翼は日本メディアは反日だと言い、左翼は日本メディアはネトウヨ的だと言うから
総合すると日本の主要メディアは中立なんじゃね？って複数の住民からネタにされてたのは笑ったｗ 歴史クラスタ界隈からコミケの話題が聞こえてこないんだが、歴史考察系の同人誌って今はないもんなの？ >>391
このアカは歴クラなのかね
割とよく歴クラと絡んでるのは見かけるが >前スレの日本の中国報道ガーの奴は反中の定義も証拠も出さずに印象論でしか喋ってなかった
具体的な反中報道の書き込みがあるのに印象論という印象論を主張するなよ
>右翼は日本メディアは反日だと言い、左翼は日本メディアはネトウヨ的だと言うから
>総合すると日本の主要メディアは中立なんじゃね？
右からだろうが左からだろうが叩かれない言論機関があるのかよって突っ込まれてて笑った
しかもこれって言論機関は叩かれるべきではないという独裁仕草だよな
案の定、軍部独裁ガ—が恥ずかしくなったらしく引っこめてて笑った いくら軍部独裁否定の詭弁を弄したところで佐藤の痛さは否定できないしヲチと無関係なスレチだから好きにしたらいいって前から言ってるだろｗ
具体的な反中報道()なんて外国でマナー悪い日本人が目立ったらこんな報道だろなで片付く程度の印象論に終始してたよな
左右に真逆な方向でマスゴミガーが多い時点で露骨に偏ってはいないだろってだけの話から（こっちは最初から言論の自由は肯定してる）
言論機関批判を否定しているーとか妄想始める奴が日本メディア反中論を唱えても説得力皆無だし
ホント「妄想と戦ってる左右の極端な連中」そっくり >>392
日本史研究会がコミケで本売るっては言ってたな 軍部独裁を証明できてない自分が詭弁を弄してることに気づかない痛い子か
>具体的な反中報道()なんて外国でマナー悪い日本人が目立ったらこんな報道だろなで片付く程度
中国人を一括りにしてどの局も一斉に繰り返しやってた印象報道をそんなレベルに矮小化するのか…
根っからの差別主義者なんだな
>左右に真逆な方向でマスゴミガーが多い時点で露骨に偏ってはいないだろ
産経新聞もネトウヨから叩かれることがあるが偏ってないのか？笑
>言論機関批判を否定しているーとか妄想始める
左右から叩かれる日本マスコミは中立とか恥ずかしい主張してるくせに火消ししてて笑った 津田大介の番組では「大手メディア（産経は除く）への敵愾心」がネトウヨの特徴の一つと定義作られてたくらい
産経は圧倒的にネトウヨより左派から叩かれてるしそれが立ち位置の偏りを示しているだろ
大半のネトウヨ達は（産経以外の主要メディアは）モリカケや慰安婦で印象操作やってるから反日！などと主観で言い張ってる
ちょうどお前が各局が中国人の印象操作やってる反中！と主観でキレてるのにそっくりだよ
＞左右から叩かれる日本マスコミは中立とか恥ずかしい主張してるくせに火消ししてて笑った
中立なんじゃねと住民からネタにされてて笑った、と言っただけで中立だと断定したことはない
まともに文章も読めない奴がメディアを見て「俺が反中だと感じだから真実なんだ」と主張しても説得力ないな >>365
少し前にトレンド入りしてた「亡き父は晩年なぜネット右翼になってしまったのか 」の読後感に似ている。
池内だって人の子だ。 >産経は圧倒的にネトウヨより左派から叩かれてるしそれが立ち位置の偏りを示しているだろ
後出しじゃんけんは知らない
左右から叩かれてる日本メディアは中立！と言ってたのはお前
>中立なんじゃねと住民からネタにされてて笑った、と言っただけで中立だと断定したことはない
笑ったということはその住民のスタンスに賛同してるということ
言い訳ばっかりで意気地がないなあ >>399
池内紀が杜撰なヒトラー本書いたとは見たけど
息子ってなんかやらかしたか？ >>401
>>365の意図は知らないが、こんなの書いちゃった父親を庇うような貶してるような複雑なんだろうなと思わせる呟きしてるね。
ツイッタ民にとってはキズナアイ騒動引きづってるのかもしれないが、本業ではやらかしと言えるほどやらかしてないんじゃないか。 >>400
笑った＝賛同、断定と決め付ける妄想力の奴が反中メディアガーと喚いても説得力皆無
>>401
池内息子は本業では特にやらかしてないと思う
ネットではキズナアイ騒動の時に炎上してた程度か？
父親のやらかしはああいうのとは別次元だな >>403
論旨に賛同してないと笑うわけがないんだよな
なんでこう崖っぷちの状態で戦おうとするのか 「論旨を完全に肯定はしないが面白いから笑った」パターンも想定できずに
「笑った」という日本語を自動的に「賛同した」に置き換える
その妄想力で反中メディアガーと騒いでるんだなと 舛添もヒトラー本書いたみたいだけど池内みたいにファクトチェックで盛り上がるかな？ ドイツ史関係も本命はそっちだと網を張ってたんだが
意外にも資料が古いくらいしか問題はなかったんだと https://togetter.com/li/1380781
これな。池内父のヒトラー本を日本国紀みたいな叩き祭りにしようとしたけどあまり盛り上がらなかったの巻。 論旨に賛同しないけど笑えるとかこわいな
こういうのを躁病と呼ぶんだろうか 誰かの発言を見て笑ってる人間が全員そいつの言うことを全肯定してると妄想してる方が病気っぽくて怖いぞ
つーか病気じゃね 流れぶった切ってすまないがまとめ管理人って5chのスレまとめてるくせに絶対唐澤貴洋知らなさそう
というか歴クラ全体でまともに知ってる奴2割も居なさそう 論旨に賛同しないけど笑うという躁病がまだ暴れてて戦慄 笑ってる人間は皆笑う対象を全肯定してる筈だと妄想する病人こわい
面白いから笑うって人間の感情が理解できない異常性格の可能性も… 「笑う対象」だと日本メディアの反中報道を言ってるやつを肯定することになってしまう書き方になるが…やっぱ病気だから日本語も苦手みたいだ
勝手に全肯定ガ—と言ってるが少しは肯定してるからそういう藁人形論法してるのか
つか佐藤スレ見たら向うでも軍部独裁ガ—がボコられてて笑った 笑ってる奴は絶対に賛同してる妄想を前提にした藁人形論法やってる奴の自己紹介に笑った
あっ今笑ったけど賛同してるわけじゃないぞ() >>419
相手を見て喧嘩売るような、姑息だが保身に走る「普通の人間」を想定してるんだろうよ
本物のキチは見るからに変だし鍵アカだとフォロー拒否されて呟き見えないからその手の奴には粘着されにくいのかもしれない 笑った人間は賛同してるに決まっているという妄想の証明ができないから必死で話を逸らし続けてる奴の自己紹介 >>419
単純に鍵垢だからじゃ。鍵開けたら変なのに絡まれるのわかってて鍵かけてるんだろうし 論旨に賛同しないのに笑える病気なのを必死に隠そうとしてるのは興味深い 健常者が笑っていたら論旨に賛同しているって妄想の証明しないまま妄想を繰り返し続けるってそれこそ何かの病気なんかね 病人「とんねるずのイジメ芸に賛同しないけどイジメ芸を見たら笑う」
例示的に考えたら病人の異常性が明確になって笑った 理性では賛同しないが感情面では面白いから笑ってしまった」奴がいても不思議じゃないし病人とまでは思わない
ただしイジメ芸とかいう侮辱を面白がる時点で本性がクズいし
「笑った時点で自動的にクズになる」という、種類の異なる例を持ってきて藁人形論法やってる奴がクズ そもそも賛同するしない以前に、笑ったのは「中立なんじゃね？という疑問系でネタにしていた住民」の話であって
中立だと断定した住民がいて笑いました、なんてまるで書いてないんだよな
どこから>>400「左右から叩かれてる日本メディアは中立！と言ってたのはお前」とかいう妄想が出てきたのだろうか
笑うのは賛同だ！もそうだが、こういう妄想と飛躍だらけの奴が反中メディアガーなどとやってるわけだ 比喩がよほど本質を突いたらしくしどろもどろで言い訳長文書いてて笑った
理性で賛同しないが感情面でおもしろいから笑うって相変わらず意味不明だ 「理性と感情が一致しないことがある」なんて普通に聞くケースだが
他人とまともに関わらずに人生送ってきた奴は知らないのかもな
>>429の方には触れないで誤魔化してるのは「反論できない」からだろうし語るに落ちたとはこのことだｗ 状況を認識しておかしさを感じ取るのは理性(論理)の働きなのに屁理屈言ってて笑った
あれで笑った時点で日本メディアは中立と考えてるということなのに蛇足のマウント取りに来てるのにも困惑する 「笑い」が感情ではないと思ってるらしいのには驚いた
笑った時点で賛同だ、とかまだ証明できない妄想にしがみ付いてるし
妄想でも飽きるまで繰り返せば真実になると思ってるのかな おかしみを感じて笑いにまで行くのは理性の働きなのに笑いは感情ダーとシャドーボクシングしててウケる
イジメ芸の比喩に反論できないくせに証明しろとか言ってるのも笑った 笑いに繋がる文脈での「おかしみを感じる」が感情ではないと思ってたのか…想像以上の馬鹿だったな
イジメ芸の例なんてとっくに感情と理性が一致しないケースで説明付くのに
お前が理解できずに「笑った時点で賛同ダー」と妄想を喚き続けてるだけ 表現の不自由展について御伽衆は一様に展示のレベル低いで斬り捨ててるけどこれは呉座もそういう感想なのかな？
呉座は東浩紀嫌いだから津田も嫌いそうだし 下手に近現代史に公の場で口出しするほど
馬鹿じゃないんではないかと思う >>437
予想通りです。そのへんの一様なアレと同じ呟き。 >>438
鍵つけてなかった頃には慰安婦はもちろん韓国disもしてたがな。 >>437
それ以前に元割れ厨を反省せずに開き直ってる津田のことは嫌ってる人が多かったけどな
今は津田の発言が怪しくなってきたせいか歴クラでもまともな奴は津田擁護ではなく表現の自由擁護に徹してる感じ 笑いにつながる文脈を理解するのが理性の働きだと言ってんのに必死に場外戦に持ち込もうとしてて笑った
>イジメ芸の例なんてとっくに感情と理性が一致しないケースで説明付く
イジメ芸に賛同しないけど笑う病人がいるのか
存在しない人間を例に出してるのは更に笑う 「頭では笑っちゃいけないのは分かってるけど笑ってしまった」とかよく聞く言い方なんだが
他人とまともにコミュニケーション取る人生送ってない奴は理解できないのかもな >頭では笑っちゃいけないのは分かってるけど
ただの倫理であって理性でおかしみを感じてるのは変わらねえ
さすが躁病はこういう概念の判断がデタラメで笑った 「頭では笑っちゃいけないのは分かってるけど笑ってしまった」
よくよく考えたらただの危ないやつで笑った
まさかID:bcGA0c2jr本人… 倫理的かどうか（更に賛同すべきかどうか）を判断するのこそ理性なのに何言ってんだこいつ
よく聞く言い方なのに本人とか妄想始めてるあたり、本当にロクに人と関わらない妄想だらけの人生送ってきたんだな よく聞く言い方とかわめいてるけどあの用例での「笑っちゃいけない」は「場面」の話なんだよな
笑う「対象」と「場面」を混同して支離滅裂な文書いてるのに気づいてないのは笑った 反中メディアガーと偏った主観で喚いてた奴が皮肉られてた「場面」を見て笑ったら何だって？ 「場面」が笑っていいかどうかのシチュエーションであることも理解できずに「対象」を「場面」と混同してて笑った 「日本メディアが中立だと言った！」などと自分が妄想で逆ギレした件から延々と話を逸らし続けているが
いつになったらこの件の原点に戻った>>429に反論してくれるのかな？
「中立だと断定している住民」を見て笑ったわけじゃないんだが、反論できないからひたすら話を逸らしてるんだろうなｗ >笑ったのは「中立なんじゃね？という疑問系でネタにしていた住民」の話
つまりお前も日本メディアが中立という考えを嘲笑してるってことか
俺と意見一緒なのに何トチ狂ってるんだ いい記事だと思う、引用、このような誹謗中傷を展開して自分の学識を誇るサディスティックな風潮は不快である、まんま今のイキリツイッターだし 長谷川晴生も言ってるように、研究者もだけどそれに扈従する素人が調子に乗ってるんだよな。 御伽衆とかな
信仰()対象になる研究者自身も、そういう信者に注意喚起しようとしないし 伍子胥がまた自分はコミュ障だけど絡むの好きだとか言ってたけど、本当にそれが迷惑かもという発想が浮かばないんだな
恐らくコミュニケーション能力と言うべき所をコミュニティとか言ってて言葉も怪しいし
https://twitter.com/nyantarou0714/status/1155842988687253504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古市憲寿の芥川賞候補作が他人の小説のネタを使ってて問題になってるけど呉座は今ごろそれ見たことかと言ってるかな？
でも一揆の原理のころは現代社会については古市の著書に依拠してたのになんであんなに嫌いだしたんだろう？ 呉座は今ごろ東浩紀も叩いて御伽衆が追従してそう
メシウマ状態か >>454
基礎的な間違いは指摘されて当たり前なのに
それを「誹謗中傷」とか「自分の学識を誇るサディスティックな風潮」と呼ぶのはヒステリーだろ >>455
「ツィッターを発散手段にしているような人々の暴言にまで、書物の著者は耐えなければならないのだろうか」って、見なきゃ済む話だろ…
SNSが発達したせいで人間がそれまでより凶悪になったとでも思ってんのかよ
こんな精神がひ弱な人間でも研究者なんだなあ… その人個人の政治思想によって就職しにくくなる業界が異常なだけだぞ 国史はそっちを支持したほうがむしろやりやすい
印象があるんですがね ミソジニー嫌韓丸出しだった呉座くんがこれだけ持ち上げられて仕事できてるんだから大丈夫でしょ。
つか亀ちゃんはすでに外国で就職してるのだし。 研究者って左右どちらかに偏ってる奴がそれぞれ普通に存在してるからなあ
思想がそんなに就活に影響するのは特殊な世界だろ 今は垢ないけど丸島なんかちょくちょく陰謀論系のトンデモ左派ツイをRTしてた一方呉座はあの調子だけど二人とも仕事あるし
少なくともこの分野で本人の思想が仕事に有利だ不利だってのはまず無いと思われる ツイッター以外のSNSやブログWEB記事話は板違いですよ 呉座は今ごろGSOMIAの破棄の件で嫌韓ツイートしまくってるんだろうな GSOMIA破棄は韓国専門家も呆れて引いてたしこの件に限っては批判もやむなしというか擁護してる方がズレてそうだけどな そういう背後関係がなくても与那覇は
