※日本史世界史問いません
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保守はこんなもんでいいんだろうか
まったりと
早く某国紀本ブーム去ってくれないかな。クラスタも学者も一般人も醜い
大学の史学科でたいてい史学概論とか古文書学とかそういう全体を捉えた基礎科目を踏まえてから卒論で細部に入ってるのを知らないのかな。
図書館にいけば日本史の通史なんていくらもあってタダで読めること知らないのかな。
面白いな。
しかも「左がかってなさそう」なんだから右を自認してる人間には売れるんじゃないかな？
マーケティングの話のような気もする
日本の人口の何%ぐらいが史学科卒なんだろうな
どういう意味のレスなのか知らんけど、学者は細かいことばかりやってるからいけない全体を見ろ、というようなことを言ってらっしゃる方がいるから書いてんですが。
そういうかたのおっしゃる「全体を見る」的なことは研究者はすでに超えてきた上での細かいこと研究なんですよということ。
つうか、1番簡単で研究史を踏まえて偏りのない通史を1冊で読みたいなら高校の教科書が1番です。
「めっちゃ早口で言ってそう」
気持ちは分かるけど一般人はそこまでヒマじゃねーよ
・百田信者の右翼
・冷笑的な右翼（百田信者ではないが左翼への逆張りで擁護）
VS
『日本国紀』批判
・百田を嫌う左翼
・トンデモを嫌う歴史クラスタ・学者（左翼もいる）
そもそも百田のあれは「批判」に値するプロダクツじゃねーだろ
「批判」ってそんなに安っぽいものなのか？
宗教が無料で配ってる新聞だろうがスマホの無料のゲームだろうが学生の論文だろうが内容によっては批判すべきだと思う
右翼でも多少なりとも読書人なら百田には批判的なんじゃ。
高校の教科書もろくに読まず図書館へ行くこともないのが一般人だという見解か。
それとも100田本に感動して学者批判しちゃうあたりの一般人ということかね。
高校の教科書もろくに読まず図書館に行くこともないのが一般人だよ
それだけ一般人と教養・学術の距離は開いてしまったんだよ
これからも一般人は娯楽としての歴史を消費し続けるだけだ
自分以外の「一般人」を盾にしたID:6bri/NaYのような主張のこと
Twitter（歴史クラスタ以外の界隈）でけっこう見られる
問題はその一般人は自分達が消費してる歴史を娯楽ではなく立派な教養学術だと思い込んでることじゃない
歴史も含めた学校のお勉強もしっかり修めて図書館に足繁く通うような人であっても
歴史学と歴史創作の区別がついてない人ってかなり多いしな
高校の教科書も読まず図書館にも行かない層はそもそも本屋で歴史の本を買うこともないよ。
そういうのは「開いてしまったんだ」じゃなくて、昔からだから。
歴クラでキレてる連中は頭悪く見えるからやめた方がいい
研究者だと幻滅する
来年の今頃には本の存在すら忘れられてるよ
https://twitter.com/usagitan/status/1062465800357867520
これなあ、まぁうさぎたんはともかく引用されてるツイに関しては
「史学学会」を政治闘争に巻き込みたいという意図が見え見えだからねぇ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
歴史家やってく自信がなくなったとか今まで何見てきたんだよ
歴史が軽視されてるって大事にされてた事あったのか
それで終わるなら慰安婦に関するメディアの誤報が長いこと流布してた時点で終わっとるやろ…
最初は百田本へのツッコミを楽しく見てたけど、流石に騒ぎ方が異常すぎて冷めたわ
流れてくる画像とか見てアラアラマアマアという程度。
百田本でいまだに騒いでるのは政治がかった連中だから
歴史クラスタでのもめ事も結局政治思想が原因だったというのがわかってあきれる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
呉座先生のアジテーションの影響もあって早速格好の攻撃対象を見つけた歴史クラスタが奮起しちゃったんだろ
百田本が売れるのを理屈っぽく理由つけてるけど有名小説家が売れそうなタイトルで本出して大規模マーケティングしたらそりゃ売れるだろ
学術書なんて普通の本屋に並ばないが百田本ならどこにでも置かれる
すぐに真っ赤になって敵陣に突っ込んできそうなのばっかだな
君は政治スレ作ってそこで遊んだ方がいいよ。
TLの歴クラにも言ってくれ。叩きに夢中になってそればっかだから関連する言葉ミュートしたわ
いかにも詳しいんだぞっていう体で一昔前の学説振り回してたりするのキッツイ。
みんな100田の炎上商法に加担してることにそろそろ気づけよって感じ
歴クラじゃないのに百田憎しで乗っかってる奴も
叩いてる奴らがことごとく痛い
もはや百田信者と同レベルに見える
俺の知識sugeeeeするのにちょうどいい似非っぽさなんだろうな
平山先生の勝頼が北条に逃げ込むのはあり得ないってのも震源地は伊東潤先生
しかし
https://twitter.com/J_geiste/status/1064562103556567041
こんなん↑まで責め立ててたら纏まった量の文章なんか誰も書けなくなると思うんだがな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
本売りたいのは分かるがセコい宣伝しないでほしい
戦時中や戦前の小説と読み比べるとよくわかる。
たしかに普段の喋りも誰かの受け売りで調べようともしてない感じはしたけど。
それにしても永遠のゼロには出典書いてあったんだな。ツッコむやつももう少し調べればよかったのに
許されないって何なん？許されないと何かあんの？許してほしいとも思ってないんじゃね？ｗ
ここの書き込みも歴オタサイドの視点からなのが結構あるけど
https://twitter.com/hakoiribox/status/1065792581403983873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゴーン逮捕は入管法改正）の国会審議を隠すためなんて陰謀論にもいいねしてる
腹が立つというより悲しくなる
https://twitter.com/kirinosakujin/likes
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
平山先生は絶対に間違ったことをいわないからね。
文盲パヨクはそうかもな
そもそもパヨク読者ガイジのレベルが高かった時代なんてあるのか？
パヨク程では無いだろ
お前がなパヨクは余所に行けよ
パヨクのザーメン？
パヨクがな
研究ガイジの悪書よりは価値あるだろうな
パヨク猿ごときが偉そうにしてアラアラマアマア
オナジナンダー（笑）ネトサヨ発狂すんなよ
パヨクは負け犬だからな百田の尻を嘗めろ
売国ビジネスのカモにされた奴隷のくせに中立だと思い込んで拗らせたまま研究ガイジになってるアホは馬鹿だよな
教科書とか偏りありまくりじゃん研究ガイジは通れて無いだろ
パヨクのデマ本とかが筆頭だな
自画自賛のチャンチャン坊主ポチ
パヨクの本とかな
お前がいらんわ早く出てシナチョンの奴隷でもやってろ下等ネトサヨwキチガイもお前だからとっとと死ね
パヨクごときが百田に逆らうなよ百田アンチのパヨクだけゴミ
反日ガイジパヨクの発狂性質のせいだろ
パヨクキモいよな
はぁ？ガイジがてめぇは？そもそも許さないとなるのがおかしい下等ネトサヨは服従しろよ
パヨクのデマ本がな
そもそも良質な歴史本なんてねぇだろ（笑）挫折するのでなく悪書等読む価値がないと賢い一般人は分かっている
自画自賛すんなよ
間違いだらけだろパヨク
研究ガイジはネトサヨだからな
さきは苦言よく言うよな
https://twitter.com/saki_Historic/status/1069234336417820672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ふむ。なるほどね。
学者は独身とバツイチが多いね。
上杉研究の今福先生は既婚者だけど
一般人と違うのは金と時間の使いどころ。レジャーや合コンに使うより、本と研究会だからね。そりゃ理解されにくいよ。
30代でも非常勤とか、普通にいるからね。
適齢期に立場が不安定なのはちょっときついわな
たしかに学者の先生たち、女性と出会うためにお金使わなそう
リプでとっくに突っ込まれてたけど、普段いかにも漢籍の素養があるみたいな顔をしているこの人の底の浅さをわかりやすく露呈したツイート
「紀」だけで滅亡した国の史書という意味になるなら「日本書紀」とはいったい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ちほーに割拠した政権とかだと「戴記」って表記される場合もあるけど。
自分が叩きたいものを叩かんがために漢籍の解釈をこじつける。
これは先に絡んだヤツが悪いね。
ちょっと気になったので久々に書き込んでおく
そういう発言していた研究の方がいることを最近知ったので…
まともな批判は全力スルーだけど
亀田先生がそれに反応して、あの人まともな同業者からは相手にされてないよ的なこと言ってた
名前は直接出してなかったけど話の流れから明らかで草
逆に今人気ある何某先生は、話も本も対談とかいくつか見ても「俺の話を知識を聞け」的で、この人って実は歴史概論でやるような背景の知識が薄い、史料みてれば幸せ的な骨董屋みたいな人なのかなと思った覚えがある。
なんかシンパみたいな人が怖くて言えないけど。
何某ってボカす位なら書くなよ
他の誰かを貶めないと擁護できない先生って印象になるぞ
ハッキリ書いても「他の誰かを貶めないと擁護できない」には違いないだろうが
>>158
だからさ。人気ない人を褒めても、すぐにそういう過剰反応くるから言えないんだよ。
人気ない人だってちゃんとしたとこもあるし、人気がある人だって疑問点もある。それだけなのに。
>>157は誰のこと言ってんのか知りたくての煽りでもあるような
そういうことなら>>157にはまあ呉座さんじゃないから安心してねと言ってみるわ。
絶賛するばっかりでこの人の意見は正しい！しか見なくなった
城郭研究とかそっちから史学が嫌われるのわかる気がしたわ
応仁の乱は売れたけど、あれ最後まできちんと読めた人、面白かったと思った人、何割いる？思ったよりもつまんなかったとか言えない雰囲気ある。
と、特定されないために、手当たり次第書いてみた。
いや相手にしろよと、百田なんか相手にするより本郷せんせーを徹底的に批判しろよと
百田がでたらめなんて専門家が言わなくたって素人でも言えるんだよ
本郷批判するにはそれなりの知識が必要なで歴史クラスタでも信じてるのがいるんだから
同業者は無視じゃなくて具体的に批判しろよと
一人ひとりのシンパが集団化することによって同調圧力を生みやすいのではないかな
SNSで誰かがちょっとでも批判すると信者がこぞって殴りに来るから
そりゃ同調するかスルーしかしなくなっちゃうなーとは思う
まああの人も学者としてはともかく歴史を扱う商売人として成功者なのは確かだしあれはあれで有りかも知れんが
他の歴史研究者と考え方根本的に違う
それ渡邊大門じゃん！
前者にも厳しくしろとは言わんが単純に疑問
ただ小和田さんでいえば、あの人はマスコミに受ける研究者の先駆みたいな人で、それだけに地元静岡を中心に関係する歴史のイベントには引っ張りだこだった時期もあるんだよ。
そういうところで歴史の普及活動にすごく貢献した面がある。
実際の性格もテレビで見るまんまの当たりのいい人だっていうし、だから批判しにくいという面はありそう。
学術的には批判もされてるみたいだから、それで完結してるんじゃないかな。
歴史趣味な人も鎌倉から戦国あたりが好きな人が多そうだから注目度も違うだろし。ツイッタランドでもそうなんだろね。
前は磯田先生と本郷先生が同列で批判されてた気がしたが
つか、肝心の近世史研究者との繋がりが見えないよね磯田さんは。
フォローしてないから知らなかった
フォローしてなくても公式のプロフ見ればわかるだろw wikiにだって所属のってるよw
批判してもいいけど論文で批判しろなんて縛り入れるもんだから
学者先生も本郷達への批判も論文でしなけりゃならなくなって
そんなの面倒くさいから放置ってことになって
本郷達の妄言が専門家に批判されることなく世の中に跋扈することになる
その代わり百田などの素人に対しては自由に批判する
それは少し思い違いだ。
ひゃくたを面だって批判してるのは呉座せんせくらいだろ。それも新聞の小さなコラムで言ってるのであって、学事論文や自分の著作で自由に書いてるのではない。
そして、大抵の学者は新聞のコラムなど書いていない。
大前提として、読んでいなければ批判などしない。研究者は、それを本郷であれ誰であれ研究者が書いたとしても、歴史的ビジネス書はほぼ読まない。百田の本も読んでない人のが多いから「自由に批判」なんてしてないはずだよ。
半分ぐらいは揚げ足取りだし。だからと言って百田本の価値が上がる訳でもないが。
ツイッターで研究者の方に歴史上の人物や事象をネタ化したり茶化したり馬鹿にされると本当キツい
あと講演会等での発言も（レポが流れてくる）
歴クラが雑に真似するんだよな
でも歴クラの中で雑にネタ化されることで意図に反して変容していく危険性もあるような…
教科書読めとか書いてる人の学歴調べろとか正しいけどそこまで普通やるか？っていう
丸島先生なんかは講演の内容を曲解した解釈がツイで広がるのが嫌で
講演の内容は載せるなと言ってるな
歴史上の人物を茶化してネタにするのも嫌だけど
研究者先生をキャラ付けして馴れ馴れしく茶化したり本人がそれで喜んでる風潮も嫌だな…
でも今はそういう時代なのかなぁ
選民意識のウエメセ野郎になるくらいなら低俗なライトユーザーでええよ、マジで
え、普通でしょ。
教科書に書いてあることも知らないで、専門家へ何を物申すの？足し算引き算できない大人が買い物へ行ったらおかしなことになるでしょ。
著者がどんな履歴の人かも、完全創作小説でもなければ見るでしょ。お前は自分の読んでる歴史の本の著者がオウム真理教現役だったとしても気にならないわけ？
M島先生は一部の研究者が変なキャラ付けされて持て囃されたり研究者本人がそれを喜んでいる風潮にも遠回しに苦言を呈してたような
歴史研究者のキャバクラがあったら〜とかH山ガールズ、G座キッズ、K田先生全裸ネタとかなんだかなあと
つ>>195
歴クラの常識は世間の常識じゃない
専門家へ物申すレベルで歴クラやるんなら正しいけど新規に求めるには敷居高いだろ
アニメとかで監督も声優も脚本家も全部知ってから見ろって言われるようなもんよ
？？？
何を想定して書いてるのが知らないが
「歴史好きです！」て人が「鎌倉幕府て誰が作ったの？」「太平洋戦争てどこが戦ってるの？」て言ってたら、まず教科書読んだらどうですかとしか言えないでしょ。教科書以上に簡単な歴史の本なんてないよ。あ、漫画日本の歴史とかをすすめればいいの？
挫折した史学科崩れの奴なんかね
歴史で「まず教科書を読め」というのは、
アニメで言うならガンダムとかナウシカとかの評価の定まった名作を観て鑑賞眼を磨けとかその程度の話だと思うぞ。
軍事史スッカスカの教科書読んでも人間の社会営為である戦争の血湧き肉踊る楽しさが何一つ伝わってこないから詰まんないじゃん
素人が歴史小説好きな理由のひとつに教科書なんかよりも詳しく戦争を（脚色、粉飾ありとはいえ）取り上げていることがあると思うのよ、司馬遼太郎とかさ
こういうところですれ違い起きてるような気はするのよね
制度史なんて素人から見たら詰まらないじゃん
