青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論支持者は、以下の属性を複数有している者が多いとされている
・表現の自由戦士（単なる表現規制反対派よりも過激な原理主義者）
・オタク
・アンチフェミ
・弱者男性（キモカネ）
・反知性主義者
・発達障害 >>4
オタク 弱者 発達障害 に関しては風評被害じゃないか？
オタクがもはやハンデがあるとは思わないけど
ハンディキャップがある人間が青メガネどもを支持してるんだっていう言い方は色々とすげー危険だと思うんだが 結局青メガネに対する反論にしてもある種のクソフェミに対する反論としても友敵理論に乗らないって事だと思うんだよ
とにかくネットはねこいつが敵だ叩けのワンパターンが多すぎるんだよ
しかも敵に想定する人間にカテゴリー当てはめたらこれ末期
ファシズムだよ 青一派は既にファシズムなわけだけど
というかそのカテゴリーの人間が青一派に集まってるわけじゃなく、既にいる青シンパがその辺の属性持ってるってだけだぞ
オタクとかが青支持してるとか言ってたらそれこそ誤読になりますわ 青識亜論
@dokuninjin_blue
「最善の相」とはそのような呪縛です。
駅乃みちかや、壇蜜や、のうりんが、家父長制的で性差別的な価値観を温存しようとしているという主張に、私達は、「ただの観光PRであるという解釈以上に、その解釈に理があるとする根拠はなにか？」と問えばそれですむわけです。
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @dokuninjin_blue
このテンプレがこれほど相応しい文脈も珍しい pic.twitter.com/iOjHPbVzkj
12:43 - 2018年9月13日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1040325146366472193?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジで最善の相をこれからも使っていくならちょっと面白いな こいつマジの害悪だな
小宮さんが懇切丁寧に最善の相とはこういう意図で使いました、適切ではなかった
って言ってんのに曲解して使い、突っ込まれたら俺が言った言葉じゃないフェミが言ったんだって… 青識のパーソナリティが（性、民族および人種）差別主義者のキモオタであると仮定すれば、やつの言動とすべてつじつまが合う 対話形式のまとめだとくそっぷりが際立つな
https://togetter.com/li/1266400
リアルで対談してたらぶん殴られても文句言えないレベル 自覚がなく青識のようなアダルトチルドレンで苦しんでる青年や、子育てしてる人、読むのお勧め。
自己愛の発達的変容について 一一内閉退却症候群の自己愛病理一一
森岡正芳
https://opac.tenri-u.ac.jp/opac/repository/metadata/1565/GKH014515.pdf
＞Ⅲ 自己愛病理からの脱却
＞3. 健康な自己愛の形成
＞健康な自己愛をみたされるような，周囲との共感的な交流が得られることができれば，それは社会的なアイデンティティの形成へと結びつく。
＞すなわち，個人の成長，自己中心性からの脱却ということは，相互的な関係をどれだけ多く発見し，経験し，社会化していくことができるか，にかかっている。
＞精神発達の中で，一つの段階をのりこえるためには，この自己一対象に親しむ時間が必要なのではないだろうか。それは，一見，後もどりの姿のようにみえることがある。たとえば，年令にふさわしくない，甘えなおしともいえる表現などがあげられる。
＞しかし，そこで，発達促進のエネルギー源となる自己愛がみたされることによって， 個人の自己評価を高め，自己認知の転換を促すことができる。 西尾和美のアダルトチルドレン 癒しと回復のセルフスタディキット http://www.adultchildren.jp/
アダルトチルドレンが抱える問題
• ものごとを最期までやり遂げることが難しい
• 自分に自信がない。自分はダメだと思う
• 自分に対して過酷な批判をする
• 他人と親密な関係を持つのが難しい
• 白黒がはっきりしすぎて、ほどほどにすることができない
• 必要以上に相手に忠実である
• 何が正常で、何が異常なのか分からない
• 他人からの助けを得るのが下手である、
• 自分は他人と違っていて、居場所が無く、孤独に感じる
• 他人から認められたいという気持ちが強い
• 何かあると反射的に反応する、又は何の反応もしない
• 自分でコントロールできない状態が起きるとパニックを起こす
• 常に怒りが爆発したり、イライラしている
• 理由もないのに、体の調子が悪い
• 摂食障害になっている
• うつ状態になりやすい
• アルコールや、処方薬などに依存している
• よく不安感を感じている