以前から大変評価が低い >>456
＞研究者もだけどそれに扈従する素人が調子に乗ってる
まあ史料が読めなくても学術書が難しくても、扈従してるだけで
自分も歴史学を理解してる、アカデミズムの側だ、ゲームやら小説で騒いでる一般の歴史好きとは違うっていう
一体感的な感覚は味わえるしな。 平山先生の女取り巻きって減った？某セミナー席かなり埋まってるらしいが 亀ちゃんそれはLCCだからだろ
吸収とかいうからたぶんバ◯ラ
安いんだから緊急時にリスクあるのは当然だよ
もう何度も海外と行ったり来たりしてるのにそんなこと知らないなんて
いい社会人が仕事で渡航するときにケチるなよ
https://mobile.twitter.com/kamedatoshitaka/status/1171595384361086977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王党派が神武天皇がどうこうで吹き上がってるのが本当に危うい。
あれで自分らでは政治と無関係と思ってるんだから酷いというか幼稚極まりない。 >>488
絡まれてる人も不憫だがリプぶら下げられた人ももらい事故だよな
統の失われし者だろ、あれ >>490 岩間と同じ類だわ、関わった時点でアウト 神武天皇問題
はくえー、フランツヨーゼフとか界隈で影響力の強い連中が、「どんな歴史観でも人の勝手」「何らかの史実を反映してる可能性がある」みたいなレベルの幼稚な持論を展開していてひっくり返っちゃったよ
それでよく百田や井沢をバカにできたもんだなぁと、それならむしろ実証史学の学者より百田や井沢と仲良くできるだろ
星北がまっとうな反論をして、ジャーヒズも一応苦言を呈していたが影響力は高くないよなあ
久しぶりに帰ってきた皇道派(笑)の横山とかもあの始末だったし っていうか、はくえーくん、星北なんかに言いくるめられちゃってんのかよ
あれほどオラついてたのにダサっｗ 結構歴史創作界隈の方から所謂歴史警察に対する反発のツイートが出てきたわね 平山先生は研究に人生かけてるな
結婚してる人にはどう見えるんだろうな 結婚して子供いても業績残してる人はいるわけだから普通に効率悪い無能扱いになるのでは？ >>498
ドアtoドアのド田舎からヒールマウントとられましても… https://twitter.com/kanbunyomi/status/1178487794022244353
このツイートで中国史クラスタに激震が走ってるけど
垢消ししたちょうどその日に「事故死」して
1日でもう蔵書の引き取り先が見つかるってなんか変な話だよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 蔵書うんぬんってブックオフで処分するつもりでもないとこの早さで決まらんのでは 平山センセはバツイチだったのか
それにしても仲間内とはいっても高校教師があんまり公然とセクハラ言動してたら信用失墜行為になるぞ
相手とはふざけあってるだけでも公共の場での山梨県の公務員の言動としてふさわしいかどうか
https://mobile.twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1178990001524113408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 侘助
@minoruno
10月1日
TwitterのTLをしばし眺めるだけで「あ、私は(この人達より)全然大丈夫だ」と安心することが出来ます。
このへんが発端か
こいつも相変わらずゲスい喪女だな 亀ちゃんは吉良上野介絡みでよくわからん奴に絡まれてたな よくわからん奴に最初に絡んだの亀ちゃんじゃないの？
こういうのって相手がどの程度のレベルか事前に把握しとくもんじゃないの？
把握してこの人ならこのくらい言っても大丈夫やろと思っても相手がキレることもあるってのに この程度の下ネタで下ネタ平気マウントと判断されちゃ貯まんねーな
どんだけ潔癖症よ >>518
中の人何人かで回してるっぽいがBOTとしては機能してないよな 侘助は台風の前には「長野は山脈が守ってくれるから台風でも大丈夫！」とツイートしてたくせに今見たらこっそり消してる 東洋史の院生botといえばこのツイート
NHKの「やさしい日本語」にケチをつけた勢いが余って
英語も日本語も達者でない外国人に対して「自己責任」「甘えすぎ」と言ってしまう
https://mobile.twitter.com/Toyoshi_Toyoshi/status/1182294931055898629
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高橋陽介氏の新刊に注目だな
さっそくまとめ管理人がヨイショしてる 報道のしかたも問題ああるけどカレーを給食に出す出さないというのは
ショックを受けた生徒がいる以上それはそれで論点の一つなんで
「論点そこじゃねー」という反応はどうかと思うけどな 児童がカレーにショックを受けたなんて話は聞かない
カレーに罪はありませんってインド人のツイがバズってたし似たような感想が大量にあったから亀田のも一般的な感覚に近いだろ
まずイジメ問題を直接謝罪せよという保護者の声も載せてる記事だって報道の仕方として特に問題ない >>526
聞かないって何さ？ニュースでそう言ってるじゃん
都合の悪い史料は無視ですか （自分は）児童がカレーそれ自体にショックを受けた話は聞いたことないと言ってるだけで、そんな話は嘘だとも無いとも言ってない
なんで相手がテレビ含めてニュース全てチェックしてる前提なんですかね
史料無視かと吹き上がる前にその史料を提示すればいいのに 自分が聞いたことないからと元ネタニュース読むこと放棄したり、一般的な感覚だからなにそれ正しいのとは思うが
カレー給食なしでそこ論点じゃねー、なんて言ってる奴らはどこにでも溢れてる話題だし歴史に関わる話でもないから、わざわざここで出さなくてもいいんじゃないのー。見飽きた。 検索して複数のニュース探したけどカレーそれ自体にショック受けた児童の話は見つからなかったから
史料無視ガーと吹き上がるくらいならまずその史料貼ればいいのに、と言っただけでなぜ「放棄した」と決めつけているのか
この話題出したのは別人の>>523だし見飽きたならスルーすれば ちょっと検索すれば見つかるものを見つけられないとかダサいな
見たいものしか見れないんだろｗ
>カレーを食べるのを嫌がる児童がいるためという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000089-asahi-soci >>530
自分も>>531と同じく検索してすぐに見つけたがな。
523もくだらない話だしてんなと思うが、食いついてるお前もアホだろと書いただけ。実際に検索もできないアホだったが。
検索して出る程度の話なのに自分が知らないからってすぐ史料出せとか言う無能は、ずっと前からいるんだよな。
これも歴クラ界隈では頻繁に起こる現象。 むしろ歴クラ界隈ではプロやセミプロが史料の提示を求めるやり取りをよく見るんだが
存在しないと言い張る馬鹿ならともかく史料求めてるだけなら貼れば済む話で無駄に喧嘩腰の奴の方が界隈で嫌われてそう そういや藤原書店のブラックぶり暴露は意外だったが、あれはホントどうなんだろな。
他も似たようなもんなのか、藤原書店がひどいのか。 >>533
「俺は見たことない。探しても見つからなかった！史料出せ！」と言う話が、国史大辞典にある程度の話だったらいらつきません？
それって史料あるの？てきくのは別にいいと思う。 国史大辞典にあるレベルの話だったの？検索エンジンによって出てくるもの少し違うし
最初から都合が悪いから無視したと悪意的に決めつけてる奴が界隈にいたらそいつが引かれると思うけどね
その決め付けだと亀田も都合の悪い史料を（意図的に）無視したと言われかねないわけで、つまり言い過ぎ >>536
とりあえず>>531はYahooニュースで「カレー 給食」で検索すれば上から5番目くらいにでてくるよw 簡単すぎるだろ。
亀ちゃんは知ってても変わらないよ。今までの傾向的に。 >>536
都合が悪いから無視したと決めつけてるとか捏造乙！
自分は「俺は見たことない。探しても見つからなかった！史料出せ！」とえらそうにいう奴が、国史大辞典も見てないというオチを馬鹿にしてるだけ。 最初に悪意的に決めつけてたのは>>527だとしても
亀ちゃんは知ってても変わらないと決めつけ（亀田は研究者なのになぜそう思い込むのか）
誰もがYahoo検索して当然だと決めつけて（Googleその他の検索エンジンは？）国史大辞典()に喩えてる奴も相当だな
突然キレたように連投してるしクラスタにいたらやっぱり引くと思う 侘助は東京まで亀ちゃんの講演会に行ったようだけど懇親会には出てないのかな？
粉かけるかと思ったけど >>541
彼女のアンチがアンチ高橋になっていく未来が見えるね。 亀ちゃんって台湾大学では歴史学系じゃなくて日本語文学系の所属なのか
つまり授業は語学や文化か中心なの？
https://www.taaze.tw/goods/11100889388.html >>488
今度はお菓子っ子に噛みついているな
あの謎の行動力は何なんだ 亀ちゃんもつくる会と関係持っちゃったら保守通りこしてアブナイ右翼とみなされるぞ
専門の歴史学者ててでつくる会に好意的だったのって伊藤隆くらいしか思い出せん
https://mobile.twitter.com/Tsukurukai/status/1189816025711169536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>548
柏原 竜一
倉山 満
小名木 善行
佐波 優子
内藤 陽介
宮脇 淳子
海上 知明
このメンツと一緒か
八幡以下のクズばかりじゃねえか
俺が亀田だったら恥ずかしくて腹切るわ どうでもいい話すぎる
いつまでイデオロギー対立の時代に生きてるの？ 亀田は都合の悪い史料は知っても無視するとか妄想で貶めてる奴までいたから亀田嫌いなだけの奴がいる気がする
亀田程度を極右とか笑うし歴クラ界隈でも歴史よりイデオロギー戦争の方に夢中になってそうだな イデオロギー以前につくる会は歴史修正主義の団体でまともな研究者は関わっちゃダメなのにということでは？ >>553
歴史修正主義って元来そういう意味じゃねえだろ
ホロコースト否認論としての歴史修正主義とかちゃんと枕詞つけろよ 反安倍ガチ左派の中国史研究者とも仲良くやってる亀田を極右だなんだと罵ってる奴の狭量さが痛い
思想に拘らず自分の専門分野の話を色々な人に聞いて貰おうって姿勢でやってるだけだろ亀田
ツイでも極端に偏狭な奴らが亀田に発狂してるからここにも乗り込んで来てそうだな イデオロギーの問題じゃなくてつくる会は「歴史は科学じゃない」って書いて歴史学を否定してたよな？
そういう主張をすると金になるからやってるだけで、つくる会と論争しても連中の主張の宣伝に利用されるだけだから対話は成り立たないと忌避する学者が多いわけだ
ましてやセミナーの講師なんかやるのは学者にとって暴力団の親密交際者になるようなもの 左派と仲良くしてれば右派じゃないなんて話ではないよ。
井沢と仲良く講義してるのと同じような話だよ。
しかも以前に藤岡信勝から誘われて承諾してたって、ガチじゃん。
井沢と対談する本郷を叩いた奴らが、なにほざいてんだ。 >>560
歴史修正主義という言葉を誤用してごめんなさいと言えよ政治豚 「（つくる会は）学問の真実を知らない」「異論をぶつけに行く」とまで言ってる学者に対して、最初から親密交際者だの仲良いのと決め付けるような先入観の塊ではないからこそ
亀田は従来の定説や常識を揺るがせるような研究が出来たんだろうなという感想しかない
本郷だって井沢の批判すべき所をちゃんと批判してればあんなに叩かれてなかっただろうな >>563
お前が研究史を知らんでむやみに亀あげしてるのがよくわかる。
亀田は従来の定説や常識を揺るがせるような研究をしたというのは言い過ぎだ。
意味がわからないならお前が無知なだけだから勉強しなおせ。 >>563
本郷と井沢がポスト(井沢ステージ)で対談、という事実のみを知った時点での亀田まわりの反応を知っててよく言うわ。
本郷が事前に亀田と同じこと言ってもお前らはやはり叩いただろうよ。 揺るがせたが言い過ぎなら挑むようなでもいいが、具体的な個人もあげずに亀田周りと一括りにした挙句
何故かここの住民をそれらと同一視してお前らとか言い出す認知ヤバい奴に無知とか言われても笑うしかない
少しでも意見の異なる奴が皆同質の「敵の集団」に見えてるから亀田がつくる会と仲良いなどと発狂してるんだなと >>566
亀田がつくる会と仲良いだなんてだれが書いてる？
やはり読解に難あるようだね。不合格。 呉座の結婚のウワサがかけめぐってるけど現時点で侘助はまだノーコメント
弄ってたけど本当はキープしてたつもりでショックなんだろうか
いまごろどんな文言で平静を保ったお祝いツイートするか考えてるな 学問の真実を知らない相手に異論をぶつけに行くとまで本人が宣言してるのに
「井沢と仲良く講義してるのと同じような話」とアクロバティック解釈してる奴に読解とか語られても困惑するだけ
亀田がどうするのか結果も見ないで噴き上がってる連中って内容とかどうでもいいんだろうな 呉座先生結婚のこと全くツイートしないのはなぜだろうか？
みんなお祝いしてるのに 呉座や亀田の最近の流れを見ると、研究者界隈にとって、この状況はいろいろまずいんじゃないか。文化大革命ばりに。 侘助、まんまとつくる会の術中にはまってる
たとえ亀ちゃんは異論をぶつけに行くにせよ、こうやってあたかも自分らをマトモな団体のように偽装アピールしようとするつくる会の狙いに利用されるのが問題
ナチスが武力で政権転覆を放棄して議会での合法戦術に転換したときのドイツ国民や他党の政治家もこういうふうに「なかなか話せる奴らじゃないか」と思っちゃったんだろうな