そいや百田信者辺りが呉座先生を反日左翼扱いしていたな
数学が苦手というなら、関数計算できなくても円周率知らなくても、まあまあ仕方ないかなともいえる。
しかし、数学好きですといったり理工系大学を志望する程度の奴が「円周率ってなんだっけ？」と言えば、一般的に顰蹙だろ。そんなの数学クラスタとか学者に限った話ではない。
歴史が好きではない奴だって、鎌倉幕府は源頼朝が開いたとか、教科書の知識はあるんだよ。
お前のそれは、自分が単に最低限の勉強してこなかったのを他人(教科書)のせいにしてるだけ。
史学崩れでもないだろうな。
あれに似てるよ。
日本の歴史は自虐史観が蔓延！
学者は象牙の塔に閉じこもってるから云々！
まあ、アレな人達だろな。
こういう「お前の歴史を愛好するスタイルは間違っている、レベルが低い」という物言いが歴クラや研究者の立ち位置なのかねえ
ジャンル関係ないと言っているのにひたすらポジション叩きにするのが君の立ち位置なだなけだろ
つまりジャンル関係なく君らの肯定するスタイル以外の愛好の仕方は排除されるわけか
やり方を型に嵌めてくる輩の方が嫌われるよ
つまり君が嫌われていると
ここまで綺麗に決まるブーメランも珍しい
自分の知ってる知識が一般常識と思ってるとか
義務教育課程の教科書の知識が一般常識でなかったら一般常識はなにから学ぶんだ？
一般常識の定義って何？
義務教育で習ったっつーても教科書は会社ごとに記述違うじゃん
バカなの？
216が「一般常識」の知識というから聞いてんだよ。だから教科書以外のものがあるなら示せよ。教科書は会社が違っても重要な用語はそれほど変わらねえよ受験あるんだから。
典型的な学者ガーだな。
凄い頭悪そう
教科書程度の歴史知識も得たいと思わないが歴史小説を読むのは好き、ということなら、それは「歴史」を愛好しているのではなく「歴史小説」を愛好しているというべきだろ。
愛好スタイルを否定しているのではなく、歴史＝歴史小説という勘違いを否定してるんだよ。
史学科はおろか大学にすら行ってなさそうな考え方やな
大学に行っていないと歴史の話ってＮＧなんだ？
教科書の内容を理解できてないからNGだろ
網野史観とか言論封殺しそう
教科書無謬というわけではない。>>203みたいなのが「俺の社会科の成績がわるかったのは教科書のせいだ教師のせいだ学者のせいだ」というのはバカだし歴史でなくても顰蹙だわというだけ。
歴史は得意じゃないよ、でも歴史小説を読むの好きだよ！
ていうなら何の問題もない。
歴史小説は歴史学ではないが歴史のカテゴリーには入るだろ
何言ってんだこいつ
史実より創作の方人気。
専門家達の歯痒さもわかるけど
頭大丈夫か
カテゴリに入らないなんて書いてないよ。
何言ってんの。
「歴史は得意じゃないよ」じゃなくて「史学は得意じゃないよ」なり「日本（世界）史教科は得意じゃないよ」だろ？
日本語不自由だな、偏差値低そう
教科書読んで歴史って面白いと思えなんて書いてないし、創作は悪なんて言ってないだろ。
教科書に書いてあるような事柄を知らないことを、教科書がつまらないからだ教科書が悪いんだ！と見苦しい言い訳することだよ。数学の説明があるじゃんか。
ツイッタで何で教科書読めと言われるのか流れは知らないが、教科書の知識がないこと丸わかりの歴史論を公開でぶちあげれば、そりゃどっかからそう突っ込まれても仕方ないよと思う次第。
教科書の歴史もわからんで、歴史の新書なり本をまともに読めるとも思えんから書いてるんだが。
歴史の成績は悪かったけど歴史小説は好きだよ！
確かにこれでも、創作が好きな人なんだねとわかるからいいね。
政治史、文化史、宗教史、経済史諸々が広く浅く網羅されてる教科書よりはひとつの領域に絞った概説書の方が理解しやすい人間がいてもおかしくないのでは
違う話題ふってくれよー。大漁に釣れたけど飽きてきた。
そりゃそうだと思うよ。
ただ元の話は、ツイッターで教科書読めと言われて云々な話だったから。
研究者で言えば呉座さんが現代史をぶちあげてるような
釣り野郎は消えろ
目障りだ
釣りと言っても書いてることは本当のことだよ。どっかあたりの人が大量に寄ってくること予想して相手したというだけ。
踊り子をヲチしてる側が踊り子になってどうすんべ
途中で切れたから続き書くけど。
例えば呉座さんが現代史の話をぶち上げるような本を出したとか、そういう奇妙さがあると思うよ。教科書の知識がないのを恥じることない「歴史好き」は。
教科書より概説書のほうが理解しやすいのはわかる。
だけど、まともな人間は、教科書の知識がないことを指摘されたら自分の知識が浅いことを恥じるし、教科書がつまらないから悪いんだなんて言わないだろう。
別に歴史好きじゃないしーてなら、開き直りもわかるよ。俺だって高校の数学1レベルでもあやしいし。
そういうこと。
年末もあって暇した。ツイッタもたいした話ないしなー。明日から本でも読むわ。
いつか左翼扱いされるって前スレで予言したじゃん
どんだけ浮世離れしてんだよ
左翼呼ばわりしてる奴らはそれさえ知らなそうだけど。
理論研究している人間が現実の一事例に拘泥してどうすんだよ
肩書きを政治家や革命家に変えて大学から出てからやれよ
いいねとか見えるけど政治ばっか
言うて文学部の日本史とか地域史だろ
そんなに政治に興味あるなら何で文学部専攻したの？
すげえなそれ言ったら日本の何パーセントが政治の話する資格あるの。
少なくとも投票以上の行動をする資格は無いと思う
一般人には投票以上も以下も政治的活動は不要
それが民主主義だ
それを守らず素人が色々言うから民主党政権の様なのが誕生する
司馬遼太郎を史実と思ってる人を批判してたか？司馬遼太郎本人批判かと思ってわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
すげえなー それじゃ国会議員も全員世襲にしないとね！ww
こういう人が歴史のヲチスレにいるとか、参考になったわー
ちょっとあんまりに残念な理解なんで民主主義について勉強しなおせ
ったく海外じゃむしろ政治的立場明らかにしていない著名人や研究者は叩かれたり信用されなかったりもするのによ
歴史を語るのに何で現代政治の党派性が必要になるんだ？
歴史研究が現政権により抑圧されているなら理解できるけど…
大学教育自体が抑圧されているだろう
お前の耳目は頭の飾りか？
本物の活動家さんかよ
スレ違い過ぎるわ
そういう自覚ない奴が歴史は浪漫とかヒストリーは物語とか言ってしまうのな。
物語だって思想を全て排除して作ることなんてできないのに。
論文書けよと突っ込み入るわ
そういう狭い特定でなく259みたいなのに向けて書いてるんだが。
きみ教科書読め君やろ
残念でした。
だが教科書読めと言ってるコメントはここにはないだろ。
教科書より小説で歴史を学ぶ方がいい、という奴への意見でしょうに。
読解力あればわかるでしょうけど。
じゃあ政治を語る資格あるのかよと言われるわなあ
歴史家気取り共の敗北が決定されたな
https://i.imgur.com/A4ZaCFC.jpg
長い反語だな
ファンが強烈なのは分かるけどどういうツイートしてるのかは間接的にぼんやりとしか分からないんだよね
新聞のコラムで批判されてることも知らない歴クラもどきが書きこみしてんだよ。言ってやるな。
ベストセラーになった著書もある有名な歴史学者が全国規模の新聞に何回も掲載したコラムくらい、先生が目にしないはずがないでしょう！しかも監修者の久野潤氏がインターネットで批判しているのだから！
先生をバカにしないでいただきたいね！
古代史でも最近新書を乱発してる倉本一宏先生（呉座・磯田先生との共著も出してる）が限りなく陰謀論じみた憶測が多いんだよなぁ。
この先生もツイッターにいるんだけど自著の宣伝RTが殆どで積極的な発言はしてないから炎上せずに済んでるのか。
似た内容で宇山卓栄って人も擁護記事を出してたけど
学術書じゃなくて概説書だからどんな説でも本人の自由、日本書紀が編さんされた目的の一つに日本が朝鮮半島を支配した史実を論証するという狙い
最後には得体の知れない勢力と戦う真の日本人とか言い出すし大変苦笑いできて面白いよ
見えない敵を見ようとして望遠鏡にマジックで絵を描いちゃってるんだよね。本当に昔からこの辺りの人達に使い古されてる理屈。
件の本を現代の日本書記とか言いながら、日本書記が中世に編纂されたとか中学レベルの大間違いしてるし、こんな太鼓持ちしかいないのが気の毒になるレベルだな。
ヒント 日文研
歴史が変わるのは分かってるし、ネタ化の全てが嫌って人はそう多くないと思う
ただ、信長にしてもそうだけど既に受け入れてる事でアレコレ高圧的に言われたりするとモヤっとする場合もある
雑に真似て見当外れや悪意のあるおちょくりをする歴オタはマジでいるし、そのせいで硬化してしまう人も結構多い
G座先生周りはフォローしてないので知らん
https://twitter.com/bookoffzama/status/1081537811021348864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
読んだ？感想は？
ほーんこれ
https://i.imgur.com/g0wVSb0.jpg
暴言言い合ってた家康クラスタや秀吉クラスタに対しても言い過ぎだったと今は反省してます
ツイート見て印象が悪くなった研究者の方は多いけど、本は買って読んでます…
印税凄そうだが結局どんくらい儲かったんだ
木曽義仲について研究してます！この私が布教しなきゃ！ってhtr絵量産する一方で
元フォロワーに恨みつらみ言ってて怖い
リアなら分かるんだけど成人済らしい
この↑はくえーと正木慶史のやりとりとか見てると分かるけどさ、ツイッターの「王党派」ってホントに幼稚で打たれ弱いよな。
というよりそういう、感傷的で物事を突き放して見られない人間だからこそ「王党派」なんて名乗ってられるんだろうれど。
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文系のアスぺとかいう何の役にも立たない害獣がネットで暴れてんのよ
これって本質は昔からある歴史ゲーム論争じゃん
歴史ゲームのせいで変な誤解が広まるって批判と、ゲームを入り口にしてファンが増えたという擁護
どっちも一面なんだしそんなに争うことかね？
醜いめんどくさい臭い
亀田先生のアイドルRTでも見てさ
追加
ツイッターもヲチスレも常駐しておらず、鍵垢の方々のツイートが見えない為事情はよく分かってませんが、不快な気持ちにさせたりご迷惑かけた方々がいたようでしたら申し訳ありませんでした
あと濡れ衣被った方々がいたら御免なさい…
勉強不足だし今後は大人しく本読んで勉強します
ごめんなさい
追加
当時の事です
こっちの謝罪も当時の事を含んでます
連投すみませんでした
自演したのは以前だけです
ややこしい書き込みして御免なさい
ここはお前の日記帳じゃねえぞ
歴クラが興味ない題材かと思ってた
>>311
ノブヤボとか戦国・三國無双とか駄目なん？やったことないけどさ
自分の周りは、大河は題材に関わらずとりあえず見る、何話見るかは内容次第、という人が多いよ。
言い争い等を見て体調が駄目になってる時に書き込んじゃって後で見返すと変で後悔する
自分の書き込みが思ってる以上に意識してない人まで不快にさせてたり、迷惑かけてたかもしれない様な気になってきてしまってますます駄目になった
>>321
追加
たぶん自分の感覚の方に大分問題があるんだとも思う
悪く言ってしまって本当に御免なさい
耐性無くて他人事でもすぐ駄目になるから迷惑だしもう書き込まないネットも控える
そうなんだ
去年は酷い感想ばっかりだったけど今年は評判いいね
×迷惑だし→○人に迷惑かけるだけだし
何も知らないのに失礼な書き込みしたりて本当に御免なさい
君の場合は控えるじゃなくてネット断ちした方がいいわ。
誰も相手してないし興味も持ってないのに、グダグダと古いこと(それさえも知らんが)を自己弁護や言い訳するような奴は、少しでも何か見るとまた言い訳したくなって繰り返すよ。自意識過剰すぎんだよ。
視聴率は悪いがな。初回平均視聴率はワースト3で西郷とどっこいどっこい。
視聴率は悪いが全体の評価がよかった直虎と同じ傾向になりそうな。
確かに盛り上がりの割に低いが元ネタのフック弱いしこんなもんか
王党派クラスタってやっぱり馬鹿にされてるのな
その癖「ガチの活動家がいないから共産趣味よりマシ」なんて言ってるけど同じ穴の狢だからな
ネタを消費する集団に変わりはないんだから
https://reopon-ottoman.hatenablog.jp/entry/2019/01/19/164151
北原ってやつファッション北朝鮮マニアのキュア正日みたいなガイジ行動してて草
自称歴史好きとファッション共産趣味はメンヘラが一定数紛れ込むな
https://gongongonkun.hatenablog.com/entry/2019/01/22/203141
https://twitter.com/daitouayokoyama/status/1088731201043521536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190206-00010654-bunshun-soci
本当か分からんが余罪がある可能性が…結構長引くかもね
被害者がいるのにざまぁ！が先にくるヲチャーか
https://twitter.com/NyoVh7fiap/status/1093286423417872384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それで政治語りし始めたらもう手もつけられないが
一部の方や一部の発言に向けたものでしたが、そう受け取られ兼ねない不用意な発言でした
どちらにしろ礼を失する発言でしたので謝罪、撤回します
双方の一部の人の相手側への過激な批判(特に同クラスタやフォロワーに向けられたもの)が駄目になった発端ですが、自分の言い争いへの耐性の無さの方に問題があったのだと思います
自分も片方の該当クラスタなのに、一人だけ弁えているかのような偉そうな書き方をして不快にさせてしまい申し訳ありませんでした
無配慮な書き込みでしたが、歴史が変わるのが嫌だとか議論や批判止めろとか風評をどうこうしたかった訳ではありません、色々と申し訳ありませんでした
今後も自制・自衛し、ネットを控え直接言えないなら黙る等同じ事が無いようにします
誰？
そうじゃない人もいるからまあいいっちゃいいんだけどさ、絡まれるとキツイ
歴史創作系の女性陣もマイワールド深すぎて苦手
自分で研究した成果でもないのに「最近の研究では〜」と知識を開陳する
この２つがね
習近平がやってる事に関して
歴史クラスタの方々は何か反応しているのだろうか
それが出来なきゃ叩かれるけどな
いだてんは前者だったってことだろ
明智光秀と本能寺の変なんて最も突っついてはいけない蜂の巣だろ
https://twitter.com/1059kanri/status/1098142874393182209
https://twitter.com/1059kanri/status/1098144678166155264
https://twitter.com/1059kanri/status/1098145743964012544
こういう事宣っても何も説得力がないと
https://twitter.com/1059kanri/status/1098785059992043522?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それは誰の研究なんだよお前が研究したわけじゃないだろと言いたくなる
