青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76c7-B0Le)2018/10/09(火) 22:13:37.02ID:I+gcn3kQ0
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

青識亜論さんの名言集(批評・ポストモダン編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
https://togetter.com/li/986408

「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96

旧テンプレ(会話集)はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24

青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている

・表現の自由戦士(単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者)
・オタク
・アンチフェミ
・ネトウヨ
・弱者男性(キモカネ)
・反知性主義者
・エゴイスト

■青識話法

・自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ?」(青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない)
・すでに主張していることを繰り返し尋ねることで、あたかも議論が成立しているかのように見せつつ相手をうんざりさせてフェードアウトさせる
・真空ゲシュタルト崩壊蹴り(要するに屁理屈) 例:「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」


■青識演説法

・ナチスのプロパガンダの応用(次の>>6-7参照)

10.05 青識演説

青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048203189089005569

数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048205728333291520

それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034


これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f9/9ef43292c9f69e6a15d86f1d2de8d283.jpg
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/b73dfa7f9e3ac2e9d13f4cff732a3fac
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング(ナチスのナンバー2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ナチスのプロパガンダ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す

こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。


ヒトラーの演説ポーズ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg
ナチ党大衆集会
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Reichsparteitag_1935.jpg/220px-Reichsparteitag_1935.jpg

テンプレは以上

>>5の■青識話法はやっつけで書いたので、できればスレ住民で協議して修正・追加して欲しい

スレ立て乙!

ちなみに>>5
一番目は青識VS小宮論争で見せた議論姿勢より
二番目は新橋九段氏のツイート丸パクリ
https://twitter.com/kudan9/status/1047514568690257921
三番目はcdb氏のツイートパクリ
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800694092661342209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

スレたて乙です


実際にやりあった人の体験談and>>5の補足説明としていいかも

九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54249237.html?guid=ON

12名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 22:50:12.43ID:/L5oAqcC0
ついでにこれも貼らせて下さい! おなしゃす

日本のゲーム・アニメが衰退した原因=萌えへの偏重

257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろうな。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。
それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。
登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。
クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。

考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。
主人公=年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。

13名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)2018/10/09(火) 22:53:31.98ID:/L5oAqcC0
258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30
> >257
女に限定してさらに年齢まで限定するからな
全員似たり寄ったりになる


266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
> >258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う

14名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/09(火) 22:57:47.92ID:CKFU30zRd
>>5
>自分の主張の根拠を自分で示さずに、なぜか相手に自説の根拠を問う。「フェミニストって○○って言っていいんでしたっけ?」(青識によると言ってはいけないらしいが、そう思う根拠を問われても答えない)
「問うことが武器」って本人も言ってたし、もはや青識論法の代名詞といっていい
「根拠はありませんが私はフェミニストは〇〇と言ってはいけないと考える。反論してみてください」と言ってるのと同じなのだが、
疑問文にすることでその不自然さを隠せる「反語を用いた詭弁」ってやつだな

青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には8月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、8月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657250957455362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ネット][身辺雑記]「尻軽」という評価はフェミニズムにおいて「侮辱」にならないどころか、二重三重の「侮辱」になりうるのでは?
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180913&guid=on&section=1536827553

2018-09-15
▽[ネット][身辺雑記]「ネットフェミ」という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が、「内面化」を「わけわからん用語」といいだして、困惑するしかなかった
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180915&guid=on&section=1536964166

2018-09-20
▽[ネット][身辺雑記]「トラックバック」という意味で「直リン」という言葉をつかったeguchi_satoshi氏の、言及通知をめぐる不思議なふるまい
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180920&guid=on&section=1537594572

田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日

保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。

リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った20世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…

現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。20世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。

続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。

続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。

続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。

続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。

続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。

続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

18名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/09(火) 23:47:10.37ID:jZQ87goM0
日本でオタク文化の自主規制させるには

女性差別容認のオタクを直接批判しない
非オタク、とくに子育て中の親たちにエロい表現が公共で野放しであることを具体的に見せて自覚させる
少年や男をエロく描いた画像を公共に拡散することで逆効果を狙う

このまま延々と野放しにされるくらいなら、仕方ないが腐女子向け表現を非オタ世界に解放しよう
キレた親たちによって

ドクニンジンクエスト7 エロの戦士たち

20名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/10(水) 00:07:02.10ID:zc/dPFsW0
>>18
自主規制させられるのは反対だが、行政から規制されそうになったら戦うぞと、オタクが言ってたが、
実際には戦う前に自主規制で許してくれと泣きだすだろう