https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1191698860856377346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つくる会のツイッターをプロフから見たが、あれは紛う事なく政治団体だ。
いろいろ言い訳しても、やっぱりそれなりに共鳴するとこあるから話に行くんだろな。 >>573
言うて実際に亀田をヒステリックに罵倒して、左派より寛容な印象を与えたい連中の思惑をアシストしてた狂信左派の自爆でもある
一部の左派はあの体質を見直した方がいいな >>576
そんなん逆だって同じこと言える。
侘助は自分をかわいがってくれる有名な先生方をフォローしてるだけだ。 まあ、今回で改めて、まとめ管理人の浅さを認識したな。
一部研究者にちやほやされて偉そうだが、やはり知識は歴史道楽者でしかないし、振る舞いも亀田と同様にゲスかった。 なんか騒がしいと思ってたら火元はコレか
（ジェンダー的な視点は）「前近代史研究のどんな分野でも外せないものになってくる」
→「自分の研究には必要と思えないのですがどこに必要なのですか？」
→「お前の研究は知らん」
前近代史研究のどんな分野でも、と言い切っておいてこれは荒れますわ
@rokurohei_XI たとえば、ジェンダー的な視点は今後前近代史研究のどんな分野でも外せないものになってくると思いますが、性差別的な言動をする人の研究にそれを期待することができるでしょうか。
そういう社会や他者への対し方から研究へのフィードバックは、より厳格な時代になってきていると思います。
https://twitter.com/rokurohei_xi/status/1191671584026550272
@historian_chop たとえば僕は朝鮮通信使・琉球使節来聘の際に淀川流域の村々に賦課された綱引役の研究で学位を取りましたが、こういう研究にジェンダー的な視点が必要とは思えません。
必要だとおっしゃるのなら、どこに必要なのかご指摘いただきたいと思います。
https://twitter.com/historian_chop/status/1192027462571450369
@rokurohei_XI ご自身の研究に関することはご自身でお進めください。
https://twitter.com/rokurohei_xi/status/1192095269925486592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>581
始まりはもっと前からだよ。
取り上げるほうがジェンダーに過敏反応してるだけ。 >>581
研究者を業績の質と量で判断することと、業績の少ない研究者を馬鹿にすることは全く違うことだと思いますけどね。おおかたの人は後者を批判しているのであって、別に前者を否定しているわけではないのでは？
https://twitter.com/rokurohei_xi/status/1191560519435444224?s=21
まあ、業績の質と量が優れていようが、社会を見る目や他者への対し方がおかしな人（差別的な言動やハラスメントなど）は研究者としても信用できませんが。
https://twitter.com/rokurohei_xi/status/1191561180927520768?s=21
ここから、「例えば」の話としてジェンダーの話しが出る。
さらにたどれば、宇崎ちゃんの批判的なコラムをだした奴を、平林が業績ないくせにpgrしたとこれからだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あと大半の御伽衆は知らんのだろうがジェンダー＝フェミではないぞ。社会的な性差だぞ。
戦国武将の男色についてなんて話だってなりうるし、噛みついてる綱引役の話だって、例えばその妻や家族は何してたかなんて話だってそうなる。 いや>>581がプチ炎上してるのは「どんな分野でも」と主語デカくしておいて突っ込まれたら説明も訂正もせずに無責任に放り投げて逃げたからだと思う >>585
それ以前から亀田も呉座も噛みついてたから、御伽衆が乗っかったんじゃん。
基礎知識あれば訂正なんか必要ない。だってネットで調べりゃわかるし、>>584程度のことなら、ちゃんと日本史とジェンダーを知ってるなら思いつく。
お前らキムカン先生が、よくTwitterなんかでタダで教えてもらえると思うなよと書いてるのも、放り投げて逃げたと責めるの？
というか、明らかに誤解してる奴らに囲まれてるのにら亀田さんや呉座さんはなぜ認識が違うと正しい知識をみんなに教えてくれず、rtしまくってるんだろね？ >>586
木村は推察力がネトウヨ以下の烙印押された学者だからなあ
正直終わった人だろ >>587
終わったなんて言わないであげたいけど、正直この程度かと思ったな。
あの人も学会で研究者からハラスメント受けて辛かった話してたくせに。お友達が絡むとあんなもんかと。 自分で最初に（前近代史研究の）「どんな」分野もと言い切ったんだからツッコミも出るだろ
そこで証明できないなら素直にどんな分野もは言い過ぎでしたと一言認めることもできない奴が批判されるのは当たり前だし、ヲチスレならヲチ対象にもなる
研究者のくせに証明困難なことを安易に他分野にまで広げて断言してる時点で痛い
本人かと思うレベルの必死さで連投や長文擁護してる方が過敏反応ですな >>589
本人だと思うなら勝手にすりゃいいけど、>>584のようにどんな分野でも可能だよ。フェミな話だけじゃなく男性についての話だってできるんだから。
呉座亀田周辺のコバンザメばかり見てたらわからないかもしれないけど、同意の呟きする研究者だって何人もいるよ。
だいだい「例えば」「視点」「外せないものになってくると思いますが」の文脈を意図的に外してるよね。
そりゃミソジニー呉座くんとお友達亀田くんは否定したいだろう。が、それなら、俺はそう「思わない」と否定すればいいだけなのに、なぜ謝罪を要求？韓国かよ。 >>587
キムカン何いってそんな烙印押されたの？ >ただそれを殊更に言うべきか、と言うのは別の事であり、ましてやそれを揶揄のネタに使うとか、学会の飲み会でバカにして盛り上がるとか、は確かにハラスメントである。
https://twitter.com/kankimura/status/1192946108189642752?s=21
キムカン先生、話のもとは平林が北守の業績を揶揄したところに呉座亀田あたりも乗っかる行為を、(それとは具体的に明記してないが)東専坊が釘刺すような呟きしたことからですよ。釘刺した方を、お友達と一緒に攻撃した先生、今更なに言ってんの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分の知らない分野にまで主語を広げて他の分野の当事者から突っ込まれたら逃げた東専房@rokurohei_XIが痛いって話しかしてないのに、何故か最初から「御伽衆」を仮想敵として戦い始め
（こっちはこの件について呉座亀田のツイなんてほぼ見てないのに）呉座や亀田周辺ばかり見ている前提で呉座亀田叩きに持って行こうと必死な奴って
下手すると自分が東より痛いことに気づいてなさそうだな
本人かと思うレベルって比喩も読み取れてないし色々と限界感が凄い >>593
だから歴史の研究者からは東専坊の話に同意する呟きがいくつもあるじゃん。
見えないならお前がまともな研究者フォローしてないだけ。 研究者のくせによく知らない分野に主語広げて他分野の当事者から突っ込まれて逃げたのが痛いって話に真正面から反論できず
自分と同じ意見の研究者だけをまとも扱いしてその根拠も示さないと
ダメだこりゃ >>596
確かにジェンダー史はやりたい人がやればいいけど、自分の使ってる史料が女性を排除しがちな政治的・社会的空間の中で作られた可能性については、誰しも自覚的であるべきじゃないのかな。それこそ史料批判として。
そういう意味では、ジェンダーの視点は歴史研究者の間で広く共有されるべきだと思う。
https://twitter.com/kjm_yh/status/1192405498730967040?s=21
日本近世史なんかは女性史史料が稀少なのは否めませんが、しかしそのぶん、男性史・男性性研究に注力する余地があると思ってます。
ジェンダー史、イコール、マイノリティ史に非ず。
https://twitter.com/codesowhat/status/1192421821020176384?s=21
歴史学が思想の道具でなかった時代は存在しない。
その時々に「ジェンダー」という概念が存在しないからといって、研究対象と我々がその桎梏から自由だと考えるのは非常に危険だ。
むしろ彼らと自分自身に潜むドグマを執拗に暴くのが歴史学論文の序文であり、それがなければただの偏見の開陳である。
https://twitter.com/lotzun_deupol/status/1192078057940508672?s=21
権力論とかいわゆる男性だけ登場してても、すごく面白くできると思いますが…。
そこらの可能性が了解されてないとするとつらいです（無理にやらんでもいいんですが）。
その点などからも東島誠さんの不満は正着かもしれません
https://twitter.com/archivist_kyoto/status/1192350208920678401?s=21
うちの領域はジェンダー関係ないのよ、ロジック通せたのは記憶が正しければ数理科学だけ
https://twitter.com/nasastar/status/1192092307605966848?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>597
1番目。東京大学大学院経済学研究科准教授
2番目。東京大学史料編纂所 近世史
3番目。西洋史 博士課程院生
4番目。日本史 東京大学大学院情報学環特任准教授
5番目。アイルランド近代史研究者 で、研究者のくせによく知らない分野に主語広げて他分野の当事者から突っ込まれて逃げたのが痛いって点への反論は皆無か
よくわかったからもういいよ >>599
お前は上の呟きしてる者を全部見ても言ってるなら、結局ただのバカだということをアピールしてる恥ずかしい奴だから、黙っといたほうがいい。
まあ、自覚ありゃそんな妄言書かない罠。 >>599
>自分と同じ意見の研究者だけをまとも扱いしてその根拠も示さないと
自分が書いたことなんだから、なんか反論すれば？ えっまさか（今回の件での発言が）まともだって根拠が地位や肩書きなのかｗ
大学の先生が言いましたと言われたら何でも盲目的に信じ込むタイプの権威主義者だな
しかも必死で貼りまくってるツイにも「研究者のくせによく知らない分野に主語広げて他分野の当事者から突っ込まれて逃げたのが痛い」点への反論は皆無だからここでの批判に対する反論にすらなってないという…
何もかも残念すぎて草も生えない 朝鮮通信使・琉球使節来聘の際に淀川流域の村々に賦課された綱引役の研究してた奴がウチのどこに必要なんですかね？と言ってたんだから
せめてその周辺に詳しい専門家じゃないと朝鮮半島の古代史の話してる時に中国近現代史やドイツ文学史の専門家の意見を出すくらい頓珍漢だろ
まあ東については突っ込まれた時に自分で説明できないのが深く考えないで適当に喋ってたんだなって感じだが >>602
さすがに言い訳見苦しいわ。>>597がまともではないなら反論すれば。
そもそも「研究者のくせによく知らない分野に主語広げて他分野の当事者から突っ込まれて逃げた」なんてのは完全にお前の主観。何故Twitterなんかでタダで教えてもらえると思うのかというよく愚痴るキムカン先生も、お前いわく逃げてばかりだな。 >>603
はあああ？お前は朝鮮通信使・琉球使節来聘が何時代か知らねえの？つか>>584にも書いたようにその妻は家族はどうしてたか網引役が男なら男性の意味だって突っ込めるだろし、やるならやりようはある。「視点」て書いてるのでみえないんか。
Twitterで「レポート何かけばいいんですかねー」て大学教員にきくバカ学生レベルだぞ。 もしかして>>597 >>598に史料編纂所の近世史がいる意味がわからないヲチ？もう恥ずかしいから逃げとけば。東を叩く奴らはバカだとアピールすることになるよ。 この連投キチですら数行で言えたことを東が「自分で」説明できなかったから何も考えてないんだなと言ってるんだが
よく一方的に絡まれてる木村と、自分から勝手に主語デカくして他分野の人に飛び火させたのが同じだと考えてるみたいだし話通じないねこれは
>>607
元号や佐藤の話題の頃に発狂連投してた奴にそっくりだからもう相手にしない方が良さそう 呉座雄一に亀田俊和。君たちをTwitterに味方してるのはこいつらみたいなバカだぞ。
井沢元彦の周りにいたアホと何が違うか。
>>597のような人達がこんなふうに言ってるのがどういうことか、わからないはずはないよな。
まずはTwitter控えることをおすすめしとく。 権威主義者の上に高学歴無謬論者か
人生終わってんな >>597-598
中国史界隈が完全スルーされてるのがある意味面白い
佐藤に至っては呉座に直接リプまでしていたのに >>612
呟き内容やリアル実績がバカにもわかりやすくら目新しい垢を適当に選んだ。佐藤は佐藤スレでやればいいやろ。みてないけど。 大学の先生とか出せば盲信するタイプのバカ向けの権威を集めるくらいしか能がないんだろうな
都合のいい権威は利用する割に都合のいい事を言わない教授の木村は「この程度」扱いだし
権威主義者としてブレない奴の方がまだマシかもしれない 内容になんもコメントできず、ただ権威主義とか言っとけば何か反論した気になれるバカはいいんだけど
>>612
中国史でこれは押さえとけというアカウントあったら教えてほしいな。
佐藤まわりから辿ったせいか、なんつかいろんな意味で薄そうなのが多くてなあ。
違う人脈のとかないのかな。 >>614
あ、知らないようだから教えてあげるけど、彼の活動メインは政治学だから。