すんすけはミンシュガーが酷すぎる
https://twitter.com/tyuusyo/status/1099158987725885441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
政治思想では左右両極に分かれているが、数年前にすんすけの記事が炎上したときにyunishioが擁護したこともあった
それも今ではすんすけがyunishioをブロックしてるらしいけど
中国史系っていつの間にか壊滅したよな
実際に彼が中卒だとしてもわざわざいう必要ないし、リアル中卒の人があれみたらどう思うのかなと思う
俺ですか？俺はただの駅弁卒です
記事の末尾にあるアンケート項目も偏りまくりの文章でひどい
過去は忘れられてるし今じゃ鍵かけてるから知らないけど、
伝え聞くとこでは今でも現代社会の話じゃ君らの味方になる人だから、変な叩き方するなよｗ
学会でも一般でもヒット飛ばしてる保守では唯一と言っていいくらいの貴重な人材なんだからさｗ
競争的資金やら諸々のせいでそういう実績上げられる人間しか研究者やれない時代なのかもしれないが
くらいの事は思ってそう
まぁそう言う雑な認識で仲間認定するネトサヨも居そうだが
いろいろ言いたいことがあるのはわかるけど、飲み会で言っててほしい。
よく知らないのに真に受けて一方を見下し調子のるような一般人がでないとも限らないよ。中世史界隈。
そういう意味での一般人かそうでないかは関係ないだろ。
一般人相手でないなら何したっていいわけではない。
それ言えば八幡何某だって素人の一般人だw
同じように思ってる人がいるようで少し安心した。
ツイッターではモットヤレという雰囲気の呟きばかり流れてきてうんざりしてたとこだ。
ろくに本も読んでなさそうな通説や論旨の経緯も知らなそうな奴らが煽り立てる姿は、ちょっと前の文学者シンパと何が違うのか。
学者にはもともと論争好きな人は多い
Twitterの前は2chの専門板でよく見られた
違うのは大量の取り巻きが現れたことか
Twitter上で一般人が集団になって便乗叩きしてる風潮は苦手だな
なんか炎上ツイートにクソリプ送ってる人たちみたいなのと同じ感覚を感じるというか
あれを参戦というんか。俺の本を読んでくれー俺の説を認めてくれーいってるだけやん。
最後には「歴史学者はバカだけど2人は俺の認める話のわかる学者」と崇め称えられ取り巻き増やして終わる予感。
呉座さんのやりたい標的は違うだろし、相手するにしても新聞とかweb上でも原稿料もらえるとこのネタにするだろうよ。
https://twitter.com/terrariQ/status/1105843825195442177
「ロックンロール」ってなんだ？反体制って意味か？だったらロックンロールが反体制だとは限らないんじゃないの？
「〇〇だとは限らない」論法で自分もブーメランになってないか？
「歴史学者って科学者ではないですよね？ 」これも意味不明。科学者は何もかも正しいことを言ってるという意味か？
この手のわけわからん連中が井沢叩きに便乗してるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
TLが一気にまたか…ってなってる
自称歴史ライターが虎の威を借りて井沢批判してるよな
でも学者の取るべきスタンスはうさぎのそれが一番正しいと思うぞ
本業が井沢を相手にする意味が分からん
東大史編でそのものズバリな史料集出してたから呼ばれてたんだろうに。
噛み付く方もアレだからどっちもどっち。
専門家にすり寄って自分も専門家側になったつもりなのかもしれないが
所詮は非専門家なので結局は自分も叩かれる運命
史学者ほどの専門性はないけど、歴史作家ほどの筆力や知名度はない
でも能川元一と超低レベルな口喧嘩を続けてる人に言う資格があるのか？
学者同士だったらいいのか
三重大の教授がちょっと名前出しただけでI沢氏とうさぎ氏にクソリプ＆巻き込みリプとばされてて不憫だった
わざわざ絡んでまでマウント取ろうとしてるのがなんとも…
間違ってないよ。
英語読めません外国の本は日本語訳しか読んでませんて奴が、
英文学者はバカだと言ってたら
頭おかしいんじゃないかと思わないか？
なぜ歴史だと、原文は読めないけど俺の考える歴史は正しい！と堂々と主張して
原文を読める学者へ挑めるのか。
別に原文読めなきゃ語るなとは言われてない。
学者じゃないから素人として好き勝手語るぜ、ていうならわかるんだよ。
>英文学者はバカだと言ってたら
>頭おかしいんじゃないかと思わないか？
思わないわ。むしろ何で思うのか全くわからん
翻訳能力があったって解説がクソなんて普通にあるだろ
原文がわからないのに、その解説がクソかどうかを判断する根拠はなに？
そのクソな解釈が原文読めば真っ当なものかもしれないのに？
それ自分で書いてておかしいと思えないのか。
俺が解説が気に入らないから翻訳も間違っているに違いないと思えるならそれこそクソミソ一緒にしてるだけだわな。
安倍やめろを一日数回は見る
安倍よりもむしろ中朝韓の陰謀だと言ってることが気がするけど
安倍ウヨ乙
思わねーよというか意味わかんねーよ
たとえば「殺してやる」という翻訳があって
言ったやつが本気で殺そうとしてるか脅してるだけかの判断は語学よりも総合的は判断が必要だろ
「殺してやる」の翻訳は翻訳者に依存するしかないけど、それで解説に異議を唱えられないなんてことはないだろ
そりゃ原文を当たれば、それはこういうケースにしか使わない言葉だなんてことはあるだろ
けどすべてがそうだとは限らないし、そもそも井沢の言霊だとか怨霊だとかはそういうのか？
こういうやつ多くね？
だからその「総合的な判断」の根拠はなんだ？ていってんだよ。
結局「誰かが原典をこう読んでるから〜」になれば、じゃあその誰かが読んだことが正しい根拠は？
で以下ループ。
>>412に書いてるように、学者じゃないから作家とか素人として好き勝手語るぜていうなら別にいいんだよ。
>>420
言霊とか怨霊とか持ち込む時点で歴史学ではない。
だからファンタジーならいいんだって言われてんのに歴史学者と対等だと主張してるから「古文書読めるの？」と言われても仕方ない。
三重大の人が日本史史料なんとかの人から咎められたのは、議論中に煽るような書き方をしたのを咎めてるのと中の人が先輩だからだろうw 履歴しか知らんから推論だがw
嫌いな連中探し出して晒し上げるようなのは論外
「学者」は左寄りの方が多いよ
その総合的な判断の根拠が間違ってるならそういえばいいだけのことだろ
「誰かが原典をこう読んでるから〜」が学者がそう読んでるってことならそれはそれで学者が間違ってるってことじゃないか
古文書読めるかなんて関係ないだろうが
「言霊とか怨霊とか持ち込む時点で歴史学ではない。」そんなことあるかボケお前無知じゃろ。普通に歴史学の範疇じゃ
井沢がそれを適用した事例が間違ってるってだけじゃ
言ってること支離滅裂になってるぞ。
井沢がそれを適用した事例が間違ってるって、もとの書き込みは
>>420 そもそも井沢の言霊だとか怨霊だとかはそういうのか？
に対してのレスだってこと忘れてんの？
>学者がそう読んでるってことならそれはそれで学者が間違ってるってことじゃないか
だからそのどっちの学者が間違ってるって判断する根拠は何だよ？
原文読めなきゃできないことだろ？
少なくとも学者に認められたきゃ、井沢だって誰だって学者の集う場で発表すりゃできるんだよ。
つかそこで学者が学者がってそんなに学者頼みにしてんのに、
研究者はー学会はー権威的でー頭がーとかどの口で言ってんだって話だよ。
例えば、立花京子ってもう故人になった人もトンデモめいた本能寺のアレだったが、
50代の主婦がカルチャー講座で1から古文書を学び大学院まで行って
研究者の集う研究会やそれなりのとこで論文も載せた。
もちろんガンガンに叩かれたさ。でもやることやれば、ちゃんとそういう場で学者の俎上にのせられるってこと。
くどいが、歴史の本を読んで想像したり妄想したり楽しんだりってのは否定してないからな？
学者の解釈が正しいのに井沢が独自の解釈入れて間違ってたら井沢のせいだが
井沢が古文書読めなくて学者の解釈に依存したせいで間違ったのなら学者が間違ってるってことやないか
学者だって古語辞典とか見て解釈してるんやろ。古語辞典が間違ってて解釈が間違ってたら古語辞典のせいやないか
古語辞典の間違いを発見すれば優秀な学者だが、それはまた別の話やろ
大学いったことないなら知らなくても仕方ないが、辞典をひきながら解釈するレベルは史学なら学部生で終わってるの。
通訳がいちいち辞典見ながら訳すと思ってる？
つか、辞典を書いてるのも研究者じゃボケ。
歴史の辞典だって院生がバイトで書いてたりするわw
どうしても理解できない言葉を辞書を参考としてひくことはある。しかしそれも下手に訳したのを発表すれば用語ひとつで論争になることもあるくらいで、そうなれば「辞書に書いてあったから」だけじゃ解釈の論拠にならないの。
そういうわけで自分の論拠に使った学者の解釈が間違ってたら学者の間違いは確かだが、それを無批判に使った奴の間違いも同等。
学者と肩を並べたいならね。
創作とか妄想とかでそんな厳密なこと言わんよ。
そもそもの話は、史料の解釈が間違っているかどうかわからないけど解説は間違ってる！とかいうのは支離滅裂だっつう話だろが。
こういう人は科学者が疑似科学を批判するのも意味わからんって言うのだろうか
史料を読むのは語学と同じで歴史学者にとって手段でしかないのがわかってない。
古い史料を外国語の文書とするなら、外国人は日本語読み書きできればみんな日本政治の研究者と言ってるのと同じだぞ。
八幡何某なんか、自分は政治の専門家だが歴史学者はその世界の素人だと主張してるが、お前ら鎌倉時代に生きて当時の政治家と会話してきたのかと。
どーりで噛み合わないわけだ。
何を根拠に齧ってないと判断してるかしらんが、一昔前だってウヨクさん大好きなマルクスなんか基礎でやってたはずだが。
細分化した経済史やら宗教史やら社会史やらはそれぞれの専門分野で齧ってるはず。
もっと重要なのは現実の政治や経済や生き方を考えるために役に立てるためだ。
そうであれば、学者だって、学会で認められること以上に、世の中で認められることにもっと価値の重点を置くべきだと思う。
http://agora-web.jp/archives/2037877.html
これとか呉座が全否定しそうな考えｗ
はええｗ
知的振る舞いが絶対正義では無いとはいえ
やっかいなのは、
例えば、立派な大学と職歴ゆえに自信たっぷりでトンチンカンな珍説飛ばす知識人とか
専門分野での実績は一流だけど、抑えてても良いはずの他分野への造詣や人柄があんまりな研究者とか
そんな感じかな？
例えだよタトエ
やはり話を読むのに欠けてるとこあるな。
全く逆の同じようなことしてるじゃん。しかも鍵付きだからもっと始末が悪い。言われた人は反論できないじゃん。
勝手に拗らせ読みして、自分のことを批判してると勘違いしてるし自分になびかない在野の歴史系はお嫌いだからそんなふうに言うんでしょ、
と言われかねない呟きしとるやん。
あれ相手の人は、呟きの意図は理解したと大人の態度でおさめてくれてるけど、納得はしてないぞ。
鍵付きのツイートなんか見れないやつが言われたもクソもないだろ
鍵付きと言っても多くのフォロワーがいて、社会的立場もあり、最近の傾向を見ればその発言の影響力もある立場。(呉座氏は否定してるけどまんざらでもなさそうだし)
確実に伝わるだろ。
それをわかっているくせに、的はずれな深読みした上にツイッターでdisるのは、大人として肯定できることか？
呉座氏にはそういう信者しかいなくなったのか。
呉座先生の言ってることは正しいんだけど共感納得できない部分もある
伝えてる野次馬の責任を呉座に転嫁されてもな
話が読めてないな。
相手が言ってないことを深読み()して「直接俺を批判しないのは卑怯」と、同好の士も多くその人と繋がりある人も含んだ3600ものフォロワーの前で発言すること。
3600といえば、ちょっとした市民会館の大ホールの収容人数だぞ？
それを、叩かれた当人からリツイートもコメントもつけられない鍵垢で行う。
卑怯だと思えないのか？
これがただの阿呆なバカッターがすることならわかるよ。
鍵垢なら何してもいいと思うのは、真っ当な大人なのか？
>その人と繋がりある人
お前の思いに合わせてそういうやつを呉座がフォロワーから排除したとしてもどうせ慣れ合いだーとか言って叩くんだろ？
何度でも言うがチクる方が悪いという結論にしかならん
そもそも呉座は顔本やってて対話ならそっちでできるのに卑怯とかバカかトンマか
お前は本気でバカだな中学生か。
相手からの批判もオープンに受け入れるつもりならなぜ鍵垢にするんだ。なぜオープンだという顔本で書かないんだ。
「俺に意見したいなら、お前がわざわざ媒体を変えて言いに来い」て、なぜそんなに尊大なこと言えるの？
相手は研究者でもない有名作家でもない、ただのツイッタラだよ？あ、素人だから見下し？
たとえばフォロワーの10分の1でも350人だ。
その350人参加のイベントで誰かの悪口を言った話が会の参加者以外に伝わることも想定できないの？トンマなの？
お前、呉座氏の評判おとすだけだから書かないほうがいいよ。
検索すれば内容について具体的に呟いてる人やスクショを上げてる人もいたりする
それも確かにそうだけど、それがなくとも3600人もいる場で書いて外に漏れないと思うのは、ツイッター初心者か、果てしないトンマだろと。
そのフォロワー全員が繋がりない人だとしても、自分の身に置いて考えられないかね。
歴史好きな人なら、将来出会うかもしれない同じ歴史好きとか尊敬する研究者が1000人以上もいる場で、影響力ある人から自分が言ってもないことを曲解されて言いふらされる事態をさ。
>的はずれな深読みした上にツイッターでdisる
要するに呉座の文章読解能力はその程度なんだよ
本気で自分は的外れじゃないと思ってるんだから悪いことしてるとは思ってないんだろ
前から薄々感じてたけど、最近その手のことを他でもやらかしてる
自覚ありでも無しでも印象が悪いんだよな
最悪曲解され本人の複垢認定される
鍵垢で一方的にボコられレッテルを貼られる
鍵垢には反論できないことの方が多いし、反論してもまた曲解される事が多いから印象が悪いんだよな
以前は意図的にやってるんだと思ってたが最近はそうじゃないのでは、と思うようになった
どうみてもそんなこと言ってないし、鍵垢を直接批判しろとか言われても…
直接批判しろの意味は、おそらく「本当は俺のことを批判したいくせに、俺のファンをおとして間接的に俺の批判するなんて卑怯。直接呉座が嫌いだと批判しろ」という意味だろう。
鍵垢で批判されても文句いいたきゃ直接いえるとか言ってるのは、ここにいる信者だね。
八幡や久野みたいな、単純でステレオタイプな学者批判歴ヲタに対する反論は確かに明快で気持ちよかったよ。
だが、リアルな対人で、敵か味方か0か100かみたいな、曲解してでもわかりやすい捉え方したがる人なのかもな。
ちょっとでも自分に不利なことを書いてればこいつは敵と。
歴史に対する姿勢は知らんが、人格には幻滅したわ。
なぜ非モテなのかわかる気がしたわ
それをいったらK田もH山も非モテだけど
これは大学が財務省に予算要求する時の常套句だ、学者がそれを否定するのは組織的にマズイ
が、空気を読んでくれるだろうか・・・・・
相手からの批判を受け入れるってのはまさにそのままの意味だろ
呉座の方から物をいう時の理屈に適用してどうすんだ
まあバカだからそんなことするんだろうが