21名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)2018/10/10(水) 00:10:01.70ID:zc/dPFsW0
>>20
女オタクやフェミニストは自分たちの仲間を増やすことだ
見ていて気になったのは特にフェミニストたち
せまいでしょう仲間内でやり取りしている

22名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 00:15:25.78ID:Uq4wrC0s0
強者男性がレイプしたりレイプ肯定したりする

フェミさん、怒る

フェミさん、何故かレイプと無関係なオタクの趣味のラノベや萌絵を攻撃

突然フェミさんに攻撃されたオタク、怒る

フェミさん「お前らキモオタクは!!お前らはフェミを叩くのと同じ熱意で強者男性が女をレイプするのを叩いてきたのか!!おかしいだろ!!!」赫怒!

オタク「えっ?」 ←今ココ

23名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 00:16:19.49ID:Uq4wrC0s0
フェミさんに>>22を突き付けると「オタクにも加害性ガー」とか「性犯罪者の中にもオタクガー」とか「オタクはネトウヨ」とか逆ギレするからな

だいたい男組とか菅野とか左翼活動家なんか強者男性のマジモンのレイパー揃いなのにそっちは問題視しないからな

要するにフェミさんってのは
女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや

そうとしか思えんのよね
現代フェミニズムの概観
違うっちゅうなら二次元叩く前にレイパー叩いてみろやフェミさんよ

>>20
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
9月13日
ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。
このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。
オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。 togetter.com/li/1266018

KEN-NYE(kenny))
@k2gtr 返信先: @KTB_genki
「このテーマなら自民党にも話の合う人が」 めっちゃ危険なのでやめなさい。自民党のは単に弾圧だけであって人権擁護とは真逆です。 twitter.com/ktb_genki/stat…
1:49 - 2018年9月14日
https://twitter.com/k2gtr/status/1040522839898546176?p=v


わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか
二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか
三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…

わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
https://twitter.com/14FsSOPMOD/status/1040542108443000833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

25名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/10(水) 00:22:14.14ID:Uq4wrC0s0
【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.14【アンチ男性】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538663434/l50

528名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-h9xT)2018/10/09(火) 19:58:32.47ID:Fs2y8l+6d
某スレみてみたら、どうしてオタクがツイフェミや社会学者どもに反感を持ってるのか本気でわかってないみたいでこいつらアスペかー?って気分だわ

理不尽に殴りかかっておいて反発されないわけねーだろw


530名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)2018/10/09(火) 20:01:21.97ID:itEjBrM4p>>535
青識スレの連中、オタクが悪いオタクが悪いフェミを叩くなとか発狂しまくった挙句
自分らが自業自得でボッコボコにされてるのに「ツイッターはもう終わり」とかキレてて笑った

青識スレの基地外どもなんとか特定出来んかな


535名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5f-3YHr)2018/10/09(火) 20:31:21.50ID:MNI15nvUr
>>530
特定されんように情報を一切出さないから特定は無理じゃねえかな


532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df62-MlES)2018/10/09(火) 20:25:54.72ID:imqyonBX0
青識スレの連中とかツイフェミみたいな雑魚が問題起こしてくれて、
本丸のインテリ連中にまた延焼すりゃ美味しいじゃんw

ベルクとしばきとフェミがごちゃごちゃ内ゲバしてるみたいに、
ツイフェミとプロフェミが潰し合いする展開も出てくるかもしれんし

ガソリンはあった方がいい 無視したり論破して済む段階は過ぎてるでしょ
燃やさないとw


552名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM98-m+NS)2018/10/09(火) 22:41:39.32ID:NKsJgaReM>>554
最近、千田が鍵垢に追い込まれたり
フェミがフェミと内ゲバになったりで
いよいよ、限界が来ててツイフェミ社会運動も終わりが近いんじゃないのかな

26名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/10(水) 00:24:45.72ID:Uq4wrC0s0
366名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfd-m+NS)2018/10/08(月) 19:05:05.25ID:zvzqpWjNM
フェミや反差別みたいなテロリストとは会話したくないので
いちいち「オタクは〜」と話しかけないでもらえますか?、というのがそろそろ本音かな
そういう人もいるのでは


367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:06:09.46ID:YzsxqzNV0
“フェミニズムは胡散臭い”
これが浸透したのは大局的に見て今後かなーりプラスに働く
単に恨み辛みや憎悪をつらつら述べてるだけで、学問でも何でも無いからな


369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8462-nYXi)2018/10/08(月) 19:15:28.63ID:YzsxqzNV0
そろそろツイフェミもメガリアみたいに無差別テロに走りそうだよな。監視の目は光らせた方が良い


385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/08(月) 20:41:49.73ID:tyc/hSz/0
青識スレの今の流れは

キズナアイがブレンダの規約違反ファボったのに
KKKの格好した二次創作絵はスルーしてる

キズナアイやオタクはKKKを黙認してる

キズナアイとオタクはKKKのシンパや!!!

