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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-/eaw)
垢版 |
2018/10/27(土) 11:15:12.95ID:oTCGNBdz0
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1540437105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:15:40.15ID:oTCGNBdz0
青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408

「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96
0004名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:16:43.71ID:oTCGNBdz0
青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている

・表現の自由戦士（単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者）
・オタク
・アンチフェミ
・ネトウヨ
・弱者男性（キモカネ）
・反知性主義者
・エゴイスト
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:17:15.08ID:oTCGNBdz0
■青識話法

・自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ？」（青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない）
・すでに主張していることを繰り返し尋ねることで、あたかも議論が成立しているかのように見せつつ相手をうんざりさせてフェードアウトさせる
・真空ゲシュタルト崩壊蹴り（要するに屁理屈） 例：「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」


■青識演説法

・ナチスのプロパガンダの応用（次の>>6-7参照）
0006名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:17:48.35ID:oTCGNBdz0
10.05 青識演説

青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048203189089005569

数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048205728333291520

それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034

↑
これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f9/9ef43292c9f69e6a15d86f1d2de8d283.jpg
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/b73dfa7f9e3ac2e9d13f4cff732a3fac
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング（ナチスのナンバー2）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:18:20.37ID:oTCGNBdz0
ナチスのプロパガンダ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す

こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。


ヒトラーの演説ポーズ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg
ナチ党大衆集会
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Reichsparteitag_1935.jpg/220px-Reichsparteitag_1935.jpg
0008名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-/eaw)
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2018/10/27(土) 11:18:40.23ID:oTCGNBdz0
テンプレは以上
0011名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-7TBo)
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2018/10/27(土) 12:55:28.98ID:q6hmrF990
FGOのハロウィン衣装を「ドスケベ礼装」などと仲間内で呼称して
エロいものだと十分に認識してるはずなのに、R-12でこれはやりすぎだろ、と言われると
「審査通ってるから問題ない！女性誌の表紙の露出度と変わりない！」とわざと
知能障害を起こすのやばいな。
0013イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:20:35.44ID:a0ypXzqpK
全裸で街中闊歩して逮捕されてろ
やつらの願望って最終的にはそれでしばき隊と目指してる方向は一緒なのよね
0014名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153e-ZbR7)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:21:36.64ID:2zXkhAvs0
>>11
FGOと女性誌はベクトルが違うんだよな
どっちもフェミに叩かれそうだけど
0062名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153e-ZbR7)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:50:10.20ID:2zXkhAvs0
>>15
報告の仕方がわからない
もしやり方がわかるなら君が報告した方がいい
0323名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-8dI7)
垢版 |
2018/10/27(土) 15:13:33.58ID:x3YrLSMDK
>>264
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ Part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539955244/
これにここのスレがリンクされたらすかさず「荒らしとくわ」と明言してる奴（ID:psg6C+9l）がいる。


186: マンセー名無しさん [sage] 2018/10/27(土) 12:19:18.52 ID:viacvAyt

青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1540606512/

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539955244/186

187: マンセー名無しさん [] 2018/10/27(土) 12:23:36.84 ID:psg6C+9l

>>186
URLサンクス
荒らしとくわ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539955244/187
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-8dI7)
垢版 |
2018/10/28(日) 00:41:24.75ID:b8GLDIViK
弁護士 太田啓子
@katepanda2
10月25日
「少年ジャンプ」で　１１才の設定の女の子をこういうふうに描いてるんですか? twitter.com/hahifu333/stat…

青川龍樹
@pochacorodog
10月25日
返信先: @katepanda2
これはただの絵です。 紙とインクですよ。 実在の11歳の女の子やタヌキがこんな格好させられてるわけじゃあないですよ。

差別主義男性や過激保守派に媚びる♀身内に忠告等をする青少年bot
@tuukoku_sesyonn 返信先: @pochacorodog
ならあなた方のお仲間は10年前、 PCの作り出したデータに嫉妬して大炎上させましたよね？www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pa…
5:52 - 2018年10月25日
アニヲタWiki(仮) - 9.18事件(IDOLM@STER)

登録日：2010/10/06(水) 18:16:52 更新日：2018/10/03 Wed 17:13:51 所要時間：約 20 分で読めます ▽タグ一覧 9.18 TGS THE_IDOLM@ST...
https://twitter.com/tuukoku_sesyonn/status/1055442084960686082?p=v
https://twitter.com/pochacorodog/status/1055315347744612353


キズナアイを「キズナアイの権利を守れ」と騒いで擁護したあとで
＞これはただの絵です。 紙とインクですよ。

は白々しすぎる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-97a0)
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2018/10/28(日) 10:55:50.83ID:SWWKq5Vr0
2次元に嫉妬女性がいるなら、ある意味オタクの味方だろうに
本当に2次元だけにしか興味がないならいいけど、『アイマス』や「声優」界隈を見ると、オタクだって3次元にも興味があるように思えるのだけど
0459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-8dI7)
垢版 |
2018/10/28(日) 16:48:31.10ID:b8GLDIViK
まつもと
@matsuwitter
辞職しないおぎの議員と、復帰を歓迎する「優しい」オタクと日本維新の会。 twitter.com/ogino_otaku/st…
18:17 - 2018年10月23日
https://twitter.com/matsuwitter/status/1054904588258562048?p=v

https://twitter.com/ogino_otaku/status/1054749467306483712

大往生テロル
@daioujouterror
反社仲間から応援もらっとるがな。 pic.twitter.com/zP3MRTZa4c
1:50 - 2018年10月24日
https://twitter.com/daioujouterror/status/1055018790449303552/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-Ha4+)
垢版 |
2018/10/28(日) 17:15:11.90ID:Ddv0V0A7p
>>459
こいつ、しばき隊だぞ？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
垢版 |
2018/10/28(日) 21:55:52.30ID:fUbXmZf30
大野左紀子 @anatatachi_ohno
21:51 - 2018年10月27日
『 フェイクニュース』、前編見逃したのでオンデマンドで見てから後編。よく出来てた。これだけ盛りだくさんな内容をうまく捌いていて感心。

（北川景子が「表現の自由」について正論をピシッと言ってくれたのはスッキリしたわ。

フェイク、デマ、拡散、炎上というのが、ネットの問題としてよく言及されるが、それと同じくらい、「文章読めない、読まない人」問題というのがあると思う。それを巡って、時間やエネルギーの膨大なロスが発生している。
国語教育の問題もあるだろうけどネットで増幅されてる気がする。
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1056190467807662081


大野左紀子 @anatatachi_ohno
13:41 - 2018年10月28日
自分の考える教育の目的は一つのことについて「ああでもない、こうでもない」と考え続ける力を養うことだ。わかりやすい「ああだ」やお手本の「こうだ」にすぐ飛びつかないように、回り道や横道に誘い込む。
この非効率性そのものが重要だと思ってる。文学も芸術も所詮は効率とは無縁なものであるから。
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1056405542996914176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
垢版 |
2018/10/28(日) 22:00:05.19ID:fUbXmZf30
>>462
最後に引用した大野氏のツイートはとても大事なことを言っていると思う。国語教育ももちろん大事だが、もっと根本的なところで「自分の頭で考える力」を養う教育が必要だと思う。
「知識を詰め込む教育」は昔から度々批判されてきたが、Twitterを眺めていると過度に知識に頼る人が多いように見える。
ネットから離れて周囲を見渡してみても、安易に即物的な「知識」「解答」だけを求める若者が少なくない。「考える力」「解法」は省略されがちだ。自己啓発本、ライフハック本が流行るのもそのような世相の表れか。

言うまでもなく知識も大事だが、知識に頼り過ぎて自分で考えることをやめた人は権威主義にたどり着く。顕著なのが「表現の自由戦士」だ。
偉人の言葉を金科玉条のように有り難がる青識亜論。青識亜論の言葉を金科玉条のように有り難がる青識フォロワー。

彼らはいつも他人の言葉を使って自分を正当化する。「○○弁護士はこう言っている」「過去の偉人はこう言っていた」「青識さんはこう言っていた」。
彼らは自分で責任を負いたがらない。「○○君がやれと言った」「○○君がやってたから僕もやった」と言い訳をする小学生のメンタルと大差ない。

彼らは権威からルールを与えられるのは大好きなようだ。好んでそれに従う。だが、与えられたルールが正しいのかを自分頭で考える者は多くない。
彼らは自分たちでルールを考えるのは嫌いなようだ。考えるのが嫌いなのか、変化が嫌いなのか、あるいはその両方か。とにかく権威主義的で保守的な人たちだ。


「自由」
この訳語を作ったのは福沢諭吉らしい。「自らを由とする」…自分自身を拠り所とするという意味だろう。
権威を拠り所とする「表現の自由戦士」には自由民主制は向いていないのではないかと思える。

彼らを見ていると、エロコンテンツを自由に入手できる環境を与えられ、さらには、江戸時代のえた・ひにん、あるいはナチスドイツでのユダヤ人に相当するような、彼らの不満の捌け口となる「彼らよりも下の存在」を用意してもらえれば、
どんな政権にでも喜んで臣従するのではないかと恐ろしくなることがある。
もしそうだとしたら、餌を与えておきさえすればそれで満足する家畜同然の存在ということだが…そうでないことを願いたい。

過去、ドイツの民衆は極右政党ナチスを信任し、ナチ党は民主的な手続きを経て総統ヒトラーに全権を委ねる独裁制へ移行した。
ヒトラーが使ったようなプロパガンダを用いて憎悪を煽る者が多いインターネットが、世界的に右翼的な言論の力を強めている今の時代、日本で過去のドイツと同じようなことを起こしてはならない。
選挙では甘い言葉で大衆ウケを狙う候補者もいるが、決して目先の餌に釣られてはいけない。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd57-7TBo)
垢版 |
2018/10/28(日) 22:25:18.03ID:EXn/73P/d
仇敵の親玉の上野千鶴子がこんなこと言ってた、だから私も真似するも～ん！
とかバカかよって話。当初の信念すら捨ててただのふてくされたガキにしか見えん
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
垢版 |
2018/10/29(月) 00:48:36.01ID:0BOfe3i80
はやぶさ @hayabusa2010_06
①Aという表現は差別である
②差別は人を死に至らしめることがある
③それゆえAという表現は人を死に至らしめることがある
この三段論法は正しい？ 間違ってる？
回答したらRTお願いします
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/1056513430650114048

はやぶさ @hayabusa2010_06
正しい知識を普及したいのでさっさと答えを書いてしまいますが、これは②が差別全体の性質を述べた全称命題ではなく存在命題になってるので三段論法は成立しません。
①犬は哺乳類である
②哺乳類は日本語を話すことがある
③ゆえに犬は日本語を話すことがある
が成立しないのと同じことです。
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/1056520670979358721


はやぶさ氏は「全称命題」「存在命題」という語を使って、それだけで論理学を知っているかのように見せることができると思っているのかもしれないが、その他の箇所を読めば素人騙しであることは明白。
はやぶさ氏は「ことがある」という語を使ってるから②は存在命題だと主張したいようだが、これはかなり無理がある。
存在命題であれば「ある（主語）は（述語）だ」と表記するか、「（述語）な（主語）が存在する」と表記せねばならない。これは論理学の基本。はやぶさ氏は論理学における命題述語形式に慣れてないようだ。
「ある」を省略したら日本語の文法としては全称命題だ。「（特に指定が無いのだから）任意の（主語）は（述語）だ」と言っているの同等。これは日本語の常識。

「②差別は人を死に至らしめることがある」
これは、
「②（任意）の差別は人を死に至らしめる可能性がある」
と言明してるようにしか読めない。

犬の例では、現実では明らかにありえない③を置くことで、
「②哺乳類は日本語を話すことがある」
これを存在命題と読むのが妥当だと主張したいようだが、日本語の構造的に全称命題だ。
国語の先生に見せたらきっと以下のように添削されるだろう。

「②ある種の哺乳類は日本語を話す」
「②哺乳類の中には日本語を話す種もいる」
「②日本語を話す哺乳類も存在する」


https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056546188466434048
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056551310692995073
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056551624296943616
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056551821584396288
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056554539795410945

青識亜論もはやぶさ氏と同じように日本語が不自由だ。自分の読みたいようにしか読まない、それ以外の読み方を認めない、と言った感じか。
また、仮定の話と現実の話とを混同しているあたりは論理を扱うセンスがないようだ。


両者に言えることだが、論理には形式的誤謬と非形式誤謬とがあることすらまるで分っていない者がこのような論理設問を扱っても碌な見識は出てこない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
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2018/10/29(月) 07:06:39.31ID:0BOfe3i80
>>468
論理を扱うセンスがない人は

・現実に引っ張られ、仮定の話ができない
・論理の話をいつのまにか倫理の話にすり替える
・過度な修辞を用いる
・（0or1では通用しない直観論理においても）二極思考でものを考える
・権威や数の正義に頼る

これら全てを高水準で満たしているのが青識亜論。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f304-QrP2)
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2018/10/29(月) 07:35:21.61ID:KdL3QlGy0
個人的な嫌悪の感情が、フェミニズムを通して、反差別や人権といった普遍的な正義と接続されている？


つまり普段フェミだフェミだと叩いているものは尊重されるべきと言っている個人の意見と認めてるんだよね？
叩くためにフェミとざっくりまとめていると
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
垢版 |
2018/10/29(月) 07:36:39.48ID:0BOfe3i80
青識亜論 @dokuninjin_blue
「差別は絶対不正義」と、日常の些細なものにも差別性を見出す「あれもこれも差別」を両立させたとき、おかしな結論を導いてしまいます。
「○○のような表現は差別であり、差別は人を死に至らしめることがある。それゆえ、○○は人を死に至らしめることがある」この論理は明確な誤謬です。
19:34 - 2018年10月28日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1056494364497563649


どうやら、はやぶさ氏が>>468のアンケートをする元となったツイートがあったようだ。それが上記の青識のツイートで、はやぶさ氏のはこれを丸々コピーしたものだった。
>>468では「はやぶさ氏は論理学における命題述語形式に慣れてないようだ。」と書いたが、これは主に青識の記述に原因があったようだ。

しかし青識ツイート、もう見飽きたがいつものように藁人形論法だ…。
「差別は不正義」と主張する者はいるが、「差別は絶対不正義」と主張する者は見たことが無い。仮にいたとしても極めて少数だろう。上記は特定個人あてのリプではないのだから持ち出すべきではない。
青識の対立陣営（フェミニスト）全体がそう主張しているかのような印象を与えることになってしまう（尤も、青識は意図的にそうしているのだろうが）。

ツイート後半部分の
「○○のような表現は差別であり、差別は人を死に至らしめることがある。それゆえ、○○は人を死に至らしめることがある」
この三段論法も、青識がTwitter上で見かけた別個の主張を勝手に組み合わせて作りあげたものだろう。

ところで青識は、この三段論法には非形式的誤謬（前提の誤り）があると自身のツイートの前半部分で主張しているわけだが、はやぶさ氏は>>468のツイートで形式的誤謬（論理構造の誤り）があると主張していてまるで噛み合っていない。
だが、両者ともそのことに気付いていないのが滑稽である。二人とも論理を扱うセンスに欠けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0478名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
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2018/10/29(月) 07:42:00.95ID:0BOfe3i80
>>477
なお、青識ツイートの主張、「（三段論法がおかしな結論を導いているから）この論理は明確な誤謬です。」について、
三段論法の「○○は人を死に至らしめることがある」という結論は、可能性が0%ではないという主張と同値であり何ら無理のない自然な結論であるのだが、これを理解できないのは青識の直観論理の弱さがでている。青識は何かというと二極思考に陥りやすい。

はやぶさ氏の>>468のアンケート質問文「この三段論法は正しい？ 間違ってる？」について、
具体的な例題を挙げてのこの質問は当然、提示した三段論法が形式的に正しいかの問いかけとみるべきだろう。結論③の真偽を問いかけている訳ではない。
提示した三段論法に形式的誤謬は無い（犬の例にしても、前提①②がともに真であれば結論③も真となる）。よって質問の答えは「正しい」とすべきだ。
「正しい知識を普及したい」と前書きしながら堂々とおかしなことを書くのはやめてもらいたいものだ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f304-QrP2)
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2018/10/29(月) 07:52:59.54ID:KdL3QlGy0
ツイッターで論争のようなものを
してる人たちの中で
ここまで藁人形だけで話を組み立ててるのっていないんじゃないか

それに気付いてるまともなアカデミックの人達は乗らないんだよね

青識バトルの2つ3つ位追えば主張以前に命題の立て方がおかしいのがわかるし
0481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd57-7TBo)
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2018/10/29(月) 10:23:55.08ID:Z2A9v3KFd
そもそもヘイトスピーチとかならともかく例えばCMへの抗議で「これは人を死に追いやる危険性がある」とまで言われるケースはそうそうないだろ…
ほんと藁人形つくってばっかりマンなのな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Cbrb)
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2018/10/29(月) 12:35:27.55ID:nhWHfJX7d
>>463
仰る事よくわかります
とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-97a0)
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2018/10/29(月) 13:03:49.41ID:rPTi0loa0
容疑者、「Ｇａｂ」で発信　検閲なく３００字可能
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/030/109000c

米東部ペンシルベニア州ピッツバーグのシナゴーグ（ユダヤ教会堂）で２７日に起きた銃撃事件の容疑者は、
極右活動家や白人至上主義者が好んで使うソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）「Ｇａｂ（ギャブ）」で反ユダヤ主義的な発信をしていた。
ギャブの運営会社は…「メディアによる『ギャブ』の説明は正しくない。ギャブの使命はオンライン上であらゆる人の表現の自由、個人の自由を守ることだ」と訴えた。