>「俺に意見したいなら、お前がわざわざ媒体を変えて言いに来い」て、なぜそんなに尊大なこと言えるの？
世の中には顔本もツイッターもやらずにましてやメールアドレスすら公開せずに物書いてる人間なんて山ほどいる(ネットのない時代はみんなそう)
そいつらに意見を言うには必然的に媒体を変えなきゃならん
お前の中ではそいつらは全部尊大ってことになるな すげえ…一体何人いるんだ！
苦しくなった時の信者認定はもはや様式美だな
お前のオツムじゃ知的な営みは早すぎたんだよ
またフォロワーがやったことを呉座の責任に帰すクルクルパーぶりを披露してる…
ネトウヨ気質なのもやたらと噛み付く狂犬ぶりもそっくり
唯一の違いは学者かアマチュアかってところだが
こいつはすげえ。擁護する奴まで読解力がないときた。
顔本もツイッターもやってる作家さんたちに、いちいちそれと同じ媒体で反論を載せてる呉座先生をdisってるの？
つか、呉座の顔本がオープンと思ってるとか阿呆か。それがわからないてことは顔本つかったことないんかw
だいたいフォロワーじゃねえよお前の書いたことの馬鹿さ加減を指摘してるんだが
あ、お前がフォロワーなのかそりゃすまんな。
RTとかで暗に煽ったりしてるから色々言われるんじゃないの
「官僚は〇〇だ」と官僚ひとくくりにする呉座支持者
お前ID:HAAiVaLpか？
>顔本もツイッターもやってる作家さんたちに、いちいちそれと同じ媒体で反論を載せてる呉座先生をdisってるの？
いや、「媒体を変えて反論させる手間を取らせるなんて許せない(ｷｰｯ)！」と発狂してるのはお前だろうが
呉座はそんなことわめいてないから藁人形論法としか言いようがない
>呉座の顔本がオープンと思ってるとか阿呆か。
知り合いじゃなくても普通に見れるけど何をもって閉じてると言ってんだ？
とうとう捏造まで始めたか？
>>458
>そのフォロワー全員が繋がりない人だとしても、自分の身に置いて考えられないかね。
>影響力ある人から自分が言ってもないことを曲解されて言いふらされる事態をさ。
>だが、リアルな対人で、敵か味方か0か100かみたいな、曲解してでもわかりやすい捉え方したがる人なのかもな。
>ちょっとでも自分に不利なことを書いてればこいつは敵と。
俺はフォロワーじゃないけどこんなこと言ってるお前は間違いなく呉座のフォロワーだろｗｗ
顔本の機能がツイッターと違うことを知らないネット初心者だったか。
そりゃすまんかったw
思ったより頭も悪いようだから教えてあげるけど、井沢がポストに書けばポストに、八幡がアゴラに書けばアゴラに、なぜわざわざそんなふうに反論を書くのか意味がわからないか？
お前がわからないなら仕方ないが、同じ場所で反論を書くからこそ意味がありダメージを与えられることをセンセーは知っているのさ。
アカウントに鍵かければ、その中での呟きに対して効果のある反論を防ぐことができるってことだ。
そういうこともわかるように、頑張って仲間にしてもらえるように勉強しろよw
でもこのスレには鍵かける前から呉座せんせーのアカウント知ってる奴もいるから、下手な擁護はやめたほうがいいよw
学術研究と週刊誌の読み物って同レベルなのか？
羨ましい、俺もああいう風に名が知られたい、俺の方がもっと歴史に詳しいんだ
そういう怨念が漂ってくるから本当にみっともない話だと思ってる
そこまで読んでこの企画を立ち上げたとしたらなかなか優秀な編集部だな週刊ポスト。はたまた井沢の遠謀か。
商業ライターならではと言える（誉め言葉）
かなやたなは
@sousanusi
歴史学者の○○○しん先生がイチローを差別主義者認定してるツイートを複数RTしてて「すげえな」と思ってしまった。反差別活動家界隈からすら批判の声が上がってるというのに。また学者への偏見が深まってしまった。
午前9:38 · 2019年3月24日
自分は井沢や八幡と何々が違うと自分ルールで設定しているんだろうが外から見たらほとんど同じ
ほんとこれ
お前が呉座に顔本でブロックされてるのか知らんが呉座がクローズドに顔本やってると思い違いしてるアルツハイマーだったか
そりゃすまんかったｗ
>アカウントに鍵かければ、その中での呟きに対して効果のある反論を防ぐことができるってことだ。
だから顔本でもどこでも反論すればいいだろ
呉座は井沢に反論するのにちゃんと週刊ポストに快諾を得て記事を載せた
仮に断られたとしても朝日新聞で反論記事書いただろうな
お前みたいに「同じ媒体で反論させないのは許せない(ﾑｷｰｯ)！」なんて駄々をこねなかったのは想像に難くない
井沢の土俵ってのがよくわからないな
上でも書いたが疑似科学に反論する科学者はそれを垂れ流すやつと同レベルなのか？
自然科学と疑似科学との関係を歴史に適用するなら歴史学と偽史の関係の方が適切だろう
少なくとも歴史学（学者）と歴史小説（歴史ライター）との関係には適用できない
井沢が史学系の学会誌に何らかの論文を提出してきてその内容がアカデミズムから全く相手にされないような論述であったときに初めて井沢は疑似科学として批判されることになる
呉座先生が週刊誌に出張ってくるのは学術の領域から歴史物書きの領域に足を踏み入れてくるようなものでアカデミズムからしてみれば好ましくないことだと思うよ
ポストから快諾を得て掲載てよく知ってるね？
そう、せんせーが自ら望んで同じポストに掲載を希望したよね。
それがどういう意味かもわからないんだ？
どう屁理屈こねても、反論もオープンのつもりならなぜ鍵アカにしてるんだということになるから、この点の擁護はできないよ。
顔本は書き込みごとに制限かけられることも知らないならヘルプ読んでおいで。
>>470
他の話題で盛り上げてくれよ。
百田や八幡みたいなネットのウヨサヨ界隈では多少名が知られてる奴とやりあってるおかげで、中世史どうでもいいけど呉座を勝手にリベラル認定して急にすり寄ってくる奴は増えたな
本当は呉座が政治的には隠れ右派なの知ってるのかそれとも敵の敵は味方のつもりか
呉座も取巻きが増える分には邪魔にはしないし
政治的立ち位置の話なんかしとらんわい
井沢より影響力がない八幡よりもさらに無名な自己の珍説・妄説垂れ流してるやつのことだ
具体的にはまとめ管理人とかすんすけとかその他歴史ライターや作家のことだ。いや彼らはまだネットで知名度があるけど。
無名だから自分は許されると追ってるのか知らんが奇説垂れ流しておきながら呉座側で井沢叩きしてるやつとかもいるし
例えとそっからの論理展開が意味不明すぎる
>井沢が史学系の学会誌に何らかの論文を提出して
そもそも載せる前の査読ではねられるんじゃないのか？
井沢は既に指摘されてる通り歴史学界と建設的な対話すらせずに遠巻きに学界を罵倒してるだけなんだから問題であって
>呉座先生が週刊誌に出張ってくるのは学術の領域から歴史物書きの領域に足を踏み入れてくるようなものでアカデミズムからしてみれば好ましくないことだと思うよ
君、週刊誌を読んだことないの？
歴史じゃなくても社会経済の記事でもいいから読んできなよ
○○大学の◇◇教授は次のように言う「〜」みたいな感じで学者のコメントとか普通に載ってるぞ？
>どう屁理屈こねても、反論もオープンのつもりならなぜ鍵アカにしてるんだということになる
つまりお前は「呉座は反論を受け入れると言った以上、他人を批判する発言を全てオープンにするべきである。
よって呉座は他の人間とのメールのやり取りでも、居酒屋での雑談でも、トイレでウンコしてる時の独り言でも他人を批判した発言は全て公開すべし！そうしないのは卑怯だ！」と言ってるんだよな？
鍵垢も許さないお前の発言からだとそうとしか思えない
まずお前の立場をはっきりさせろ そっちの方が話が早いｗ
制限？？
コメントが非表示や削除されることを言ってんのか？
どっちにしろ被ブロックと大差ねえだろw
そういう精神分析って書いてて空しくならないの
あれも在野が研究者を批判したって話じゃね？
中国史クラスタの呉座亀田的な存在なのに
あまり人気がないのはああいう偏った政治RTのせいだと思う
キレ散らかして三連投とか恥ずかしくならないの？
せんせーは反論を受け入れたくないから鍵垢にしてるのにという話しなのに
信者さんのお前が勝手に、せんせーはオープンに反論も受けいれてる！とか言ってんだろがー
そう思うなら、オープンな先生がなぜ鍵垢にしてるのか説明しろよ阿呆が。
顔本の仕様は本当に知らないようだから勉強してきなー
もとは乃至政彦に平山優が文句つけた話しだよなあ。
そんでもって自身も一時期在野と自称していて精神がむちゃ歪んどる
在野に対しては自分に落ち度があっても一歩も退かんって感じだよな
せっかくの博識も世論対策のセルフプロデュース次第で生きたり死んだりするのな
あんま関係ないんじゃないの？
桐野作人なんてゴーン逮捕は移民法から話題そらすための陰謀なんてツイートRTしてたし
その手のわけわからんツイートをRTしてる研究者いっぱいいるぞ
なんて田中龍作の陰謀論をRTする歴史学者とか（1月23日）
https://twitter.com/ChlakiM
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
可愛い動物とかエロ絵とか流れてこねぇ
それそれ
そういうのね精神分析って
平山先生も歴史研究は本業じゃないんだよな
本業は日本語の通じないDQN相手の授業や朝起きられない生徒にモーニングコールしたり生徒が万引きしたら謝りに行くとかです
は？呉座の言行不一致か何かを元に叩いてたんじゃなくて
単に鍵垢にしてるっていう呉座の行動が気に食わないから今まで悲鳴を上げて叩いてたのか？
まさか…冗談だと言ってくれよｗ
いくらなんでもそこまでキチガイとは思ってなかったからさｗｗ
顔本のことはあれだけ言い切ったから引っ込みがつかなくなった感じか
嘘を吐くと大変だね(憐憫)
ていうか呉座とは政治的立場が違うと前から感じてるのに学問の事で擁護しただけでなんで信者認定してくんだろう
不思議だな〜不思議だな〜
平山氏にブロックされたらしい
藤本氏との長篠の戦いの件にどう答えるか気になってたのでちょっと残念
君は壊滅的に読解力ないから、中学生なら仕方ないけど成人ならメンタル病院いった方がいいよ。
稼ぎが何かはおいても、史学の院でて県史やら文化財やら大学講師やらやった経歴の人なんだからなあ。
「イチローは差別主義者」ってのは完全にデマだから反差別界隈からも批判されてるわけで…
その手の陰謀論ですらないものをRTしてる時点で研究者としての資質すら疑うわ
亀田や呉座はそこまで不遇は嘆かないし自分の非モテも一応ネタにしてるレベルだから
反安部・反自民は個人のイデオロギーだからいいとして
そっち系の赤旗とか世界でも取り上げない無茶苦茶な出鱈目トンデモないちゃもんも
積極的にRTして、普通に考えれば本人も左翼全体にとってもマイナスにしか
ならんだろうということをやってることだな。
右翼も同じだけどね八幡然り百田しかり
そんなんはウヨサヨ関係なし
あと習近平について「実績のない太子党が反腐敗闘争ぐらいで江沢民以上の権力を行使できるはずがないというのが歴史家の感覚だと思うのだが」とかその後の現実を見たら見当外れなツイートしてた
歴史家の感覚wって八幡が見たら歴史家は現実政治語るなとかいいそう
韓国や従軍慰安婦に関しては、鍵閉める前に叩かれたからか、木村幹を意識してか、言わなくなったみたいだねえ。
移民とか主婦叩きは今でもRTしてるみたいだけども。
俺もまさかここまで私怨で呉座を叩いてるやつだとは思わんかったｗ
さすがに自分のキチガイぶりが恥ずかしくなってトーンダウンかｗ
もっと呉座を叩いてくれよｗ
右翼は反知性主義のところがあるからそういうことするのはわかるんよ
大体、百田・八幡の歴史本からしてそうだろ
そういうのを批判してる左翼がなんで同じことやってんだよってことを言いたいんだよ
だからそこにウヨサヨ関係なしってことや。
八幡や百田は自分達のこと右翼で反知性主義とは思ってないと思うで。そもそもああいう人達はよく「自分は中道」と言う。
お前小説はフィクションじゃないって最近息巻いてたろうが
https://twitter.com/designtrekker/status/1109718993038774277
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
八幡こそ安倍外交は120点とか鳩山由紀夫の知性は申し分ないとか言ってたバカじゃん
つうか呉座のそのツイートが見当外れなのはその通りだが中国とか外国だろ
国によって政治制度なんてガラっと変わるのに鬼の首を獲ったように責めるのはどうかと
N至にH山が絡んだときのH山信者とかわかりやすかった
そのくせ腰巾着と皮肉られると必死に否定するw
511ではないが、これわ普通に読めば八幡を持ち上げてるのではなく八幡みたいなバカにも指摘されかねんぞ、てことだろ。
中国とか外国だろ、て言い訳が通じるならじゃあ言わなきゃいいじゃんて話。
日本も時代によって政治制度なんてガラっと変わるのにーてお前が八幡をフォローしてるつもりなら何も言わん。
おっしゃる通りです
なおこのツイートの前段で呉座先生は「中国通は習近平の全権掌握を説くけど」と専門家批判の文脈でいってる
そりゃそうだが不用意な発言なんて誰でもするし八幡の方がバカ発言はるかに多いから別に問題ないと思うが
中国については八幡も昔「中国人は抽象的な思考が苦手」みたいなこと書いてた
今や中国の科学論文の被引用数は日本を抜いて米に次ぐ世界2位になってるけどねｗ
>日本も時代によって政治制度なんてガラっと変わるのにーてお前が八幡をフォローしてるつもりなら何も言わん。
政治制度は変わるけど同じ国だから政治風土は変わらないのに外国と同一視してどうする
そうなんだ
いつ頃のツイートなんだ
2015年9月3日
露骨に書き方変えてた例ってあまり見ないよね
奴隷の鎖自慢的ななにか
怒りやストレスを執筆意欲や研究意欲に変えてる姿を衆目に晒すのは止めた方がいい
短期的にはこれでまたちやほやされるんだからいいんだろ
呉座ってエゴサしてるのか
井沢がやってるのはわかるが
取り巻きがご注進した可能性もないではないが
https://mobile.twitter.com/a_tohka/status/1108991998885687296/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おまえ素人のくせに専門家に何意見してんだよ？と説教されてたことを私は知っている
直接言ったわけでもない持ち上げ呟きRTしまくってるから、当然してるだろうね。
名前出せばまず見てるはず。
呉座批判のリプ乱発が正しいスタンスとは思えない
政治RT、学者を実名で批判、格下の学者へのマウンティングしかしない
学者のTwitterの悪癖を凝縮したような人だよ
自分の非は一切認めないしね
>>506
彼は小沢氏の相手をさせられてる点だけは同情する
師匠までdisられても我慢して相手してるんだから
それやっちゃうのが呉座とかうさぎなわけで。
うさぎは公開でやってることだけは評価したい。「だけ」な。
井沢は竜頭蛇尾もいいとこだし
八幡は謝ったら死ぬ病気のせいでストップ安ｗ
「アカデミズムに近い立ち位置」
なノリで井沢叩きした歴史系物書きは軒並み株下げたと思うわ
国民の権利やから結婚なんて自由にすればええやんというアッパラパーな意見が出まくってるのもアレだけど
RTは賛同してるとは限らないよ
近寄ってほしくない人がいるから毛嫌いしそうな垢を流す人もいる
ろだんのブログを呉座が何度かアゴラで引用してたな
保守速報レベルのまとめブログを呉座は愛読してるのか
なんか専門分野以外では残念な人じゃないかと思えてきた
ちなみにろだんは小室関係になると八幡を正論と絶賛してる