という感じ
天地がひっくり返ってもオタク叩き続けるでこのスレの連中は


387名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 20:50:43.98ID:q3f5ANDn0
ネット論争の典型的な流れだな
でもお前は!と自分達を棚に上げて用意しておいた武器を出す


388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87d5-bqnV)2018/10/08(月) 21:34:30.11ID:ekUN+EeG0
あのスレの話通じない感やべーよな


389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b6c-6NU7)2018/10/08(月) 21:44:23.85ID:q3f5ANDn0
議論って言うか敵を作って鬱憤晴らす事が目的な感じ

27名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/10(水) 00:31:46.21ID:Uq4wrC0s0
フェミでツイート検索した結果の関連キーワード
https://i.imgur.com/najLh0p.jpg
「フェミ 気持ち悪い」「フェミ うざい」「フェミ 嫌い」「フェミ キチ」「フェミ 頭おかしい」「フェミ 女の敵」

日本語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/sumomodane/status/1043524871118966784
「悪」「頭おかしい」「いらない」「うんざり」「うるさい」「嘘」「ファシズム」「欺瞞」等ほぼネガティブワード

ドイツ語のグーグルの「フェミニズム」のサジェスト
https://twitter.com/yuchiki1000yen/status/979742654375198720
「知恵遅れだ」 「性差別だ」 「癌だ」 「ファシズムだ」 「死んだ」 「悪だ」 等ほぼネガティブワード
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

28名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)2018/10/10(水) 00:32:26.43ID:Uq4wrC0s0
――――――――ここまでテンプレ――――――――

キモヲタのアンチフェミ表現自由戦士の書いてることが割と理解できない
文章が下手くそすぎて何言うてるかわからん
下手だからこそ怨念や偏見が露骨だけども

児童書作ってる人のツイートに噛みついてるキモヲタがひどい
萌え絵だって苦労して書いてるんです!って言うてて笑った
お前らがバカにしたり叩いたりしてる作品や作者だってそうだろうよ
自分が叩かれると無駄に攻撃してくるよなー自分らは息をするように他人を叩くのにw

31名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 00:49:27.57ID:Uq4wrC0s0
どんなに頭の悪いフェミカスでも>>27は理解出来るよね?

頭が悪く性格が悪く他人を叩くのが大好きないじめキモヲタネトウヨ表現自由戦士は
他人をいじめ抜くためにはなんでもするってことは理解したわ

33名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)2018/10/10(水) 00:52:00.46ID:dhN9IXnZ0
オタが悪いとしても勝部や北守やブレンダを持ち上げる必要性が全く感じられない
別に表現を規制したいならそれこそ松文館事件のときみたいに議員とか教育委員会とか警察の適当な部署にタレこめばいいのであって
頭の変な人たちや青識とは別の偏った人たちと連携する必要はない

34名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 00:52:05.67ID:Uq4wrC0s0
ん?w>>27は理解出来た?ww

>>29
ちょっと前までは少しは隠そうとしてたけど、今じゃ体育会系やリア充への憎悪をむき出しにしてるな
そのくせそいつらに取り入ろうとしてるのが最高にマヌケだが

>>34
>>32の通りやで

37名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 00:55:44.87ID:Uq4wrC0s0
おかしいな・・
キモオタの偏見ってだけなら>>27みたいなサジェストにはならん筈なのにな

オタク関係なく全員に嫌われてんだよ!w

>>35
リア充は女を暴力で支配してるのに!中身は変わらんのになんであいつらだけ!ってことちゃうの

>>27
なんでドイツ語なの?
英語スペイン語は?