もちろんさまざまな分野にまたがる研究者もいるけれど、彼の主たる活動は政治方面であり歴史学方面ではない。前近代なんてなおさら専門外。もちろんそちら方面の知識のアップデートもされていない。専門外だから当たり前。
だから>>597ではガッツリ歴史学方面のアカウントを並べた意味がわからないか。 主語広げて突っ込まれて逃げたのが痛いって話に論点ズラして権威を持ち出して反論した気になってる奴が自己紹介じみたことやってて草
突っ込んだ奴を馬鹿にしてるみたいだけどソイツにすらまともに反論できなかった東のアレさが際立つだけなんだよな >>617
でも僕がみる限り、亀田氏や呉座氏が問題にしているのは研究者の業績評価の話で、東専房氏が問題にしているのは研究者のハラスメントやヘイトの話で、最初から論点は食い違っていた。
だからこのやりとり、あまり生産的だとは思えないな。
https://twitter.com/usataro1999/status/1192423259356069888?s=21
僕が記憶する限り、呉座さんたちのやりとりには絡みながらも（業績評価と馬鹿にすることの区別）、そこに論点付加のような形で、最初から東専房さんはハラスメントのツイートをしていたと思いましたけどねえ。
端から見てると、たぶんそこがそもそものボタンの掛け違いかなって気がしました。
https://twitter.com/usataro1999/status/1192542603335462912?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジェンダー研究メインでやってる史学者なんて業界の周縁部なのでは
政治学や国際政治なんかでもジェンダーやら性的マイノリティやらフェミニズムを取り扱いたがる若手の研究者おるけど
本来の学問領域にまったく寄与しない（その割に政治活動だけは頑張る）ことで白眼視されとる
文系学問の虚学化の一要因だろうな（ほかにもいっぱい原因あるけど） >>619
きみ、よく話ずれてるて言われない？
ジェンダーメインでやるとかやらないとかいう話ではないよ。 >>620
お前の話は論点がはっきりしとらんから言い切ってやっただけだぞ >>621
ヲチスレで何の論点だよ。それをいうなら相手に答えてやっただけだがそいつらの論点がコロコロ変わってんだろ最初から辿れよ。
まあ、読解力も不足してるから無意味そうだが。 ジェンダー学への評価とは関係なしに東が主語広げて(ry痛いって話が最初からずっとされてるのにずっと反論になってないツイを貼り続け
東が自分ではまともに説明も反論もできなかった印象を強化し続けてる奴と来たらもう >>623
ジェンダー学への評価なんて誰一人として一言もコメントしてない。不合格。 >>623
主語広げて→主語は「前近代史研究のどんな分野でも」。
これについて、日本農学・経済史、近世史、西洋史、日本史情報学環、西洋史でそれなりの審査に関わってる人物による「うちの領域はジェンダー関係ないのよ、ロジック通せたのは記憶が正しければ数理科学だけ 」コメントを>>597で紹介した。反論があれば示しなさい。
なお「例えば今後〜と思いますが」なので、反証も「自分は〜とは思わない」が望ましい。 >>623
課題における論点整理は>>618を参照せよ。参照文献に異論があれば明記すること。 イカレ連投が必死で引用してる連中の中に当の東がいないのが最高にダセェって話だよな
異論投げてきた相手に自分で説明できないほど考えてなかったってのが浮き彫りになってる >>627
例えば大学教授同士で幕藩体制の話をしているときに「その徳川慶喜って何した人か教えてくれませんか？」と、横からレスするようなバカにも丁寧に教えてやるべきという主張なら、お前はそれでいいんじゃないの。俺はそんな奴を無視しても当たり前だと思うだけ。 >>615
君が佐藤スレに書き込んでた内容をそのまま返そう
「バカばっかだから教えてやらない」 と言うかこいつ佐藤くせえな
あいつも雑なジェンダー語りしてたし 今回の件が徳川慶喜()レベルの説明不要の基礎知識だと思い込んでるバカが佐藤だったらキツいな お菓子っ子とか久しぶりに見かけたが相変わらず言動が臭い >>631
君は知らないようだが、その程度の知識なんだわ。違うと主張するなら>>625と>>626に回答しろよ。主語広げといて逃げるのか。 徳川慶喜が最後の将軍で云々って話には異論出る余地がないが
東が擁護が必要なレベルでプチ炎上して大学の教員にも批判者がいる時点で何もかも違うんだが
一意見を日本の義務教育で必ず習う歴史的事実と同じ程度だと信じてる病気みたいだから何を言っても無駄だろうなあ
マジでこれが佐藤でないことを祈るばかりだ >>634
少なくとも史学で学士取り研究してるという人間がする質問として、それは煽りか、本当に無知かなんだわ。
戦後に議論される幕藩体制の話に、徳川慶喜は最後の将軍だと言っただけでは1年生のレポートにもならないんだわ。
ジェンダーを女性史オンリーだと勘違いするくらいの間抜けなんだわ。
呉座も亀田も全く定義せずに攻めてるだけだよね。勘違いしてたとしたら恥ずかしいから幸いだなwなにしても甘やかしてくれる「追随者」がいてよかったよかった。
で、とても造詣が深いようなので、もちろん>>625と>>626に答えてくれるよね？自分で広げて逃げないよね？ こっちは最初から異論投げてきた相手に自分で説明できない東が最高にダセェって話してるだけなんだが
自分で広げて〜とか見当違いの安価つけてくるこのキチガイは誰のどのレスと戦ってるつもりなんだろ
頭おかしいから本人も分かってなさそうだけど ミソジニー丸出しだった呉座が結婚か
著書見る限り研究者としての呉座も微妙だが
物好きはどこにでもいるんだろう >>636
歴史修正主義者の見本を示してくれてありがたいな。
(問)
>自分で広げて〜とか見当違いの安価つけてくるこのキチガイは誰のどのレスと戦ってるつもりなんだろ
(回答)
>>596
研究者のくせによく知らない分野に主語広げて他分野の当事者から突っ込まれて逃げたのが痛いって話に真正面から反論できず
自分と同じ意見の研究者だけをまとも扱いしてその根拠も示さないと
>>623
東が主語広げて(ry痛いって話が 原文の主語は「前近代史研究のどんな分野でも」。
これを補強する根拠として、日本農学・経済史、近世史、西洋史、日本史情報学環、西洋史でそれなりの審査に関わってる人物による「うちの領域はジェンダー関係ないのよ、ロジック通せたのは記憶が正しければ数理科学だけ 」コメントを>>597で示した。
反論を示しなさい。
なお「例えば今後〜と思いますが」なので、反証も「自分は〜とは思わない」が望ましい。
>>623
課題における論点整理は>>618を参照せよ。参照文献に異論があれば明記すること。 ちなみに>>597は、まとめ管理人さんへの↓への反論にもなっているよ。
https://twitter.com/1059kanri/status/1192059836843745285?s=21
ジェンダーもそうだけど、歴史研究で民主主義でも世界市民でも階級闘争でも、「当時無かった発想」を無理やり見出そうとすると解釈から判断から何もかも間違えるし、それは歴史を思想の道具にする行為に過ぎないと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヲチスレなのに朝からガチめの三連投は草
トリップつけたらどうよ 別人のレスを混同してるあたり気に入らない奴が全て同じ人間に見えるレベルで頭と心が病気なんだろ
まともに話が通じない病人だよ 呉座の一揆契状で御伽衆が盛り上がってる中侘助が知らないふりしてるのはやっぱりショックなのか >>642
区別してほしいなら自分と他意見との差異を明確に書くか、トリップつけろよ。
別スレに書きこむほど話を続けてほしいようだから、返答ないし>>639へ正確な回答をよろしくな。誰が書いてもいいんだよ。
>>640ではまとめ管理人さんも話題にあげてやったよ。 同じ日のIDやIPの違いすら読めない文盲が更に別スレの誰かと混同した被害妄想で逆ギレしてるの軽くホラーだな ﾜｯﾁｮｲ5767-ehTM [126.74.66.75]くんはいったいどこからやってきた人なの >>646
そんなもん見なくてもお前ら同じことしか言ってないから、俺がしてるのは全レスだよ。それでも個別にレスしてほしければ>>645やれということ。自分が書いてることが他と違うというなら簡単でしょ。 で、>>636でしつこく言ってる説明できない云々については>>635な。煽りや馬鹿にも丁寧に説明しろって叩くんなら木村幹も同じように叩けるはずだが、違うらしいからな。 なんでワッチョイありスレと無しスレを行き来する必要なんかあるんですか
住み分け目的でスレ割ったくせにわざわざ荒らしに来るとはご苦労なこった >>651
先にここの話題を別スレに持ちこんだ奴がいるんですが？w
>>639に一つも反論もできず逃げただけなら、もう触れないでやったのに。 まともな意見だと思ってるならヲチスレなんかに晒さないと思うんだよね
あとファンやフォロワーには直接注意したらって思いました >>653
ヲチスレに来てなにいってんだ？
>>639はみんなまともな意見ではないらしいから、それぞれを佐藤にやるみたいに叩けばいいだけだよ。それができれば>>639にも答えられるはず。
亀田は研究者界隈からの反応が悪いと気づいたか、一生懸命Twitterの趣味者達に他sageアピールしてるな。
あのへんのTwitter見てるだけの奴らにはわからんと思うが、東島誠も東専房も学界ではちゃんと評価されてる研究者だから。 桜を見る会が問題になってから亀田が大好きな床屋政談がないな
佐藤や木村幹は結構話題にしてるのに
野党の不祥事なら駐車違反でもリツイートするのに自民党に不利なネタはほおかむりか >>653
やっぱり本人がそういうリプとかしたら信仰心下げちゃうんですかね >>656
政党は能力で支持するとか言ってたのに(かつては民主党も支持してた)
ただの自民信者になっちゃったな ニューオータニ関連のツイートのヤバさは異常
むしろ触れなくて正解 久しぶりに小沢（うさぎ）見たんだけど相変わらず痛々しいな
あんな奴にヘコヘコと諂ってる佐藤もキモい
貼ろうかとも思ったけど佐藤と絡んでるから佐藤スレでやった方がいいのか？ >>660
佐藤スレでとっくに既出だから逝ってきな。 むしろ痛くない中国史研究者がいるのか？
最近Twitter始めた河上麻由子も型通りの左翼研究者仕草で乾いた笑いしか出て来なかったわ
女性の人権問題リツイートしつつ菅野完にいいねするとか脳みそ腐ってるのか >>662
痛くない中国史研究者
故人だけど宮崎市定とか？ 中国史「クラスタ」なら変なことも言わずに割と平和にやってる奴いるんだけどな
>>660
佐藤が絡むとID:zihouDY00みたいなタイプの頭おかしい粘着が活性化するから避けたい奴は避けてるだけで特にそんなルールはない >>653>>657は凸行為（転載）は一応禁止になってるよって意味です >>665
意味わからんがヲチスれをなくせといいたいの？
アホが馬鹿な理屈こねてヲチもどきしてるのを意見も言わず垂れ流しとけと強制される理屈はなに。
合わないから見にこなきゃいいんじゃないの。 >>666のアンカは>>665ではなく>>663だな。失礼。 >>663が何をどう強制したんだよ
まず何言ってるのか意味不明すぎるし誤爆か？ 強制と言うなら>>661の方がよほど強制じみてるという…
「自分で説明できない東がダサい」って話に反論になってない他人のツイを延々と引っ張り続けたり
わざわざﾜｯﾁｮｲのスレに来てIDやIPも読めずに同一人物認定してた粘着病人また発作を起こしてるんか >>670
わかってると思うけど>>635は>>628からだからね。 そもそも研究者の中で意見が割れてたのがもうあの世界ですら徳川慶喜レベルの常識ではない証左なんだが
病棟の中にいる奴には理解できないんだろうなあ
お大事にどうぞ >>673
それ670の筋とは違うだろ。>>628>>635は、悪質な嫌がらせか、本当の無知でしゃしゃり出てきたか、そんな質問に対して答えないことについての話だ。
そもそもお前は「研究者がー」ていいながらお前の意見がないなら、何を根拠にバカにしてるんだ？
俺はこれに関して亀田が無知でまともではなくいまだTwitter民にアピールするしかなくなってる醜い姿さらしてるわと思うから、>>597 >>618をヲチスレ形式で根拠とし >>639で問うている。
馬鹿にできるなら資料か根拠を示せ。歴クラだろw 自分から勝手に他分野に主語広げておいて主語広げた分野の一つから質問受けたら「悪質な嫌がらせ」と決めつけ
だから答えたくないもーん、って研究者とは思えない態度だなｗもし東が本当にそう考えているとしたら余計に痛いわ
侘助が歴クラサーの姫で痛いよね（根拠も何もない）レベルのヲチしてたようなスレで、東ダサいって話の時だけ根拠ガー！の奴にも草 >>675
悪質な嫌がらせと断じることができる根拠は示した。反論を示せ。
自分だけがまともだと思う意見を根拠もなしに云々言われたから根拠を示した。
お前はテキトーに根拠もなく的外れな叩きをしてるバカな自分みたいな奴らが集うスレに変えたいと認めるわけかw
俺は最初のスレからこのスタンスだ。お前みたいなバカが増えたから対応は変わってきたが。 あとおまえらがバカレスすればするほど尊敬する亀田大先生に対する研究者界隈からの心象が悪くなるからやめとけよ。
Twitterやネトウヨのご機嫌とりに調子こいて自分に異論をぶつける研究者に悪口三昧。
知らない分野だから知識不足でわからないと控えめに言っときゃいいものを、相手の話を切り取り上等、ヤクザまがいの強弁で罵倒。
これ新しい歴史なんとかあたりの連中がやってきたやり口そのままだ。やはり、と言わざるを得ない。
絡んでこなくても研究者連中はちゃんと見てるからね。 相手が亀田を尊敬しているという謎の妄想と共に
悪質な嫌がらせと断じることができる根拠()とかいう本人以外に見えない幻と戦うシャドーボクサー
人生が色々と限界そう >>679