Twitterでのふるまいといい、専門分野以外では残念な人という評価は的をえてる気がする
意識してなかったせいか知らないんだけど、ああいう本やコラムの一方でどんな論文かいてるんか読みたくなってきた。
歴史クラスタにもまとめ管理人がイキッてるような界隈もあるしな
陰謀の日本中世史のオビに「フェイクを見抜け！」って書いてあるのを見て皮肉な気分になった
呉座風に書くなら「覚醒剤の中毒者が麻薬のおそろしさを説くようなものである」だな
呉座は自分のツイートが広く拡散されると何か不都合なことでもあるのだろうか
まあ、フォローリクエストには答えてるせいで鍵垢の内情が筒抜けなのは滑稽なんだけどな
元々は学者だったそうだけど今はブログのPVこそが全てみたいな思考のようだ
ろだん 論壇net@rondan_net
言及されていますのはこの記事です。ぜひ皆さまご一読ください。
https://twitter.com/rondan_net/status/1111040557445332992
文系アカデミックは嫉妬やらなにやらで面倒な世界だった。頭の悪い老害にペコペコしなければ干されるような場所。本音と建前の乖離も著しい。
だがブログは良い。数字がすべてでシンプル。
https://twitter.com/rondan_net/status/1099798365536022528
私は査読付き論文も相当数書いていますし、学術的単著も出していますし、学会賞も受賞していますし、加えてイケメンですが、絶対にあり得ないと断言します。その根拠をお示しください。
https://twitter.com/rondan_net/status/1075027475808145408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
鍵かけてない時に、専門外のことで呟いてクレーム受けたとか河合敦をdisって本人から怒りのコメントされたとかいう話みたな。
なんにしても、たぶん今やってるようなことと同じようなことやって反感かったんだろね。
>頭の悪い老害にペコペコしなければ干されるような場所
呉座一派は中世史学界や日本史学界は若手でも批判できる自由だなどと
やたら主張してるからその点で論争してほしいな
ツイッター外では諫められてるのかもしれんが、あれでは衝動のままに暴れ回ってるバーサーカーだ
侘助とか宥めてるつもりで煽りになってるし
去年の十月に『室町の「政事」と一揆』という論文を書いてる
researchmapによると査読ありとのこと
左派・リベラルから、腐女子っぽいのもいるな。さすが人気者。
だとすると鍵アカウントは上手なやり方と言える。鍵のなかに入れたら、信者としては感激だろう。
thanks
これ査読ありなの？？1万もするし論集みたいなのに。大学図書館みてみるか
うーんこの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/tyuusyo/status/1111282328871956482
桐野作人…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自分が教授になったとき八幡と同じ発言をしないか見ものだな
あっ、鍵垢だから御供衆以外は見ないか
ネット媒体だと「学者の俺様がアカデミズムの欠片もない無能共に制裁を加える」という部分を売りにしていて
見世物というかコンテンツとして消費されていくだけの存在になってるのが残念過ぎる
あれは社会学界隈をエゴサしたかもな
テレビで社会学者として紹介されてるが論文もまともに出してない院生だ
あのような未来のある若者を使い潰すようなことは辞めてほしい
若手というなら他に優秀な院生はいるぞ
社会学は何故こんな扱いをされるのか実際の研究も知らないのはなぜた
もっとプロレス見たかった、敗色濃厚でも見栄えするプロレスあるんだって八幡氏には教えられたよ
早速侘助が忖度して反応してる
呉座は直接出馬せず御伽衆又は御供衆が人格攻撃には人格攻撃で返すという戦略か
八幡はその後もギャーギャー言ってるが
おかしいと言いつつその根拠を書いてないのはどうしてだ
「呉座が一方的に襲撃してきたから反撃しただけで、全ての始まりは呉座にある」という井沢の言い分にも一理あるのではないだろうか
呉座はこのスレで言われているような理由で好きではないが、井沢の言い分に理があるとは思えんわ。
どっちが襲撃したのかどこに理があるのか順序だてて教えてほしいくらい。
「習慣的に天皇の遺体が火葬されるようになったのは平安京遷都以降です」って井沢も自著に書いてるじゃん
井沢の主張はトンデモかもしれんが、批判するなら相手の主張をちゃんと調べるべきじゃないの？
呉座や大門のいる会だからと言ってしまえばそれまでなんだが
公式サイト見る限り、ツイッターアカウントも一会員が管理運営してるみたいだ
世間的にはコンプライアンス違反だな、宗旨が違うとはいえ組織が個人をディスるのはダメだ。まあコンプライアンスを内規で作っとるかも怪しいが。
だいたいこういう研究会はサークルみたいなもんで、最大規模の歴研大会はコミケみたいなもん。嫌なら入らなきゃいいだけで、給料もらうわけでもないのだから企業になぞらえるのは違うぞ。
サークルだって組織の一種だろう。あと個人か組織かどうかで、企業かどうかは関係ない
個人の主義主張は勝手で、それはいい。
問題は、個人の主義主張をあたかも組織の代表が語っている事
しかも侮蔑じみたことを
その研究会員が代表に主義主張の全てを委任するとか信者とかならいいが、そんな阿呆なことはしておるまい。
https://dokushojin.com/person.html?i=4443
サイト管理人は会の代表者だ
だからなんだって話だが
あれを侮蔑と受け止めるくらいに繊細な御心なら、研究者と肩を並べようと思うなとしか思わんし。井沢だって習慣化したのは平安期といってる！と※あるが、それ間違いだから。
今上が400年ぶりの火葬てニュースにもなったのにアホか。
日本ぼっ記→新聞コラムで呉座が批判
→ルート1 久野なんとかが俺の苦労を聞け5分だけでもイイと喚き
→ルート2 八幡なんとかがレフェリー面
→ルート3 井沢なんとかが俺の論を認めろと承認欲求
→ルート4 バカ田なんとかがすっこんでろと呟きオマエモナー
日常生活まともに送れてなさそうな日本語だな
論争でどっちが先に仕掛けたとかくだらなすぎ
返信だと、会話してる双方をフォローしてないとタイムラインに表示されない。
ほんとに姑息だなw
このスレも見てそうw
自分をフォローしているフォロアーの面前ではな。
自分のツイート見える相手が否定的なこと言ってる時は、リツイートで晒すのではなく返信つけてスレ形式で文句言ってるよ。
>>598で書いてるけど、その形式だと、レス応酬してるアカウントを両方ともフォローしてないと、フォロワーのタイムラインには表示されないんだよね。
片方だけのフォローでも出ないから、そういう人はわざわざ本人の垢へいって「ツイートと返信」タブを見なければ、やりとりがあることさえわからない。
でもフォロワーが多く影響力あるような人はだいたい多忙だから、わざわざそんなとこまで見ない。
よって、RTではなく返信なら、大半のフォロワーにはわからない形で応酬できる。
だから、姑息なんだよw
おまえも文盲か
>井沢だって習慣化したのは平安期といってる！と※あるが、それ間違いだから
だから何なんだよ？元tツイートはは
>持統天皇以降も土葬された天皇は複数おられますが
と井沢を批判してるから、それは井沢も知ってると言ってるんだよ
トンデモを批判するにしても正しく批判しろってことで、
井沢が間違ってるか正しいかなんて関係ないんだよ
百田や井沢なんかよりそっちとのバトルがみたい
>>600
言ってることがバラバラな件
ツイート見えるやつに返信してるならツイートが見えない相手しか罵倒しないと食い違いだろ
わざわざレスバトルをフォロワーにさらせと言ってんのかよ
アンチの思考回路はわからん...
姑息の意味も勘違いしてるみたいだし...
印税で焼肉奢ってもらえるように信者活動頑張ってくださいね〜ww
まあそれだけ必死なんだろうけど
こういう時に人間性が出る
あそこから体制批判に持っていくとか学術の徒としての自覚あるのかな
あれじゃあただの活動家だろ
普通に考えたら提案した先生が国文の方だとしても日本文学史に影響を与えた中国古典の系譜知らないで提案する可能性ゼロだと思うんだけどな
時間遅れたことにキレ散らかすとかコンビニのレジ打ちいびるジジイみたい
自分が記者だったら首相に「万葉集で一番好きな和歌は？」って意地悪するとか意味不だし、TLの反安倍のRTでまわってきたんだけど草しか生えなかった
かつて麻生の漢字読み間違いで弄ってたマスコミと同等の幼稚さ
FF外の人に対しては、反応したことが相手に届かずレスもつけられないコメント付き引用リツイートで罵り、自分のフォロワーに晒す。
一方レス応酬は、ほとんどの自分のフォロワーに見えない返信の形でつける。
姑息でも卑怯でもないと思うのは立派に信者だよ。
せんせーは相手を卑怯だと文句つけたり的外れな反応してるくせに自分は鍵垢で卑怯だけど、中世の研究者(限定)としては立派だ、
つーのもアンチよばわりとか信者様こわいわー
てか呉座の話から政治厨兼任みたいなのが増えてきてる気が
もう呉座スレ作った方が
【応仁の乱】呉座勇一★２【日本中世史】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/
とはいえ誘導した所で話が収まるようなら苦労しないか
>>611
安倍が談話で元ネタは帰田賦ですって言ってりゃ済む話だろ
日本の古典由来ってことを強調したいから笑われるのにｗ
あんたほんとに姑息の意味わかってるの？
卑怯って意味で使ってるのもしかしてｗ
後からネットで検索しただけでそこまで偉そうにすることかと思うけどね
＞中世の研究者(限定)としては立派だ
中世人としても立派かもしれん
卑怯でも勝てばよし
低レベルな奴でも目先の利害が一致すれば取巻きとして重用
自分を中心にしたムラ社会を形成
偉そうとか主観丸出しの非難はもうお腹いっぱいだよ
お前は卑怯で卑怯と言うのか。よくわかった。
あとな、言葉も歴史も杓子に狭くはめこもうとするのは歴史に詳しいだけでマウントとりたがるヲタにありがち。
文化庁のサイト
www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_06/series_10/series_10.html
「姑息なやり方ばかりで，あいつはひきょうなやつだ。」というような言い方は，本来の意味に沿って考えても，全く不自然ではありません。
重要なことについて，正面から取り組もうとせずに，「一時の間に合わせ」で済ませることに終始すれば，「ひきょう」と見られるのが当然だからです。
>「姑息なやり方ばかりで，あいつはひきょうなやつだ。」というような言い方は，
>本来の意味に沿って考えても，全く不自然ではありません。
姑息が卑怯と意味的につながりやすいと書いてるだけで姑息＝卑怯の意味なんて書いてないだろｗ
つまり居酒屋での他人での悪口も公開しろという意味でよろしいな？
3000人いる居酒屋で全員に聞こえるように言ってる悪口が外に漏れたことを怒るような人なら仕方ないんじゃないかな。
年齢的にちょうどいいし2人結婚すればいいじゃん
侘助@minoruno
私も昭和天皇崩御の時まだ5歳でその頃の雰囲気を全く何も覚えていないので実質平成生まれ
侘助@minoruno
数時間経って、、、やはり響きが涼やかで由来も含めて素敵な字だなと益々使うのが楽しみになった！
よぉ〜〜し令和元年の結婚目指して頑張ってみるか！！
怒ってるのは呉座じゃなくてお前だろ
「こそこそ居酒屋で人の悪口に言ってないで万人に聞こえるようにしろ！」ってｗｗ
しかし論点のすり替えや詭弁が好きだねえ
仮にそうだとして何がダメなんだろうか
「Twitterだからまじめに語れ！」って言ってんのかアンチは
うはｗ何その使命感ｗｗ
お前のほうが必死に見えるぞ
誰かが言ってたけど洋楽の影響受けまくった日本のミュージシャンは多いけど
そいつの影響受けた後輩がその日本のミュージシャンの影響受けて今の自分になりましたって言っても間違いではないじゃん
今回はテレビでも割とすぐ万葉集の引用の元ネタは中国古典だって解説してたし
そこ踏まえた上で日本の古典にちなんだのが史上初だからそこ強調しても不思議じゃないよね
叩き過ぎはキモいよ
一部の中国史クラスタと漢籍クラスタはイチャモン付けることに夢中になり過ぎてて
もう日本以外の外国のことまで貶してるでしょ、アレは
@1059kanri 新元号の元ネタとして漢典があるといっても、それは別に「中国」に強制されたわけでも何でもない、日本人が主体的に自分たちの好みに合わせて取り込んだ教養であり、
なおかつ典拠が別に「中国」を意識したものでは無い以上、必要以上に中国の「元ネタ」を強調するのも本質からズレてる気がする。
@1059kanri 例えばヨーロッパの文章は長らく古代ローマからのラテン文学から強く影響を受けてきたわけですが、
英語や仏語、独語の文献がラテン文学の修辞的影響を受けていたからと言って、そこに「ローマ性」が強調して解釈されるか、という話で。
@Sz73B 実際、漢字や漢文由来の言葉を使ってるから中国文化の影響下にあり、独自性を否定するなんて言い出したら、
15世紀にハングルを作るまで国字すら持たず、漢字・漢文ばかり使っていた朝鮮なんか独自文化はないことになるわけで。
@1059kanri ベトナムなんかもそうですね。外面的な形式を見すぎてはいけませんね。
なんで学部生とかマスター程度のクラスタがイキがってんの？
それすらも出来ずに腐すような事しか言えない連中
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190401/k10011868911000.html
国文学研究所の館長ということで説得力もある
反安倍の歴クラは学識マウントばかりでどうしてこういう考えを出来ないんだろうか？
こいつ感じ悪いな
研究者でもないやつに言われたくないし、そういうお前はどうなんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
止めてください！学識マウントすらできない反安倍クラスタもいるんですよ！
ツイートは早めに消して正解だったな
変に拡散して今頃大炎上してたかもしれない
（そもそもツイートしなければよかったのだが）
さすがにマウント取れねえわ
奴らは政府(安倍)にマウントとってたつもりだろうし
「平成」の出典でも偽古文ってマウント取ってるから平気で取ると思う
典型的な例↓
https://twitter.com/usagitan/status/577491862438567936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これはひどいな
https://twitter.com/Historian_nomad/status/1112554981842796545
https://twitter.com/Historian_nomad/status/1112557005019897857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
読書感想スレとか使えばいいだけだし
4年前か…それにしても30年近く前のことをグチグチと頭おかしい
うさぎは今回はなぜか令和支持派だから何らかの人間関係があるような気がする