差別主義者の決まり文句
「あらゆる人の表現の自由、個人の自由を守る」
0486イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
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2018/10/29(月) 13:55:50.98ID:1WPhP5z+K
>>472
弁護士として仕事を受けただけっていう論調だと例えば共産党の政治家も政治家としてシールズのデモに参加しただけってのも成り立つ
転用範囲広くてナイスなツイートだな
0487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Cbrb)
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2018/10/29(月) 14:21:01.01ID:nhWHfJX7d
>>485
禅の和尚か！そういう使い方はちと詭弁ぽいけどw
いやただ気になったからどう思うか聞いただけなんだよ
話を聞くのも考えるヒントになるだろ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Az/2)
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2018/10/29(月) 18:29:42.79ID:8ndU1K8Ua
>>468
排中律が守られてないから、あれダメだよね。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Az/2)
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2018/10/29(月) 18:55:19.88ID:8ndU1K8Ua
>>468
すいません。早漏的な質問の仕方をしてしまいました。
自分は初心者なので簡単な三段論法しか学んでおらず、全称量化と存在量化が理解できていません。
説明の労を取らせるほど学習が進んでいないので、まずは自己責任で頑張ってみます。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-Cbrb)
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2018/10/29(月) 19:43:23.09ID:sNLirclZd
>>490
いや別にすがりつこうとしてないけど…
考える力が付いたから最善のものを選ぶわけではないってのは別に歴史を考えればある程度自明なことだと思うけど
そもそもその断定した物言いは考えろ考えろ言う人の言葉かな？とは思ってしまうが違うなら悪かったが
0497463 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
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2018/10/29(月) 21:26:37.30ID:0BOfe3i80
>>483
＞とはいえ考えた力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？

若干変形させて、
「考える力を持った表現の自由戦士もいるんではないか？」
これなら答えやすいですね。いるでしょうね。
「考える力を持つ」の程度も、「いる」の数も漠然としていますが、いないとは言えないでしょう。「表現の自由戦士」の定義に「考える力を持たない者」との条件を加えなければですが。
※とりあえずここでは「表現の自由戦士」とは青識および青識同調者を想定しています

元の問いかけに戻して
「考える力を持ったから表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
これはちょっと想像の範囲外です。
考える力を持ったことが原因で、表現の自由戦士になる理由が私には想像できません。

考える力を失ったことが原因で、表現の自由戦士になる
または
表現の自由戦士になったことが原因で、考える力を失う
これならありそうだと思いますが…。

もし、483氏は「考える力を持ったから表現の自由戦士になった」と思われるアカウントを知っているのでしたら教えてください。少し興味あります。
できれば、そのことがわかるツイートもあればなお有り難いです。
0498イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
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2018/10/29(月) 21:33:25.81ID:1WPhP5z+K
＞左倒憂右@戦争反対だから9条改正！さんはTwitterを使っています: かつての浮世絵もそうやって迫害された。
http://twitter.com/USK_Sato/status/1056767428095397888

表現の自由戦士はブーメラン（この場合証拠もないのに、実際に見たわけでもないのにブーメラン）になりそうなことをホイホイと言うてくれるから楽しいよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0499463 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc7-7TBo)
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2018/10/29(月) 21:35:35.70ID:0BOfe3i80
>>494
あれ？問いかけが
「考える力を持った“から”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
から
「考える力を持った“けど”表現の自由戦士になる場合もあるんではないか？」
に変わってますね。

それならばありえるんじゃないでしょうか。別の原因も考えられますからね。例えば「視野が狭まった」とか。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-E3mh)
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2018/10/29(月) 23:54:26.87ID:0SeQTLRQa
この界隈のことは最近知って、例の三人衆で個人的に一番タチ悪く思えたのが白饅頭っていう人という印象。
まあ恐らく散々語られてきたことだろうけど、メガネの人は万能感にあてられた、参謀気取りの鉄砲玉っていう感じ。
借金玉はなんかよくわからんことで激怒してる。
饅頭は外野席の応援団長ってイメージ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-E3mh)
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2018/10/30(火) 00:09:15.57ID:De3cavzia
んでもって彼らのゴールを考えた時、各々が築いたセクトでどう集金するかってことだろうが、まあそれがnoteなり書籍なり講演なりってことなんだろう
でもそれが今後今以上には広がるのは厳しいという印象。
というのも、彼らが出したコンテンツとしての長文を読んだが、正直金を取るレベルとしては厳しいかなという印象を持った。個人的にはだけど
ホリケン(青メガネ)は論外、饅頭は芸風の奇抜さで下駄を履いても、全体的にフワフワして単純に読み物として面白くない。文才がないっていうよりかは多分人として面白くない
唯一借金玉は社会性に根ざしてる分だけ読ませる。この人の場合は筆が乗ると際限無く長くなるのが長所で短所な気がする。
以上から、純粋にコンテンツとして村の外に広がっていくことは難しいんじゃないんだろうか。単純につまらんから。借金はワンチャンあるかも

思うに彼らは140字で他者をセンス良く嘲ることにリソースを割きすぎたんだろう。きっと日々の仕事の傍の余技としてやっていた事が思いの外ハマり、知らぬうちに自分さえも見失ったいい例だろう
特に白い饅頭とか
0505イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
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2018/10/30(火) 01:29:15.02ID:v3T6ezC/K
そう言えば青識亜論とライバル関係にあった　captain_nemo_1982#msgroup　のことを昔アメブロで検索した時に大森南朋に似てるだが本人だかって話を書いてるブロガーが居たんだよね
んで大森南朋ってホリケンにクリソツで青識亜論はホリケンに似ていたんだろ
まぁ青識亜論とネモ船長が同一なのは青識亜論ヲタなら分かる話だけども
ネモ船長としての側面でのリアルな知り合いが昔はニュース議論板に居たってことになるよな
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-jeq4)
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2018/10/30(火) 11:30:17.13ID:2HDoe1EP0
>>463
その通りだよ
エロさえ与えておけば従うと思われてるね
だから改憲するとエロ表現の自由も制限されるという脅しは効かない
あまり言いたくはないが、批判する側は自分と同じ理解力や知識、常識を前提に対話を求めすぎ
これは他の政治問題にもいえることだ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-dCU3)
垢版 |
2018/10/30(火) 12:44:08.52ID:L6Sj9SnJM
青識のTogetterから飛んできた方へ

コメント抹消しやがる直前の魚拓はこちらです。
http://archive.is/pewp5

コメント抹消された側の人のまとめ
https://togetter.com/li/1282710


ちなみにまとめ主の本体はこちら
https://twittersickuser.blogspot.com/2018/10/tikuwazero-tikuwaore.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0509イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
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2018/10/30(火) 12:52:58.12ID:v3T6ezC/K
ただの紙とインクって主張は正論で規制されない理由になるが
やつらは同時に生身の実写の児童ポルノのほうに対して積極的プライバシー権の議論を放棄して所持罪の概念に否定的だからね
るろうに剣心の作者が逮捕された時はそりゃもう擁護に必死だったな
公務員が逮捕された時はざまぁみろ既得権益がっ！の論調を展開すんのにな
ポリコレも表現の自由戦士もクソ
0510イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-SQog)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:15:40.15ID:v3T6ezC/K
やっぱりやん君日本人じゃないだろ
会話力が底辺
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1057222552324468736
以前は18歳以下と18歳未満を混同をしたり児童ポルノ罪の運用で出て来る小児科医は定義を解釈するわけではなく児童かどうかを見るだけなのに定義の解釈も任されてる的な主張しちゃうしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdd-8dI7)
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2018/10/31(水) 00:56:53.58ID:iwRrJ9zwK
社虫太郎
@kabutoyama_taro
表現厨のセントラルドグマ ①表現したいお気持ちは、それを嫌がるお気持ちにアプリオリに優先する ②性的表現を嫌がる人間は性嫌悪の道徳主義者 ③ペドファイルは同性愛と同じ性的指向の一種 twitter.com/mizutamax69/st…
2:00 - 2018年10月30日

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
あと②の変形として、「巨乳表現を批判する者は実際に胸の大きい女性をdisってる」「○○がエロいなら女性下着売り場だってエロいだろ」といった"恣意的な主語の置き換え"や"誤帰属"もあるね。

soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
彼らは本気でこのように考えているのか、それとも、これらのテンプレを女性にぶつける事を一種のセクハラとして楽しんでいるだけで、本当の考えは別の所にあるのか、どちらなのでしょうか？

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
彼らとさんざやりとりした手応えから申し上げると、ガチですね。 こういったイデオロギーを真面目に信じている人たちが表現の自由戦士、と。
とは言っても別に自分で考えたわけでなく、子供の書き方帳よろしく集団的に共有された常套句の薄書きされた線をひたすらなぞってるだけですが。

soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
ひぃ～、ガチですか… じゃあ「その絵がエロでダメなら、こっちの絵もダメだろ」と非エロ絵を示してくるというテンプレ行動ですが、あれも、絵の違いが本当にわかってないのですか？

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @soundmarble_
だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。

soundmarble
@soundmarble_
返信先: @kabutoyama_taro
はぁ… なんかVRとか必要なさそうですね… 萌え絵エコーチェンバーで育ったがために脳に一種のトラウマ障害を起こしてしまったのでしょうか。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1057195542319554560?p=v


＞だって、「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることであると【本気で】信じてる連中ですよ…。

いたなぁ。
「「のうりん」表現を批判することは実在の胸の大きい女性をdisることである」って言ってた奴。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0512名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-97a0)
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2018/10/31(水) 10:19:32.29ID:hmYMl3xp0
>>510
この人、「当店は元JKから使用済み制服や下着を買い取りし、販売しているが、あくまでコスプレショップだ。当店をブルセラショップと呼ぶCNNは偏向報道を止めろ!」とめちゃくちゃな主張をしてる人じゃん。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sddb-Cbrb)
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2018/10/31(水) 10:51:34.76ID:ci1tJOgDd
台湾って日本より凄いんだな
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Cbrb)
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2018/10/31(水) 12:28:27.34ID:dthMIslKd
問題は巨乳って事に絞られたのかwww
台湾だとロリコン表現だ！って騒ぐのではなく特定の体型が良しとされるような刷り込みはいかんって感じなのね
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4757-7TBo)
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2018/10/31(水) 14:06:13.93ID:+Hc16d/I0
のうりんの件は今はフェミと反対の立場になった人でもわりと批判してた感じはするよ
つーか数年くらい前までコミケの萌え（エロ）袋なんかでも公共の場でアピールするのはうんたらって
今ではフェミ的なことを言う人はわりと多かったよ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b2-rKjZ)
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2018/10/31(水) 20:56:38.18ID:L2eD5hY30
センチュリー大橋とかいうやつがリベラルネット戦略だのほざいているが自分自身が最底辺のネトウヨじゃん
ttps://tamapla.century.yokohama/index.php/utsukushigaoka/articles/50-upgraders
日本の問題はすべて朝鮮朱子学が悪いと主張している
朝鮮半島を侵略して朱子学を持ち帰ったのが失敗だったと
罪悪感が完璧に欠如している
あたかも「あんなブスをレイプするんじゃなかった」とでも言わんばかりだ
それこそ「すべては朱子学を生み出したのが悪いのだから侵略されたのも自業自得だ」と主張することもできる
黒木初をはじめ周りの自称リベラルオタクどもも批判していない
なーにが行動する革新（）だか
まあ所詮はオタクか
0527名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-ZA70)
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2018/11/01(木) 00:54:09.35ID:gKb5azVO0
おぎの議員というかそれを擁護してる連中のことはその罪状と比較して、左系野党議員の似た様な不祥事にも同じように擁護してくれるなら俺はその点は「犯罪者擁護する連中」みたいな争点にはしない。小沢や猪瀬のバッシングと同じだし。
なんか贔屓の議員の不祥事にあまり首を突っ込みたくないのは白饅頭が普段何してるかとは別に普通の感覚としてよく分かる。それが政治的に正しいか健康かとか「事件をそもそも起こさない奴が偉い」と言う話は俺はしない。
白饅頭はこの点反ポリコレ・反潔癖を上手いこと働かせておぎの一人を擁護する点で「政治的な憎悪を連鎖させない」というのは、まあ一番簡単な身内では達成した。ではその相対性は？ってところは見たい。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a94-PRUr)
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2018/11/01(木) 09:35:45.43ID:KxdZOvpI0
コスプレ集団がスクランブル交差点を占拠する表現が警察の規制線にじゃまされない自由
0531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
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2018/11/01(木) 09:52:27.82ID:9GigBiO20
「反表現規制」を掲げながら慰安婦をテーマにした美術作品への行政介入を許容するような青識の矛盾した態度を批判してるのであって、
どういう様態の作品ならTwitterのようなパブリックな場でも許容される得るのかはまた別問題だ。

たまたま「エロとヘイトの自由」を標榜する青識とオタクの利害がたまさか一致していて、(キモ)オタクにとって青識が「表現の自由」を守ってくれる救世主のように見えるかも知れないが、
(キモ)オタク以外の人間から見ると自らが好まない表現に対しては冷淡な青識は表現規制派そのものなのだ。

それに「表現の自由」の本懐は権力批判なのだからその意味を「エロとヘイト」のみへと矮小化されても困る。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
垢版 |
2018/11/01(木) 10:23:59.31ID:9GigBiO20
普段は公式が何も言ってこないから同人誌は著作権的に問題ないと言っておきながら、
公式が同人誌の禁止を明言すると文句たらたら
もう訳分かんねえな
0534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/01(木) 11:18:19.75ID:iaecPdlxd
小宮氏に論破され、「最善の相とか言うならこれらのイラストへの批判はおかしい！」とか本筋と無関係な主張を始め、
人工知能学会誌の表紙や他のいろんなやつを羅列して発狂しだした姿が忘れられない。あれはおもしろすぎた
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
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2018/11/01(木) 11:33:52.72ID:LC4tKIEid
>>534
でもあっち側は完全に小宮を論破したと思ってるぞ
こっちはこっちで論破したと思ってるし

なんか不毛だよね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
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2018/11/01(木) 12:50:32.53ID:LC4tKIEid
>>536
そうなんだけどあっちは完全論破したと思ってるのだよな

これがまた
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
垢版 |
2018/11/01(木) 13:04:12.73ID:LC4tKIEid
いや…本気で思ってると思うな…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e31-ZA70)
垢版 |
2018/11/01(木) 15:46:28.73ID:jJKVonVN0
>>543
グリッドマン見ていないから知らないんだが、何があったんだい？
0546イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
垢版 |
2018/11/01(木) 15:55:36.97ID:El7TIIYyK
>>545
グリッドマンに出て来る主要のJKキャラの抱き枕を出そうとヲタが画策するもバレて失敗
ヲタが商売の自由を阻害されたと吹き上がる
ポリコレはポリコレでエロい抱き枕に脊髄反射して吹き上がる
後日グリッドマン公式がエロい抱き枕を発表
ヲタが理不尽ダーと吹き上がる
ポリコレはポリコレで再度エロに脊髄反射して吹き上がりが絶頂に達する
0547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WVdk)
垢版 |
2018/11/01(木) 16:40:45.92ID:BmwdAZhdr
>>534-542
青識は
①負けたことを自覚しながら勝ったポーズをとってる厚顔無恥なのか？
②本気で論破してると思ってる天然なのか？
ある意味どっちも正しい気がする


反論できない
↓
負けたと感じる（←①自覚フェイズ）
↓
現実を受け入れられない
↓
防衛機制が働く
↓
フォロワーに向けて勝ったポーズをとる（←厚顔無恥ムーブ）
↓
フォロワーが同調する
↓
それを見て青識もその気になってくる
↓
本気で論破したと信じるようになる（←②本気フェイズ）
↓
自信を深めてまた論戦を吹っ掛ける（←ゾンビムーブ）


こうなってるんじゃないかな
厚顔無恥ムーブをしてもフォロワーは同調してくれるのを経験則で知ってるので、毎回このルーチンを自然にこなしてるように見える
0548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-WVdk)
垢版 |
2018/11/01(木) 16:58:26.53ID:cya05rR10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539955244/2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539955244/178
↑「嫌韓に染め上げた」発言、「保守思想に染め上げた」発言から分かるように、青識は「洗脳欲」「操作欲」、もっと普通の言葉を使えば「支配欲」が強いのは間違いない

青識は無知なフォロワーを情動的な言葉で洗脳してるつもりだけど、実は青識自身が直情的なのでフォロワーに洗脳されてもいる
エコーチェンバー現象でお互いに洗脳しあってる状態なんだろ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
垢版 |
2018/11/01(木) 17:27:42.84ID:TCV3fBSUd
>>547
そもそもその負けたと感じるって部分が先ずないと思うよ
青識はそういう人だって認識だな 自分は
0550名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-X8IS)
垢版 |
2018/11/01(木) 17:34:20.82ID:fKBQJazv0
ttps://twitter.com/kirisaki_ryoki/status/1050254424340230144
山崎主秀／霧崎遼樹 @kirisaki_ryoki

批判のつもりでキズナアイの権利侵害して、指摘に必死の屁理屈で反論してる人。
なんかに似てると思ったら、#不当懲戒請求 して提訴され惨敗確定の屑どもが、とうに完全論破された屁理屈を叫び続けてるのにそっくり。
結局、愛国でも反差別でも大義を笠にイキりたいだけの阿呆の本質は同じということか。

絵にかいたような自称中立クズ
とても同列にできないことを無理やり並べて相対化をもくろんでいる
余命信者は弁護士を殺すつもりでやったんだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-ZA70)
垢版 |
2018/11/01(木) 19:42:28.72ID:wmOyxCxJ0
青識氏や白饅頭氏の言うことも分からなくもない部分もあるんだけど
ツイートの流れ見てると、やっぱり根底にあるのはミソジニーなんだなってのが
伝わってきて、支持する気になれないんだよね
0553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-PRUr)
垢版 |
2018/11/01(木) 19:57:51.89ID:L4fLXO8g0
「キズナアイはエロくない！」「キズナアイがエロいと言ってるフェミは痴漢被害者の服装を叩くクズと同じ！」と言っていたオタク、
ハロウィンの痴漢で「そんな格好して人混みに行く女は触ってくださいと言ってるようなもの！」と言ってる連中にはだんまりの件
むしろ加担してるか
0554イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
垢版 |
2018/11/01(木) 19:58:13.69ID:El7TIIYyK
「結婚したら女はこうなりますよ（プラモなど趣味の破壊や勝手に売却）」とわざわざマスゴミに流させてそれにポリコレスレイヤーが噛み付き男女分断が加速（生身の女に興味がない人間量産）して果ては少子化現象が加速して日本人絶滅
ネオリベとポリコレによる壮大なる日本解体計画
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
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2018/11/01(木) 20:09:54.64ID:OnAiUNxBd
>>553
これに関してはどっちもどっちだと思うわ
こういう論法はあっち側でも散々言ってるし
何故フェミはこれを叩かないんだ！ってね