断じることができないと思うなら>>628と>>635へ反論よろしく。それから俺が書いてるのは「嫌がらせ」か「無知」2つだからな。悪質な切り取りをしないように。
亀田が正当だと判断してるなら、その根拠や理屈があるはずだよな。つまり>>597や>>618の指摘も不当と判断してるわけだろ。亀田をただ尊敬してるわけではなく、少なくともここにあるTwitterヲチして自分の頭で考えての判断なんだよな？w 前近代史全分野にジェンダー的な視点必要を徳川慶喜並みの常識だとか証明できないことを言い張ってるアホいつまでいるの
>>678
もうこれ東本人の乗り込みなんじゃないの？
もしくは東の擁護をやたら頑張ってた中国史の佐藤か、その佐藤シンパでよくここ荒らしてた奴だったりして
暴れ方がよく似てる ＞亀田が正当だと判断してるなら、
亀田の呟きなんかに言及したことないんだけどマジで何と戦ってるんだろうな >>681
自分の知識が足りなくて知らないことを証明できないことにするとか楽でいいね。
反論も証明もできないあいまいな事柄に対して、なんにも根拠なしに馬鹿にしてるんだね。
かわいそうだから根拠付きで馬鹿にしてあげてるだけだよ。
年号もちあげた中国人研究者の履歴も知らなかったり、中国語も読めないくせに一中国マスコミ批判したり、平泉澄がなに書いたのかも知らんで言及してみたり、バカ達は楽でいいね。 >>682
まず亀田が叫んでたことからここのスレに話が乗せられたわけで、亀田が相手を馬鹿にしてるのは認識されてるわけだ。そこで亀田と同じ理屈で馬鹿にしてるのに、亀田なんか知らないというのは逃げでしかない。
で、100歩譲って亀田なんか知らなくても、別にお前らが根拠つきで反論すればいいだけだよ？ 自分が証明できないだけなのに逆切れしてて草
最初に貼った>>581は亀田の亀の字も出してないのに「まず亀田が叫んでたことからここのスレに話が乗せられた」とか妄想で発狂してないでちゃんと病棟で静養した方がいいぞ >>662
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの方がよほど脳ミソ腐ってると思うぞ >>687
一貫性の問題だぞ
性犯罪者じゃない言論人なら全然スルーしてたわ 人権思想唱えてるような奴が性犯罪者にいいね押しても信念や思想を曲げたことにならない、問題ないってなら
犯罪歴はなく政治的に偏ってるだけの組織の講演を「異論をぶつけに行く」と宣言しつつ受けた亀田にも同じこと言ってやれよな
あれも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのノリで叩かれてたわけだし >>686
その話がなぜ出てきたのかくらい辿ってるよな？
そのクソ質問してきた奴が直後に仲良く亀田と語り合ってるよな？
見てないふりして見苦しいよ。
まあ、切り取り上等の典型的ネト民なら、見てるのに見えてない現象も仕方ないが。
そういうわけで>>628と>>635へ反論よろしく。
ついでに>>597や>>618にも反論してくれていいのよ。 ついでに言えば、自称東大最年少准教授が、
仕事でも研究でも学校内でもなく、個人のTwitterでの差別発言で、大学からも支援企業からも問題視されてるの、笑うしかない。
Twitterでの行いがよろしくない研究者さん達、気を付けないとねw 質問した@historian_chopは他の人達とも語り合ってるし質問ツイ自体が200以上RTされてるんだから亀田とは別ルートで目に入れた奴も普通にいるだろｗｗ
自分が亀田亀田で頭が一杯だからって他人もそうだと思い込むキチガイぶりは流石だな >>693
あのさあ、そいつらまで見てるくせに亀田だけ見てないとかありえんだろ何シラ切ってんの。
じゃあもっと前から見てくればいいじゃん。
おめえ、そのレスはさすがにふざけすぎだろ？舐めてんじゃねえぞ？
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1192225628088455168?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東に反応してた沢山のアカの中の一つに過ぎない亀田を皆が絶対に読んでる筈だ！と思い込んでる奴って信者よりも亀田の存在感を過大評価してるよなｗ
つーか>>581が読んでたと仮定してもだから何？っていう
最初から東（と質問者）の話しかしてない奴が、他の人間の話をすべきというルールが精神病患者の中では存在しているらしい
亀田を憎み過ぎて誰も言ってないのに亀田ガー！と発狂を始めるあたり、誰も言ってないのに韓国ガー！を始める精神病の嫌韓厨そっくりだな >>695
そうかそうか。ではそういうわけで>>628と>>635へ反論できるから東専坊を叩いてるんだよな。
よろしくな。ついでに>>597や>>618にも反論してくれていいのよ。 侘助もジェンダー的視点云々が徳川慶喜レベルの常識()とかいう証明できない妄想を信じ込んでる馬鹿に叩かれたくはないだろうな 皮肉じゃねーの
非犯罪者でも偏った思想の連中と関わっただけで亀田みたいに叩かれる世の中なんだから
人権語りつつ犯罪者（米国での罪は償う気も無し）にいいねした奴を批判するなって方が脳ミソ腐ってるよな 侘助は不特定多数に金をせびり出して乞食と化してる
冗談にしても寒いと気づかないくらい呉座の結婚にショックなのかな？ >>699
おまえの知識がたりずにコメントできないだけのことを勝手に証明できないことにするな。
俺だって>>584や>>605程度のことは言えるし、さまざまな視点でいえることは>>597でもさんざんコメントされてる。
これらを全部否定できないなら何を根拠に馬鹿にして叩いてるんだ？お気持ちだけで叩くクソフェミみたいな奴らか。
ボロださないように、せいぜい侘助いじり程度でおさえとけよ。 見解が分かれていたからこそ議論になってた事柄について特定の意見だけを抜き出すチェリーピッキングを行い
それが慶喜レベルの常識であると証明できたと信じ込む狂人が粘着するスレ >>704
特定の意見だというなら、その反対を出せとずーっと前から言ってるじゃん。おまえらがまともだとする歴史学の研究に携わる者としての見解を。 ヲチスレでまともだと思う意見を貼れ！と発狂中ワロタ
反応してた研究関係者の間でも意見が分かれてたんだから説明するまでもない常識だと断言できる根拠はないってだけで、東の反対意見こそ「まとも」だとしてる奴なんか最初からいない
「おまえら」とか誰と戦ってんだｗほんと妄想に妄想を重ねてタコ踊りするのが好きだな >>706
誰と誰の間で何の意見がどう分かれてたのか、お前の認識を説明しろ。他人の話を否定するならお前の考えと根拠を出せと何度いってるか。
俺は>>618と同じ認識でそもそも亀田呉座達のツッコミが論点ずれていたのに、そこに有象無象のバカ追随者が調子に乗ってた図式と認識している。だから違うと思うなら反論しろと書いている。
だから「説明するまでもない常識だと断言できる根拠はない」などとは決して思わんから根拠をあげてきてるのだよ。
自分に知識がないから反論もコメントもできませんごめんなさい、と素直に言えよアホが。 最初からいいぬままさゆき@historian_chopが東に突っ込んだ件での話しかされてないのに「亀田呉座達のツッコミ」と戦ってる頭のおかしい奴まだいたのか
日本語が読めないんだから話も理解できなかろうな 中曾根が死んでから国鉄分割民営化の是非で盛り上がってるけど
JRはサービスがよくなったから民営化は成功とかいってる御伽衆は浅いな
別に中曾根はサービスを改善のために民営化したわけじゃないんだが
国鉄の負債は独立採算で赤字ローカル線や首都圏の通勤への投資を採算度外視で政治に押しつけられるくせに運賃値上げは政策的に抑制されていたのが主な原因なのに 非歴クラ、ノンポリ、時には左派の中にも似たような論調が見られるのに御伽衆ガーは視野狭すぎ
ここ亀田呉座や周辺の逆張りしたいだけの奴いねーか >>713
最初からそいつの話をしてるから、そいつのツッコミはアホだと、その根拠を複数の歴史学研究者の見解としてツイッターあげて、俺の意見まで具体的に書いて、レスしてるじゃねえか。
前後関係を無視した切り取り批判で、反論できる知識もないからお気持ちで、とにかく逆張りで相手を貶して馬鹿にするフリとか、それどこのセオリー？w
さっさと自分が間違っていたとごめんなさいするか、レスせずに逃げていけよw >>717
あれだけのフォロワー抱えながら研究者としてアホ呟きしてるのだから、ツッコミが多いのも当たり前だろ。
ただの逆張りだと思うなら、ちゃんと真っ当な論で否定してやれよ。
「◯◯擁護」とか「本人か」としか言えない奴なら無理だろうがな。
それか、かわりにまとめ管理人でもあげてやれば？w
あいつも初代スレあたりではさんざんつっこまれてたのに、それ以上に目立つ研究者様が続々でたから、話題にならなくなったなw 長々と投下してたようなことを自分で説明できない東がダサ(ry 説明するまでもない常識なら反応があんな賛否分かれない(ry という無限ループ
常識なら@historian_chopの突っ込みツイが、発端となった東のジェンダー云々ツイの10倍以上RTされる訳ないんだよな
まあ何故か元のレスと直接関係ない亀田呉座と戦い続けてる狂人には理解できないか
亀田の話なんてしてないと言われてるのに亀田ガーを繰り返してた張本人が>>717にヒスって噛みついてるの分かりやすくて草 まとめ管理人も侘助も飽きられてる
歴史界隈最近燃えてないしな 中国史の佐藤とかこないだの東とか、左派寄りの歴クラで痛い奴がヲチされると嫌がって荒らしてくる奴が湧くから選択肢が限られるんだよな
党派性で生きてる活動家モドキに目をつけられた時点で自由なスレではなくなってしまった
どうせこれ言うと図星でまた発狂するんだろうけど むしろ呉座だろうが佐藤だろうが亡者のようなアンチが暴れていてケチつけられると逆上してくる印象 呉座の時は酷い常習荒らしは湧いてなかったじゃん
ﾜｯﾁｮｲ付ける羽目になるレベルで荒らしてたのはアンチじゃなく佐藤ヲチ絶対許さないマン（シンパと思われる）だった
でも佐藤以外の左派寄りの歴垢がヲチられてもやっぱり変なのが粘着してるから、結局イデオロギー厨に目をつけられたんだろうなと 佐藤アンチ側のレベルがひどいからなあ
満州事変の主犯は石原じゃなくて板垣征四郎だというぐらい知性も低いし >>720
rtされた数で常識度を比べるとか本当にTwitter使ってんの？デマや間違いが大量rt拡散されていくTwitterの欠点がこれだけ言われてるのに。
だから、誰と誰がどう賛否分かれてるの書けというのに、他人には根拠求めて自分は何も出さないて、どこのお気持ちクズだよ。
亀田呉座がまーーったく無関係なら違う歴史学者やお前の知識と考えを出せ。 >>726
亀田呉座アンチがーとか言ってる奴らも知性低いわ。
わかりやすい。 デマが広がるのはそれに関する正しい情報が「常識」ではないからだろ何言ってんの？
少数派にのみ共有される「常識」があるという妄想をしているらしい() >>730
大量rtされたほうが常識？wこいつが犯人だと拡散されたら犯人になるのか怖い奴らだな。
だいたい最初の話は前後関係の文脈関係なく当該呟きにある「歴史学では」の話に限定するのだろ？
だからそれなら歴史学での少数派だという根拠をだせと言っとるだろが。 亀田呉座周辺はどうでもいいようなツイまで延々と続いた後に流石におかしくね？と言い出す奴が少し出ただけでスレ荒らしてもいないのに
佐藤の時は割とすぐにアンチアンチ騒いでヲチさせまいとする奴がスレ荒らしまくってﾜｯﾁｮｲ付ける羽目になってたのに
どっちもどっち的なノリにしてるのは笑う アンチと図星刺されてカチンと来てるやつが問題なんだろ
自分の粘着レスは荒しじゃないが敵のレスは荒しだとかそういう非対称性が認知の歪み アンチとか信者という問題じゃないんだよな
やっぱり頭おかしい 天動説とか間違った情報が常識になる場合もあるんだが常識イコール正しさだと思ってる奴がいて草
日本語の意味が分かってなかったならそりゃ話通じないわ
ツイやってる数人程度の学者の主張が全歴史学者間で共有される常識だと思い込んでるみたいだし ﾜｯﾁｮｲ必要なほど荒れたのはただのヲチを佐藤アンチだと決めつける奴が粘着してた時だけなんだが
未だにアンチという決めつけを図星だとか言ってるのか >>734
一番頭おかしいのは荒らしガーと言ってるやつだよな >>735
だから違うと思うなら根拠つけて反論しろつってんだよヒキコモリが。 >>740
自分が行ってるジュンク堂では小和田や磯田の本も同じような括りのとこにもあったがな。
つか、読み物ではない棚にもあったし。 常識は正しいと勘違いしてたアホが言い出しっぺなのに証明できない自分を棚に上げて逆ギレしてて草
数人の学者の主張が全歴史学者間で共有される常識だと確定するならツイッターで学者数人が言えば何でも常識になるなｗ
まずこいつが非常識でヤバい >>744
数人でも根拠をあげている他人の話を全否定する根拠を最低でも同じくらい示せよ、お気持ちクズが。 そもそも必死で貼ってた垢も東のツイが「常識」なんて言ってない件()
つーか証明を放棄し、偉い先生が言ってるから正しいもんなどと権威主義者のお気持ち暴走してる時点で
呉座先生や亀田先生が言ってるから正しいんだーと調子乗ってた連中と何も変わらんな
コイツが関係ない所にも一々「御伽衆」を持ち出してきて戦い始めるピエロやってるのって同類嫌悪か？ >>746
東だって俺が常識なんて言ってないし、俺も言ってないが？
Twitterから自論の根拠も出せないなら、せめてこのスレ確認して論点列挙してこい。お気持ちヤクザ厨学生でもそれくらい頑張ればできるよ。 つまり東の主張は（それに対する疑問を無視しても当たり前と言えるほど）共有されている常識ではない、と
最初からそう言えば良かったのに >>736
ただのヲチであってアンチではないという根拠は何だ 某院生botさんのbioの「〜界隈のvirtual美少女」って文言、院生にもなって「美少女」を消費するのいい加減やめないかという気持ちになる。
https://twitter.com/618sp/status/1203957215305977856