どこが全レスなんだよｗ
ほとんどがお前らへの返信なのにｗ
なんか例えに無理がある
今回は今までずっと漢籍が出典だったのが国書になるかもしれないって話だったからそこが自然と焦点になってたんだよね
テレビでも解説してたんなら余計に安倍が言及しなかった不自然さが浮き彫りになるだけだし
あえてそれをしたくなかったのか知らないが、あの意味不明な演説的会見は突っ込まれても仕方ない。
そしてもし発案が中西さんならこれは帰田賦ひいてるということは当然伝えてるんじゃないかと思うが、発表は本人がするわけじゃないし。
学者のツイート見るとそのへんを慮って、これが落とし所だったのだろうというような表現してるのをチラホラ見るよ。
そもそも首相や官房長官の会見時間は無限ではないのでペラペラ張衡や王羲之の作品について話す必要性なんてないだろ
アホな中国史オタだけがマウント取りたくてギャーギャー喚いているけどさ
あいつも史学を重んじる態度で政治学や国際関係論を尊重すりゃいいのに、そこに限っては床屋談義を容認するかのような姿勢だからな
そうなってくると歴史も素人に消費されるのを我慢しないとアンフェアだよね
いや一言だけでも万葉集への漢籍の影響を言ってればよかっただろｗ
もはや歴史より党派対立が大好きな政治厨というクラスタがチラホラ
言ってもいいけど言わなかったからといって鬼の首とったように騒ぐ話じゃない
今回は私情丸出しで大騒ぎしてる一部の中国史クラスタが見苦し過ぎたよ
遊牧民とかはやっぱり浅い人間性だなと呆れるだけだが、平林がアレなことになってたのはガッカリした
途中で冷静になったのか論調変えてたけど
いつもだったらマウント糞ムーヴ決めるところだろうに
鉄ヲタだから中国の鉄道趣味の人のツイッター時々見るけど鉄道のつぶやきよりアベガーとかネトウヨとバトルのツイートが多すぎてたいてい後悔する
安全な所から石を投げ続けているダサさ
自分も中国ネタ呟いたら絡んできた右翼にムカついた経験から気持ちは分かる
でもそれって坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの発想だし、切り分けて考えられない時点で
中国のポジティブな面まで否定するネトウヨと同じ穴の狢だよな
4月1日には何もせず2日になってから賛同するツイートをRTしてた
様子見してたのかもしれない
あれ安帝じゃなくて順帝の頃のエピソードだしねぇ。そもそも順帝は宦官の力を借りないと帝位どころか命すら危なかったから宦官に頼るのは仕方ないのでは。
万葉集しかも今回引用した文があれなんだから言わないってのはないだろ
ああ、漢籍のこと出すのは都合悪いんだろうなってのが丸わかり
どうでもいいけど外国にいて日本の悪口言うより日本にいて日本の悪口言う方が危険だろ？
安全な所からって何ぞｗ
ひとりで頑張ってて草
というかTwitterでやってくれ
都合が悪いんだろうとか、そういうのが被害妄想だって話をされてんの
限られた時間内で直接の引用元だけ言って纏めることの何が不自然なのか
もうちょっと一言これが欲しかったかもね〜くらいで終わりだろこんなの
Twitterなりで自分のHNなり出して表立って反安倍できない連中がここで頑張ってるんだよ
いくらいっても聞かないはずさ
反論できなくて草
>>683
安倍内閣が国書から選びたがってたのが周知の事実なんだから被害妄想じゃなく妥当な推論だが？
そもそも限られた時間内ってなんだよ
平成の時は竹下じゃなくて小渕が代わりに全部説明したのに今回は安倍がわざわざ出てきておきながら漢籍の影響を言う時間がなかったとか苦しすぎｗ
うーん
Twitterだと「国書出典と威張ってたけど漢籍元ネタだったね(笑)」な意見の方が明らかに勢い上なんだけどなあ
だから表立って安倍擁護できないお前らがここで頑張ってると言った方が正確ｗ
何とかナイフみたいな頭おかしい人たちの界隈だけじゃね
お前さんの感覚はメディアの緊急世論調査と乖離しすぎだぞ
右にしろ左にしろどっちか一方に片寄ると交際関係が狭まるのがSNSだからな、Twitterから離れた方いいぞ
>>675
なんか元号にケチつけるやつは非国民みたいな感じになってるけど大丈夫？
非国民というか頭おかしい人扱いになってるんだよね
キー局も新元号で軒並みお祭り騒ぎしてて全体主義かよと思ったわ
誤：Twitterだと
正：自分のTLだと
>>693
既存マスコミが思い通りの報道しないことにケチ付けるとかネトウヨみたいだな
ほんと極端な奴って左右問わずレベルが同じだわ
>>691
非国民とかじゃなくて、実際に頭おかしい奴が多いからイメージ悪くなってんだろ
元号発表の前から「安」が入るだのと妄想爆発させてた連中が、元号発表後も令は命令の令だの
張衡は「安」帝の腐敗政治に嫌気がさしたんだ！とデマに飛びついて大騒ぎしてる様子は異様じゃん
多少の知識はあるはずの漢籍クラスタは学園祭系のイベントを必死で叩く陰キャじみてるし
陰キャの多い歴クラですら引いてる人もいるんだから一般人はもっと引くやろ
呉座の件以降移住者増えたね
棘スレとかその辺の論戦してる人間がこっち来たんだろうか
お客さんなんだろうけど
政治ネタと近現代史やってるアルファ周りの自称王党派とか名乗ってるあの辺
出る媒体によって発言をコロコロ変えるなんて歴クラからしたら当たり前の事なんだけども、一般人には馴染みが薄い概念だからなあ
本郷さんの考えがどうこうはともかく、2つの番組で180度違う話をしたのではなく、NHKでは言わなかった話をテレ朝で話したように思うよ。
発表された直後では詳しい史料など裏付けが取れないし、空気を読んでただの当たり障りない感想てことになるのは普通。そこは曲がりなりにも学者なんだろし。
「令の字がそんなにおめでたい字だというなら、なぜ1度も使われなかったのか」という歴史的な一考察ということで、歴クラ的には興味深く見た。
はい中国人教授はネトウヨ
頭のおかしい人たち
後漢クラスタも無邪気にキャッキャしていたけどな
歴史ライターですらないやつをこのスレで話題にしてどうする
いやいやいや元号って天皇制と切っては切り離せないし合理性の面でも拒絶する人いるだろ
まさか日本人なら元号や天皇を歓迎するのが当たり前だとかマジでネトウヨみたいなこと言っちゃう？
王羲之からも影響受けてることを言わないのは左翼に都合が悪いからだ！
とか病気こじらせてる人たちにも何か言ってｗ
https://twitter.com/tyuusyo/status/1113112509651705856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
元号にポジティブなツイートが何万もRTされてDr.ナイフとかのネガキャンは数千RT
世論調査でも6割から7割くらいが良い受け取り方してるんだから多数派はポジティブに考えてるだろ
そりゃ国民が1億数千万人もいれば嫌いな奴もいるだろうよ。で、それがどうかしたの？
直接関係ないならわざわざ中国の特定の古典に言及する必要ないよね
明確な引用元ではないんだし
安倍は漢籍が都合悪いんだ！とか吹き上がってた奴、ツイッターにもこのスレにもいたけどやっぱ被害妄想だよな
＞この点に関して中国外交学院国際関係研究所の周永生教授や北京大学の王新生教授は、「二者には直接の関係はない」との見方を示す。
＞周教授は「中国と日本の古代文化は互いに通じており、『万葉集』含む日本の古典文化は中国の古典文化の影響を受けている。しかし、『令和』が『帰田賦』に由来しているとは言えない」と指摘する。
＞王教授も、「古代の日本文化は基本的に中国文化に由来している。（中略）しかし、『令和』だけを見た場合、張衡の詩歌とは直接の関係はない」との見方を示す。
典型的なストローマン論法だね
元号歓迎が当たり前なんてこのスレでは誰も言ってなくて
ケチ付ける為だけに浅い知識マウント取ったりデマに飛びついたりしてる連中がキモいって話されてるのにな
君は被害妄想が強そうだから、満開の桜でも見て気持ちを落ち着けて来た方がいいと思うよ
見世物として極論が面白いのはわかるが、観客にもなれない愚がウヨサヨしてるなこのスレは。
何と戦ってるのか分からんし
ナイフとかリテラとかの馬鹿な反安倍に知識をつまみ食いされて
話を彼らに都合よくねじ曲げられてるのも最悪だし
さらにそれを批判してるのがすんすけしかいないというのも最悪だ
いい加減スレチ
>>694
Twitterで帰田賦や文選で検索すれば大量にヒットするんだが…
ま、そうやって見たくないものは見ないをやってればいいじゃない
金田一秀穂や岩波書店も頭おかしい扱いか
……
震源公といえば、県立考古博物館の窃盗はどうなったのかね。まだ調査中で進展ない感じなのかな。
だからそのツイッターで安帝ネタで喜んでる頭のおかしい連中が数千はいるんだよ
でも世論調査その他からして少数派だよねっていう
>>723
その後いろいろ検証がされて「影響を受けたと思われる中国古典はいくつかあるが明確にこれと断言できる出典はない」って話も出てたよね
遠い
四国がいい
これだから政治厨は
というか一部の歴クラって政治厨も兼ねてるんだよな
話題分けて政治アカ作ればいいのに
純粋に歴史探究ってよりは中に的なイキリの面が大きい
だから歴史と政治を切り離せというのはナンセンス。
ただ、政治的な意志も含めて自己主張が強すぎると井沢みたいはアレになるわけ。史料が読めないからそっちで自己主張できないもんで、なおさら見えない敵を作らないと自分の存在価値を示せないからな。
不毛ダヨネー
何が言いたいの？
思いっきり少数派を異常者扱いしてるなあ
やっぱり全体主…
>>714
>>675とかは明らかに元号批判＝体制批判みたいに語ってるだろ
>>675書いた本人だけどそのレスは>>673の「なんで〜多いんだろ？」に対する返事として書いただけだし
あと>>712は元号嫌いな人もいるとしか言ってないよね
「元号批判＝体制批判」だの「少数派を異常者扱い」だの
まるで書かれてないこと読み取るとか妄想癖が強すぎて怖いよ
中立の立場とか言ってたって目立ってるのは嫌がらせめいた粘着・ヲチ行為してるようなのばっかりだしさ
そもそもさ、「異常者」だの「頭がおかしい」だの「妄想癖」だのと言った言葉を卑下以外の用法で常用してる人間に関わりたくすらないし、その気持ちの存在くらいは頭の片隅に置いておいて欲しいよ
インターネット向いてないよ
多分このスレの住民の9割くらいが延々と粘着してる君に関わりたくないと思ってると思う
ホント何しに来たんだ
>「影響を受けたと思われる中国古典はいくつかあるが明確にこれと断言できる出典はない」って話も出てたよね
影響を受けた漢籍を一つに限定できないだけで漢籍から影響受けてることはほぼ確定だよね
今回八幡や百田に対立的な立場に立ったから？
日本の古典で中国古典の全く影響受けてないものが無いなんて当たり前だろ
それがどうかしたの？
呉座は保守というよりネトウヨだろ
あと、ネトウヨは敵対すれば主義主張なんか関係なく殴るぞ
了解
中国クラスタはネトウヨが嫌いだから日本が嫌いになる…か
バカにしすぎだな
元々左寄りの中国クラスタだと思わないのかよ
話が読めてないな
>>712は俺が疑問視したテレビの元号マンセー報道の理由に何一つ答えず現状追認のレスをしてるだけなのに
元号に否定的な奴の中に確実にキチガイがいることをこのスレで証明してんだよな…
学者なら恥ずかしくてあんな怪文書に触れられないだろ
安倍さんが中国の影響受けてない日本の古典から元号作ると言ってたから、話題なってると思ったが？
日本の古典からってのは聞いたけど「中国の影響受けてない」とは聞いた記憶がない
安倍が中国の影響受けてない古典から云々言ってたソース下さい
何か史学を本格的に学びはじめたり中国留学したころから急に2chノリの暴言吐きマンになった。
（暴言）とか（おい）とか付けてれば何言ってもいいわけじゃねーんだぞと。
それはマンセー報道に疑義を呈したら何もおかしくない！反対するやつはマイノリティー！みたいに怒る元号肯定派だろ…
「マスゴミ」をいつも叩いてるネトウヨと同じで心の病気なんだと思うわ
そんなごく一部のしかも番組側じゃなくコメンテーターやゲストの言動でマンセー報道じゃないって言われてもな
局側はどこも新元号発表で列島中が沸いています！て報道だったろ
→「普通に韓国のダメな所も韓流以外の芸能ネタも報道してますが…」
→「そんなのごく一部！あの程度でマンセー報道じゃないとかww」
今このスレで暴れてるのが上記のようなネトウヨの左派バージョンな
極右と極左って魂の双子だよね
要するに右とか左とか関係なくアホてことだよな。
左から見ると元号マンセー報道が許せん！右から見ると否定に偏ってる報道が許せん！となるわけか
君ら面白すぎでしょｗ
@*****
新元号「全否定」のテレ朝『羽鳥慎一モーニングショー』に批判続々｜BIGLOBEニュース
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0403/myj_190403_5964190466.html
これ見て思ったのは一応アンケートで令和が悪くないねって言ってる人が7-8割って結果なのに5-6人いるコメンテーターが全員否定的ってのは「すげぇ偏ったやつばっか集めた」って証明では。
ツイッターの歴クラ観察スレに乗り込んで来てなぜかテレビ報道への不満を撒き散らし
住人から同意して貰えるまで粘着荒らしを続けてる元号嫌いマンは異常すぎるだろ
ここをなんだと思ってんの
それをスルーせずに反論してるのも同罪だな
歴クラが積極的に言及してるからしゃーないだろ
それ言うなら100田の時にも同じ事言うべきだったし、日本国紀に対する話題が良くて元号が良くない理由が分からんわ
素人から学ぶこともあるというのは確かだが、それとこれとは話がまた違うんじゃないかね。
もっとも、亀せんせーは鍵垢じゃないからまだいいが。
H山せんせーは何度も匿名垢批判するくせに、鍵垢批判しないのは草。
百田の時にもここでTV報道叩く荒らしが暴れてたらスレチのキチガイ扱いされてたに決まってるだろ
何言ってんの？
被害妄想全開の奴が乗り込んで来てずっとマスコミ叩きまくってたんだよな
>>767
歴クラはマンセー報道()とやらには積極的に言及してねえよ
>>761
いや、番組側が元号マンセーしてないとこはないだろって言ってんだが
韓国についてはレーダー問題で番組側が批判してるとこもあったし
そうやってストローマンやってるお前らがネトウヨじゃ...笑
いや、このスレで遊牧民ガ—反体制歴クラガ—って散々言ってきたのはお前らだろｗ
俺は同意してもらえるなんてこれっぽっちも思ってないけど
お前らが反論してくるからレスしてるだけじゃんｗ
誰もマスコミの報道の事とか一言も言ってないんだけど
被害妄想酷くねーか？
>>775
とりあえず報道叩きしてる最初のレスはこれな
やっぱり元号の由来議論とまるで関係ない、元号嫌いな奴の被害妄想だったじゃん
693 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/04/03(水) 22:12:16.01 ID:62RWIO5a
>>691
キー局も新元号で軒並みお祭り騒ぎしてて全体主義かよと思ったわ
ハンパに史学やってるせいで選民意識と自意識が強くなり、しかしロクな実績は無いという最悪のパターンに見える
今のあいつの状態であのアカウント名は本物の遊牧民の方々に失礼だろ
なぜか政治学以外の学者の先生たちはリアルな政治に好き勝手言いやがるのをよく目にする
学術的な真摯さとか他の領域に対する尊重の姿勢が微塵も感じられない
専門外のプライベートな時間に自由な意見を言ったら駄目なのか？