40名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)2018/10/10(水) 01:02:20.75ID:dhN9IXnZ0
オタはもともと気味悪い物だし青識はコテハン時代からああなわけで青識やオタが劣化していると言うより
漫画とかアニメに対するフェミや社会学者の関わり方が劣化してどんどんオタも相手も泥沼化してると言った方が良い
ネットなかった時代の教育ママの方がずっとスマートな規制のけしかけしてたからこれもネットが露にしちゃった現象の一つかもね

幸色のワンルームが放送中止になった時に騒ぎにいっちょかみしてた人が「私はそんなつもりじゃなかった、嫌な大人と思われたくない」と泣き言言ってたじゃん
思考の意味不明さもさることながらあんな露骨でステレオタイプでバカな悪役いないよ

ID:Uq4wrC0s0 が9レスかけて言ったこと

「みんながそう言ってるから俺もそう言ってる」

だけ。
どんだけ同調圧力強いとこで生きてるんだよ。

42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)2018/10/10(水) 01:07:20.15ID:Uq4wrC0s0
同調圧力ねえw
超ノイジーマイノリティの害虫フェミさんが好きそうな言葉やなぁw

>>40
数が増えたから強気でけしかけてるだけ
フェミも社会学も別に変わってない、変わったなと思うのは美術・アート界隈

44名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 01:12:56.99ID:auOGfMvv0
前スレ>>977
右翼ってのはまさに駄々こねる子供だよ
駄々を国際社会に押し付けた末に粉砕されたのが先の大戦
現政権が現在進行形で同じことをしている

前スレ>>995
それはネトウヨという連中を誤解している
やつらは自己や自国に対して存外自虐的だ
海外を引き合いに出して日本を虚仮にすることもよくやる
(ただし『他所』から批判された場合は怒るが)
真正右翼(日本狂信者)とはたしかに別物ではあるのだ

45名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/10(水) 01:14:46.18ID:Vxm9cgKTd
ジェンダーの話題でなけりゃいまどきオタク叩き=フェミていうのは不正確な気もするな

46名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-tjKS)2018/10/10(水) 01:16:05.30ID:mySO3dIH0
表現の自由とかいう割には萌えって画一的なんだよね
みんな似たり寄ったりで

でかすぎる目 あるかないかわからん鼻
デフォルメされた顔に不釣り合いな頭身の高い身体
ナヨナヨしたキモい動き

没個性 画一的 ・・・ 確かに日本的なのかも知れない

47名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 01:17:19.31ID:auOGfMvv0
>>27
アンチフェミは無礼で低劣な差別主義者という証明にしかなってないな
ネットでこそこそと陰口叩いてるわけだ
実に『男らしい』ですねw 

48名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 01:19:03.85ID:auOGfMvv0
>>45
娘のいる親は多かれ少なかれオタクを恐れているだろうな
近年では現実と空想の区別がついていないことを日々積極的に露呈している

49名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ed2-Wb38)2018/10/10(水) 01:19:47.05ID:Ssjv8Kld0
あほ

50名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 64e9-RvMt)2018/10/10(水) 01:34:33.91ID:nw7zUBsq0
>>48
随分昭和臭のする親だな

>>38
それだったら体を鍛えればいいだけの話なのにな

>>40
時代だろ
二度目の人生騒動なんて中国人が動くよりも早く声優事務所のほうが逃げ出したわけで
ポリコレなんかじゃなく、商業的にネトウヨ系列なんか相手にしなくなった

52名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 01:38:51.43ID:auOGfMvv0
>>50
この国は昭和どころから明治から進歩してないからな
レイプ被害者の方が叩かれるぐらいだ

53名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 01:39:50.24ID:auOGfMvv0
>NitroExpress600@nitroexpress600
>これ、驚くほどに効果絶大だった・・・(苦笑)
>まさかたったこれだけでこんなにはっきょうしたフェミが食いついてくるとは思わなかった。
>予想を超えてた。凄い♪(まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・)
ttps://twitter.com/nitroexpress600/status/1048775096813277184

>まんこラッダイト仮説検証、順調だ・・・

>ま ん こ ラ ッ ダ イ ト 仮 説 検 証 、 順 調 だ ・ ・ ・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>23
> 要するにフェミさんってのは
> 女性の権利なんかどうでも良くて単にジェンダー的に弱そうなキモい童貞オタクを叩いてストレス解消しとるだけで
> 実は内心では家父長制に憧れてて白人男性や電通マンみたいな強い男に依存して無理やり抱かれたいんや
>
> そうとしか思えんのよね


@Sadndeath
ここで反フェミのひとがまとめてくれたフェミニストがどれだけ企業相手にがんばったかのリストをご覧ください pic.twitter.com/rkYm2gSzlD
18:22 - 2018年9月28日
https://twitter.com/Sadndeath/status/1045846303438065664?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