あんま意味ないと思う
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lmxD)
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2018/11/01(木) 20:11:42.66ID:OnAiUNxBd
フェミ側がオタク側の何でこれは叩かないんですか？
に全部答えてたら説得力もあるだろうけど

そもそも全ての事に何か言うって限界があるわけで
論点が無意味
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/01(木) 20:15:26.18ID:iaecPdlxd
というかそもそも痴漢被害者とキズナアイはまったく種類が違う話と思うわ
後者はべつに自分の意志を持ってるわけでもない、作り手が表象として出したものだし
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-9yoV)
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2018/11/01(木) 22:17:05.51ID:3OlEnttqd
>>549
青識はそこまで自分に自信はない
わざわざ他人に対して執拗にマウントを取りに行ったり信者向けのパフォーマンスを繰り返すのは人の目を気にしている証拠
人からよく思われてなきゃ不安でしょうがないんだよ
その証拠にこのアンチスレをスクリプトで潰そうとしてたろ？

青識は確かにナルシストだがありのままの自分を愛せるようなタイプじゃない
奴は自分に対して｢周囲から称賛されるかっこいい人間｣でなければならないという強迫観念を持っている
0561名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-KIKI)
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2018/11/02(金) 00:51:20.17ID:Zh/PhO5aK
瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
このまとめ主のまとめの一覧を見ると何というかわかりやすいというか、ゲンナリするとしか言い様がない。このことで煽り立てられる層が一定数存在するからさぞや気持ちがいいんだろうが。togetter.com/id/Jupiter_Enc… htn.to/4iJ1Hc
19:02 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける

まとめました。
トゥギャッター公式 @togetter_jp
https://twitter.com/segawashin/status/1057814992739696640?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-lmxD)
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2018/11/02(金) 07:40:08.03ID:ERDNAI7ed
>>562
投げ飛ばしたのは問題かもしれんがハロウィンのあの感じを考えればなー正直俺でもキレる

この件は馬鹿な女が調子こいた以外になんかあるか？
これは腹立つだろ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/02(金) 07:58:24.21ID:Zh/PhO5aK
@AmonDaisuke
かんなぎ非処女炎上とかWORKING帰国子女設定変更とかこそが「オタクのお気持ち案件」だよなと思う。思い返してみればある種のオタの言うところの原作尊重なんて欲望との非合致に文句を言うための建前でしかなかった。 / “はてなブック…”
22:36 - 2018年10月31日
『フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける - Togetter』へのコメント

theatrical, ”フェミなんちゃらと言うタイトルに辟易する。「オタクは犯罪予備軍」とか言われれば、怒り狂うのに、自分の攻撃性には無頓着。ひどい話だ。自分が被害者であると言う妄想が彼らをここまでモンスターにするのだろう。”
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057868987093024769?p=v

@AmonDaisuke
この怒りと悲しみと絶望を理解できる人間でありたい。この人は原作レイプに怒るファンだよ。普段はアニメ化における原作からの改変に厳しいのにエロなら諸手をあげて歓迎とかの方が人間性底辺すぎるだろうと思う / “フェミ、グリッドマンが公…”
18:10 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057802135318913024?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
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2018/11/02(金) 09:17:34.75ID:gcbqgJM90
>>562
スレッド名が、いかにもアフィブログ用って感じだなあ。
スレがあるのは「嫌儲」でもアフィブログに転載されたところで何らアクションを起こさないし、
過去には『はちま』でスレ立てされたスレッドをソースの確認をせずレスを伸ばしてたり、
「反アフィブログ」案件は「嫌儲」の本懐であるはずなのに全くスレが伸びなかったり、
「嫌儲」も「旧ニュー速」と大差がなくなっている。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ)
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2018/11/02(金) 09:54:53.31ID:BOOmJDW40
そもそも即叩き返されてる時点で終わってるじゃねえか
対立煽りって最初からバレてる


5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b85-0Z6C)2018/11/02(金) 00:25:54.60ID:ch9SLnBg0
ハロウィンに高価な車乗って駐車してる奴もバカだろ

何しに来たん？
まさか無傷で帰れると思って乗ってきたのか？

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-m+G8)2018/11/02(金) 00:26:05.96ID:lOS93I190>>314>>422>>536>>581>>600>>694>>852>>988>>994
大事なら家に置いとけｗ
自慢したくてこんな人混みに持ってきたんだから自己責任だアホｗ
0573イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/02(金) 16:21:57.81ID:tjceIr3PK
グリッドガール（レースクイーン）が云々言うてたけど今はもう頭から完全に抜けてるようにやつらはポリコレを叩いてエロい二次元でシコシコできればいいだけのクズでそのためには他の表現の自由は見捨てるクズ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3776-fZ+K)
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2018/11/02(金) 18:13:52.24ID:IjRurlNz0
>>534
青識が「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価（マッチョ化しておかしいのでは）」の話をしているところに、
青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして、小宮がマウントをとろうとしただけですよ。

青識が、小宮に対して、ツイフェミや現在のフェミニズムの評価の話に戻そうとしても、
小宮が逃げ続けたので、
それが晒されたという点では青識側が勝ったともいえる。
（ただし、青識は最初の時点で「小宮がやろうとしたゲーム自体が誤まりだ」ということを衝くべき
　だったのであり、しばらく小宮のゲームに乗ってしまい、振り回されたのは失敗といえる。）

「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
青識だけでなく、cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
キズナアイ叩きにおいても、具体的な、対象の表現に関する論証が全く一切なしで逃げ。

「青識戦」の後も、小宮は同じ手口を繰り返した。手口はばれているんですよ。
「問題の中心に関して何も論証できず、論点ずらししかしない」って。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3776-fZ+K)
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2018/11/02(金) 18:16:11.41ID:IjRurlNz0
訂正

cdbから「ツイフェミはおかしのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
cdbから「ツイフェミはおかしいのでは？」の問いがされたときも論点ずらしして逃げた。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0MzG)
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2018/11/02(金) 18:25:31.95ID:UmY5NzMpM
中立を装いながら表現の自由戦士に肩入れする屑ですな。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/02(金) 18:52:50.45ID:t7aixMOXd
>>574
>青識の、「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて
論点は簡潔に言うと「青識の解釈以外に無理なく成立する解釈が他にあるか」だった
自分の解釈が確定しない瑕疵が青識にあるなら、その時点で終わり
0585イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/02(金) 22:34:08.12ID:tjceIr3PK
＞オタクが死ぬと空にたくさんのオタク達が並んでる行列が浮かんでて
＞列に加わると一番後ろに並ばされて「最後尾」って書いてある板を持たされる
https://mobile.twitter.com/hiranokohta/status/1058348954977370113

これもしポリコレが言ったら悪意だのなんやのお気持ち棒で叩くんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2 FF12-2nAl)
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2018/11/03(土) 00:04:17.51ID:8Zkh5RF3F
というか移民入れずにロスジェネ雇えって声がTwitterではよく見るけど、働いてないニートとかか？
すでに働いている人に対しては給料上げればいいけどそれじゃあ人手不足は解消されないし
0594名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6362-0MzG)
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2018/11/03(土) 03:26:51.92ID:CAGSesYx0
徳島県庁の職員がヘイトスピーチを扇動していいんですか？

人間の恥ですよ。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP)
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2018/11/03(土) 06:57:21.77ID:cDk5soK/0
>>574
前前スレでも似たようなこと言ったが、そもそも小宮は「ツイフェミや現在のフェミニズムの評価」に対して何も主張してないのだから、
それに答え続けなかったのは「逃げ」ではない。
小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。

なぜか表現の自由戦士界隈には、お前みたいに、
ツイッターの議論をフェミVSアンチフェミの総力戦と考え、フェミ陣営が議論に勝つとフェミに1ポイント、アンチフェミが勝つとアンチフェミに1ポイントみたいに捉えて、
論者によって論点や意見が異なるのに一緒くたにして捉えていることが多い（だから藁人形論法も非常に多い）。
彼らの頭の中では、小宮に青識が”負けた”ように見えても、「最善の相」という失言を引き出して他のフェミとの議論に使えれば総力戦としては万々歳なんだろうね。
彼らは、そういう風にすべての論点は「フェミVSアンチフェミに帰結する」と考えているから、
外から議論を見てるぶんには頓珍漢な、いきなり出てきた「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」が本論だと錯覚する。

これが、別の話、例えば政治の話だったら、「昨日の安倍総理の国会答弁には瑕疵があったか？」について議論しているところ、
いきなり民主党などの野党の話に飛んで、「民主党や野党が正しいことを証明できてない」とか騒ぎ立てるようなもん。
外から見た分には支離滅裂だが、彼らの頭の中では、自民党VS野党の総力戦が行われており、総理の答弁がまずくても他でポイントを稼げばいいと思っているからこそ出てくる発言なのである。

まぁ国会や政治は最終的に”勝ち負け”が指標になるからそれでもいいのかもしれないが、今回みたいな議論では、
勝ち負けよりも、相手が何を問題にしているのか、自分が何を主張したいのか、それを明確にしていく方が大事。
小宮があれほど自説を説明しなおしたり、青識にその主張の意味を訪ねていたのに、最終的に青識には”主張”などなく議論ですらなかったというオチ。
議論を理解したり実際に行う上では、相手が何を主張しているのか、自分が何を主張しているのか、をきちんと理解して、議論で論点になっていること／いないことを判断する必要があるのだが、
一部の人にはその能力が著しく欠けているとしか思えない。
自分が議論で論点になっていることを理解できてないから、自分の頭の中の「フェミVSアンチフェミ」最終決戦史観に従って、勝手に”本論”を妄想し、思い込む。

そもそも「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」を議題にしたら、ツイフェミにもいろいろいるし、正しい時もあれば間違っている時もあるから、一概な結論は出てこないのは猿でもわかる。
だからこそ、「具体的にどういうフェミがどういう点で正しいのか」ぐらいに狭めないと議論にならないわけだけど、それが「jijiのテキスト解釈」という、立派な本論だったわけですよ。
曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。
まぁ結局青識も丹治も相手が何を論点としているかわからない読解力のないバカだったから徒労に終わったわけだけど。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/03(土) 08:12:35.22ID:uZSjPzeqK
@t_wak
10月31日
記事拝読。
借金をしてまで他人のことを背負い込んだ一人の身内にそっくりで（カード譲渡には至らなかったが）、後始末のことを思い出して頭が痛くなった。
きつい言い方になるが、制度に繋げられるものは繋ぎ無理な要求は断る、ということが議員になってなお出来ない人は、区民と自分の為に辞めるべき。 twitter.com/ogino_otaku/st…

@t_wak
10月31日
返信先: @ogino_otaku
おぎの @ogino_otaku 議員のツイートには慰めのリプライがいくつもぶら下がり始めているが、ああいうのは当人の為にならない。
時期を思えば青地さんに関するデマを流して煽るどころではなかった筈で、にもかかわらずだったわけだから、カード譲渡に関して事の重大さを解っているとはとても思えない。

@godspeedtetsuma
10月31日
返信先: @t_wak @ogino_otaku
この件に限りませんが、自分を社会的に律することが出来ない人は議員などの公的な仕事に就かない方が良いですね(^-^;

@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私とおぎの稔議員のメッセンジャーのやりとりは私の5/22の送信を最後に途切れています。警視庁の聴取は25日。
おぎの議員の要求は私を擁護する人のツィートでデマなどおぎの議員を批判するもののリツィートを取り消せ、さもなければ立憲民主党に言うぞという脅しと言ってもよいような内容でした。→

@aojimami1
返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
私は立憲の党員ではないのですが、無関係の方に迷惑がかかってはならないと悩みました。
しかし、私がオタクをパブリックエネミーと言ったというおぎのさんの流した噂は事実無根ですので「私にも抗弁権がございます」とお伝えしたのが5/22.返信はなく25日に警視庁の事情聴取だったと報道で知りました。

@aojimami1 返信先: @godspeedtetsuma @t_wak
以下にあるような業者以外にお金の相談が出来なかったというのは事実ではないと思います。
渦中の5月に私がおぎの稔議員と直接会って話し合う機会のアレンジを頼んだ共通の知人(議員)はおぎの氏に借金を申し込まれて断って以来気まずくなり会いたくないと言っていましたので。 lite.blogos.com/article/335442/
12:37 - 2018年11月2日
「お金のことで相談することを恥ずかしいと思ってしまった」オタク議員に借金が必要だったワケ・おぎの区議インタビュー

東京都大田区の荻野稔区議（32）＝日本維新の会＝が、金融機関のキャッシュカードを他人に譲り渡したとして、「犯罪収益移転防止法」に違反した疑いで、警視庁に事情聴取されていたことが報道された。
また、そのカードが振り込め詐欺に悪用されたことも明るみになった。これを受
BLOGOS編集部 @ld_blogos
https://twitter.com/aojimami1/status/1058443063964495872?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0598名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/03(土) 11:58:21.59ID:oRSRi+Js0
>>596
>小宮は「jijiのテキスト解釈はフェミニズムとして成立しない」と主張した青識に突っ込んだ形で議論を吹っ掛けたので、
>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」を立証できれば議論が終わりで、それは”枝葉末節の話”ではない。

枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、

>曲がりなりにもアカデミアにいる小宮は、相手の主張が何を言っていて、自分の主張が何を言っていないのか、
>理解されなければ議論が成り立たないことに気付いていたため、注意深く論点をコントロールしようとしたんですよ。

小宮は「「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」の立証」を、全くしていませんので。
本来なら小宮がやるべきだったのは「jijiの意図を正確に言い当てる」であるが、それを最初からやっていない。
小宮は、「jijiの意図と関係なしに、テキストから何を読み取れるか」にすり替えた上で、さらに「自分はどう読むか」にすり替え、
自分の都合がいいように読む作業をしただけ。
小宮にとってテキストの都合がいい部分にだけ焦点を当てて、都合がいい解釈を披露すればいいだけ。小宮はそういう作業をしただけです。
反駁でも論証でないすり替えです。
（そして、小宮はその「小宮の論点先取のルール」のもとでも失敗。
　最初に勢いでぶち上げた「オリエンタリズムにのるな」云々の解釈が、後からやばいと気づいて引っ込めた。
　これは「jijiの意図を読む」ではなく「後付で解釈をくっつけようとした」であることの証左。）

>>596 小宮の無理筋擁護 苦労様ですが、手法も内容も全部見抜かれているので、諦めてください。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:17:33.17ID:41rW1SIw0
私の軽率な行動により、多くの皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
詐欺事件によって被害に遭われた方には直接お目にかかりお詫びと共に、被害を全額弁償してまいりました。

https://twitter.com/ogino_otaku/status/1054749467306483712

これ誰も指摘しないのが不思議で仕方ないんだが
こいつの供述通り口座が悪用されただけという立場ならむしろ自分も被害者なわけで（事実自分もそう言ってたろ）
民事レベルでも詐欺被害者に対して弁償しなければならない理由はないし、社会通念上も筋が全く通ってない
全然意味が分らんのだが、これで相変わらず支持を続けるオタクって一体どんな社会生活送ってんだ？
不思議な話だとは思わんのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:37:15.64ID:uZSjPzeqK
>>599
不確定情報拡散しといてそれを指摘されたら今度は
「身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい。」
だと。
しかも「別人確定情報出たら消します。」で不確定情報たれながしのまま。


ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中!
@obenkyounuma
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi さんがこの人ではないかという指摘されてする垢消ししたそうですが、
色々溜まっていた鬱屈を夫にも会社にも子供にもぶつけられず、アニメバッシングにぶつけていたんだろうなぁと思わせる人生がまるっとインタビューで残っている：nhk.or.jp/saiyo/teiki/di…
22:43 - 2018年11月1日

甲賀志
@hiroujin
返信先: @obenkyounuma
八つ当たりとははた迷惑な話ですねえ…。萌えや男性向けの漫画やアニメ叩きをやってる連中の相当数がこれの類似品の可能性があるのでしょうね。

ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中!
@obenkyounuma
返信先: @hiroujin
おそらくは、そうなんでしょうね・・・迷惑なことです。

ネムイ (東京)
@sleepykei
返信先: @obenkyounuma
晒した身分証のカードの色が職員のものと違ったり、実名を出したスレが特定作業無しに突然5chに立ったりしてるので、その情報の拡散は現時点ではお勧めできません。老婆心ながら。

ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中!
@obenkyounuma
返信先: @sleepykei
そうなのですか。ありがとうございます。別人確定情報出たら消します。

擲弾兵
@tekidanhei
返信先: @obenkyounuma
＞＞2015年「クロ現」「NHKスペシャル」などを制作 一番ひどい頃の両番組を制作していたのか。ネットで叩かれた恨みをアニオタに向けて発信とか迷惑極まりないオバハンやなぁ…

koren
@koren777
返信先: @obenkyounuma
まぁどういう立場であれ、あんなバッシングはないですよ(´・ω・`)

ベーコン・ドルズ
@tyLXUB3ctT2N57U
返信先: @tekidanhei @obenkyounuma
ソース調べて来いよ。不確定なソースで他人を叩ける頭が羨ましいよ。 leia.5ch.net/test/read.cgi/…

ぬまきち＠ﾂｲｷｬｽ配信中!
@obenkyounuma
返信先: @obenkyounuma
こちらにも追記：このつぶやきの後、実際にはNHKの人ではなく身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。
何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい。よろしくお願いします。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/1058233037362671616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0610名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
垢版 |
2018/11/03(土) 14:19:54.37ID:W9DRLNWa0
>>607
オタク自身ネットリテラシーを全く持ち合わせてないにも関わらず、
「虚構新聞に騙されるのは馬鹿」とか「『枯れた技術の水平思考』を知らないのはおまえが無知だから」とかすぐに他人に対してマウントを取りたがる。
誰にでも間違いはあるが、オタクの場合謎の万能感で一切反省しないからいつまでたっても精神的に成長しない。