君は政治学者なの？
どうして政治や世情で発言したがるのか
もしそう言うのであれば歴史小説家とかが歴史についてあれこれ言うのも許容せーやと思うんよね
その上の元号にケチつけるのを許さないレス群は無視か
>>779
学者だったら暴言は吐かないとかお前らの学者イメージは中学生かよ...笑
歴史小説家があれこれ？
別に駄目なわけ無いだろ
駄目なのは史実に無いことを、史実だと言ったり書いたりすることだろ
史実にはありませんがと前置きするなり、後書きにここは自分の創作ですと書けば読者も混乱しないだろ
史実に無いことを自分がこうだったと思うと書いて、歴史の真実を書きましたとかやるから研究者に批判されるのだろう
これは研究者でも同じ事をやれば同じように批判されてる
肝心なのは、大衆の目の前で発言してるという自覚と責任だよ。
つまり史学者がツイートで現代政治について雑に語っているのも歴史小説家のトンでも歴史本と同レベルという認識でいいわけね
史学者が政治について自由に語っていいとは思ってるけど（それこそデマや誹謗中傷込みで）
何で自分らの領域でそれをやられるとキレ散らかすのか理解できんというだけの話
歴史について自由に語るなと誰が言ってるの？
具体的に誰のどの発言がそうなのか書いてみ。
ふまえるべき前提条件も抑えずソースも無く語ってるなら同じだよ
もちろん自分と違う立場だから信用しないと思うのは自由だが、その人の意見の否定にはならないよ
たとえば、コンビニ経営で先に開店した店に不利にしかならない、一定範囲内での本社直営店の後から開店は規制したほうが良いと
歴史の研究者が発言したとして、
こんなことを、ソースは？経営学の研究者でないくせに！とかはさすがに言うなよ
経営学者は史学者がそんなこと言ったとしてもそもそも相手にすらしないだろ
＞その上の元号にケチつけるのを許さないレス群
ねーよそんなの。書かれてないレスが見える病気を治してから来い
>>791
学者といっても色んな奴がいるから具体例あげてくれないと困る
あと百田本がボコボコにされてたのはこれが歴史本だと言い張って正式に出版したからってのはあるだろ
同じこと史学者がやったら叩かれると思うが
↑百田信者？ｗ
こういうふうに非専門家の支持を集めようとしてると井沢や百田と何が違うのかと思ってしまう
https://togetter.com/li/1335464?page=5
もっとまともな研究者いるんじゃないの？
キャラ立ちしやすいから歴ヲタが消費して遊んでるんだよな
一人歩きしてる感あり
呉座←人斬り、非モテ
亀田←ドルヲタ、全裸
そういう内輪ノリ気持ち悪いよ
>>675
>>673
>>691
歴オタにとってツイッターで気軽に絡んでくれる研究者に親しみ沸くのはわかる
呉座にせよ亀田にせよ一応実績はあるから胡散臭い自称研究者とは違うし、まぁファンはつくよ
>>803
最初の２つは反体制の政治厨の話で元号にケチ付けるなとか誰も言ってないし最後のはあんたと同類の妄想レスだろ
井沢も信者いるだろうし
石平って「南京大虐殺なんて聞いたことがないと南京出身の友人が言ってたから無かったんだ」とか言ってて草生えたことがある
呉座的にああいうトンデモはOKなの？とは思う
昔から度々ウヨ系トンデモ論かましてることある。鍵垢になったのはそのへん叩かれたのも一因だろう。
最近のことしか知らない人は百田あたりとの話しかしらないだろうけど。
ツイッター観察なんだから構わないだろ。
問題は自分の政治思想を語り出して論争しだした奴らだよ。
三浦瑠璃とか山口敬之とかほめてたよな
>>809
別に大虐殺否定は支持しないけどその他の発言は是々非々で判断するってことだろ
お前らが属人主義になってどうする
政治思想なんて誰も語ってないし
人格攻撃なら許されるって意味がわからない
ここツイッター観察板なんだけど？発言人格などツイで見られることを話す板。
歴史論争なら歴史板へ。政治論争なら政治板へ。
井沢信者は高齢者が多いのでツイッターやらない。作者のアカも更新告知程度で盛り上がってない。
人格攻撃なら荒らしじゃない宣言は荒らしに格好の言質を与えるだけなんだが？
政治論争ならダメとか言って政治論争の範囲を限りなく狭くし人格攻撃なら許されるの論理で政治主張じみた人格攻撃をやりまくる手合い
https://twitter.com/magon94503826/status/1115542471323160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いやどう見ても元号関連で中国クラスタが文句つけるのは許さんってレスだろうが
それが「文句つけるの許さん」に脳内変換されてしまう病気を治してからこのスレに来てくださいね
スルーできないのも同類
零細後漢クラスタが最初はドヤってて後から面倒ごとに巻き込まれたと認識しだして不機嫌になってたのは笑ったが
ヲチスレでヲチしたら叩かれるっておかしいよね
下手な言い訳だなあ
やっぱり元号に一言もケチつけるの許さないんだな
元号関連でオチされてたアカ群の誰かが顔真っ赤にして乗り込んで来てんじゃないの？
→言ってません。フィクションを史実だと言い張るのはやめろって話です。
元号嫌い荒らし「ここの住民は元号に一言もケチ付けるのを許さないんだ！」
→誰も言ってません。報道叩き等スレチやめろって話です。
あとはデマ流したりアホな叩き方してた中国史クラスタや漢籍クラスタがここで笑われてただけです。
百田信者と頭のレベルが同じなんだよなぁ…
本人は史実だと思ってるから史実だと言ってるんだろ
「あなたが史実だと思ってるのことは間違いですっ」て批判ならいいけどよ
言い張るなってにはさ、小説家は歴史を語ってはいけないとは言ってないといっても
実質言ってるようなものじゃね？
本職の研究者を除く歴史クラスタで比較的アクティブで発信力のある人が
この一連の騒動をショーとして楽しんで煽っている傾向にあると感じる。
真面目に向き合っている人もいるものの目立つのは学術的批判のショー化。
皆が皆これを歓迎しているわけじゃなくて本当に迷惑に感じていて、正直やめてほしい。
https://twitter.com/saki_Historic/status/1115628236153561088
「本職の研究者を除く歴史クラスタで比較的アクティブで発信力のある人」とは
ろだん・GEISTE・まとめ管理人あたりのことかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本国記を「歴史書」とか嘯いて売ってた件への批判は歴史を語るなって意味ではないと思うが
>>833
井沢が突っ込まずにはいられない阿呆なのは確かなんだよな
だからこそ必要以上にエンタメとして煽るなと言いたいんだろうけど
歴史を語る=史実を語る
ではない理屈もわからないのか。
歴史漫画や小説を作ってる奴らはみんな史実を語ってると思ってるのか。そんならコミケにある歴史同人誌もみな研究書だな。
自分で検証して突っ込んでるならまだいいのだけど、「先生がまたも斬ってくれた！」とか「やっぱ井沢って変だと思ったんだよねー(自分詳しくないから言えなかったけど)」みたいな応援や便乗がうざいという意味に捉えた。
いや、令和が中国由来という事実すら認めないのか？
お前がネトウヨなんじゃないの
706 名無しさん＠お腹いっぱい。2019/04/04(木) 11:53:38.07ID:YnIdSTkC
いや、令和は万葉集ではなく帰田賦が由来だなんて、誰か言ってるの？
707 名無しさん＠お腹いっぱい。2019/04/04(木) 12:25:54.35ID:uXl+ZWvO
>>706
頭のおかしい人たち
後漢クラスタも無邪気にキャッキャしていたけどな
「帰田賦が由来」は中国の研究者が否定してるんですが中国研究者はネトウヨって言いたいのかな…
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=699732&;d=d0046
＞この点に関して中国外交学院国際関係研究所の周永生教授や北京大学の王新生教授は、「二者には直接の関係はない」との見方を示す。
「直接の関係はない」
国際問題になりかねない話題は政治的な文章なるよ
既に中国の痕跡消せぬ〜とかなんとか言ってるのに今さら政治的な理由で中国研究者が日本のネトウヨになって嘘つくって言いたいの？笑
妄想力の逞しさは適切な場所で発揮してくれ
新華社通信とかCCTVとかの国営メディアがそういう報道してるのに今さら政治的な配慮とかｗ
中国国内での立ち位置が全然違う
というあなたの個人的な妄想はスレチなんですよ
研究者を嘘つき扱いするのも失礼なんでやめてください
権威に弱いね
自分が知らないだけだろ
そりゃ権威以前にそもそも無根拠な妄想と比較したら取り敢えず研究者の言い分に分があると思うわなｗ
笑いを取りに来てるんですか？
「直接の関係はない」説を明確に否定できる根拠があればヲチスレでプゲラされてた一部中国史の垢を擁護するのもわかるが
それが出せないなら完全にスレチだよ。そして出せないんだろ
スレチはお前もだ。
お前らに関わりたくないから黙ってたが、あげられた垢ちらほら見れば「万葉集が由来」というのまで完全否定してる発言ではないことはよく読めばわかる。
ソースに出してる中国の研究者の発言だって「直接の」関係はないが、日本のあらゆる文化は中国の影響を受けているというのが大前提。
由来になってる万葉集の歌だって中国の歌から影響受けてることは明白。
万葉集でも日本独自ぽく見える部分なら他にもあるだろうに、やはりそっちは推せなかったんだろな推せるとしたら明らかに漢文読みできる部分だよなというのは、中国話よくしらん日本史研究者なんかは薄々感じてるとこだろう。
だからお前らの議論は互いに牽強付会のウヨサヨ論争。どっちもスレチ。ツイでやれ。「どっちもアホだねー極端な奴らは」でヲチしてやるから。
>>841で出されてる中国の研究者は、一人は近現代史、もう一人は経済外交史(古い時代もやってるが主に近現代)だからね。日本にもよく呼ばれてる。
だからってどっかの御伽衆みたいな歴クラのように頭から否定はしないが、そこんとこ頭にいれときなよ。
何言ってもレスの数でスレ潰されるなんてのはよくあるから本当に
レスの流れちゃんと読みなよ
＞ソースに出してる中国の研究者の発言だって「直接の」関係はないが、日本のあらゆる文化は中国の影響を受けているというのが大前提。
ってそれは誰も否定してないだろ？
そもそもの発端は>>838が「令和が万葉集由来だと認めないのはネトウヨ」だと難癖つけてきた件にある
しかし研究者でも万葉集由来だと断言できてないのに「認めないのはネトウヨ」ってのはどう考えても無理があるだろって皮肉言われてんだろ
日本のあらゆる文化は中国の影響を受けているというのが大前提。
とかそういう話なら、まさか歴クラのスレで否定してる奴いるの？
DD論で目が曇ってるのはあんたもだよ
どんな読解力だよ
>>854の前段は万葉集由来→中国の古典由来
てのと
万葉集の直接の由来だと断定できるものは無いがそもそも日本の古典は以下略
てのじゃだいぶ違うわな
あと>>838は何をもってしてここの人達が令和を中国由来だと認めてないと判断したわけ？
流れ読んだけどまずここから理解できないんだけど
左翼垢ヲチというコンテンツやりたいならTwitterで好きなだけお仲間いるだろうとしか
多分だけど>>838はずっと元号報道とか叩いてた荒らしだろ
だから皮肉言われてんだよ
>>858
意味の通る日本語で頼むわ。左翼垢ヲチなんて誰もしたくないんだが
んだわ。
どっちも極端だっつてんのがわからんようだし
852完全スルーで根元がわかるわ。
明治維新の研究者が海外で万葉集を語るようなもんを、むやみに持ち上げた上に極端な意味に読解して何が歴クラだっつの。
じゃ最初からスルーしてれば？
極論の荒らしに皮肉ぶつける対応をDD論に持ち込んでる時点であんたの根元もわかるよね
荒らしだとわかって意図的に雑な殴り方してるだけの奴も同レベルと言われるのは仕方なくね
最初からずっとスルーしてたし、自分も荒らしの一員だということもわからないただのバカウヨだと知ったからもう何も言ってあげない。ツイッターで仲良くどうぞ。
元号スレ立てて誘導できんものか
そうだね、極論の荒らしに皮肉ぶつけたつもりでそれがもう荒らしと同じ土俵だったかもね
そこは反省してるわ
まぁ口汚くバカウヨとかレッテル貼ってるあんたも同じようなレベルだとは思うがｗ
これからも粘着が続くようなら元号スレ立てて「元号の話題で荒らしがいます。構うあなたも荒らしです。真剣に元号の話をやりたい人は専用スレでどうぞ」ってテンプレ作っておいたらいいと思う
自分が引用する発言の主がどんな経歴かを調べもしないで伝家の宝刀みたいにもちあげる逆説作家みたいな荒らしよりはバカではないと時間してる。
そーいやイザワさんとかあのへんは結局おわっちゃったわけか。つまらんな。
あー時間→自覚
もう何も言ってあげないって言ったそばからレスしてくる程度にはバカなんだから同じレベルですよ
極論に極論ぶつけてるとこうやって他の奴も極論乗せてきて収集がつかなくなっていくわけか
まあ良い勉強にはなった
今さっき元号スレ立てようとしたけど無理だったから誰か立てて誘導してくれないかな
知らないで引用してるようだから研究者の専攻とか話の筋をコメントしてやったのに、そういうちゃんとした歴史や研究的なことはなーんにも興味ないみたいだから、もうお前にそのへんのまともな話はしてやらなーい という意味だよ〜
でさ、イザワサン今朝呟いてたんだな。ウケる。
たててもいかないでしょ。政治板や歴史板にいかないくらいなんだし。
荒らしは執着するからこそ荒らしだわな。
そこは謝ったからそれでいいですか？
歴史漫画や小説を作ってる奴らはフィクションで書いてるけど
井沢の場合は小説じゃなくて本人が史実だと信じて書いてるんだからしょうがないだろって話だよ
小説家や漫画家はフィクションしか書かないと思ってるの？こんなんだから
小説家は歴史を語ってはいけないとは言ってないといっても実質言ってるようなものってことになるんだよ
しょうがないよ。
だから放っておかれてたんだよ。
自分は学者と肩を並べる研究をしていると言って自分から学者に挑んできたから、じゃあ学者と同じ精度で史料読んで考察してるんですか？できてないですよ？これで学者と同じレベルで歴史を語ろうというんですか？て話しだよ。
お前はツイッターつぁ「政治家ってバカだよね！テレビでいつも見てるよ！」て話しも、大学の政治学者と同じ土俵で政治を語ってるもんだと思うのか？
>何をもってしてここの人達が令和を中国由来だと認めてないと判断したわけ？
>>840
>>841
煽りに使われてるだけで特にそれが絶対正しいとは言われてないよね
不満なら中国語でその教授に直接文句言えば？
数時間前にもこのツイート
騒動を楽しんでるタイプ
侘助@minoruno
GOZA先生、必殺仕事人よろしく井沢さん他あの辺の界隈の輩をバッサバッサ殺してるんだけど、殺された奴等が自分が殺されたことをわからずにゾンビ化しちゃって、
気付けばウォーキングデッドシリーズに移行して今シーズン2くらい行ってる印象
誰も殺されたとか思ってないよな。他の歴クラが反発してるのわかってんのかな
主張の内容が正しいとか間違ってるとかではなく感じが悪い
井沢を応援しようなんて全く思えないが、呉座もそういうとこで辟易ぎみ。
あれに平山先生とかもくっついてるのが尚更なー
平山と結婚しないの？
御歳55じゃ精子の質もどうだか
それは絶対ないわｗ
井沢も百田も人格は醜悪なのを知らんのかよｗ
>>886
呉座の信者の暴走は呉座のせい！って...