@popii321
男オタクは被害者というツイートを見てしまったので、私が知っている限りの男オタクの悪行、嫌がらせをまとめました。 pic.twitter.com/0GkzGiGQaI
2:37 - 2018年10月9日
https://twitter.com/popii321/status/1049594730277785605?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

56名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp88-WqLy)2018/10/10(水) 02:09:19.23ID:QlaDgUzPp
0577 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-BE7h) 2018/10/10 01:59:59
ツイフェミを見てると気性の荒い動物を観察してる気分になる
人間っぽさがないよな。言葉は通じるが意思の疎通ができない。何らかのリアクションは返ってくるが、内容は全く意味不明だし、そもそも内容が無い。ペットのハムスターに話しかけてる感覚になる


0578 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-3cu3) 2018/10/10 02:04:04
>>577
わかる
あの異常な気性の激しさとか非論理性とか
読解力の低さとか、同じ人間として理解できなくて理解しようとしてついつい観察してしまうようなところあるわ

池田信夫
@ikedanob
伊藤和子は小物だが、福島瑞穂バージョン2。放置すると、また慰安婦のような大問題を起こす。みなさんの協力で駆除しましょう。
「ヒューマンライツ・ナウ伊藤和子弁護士が池田信夫を提訴したらしい」 togetter.com/li/968801#c268…
6:44 - 2016年4月29日
https://twitter.com/ikedanob/status/726044541011128320


Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
池田信夫氏の名誉棄損裁判が一昨日あった。
池田氏側の主張は「日本の女子学生の30%が援助交際をしている」というのは明らかに誤った事実ではないので、私がそうした情報を提供したとの事実を池田氏が吹聴しても、その真偽に関わらず、名誉棄損に該当しない、という実に意外なもの。
池田氏の真意か?
23:07 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752746284360970240?p=v

Kazuko Ito 伊藤和子
@KazukoIto_Law
ざっくり要約すると、私の弁護団が「女子高生30%援助交際というのはおかしい。そんなことを伊藤は言わない」と言っているのに対し、池田氏が「30%ってそんなにおかしくない。だから名誉棄損にはならない」という主張をしている。
今まで池田氏が私を誹謗中傷してきた理由は一体何だったのだろう?
23:38 - 2016年7月11日
https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/752753926995185669?p=v




伊藤和子弁護士に対する名誉毀損、池田信夫氏に賠償命令…東京地裁

NPO法人ヒューマンライツ・ナウ事務局長の伊藤和子弁護士が、児童ポルノの国連調査をめぐり、
ネット上に虚偽の情報を流され、名誉を傷つけられたなどとして、評論家の池田信夫氏に660万円の損害賠償を求めていた
裁判の判決が11月24日、東京地裁であった。手嶋あさみ裁判長は、名誉毀損などを認め、池田氏に約57万円の支払いを命じた。
https://www.bengo4.com/internet/n_5389/

ことの発端は、児童売買などの調査で来日した国連の専門家(特別報告者)マオド・ド・ブーア=ブキッキオ氏による発言だ。
ブキッキオ氏は、2015年10月に開かれた記者会見で「日本の女子学生の3割は現在、『援交』をやっているという風にも言われている」などと発言し、物議を醸していた。
後に「3割(30%)」が「13%」の誤訳だったと訂正され、11月11日には発言が事実上撤回された。
池田氏は、ブキッキオ氏と会見前に面談したことを報告する伊藤弁護士のツイートを示して、「(伊藤弁護士が)『日本の女子学生の30%が援助交際』などのネタを売り込んでいる」などとツイッターで批判。
また、伊藤弁護士が今年4月に提訴すると、池田氏は「法廷内外で協力して、害虫を駆除しよう」などとツイッターに投稿した。
裁判では、池田氏がツイッターやブログに投稿した7つのコメントが、名誉毀損などに該当するかが争われた。
伊藤弁護士は、池田氏の投稿は事実無根であると主張。
裁判所は、池田氏が投稿について「真実であることについて何らの主張立証」もしていないなどとして、名誉毀損などに当たると認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ぬまきちが「気持ち悪い」とかは言ったやつをぶん殴っていいしと言ってるので、青識くんがぶん殴られたのも当然なわけですねw