例: 2016年の同人屋白樺ぽての事例
https://togetter.com/li/996474
国旗が真っ赤になりそうな政党(つまり共産党)を批判する白樺のデマに吹き上がるオタクとネトウヨ
↓
https://anond.hatelabo.jp/20160707122023
共産党の市議が事実確認をしたいから詳細を教えて欲しいと求めたら、自分が言及していた政党は共産党ではないと言い訳してTwitterのアカウントを削除
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-AL60)
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2018/11/03(土) 15:12:37.80ID:bDk7RhdM0
別人確定情報出たら消すってリテラシー高すぎてめまいがするな
完全に魔女刈りの吊し上げ状態で笑えないわ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/03(土) 21:10:36.71ID:uZSjPzeqK
のび氏についてるリプの一部、Koke、きゃしゃんらの驚異的なまでの文章の読めなさ。

のび
@hanakazenaore
フェミニズムを訴えたら個人情報を特定されて晒されてアカウント削除に追い込まれる。何も悪いことなんてしてないのに。何が表現の自由だ。笑わせるな。
守られるべき言論の自由を規制しようと加害してるのはお前らの方じゃないか。クソどもが。くたばれ。
3:14 - 2018年11月2日
https://twitter.com/hanakazenaore/status/1058301289799409665

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
これホントそう。反表現規制派を標榜する人たちが、オタクカルチャーへの批判という言説を許さない（≒積極的に潰そうとする）のはどういう冗談なの。
しかもその内容がせいぜい「公式がエロ抱き枕出すな」とかなんだよ。どんだけ繊細なのどんだけ打たれ弱いの。情けなすぎて腰が抜けるわこんなん。 twitter.com/hanakazenaore/…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
つーか連中が本当は表現の自由や規制にこれっぱかしも興味がないことは、「公式」がダメと言ったらあっさり引っ込める、レギュレーション作って下さいよと懇願するあたりからも明らかなんだよなー。
それって憲法や法に優越するもんじゃないよね？レギュレーションがないと表現もできないの？

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
レギュレーションみたいな門が楽しく無難に同人活動する上でありがたいのはまあ理解するとしても、それと表現の自由とは似てるようで違うもんだからな、ってことを理解できないような連中が表現の自由などと標榜するのはペテンなので止めて下さい。
それは「安全に２次創作やる方便」でしかないです。

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin 返信先: @segawashin
そして速攻でなにもわかっていないやつが食いついてくるという喜劇。
権利者のご意向でつぶせる表現ごときには表現の自由などという権利を振りかざす必要なんて無いんですよ。 twitter.com/Koke1024/statu…
8:51 - 2018年11月2日

Koke［12/8北ボ博］
@Koke1024
「表現の自由」を主張するなら、コンテンツの原作者の権利を蔑ろにしてでも二次創作しろ、というありがたいお言葉です。 twitter.com/segawashin/sta…
8:47 - 2018年11月2日
https://twitter.com/Koke1024/status/1058384996690362368


きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @segawashin
「権利者のご意向ごとき(ｷﾘｯ」こちら職業作家さんのお言葉になります。
やっぱり造反有理革命無罪な左翼思想に染まると、こんな風に平然と個人の人権を踏みにじれるようになるんですね。怖い怖い twitter.com/segawashin/sta…　@segawashin
https://twitter.com/segawashin/status/1058386164007292933?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0615名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi)
垢版 |
2018/11/03(土) 21:42:28.44ID:TYKRXQdGd
流石に著作権という法で保証されてる権利に噛みつくのは草
0618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/04(日) 00:06:04.05ID:l77GYoqc0
軽減税率での自主検問という
のうりんやキズナアイとは比べ物にならない自主規制、ゾーニングが始まるけど
エロやフェミが関わってない表現の自由には不思議なほど反発しないのもいつもの流れ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
垢版 |
2018/11/04(日) 00:16:13.18ID:l77GYoqc0
中と森奈津子もデマ決め付けがあった

オタクだったか弱者男性だかをバッシングしたというアカウント、中の別垢だというリプを100%信じて広めてたな

それを本人に否定されたら普段の言動から推測したら同一人物の可能性が高い、違うなら証明しろと言って訂正ツイートもしなかった記憶がある


普段さんざん批判してる「悪魔の証明」「疑わしきは罰する」を自分達は平気で出せるその神経って本当に何？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/04(日) 00:20:04.25ID:l77GYoqc0
この界隈がウンコなのはミソジニーだからとか人権意識が甘いからとかじゃなくて
自分達にクッッソ甘く感情論で動いてるくせにそれを認めず、屁理屈の上塗りするからなんだよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP)
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2018/11/04(日) 00:34:28.98ID:RLN/cSd50
>>598
前のレス全体を使ってで枝葉末節でない（つまりそれこそが本論である）理由を述べて、さらにお前がなぜ枝葉末節であると誤認したか説明したのに、
「枝葉末節です。」の一文では反論になってないし、ひたすら「それでも○○なんだ！」と繰り返す壊れた拡声器みたいで面白いっすね。

重ねて言うが、論点を理解するには相手の主張していること／主張していないことを理解する必要がある。
そして、青識小宮論争において、小宮はツイフェミやフェミ一般の話は主張していない。だから「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」は本論ではないし、議論とは全く関係ないのですよ。

興味深いことに、「この論点を把握できない現象」は、現在進行形のオレとお前の議論の間にも起こっている。
というのは、
①小宮青識論争においてテキスト解釈は枝葉末節かどうか（本論かどうか）？
②小宮のテキスト解釈は妥当かどうか？
俺は、①の論点に絞って返事を返したのだが、お前は新たに②の論点を持ち出している。
俺の>>596　からは、②について何も主張していないのだから、いきなり②を持ち出されても、「文字読めない人か？」としか驚くほかない。

これは私の想像だが、お前のこの＞＞小宮の無理筋擁護 苦労様　という文言から推測するに、
お前の頭の中で、「こいつは小宮の主張を（全面的）に擁護したがっている、それこそがこいつの主張したい”真のテーマ”なんだろう」という思い込みが、
俺が①の点だけしか主張していないという事実を覆い隠し、俺の意図を”妄想”し、論点が関連していると思い込み、②を主張したのだろう。
しかし、俺は「小宮のテキスト解釈は妥当である」などとは一言も言っていないのだから、②に関しての意見はお前にはわからないはず
（もしかしたら俺はお前と同じように思っているかもしれない）。
その場合わざわざ君が②についてくどくど主張したことは全くの徒労なわけだが、そういう可能性を考慮せず、相手の意図を考慮せず、
無関係な論点を主張し始めるのもまた、君が青識小宮論争の論点を誤認した構造を全く一緒なわけだよ
（そういうやつらが小宮の解釈に対して”意図を考慮していない”と反論するのは、ある意味諧謔なのかもしれない）。

言っておくが、俺がやりたいのは、①の論点でも負けても②の論点で勝てばいいや、みたいなフェミVSアンチフェミのアルマゲドンではない。議論をそういうように「言葉の殴り合いで勝ち負けを決める勝負」と捉えている奴は本当に問題だ。
議論においては、論を立証し、その妥当性をお互いに検証しあうプロセスが大事なのであって、結論はそこまで重要ではない
（もちろん”勝ち負け”が決まるときもあるが、それはあくまで副産物であり、さらにいえば万人が合意できる結果は訪れない）。

したがって、お前が俺に反論したいのであれば、まず、小宮青識論争において、「テクスト解釈が本論ではないこと」を立証し、
さらに「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」を論じなければならない。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-KIKI)
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2018/11/04(日) 01:55:06.94ID:feiKnZGCK
ぬまきちの例のツイートにこういうリプがついているのは救いだな。

赤井キツネ･･･@緊急事態条項阻止！
@Rockow653
返信先: @obenkyounuma
他人の個人情報を収集して公開しようとしている旨をインターネットホットラインに通報しました。 あなたのしている行為は犯罪です。

えりのあ@狐狸（こんぽこ）新党員
@aVoXzdyq03DZsbO
返信先: @obenkyounuma
ふざけるのもいい加減にしろ。ただの私刑扇動でしかない、通報しておく。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/1058543971691978752


通報する際にはぬまきちがゲーム会社オーバーフローの代表であることも併せて通報してるのかな。


カワタカオルタナティブ（字数オーバー）
@kawataka_alter
twitter.com/obenkyounuma/s… オーバーフローさん、代表者の方が自社の個人情報保護方針を把握されていらっしゃいますかね（0verflow.com/privacy.html）
2:51 - 2018年11月3日
https://twitter.com/kawataka_alter/status/1058657999026155520?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
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2018/11/04(日) 02:46:53.38ID:feiKnZGCK
九段新報
表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた　その3(最終回)
2018.10.31
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54364051?guid=ON
前回記事『表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた　その2』からの続きです。ついにいよいよ本丸なのですが、たぶん肩透かしです。
　今回扱うのはカチンスキーの研究1つ、そして俗にカチンスキー報告と呼ばれる委員会での報告的な論文です。

　中略

@kudan9
見つけた！ここのBook 8、133ページからがそれだろう。しかし読みにくい形式だなこれは……PDFのダウンロードもできないだろうし。
2018/10/16 20:30:59

@kudan9
青色眼鏡にカチンスキー報告という俗称しか教えられていないところから、原典にまでついにたどり着くの一大事業過ぎるでしょ。
2018/10/16 20:34:30

@kudan9
「統計的に」ポルノと性犯罪に関係がないことを証明したとするカチンスキー報告の大元を読もうとしたのだが、第一文目から「この研究は短時間で即時的なポルノの影響を調べたもの」とか書いてあって聞いていた話と違う。
どういうことだ？
2018/10/24 12:14:24

　さて、本丸です。これがいわゆるカチンスキー報告の原本とみて間違いないはずです。上記ツイートにあるリンクから全文を読むことができます。
　なのですが、検索してみるとカチンスキーについて言及されているのは、当人が書いた部分のみ。それが以外のところにはありませんでした。
　なので当人の書いた部分を読んでみたのですが、最初から不穏な空気。

　中略

　ともかく、カチンスキー報告の含まれる委員会の文書の中で、カチンスキーが記述したものの最大の焦点が統計的な研究ではなく実験的な研究であることは間違いありません。
そして表現の自由戦士曰く、実験室実験は現実社会からかけ離れているから信用できないそうです。
　以上、終わり。というわけにもいかないので一応この実験の内容を検討しておきましょう。
0629イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/04(日) 03:26:31.21ID:+Ic9KxLwK
大将軍が昔話を交えて表現の自由戦士（ネオリベ）擁護に走ったのだが
なんとも言えんよな
それでも反ネオリベかよって話でな
直接言ってもいいんだが抵抗勢力界隈に疑心暗鬼の波を起こすわけには行かんしな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 04:40:11.90ID:+hTk+X630
>>622
>さらに「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」を論じなければならない。

はい、青識は小宮に対してその点を何度も聞いています。

青識「解釈の合理性とは、誰にとっての合理性なのでしょうか。あるいは、誰かの主観ではなく、
　　　別の外部的な規範から調達されるものなのでしょうか。」
　　「合理性の意味とは、例えば逆に、「ふともも写真展」においてフェミニストが
　　　「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい場合において、
　　　調達すべき「合理性」の根拠とは何か、先生のお考えを聞いています。」
　　「私も、私の解釈が唯一のものだとは思っていませんから。しかしそうであるなら、以後、
　　　（少なくとも小宮先生の提唱する倫理規範に依拠する）フェミニストは、
　　　ある表象の差別性を批判するに際して、他のあらゆる解釈よりもそれが合理的であることを
　　　示さなければならない、ということになるでしょうね。」
・・・のように。

これに対して小宮は「はぐらかし続けた」。

もし、「小宮は、「学術的興味」から「青識のテキストの読み方だけ」を気にしたのみなのだ」
というならば、
「フェミニズムがどういうかという話には、全く興味がない」と言明して拒否すればいいだけ。

であるにもかかわらず、そういう拒否をしないまま、はぐらかしている。

そして最後のほうで、青識が「価値判断してくれないのか」と何度も聞き、
小宮が「いいえ、終わりです」と逃げた。

この状況なのですから、
「小宮は、青識が真にやりたい議論が何かをわかっていない、ということはありえない（わかっている）」
0631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 04:42:09.98ID:+hTk+X630
というか、>>596は丹治氏に対し、何という失礼なことを言ってんの？

>>596
>結局青識も丹治も相手が何を論点としているかわからない読解力のないバカだったから徒労に終わったわけだけど

何を言っているんですか？
丹治氏は具体的に該当の表現について何度も話をしているのに、
小宮は何も答えられず、
過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ、みたいな
ことを言って誤魔化し。

「絵作り」どうこういうなら、小宮のほうが「具体的に説明」をしなけりゃならんでしょう。
丹治氏のほうから、「昨年度と今年度では」等々具体的な話もしたのに、小宮は逃げ続けた。
逃げ続け、逃げ続けたのですよ。

というか、小宮は、「対象であるキズナアイ」の内容について全く一切触れていませんよね？
そもそもNHKの講座を見ていないんじゃ？？

小宮のキズナアイ叩きにおいては、
青識の「jiji解釈論争」のときと違って（それに関しては青識につけいられる隙あったのが確か）
丹治氏に一切の瑕疵はなく、
まさに、小宮が無茶苦茶な絡み・難癖をしただけ。

あんなの、よっぽどバカなツイフェミ以外は、小宮のほうが無茶苦茶だと気づいたでしょうよ。
「読解力がないバカ」は>>596。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 05:03:06.28ID:+hTk+X630
それと、ツイッターで指摘していた人がいたけど、
小宮が 「学術的」な話をしたいんだったら、
まず千田の「キズナアイの相槌を数えました」みたいなのにつっこみをいれないとおかしいんだよ。

そこを完全スルーしたのみならず、
小宮が何かしに出てきたと思ったら、
もはや「対象に対する具体的な分析」すらも何もせずに、
「過去100年以上の（中略現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、「学者」にあるまじきことでしょ。

小宮のツイッターでのこういう行動、
小宮の行動原理が「政治的・党派性によるフェミニズム擁護」以外に、何か解釈できますか？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 05:05:05.52ID:+hTk+X630
訂正

「過去100年以上の（中略現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「過去100年以上の（中略）現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労を考えて絵作りしろ」みたいな
漠然としたものの威圧だけで相手に何かさせようってんだから、
0634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 05:59:02.00ID:+hTk+X630
キズナアイ叩きについては、
cdbがまとめたとおり、
「なんでこんなバカな議論になってしまったのかというと、
　最初にある人が後先考えずにキャラデザを問題にして突撃した」それが潰れてしまったので、
「ジェンダーロールの固定だから問題なんだみたいな話が苦し紛れに出て来た」だけなんだよな。
そして、
「これがアウトだったら科学番組に聞き手で女性芸能人が出られなくなる」のとおり。

丹治氏もそのあたりを的確に衝いていた。

さすがに、「キズナアイ叩きにおいて小宮が正しい」なんて人は、いない よねぇ・・・？
このスレの「反・表現規制反対派」でもさ。（>>596以外）
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP)
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2018/11/04(日) 06:51:40.41ID:RLN/cSd50
>>630
青識はそういうテーマに興味持ってる（つまりテキスト解釈を元手にしてツイフェミ全体を論じたい）のはわかるけど、
小宮が同じ興味を持っていて論じたいかと思っているかは別じゃね？
議論とはお互いが問題意識や論点を共有しないと始まらないのだから、議論になってないとはそういうことだろう。

そして、お前が頑張って書いてくれた「小宮は、青識が真にやりたい議論が何かをわかっていない、ということはありえない（わかっている）」が真だとしても、
「テクスト解釈が本論ではないこと」や「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」は成立しない。

その上で、お前が挙げた青識のツイートに対する小宮の反応から見ると、

KOMIYA Tomone
‏@frroots
9月12日
その他
返信先: @dokuninjin_blueさん
脇道に逸れたくないので、その質問が今の議論とどう関係していて、その答えがないと反論ができないのか、だとしたらなぜか教えてください。

KOMIYA Tomone
‏@frroots
9月12日
その他
返信先: @dokuninjin_blueさん
ですからそれがご自分のなすべき反論とどう関わっているとお考えなのか教えてください。
「合理的」の意味がわからないから「フェミニストはJ発言を批判すべき」という自分の主張の合理性を示せと言われても具体的に何をしてよいかわからない
ということですか。

小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
つまりお前さんが述べてくれた青識のツイートは、「青識がそれについて論じたい」という立論にはなっても、小宮が「それを論じたい」という証拠にはならなし、さらにそれが「議論の本筋であるという証拠」にもならない。
（お前がそれ（ら）が議論の本筋であるというなら、お前は、青識のツイート（の中の提起）がどう”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”と関連し、青識の提起に応じるのがどう青識の（なされなかった）反論と関係するのか、を論じなければならない。）
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP)
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2018/11/04(日) 06:52:15.15ID:RLN/cSd50
>>631
丹治についてはポロっと書いただけだから、まぁあんまり論じようとは思わないけど、
小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。
一度冷静に、丹治と小宮のツイート全部抜き出して、ワードかなんかに要約してみ？
君はそうしないと小宮が丹治がどういう前提の上で、何を主張しているのか／主張していないのか分からないみたいだからね。

まぁそういうふうに議論を精査していかなくても、せいぜい「自らの無能を露呈した」程度の青識と、「自らの無能を露呈した」上に、小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、そこに小宮来いや、とヤクザムーブかました丹下だったらどっちがまだマシかはすぐ分かるはずだけどね…。