大学関係者に限らずフォロワーの誰もそれを指摘してないとすればだいぶ寒いですね
https://twitter.com/618sp/status/1203958530455162880
これはある意味もっともかもしれないけど
このツイート主のbioには「唐太宗李世民総受」とあるのはどうかと思った
男女逆なだけで同じ性的消費じゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>750
院生botみたいな陽系のキモオタノリを一番嫌がるのは
そのツイート主みたいな陰系のキモオタ
陰と陽、相容れないのは仕方ない 佐藤レベルに痛いツイなら他にいくらでもヲチられたのに佐藤ヲチにだけ執拗なアンチ認定やアンチではない証明しろとか言うアホが湧くんだよな >>750
女が性的消費されるのは許さないが男がされるのはOKという一部の腐女子によくいるダブスタだなあ
こういう手合いが男性の性被害を軽視してセカンドレイプに加担してるの見たことがある >>750
この人趣味垢に徹していればいいのに変な政治的主張しちゃうのが玉にキズなんだよな >>721
一部の王党派クラスタって最近は落ち着いてるのか？
あの辺の大学生〜30代くらいの政治主張がメインなのかってタイプには鼻白む思いしかないが >>750
この人のフォロワーの誰かが「総受」を消費するのいい加減やめないかと言ってやらなくていいのかｗ >>756
相互フォローだけど突然こんなツイートされても声かけづらい
京大院生botは臭過ぎてブロックしていたので最初は意味が分からなかった >>748
先行読み不足。史料的根拠不明。解釈違い。
ヲチスレにいるくせにTwitterから自論の根拠も出せないなら、せめてこのスレ確認して論点列挙してこい。お気持ちヤクザ厨学生でもそれくらい頑張ればできるよ。 >>752
そうそう。佐藤レベルに痛いツイとして呉座とか亀田とかヲチされてるんだよな。アンチ認定やらアホだな。 東のツイは質問無視しても当たり前と言えるレベルで共有されているという自論の根拠出せなかった奴が証明できないくせにまた戻ってきたのか
こいつが必死に貼ってた東擁護系の人ですら、これは歴史学で共有されてる常識です的なことは主張してないし
中には「無理にやらんでもいい」と微妙に違うこと言ってる人もいるのが出オチギャグだよなｗ >>760
はーだから君は論点を見直して流れを見てきなさい。
歴史学で共有されてる常識ですなんて話は最初から誰もしていない。
お気持ちヤクザどころか捏造しまくりの歴史修正主義か。まあわかってたけどね。 共有されてると主張してないなら話は終わりだな
東のツイは歴史学では説明不要な常識レベルで共有されてないんだから説明できずに逃げた東ダセェと言われても仕方ない >>752
>>759
痛いツイってまさにアンチ目線やん
つうか反論できないからって呉座モー亀田モーはださいな >>762
例えば自称歴史学を名乗ってても南京虐殺はなかったとか言っちゃうアホはいるので、いいぬまなんちゃらの質問がその類のアホだという前提なら、共有はされてないな、アホには。
例えば南京虐殺はなかったと言っちゃうレベルのアホにも卒論指導よろしくTwitterで無料で返答しなければダセエというなら、お前は研究者ヲチ向いてないわ。 >>763
俺は佐藤は興味ないからよく知らんが変な奴だと思うし、呉座は短気で被害妄想ぎみのミソジニーだと思うし、亀田はアホだと思ってるが。なぜ佐藤と亀田呉座を並べたらいけないのか説明しろ。 >>755
所詮なろう系キャラだろ
共産趣味みたいな 東の主張が（南京の件レベルで）アホ以外には共有されてる認識だと思い込んでるアホが暴れていた、というオチか
証明を放棄して「これを共有してない連中はみんなアホ」と根拠もなくラベリングしてまともな人間のカテゴリーから除外してりゃ
どんな少数派の主張でもまともな人間なら共有していますと言い張れるわなｗ
アホが必死で考えた詭弁という感じで笑う >>767
だから、これを少数派だと断じたいなら、根拠つきで反論しろと何度も何度も書いているの読めないのか。
それ南京虐殺はなかった論と同じパターン。 どんな少数派の意見でも常識だと言い張れてしまう詭弁だぞと言ってるだけで、少数派とは断じてないんだけど日本語理解できないのかな？
統計も取ってないのに少数派とも多数派とも断じることなんか出来ないわ
何一つ似てないのに必死で南京云々と結びつけてるのがアホ丸出しだな
東の主張は歴史学ではアホ以外には共有されている（つまり多数派の認識）みたいなことを言い張りたいなら証明してからにしろ 藤岡信勝みたいなこといってるなw 計算問題でもないのに証明とかw
Twitterやある界隈では南京虐殺は嘘だという話が多数派になるのは自明。
南京虐殺はあったというのは左翼集団の歴史学者しか言ってかいから日本全体で見れば少数派、従って嘘だ、となるはずがない。
おまえが相手の論を否定して自説を掲げるなら、史料的根拠をあげて、自論を展開すればいいだけ。根拠なしの妄想でなければな。
>>770
原文(『』は出題者による追加)
>『たとえば、』ジェンダー的な『視点』は『今後』前近代史研究のどんな『分野』でも外せないものになってくると『思いますが』性差別的な言動をする人の研究にそれを期待することができるでしょうか。
そういう社会や他者への対し方から研究へのフィードバックは、より厳格な時代になってきていると思います。
「ジェンダー的視点」「前近代史研究のどんな分野でも」。
これを補強する根拠として、日本農学・経済史、近世史、西洋史、日本史情報学環、西洋史でそれなりの審査に関わってる人物による「うちの領域はジェンダー関係ないのよ、ロジック通せたのは記憶が正しければ数理科学だけ 」コメントを>>597で示した。
反論を示しなさい。
なお「例えば今後〜と思いますが」なので、反証は「自分は今後〜とは思わない」が望ましい。
課題そのものの論点整理は>>618を参照せよ。
参照文献に異論があれば明記すること。 >>760
で、この無理にやらんでもいいの意味あいの捏造について触れとくよ。
https://twitter.com/archivist_kyoto/status/1192350208920678401?s=21
ちゃんと前後を見ればわかるはずだが、話の始まりは
>この「ジェンダー」を「フェミニズム」と解釈してる人が多数いるみたいだけど、そうやってジェンダー史には女性史しかないと発想する思想的背景の方が興味深い
という話からの流れであり、「視点」ではなく、がっつりジェンダー史に入った話だ。だがもちろん無理してジェンダー史をやる必要はねえがという至極当たり前の話だよ。
だがこれをあげたのは、>>603 みたいに、いいぬま何某の質問は「せめてその周辺に詳しい専門家じゃないと」とかアホいう奴らに、>>584で自分程度の者でもなにか言えるほど低レベルの煽りじみた問いだという根拠でもある。
ちなみに、この無理にやらんでもいい発言したアカウントは、これに関連して、歴史は思想の道具ではない云々と呟いたまとめ管理人と大絶賛した仲間たちを、立派に追随者認定してるからな。
スレ見ればわかるが、そのあたりから凸した奴はシカトされてるしな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 恐らくは東本人でもないのにここまで発狂できるのスゲーなあ
根拠出せ出せ言ってるけど根拠出す必要あるのは歴史学では東の主張は慶喜レベルとか言い張ってる側だけなんだよな
（歴史学では常識レベルだと言い切れない限り説明せずに投げた東ダセェと思われるだけ）
結局「根拠はセンセーが言ってたからだもん！」という呉座信者レベルのことしか言えてないのが草 百田や井沢をあれだけ叩いてた奴を掴まえて今さら何言ってんだ >>765
だったら尚更アンチと言われるのを拒むのかわからない 今ごろ呉座や御伽衆は鍵ツイートでグレタへの憎悪週間やってるのかな？
攻撃したせいでいろんな奴が炎上してるからお互いにクラスタ外には秘密にこっそりやらざるを得ない >>776
呉座は知らんけど平山はグレタ叩きツイートにいいねしてるな
それにしてもこいつら本業ではソース至上主義なのに現実政治になるとネトウヨまとめサイトのデマをソースに韓国・野党叩きやってて笑えるわ
少し調べりゃデマサイトだったりWILLや正論でトンデモ書いてる奴だとわかるだろ 酷いのになるとイチローは差別主義者とかいうソース自体が捏造のデマRTしまくってた研究者とかいたしな（こっちは左翼だったけど）
ツイッターの研究者ってどこかしら問題ある奴がやけに目に付くわ >>778
本業の秩序とルール遵守は絶対で、本業以外は適当、己の情緒至上主義。
それはそれで気楽な人生よ。まったく 左翼だネトウヨだと真逆のこと言われてるあたり平山って誰が見ても明らかなほど特定の方向への偏りがないんだろうな 呉座は公開時代のツイートで山口敬之を持ち上げてたけどこっそり消してるだろうな
バレたら表のメディアから抹殺されかねない ミソジニー呉座は今も仲間内で伊藤詩織の悪口言ってそう ゆうべは亀田がローマ帝国の話で絡まれてた
百田に文句言ったらほかのよくわからん奴から 個人の民事訴訟でも大ニュースになることって普通にあるだろ？
やっぱり御伽衆は本音では伊藤詩織が悪いと思ってるけど言えないからこういうあてこすりやってるのか
https://mobile.twitter.com/petty_bonitas/status/1207923389672722432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 歴クラヲチスレで特に歴クラってほどでもない垢を晒すあたり亀田や呉座と関係良好な奴がとにかく気に入らないという素直なお気持ちに溢れているな お菓子っ子、引退。
かねてからの予定通り、この垢は2010年代限定垢ということで、大みそかに垢消し、20年代用垢はなしということにいたします。相互さんと連絡する手段は残しておきたいのですが、それはツイッター外ということにしましょう
https://twitter.com/sweets_street/status/1211219410318311425?s=03
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) お菓子はここ二、三年はオワコン化していたので正直どうでもいい話だわ お菓子っ子、開成→東大のボンボンなのに、嘘松して底辺騙りとか最低な奴だったな。 ああいうライト層を叩く自称玄人（not研究者）が減れば歴クラ界隈も平和になるんだけどな
何で入り口に立った人間を突き放すのか 年末に@onoyuji_dayeが御伽衆のボニータとかいうのとバトルしてたな
しまいにヘイトよばわりブロックで両方ツイート消しちゃったみたいだけど
大野という人を調べてみたら大連外国語大学所属で佐藤をさらに煮つめたみたいな人物らしい >>796
daye先生、数年前までは、
ちょっと青臭いけど研究熱心な兄ちゃんって感じの垢だったのに（自動投稿ツイもその頃のやつ）
だんだん学問や現地の話題が減って、政治系のRTとツイバトルが増えて、一方で年下学生垢相手にやっかみ出したりして
その傾向が去年の参院選頃でピークに達して、今みたいなキチガイ政治botになってしまった
外国の孤独な環境でTwitterばっか見てて、おかしくなっちゃったんだと思う。悲しい。 佐藤「中田はヘイトじゃないから基本的な間違いだらけでもマシ」 日本の自作自演とかいう日本悪玉系の陰謀論だから「まだマシ」と擁護しに来たんだろ
これが中国悪玉系の陰謀論だったら過去の傾向から見て発狂してる
イチローは差別主義者というデマを拡散RTしてた佐藤先生がデマに関して何か言っても笑い話だが 確信犯芸人の再生数稼ぎに貢献してアホか。
キム幹とか亀田もコメントしてるということは呉座も言ってんだろ。わざわざ研究者が宣伝してお布施してご苦労様だな。
デタラメ言ってる歴史アイドル達にもつっこんでやれよ。 呉座先生は「私の苦労がわかったでしょ」みたいなツイートしてたな。 歴史に正確さ求めるなって主張に歴史学者が同調する方がやばいだろ
この反応だけでさきへの遺恨〜は邪推しすぎ 本人の関知してないところでわざわざ引用リツイートする陰湿さがアレだって話じゃないの 鍵垢は鍵かけたまま引用RTすべきではないという謎ルール() >>814
研究者が趣味者に対してそういうことするのが
陰湿だし大人気ないと自覚してるならいいんじゃないの。
そもそも、さきは、誰でもどこでも想像や生兵法でデタラメ偽史トンデモ述べて良いなんて書いてないし。
いちいちそれやるなら小説家やら歴史アイドルやらの妄言にもつっこまねばならん。 百田の信者が似たようなこと言って暴れてたの思い出してワロタ
史実だと言い張らずに普通に小説書くなら叩かれないと歴クラから言われてたの知らないんだろうな >>816
今回誰がどこで史実だと言い張ってるの。 つか、さきは百田の騒ぎのとき、研究者に便乗して叩く御伽衆をはっきり批判してとからな。
それを呉座が自分を批判してると被害妄想こじらせてたんだよな。
今回もそのパターンかね。 >>818
百田じゃなくて井沢だったな
あとはそのとおり 百田の信者もデタラメ述べていいとは言わずに研究者がいちいち小説家に突っ込むのか！と発狂してたからな
歴オタで「歴史に正確さを求めるな」と言ってる奴への批判を見て「被害妄想ガー」は草 今回は百田信者より中田支持者が騒がしいだろ
中田は日本史以外にも手を出してるせいで非日本史の各クラスタからもボコられまくってるよ
西洋史クラで正確さを軽視する発言する奴が出たらやっぱり批判食らってた
さきなんてハッキリと正確さの追求それ自体を叩いてるわけで批判が出るのは当然
呉座氏は喧嘩腰で態度悪い的な話ならその通りだと思えたんだが 御伽衆気質のやつらってこの手のライトな歴史解説における事実誤認を目の敵にして袋叩きにしようとわらわら集まってくるのが気持ち悪い 「俺たちはそんじょそこらの歴史好きと違って学者レベルのことを知ってるんだぞ」っていう 最近見たのだと御伽衆じゃないけどこれがヤバかった
個人的な感情の話