59名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/10(水) 02:40:42.53ID:Vxm9cgKTd
ある表現への抗議がもつパワー(自粛に追い込むなど)だけを取り上げてフェアじゃないってのは首をひねりたくなる
おおもとの表現そのものが持ちうる影響力、暴力性(極端な例がヘイトスピーチ)を過小評価していて
結局、「ヘイトスピーチは批判されるべき」なんてサラサラ思ってない証拠ではないか
それとも「空想と現実の区別をつけろ」という話か

60名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 02:43:03.11ID:auOGfMvv0
>>56
ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
おっと、ハムスターの部分も狂犬に差し替えないと

61名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)2018/10/10(水) 02:48:05.62ID:auOGfMvv0
ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1049287815161249792
>吉村🎡@battahasegawa
>パーツ・モデルといった、一見、AVとは関係がないアルバイト等であっても、
>宣材写真の撮影として下着姿や「乳がん検査の広告」のためと偽って上半身裸の写真を撮影され、
>メーカー回りに同行させられ、契約書についての詳細な説明がないままAVへの出演が決まる場合もある。
>ttp://kouzaisakifan.com/wordpress/2018/10/08/kouzaisaki-991/
ttps://twitter.com/battahasegawa/status/1047847359885893634
>吉村🎡 @battahasegawa
>AV強要問題に関心を寄せるようになったきっかけは、
>たまたま、女優さんがスタジオのなかで「もうやめてよ!」と叫びながら逃げ回るAVを目撃してしまったから。
>アナルから泥鰌を入れられるわ、うなぎを入れられるわ。逃げ出したときはタバスコの瓶を射されて、スタッフが瓶を振ろうとしていた。

日本人男性はモンスターだ
この国は地獄だ
滅ぼすしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>59
「表現の自由」と言ってそれをなにより優先させる自由戦士が表現や表現の持つ影響力に全くと言っていいほど無頓着ってのは何なんだろうね?

この場面でこれを言ったら、この発言の後にこれを言ったら、それがどのような意味を産み出すのかとか、全く考えてる節がないよね。

Twitterには「文字は分かるが文は読めない」という人が一定数存在する話
https://togetter.com/li/1231290

王谷晶
@tori7810
自然環境や人種差別、労働問題などについてはまっとうで弱者に寄り添う意見を言ってる人でも、ジェンダーや性暴力、女性差別の話になるといきなり人が違ったようにポンコツになるというパターン、
今まで腐る程見てきた。女性差別は差別のラスボスという話を以前聞いたけど、実感として納得できる。

王谷晶
@tori7810 返信先 @tori7810
そしてこういう人たちは「他がまとも」である故に、その性差別性や偏見について批判すると批判した側が「おかしい」というふうに周囲に受け取られてしまう。
こんなちゃんとした人にも突っかかるなんてやっぱり"ジェンダー"は頭のおかしい連中ばかりだという感じに。今がまさにそうでしょ。
20:26 - 2017年3月29日
https://twitter.com/tori7810/status/847288959004688384?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

宇野ゆうか@YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。
多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、
多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049246828137406464

宇野ゆうか@YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。
女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。
でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049247388089470976

宇野ゆうか@YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、
公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。
体験したことがないから、(はっきり言って)想像力の乏しい人には、理解できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049251188523188226

太田弁護士がこれをリツイートしてたけど、
街中で乙女ゲーやBL漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。

それによって萌え絵が安易に文句を付けられずに済む状況になるなら大大大歓迎だ
そういう状況になってもたいしたストレスを感じないで済むと思うし。
望んでない配慮をされて、それで恩着せられるのは嫌だ

男性vtuberだって沢山増えれば良いのにと思うよ。そしたらvtuberの性別の比率が偏ってる事を非難されずに済むようになるから大歓迎だ
男性vtuber動画出来ても自分はあんまり見ないだろうけど、多く存在する事自体は別に構わない

この点はどうも青識なども俺と同じ考えっぽいので、そこは良かった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>65
>街中で乙女ゲーやBL漫画に出てくる様な美少年、美青年のセクシーな半裸絵があちこちにべたべた貼ってあっても構わないんだよなあ
>美少年や美青年同士がキスしてる絵が街中にベタベタ這ってあって構わないし。

そう考えられるのは「現実社会での男女の権力差を考えたら実際にはそういうことは起こり得ない」と何となくではあれ思ってるからでは。

67名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/10(水) 03:24:24.04ID:Vxm9cgKTd
>>65
配慮、は恩着せがましい気がするな
女はエロコンテンツの需要が比較的少なく、ゲイは人数が少ない
また、両者ともその性欲がヘテロ男にまして白眼視されがちだから表に出されにくいんじゃないか
まあ性暴力の加害者は圧倒的に男が多いわけだから性表現の氾濫の問題に関しては男女反転するより
先天的にゲイがヘテロ男より腕力が強く、社会的にも強者で、街にゲイ向けのポルノがあふれてる、みたいな世界を想像するほうが正確と思う