というか学会の学術的意味を理解していたり、基本的な社会性を身に着けていれば、丹治の提案はどれほど非常識かすぐわかりそうだけど、それすらわからない人たちが表現の自由戦士たちだな。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP)
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2018/11/04(日) 06:53:05.55ID:RLN/cSd50
>>634
このレスで確信したが、表現の自由戦士の一部はマジで文字が読めないようである。
再三俺は「小宮の解釈を擁護すると言ってない」と言っているのに、また、「キズナアイ叩きにおいて小宮が正しい」などど一言も言っていないのに、なぜかそう思い込む。
以前表現の自由戦士には”他人”がいない、という話があったが、まさにその典型例だと思う。
議論をしている相手は、自分と考えの違う他人であり、そうであるならばその人が何を主張しているかを気を付けて読解しなければならないのに、そういうプロセスをすっ飛ばして相手の主張を”妄想”するのはいったいなぜなんだろうと、ずっと思ってきた。
結局のところ、彼らが議論しているのは、他人でなく”フェミ”という”思想”であり、フェミ思想に対して批判していると思い込んでいるから、
相手が反論してきた＝フェミが反論してきた、になり、自分の頭の中で「フェミはこれに賛成に違いない」という思い込みがあるため、それを目の前の議論相手に当てはめているのだ。
だからこそ、平気で相手の言っていないことにも反論するし、藁人形も多用するし、本論も別のところにあると思い込むのだろう。

その思考様式にはかなり興味があるので、定期的にサンプルとして現れてほしいなぁ…。（でもいじめすぎちゃうと前スレみたいになるからなぁ…）
0641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
垢版 |
2018/11/04(日) 06:59:21.77ID:+hTk+X630
>>639
>小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
>更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、

はい、それについては
「本論で小宮がボロボロなので、
　そんなところで苦し紛れに丹治氏に対する人格攻撃するんですね、かわいそうに」で終了です。

だいたい、丹治氏が紹介する学会については、
けして丹治氏のための個人的な会合ではないので、学会の中立性は確保されると思いますけど？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi)
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2018/11/04(日) 07:06:20.33ID:AAwqCkQYd
>>634
太田弁護士の「このキャラの格好あまりにエロ過ぎだろ。聴き手役にこれはどうよ」はまだ議論の余地があった。エロ過ぎか否かは判断が分かれて当然でもある。
それを後続が「エロいかどうかは問題じゃない。聴き手が女というジェンダーロールの問題」「そもそも萌え絵が性的搾取。女から見て不快」とか下手くそな援護射撃して挙げ句はヴァチカンの人のようなポンコツが弄られ役として良い的される有り様
0643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 07:09:21.28ID:+hTk+X630
>>639
>小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
>からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。

社会学者の間だけの勝手なルールでは、そうなっているのですかね？

「では、外の世界ではそうなっていないので、
　まず、外の世界の基本的なルールを身につけてください」。

丹治氏が、小宮の「100年の歴史云々なので、お前（丹治氏）が考えろ」に従う義務はありません。
小宮のほうが案を示す必要があります。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:11:03.42ID:AAwqCkQYd
場に相応しい格好(ドレスコード)批判や意図的な違反はフェミニストが保守的な価値観への反抗、女性の自由意思の尊重ということで称賛してきた過去があるのでそれの遵守に拘れば「保守おばさんがガミガミいうのと何が違うの？」と皮肉は言われるわな
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:17:19.69ID:AAwqCkQYd
>>643
「男が解説し女は聞き役のジェンダロール固定」に過去の番組のケースで反論されて「100年のスケールで考えろ！」は悪手だよな
「じゃあここから100年は女が解説、男は聞き役固定でやります？アファーマティブアクションで」としか返し様ない
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lmxD)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:18:55.22ID:SkBAqFy3d
青は嫌いだけど糞フェミも嫌いって人このスレに結構いるのね
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-lkd3)
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2018/11/04(日) 07:19:18.77ID:xV3gWB080
>>620
言い得て妙
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-ZA70)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:54:46.78ID:XBDTEOxp0
＞実際にはNHKの人ではなく身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。
何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい

ぬまきちの件いま知ったけど、これでゲーム会社代表とかヤバいでしょ
同業者で批判するやついないのかな
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:14:39.67ID:4LLSxoin0
>>646
そりゃクソフェミの言い分通してたら永久に世の中良くならんからな

現実を良くするには自然環境を動かさなきゃいけないから、金にしろ次世代にしろ測定できる数字を増やさないといけない
解釈の変更だの決め事の更新だので変わるのは対人間の話であって対自然にはなんの関係もない
倫理が測定できる数字を増やせないなら間違っているのは倫理な訳
そしてフェミニズムは現状次世代を削りはしても増やせていない

本来ならじゃあどこまでフェミは妥協するか、して良いのかという話をしなきゃいけないがクソフェミにそんな能力はない
最終的には数字からノーを突きつけられてバックラッシュ食らって消えるだけ
アメリカでは既にMGTOWマンとそれにあわせて下手に出る女性という超保守的な汲み上げが復権しつつあるというのに
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:19:31.64ID:feiKnZGCK
表現規制反対派・表現の自由戦士って青識はもとより>>632に挙げられた丹羽氏とかもそうだけど“その場かぎりの話しかできない”んだよな。
その表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、全く気にしてないの。
「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかも。
「表現や表現の自由に無頓着」と言ってもいいのかな。
新聞記者やってたり表現の自由論者として立ち振る舞ってるんだからちょっと表現とか表現の自由について深く考えているのかと思ったらそうじゃない。
過去の著名人の名言を知ってるとか、その表現が今どれだけウケてるかとか、そんなのだけ。

彼らがフェミニストとかまなざし村認定するような人達のほうが遥かに表現や表現の自由について表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、
「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかを踏まえて深く考えてる。

>>634
キズナアイについては単に“ツッコミどころが多すぎて”って話でしかない。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:28:22.74ID:+hTk+X630
>>650
うん、だからその考えが傲慢だと指摘されているわけなんだけど、
まだ理解してないんですか？

フェミニズムとかポリコレ派などの皆さんは
そのように「自分たちが前衛であり、自分たちの規則に従って世の中の表現は規制されるべき」と
信じ込んでいるようですが、
そうじゃない人は、そんなの規則に縛られたくないんですよ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:31:10.83ID:feiKnZGCK
>>638
＞小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
＞そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
＞小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
＞そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。


＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証

青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:46:33.66ID:4LLSxoin0
人生は一律2億秒で揺るぐことはない、だから普通の人は必要なことしか学ぼうとしない
何かする前に学ぶべきことが多ければ多いほど、それは無視されやすくなる
ましてや社会的な決め事など、物理的には一切制約していないも同然

深い見識だの歴史の重みだのといった時間効率の悪さは誇るようなものではない
万人に受け入れられたいなら、その見識と歴史をベースにゲームのルールブックレベルのルールをまとめるべき
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 08:48:42.00ID:+hTk+X630
>>638
>>652
>小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
>そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。

青識の「合理性」の論点は成立していますよ。

そこで青識が使ったのは、小宮が青識に対して使った人格攻撃の「誠実性」「不誠実」の適用でしょうが、
はっきりいえば、それすら使う必要がなく単独で成立することなのです。
「他人に規制などの要求をするなら、合理的な理由が必要だろうが、フェミニズムは満たしているか」という
問いは当然なので。

その当然の問い（＝青識が言い続けている本論）に、
小宮が逃げただけ。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
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2018/11/04(日) 08:56:06.80ID:feiKnZGCK
>>656
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証

青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
青識は議論の土台にすら立てていない。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd)
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2018/11/04(日) 09:05:36.74ID:4LLSxoin0
>>658
お前が例にあげた工学は、信頼できる教科書を作り上げているから、むしろ俺の意見の補強にしかならんぞ
今は煩雑な計算をコンピュータに行わせるソフトも作り上げているしな

近代文明は知識を本に、計算を計算機に外注化することにより、人生かけても発明しきれない知識を短時間で学習することで成立しているのだ
社会学はそれができていないから青識みたいな単なる声闘屋にボコられる
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd)
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2018/11/04(日) 09:24:22.55ID:4LLSxoin0
>>661
一つ一つ上げていくときりがないし、そこまでやる暇もないから一番の問題だけだけ返す
専門分化が高度化しすぎていて、個別分野に大量の知識がありすぎることが致命的だ
本来は物理の公式のごとく、本質を一般化して、部分の現象を全体的な視野をもって適切に位置付ける能力がまず必要
だがこれをまとめる研究や教科書というのは1世代古い、著名なモノが出ていない
0666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 09:29:48.94ID:+hTk+X630
>>657
それはそうですよ、青識が小宮に対して求められるものなので。

質問例
「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「例えば「ふともも写真展」においてフェミニストが 「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい
場合において、調達すべき「合理性」の根拠とは何か」

ここまで条件をそろえれば、非常に一般的な論点であり、
「誠実な人ならば」答えられるものです。
（ただ、答えずに逃げることも可能なので、小宮は逃げたというわけ。）

で、「青識戦」が終わってから後もですね、
確か、ツイフェミによるMtF差別の話題のときだったか、
cdbが「ツイフェミはおかしいのではないか？」と小宮に問うたのに、
小宮は論点ずらしして逃げたんです。

ということが繰り返された結果、
「やはり青識相手だけじゃないんだ、小宮はフェミニズムにとってまずい話題からは逃げるのか」と
いう評価が固まった。

そこから遡って、また「青識・小宮戦」に戻ってみるに、
「ああ、小宮は都合が悪いことから逃げる者だからな」と、状況証拠で補強されているというわけ。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/04(日) 09:35:42.14ID:l77GYoqc0
人を傷つけても、もっと言えば差別発言でも特定個人でなけれはok
あるジャンルの表層を好き勝手するのもまた表現の自由とかね

別にいいのよ、一つの思想として
そこから産まれるカルチャーもあるだろうし



それを自分達に向けられたときに、

嫌悪だヘイトだ、○○という表現は差別と判断されても仕方ないですよ、とか
批判は自由だがあなたの発言は抑圧に繋がるから封殺します！とかね


いい加減にしろと
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/04(日) 09:37:49.01ID:feiKnZGCK
>>666
だからさー
その質問例でいうと
＞「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」

「私はこう思うのですが」と、調達されるものなのかそうでないのかを青識は答える必要があったんだよ。
議論に一歩も踏み込まなかったんだよ、青識は。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/04(日) 09:43:16.62ID:feiKnZGCK
「あなたはなぜそう思うのですか？」という問いにすら答えられず窮した果てに青識から出てきたのが「ぼくのかんがえたフェミニストのろんぽうをまねしてみただけ」という呆れ返るようなツイート。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K)
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2018/11/04(日) 09:45:20.66ID:+hTk+X630
>>670
ん？

「調達されるものなのかそうでないのかを青識は答える必要がある」の意味がわからないんだが。
青識は「フェミニズムは外部を無視して内部の教義を押し付けがちではないか」という点から質問してんでしょ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/04(日) 10:29:52.88ID:feiKnZGCK
>>673
＞青識は「フェミニズムは外部を無視して内部の教義を押し付けがちではないか」という点から質問してんでしょ。

だからさー
青識が自分が何故そう考えたのかを自分で説明しないと議論にならないでしょ。
青識小宮の議論振り返ってみなよ。
ほとんど小宮先生が青識に「あなたの質問の理路はこうなのですか？ 私なりに考えてみたのでこれらのうちから選んでください」とわざわざ選択形式にして問うているから。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/04(日) 11:03:15.16ID:n53grtAgd
いくら擁護してもほかならぬ青識が「自説の正しさを主張したいのではなく、不合理な批判を繰り返すフェミニストの真似をしただけ」
って認めてるからな…本人ですら自分の主張は難癖のようなものと思っている
フェミニストは元ツイートを青識のように解釈するのが妥当か、という当初の論点では負けを認めたということ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wOZ6)
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2018/11/04(日) 12:03:52.37ID:EO3xthHyd
>>678
青識は安易にフェミニズムの二重規範を持ち出したのが失敗なんだよ
あなたの論理ではこうじゃないですか？と言う問いはその論理の根拠を把握してないと意味がない
それを真似しただけでは説得力を失うだけ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/04(日) 12:50:22.60ID:l77GYoqc0
ここ 2年くらい、メディアでエロまたはジェンダー固定キャラが話題になりその度にバトルしてるけど

フェミが騒がなくなって、規制が業界の自主検問だけになったら
今度は全く騒がなくなりそうだな
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-yxtD)
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2018/11/04(日) 14:33:01.54ID:fdZlgUb10
こいつよく知らんのだけどアイコンとヘッダーの絵は自作？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-gyli)
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2018/11/04(日) 14:34:24.60ID:pEyscAHf0
>>646
青識やこのスレ云々抜きに、世の中全体がフェミニストもフェミニズムも嫌いでしょw
だってフェミニズムとかフェミニストじゃなくて「糞フェミ」なんだろ
それ言っても、それを誰も咎めないんだからさ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-yxtD)
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2018/11/04(日) 14:43:47.40ID:fdZlgUb10
あと何か上の方荒らされてるけど青識信者がやってんの？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM13-xm+k)
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2018/11/04(日) 15:12:45.80ID:eqraCypdM
『『好きか嫌いかだけで公平な判断かんか不可能』という当たり前の話と『好きか嫌いかでしか判断しない人もいる』というごく当たり前の話は本来矛盾しない』というごくごく当たり前の指摘が青識ら表現の自由戦士にはふわっとダブスタ扱いされていて不毛すぎる
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞｯｸｼ 06b6-ZA70)
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2018/11/04(日) 16:30:42.62ID:SREDodEr6
>>687
シコリたいだけだからな。彼ら。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-ZA70)
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2018/11/04(日) 16:31:00.72ID:xV3gWB080
>>687
自分好みの異性を理想化するとああなるんだろう

自分はモテない男たちが二次元に逃げるのは別にいいと思うんだけどね
キモいとは思うけど・・・
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-ZA70)
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2018/11/04(日) 16:53:16.46ID:xV3gWB080
男が結婚しなくなったのはワガママな女のせい。
キモくて金のないおっさんが生まれたのは恋愛至上主義に毒された女のせい。

もうずっとアニメの美少女追いかけてて良いっすよ・・・
0694名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6362-0MzG)
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2018/11/04(日) 17:33:46.76ID:Qn18SC4V0
ヘイトスピーチに権利性の認めてる時点で青メガネはチンカスだと悟れよ。
0696イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/04(日) 19:28:28.92ID:+Ic9KxLwK
連日連夜リベラルはこうあるべきだって言っといてそりゃねーわ

＞普段からフォローしている相手ではないのに「がっかり」とか「失望した」って言うのを頻発する人は、モラルハラスメント気質である可能性が高い。DVとかしやすいタイプ。
https://mobile.twitter.com/obenkyounuma/status/1058993519094681601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
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2018/11/04(日) 20:27:44.90ID:oDVnROGx0
2010年のCross Days以降新作のないオーバーフローは、
オーバードライブみたいに「最終作」を宣言してブランドを終了させたらいいと思う。
今思えば「Nice Boat」の一発屋だったね。
0701イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/04(日) 21:31:08.46ID:+Ic9KxLwK
furioが引用ツイートしまくってるけど
相手にブロックされてるのになんで毎回ああ出来てんだ？
ツイッター検索してもログイン状態だとブロックされてる対象のは検索結果にも出ないんだけど
0702イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/04(日) 21:47:57.05ID:+Ic9KxLwK
お気持ち論叩きに無理が生じたと青識亜論が気付いた模様
お気持ち論「過ぎる」論理にシフトした

https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1059056837750743041
＞「お気持ち」を否定しているわけではなく、「お気持ち」以上のものとして扱うよう要求することを否定しているんですよ。
4:16 - 2018年11月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0706イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85)
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2018/11/04(日) 22:18:28.56ID:+Ic9KxLwK
不当です論法がお気持ち論法だと気付いて「お気持ち論すぎる論」シフトせざるを得なくなったんだろうね
0709名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-KIKI)
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2018/11/04(日) 22:37:27.20ID:feiKnZGCK
>>705
弁明にすら疑惑がついて回るというね


以下にあるような業者以外にお金の相談が出来なかったというのは事実ではないと思います。
渦中の5月に私がおぎの稔議員と直接会って話し合う機会のアレンジを頼んだ共通の知人(議員)はおぎの氏に借金を申し込まれて断って以来気まずくなり会いたくないと言っていましたので。 （>>597引用 青地イザンベールまみ氏ツイートより）
0713名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6362-0MzG)
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2018/11/04(日) 22:58:52.90ID:Qn18SC4V0
徳島県庁にヘイトを扇動する公務員がいるって通報したらどうだ？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NwfM)
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2018/11/04(日) 23:04:38.83ID:dF89kaysd
>>586
嫌儲は初期からアイスナインに流されてジャップ連呼始めたりしてたから
アフィカスへの耐性は周りが思ってるほど高くなかったし
ま～ん連呼が流行る前から女叩きや品評会はしょっちゅうやってたんだよなあ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NwfM)
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2018/11/04(日) 23:58:32.91ID:dF89kaysd
>>717
移住直後からだけど


きちょまんとかネタにしてた頃に比べれば
今のま～ん呼びは積極的に貶めようとしてる感があるので必死さや品のなさは確かにある
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/05(月) 00:32:50.84ID:zYCJdhrB0
>>641
いやいや、「小宮がボロボロで丹治の主張の方が合理的である」と（少なくとも）丹治がそう感じていたのならば、
「学会で発表しますか？」なんてマウントしなくても良かったんだよ。論で押していけば良かった。
丹治があのようなマウントに及んだこと自体が、丹治が焦っていたことの証左と、外部には見えるわけだよ。
（もちろん実際の議論は中身を見ていく必要があるが、一見して、という意味である）

いや学会の中立性が問題なんじゃなくて、学会報告というのは事の重大性ではなく新規性や学術性に富んだものが報告されるとか、
学会運営に関して部外者である朝日新聞記者を入れることのマネージメント上の問題、とか、
そもそもVR学会等の純工学・理系の専門家しかいない（つまりが学域横断的な準備ができていない）のにVR表象の議論を理解する能力があるのか、とか、
そういう基礎的なところなんだけどねぇ…。
そういう基礎的な学会の性質や目的を理解せずに、部外者である丹下が「単なる発表の場」として使おうとした行為は、かなり非常識だと思うよ。