心からの興味でもって真摯に研究を積み上げている人たちが大勢いる中、中田敦彦のような有名人の大衆ウケ狙いの雑な発信が世を席捲しているのを見ると悲しくなる
敗北感、無力感、努力が全て無に帰したような、大事に育てたりんごが台風で全部落ちてしまった時みたいな気持ち >>821
さきは呉座の見れないんだから、そんなん言えるわけがない。
御伽衆みたいな奴らを見て言ったんだろ。
そして>>818なわけだ。 いや自分も呉座の鍵アカ見れてないが表に出てる諸々を見ただけでも好戦的で態度悪いのはわかるよ
繰り返すがさきは正確さの追求それ自体を叩いたわけで批判が出るのは当然
その批判が出たらやれ被害妄想だの言い出す方が被害妄想じみてる
まあ非日本史の各クラスタのことも御伽衆気質呼ばわりするほど偏った連中が歴クラ界隈だとボコられるからここに書き込みに来てるのかなとは思う
専門家やセミプロも多い界隈が適当発言した奴を叩くなんて御伽衆どころか非歴クラでもよくある現象なんだが >>826
正確さの追求それ自体は叩いてないだろ。
すぐ後に↓
城もそうなんだけど、いくら地道に真摯に謙虚に誠実に大胆に向き合っても「城の正確な姿」は判らないんだよ。縄張研究で判明するのは傾向であって城の正確な姿ではないし、正解なんてない。みんなそれを踏まえた上で正解に近付く努力をしてんだからさ。
https://twitter.com/saki_historic/status/1217114492540051456?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 御伽衆うんぬん関係なしに中田で騒いでる歴クラにはこれ↓
>オリラジ中田のYoutube解説動画がデタラメ過ぎるとか話題になってるけど、チャンネル桜やニュース女子、その他有象無象のウヨ系チャンネルと信者を相手にしてきた人たちからしたら見慣れた光景なんだよなーと。
つか、そういう論者が識者面してマスメディアに出たり本出すようになって何年経つよ、と。 事実誤認程度なら大目に見たれよ
親を殺されたわけでもあるまいし
歴史警察しぐさからは表現規制派のようなヒステリックさを感じるときがある そもそも中田のアレは読んだ本の解説みたいなもんだろ。具体的に参照した本も出してるじゃん。
そんな間違い本を出してる著者や出版社もたたけばいいよ。
ところで同じシリーズでは自民党の憲法改悪の解説とか安倍内閣の解説とかあるんだよね。この調子ならこれも間違いだらけだろうから指摘してやればいいのにね。 中田の動画でいちばん騒いでるのは右系じゃない？
歴史クラスタよりも 政治厨関係ない歴クラから叩かれてるけど…右系ばっかり追いかけてるんかな
>>828
だからウヨ系の代表である百田も歴クラからあれだけ叩かれてたし、政治家にまで持ち込まれるデマと化してた江戸しぐさも叩いて鎮火させてたこともあった
歴クラが中田で初めて反応したと思ってるのかね？ 話題になってる歴史の動画なんて半年以上も前のだよ。最近は政治の話が多くなったから、そのへんに目につけられたのかね。
でもそこに乗っかるバカな歴クラがいるのも事実。 YouTube大学の件での木村幹のぶちギレツイートを見た一般人のなかで果たして専門家サイドに共感してくれる人間がどれほどいるのだろうか
今となっては事の発端となったれおぽんのツイートもウエメセ臭がキツくて若干引くわ 歴クラではなく軍事畑の人だが木村幹が切っ掛けとなり中田のヤバさを指摘した記事が6000RT超えてるから一般人にも共感者は結構いると思う
これ書いた人の普段の言動は右派でも左派でもないから政治話で目を付けられたって推測は根拠がない
れおぽん辺りを皮切りに中田に気付いた歴クラや軍事クラが騒ぎ出したって所だろ
@
中田敦彦のYouTube大学について、指摘された多くの誤り以外にも、中田自身が過去にNHKで発言したフェイク対策提言にも反している問題をYahoo!ニュース個人に書きました → 「責任持った発信が大事」と話す中田敦彦がYouTubeでフェイクを流す問題点(dragoner) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20200115-00158914/ >>835
軍オタライターの啓蒙記事なんて逆効果にしかならんだろ
歴オタ軍オタの支持は集まったとしても中田のチャンネル見ているような層が転ぶとはとても思えん 中田一色になってて草。キムカン先生発言で更にそればっか話してる歴クラ 問題にされてる動画がもう8ヶ月も前のものだし、好きで見てた層には「なんでいまさら？」だろ。
ちょっと有名なえらい人がコメントしたからって、便乗して叩きにきてるように見えるのも当たり前。
エンターテイメントから興味持ちはじめた層が、ひいてく図しか見えない。
正しい歴史の知識を〜と言っときながら、もっとやり方あるんじゃないの？見てて思うわ。 侘助は歴史学専攻でも今は長野のランドセル工場の事務員だからな
呉座やキムカンの知らないような本当の非知的階級の中で生きてるわけで
亀ちゃんは元警備員だからそういう中にいたけど >>843
読んだ、「事実確認して発言しましょうね」の部分は余計だ。
中田擁護してる層からすれば、上から目線野郎と思われそうだ。 >>843
きっかけは、朝日新聞のコラムに呉座が日本国紀批判をしたことだよ。
そこでよせばいいのに井沢元彦みたいなファンタジーに割り切れとか余計な一言書いたのも井沢を引き出したんだよ。
中田擁護とか関係なくこれは事実。
八幡やらは確かにふっかけてきたが、それも呉座の百田批判がなければはっせいしなかったことだ。戦いをふっかけたのは確かに呉座だろう。
平林は出版やら編集やらで身をたてるつもりなら、SNSやめた方がいいんじゃないか？
以前の戦国武将番組のデマ撒きを謝罪もしない偏屈ぶりといい、自己顕示欲強すぎだろ。 よく見たら、呉座や御伽衆は、百田が歴史学者は自分の本を無視するだろうみたいな呟きをしたのが始まりだとしてるみたいだな。
そんなん昔からいるしキリないだろ…言い訳苦しすぎるわ。
だいいち、これを中田批判の文脈にいれるなら、中田はそうやって研究者にふっかけてもいないわけで。 百田のそのぼやっとしたTwitter程度のことで、ふっかけてきたのはあっちだというなら、
本郷に対してふっかけたの呉座ともいえるだろ。
鍵垢なら言ったことにならない、なんてわけはない。 北大OBらしい軍事史見習い研究志望というアカウントへの、呉座のアレはどうなの。
在野研究の身分ではプロ研究者様がお書きになったコラムの感想さえ呟くなということだろ。
まあ、亀田本の感想に集団で噛み付いて行った奴らにとっては当然のことなのかね。 >>845
>>850
別に関心がないから出てきても読み飛ばしてるけど
平林ってなんか時々思い出したように出てきては燃料投下してる印象があるｗ 部数稼げる研究者様だから、粗末な対応はできんだろう。
編集者も大変ですよ。 ↓のどこらへんを、八幡・井沢・百田みたいに俺はプロより強いと豪語しているチンピラだと判断して、呉座先生は殴りにいったのだろう。
さすがに被害意識が強すぎじゃないか。
https://twitter.com/dourakutaro2013/status/1218539915211730945?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 呉座先生、研究者から反論されてるけどシカト？
「共産党は安全」とか「右翼を押さえ込めばOK」とか主張しているわけではありません。この点はちょっと呉座先生らしからぬ飛躍した読み方をしているように感じます。
https://twitter.com/tanosensei/status/1218639762430414848?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>858
安倍批判RTとかしてる明らかな非右派も田野氏の記事を批判してるのに
ナチ左翼説は一部の右派が言ってるとだけ切り捨ててる田野氏も正直アレだけどな >>860
本読んだ？田野の見解に賛否あるにしても、書いてる内容の読み違いを前提にばら撒かれるのは、抗議されても仕方ないと思うが。 田野氏「も」正直アレと言ってるだけで呉座氏が正しいから抗議されるべきではないとは言ってないわけでな >>856
これで
>>851なのか
鍵垢辞めたら即炎上だな 悠仁親王がラノベ書いてるとか怪しいサイトが垂れ流してる件で、ろだんを思い出して見に行ったら閉鎖してたんだな >>865
こいつらと遊牧民には是非人生行き詰まってほしいわ
それくらい謙虚さが足りない また中国史クラスタがやらかしてるの
元号騒動の時もアホ晒してる中国史クラスタ結構いたけどさ
木村幹のツイートも正確に読めないのは何なんですかね 前王朝の史書を焼いて正史を作ったのは韓国では王朝交代が少ないので朝鮮王朝くらいだ
といったのに中国史クラスタは韓国では史書を焼かないと誤読したといいたいのかな？
中国史クラスタが言ってるのは、そもそも王朝交代で史書を焼くなんてことはしないってことだと思うんだけど キムカンの言い訳も苦しいね。
本当に1ミリも中国は前王朝の史書を焼いたと言うつもりがなかったなら、なぜ中国をひきあいに出したのか。
誤解を招くような文章だった、くらいは表明していいんじゃないのか。 「真面目にやった」「徹底してない」って書いてあれば、そういう習慣しきたりが存在したって思うよね
朝鮮では朝鮮王朝くらいというんだから、その習慣しきたりが朝鮮固有のものであったはずもなく
中国ではやってたが…という意味で解釈するのは至極当然のこと
というかそういうつもりで書いたんだろ どう読んでも「王朝交代の回数」の件で中国を引き合いに出しているのに書かれていないことを妄想する勢が未だに誤読を擁護しているのか
歴史オタクになる前に「書かれてないことを妄想せず書かれたことをしっかり読み取る」訓練した方が良さそう >>875
そこでなぜ中国をひきあいに出してんだよ。「前王朝の史書を焼いた」の文を説明するためにさ。
別にひきあいに出さなくても説明できるだろ。
中国は前王朝の史書を焼いたと、本当に思ってなかったならな。
おまえら中韓叩きでは根拠もない妄想だらけで話すくせによく言うわ。 そもそもわざわざ鍵括弧をつけているんだから本当に焼いたと思ってるわけないだろう
ただ、元のツイートの文脈（嫌韓垢とのやりとり）から見ても「前の王朝の歴史書を焼く」が唐突に出てきている
当該の垢は「歴史を書き換えてる」と言っているが「焼く」までは言ってない >>876
私のことを「中韓叩きで根拠もない妄想だらけで話すおまえら」と妄想してるくらいだからそりゃ木村のツイートまともに読めないわけだ
裏付けてくれてありがとう >>877
キムカンの呟きには鍵かっこついてないよ。
>>878
はいはいどういたしましてー >>877
あ、ごめん鍵かっこついてた。
だがかっこつけたから本当に思ってないという理屈は通るのか？ 「中韓叩きで根拠もない妄想だらけで話すおまえら」とか妄想で人叩く奴に説得力あると思ってんのかね？なんかまだ喚いてるけど
木村幹って左右双方からこの手の基地外によく絡まれてるよな
そりゃー学者に甘えるなとキレたくもなるだろな 近代史がらみになるとキムカンのいう実証主義をかなぐり捨てる御伽衆もまあまあいるよな
この前の亀田のつくる会の一件でも連中がつくる会のソフトイメージ戦略にコロッと参ってしまったのはそういう素地があるから
でもそういうヤカラに限ってキムカンにはツイッター上でゴマすってるんだよな
だからキムカンもヘラヘラふざけた会話して甘やかす
なにか矛盾を感じる
https://mobile.twitter.com/kankimura/status/1220370932729925633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ☕petty_bonitas🍰鍵垢になってる。どうしたんだろ >>883
また戻ってるな
大連の大野にヘイト呼ばわりされて参ったか これ
788 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1329-maDa [219.98.90.7]) [sage] :2019/12/23(月) 18:47:23.98 ID:d0qGjWzs0
歴クラヲチスレで特に歴クラってほどでもない垢を晒すあたり亀田や呉座と関係良好な奴がとにかく気に入らないという素直なお気持ちに溢れているな pettyは歴クラじゃないのか。知らんかった。亀田呉座先生にいつも絡んでるから歴クラと思ってたわ 研究者とあれだけ絡んで語るじゃねえか
あれが違うなら歴クラの定義はなんだよ
本人かよw 大して歴史の話もしてない奴が歴クラだった…？
歴クラの条件「歴史以外の話題でも研究者と絡むこと。歴史の話は殆どしなくて良いし、歴史に詳しい必要もありません。」ってことか
草 極右極左じゃないなら誰を支持していようがどうでもいいだろ
これだから負け組人文カスはキモいんだよなあ… 佐藤といい中国史界隈の一部には「安倍とその支持者は死ぬほど憎い、でも亀田には嫌われたくないから忖度する」という風潮でもあるのか？ ヲチられたくなきゃ目立つ研究者なんかにごますって絡まずひっそりしてりゃいいだろ。
直接凸してるわけでもないし。 まあ自分の人生がゴミなのはアベと日本社会のせいだと本気で思ってる生物として劣ってる連中だし
性根が卑しいのよ
アベの支持者でも自分より強そうだったら小便ちびっちゃうんだわ 権力や社会を憎んでるのに実名出して活動してる「勝ってそうな奴」には逆らえない
亀さん以外もはっきり身元割れてる研究者は政治的主張に関わらず取り巻きに忖度される側でしょ
歴史クラスタ界隈って日本のムラ社会そのものじゃね？
中田叩きもちやほやされてキラキラしてるものを叩く村人根性丸出し事案なのでは？ 別に忖度だってムラ人だっていいよ。ヲチして笑うだけだから。
だが暴言誹謗中傷はやめとけ。被害者ぶって絡むのもやめとけ。 特定の誰かのこと言ってるんじゃなくて界隈全体のことを言ってるんだけどな
中田叩きしてる奴には右よりも目立つけど、