68名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/10(水) 03:33:22.73ID:554WXwUW0
キモヲタネトウヨ表現自由戦士
憲法を全く理解していない
そして誰も指摘せず同類キモヲタが大量のRT
反知性ここに極まれり


https://twitter.com/Nya_MEL_421_n6/status/1048604314690703360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>66
青識らがそう考えてる可能性は否定しません。でも自分については全然違いますね
自分は心から構わないと思ってますよ

書店で半裸の美少年や美青年が表紙のBL漫画やBL小説が
目立つ場所にドーンと沢山置いてある状況を自分は過去に多く見てきましたけど
そういう状況でも嫌な気持ちにならないですからね

でも世の中のお店がBL系コンテンツなどだらけになって、美少女萌え系作品がほんの僅かしかない状況だったら
ストレスで心が痛むと思うので
男性vtuberが少ない状況に辛さを感じる女性の気持ちも痛い程分かります

だから男性vtubeが沢山生まれたら良いと思ってます

70名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)2018/10/10(水) 03:36:16.68ID:Vxm9cgKTd
>>65
>>67の後半は微妙にピントのズレたレスになったわ。スマン忘れてくれ

71名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-tjKS)2018/10/10(水) 03:41:19.09ID:mySO3dIH0
ニュー速プラスとかでLGBT スレが立つとゲイフォビアがわらわら湧いてくるよ
自分が意図しない方向からマナザシを向けられるのが嫌なんだろうね

>>71
"淫夢ネタ"はそういう空気を変えたいと思った者たちによって流行った部分もあった
"淫夢ネタ"は差別性も含んでいるので問題性も大きいけど

そーいえば昔pixivで腐女子との住み分け問題みたいなのがあったな、あれは公共空間において「ヘテロ男性にとっての不快な表現」が問題視された例か

74名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)2018/10/10(水) 04:02:07.96ID:PJMeO8ria
>>60
×ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替えると意味が通じるな
○ツイフェミをミソジニストやネトウヨに差し替え"ても"意味が通じるな

個人的な意見を言うとネット上での害悪度はツイフェミ>ネトウヨ>ミソジニストだと思う

75名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:17:38.83ID:qcGwz/eb0
オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。

NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ

でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ

>>68
憲法を知らない馬鹿はID:554WXwUW0

こんなところで馬鹿発言していないで、
ツイッターで弁護士に憲法21条について聞いて
教えてもらえ。

大多数の弁護士は、その引用ツイートが正しいと言うから。

77名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)2018/10/10(水) 04:18:40.68ID:PJMeO8ria
>>47
それなら『男らしい』女がかなり増えてきたよな。そうじゃないとこんな検索結果にならないし、そもそもフェミ自体がかなり『男らしい』しさw
ちなみに、「こそこそと陰口叩いてる」と思った理由を教えてくれない?『男らしい』君から『男らしい』さを教わりたいな〜w

宇野ゆうかさんのツイートを見てpixiv腐女子騒動を思い出したのでなんとなく検索してみたら本人の記事が出てきた

http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20140425/1398430794

79名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:26:55.14ID:qcGwz/eb0
「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ(呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。


・性的と思うお前がスケベ!
・中身は女がやってる!
・若者に人気!フェミは不人気!
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう!(個人ネタの羅列)

要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。

>>75
>NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
>「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ

全然。

ツイッターのほうでさんざん「アホか」といわれたそういう意見を、
ここ(5chのスレ)に書き直して何がしたいの?


「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。

81名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-BE7h)2018/10/10(水) 04:29:43.99ID:PJMeO8ria
>>68
「不快に思う誰か」ってよりは「国家」だよな
キモヲタネトウヨの言いたい事もわかるが

82名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:32:11.72ID:qcGwz/eb0
>>80
>「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。

だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。

83名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:34:04.80ID:qcGwz/eb0
ツイッターのほう(どこだよ)で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 (アホが言ってたら意味ない)

すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ?

84名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)2018/10/10(水) 04:41:38.22ID:554WXwUW0
>>76
民間人からの批判に対して、憲法が何を保障してるんだ?
そもそも民間人は表現規制する権力など有していないし、憲法の制定する範疇ではない

どうしようもねえなキモヲタウヨの頭の悪さは

85名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:41:45.13ID:qcGwz/eb0
>>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい

”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい

86名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:45:35.86ID:qcGwz/eb0
この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな?