>>643
いや、丹治がこの発端となったツイートで

丹治吉順 a.k.a. 朝P
@tanji_y
10月20日
今回の件は、「キズナアイバッシング事件」と記憶するのが正しいと認識する。彼女に対する非難のほぼすべてが言いがかりの域を出ず、唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論も、
昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。

「唯一説得力があった「教えるのが男性、教わるのが女性」という性的役割固定論」と言っていますから、丹治記者がジェンダー固定論の効力を（一部）認めているのは明白なのですよ。
ここを共有点（前提）として小宮は丹治と議論を行っているのですが、そういうことすら理解していないとはマジで文字が読めてないんじゃないかと思う次第です。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/05(月) 00:33:31.94ID:zYCJdhrB0
>>656
いや、まったくもって成立していない。

この

>>「他人に規制などの要求をするなら、合理的な理由が必要だろうが、フェミニズムは満たしているか」という
問いは当然なので。

という文言が、なぜ”当然”なのか、全く理解できないのだが。
小宮が今回規制を主張したのか？規制をしろという意見に賛成したのか？
「JIJIのテキスト解釈」の話がなぜ「規制の話」につながるのか？
お前本当は議論追ってないだろ。青識のNOTEみたとかその程度だろ。
君の妄想的論点解釈はもういいからもう一回議論きちんと追ってこい。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/05(月) 00:34:25.20ID:zYCJdhrB0
>>666
君が論証しなければならないのは、「青識の質問が”一般的”な、”当然”もの」ということでも、「小宮が不誠実」ということでもない。
青識の質問が、君が主張する、「青識小宮論争の本論は”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”である」とどう関連するのか、
また、青識の質問こそがなぜ本論だと考えることができるのか、である。

君は、
>>「誠実な人ならば」答えられるものです。
（ただ、答えずに逃げることも可能なので、小宮は逃げたというわけ。）

と言っているが、これは君が主張する、「青識の質問こそ本論」という主張を自己矛盾を引き起こしている。
なぜなら、青識の質問が本論であるならば、その点に対する応答はマストであり、「答えずに逃げることも可能」なんていう表現は出てこないはずだからだ。
つまり、君は自らの文章で、自らの「青識の質問こそ本論」という主張に反駁していることになってしまっている。
従って、（君のロジックによると）その「青識の質問こそ本論」から演繹される「”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか？”が本論」も成立しない。


ちなみに、小宮は、http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlfil　で、

しかもその議論について青識さん自身は「明確な価値判断をしたことはない」ということなので、「フェミニストの議論は不当だ」と主張しているわけでもなく、あるのは問いだけで、正当化の対象となる自分の主張などはなかったということになります。
私がずっとしてきたのは「主張Cは妥当であるとは言えない」という主張であり「妥当だと言えるかどうか」が争点だと思っていましたから、青識さんが主張Cの正当化にコミットしていないのであれば、
私があると思っていた「争点」は実は存在していなかったということになり、私が次に言うべきこともありません。

ここで、小宮青識論争では、”争点”がなかったことを示している。
ここでいう争点とは、小宮がコミットしていた「主張Cの正当化」であり、その「主張Cの正当化」というのが「JIJIのテキスト解釈はフェミニズム的に批判されるべきか？」であったわけだ。
（そして青識はその主張Cに対して小宮と逆の立場での正当化をしていない、つまり論点にコミットしていないと判断されたからここで議論が終わったわけだ。）
議論とは”本論”が解決を見たときに終わるものであるから、小宮が指摘したこの部分こそ、論争の核心的論点であり、それは決して枝葉末節などではないのだよ。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-KIKI)
垢版 |
2018/11/05(月) 03:25:51.02ID:W0FZ06itK
カワタカオルタナティブ（字数オーバー）
@kawataka_alter
11月3日
ぬまきち氏、以前に『「クレームは言ってもいいけど、クレームは個人情報保護対象外」ってすればいい』とか言ってるし、個人情報の取扱が不適切な事業者としか思えないですねえ。

『「クレームは言ってもいいけど、クレームは個人情報保護対象外」ってすればいい』って、批判すらされたくねえっていう性根が丸見えですしねえ。
9:47 - 2018年11月3日
https://twitter.com/kawataka_alter/status/1058762560797720576?p=v


ぬまきち、マジでこんなこと言ってたんか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-2jX4)
垢版 |
2018/11/05(月) 04:04:57.04ID:r5ZTR6rTd
ぬまきちがツイートした絢辻かなたの正体とかいうやつ
あれの元ネタって嫌儲のスレだろ
昔「スタッフが2ちゃんの影響受けて困ってる」とか言ってたクセに
お前が一番2ちゃん(今は5ちゃん)に影響受けてんじゃねーか
0725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy)
垢版 |
2018/11/05(月) 06:08:10.39ID:7v+5XsbFF
片輪オルタネイティブ？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-ZA70)
垢版 |
2018/11/05(月) 06:56:31.05ID:WdheSPUK0
エロの特権戦士
0728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
垢版 |
2018/11/05(月) 07:34:18.17ID:gXzvRsm70
10代が性犯罪に巻き込まれたり商品化される時だけ女の10代は大人、少女にも決定権があるとかゴチャゴチャ言うのではなく

常日頃からその年齢女性にポルノ出演する自己決定権を奪っている司法を批判してほしいんですけどね？

既に権力化してるモノには死ぬほど素直なのもこの界隈の特長
0730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:16:23.81ID:bVSPGxZF0
＞済州島みかん@99mina_jeju

＞なに余裕こいてるの？ 生殖技術の進展によって男性だけで社会が回るようになったら、
＞一体どんなお人好しが女性の人権なんて気にするのよ。かつての中国のように、
＞胎児の性別が女性だとわかった途端に中絶を選択するような女性が生きづらい世の中になる。
＞あ、フェミニストは中絶賛成派だったな（笑）

＞午後6:11 ・ 2018年11月4日

このナチュラルに女を繁殖の道具としか思ってない感じ、恐ろしいな
0732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-+yDN)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:33:23.34ID:ZK50+mflp
男が産んで男が育てる世界で自分が強者でいられるという自身はどこから来るのか
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-+yDN)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:33:39.22ID:ZK50+mflp
自身じゃなくて自信だった
0736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-0GzB)
垢版 |
2018/11/05(月) 15:08:00.23ID:1lKY9GjEa
この界隈の人の生殖への固執と
裏返しみたいな育児への無関心と無知はほんと興味深いよ
家電が自動化が更に進んだら男でも育児「なんか」イージーだから
そんとき吠え面かくなよとか
まともな生活してたら言えんよ実際
0739名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-fZ+K)
垢版 |
2018/11/05(月) 17:23:13.94ID:JOELP6hW0
>>722
>君が論証しなければならないのは、「青識の質問が”一般的”な、”当然”もの」ということでも、「小宮が不誠実」ということでもない。
>青識の質問が、君が主張する、「青識小宮論争の本論は”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”である」とどう関連するのか、
>また、青識の質問こそがなぜ本論だと考えることができるのか、である。

貴方が話の流れを読んでいないアホというだけです。

行ってきている話は
「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」
であるので、
「 小宮は青識を論破していない、ただ逃げただけである 」という状況説明をすれば終了です。

貴方がこれについて反論したいならばされてもいいですが、
するならば「 いや、小宮は青識を論破した 」という点になるので、それについて論証してください。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:21:52.79ID:rOqYo6W90
>>730
役に立たない人間の人権など無いという植松思想
こいつは自身のフェミ憎し感情が人間憎しにまで浸潤してきてることに気付かないのか？
SNSでヘイトを弄ぶというのは恐ろしいことだと思ったわ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:34:07.10ID:dTjOnT6R0
男だけで生殖可能になるのは良いけど
その場合男同士の生殖で子供が産まれるのか
それとも男と謎の人造卵子の間に子供が産まれるのか
そしてそれを養育するのは誰なのか
興味は尽きないｗ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-MyS3)
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2018/11/05(月) 19:56:13.26ID:dTjOnT6R0
アカウントとしての死であって
実際にご本人が亡くなったって話じゃないと思いたいけどなあ

ただこれだけは言いたいけど
ネットで人追い込むって絶対にこういう話を生む可能性はある訳で
そんなことも考えずにやったのかという誹りは受けて当たり前だな
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-yxtD)
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2018/11/05(月) 21:35:13.56ID:6cqmXWqF0
>>683を教えて欲しい
0754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-n0hs)
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2018/11/05(月) 21:56:42.87ID:AitKYQOx0
>>700
そんな風に言い切れる程自分に自信があるって羨ましいね。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-PRUr)
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2018/11/05(月) 23:18:17.69ID:VHH0Cu000
ぬまきち「家出の男女比って81:19なのに少女ばかりクローズアップされる」←「ソースは？」「調べたけど全然違うし、未成年だと少女の方が多い」と指摘される
https://togetter.com/li/1264709
お仲間にすら指摘されるデマッターぬまきち
0761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r)
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2018/11/05(月) 23:28:11.35ID:DcWG0z8J0
>>759
てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ
昔非モテDQNヲチスレがあって、そこの荒らしが「ロボット技術は年々進歩している。
そのうち美少女ロボットが出来てリアル女は相手にされない日が来る！！」
みたいなことを喚いてたら
「それだったら女も美形ロボットで満足すればいいじゃん」と返されたのを思い出す
0762名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-fZ+K)
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2018/11/05(月) 23:37:26.80ID:JOELP6hW0
>>761
>てかあいつらの「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という自信はどこから来るんだろ

オタクでそういうことを言う人はまずいないように思うんだが（実在女性に興味ない・薄いという者すらいる）
「あいつら」とは具体的に誰？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/05(月) 23:40:04.33ID:zYCJdhrB0
>>739
自分が昔レスした内容について思い出しましょう。
3レス以上すると自分の言ったことさえ忘れてしまう鶏かな？

あなたが主張しているのは

>>574
>>「引用したjijiのテキスト単体では、青識が読んだ意味を確定できない」瑕疵をついて、
枝葉末節の話にずらして

>>583
>>枝葉末節、で終わり

>>598
>>枝葉末節です。
また、枝葉末節の部分だけ見ても、

である。

そして私の全批判はその争点に向けられているので
(小宮的に言えば私は「枝葉末節でない」という論の正当化にコミットしているので)、

>>行ってきている話は
「 小宮は、「青識がしたい本論」の「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか」 を論破したか 」

は完全に的外れです。（小宮青識論争の論点がわからないのだから、今自分が論争している論点も分かるはずがない、という事実に私はもっと早く気付くべきでしたね…）

そもそも「青識の返答(もしくはしたい議論)こそが本論である」を論証せよと要求しているのに、返答の中で「青識がしたい"本論"」と前提にしてしまうのは、明白な論点先取であり、
議論の構成として非常にお粗末としか言いようがありません。

重ねて言いますが、あなたが論証しなければならないのは、「本論か？枝葉末節か？」という議論の"内容"であり、どっちが論破したとかどっちが勝ったとかそういう議論の"結果"ではありません。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/05(月) 23:40:18.57ID:W0FZ06itK
旧テンプレから

北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906551135158263808?p=v

北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界（記号の世界）にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906677817412272128?p=v

北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906678629005910017?p=v


＞何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
＞「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
＞で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。

他人を意思を持ち感情を持つ人として見ていないんだろうなぁ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0766名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-fZ+K)
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2018/11/05(月) 23:45:29.30ID:JOELP6hW0
>>763
「青識が小宮に論破された」という方がいたので、
「青識が小宮に論破された様子はないですが」と説明したのです。

「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/05(月) 23:54:26.36ID:W0FZ06itK
>>766

> 「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
> 青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。


そもそも本来自分でやるべき理論構築を小宮先生に丸投げしてたろ。
青識は理論なんか掲げてない。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/06(火) 00:14:35.25ID:SFer7LdqK
>>765
表現規制反対派や表現の自由戦士は「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という文字列が無い以上「「女は俺らを欲してるに違いない！！！」とは言っていない」と平然と主張する奴らだから。
文意を読み取るという文化がない。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wOZ6)
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2018/11/06(火) 11:36:35.43ID:+HmMzwkQd
>>766
論点はjiji発言をフェミニストは批判すべき/すべきとは言えない、であり少なくとも小宮は論拠立てて持論を主張しているが、青識はフェミニストがそうやってきたからと言うだけで何の理由も示せていない
これは逃げたととられても不思議ではない
0785名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
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2018/11/06(火) 19:24:04.39ID:SFer7LdqK
きゃしゃんの異様さが際立つ

宇野ゆうか
@YuhkaUno
他の分野よりも、オタク・カルチャーの性差別を指摘した時のほうが、フェミニストに対する攻撃が苛烈なのは、向こうも同じなのか。
脅迫行為なんて、言論や表現の自由に反する行為なのに。 / “擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャ…” htn.to/asyA7AeR
19:08 - 2018年11月5日
擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャラの性的扱い」に反対した女性の身になにが起こったか？

メディア業界、とりわけソーシャルゲームにおける“女性のステレオタイプ化”を問題視する、フェミニスト運動家のAnita Sarkeesian（アニータ・サーキージアン）のスピーチ。
女性がデジタルの世界に積極的に参加できることを目指すプロジェクトと、ネット上に蔓延する“女性叩きの構造”について自身の体験をもとに語りました。（TEDxWomen 2012より）
logmi [ログミー] @logmijp

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
もうはっきり言うけど、このtweetでもあるように、公共の場に出てくる、問題ある女性表像とかヘテロ男性向けのエロとかは、実写・イラスト・キャッチコピー・歌詞など、色々あるんだけど、
中でも萌え絵やオタク界隈が、批判された時の反応が、際立って、特に、ひどい。 twitter.com/Sadndeath/stat…

Hadukipiper
@karicobo
返信先: @YuhkaUno
お気に入りのおしゃぶりを取り上げられた８ヶ月児のような癇癪を、立派な成人男性が知能と根気の限りを尽くして、取り上げようとした(※と思い込んだ)相手を攻撃したわけですね。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
他の分野でも、全年齢対象や公共性の高い場に出してくる表現が、ジェンダー的に雑で、性差別的になってしまって、それを指摘され、時には炎上することは、よくある。
でも、それを指摘された時の反応については、男性向け萌え絵界隈が、特にひどい。　#オタクモドキを許さない

自分もオタクだし、マトモな萌えオタも知ってるから、そういう人はごく一部だし、他の分野の女性差別表現と同じだと思おうとしてた面があったと思う。
でも、いい加減、認めたほうがいいんだろうな。この界隈は、指摘された時の反応が、他の分野と比べて、際立ってひどいよ。　#オタクモドキを許さない

いつの間に、こんなことになったんだろうね。
10年くらい前は、いわゆるロリコンのオタクの間でも、「オタクだからこそ女の子を守ります」宣言とかあって、少なくとも建前上は、実在の女の子やその親に迷惑をかけないという意識があった。#オタクモドキを許さない

初期の企業や自治体の萌えキャラ「萌え寺」「びんちょうタン」「太秦萌」「からす天狗うじゅ」なども、性的にならないよう、その辺は気をつけていたと思う。
子供も見えるところに置かれた萌エロ絵などは、真っ先に萌オタが「やめろ」と言っていたと思うんだけど。#オタクモドキを許さない

この10年の間に、萌えオタのモラルが、怒涛の勢いで崩壊していった。「自分たちの好きにやっていい場所」が、オタクだけが集まっている場所から、そうでない場所まで溢れたかのよう。
なのに、オタクが叩かれていた時代の被害者意識だけは、まだしっかり持っている。#オタクモドキを許さない

これ、両方の言い分がわかる気がするんだよなぁ…　#オタクモドキを許さない twitter.com/oobisukeoo/sta… twitter.com/Sugar_nik29/st…

ギャコプ
@cold_foil
返信先: @YuhkaUno
権勢症候群の人間版でしょ 一度こうなったら身体的に弱るとかしないともう治んないと思うよ

きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @YuhkaUno
被害妄想やデマで断罪して殴った相手に殴り返されるのがご不満だと仰ってます twitter.com/YuhkaUno/statu…　@YuhkaUno

ニャンもる
@mo1ru2nya2n9n
返信先: @YuhkaUno
Yes!ロリータ!No!タッチ! の標語を掲げてていたオタクは消えたのですね… すごく悲しい…
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1059643693043343360?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-O4Il)
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2018/11/06(火) 20:37:11.85ID:XGL0GxxEa
脅迫って自演の可能性も高いだろ
それで傷付いたって言って金集めてたんだし
0793名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/06(火) 22:42:25.52ID:/ttoCU1Wd
青識亜論
@dokuninjin_blue
ここのところリアルが忙しくてチェックできなかったのですが、いろいろあったようですね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1059049054053617665

まさに「炎上戦略」の犠牲者が出たというのにこのいけしゃあしゃあ感よ
こいつにヴォルテールだの名乗る資格はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy)
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2018/11/06(火) 23:03:39.21ID:UTwPqKwUF
この人を食ったような態度、何様のつもりか
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/06(火) 23:30:13.30ID:mS7H4o5C0
>>766
>>「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。

このロジックを適応すれば、小宮もフェミニズムやツイフェミの態度や正当性について、少なくとも青識小宮論争の中では何も掲げていない(争点にしていない、正当性にコミットしていない)のだから、論破の対象にならない、つまり本論ではないと言えてしまう。

これは>>574の後半部分、つまり、

>>「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。

と明白に矛盾しますが、大丈夫ですか？


あと、『理論(theory)』とは観察可能な因果関係を含む一連の諸法則のことを意味しますが、小宮や青識程度の主張を『理論』にしてしまったら自然科学学徒や経済学学徒が怒ると思うので、『主張』や『論』ぐらいにしといた方が用語的に正確です。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70)
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2018/11/06(火) 23:31:02.31ID:mS7H4o5C0
>>785
これ、きゃしゃんの態度にあるように、


フェミニストたちによるオタクカルチャーに潜む性差別的な思想の批判と、自由戦士オタクたちによるフェミニスト個人対する人身攻撃や嫌がらせが同一の”抗議”だと思い込んでるんだよな。


きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
炎上戦略は百歩譲るにしても、思想と個人は分けろよなと。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy)
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2018/11/06(火) 23:45:22.18ID:0I2JMiyxF
>>799
単に馬鹿だからだと
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-+yDN)
垢版 |
2018/11/06(火) 23:47:46.81ID:Sw5H6VITp
この界隈オタクとフェミニストを対極に置きたがるけどツイッター上のフェミニストはむしろオタク兼ねてるのが多いのでそこを無視してるが不思議だよ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r)
垢版 |
2018/11/07(水) 00:02:22.83ID:ET7Zh7LV0
そもそもこの界隈の奴らってファッションとしてオタクを名乗ってるだけで
具体的にどの作品が好きかは一切語ってないのがな
ぶっちゃけ特撮版もアニメ版もグリッドマンなんか見たことがないだろ

こいつらの目前で「夢が熱く叫んでるよ」と歌っても一切反応なさそう
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
垢版 |
2018/11/07(水) 00:48:28.55ID:YuDYbsitK
>>799
> きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。

一種の“擬人化”のような気がする。
艦これみたいな。
本来であればどうやったって混同しようが無い“少女”と“艦船”を擬人化が結び付ける。
青識がアイコンにしてる眼鏡女だってそうだ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI)
垢版 |
2018/11/07(水) 00:49:04.09ID:YuDYbsitK
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-jWr6) [sage] 2016/10/23(日) 17:34:47.24 ID:/k1aBbJUK

>>876
＞「俺たちの≪人名≫」じゃないけどキャラクター化しないと認識できないのかな

安保法案の際にも「小さな反対派に囲まれて怯えてしゃがみこんでる巨大な安保ちゃん」なんてイラストが出回ったように、“美少女化、萌えキャラ化”がある一部のオタクにとって外界を・世界を認識するための唯一のツールと化してる感はある。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465226409/877
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj)
垢版 |
2018/11/07(水) 01:30:30.10ID:zBO4bJYn0
>>793
こいつネットオタクを圧力団体に変えた教祖だよね

満足かな、ヒトゴロシロン
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj)
垢版 |
2018/11/07(水) 01:42:07.12ID:zBO4bJYn0
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei072 時間2 時間前
マガジンでも書いたけど、もうそろそろ「万人の万人に対する闘争」にフェーズが切り替わるスイッチまで手が届く危険水域まで来てるとは思うよ。


白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei07
前もいったけど「あいつらが【お気持ちスクラム】でこちらの好きなものを壊すなら、同じことを同じ方法で絶対にやり返す」と考えている人はかなりの数いることを確認しているので。

https://twitter.com/terrakei07/status/1059821041415938048


なんか大げさな事言ってるけど　どこまでいっても「ガキの裸書いた萌え変態イラスト」　の話ですからねコレ
「エロイラストを否定されたくない！人に自慢したい！」って感情でここまでカルト化した

もう常識的感覚麻痺しちゃってますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj)
垢版 |
2018/11/07(水) 02:02:13.93ID:zBO4bJYn0
しかし、抱きまくらに苦言を呈しただけで追い込まれるってもはや完全に圧力団体じゃん。
有毒物質を撒き散らしまくってる人間に抗議する自由はネットにはないわけだ。

マスカキソルジャーが一般社会に出てくる前に潰される社会文化を作ったほうがいいよ。
オタク＝宮崎勤のイメージってやっぱ大切。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI)
垢版 |
2018/11/07(水) 07:49:09.74ID:YuDYbsitK
後藤和智
@kazugoto
昔のオタクは建前上だけでも他人を守る姿勢があった、というツイートを見たけど、
既に10年以上前から女性声優に対する粘着が行われ、テレビでネットを「怖い」と言ったときはネット上で吊し上げられたのを見てきたので、それにはちょっと違和感がある。

それよりも怖ろしいのは、そのときに表現規制反対で掲示板などに集っていたような層といまの反フェミニズムの「論客」層はほとんど重なっていて、
被害者意識を肥大化させたまま年齢だけ重ね、その間に何も学ばないどころかより閉鎖的に、排外的になっていったことだと思う。

そしてそういう連中が、女性やらフェミニズムやらに対する恐怖を煽ることによって若い世代を従わせようとしている。
そういう暴力的な言論によって、ロスジェネ―非モテ系の想像力を持たない若い人を「オタク」コミュニティから排除しているという。
4:45 - 2018年11月6日
https://twitter.com/kazugoto/status/1059788814124638210?p=v


せつなりっとく
@setsuna0417
10年前つーと2008年。
まとめサイトも本田透も俺達の麻生も成立済みの「今のオタク文化」にガッツリつながってる時代なので、なんとなくだが、その「昔のオタク」はもっと昔のことを指してる気がする

後藤和智
@kazugoto 返信先: @setsuna0417
ええ、確かに10年以上前ですね。時期としては2005年頃です。
「フィギュア萌え族」なる妄言が話題になったときに「表現の自由は誰のもの」というスレッドがあったのですが、そこでその女性声優への粘着が表現規制反対の名の下に正当化されていました。
8:12 - 2018年11月6日

せつなりっとく
@setsuna0417
返信先: @kazugoto
なるほどそういう経緯があったんですね。自分は漠然と平野綾バッシングあたりの時代をイメージしていました
https://twitter.com/kazugoto/status/1059840895686602754?p=v


10年以上前からって白饅頭とか青識とか表現規制反対派の主要な論客たちとか、該当しないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ)
垢版 |
2018/11/07(水) 07:55:04.05ID:GBc8dSwh0
東亜で活動してた時期だろ？
カルト右翼の壷塗れ、気持ち悪い仕事で飯食ってる輩やん

オタクウヨ表現自由戦士なんてその形は既に１５年前から成立してたからな
今ほど広く認知されてなかっただけの話で
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ)
垢版 |
2018/11/07(水) 08:34:14.70ID:GBc8dSwh0
2005年のオタクウヨと言われて俺が真っ先に思い出すのが杉並歴史教科書採択だわ
冷笑ツイッタランドのキモヲタを想像する時、このデモに参加してた輩の人間としてゴミクズな薄ら笑いが浮かんでくる
統一教会のチンケな煽動に乗っかるキモオタという構図は2018年現在も全く変わってねえのよ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-ZA70)
垢版 |
2018/11/07(水) 08:40:34.87ID:SoRsopsn0
白饅頭氏がネタにしてる初音ミクと結婚した男性の件
ひとつの愛のかたちだと思うし馬鹿にする気持ちは全然ないけど
人格を持った相手とコミュニケーションしながら育む愛と
自分を拒否しない、できない（人格を持たない）相手に自分の気持ちを一方的に押し付ける愛は
根本的に違うってことは自覚しておいて欲しい
0816名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
垢版 |
2018/11/07(水) 10:34:58.41ID:50Bm9ai+d
同じ反社会的なものでも（実行には移していない）殺人嗜好とか窃盗症などを擁護する意見に比べてペド擁護がはるかに多いのって
まあそういうことなんだろうなって思う
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 16:25:34.20ID:AP+ImK6Up
>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。

純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:33:42.66ID:ZlEA+k2bF
>>808
まさに言葉通り漁夫の利
0823名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:44:00.30ID:qlIAvhZC0
>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ

否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:51:34.74ID:qlIAvhZC0
>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:59:14.57ID:qlIAvhZC0
>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc)
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2018/11/07(水) 19:04:16.71ID:qlIAvhZC0
>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw
0827名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc)
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2018/11/07(水) 19:06:58.40ID:qlIAvhZC0
>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/07(水) 20:15:38.86ID:tMSiAu4I0
ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？

これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ


その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b65a-l2gt)
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2018/11/07(水) 20:41:48.67ID:juvoWEU90
>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS)
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2018/11/07(水) 20:53:58.83ID:tMSiAu4I0
>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう

少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdba-MyS3)
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2018/11/07(水) 21:07:39.46ID:50Bm9ai+d
どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea0-6RPj)
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2018/11/07(水) 21:46:59.29ID:8hfOffo90
>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。　
オタク文化の結晶が>>806なあたり　「無駄な消費」って感じがすごい。

無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。

そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ　（叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！）　でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。

そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-MyS3)
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2018/11/07(水) 22:24:23.77ID:OoOqFsZl0
ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea0-6RPj)
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2018/11/07(水) 22:27:33.12ID:P8Q/Ka/D0
>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…

一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。

クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-xbHe)
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2018/11/07(水) 22:35:22.77ID:aoZluTHl0
中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon)
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2018/11/07(水) 22:37:23.03ID:/Na7vuhw0
借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-gyli)
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2018/11/07(水) 23:49:35.22ID:NF2U6vYF0
>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-gyli)
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2018/11/07(水) 23:55:21.79ID:NF2U6vYF0
こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ

じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99a0-5nD1)
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2018/11/08(木) 00:10:27.36ID:QtTAwRxo0
表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う

「どんな表現も表現の自由」　＝　「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。　

オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b351-A/Gz)
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2018/11/08(木) 00:43:19.52ID:GKDpPMrT0
別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし
0857名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw)
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2018/11/08(木) 01:18:07.55ID:c1oy5HYpK
れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
https://twitter.com/magicaltina/status/1059943697024983040


＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。

なんかもう色々とスゴすぎる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw)
垢版 |
2018/11/08(木) 01:36:43.79ID:c1oy5HYpK
neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力 ・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力 ・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日

コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。

わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。

NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m　公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で

apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ

harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
https://twitter.com/miunetneo/status/1059372367242190848?p=v


これ↓

北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
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2018/11/08(木) 01:53:09.79ID:aFOzMGn9a
>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
垢版 |
2018/11/08(木) 02:15:45.35ID:aFOzMGn9a
表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-CEA3)
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2018/11/08(木) 02:40:06.32ID:eCjetOYG0
そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ～！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩

非常に単純な構図だよ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw)
垢版 |
2018/11/08(木) 03:02:23.53ID:c1oy5HYpK
>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う


伊藤 剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
https://twitter.com/GoITO/status/1059783905471946752

＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。

恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw)
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2018/11/08(木) 03:07:58.10ID:c1oy5HYpK
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。

と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba0-5nD1)
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2018/11/08(木) 03:26:17.64ID:U+0yD3Ab0
>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。

「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ

「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」　「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。

まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。

「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。

萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。

「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-YP9l)
垢版 |
2018/11/08(木) 05:58:40.39ID:UsAaq8kQ0
こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 935d-x9d9)
垢版 |
2018/11/08(木) 05:59:25.29ID:dTyYRDr80
あと鐘の音も足してやれ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE)
垢版 |
2018/11/08(木) 06:59:29.98ID:akfyCdPnd
>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん

・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE)
垢版 |
2018/11/08(木) 07:03:30.44ID:akfyCdPnd
>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abea-K50l)
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2018/11/08(木) 07:38:25.34ID:Oy8KwHEG0
>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
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2018/11/08(木) 07:57:14.13ID:620AzWgmd
正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う
0876名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
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2018/11/08(木) 08:09:06.54ID:aFOzMGn9a
暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 08:30:35.31ID:620AzWgmd
>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CEA3)
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2018/11/08(木) 10:13:23.34ID:GNeIbDUHa
>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ

警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF)
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2018/11/08(木) 10:31:26.19ID:RYHavXbW0
同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。
0882イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:33:52.61ID:4xx9qjTEK
この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
https://mobile.twitter.com/BFJMedical/status/1060164971655585792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-5Mn+)
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2018/11/08(木) 10:39:03.60ID:I6DCmTLMd
>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:40:43.22ID:aFOzMGn9a
>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:06:58.52ID:Xe+WZEmx0
>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた
0887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:10:10.96ID:RYHavXbW0
BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。

アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:11:47.75ID:Xe+WZEmx0
>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化

これでまとめられそうだ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:14:38.53ID:620AzWgmd
>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:22:32.98ID:aFOzMGn9a
>>889
だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？って返したんだが。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:55:57.12ID:620AzWgmd
>>891
「だからネットのレスバトルを楽しみたいだけならそれでいいんじゃない？」と思うのはいいんだが
（規制反対派はオタクばかりじゃないという意見を否定しないうえで）あくまで“ネット上では”こうだ、っていうレスに、「ネット外ではそうじゃない」って返すのって
そんなことはもともとわかりきってるし、そもそもネット外の話はしてないとしか言いようのない、ピントのずれたレスをしてるねって事だよ
そんな読解力じゃ例えば「芸術は爆発だ」って言葉に対して「爆発ってなんだよ、芸術家は爆薬使うのか？」とか大真面目に言いそうだなと思っただけ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz)
垢版 |
2018/11/08(木) 12:13:30.66ID:aFOzMGn9a
そうか。
ごめんな。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE)
垢版 |
2018/11/08(木) 14:32:37.43ID:akfyCdPnd
>>871
腐女子の「陰でこっそり楽しもう。特にもナマモノは本人達には気づかれないように」というローカルルールは内部でよく反対論者と議論の種になってたね
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81e8-A2K7)
垢版 |
2018/11/08(木) 16:14:48.73ID:sOP0/sKM0
>>887
>ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
>オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。

ミライアカリのバックにスロパチ動画屋運営が居たという程度でミライアカリの人気が大きく減少する程
パチスロ嫌いなオタクが多かったら、バジリスクタイムがネットのオタクの間で流行る事は無かっただろうね
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-x9d9)
垢版 |
2018/11/08(木) 17:37:55.71ID:1m8qzd0wM
あれをNHK側からのカウンターとして喜んでるのも見受けられるけど
NHKが騒ぎになってからこの短い期間でキズナアイ批判へのカウンターとして起用できるわけないのにな

単にもっと前から決まってただけでしょ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
垢版 |
2018/11/08(木) 17:44:19.55ID:Xe+WZEmx0
オタク全体が差別肯定ではないから一部のオタクについては差別オタと名付ければよいか
その中でも女性差別オタの中身は
確信的に女性差別を目的としてオタクを免罪符にしてる奴
女性差別ではないかと批判されることを二次やオタク否定と誤解してしまう奴
女性差別ではないと考え批判されることを嫌がる奴
男オタに許してもらえる範囲で発言、行動したい女オタ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/08(木) 17:46:36.89ID:Xe+WZEmx0
>>902
大本営化NHKとしてはオタクはチョロい扱いなんだろう
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89b2-wAwI)
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2018/11/08(木) 17:58:33.08ID:UdNs0P+i0
ツイッターで批判が盛り上がってひと月くらいはたってるから
カウンターにしろ起用辞めるにしろ余裕で出来ますね

単に抗議が少なかったんで問題視してないだけではないだろうか
0910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/08(木) 19:12:36.21ID:Xe+WZEmx0
>>906
安倍政権は伝統的な家族の価値観を重視しているので、大本営化したテレビ局ならオタクをそれに沿った扱い方にするだろう
0911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF)
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2018/11/08(木) 19:23:27.90ID:RYHavXbW0
>>908
キズナアイが性的搾取だという主張には元々同調してないし、
BS1スペシャルについては、エイレーンの「6000万円借金設定」やエイレーンとスロパチ動画DUOとの関係性が未だに有耶無耶なのに(実際Wikipedia「ミライアカリ」の「エイレーン」の項は意味不明なことが書いてある)、
そんなキャラクターを公共放送が採用するのはどうなの?と思うくらい。
また、番組自体まだ未放映なので憶測になるけど、リポーターとは名乗ってるけど現場では記者やディレクターがインタビューを担当して、後で編集によってミライアカリと対話してるように見せるのだろうけど、
でもミライアカリである必然性って多分ないと思う。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/08(木) 19:26:50.43ID:Xe+WZEmx0
>>618
それだとフェミらが必要かもしれないと言い出せば勝手に否定派になってくれそうだな
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8162-Ehsu)
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2018/11/08(木) 20:30:45.77ID:orakosfx0
フェミとオタクの憎悪扇動で一儲けする京大卒の地方公務員
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-um1t)
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2018/11/08(木) 21:20:49.31ID:tTIYyyUQd
かなたの件馬鹿馬鹿しすぎて萎えたわ フェミも糞だと言うことが確信に変わった
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-jBXw)
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2018/11/08(木) 21:30:08.80ID:c1oy5HYpK
>>914
アレ不思議なのは死亡ツイートを「嘘松」とか言ってハナッから信じてなかった奴らが生存ツイートを疑うことなく信じてるんだよなぁ…。
まぁ、生き死に関係なく“ネットで「表現の自由を守れ」と叫んでいるオタク・表現規制反対派が公式がエロ抱き枕を出すことに異議を唱えた人を集団でその口を塞いだ”という事実は変わらないけどな。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93e8-A2K7)
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2018/11/08(木) 22:13:59.95ID:qKnXia1X0
>>910
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」と自民党の某議員が言ったという話があるけど
この意見は貧困層が子供を作らない事を是としている感じだ

もし安倍政権も内心ではこれと同じ考えを持っているとすれば実は伝統的家族観に大して拘ってない事になる
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/08(木) 22:55:26.78ID:Xe+WZEmx0
>>917
どうかな
避妊をしないように誘導すれば貧困層は子沢山なるだろ
それを育てられないなら里親制度利用させればよい
こんなんが界隈いるからな
伝統的な家族の価値観を重視しつつ実際それを守れるのは一定以上の階層だけでよいとしてるかもな
こうだろうと決めつけると見えなくなるよ
これも分かっていてやろうとしてるのかは分からないが
0923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-A2K7)
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2018/11/08(木) 23:16:19.48ID:FLHAK4yQ0
>>919
人口が足りなければ大量移民受け入れで解決すれば良い
大量移民受け入れするとその反動で極右勢力を増大させる事が可能な事は欧州で実証されているし
大量移民受け入れは悪い選択肢ではない

搾取対象の庶民が日系日本人である必要などないのだから
日系日本人が少子化になっても外国人で補えば良い
と実は考えているという可能性はないんだろうか
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-um1t)
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2018/11/08(木) 23:37:55.83ID:tTIYyyUQd
>>915
それそっくり逆転できんだよ…自殺の件もね
それひっくるめて糞みてーな界隈だなって話
0931名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/08(木) 23:52:15.43ID:Xe+WZEmx0
>>923
考えてるかもな
ゆとり教育破壊から彼らの考えてる社会は貴族社会のようなものだと思うね
流動性の無い格差は社会を二分するとは前世紀末にネグリが書いていたよ
だから小泉郵政から竹中まで反対していたのだが
いろいろと手遅れだろうな
田端もさ
組合がどうとか騒いでるだろ
自分で言ってるからな
日本はもう駄目だから自分の家族守ることを優先してる、とな
今見えてることだけがその人の全てではない
しかし