• 自分の感情が鈍磨していたり、体からでるメッセージに気がつかない
• 対人恐怖があったり、引きこもりをしている 「最善の相」解釈についてはわりと異論リプライも多いんだなってちょっと驚いた 「最善の相」をあのように解釈する以上、以後「オタクは豚」と言われても反論できないのであった 豚なんか捨てるところが無いレベルで人様の役に立ってるんだが >>20
いや、どうせ
「あれはフェミ仕草で、僕らは違うんで～」って都合よくパージするよ
青識が「言質をとられる」ということはない
後出しで平気で定義も意味も変えるからねw 青ゾンビに限った話じゃないがな
日本という国全体がこんなもんで、周辺諸国は困惑しているわけよ
歴史修正主義者と戦う人々の苦労を少しはわかってもらえただろうか？
日本は国を挙げて青ゾンビをやっている >>16
都合が悪くなると短文あうあうモードになるのが解り易いw 根本的に不真面目・不誠実で、人間というものをバカにしてるのよな
議論するフリをしてるだけ >>24
自分のことは棚に上げるクズなんてのは別に生きてりゃいくらでも出会うだろ
自分らが棚上げしてる側だとは思ってなかったネット民ってのは多かっただろうけどな
だからこんなのを支持してたわけで こいつ仕事何してんの？
有料記事とか公開してるけど買う奴いるのか？ 青識支持者はバカにされがちだけど
青識のせいで話の流れをつかみにくいし文量も多いから、単純に面倒だから彼らは読み込んでないのかもしれんな
で、大本営発表に乗ると ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1642255.png
うんまぁこうなるよね
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1642281.png >>30
理解できないのに支持するから『バカ』と呼ばれるんじゃないのかな？
読んでない契約書に判子を押すようなものだ 青識、わざとなら不誠実だし素ならバカなだけ
青識亜論
@dokuninjin_blue
あなたの正義の基準は、対立者に対して当てはめる場合と、自分たちが守りたいなにものかにたいして当てはめる場合とにおいて、同じ基準で当てはめが成立するものでなければならない。そのことを検証するのが反転可能性テストです。
「最善の相」は果たしてどうだったのか。それが問題になったのです。
4:34 - 2018年9月14日
Qandemic
@Qandemic1
返信先: @dokuninjin_blue
自分と犯罪者であれば成立しない。 そもそも社会に役に立ちたくない、フリーライドしつつ意味もなく公然わきまえずしこりたい、という価値のない欲求に答える必要がない。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1040564520815538176?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論
@dokuninjin_blue
私は、それも含めて異議を申し立てるのか、それともフェミニズムの側も「最悪の相」の解釈を受け入れるのか、そのどちらかでなければ二重規準だと言っているのです。
それは一つの正義の構想として、アンフェアで不公正な、受け入れがたいものです。
lilac
@lilaslilac
返信先: @dokuninjin_blue
最善の相の対義語が「最悪の相」なら＝揚げ足取りなので、受け入れませんし二重基準でもありません。
たます＠Marleen ･･・x・
@moftamas 返信先: @lilaslilac @dokuninjin_blue
pic.twitter.com/8ZLESF7d86
20:48 - 2018年9月13日
https://twitter.com/moftamas/status/1040447172507049984/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最善の相、一人歩きさせてんのな。ほんとアホくさ
だいたい表現への抗議がフェミの特権みたいに思ってんのがバッカみてえ なんかこう、青識に対する他者・青識界隈以外からの反応に明らかに“対小宮議論前・議論後”と言う区分けができるような様相の変化があるな。 >>30
大方教祖と一緒で最初から精神勝利したいだけのクズが多数だろ
そも読めないわからないじゃ本当にただの馬鹿だし わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD
全体的に支離滅裂なんだけどとりあえず質問が3つある
一つ、勝部が自民党に泣きついたことが何でこっち側のせいなのか
二つ、政府の表現規制よりフェミが言うゾーニングの方がマシとなぜ断言できるのか
三つ、何故俺たちが勝部にもの言う資格がないのか twitter.com/hybdyc3konfqrx…