違うか? あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。

>>83
人権派弁護士の伊藤和子弁護士も下の様にキズナアイさんを擁護してます。
AVへの出演を強要されたAV女優さんに対して親身になって寄り添う女性弁護士らしい意見の様に思えました。

「キズナアイ」、
胸が大きいとか、おへそが出ているとか、受け答えの仕方を理由に、
性的だと言われて、こういうところに出てはいけないと言われるのはかわいそうではないか、と私は思うのですね。
知的好奇心のある若い女性ってもしかしたらこういうタイプの人、結構いるのではないでしょうか?
よく考えると
私も20代の頃はこんな感じだったかもしれません。
胸は大きかったし、修習生から弁護士になったばかりのころは、キャピキャピしており、受け答えはキズナアイのようだったと思います。

また、20代の頃に、女優の 裕木奈江さんに似ていると言われていたことがあったのですが、
彼女は、主婦層から「ぶりっ子」と思われてバッシングされてすごく嫌われ、
芸能界からいなくなってしまい、とても怖かったことを覚えています。
そんな経験からも、仮想のキャラを叩くと、似たような実在の女性も公的な場から排除されてしまいそうで、心配です。
また、批判をされないために、人目を気にして地味な格好をする、目立たない格好をする女性が増えるのも心配ですね
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2018/10/post-d6b2.html

現実の女性の中にも萌え絵キャラに容姿が近い人は居ます。
AV女優さんの中にはそのタイプの人が比較的居ますからね。

萌え絵を強くディスる行為はやはりそういう女性達に対して嫌な印象を与えうるものでしょう。

乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性だって現実社会には居ます。
乙女ゲーの男性キャラをキモいだのなんだの言ってディスったら、
乙女ゲーの男性キャラに似た容姿の男性を嫌な気持ちにさせる可能性が大いにあります。
それと同じ事ですね。

>>86
好き嫌いで憲法や法律を持ち出してる辺りも本当オタク側は終わってる
幼稚かつ社会性皆無

89名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 04:57:38.23ID:qcGwz/eb0
>>87
>現実社会には居ます。

それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。

あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。

アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。

90名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 05:01:22.51ID:qcGwz/eb0
「胸のある女性は駄目なのか?」

結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
 現実の女性のサイズとは意味合いが違う」

これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない

>>89
勿論、そういう視点もある事は分かってるんですよ。そしてその点を重視するのも一つの立場だと思います
ただ、その視点が全てで良いという事はない訳です

キズナアイをディスるとディスり方によっては現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性がある訳です
そういう視点を完全欠落させた意見では倫理性に欠けますね

92名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fca0-SWBM)2018/10/10(水) 05:36:41.25ID:qcGwz/eb0
>>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性

「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。

そして「批判の声」の趣旨は
「公共性を考えたとき、"萌え絵"("油取り紙"みたいな名称ですが)を用いるのは不適切だ」というもので
メディアの枠組みへの抗議でしょう。

「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは
どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。

この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ = 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。

これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
(あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする)
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。

翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵(機能化された絵)であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
「萌えそのものが、何もないところから見出すものだ」という声もありますが、それを持ち出すのは不適当。
CGMサイトが前提になった今、受け手と送り手の欲望はもはやブラックボックスではなく、タグなどによって十分に定式化・可視化されてる。

そして当該キャラクターのデザインは、そのような欲望の市場の制約から脱していない。以上。

>>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。

批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。

「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。

「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。

「乳袋キモイ!」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね

ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます

自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます

>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と(裕木奈江さんの事例)
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。

「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います(たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます)
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。

2行目訂正
〜によって形成された虚構

>>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。

弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安を感じた問題です

AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも
伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます
https://twitter.com/takimotorie/status/1049549326840557570

そういう事をしっかり認識すべきだと思います
自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。

やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。

少なくとも「乳袋キモい!」という言葉は反人権的になり過ぎると思います。
もっと配慮された言葉で意見を発信していくよう、抑制を利かせた方が良い問題だと思います。

「NHKのノーベル賞解説サイトにキズナアイを登場させる事には反対だけど
乳袋キモイ!みたいな言い方も反人権的で良くないと思う」
という立ち位置のフェミニスト女性もおそらく居るだろうと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?

>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな

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