この辺を俯瞰して分析してる専門家をフォローするのがよいだろうね
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-jBXw)
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2018/11/08(木) 23:52:23.72ID:c1oy5HYpK
日韓の歴史問題が絡んでるからスルーだろうな。
群馬の美術館で朝鮮人追悼碑をモチーフにした作品が公開前に解体撤去された件について表現の自由の問題ではないなどと言っていたからな。

てかなんで>>4に“歴史修正主義者”が抜けてたんだろう。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0140-um1t)
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2018/11/09(金) 00:19:22.37ID:9ia9zwjB0
安倍に梯子外されてるようなもんだから愛国棒も糞もないだろ もはや
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 935d-x9d9)
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2018/11/09(金) 00:56:50.04ID:+4J0zWaX0
>>906
あと最近の踏み絵といえば　絵本作家ののぶみもそうだな
排除運動されてるけど、表現の自由戦士は全然出てこない
0942イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv)
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2018/11/09(金) 01:08:25.70ID:YjGA+nBIK
・フジテレビに対する韓流デモで韓流排斥
・MMRワクチンのドキュメンタリー映画に対して医療関係者がデマを指摘して公開中止
・イルカ漁を批判的に撮影した作品「ザ・コーブ」が日本で公開される時に右翼団体が配給会社のある住宅街で抗議集会を開いた結果公開を予定していた映画館が何館も上映中止
・直接的なクレームではなかったものの原爆Tシャツを理由にMステがBTSを急遽出演停止措置
　
明白かつ現在の危険が危険と人権侵害がないにもかかわらず表現の自由を焼いてしまったひとたちには何も言わない表現の自由戦士たち
0947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE)
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2018/11/09(金) 02:47:46.49ID:4xxfWpv9d
>>944
たいして面白くもない普通のリベラル垢だよ
ただフェミに苦言を言っただけでこのスレではネトウヨ認定されてたけど
パブリックな場でのエロい絵を批判するだけでフェミ認定する反規制派並の1bit脳はどこにでもいるもんだな
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-5nD1)
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2018/11/09(金) 03:54:51.22ID:iS4+9/Eh0
>>945
ぐぐってトゥギャッター見たけど、青識とかいうのさらっととんでもねぇこといってるな（苦笑


　青識亜論? @dokuninjin_blue
　私はむしろ逆に、ある作品に対して、不可視化をせよという要求や、「暴力」「差別」などのレッテルを
　『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。
　批判者側がノーコストという環境は、変える必要があるのではないか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048004548592263168　

批評に瑕疵があれば、差別主義者と同じくらい糾弾が飛ぶ社会
「否定的な感想」を吐露をすれば、即座に審問官が飛んできて、場合によっちゃ在特会並に糾弾される
「批評により社会的名声が滅ぶ社会」を希求するヴォルテール野郎。そんな環境の一体どこに「表現の自由」があんだよアホｗｗ　


なんなんだ、この「俺らのコンテンツに批評を入れてほしくない」感は。
こいつらの行動を突き詰めれば　すべて「ポルノイラストやポルノ漫画の聖化」にたどり着くぞ
根底の動機は　「作り手崇拝」というより「批評の拒絶」　オタク萌え文化のアジール化だ。

これ、根暗なオタクが他人の視線を嫌うメンタリティそのまま。　それを社会に適用しようとしてる。


＞『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。

「不当」にカッコがついてる所も悪質だね。意図的だ。
これは要するに、”糾弾の条件である「不当さ認定」の水準は、党派的な解釈の違いだけでOKです”という事だろう。
つまり、この馬鹿が、お仲間と、「その批判は不当だぁ」と言ったら　即「不当」になる。　リンチOK。

なんとしても、「批評側」に差別主義者なみの糾弾をしてやりたいんだろう。
要するにこいつらって、逆張りネトウヨ（差別というやつも差別者だー）の間抜けしぐさがやりたい。　ポンコツ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-5nD1)
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2018/11/09(金) 04:14:19.93ID:iS4+9/Eh0
SNS時代に公衆で行われる「否定的評価」が明らかに不当であれば、
制作サイドからのステートメント、あるいはアカウントを使って対抗言論を立ち上げるのが筋かつ常道。
「お気持ちスクラム」があれば、言説の先導者数人に直接、議論すれば良い。批評側も誠実に応答する。
それこそが言うなれば「紳士協定」のあり方であり、連綿と続いた社会の自制的秩序の根幹。
しかるに、自由戦士どもの言う「紳士協定」の前段階である、「炎上戦略」というのは
単に相手を疲弊させる事で批評を忌避させ、事態を収めるという意味。これ完全に暴力団の手法でしょうよ。アホかよ。

そんな事をしないで済む、ふつーの対人関係が、なぜこいつらのイマジネーションからは欠如してるんだろう。
こいつらの交流作法は基本、人の揚げ足とり。そんな連中が社会の未来像を語ってソリューションを提示？まぁ大笑いですわ。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-5nD1)
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2018/11/09(金) 04:42:51.95ID:iS4+9/Eh0
　青識亜論? @dokuninjin_blue
　我々の取りうる言語戦略は二つあります。一つは、ｃｄｂさんが言うような差別の指摘がカジュアルに行われる社会を目指すというもの。
　この戦略を採るならば、差別であるという指摘が道徳的・倫理的に表現者に与える圧力を取り除かなければなりませんから、
　差別のカジュアル化を目指すことになります。

　しかしこの戦略の下では、本当に痛切に差別に苦しむ人や、暴力的なヘイトスピーチへの批判を不可能としてしまいかねない、という懸念があります。
　差別という「言語資源」からパワーをそぎ落とすという戦略なのだから、当然の帰結です。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048204093796188160


これ懸念も二元論も間違ってるよ。

まず「カジュアルな指摘」云々は、もう実際ずいぶん昔からそうなってるはずだ、西側社会では。
（90’ｓ初期セサミストリートでも、ぼくらはうっかり差別しちゃう、差別とは普通の人がするもので、まぁ気をつけよねう的な歌があった）
しかし、それが同時に　差別＝軽い愚行　程度の概念として脱臼されたのではないことは明々白々で、社会はそれはそれでちゃんと誠実に取り組んできた。
なぜそれが可能か。

「差別」という現象を、発話者の内心倫理や道義的責任として捉えるのではなく、一旦横におき、
発話―社会構造の、機能的関係性として捉えるからだろう。
（日本なら反差別カウンター界隈が「差別の定義」として提示した考えがこれで、実際、結構定着してるはず）

その前提を踏まえるからこそ「差別」は、個人の内面の糾弾というベクトルにゆくのではなく、
社会構造や社会設計の話にスライドしてゆくようになった。　それが本邦におけるヘイト規制法に代表される流れなはずだ。

10年前に終了した牧歌的な議論を、何故この人は2018年の後半にやってんのか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-5nD1)
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2018/11/09(金) 05:03:16.26ID:iS4+9/Eh0
　そもそも表現行為とは批判を受けるというリスクを常にはらむものなのですから、
　フィクションの作り手だけが「差別と批判されるかもしれない」というリスクを背負い込み、
　批判者の側はノーリスクというのが、そもそも不均衡であって、そういうアンフェアが（略）　笑

　そのようなアンフェアが許されてきた背景には、女性やマイノリティといった弱者が語る言葉を奪われており、
　～
　という側面があったのだろうと推測します。しかし、いまやそうではありません。
　https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048204093796188160


まるで「21世紀型ヘイトスピーチ」の導入部。スペンサーかよｗ


　それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。
　https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048204093796188160

あー「炎上戦略」ってこの流れで出たのか。　ひどいね。
まとめるとマイノリティの訴えを「撹乱」として、　「ならば我々も」といっているわけじゃん。
マイノリティとマジョリティの図式を意識した上で、「撹乱をぶつけろ」と。
確かにうまく作動すればマイノリティは「潰れる」わな。　議論ではなく、撹乱だからね。　

これ、「差別」の図式を意識した上で、疲弊させよと扇動しているわけで、完全にヘイトスピーチでしょ。
わかりにくいけど、これこそが正しくヘイトスピーチですよ。連ツイ見たら気づいた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
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2018/11/09(金) 05:46:04.40ID:yQMkXor6d
表現の自由戦士というけどさ
彼らの多くは表現の自由を守ることをお題目にはしてないと思う。あくまでエロの擁護に表現の自由を根拠にしてるだけ
（まあ批判されただけで弾圧とか抜かすのは笑い種だが）
青識みたいにヴォルテールがどうたらこうたらとか言ってる奴は、守る対象が偏りすぎだろってツッコミを避けられんがな
0955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abea-K50l)
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2018/11/09(金) 06:49:04.10ID:PnqEt6bw0
「我々はエロ絵の特権を守れればそれでいいんだ!あとは知らん！」とでも主張すればいいのに。
同じ糞でもいくらかは誠実だっただろうに。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9304-ySTB)
垢版 |
2018/11/09(金) 08:05:32.60ID:u91u+Ize0
批判者にペナルティをってすごい考えだな


オタク差別への批判は同じロジックにならないのは
現代は女性やマイノリティは特権階級で
オタクこそが最弱者だって言いたいのか



5ちゃんで常日頃行われてる女叩きと同じ理屈だ
0960イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv)
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2018/11/09(金) 08:16:26.63ID:YjGA+nBIK
＞出演を回避したのはBTS側の意向もゼロではないだろう。
https://mobile.twitter.com/USK_Sato/status/1060654279193579520
↑
お気持ち論法
＞そもそも玉袋筋太郎ですらNHKに出演するときは名前を変えさせられるのに、原爆オナニーズなんてそんな名前でテレビに出れるわけがないだろと。
https://mobile.twitter.com/USK_Sato/status/1060655183506563072
↑
マスゴミのローカルルールでさえ表現の自由への冒涜と言い出すクラスタの分際で今更なに言ってんのかねって話でな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931d-ki2E)
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2018/11/09(金) 09:33:28.31ID:QRY/7qC50
お気持ち認定とかいう表現狩り
表現の自由戦士が実際はネットでも指折りの表現弾圧集団だってはっきりわかんだね
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-mRvj)
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2018/11/09(金) 09:50:19.65ID:RYArrziMa
テレビ朝日にそんな激しい抗議があったのか？とも思うし、
原爆Ｔシャツの件だけなら、テレビ朝日もオファー出す前から分かっていたはずだから、
今回の件、つまりは、徴用工問題で日韓関係が冷え込んでいる時に、
お互いに、刺激しないようにという配慮だと思うよ。

（勿論、これに対しての意見はそれぞれあるだろうが）
抗議で潰された、純粋な表現規制ではないから、青識が把握してなくても仕方ないよ。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-KIPO)
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2018/11/09(金) 10:56:34.41ID:RKiOF29QF
>>964
純粋な表現規制すら把握してないだろ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/09(金) 12:38:51.10ID:Uof18lq00
>>948
氷河期の悲哀がーとか普段自分らが嘆いてる日本の老害そのものだよなw
0974名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/09(金) 12:42:35.24ID:Uof18lq00
>>951
勉強したのが2000年代までなんだろ
だから有名垢で何故か一昔前の知識を披露してる人らがいるのだろ
大学卒業くらいで学ばなくなったのだろうね
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/09(金) 12:46:09.12ID:Uof18lq00
>>955
そのわりに腐女子の好きなBLには否定的だったりするよな
公式がBL脳に犯されただの、女に媚びた改悪しやがっただの言うからな
エロ自由の名を借りた女性差別だよ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
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2018/11/09(金) 12:49:27.74ID:Uof18lq00
>>957
意図的に女性差別を二次への弾圧だと装う人らがいるのかもな
他のことに対する知的レベルの高さと反比例するような異様な勘違いや誤誘導があるからな
オタクを扇動すればフェミニストをエロとの戦いに封じ込められると意図的にやってる仮面オタがいるかもしれない
0977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E)
垢版 |
2018/11/09(金) 12:59:34.10ID:yQMkXor6d
青識ってあたかも神の審判のような無謬の「不当」判定っていう概念があるかのように語ってるくせに
「不当な」ってレッテルを簡単に貼っちゃうんだよな。何様のつもりなんだろ
そんな絶対的に不当といえる言論なんて「朝鮮人はゴキブリ」とか「マリオの鼻は性的」みたいな愚論だけだろ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-mRvj)
垢版 |
2018/11/09(金) 13:25:58.15ID:RYArrziMa
>>970
確かに、一部の抗議団体、圧力などに屈したのと、
国際的、社会的情勢での企業判断の区別は難しい、切り離せない部分はあるが、
今回の韓国人グループの件は、後者の疑いが強いからね。
（徴用工問題が起きたから、
オファー時、問題にしてなかったTシャツの件をいまになって重く見たのだろう）

そりゃ、「ネトウヨの圧力に屈した」と断言している、一部、パヨク、ボリサヨの人達は何か特別な内部情報でも持ってるのかも知れないけど、
少なくとも、ネット、Twitterで情報を拾っている人間にはそれを判断するのは無理だよ。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
垢版 |
2018/11/09(金) 16:09:36.70ID:Uof18lq00
あからさまオタク擁護とフェミ擁護のツイートを比べると
オタク擁護はRTファボは数百から千超えるが、フェミ擁護は一桁から数十、よくて数百
私達は争ってるわけでないと考えてるのかもしれないが、何かあるたびにオタ棒でリンチされるだろ
フェミの目的が分からないんだよな
知人とお喋りしたいだけなのか、自分たちの考えを賛同する人を増やしたいのか？
何か炎上するたびに仲間が少ないために右往左往してるように外野からはみえる
RTファボは数百過ぎたあたりから業者などの無関係垢が巻き込まれてくるから
不特定多数に届けたいなら数百以上目指すのがよいらしいね
よくあるポエムが大量拡散されているのはそのせいもあるそうだ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF)
垢版 |
2018/11/09(金) 16:56:04.76ID:TiagXxCv0
>>980
たぶん「ブサヨ」と書きたかったんだろうが、こういう単なるタイポでも、私はしないけど、
ネトウヨに掛かると在日認定されるからなあ。
NHKニュースの「インド7弱」のコラ画像から「NHKは在日に支配されてる!」なんてネトウヨや嫌韓ブログの定番ネタですし。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-/OyJ)
垢版 |
2018/11/09(金) 17:31:24.56ID:JlXqPVo4a
>>982
レスバするのがフェミニズムの目的だとでも思ってんのかw
そんなものはある意味どうでもいいんよ
例えば痴漢は加害者側に非があるとかそんな当たり前の事が当たり前になったり
父親が保育園に迎えに行くのが珍しくなくなったり
そうやって現実に影響を与えるのが目的と言えば目的なんだから
0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:45:11.08ID:Uof18lq00
>>985
それならTwitterでオタク相手に言い争う必要はないだろ？
現実世界だけ活動してればよいわけだから
わざわざフェミニスト名乗る必要すらなさそうだが
フェミニスト好みの二次を誉めて持ち上げてるだけならオタクとも棲み分けできるだろ
自分から絡むような事をしておきながら、オタクとレスバトルするのが目的ではないですとか言われてもな
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-ki2E)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:06:24.93ID:87bJb8VC0
>>988
そりゃでっかいおっぱいぶら下げた幼女の表象を
のべつまくなしどこにでもたれ流したいみたいなの止めたら
オタクとフェミニズムの不幸な邂逅も無くなんじゃね

というかほんとおもしれえなあと思うのは
ここでオタクっていうとそれは男オタクでしかなくて
女のオタクは透明化されちゃうんだよな
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9304-ySTB)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:11:54.09ID:u91u+Ize0
今度は原爆Tシャツのデザイナーが表現の自由を奪われようとしてるぞ

我々は不道徳なものを追求する権利があるんだろ？
不道徳を理由に叩いてる奴等をリンチのgoサイン出さないの？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-jBXw)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:16:45.19ID:RwNx5X+sK
青メガネや鐘の音のようなネトウヨ系規制反対派の理論って「エログロ差別は表現の自由で守られるべきだがフェミニズムや反戦反核反差別、日本・自民党批判にオタク批判は表現規制だファシズムだ」っていう極めて意図的かつ政治的なモノだからな。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-ki2E)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:20:05.34ID:87bJb8VC0
>>991
あそこまでエロ表現にこだわる割には
正直そこまでサブカル等に興味がある感じもしないんだよなあ
やっぱ最初から反フェミニズム的なものがコアな部分にあるんじゃないのかなあ
自覚があるのかないのかは知らんが
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:37:10.52ID:TiagXxCv0
自称フェミニストから直接オタクに絡んできたことってほとんどないじゃん。
だいたいが適当なツイートを有名ツイッタラーに晒されて大量のクソリプ飛ばされて、ってそんな感じじゃん。
そしてある自称フェミニスト個人の感想があたかもフェミニスト一般に当てはまるかのように捏造され批判される。
いつもは「マスコミは、たまたま性犯罪者がエロ漫画を持ってたからってオタクがみんな犯罪者予備軍みたいな偏向報道はやめろ」って憤るのに。
0997イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:56:47.15ID:YjGA+nBIK
白饅頭による「公の感覚」叩きっておもいっきし社会的法益なんてどうでもいい論法なのだがそろそろ日本第一党や安倍ウヨは表現の自由戦士と論戦したほうがよい
0999名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-mRvj)
垢版 |
2018/11/09(金) 20:19:29.17ID:g/qwE2GSa
>>982
～フェミの目的

それは簡単。
今のフェミナチ界隈、太田啓子、要するに、野党共闘派の議員・政党関係者が読んでくれる可能性が高いからだよ。

こういう匿名掲示板で好き勝手書くのもいいけどw、
（何人読んでるかも分からない匿名掲示板よりw）
やっぱり他人に読んで欲しいというか、それが議員なら嬉しいというのはあると思うのね。
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