わかばTS56@ガーチャーターイム
@14FsSOPMOD 返信先: @14FsSOPMOD
正直二つ目に関してはキチガイフェミニストのお気持ちで延々と表現を焼かれ続けるくらいなら法による規制の方が「まだマシ」なのではないかってのはそろそろ本気で考える時期だと思うのよね俺。情けない話だけどさ。
3:05 - 2018年9月14日
なんかすごいな。
「反フェミニズムのためなら法規制を受け入れる」みたいな事言い出すやつが出てきた。
もう日本会議だろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都条例反対の大義名分に使っていたゾーニングというカードもあっさり手放すし
本当にやりたい事は一体何なんだろうね？ >>39
“反左翼反フェミニズム”“オタクの特権獲得運動”“女子供は黙ってろ”の3つのワードで紐解くとほぼ説明がついてしまうように思える。 青メガネはもう最善の相ってこんなに歪んでるですよ～って吹聴するしか道ないじゃん
フェミさんがこんな訳分からない発言しましたよ～って
最後にレスした方が勝ちのレスバトラーとしては超一流なんだろうな
相手は呆れて退散するから しかし、ただのやばい人という評判が広まり、信頼を失う… >>41
＞青メガネはもう最善の相ってこんなに歪んでるですよ～って吹聴するしか道ないじゃん
で“最善の相”の理解が青識独自解釈だから2重に呆れられると。 開き直って手段を選らばなくなったと感じてる第三者は多そうだけど、青識本人はどこまでメタ認知できてるんだろうね…
イエスマンの声しか聞こえてないわけでもあるまいに イエスマンを更に先鋭化させるための固定ツイートでしょ
俺はこんな失言を引き出したんだぞ！勝ったんだぞ！って主張する
それで青メガネすげえ！ってなるエリートのみが取り巻きとして生き残れるのだ 相手が取り下げた最善の相って言葉を使い続けるのはなんでなんだろう
これも釣り…じゃなかった反転可能性テストなのかな？ >>41
それWebバトラーじゃなくて
掲示板荒らしの手法なんだけどね 相手が使ってきた摩訶不思議ワードを使ってみて反応をみてるんです！
って"反転性テスト"の可能性もあるよね。
そうしたら、本当に無だけど。 >>40
自民党がラオウやサウザーだとしたら、媚びていればリア充や高学歴連中に
ムチを打つモヒカンポジションになれるぐらいは考えているんだろうな 青識はまず「自分の解釈以外に妥当な解釈はない」って形の主張になってしまったから負けるに決まってるんだよな
小宮氏側からすれば他に自然な解釈をひとつでも示せればいいんだから
そもそも、青識の発端になったツイート自体、説明なしじゃ根拠が意味不明な難癖と言っていいレベルの代物だし
だからなんとかごまかしながら本筋と関係のない要素を針小棒大に取り上げて優位性を印象付けるしかなかった 青識くん、最高に反知性主義的なのに知性派ぶってるのが笑えるよね 評判気にしてんのか知らんけどずーーっと言い訳してんな >>54
正論「風」屁理屈で欲望を正当化するっていうのがテーマだろうし
それを求めてるオタクに支持されてる ホント今更っていうか元から屁理屈ばっか捏ねてるカス野郎であることは明白だったじゃないか
今回の論争で心が変わりしたやつは懲戒請求送った余命信者と肩を並べられるな
もちろん未だに信者を続けている奴に関して言うことはない オタクが加害者側になっていくのを助長してるだけだと思う
敵を見つけて攻撃していって…規制反対とは真逆に進んでるんじゃないか >>8
俺は発達障害者だがこいつ嫌いだからやめてほしいわ >>38
＞一つ、勝部が自民党に泣きついた
勝部のもと発言がこれ
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
9月13日
ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。
このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。
オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。 togetter.com/li/1266018
KEN-NYE(kenny))
@k2gtr 返信先: @KTB_genki
「このテーマなら自民党にも話の合う人が」 めっちゃ危険なのでやめなさい。自民党のは単に弾圧だけであって人権擁護とは真逆です。 twitter.com/ktb_genki/stat…
1:49 - 2018年9月14日
https://twitter.com/k2gtr/status/1040522839898546176?p=v
わかばTS56@ガーチャーターイム@14FsSOPMOD には赤松健のロビー活動はどう見えていたのだろう
赤松健
@KenAkamatsu