結局は教養盛り盛りの知識人たる俺さまを認めないジャップ社会は糞！みたいなルサンチマンが透けて見えるんだよな
前々から酷かったけど最近は煮詰まってきてドン引きだわ
悪いけどそれを助長してるような実名アルファにも左右問わず引くわ 確かにゴミは言い過ぎたわすまん
でもアベがどうとかフェミニズムがどうとかくだらない話題ばっかりでウンザリするわ
数年前は学問の話題を呟いていた垢が今じゃ活動家みたいになってて泣けるわ
色々終わってそうな匿名の取り巻きの影響だろどう考えても 連投すまんけど、
アベガ―フェミガ―ネトウヨガーパヨクガーの界隈に浸食されすぎて嫌になるんだわ
ちゃんとした研究者が>>893みたいな匿名の有象無象に影響されて行くのは悲しくなるわ
佐藤氏だろうが亀さんだろうがあんな連中と関わる意味あるのか？
イライラして暴言吐いたことは謝る キーワードでミュートにして自衛するしかないだろ
ヲチスレで愚痴っても仕方ない。
誰のことかわかるけど これで最後にするから少しだけ愚痴を書かせてくれ
とにかく最近は本当に居心地が悪いというか見るに堪えない
フォローしてるだけで臭気を放ってる界隈まで見せつけられるようになったのは本当に悲しいわ
右でも左でも地位のある研究者がああいう手合いを嗜めてくれることを期待してたんだが >>902
ああそうだな
俺は才能なくて諦めた側だから学問で食ってる人は無条件でめちゃくちゃ尊敬してるんだけどな
立場によらず界隈全体があんまりにも煮詰りすぎて見る側としてきつくなった
イライラして関係ないことでスレ汚してすまんかった 連投気味ですまんが小僧丸ヲチしてる身としては嫌気さしてる風なのは悲しい
楽しく見てた垢だからそういう界隈に悪影響及ぼすのはな…
大河始まってもっと荒れるだろうからミュートしとけ >>903
自分はちょっとださく学問で食ってると言えなくもない身だけど、あまりな時はしばらくミュートして時々見に行くだけにしてるよ。
コメントなしリツイートのみの呟きを表示しない設定が垢ごとにできるから、それだけでもわりと快適。おすすめ。 一之瀬俊也はたまに変なアカウントとも絡んでるけど本人は余計なこと一切言わないよね 自民嫌いは仕方ないだろ
研究界隈に金が来ないのも半世紀
与党歴の長さで嫌われて当然
この四半世紀は厳しいね 歴史やってる奴らが、あの公文書の扱いや言い訳になんも思わないのがおかしい。 むしろ歴史オタクと言われるタイプの方が右翼多い気が
独ソ戦関係のナチ神話に対する反応見てると特に 個人的には中国史だと宮崎市定とか吉川忠夫が一般向けに書いた歴史読み物のイメージ＞真ん中 亀田先生が本郷の新著を批判→自分を持ち上げたり本郷を批判する意見をRTしまくる 政治で怪しい発言してないならなんで鍵垢なんだとツッコミ入れられるだけだべ>呉座 >>923
この垢、レベルの低いネトウヨツイートRTしててやっぱりなって感じ
呉座亀田が論破大好きなのもネトウヨ文化そのままだし 史学修めている研究者でも政治学や国際関係は一応アマチュアなわけだから「識者」として現代政治を語るのは宜しくないと思うんだよなあ
（これが逆の立場だったら歴オタとか粘着的に絡んできそう） >>923
？？？これ言ってるの亀田じゃなくて福岡だよな？
>>926
論破文化は旧2ちゃんの頃から5ちゃんに蔓延ってただろ
ネトウヨガー亀田ガー呉座ガーの奴は相変わらずだな 御伽衆とか、なにが楽しくてやってんだか
歴史研究しろよ 近世史からすれば磯田はとっくに本郷的な存在だよ。そういう方面の人だとスルーされてるだけ。
なんで中世史はあんなに本郷に構いたがるのか不思議で仕方ない。それでいて磯田もちあげてるとか、もう、ほんと御伽衆すぎて草。 侘助のネタツイを真に受けて認めたんだと喜んでる奴は本気なのか釣りなのか… このスレ見たりカキコしてる奴けっこういるのなw
御伽衆呼ばわりに顔真っ赤にして反応しててワロス まず呉座はツイで叩かれてるからそっちと戦ってると見るのが普通だろ
御伽衆ってツイッターで誰か言ってるなら分かるがそうじゃないのにヲチ板を見てるんだ！は自意識過剰すぎて痛い >>943
本郷が源氏は平氏と違って内輪揉めばかりだと言っていたのに対するコメント。 https://twitter.com/yatsuyaguruma/status/1228964133606834177
https://twitter.com/yatsuyaguruma/status/1228964704128622593
ちょっと言わせてくれ。こいつらどっちもどっちだしガキ過ぎるｗ
こんなことラインでやってろよｗ
つーか郷土研究家の方は知らんが、谷津の方は表向き書店の作家志望者を
騙くらかして金巻き上げる天狼院押しの時点で嫌いだけどね。
ツイッターで喧嘩してる暇あったら小説書けよｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 呉座の真似して連続ツイートの真ん中だけ抜き出して晒し上げるのがクラスタの流行りなのか？ >>948
本郷はそうだと呉座が書いてた
テレビのギャラが全然違うらしい
磯田もあのスケジュール過密を考えたらそうだろうな 林修みたいにテレビ出演等のマネジメントを芸能プロダクションが肩代わりしてるだけでしょ 既婚者になった途端、他人に代理戦争を押し付けるのか 呉座は亀田よりも一回り近く年下だというのに、この関係は色々と勘繰ってしまうなぁ 戦後歴史学の史学史的研究―日本中世史研究の政治的性格を中心に―
研究代表者：呉座 勇一 国際日本文化研究センター, 研究部, 助教
研究期間 (年度)：2018-04-01 – 2021-03-31
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-18K12517/
＞現在、日本の歴史学にマルクス主義が与えた影響について多面的に検討する英文論集（共著）を刊行する企画が持ち上がっており、報告者も企画に参加している。
＞本研究と密接に関わるテーマであるので、本研究の成果発表の場として論集への寄稿を位置づけたい。論集刊行までに執筆者が集まっての勉強会も予定されており、本研究の推進に役立てていく。
＞交付申請書には「戦後歴史学を担った代表的研究者の回顧談・回顧録の場合、記憶の改変・改竄の恐れがあるので、安易に利用せず慎重な史料批判を行う。
＞加えて、回顧談の内容を検証するため、その研究者と交流があった70代〜90代の中世史研究者への聞き取り調査も行っていく」と記した。
＞聞き取り調査を行う相手については、ある程度想定していたのだが、聞き取り対象予定者の体調不良や住環境・家庭環境の変化などによって聞き取りが実現していない。
＞別人への聞き取り調査など、計画を立て直しているところである。
ネットバトル代行の理由ってこれか >>953
そのツイートしてる人、所属してる研究機関名を自ら公開してて草 呉座も磯田攻撃まではマズいと思ってるだろうな
職場の先輩でありテレビや新聞の仕事を推薦してもらわなきゃならないから
文革を煽動してたら紅衛兵のコントロールがきかなくなった毛沢東みたいな ここで亀田切り捨てからの大内乱したら大爆笑なんだが 呉座がわざわざ亀田にLINEで井沢のことを焚きつけたのは反磯田から目をそらさせるためか
亀ちゃんには効いてないようだがなw >>957
紅衛兵は言い得て妙。
そのうちこんなことになると思っていたよｗ 平山は英雄たちの選択の常連だから磯田とはズブズブだは 高校教員の歴史研究者ってどこか大学教授から下に見られてるとかあんのかな つくる会もせっかくソフトイメージ戦略で御伽衆を幻惑したのに検定不合格か
ツイッター担当もクビだって
こりゃ亀田を中世の執筆者にでもすえて本格的に抱きこむしかないな >>957
紅衛兵は毛沢東の支持に忠実に従ってたけど別に暴走はしてないだろ 最近かなりの数のウヨが安倍は親中売国って論調に傾いてるから言われてたほど右ではなかったってのは多分事実だけどな >>966
むしろ安倍みたいな坊っちゃん顔ってリベラルっぽく見えるだろ >>967
外国からは安倍政権は中道左派っていう評価ですし 海外つっても色々あるけどメルケルと安倍をリベラル扱いした欧米の報道はあったじゃん
都合悪いものは「御伽衆」で処理してる奴って何でも「反日」のレッテル貼りで思考停止してるネトウヨと同じだな 普段欧米出羽守に散々ヘイト向けてるのにそういう時だけ権威付けに使うから馬鹿にされてるんじゃないの
記事情報出してないからそれが本当なのかどうかも分からんが >>972が普段欧米出羽守に散々ヘイト向けてるという妄想かな 外国から中道左派って評価っていう証拠記事出せばいいだけでは >>972
G7で唯一同性婚が合法化されてない国なのに中道左派は笑う サンケー（産経）のAAが自分は国際的に見たら中道左派ってのが持ちネタだったな 安倍関しちゃ日本人の間でも意見が分かれているように外国人の意見だって様々だろうけど
安倍とメルケルをリベラルとしているアメリカの政治学者もいるのに（https://www.foreignaffairsj.co.jp/theme/201705_ikenberry/）
亀田がツイートの中でチラッと言及したくらいで噛み付いてる奴の方がキモいわな
こんなの絶対的な正解はないだろ それが分かってるなら唯物史観の先生方みたく思想戦始めないでくれよ 個人的な知見だがイタリアの国際関係研究者のジュリオ・プリーゼは安倍のことを習近平の反作用的な政治家として捉えていたな（講演での聞き取り）
それと総理大臣の権能を最大限発揮している点も歴代のなかでも出色ということで注目されているらしい >>980
日本政治専門でもなんでもないやつの放言じゃねえか
小谷野敦が書いてたけど外人て日本のことよく調べもしないのに堂々と意見言うから真に受ける日本人が出てくるんだよな 一介のヲチスレ民が政治学者を放言呼ばわりは草
絶対的な正解なんてない、思想戦始めるなと釘刺されてるんだから多様な見方があるねで終わればいいのに
何が何でも亀田が間違ってるってことにしたくて必死なんだろうな それお前も含まれてるからな
いい加減政治議論やらやりたいなら他所でやれ 亀田ガー御伽衆ガー以来ずっと安倍の立ち位置を確定させようと争ってた連中がいたからだろ
多様性を示すために違う意見のソースも紹介した上で絶対的正解は無いのにいつまで言ってんだって話したんだけど？
まさに本気で政治議論やりたいなら他所でやれって話だよ >>984
>絶対的な正解なんてない
>一介のヲチスレ民が政治学者を放言呼ばわりは草
学者なんて畑が違えば素人同然なのは呉座の習近平発言でわからないのか
権威主義で頭の悪い相対化しかできないバカなのになんでイキがってんだよ コロナのせいで歴史の話ししてた人が政治ばっかりになり攻撃的になっていく様子を見るのはメンタルきつい
中世の古文書が安倍やめろやめるなタグを検証してるのは痛過ぎる
前からそうだったがアベガー活発すぎ 仮に安倍が中道左派って意見にある程度妥当性があった所で、亀田あたりは「これが真のリベラルだ」「野党は極左」ってどこかで聞いたようなレベルの低い話を延々とするだけだしな アベガーに触ってマウント取ろうとしてるお前の立ち位置もそれなりに痛いぞ >>987
誰もこの学者が絶対正しいとは言ってないんだが日本語読めないのか
仮にも政治が専門の学者よりお前の意見が正しいと言い張りたいなら根拠を持って来てからにしろ
それが出来ないなら泥沼にしかならないんだから政治議論系のスレへ行け >>991
>誰もこの学者が絶対正しいとは言ってないんだが
自分で相対化の根拠として貼ったくせに正しいわけじゃないとか龍頭蛇尾で笑った
>お前の意見が正しいと言い張りたいなら根拠を持って来てからにしろ
>>978はじめ日本会議との関係やウヨってる国家観とか根拠ありまくりで日本人で知らない方がトンマなのに根拠を持って来いとか… つーか>>980はトランプ政権初期に書かれたようだけど
安倍がトランプのポチだとわかった現在は完全に死んだ論文になってるんだが
こんな古びたソースを論拠に持ってくるのはちょっと頭が悪すぎやしないか 「在野や素人の意見も認める多様性を」って呉座や亀田が中世史学でやられたらいつもキレてる話題マンマだよな >>980
お前典型的なツイウヨか。
政治学的な意味での「リベラリズム」と一般的に使われている右だ左だみたいなリベラルの違いをわかってんのか。
違いがわからないなら調べろ。
その学者は、米国中心の国際協調主義に乗ってくれてるのがアベだといってるだけだ。アメリカと協力して自衛隊派遣してTPPやってるから当たり前だw
アベが世界から見れば左だーとか馬鹿だ。
知らない用語に触るんじゃねえよ。
あと池田信夫とかインチキをまともに受けてんなよ呉座みたいにw >>993
それは確かだな。
これまで米国中心の国際協調に貢献してきた(笑)アベが、およそ国際協調路線を指向するとも思えないトランプを止めてくれるんじゃないかという期待がこめられていたのだろうが、期待は見事に砕けたからな。 「国際」関係論が専門なんだからその視点から安倍だのメルケルだのを評価してるだけじゃん、その学者
素人だと叩いてる奴の理屈が正しいならこの学者が特定の国に言及する度に門外漢だと言われることになるし
国際関係論と政治学の専門家として見解を示すことも出来なくなるわ
つーか安倍がポチだから学者の期待も砕けた〜とかソースのない妄想交えてる時点で本当にヤバい乗り込みが来てるな
>>994
在野や素人ってここで騒いでる奴らのことかな？ 少なくとも政治の話題で騒いでる呉座亀田や御伽衆もその範疇だぞ
言ってる事滅茶苦茶になってるからその辺でやめとけ なら結局のところ誰が正しいと決めることは出来ないって話に着地するよな
安倍がリベラルっぽいと言うのは信者だけとか決め付けてた奴がそもそもの間違い あとさっき次スレ立てようかと思ったけど無理だったから誰か頼む
立つまではﾜｯﾁｮｲ無しスレ使って立ったら向こうで誘導かけてくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 238日 20時間 1分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