もうアンチって病気だろ…
呉座とかも性格については大差ねえだろ
それだったら高慢な学者様よりは低学歴で卑近な小説家の方に共感や親近感を覚えてしまう階層ってのは一定数いる
たぶん理性的な議論じゃなくて感情論に陥っているんだよ、特に外野は
あれが理解できない
呉座が「取巻きへの攻撃はオレへの攻撃とみなす」みたいなことつぶやいてるから責任の一端はある
＞たぶん理性的な議論じゃなくて感情論に陥っているんだよ、特に外野は
ほんとそれな、呉座信者もアンチも大差ないよ
信者は自分たちが理性的だと思い込んで酔ってるだけで実は感情的な同調圧力で動いてる感がすごいわ
だな、逆説の日本史は典型的オヤジ雑誌の週刊ポストで連載されてたし、百田の購読層も似たようなものだ。
そことの付き合い方に長けていないとベストセラーはできん。
そのスレでも使ってる人は全然いないようだが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/68-69
呉座の性格がいいとは言わんが
百田の気持ち悪さや井沢の醜さとは月とすっぽんだわ
>>896
ソース
呉座は戦いかたを完全に間違っているような気がする
言い訳苦しすぎｗ
でも井沢がいなくなったところで劣化版井沢みたいな人間が出てくるだけなんじゃねーのかなとも思ってて
結局右派にしろ左派にしろ自分たちに都合のいい歴史を提供してくれる作家や学者が欲しいというニーズが存在する限り
こういう非学術的な歴史論者というのは世に出てしまうもんなんじゃないのかなと
井沢なんかは割りとこういうニーズに乗っかった側面があると思ってる
取巻きは呉座の尻馬に乗るなという批判に対して呉座はオレが気にくわないだけだろうと誤読してる
https://mobile.twitter.com/a_tohka/status/1108991998885687296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nihonshishiryo1/status/1116380182552539138
井沢本読む読まないは別にして、生駒先生なんで口挟んだの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
井沢としては学歴でも早稲田と同志社、テレビ業界でもキー局社員と単なる出入りの放送作家と格上で作家のキャリアも長いのにポッと出で本が売れた百田が嫌いなのかもしれんがw
やはり取り巻きが最高に癌だよな
中世の仏教とくに日蓮宗なら生駒さんの専門。なんかいいたくなったんだろな。
中世の仏教史あたりの研究ならツイにもひとりいるが、その人はダンマリだね。
やはり都合が悪いのかｗ
自分の観測範囲では井沢に好意的な支持者の中には百田嫌いが一定数いたんだよな
こっちからするとドングリの背比べにしか見えんが、多分井沢は百田よりは自分の方が知的だと考えてる
読者も百田ほど過激で頭の悪い奴は嫌いだが井沢くらいなら受け入れられる層がいたと思う
だから呉座の百田批判ならスルーできても、井沢とのバトルは長引くと井沢に肩入れする奴が増えるんじゃねーかな
このスレにも結構いるけど
>>911
具体的な根拠皆無の妄想に誰も付き合ってないだけ
元号を呪い続けるエネルギーをもっと建設的なことに使え
新進気鋭の呉座が噛みつかなきゃいけない相手は井沢じゃなくて学界でポストにしがみついている老人たちの方だと思うんだけどな
いや長引いて井沢に肩入れなんて結構はいねえよ。そんなん言ってるのこのスレでも1人だろ。
むしろ長引けばよくわからないけど空気読むだけのやつらが呉座に来るだろうて。
井沢にはもともと、まわりの空気や感情で簡単に書かれていることを真実だと信じてしまうような客が多かった。
ここにもいた中国人の研究者が言ってるドヤしてた雑なヤツみたいのね。
なのに呉座先生は取り巻きへの攻撃を俺が気に入らないんだろうと誤読してるんだものなぁ
これじゃ取り巻きも調子に乗りますわ
中国人の研究者が云々てのはそもそも荒らしが雑なこと言ってたから雑な煽りで返してただけでしょ（それは本人も認めてた）
井沢と呉座の争いで騒いでる外野はもっと自分が絶対正しいと思い込んでるよ
井沢の強烈信者はあんま見たことないけど呉座の信者はご覧の通り
当時から学術的な批判には対応できていなかったみたいだし
むしろ今でも生き残っていることが奇跡だと思うわ
喜んでる歴クラが多いのも単純に論争をエンタメ化してるってだけでもない
よく言った！とはしゃぎ過ぎてエンタメ化してるように見えるのかもしれないけど
呉座の取り巻きがにイラっとくる奴がいるのはわかるけどさ、井沢のアレさに何年もムカついてた人間もいるのよね
一時的に目立ってる奴ばかり見て近視眼的になるのは良くない
雑な煽りで返したという割には執拗で本気に見えたけど、なんにしても外野からそう見えれば信者と変わらない。現にどっちもうざがられていた。
井沢呉座もそんな感じだし、それでも呉座は鍵かけてるから少し有利なんだよな。マスコミとかにキャッチされにくいし。
井沢が落ち目なのは当時のネット世代が年齢上がって発言力もってきたからだろうけど、あいつの根強いファンはもっと植え。SNSに疎いけど講演とか金を落とせる世代なんだよ。ただ今回ので若年の歴史好きが敬遠するだろうから先細りだろうね。
呉座以外の話をふってくれ。
つうか昔から大東亜戦争肯定論とかその手の俗論はいっぱいあるのに
あんたが無知なだけじゃないの？
いや、だから地上波で「番組として」元号騒ぎに疑義を呈してる局が一つでもあったんですかー？
ゲストやコメンテーターが茶々を云々なんて話をしてんじゃないよ
「番組として」だよ？
流石にキチガイすぎるわ
>>921
雑な荒らしもそれに雑に返してた奴もそれを更にバカウヨ呼ばわりで延々マジレスしてた奴も同じ土俵でコントやってたよね
また来たのか
否定的なコメンテーターを沢山出してる番組は少なくとも元号を肯定してる番組とは言わない
両論併記ならそれでいいじゃないか？自分が嫌いなものを全否定しないからダメだ！とかそれこそファシズムだぞ
ネット右翼はまさにそんなノリでテレ朝を叩いてたんだから方向性が違うだけの同類になるなよ
904は別に昔からの俗論がなくて井沢が初めてなんて言ってなくね？
井沢消えても似たようなのはまた出てくるだろと言ってるだけじゃん。
>>925
バカウヨがよほど頭にきてるようだが、それなら意図的にスレ荒らしたバカと呼んでやればいいのかな。ネット情報だけでソース確かめもしないで書きこんだ典型的ネトウヨと呼べばいいのかな。
たまには歴クラらしい知的なレスしなよ。
手のひら返して無かったことにしそうな気がしないでもない
日文研の助教はあれ常勤なのかね？
任期だとしてもあれだけマスコミ露出して有名になればどっかの私大でとるんじゃないか。
まあ仮定の話だからね
ただ業界で変に目立つと上から頭押さえつけられることもあるんじゃないかと心配しとるだけ
ポスト獲るには運とコネの世界だし
自分は荒らし連中とは別人だからあんたが何言ってるのかよくわからないんだけど？
同レベルでやり合ってたバカを全員バカ呼ばわりされて余程頭にきているのかな
知的なレスしなよって凄いブーメランだなｗ
なるほどね。ただ今の私大はマスコミ露出高い目玉教員をとりたがるとこもあらからな。
でも本人はここで骨うずめるつもりかもね？同じ職場の例えば磯田さんとかは絶対に悪く言わないしw
東大には容赦ないから、そっちは望みないんだろなー。
そのうちコメンテーターやったりドラマ出演したり
まとめ管理人も三成嫌いに偏ってるフシはあるが磯田がテレビ受け意識してよく適当なこと言うのは確かだよな
本郷よりはマシだけど著作も低品質量産って感じなのに、磯田と仲の良い呉座は磯田には甘いことへの反感持つ奴はいるだろーなとは思った
>>926
え、未だに元号報道がマンセーだと思ってないやつがいるの？
流石にキチガイすぎるわ
今回その否定的なコメンテーターをたくさん出してた番組とやらが皆無だったから気持ち悪いと言ってるんだよ
とが抜けてたわ
言ってましたよ、ツッコミたい気持ちを〜
→言ってましたよ、とツッコミたい気持ちを〜
わざとやってるのかもしれないけど一応
ちょっと落ち着いて>>762とかを読もうよ
青木も玉川もその日に出るのがあらかじめ決まってる人間だろ
>>940
もう支離滅裂だし開き直った末にわざとやってると思う
数年したら井沢信者みたいな痛い奴がゴロゴロ錬成されるんじゃねーの
応天の門でも本郷先生はいい仕事してっぞ！
こういうのがあるからG座先生のこと信用できないんだよね
青木は左翼だし玉川はリベラルなんだからこういうコメントになるのは当然というだけの話
お前こそどんな世界観に生きてるんだよ
>呉座センセが教授とかになれないままこの先埋没
たかが助教と言ってたやつと同レベルになってどうする
おまいら本郷批判してるけどつい最近まで評価してたんだろｗ
お、おう…
玉川徹が『モーニングショー』で中国人のマナーの悪さをあげつらう自番組を批判！「中国は下と安心したいだけ」
https://lit e-ra.com/2019/02/post-4533.html
まあ呉座亀田生駒のサークルと思えばいいのかね。
呉座は小説的想像力なんか使ってないのにどういうエンタメ性だよ
日本はダメだと外国人に言わせる番組と日本スゴイ番組を両方作る節操のなさがマスコミの特徴なんですが
一応歴クラ？ならチェリーピッキングのヤバさには気付け
論破芸ってエンタメが有るからね
著者の中で2ch用語使ったりしてネット世代への迎合はあるからね
あとは本人の非モテキャラとか
呉座を否定しつつ新説掲げるようなのが出てきたら信仰対象をそいつに変えて
呉座を口汚く貶すのは容易に想像がつく
>日本はダメだと外国人に言わせる番組
ここがヘンだよ日本人は十年以上も前に放送終わってるよおじいちゃん
一部歴クラ間の不毛な令和論争がひとまず収束しそうでありがたいわ
（このスレでゴチャゴチャ言ってる報道がどうとかは知らんけど）
＞令和の典拠である万葉集に先行する漢籍（中国古典）「文選（もんぜん）」に類似の文章があるとの意見には「私には理解できない。考案者には理解できなかっただろう」と反論。
＞「同じ言葉があるという出典論は江戸時代の学問だ。比較文学の観点からは、文脈が同じかどうかが大事だ」とした。
＞自らを比較文学研究の第一人者とした上で、文選の一節とは「並ぶべくもない。冷静に見ると、万葉集を出典とするのがいい」と述べた。
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201904120000640_m.html?mode=all
＞「令和」の典拠である万葉集の梅花の歌の序文は、中国の詩文集「文選（もんぜん）」の「帰田賦（きでんのふ）」の影響があるとの指摘がある。
＞この点について中西さんは「令月」は帰田賦では２月の意味だが、万葉集では１月の意味で使われているとし、「和」の使われ方も違うとして「同じものだと考えるのは理解できない」と強調。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4D5FPLM4DUTFK01F.html
@***
「文脈上文選は令和の典拠にならねーよ」と言ってるだけで「大伴旅人は文選を参考にしてない」とは言ってないとも読めるが、
「考案者が安倍政権の国書圧力に対抗して漢籍を典拠にしたんだぞ」説の人は見事に梯子を外された格好になりそう。
歴クラなら誰が言ってるかの出典も重要だと知ってるはずだからきちんとツイ主名をだすかリンク貼るように。
https://twitter.com/bolero_murakami/status/1116908656098811906?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
962もまとめて添削しようか。
まず元記事は抜粋の仕方が悪いのか若干意味が不明瞭。
「並ぶべくもない」が何故並ぶべくもないのか不明だし、「文選の影響があると言われているが」との問いに「同じものだと考えるのは理解できない」と返すのは不可解。
同じものだと言われているが、とは問われていないのに。影響はあると言えなくて話を逸らしてる？ともとれてしまう。
というわけで、この記事では文の繋がりが不明な箇所がある上に短文すぎて、まともな論者なら話の根拠として取り上げいないだろう。
また、963がこの記事のどの部分で「安倍政権の国書圧力に対抗して漢籍を典拠にしたんだが否定されている」という解釈をしたのか言及されている箇所が不明、論理の飛躍。
ようするに、なんの終結にもならないから、お前もう来るな。
>>963
日本史版に令和スレあるじゃん。
過疎ってるみたいだしそっちでやってきなー
君の好きな歴史の話が思い切りできるよ！
リンク貼り忘れた。いってらっしゃい！
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1554086543
すごい早口で喋ってそうw
このスレにいる奴はそういうキモいやつばっか
万葉集の例のくだりは文選の帰田賦に類似の文があるから影響受けているという指摘に対して
同じ言葉があるから出典だというのは江戸時代の学問であり、今さらそんな指摘は私には理解できないってことでしょ
「影響を受けている」＝「同じもの」「出典」ではないよ。
桜井英治の某論文は網野の影響を受けている、とは言うのを桜井の某論文は網野と同じ！出典網野！と解釈しない。まともな人間なら。
だから元号の歴史だの解釈だので持論展開したいなら歴史板いっといでー
ちゃんと読んだ？
これで大体終わってるのにわざわざ専門スレに行く必要感じないわ
だから、影響があると言われているが？の質問に答えてねーだろ、つってるの。
ちゃんと読んだ？国語できない人？
こんな抜粋だらけの短文で終わりならいんじゃない？単純で羨ましいわー。
だからそれは誰かが言ってた「文選は令和の典拠にならない」と言ってるだけで「大伴旅人は文選を参考にしてない」とは言ってない。
ってことなんじゃないの？何が理解できないのか理解できない
誰か、て誰だよ。書いてあるのは「影響は？」の質問に答えてないよというだけ。
つか、やりたきゃ元レスコピペして全部反論してきな。あっちで。
オレオレ
誰かってのは963と964で貼られてたツイだけど、別にこの人じゃなくても考えることでしょ
たまたま近くにあったから引っ張ってきただけだよ
反論も何もこれで終わりなのに何がしたいの？
最近ずっと東島にキレてるからもう何でもこの話になるんだな
ヤン・ヒューリック@1xuVLqH3kQ
「令和」の原典は「帰田賦」というのは、ふしぎの海のナディアの原作は海底二万里だと馬鹿正直に受け止めるのと同じことだ。
https://twitter.com/1xuvlqh3kq/status/1117242476522172416
亀田俊和@kamedatoshitaka
ナディア→将軍権力二元論
海底二万里→ヴェーｂげふげふごほんごほん
亀田俊和@kamedatoshitaka
しかも、ナディアの原作が海底二万里であることは一応オープニングで明記されていますが、佐藤進一はヴェーバーのヴェの字も言ってないんですよね。
根拠の薄弱さでは、実は井沢元彦の言説といい勝負です。
https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1117258463891976192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結びつけ方が無理矢理で草。
だいたい亀田さん自分でも書いてるけど、ナディアはOPにしっかり書いてあるから元のツイが微妙なのに。
具体的な番組名もなしにそういう番組があると思ってるボケ老人が書き込んでる…
同じ城跡めぐり趣味なのに
https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1116722306183622657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そもそもこういう学術的批判って学界誌に寄稿するとか論文書くとかして殴り合うものなんじゃないのか
Twitterって…
>>983
なんかどっちもどっちって感じ
さきと侘助が揉めてるとヲチャとしては面白いからいいけどさ
まあツイッター発の議論が歴研のシンポジウムにまで及んではいるらしいけど
@pvvbzROgo32zWXo もう昨日になってしまいましたが、歴研のシンポジウム行ってきました。http://rekiken.jp/seminars/Symposium.html
東島ツイッター問題が話題になったり、反明治百五十年を誰がどうやって企画化したのかとかが結構わかって面白かったのですが、今回のベストはずばりメインの講演者二人だった気がします。
このヤンなんたらって研究者サイドじゃなくてどうみても井沢みたいな創作側の人間じゃね
何で尻馬にのって井沢叩いているんだ？
城郭研究と史学で揉めてたりするじゃん
あー、それで呉座も目の敵にしてんのか
どー見ても取り巻き批判なツイを俺批判だと曲解しちゃうわけね
よくみたら意味が違うか。
呉座の取り巻き批判からの、取り巻き一員侘助ムキーか
呉座信者を客観視できてる俺スゴイですね
よう呉座信者
ヒットマーク出しすぎやろ
差別ねえ
俺以外にも病気って使ってるやつはこのスレに何人もいるんだが
歴史クラスタ総合スレッド4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1555244112/
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