【衆院選】自民党が再び大勝ということで、漫画アニメの表現規制に関しても、今まで通り与党に頭を下げて話を聞いてもらう必要があるでしょう。悪口を言っている場合ではありません。
表現規制の反対派の皆さんは、ぜひ「礼儀」を持って活動して頂きたいと思います。
19:06 - 2014年12月14日
https://twitter.com/kenakamatsu/status/544327510775717888
赤松健
@KenAkamatsu
ところで記者さん達とのお話の中で、甘利大臣がかなりの漫画好きであることが分かってきた。
麻生さんの影に隠れて目立たないけど、かなり読んでおられる模様。甘利番の記者はみんな知ってることみたい。
これはチャンスだな。(笑)
19:19 - 2015年7月22日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/624041021161078784
赤松健
@KenAkamatsu
＞ＲＴ うお、馳議員が早くも文科大臣ですか(^^;)。予め「法律でのマンガ規制には消極的である」旨の言質を取っておいて大正解だったかも。 youtube.com/watch?v=GaYcut…
6:32 - 2015年10月6日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/651389668726968320?p=v
赤松健
@KenAkamatsu
政府に「二次創作を守る気がある」ことは明白。後はこれを、どう上手く国内法にまとめていくかですね。(^^)
4:24 - 2015年10月13日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/653894112655990786
軽減税率
有害図書、出版業界で線引きを 菅官房長官
毎日新聞2015年12月25日 17時55分（最終更新 12月25日 19時20分）
http://mainichi.jp/articles/20151226/k00/00m/010/014000c
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
観光PRは自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に性的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、
あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。 >>62
これで青識にリプしたらどういう反応するかな？ けっきょく大した主義主張はなくてその場その場をしのごうとするから一貫性なくなる
ってのは何度も言われてるな 絵面としてはこんな感じか
青識亜論
@dokuninjin_blue
「最善の相」とはそのような呪縛です。
駅乃みちかや、壇蜜や、のうりんが、家父長制的で性差別的な価値観を温存しようとしているという主張に、私達は、「ただの観光PRであるという解釈以上に、その解釈に理があるとする根拠はなにか？」と問えばそれですむわけです。
○○○○
観光PRは自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に性的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、
あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
さぁどうなる。 ＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって「紳士協定」を目指すという方法論は
＞ある程度パッケージングできたと思っていて、その意味では私はいついなくなってもいいと言えます。
完全に消し炭状態なのに「炎上させる事が出来た！」「紳士協定が結べた」とか言いはってる感じなんですが
コントであるじゃん、ボコボコにされたるのに
「今日のところはこれぐらいで見逃してやる」みたいな
サイコパスのアジテーターなのか、素でボケてるのかわからん >>66
＞コントであるじゃん、ボコボコにされたるのに
「今日のところはこれぐらいで見逃してやる」みたいな
吉本新喜劇の池野めだか演じるヤクザがそれだな。 どういう意味でも青識はいついなくなっていいと言えるよはじめから 今回の件で青識はとにかく何がなんでもフェミニストの口を塞ぎたいんだってことがはっきり分かった。
フェミ潰しが第一目標であって、「表現の自由を命をかけて守る」は自分のやってることを正当化するための方便だ。
青識は本当の意味での「表現の自由」に興味はないのだ。「表現の自由」は、主権者たる民衆が公権力からの支配を受けないため、民衆の言論を守る目的があるからこそ重要な権利だと扱われている。
たが青識は自分の気に入らない意見をいう民衆を黙らせることにやっきになっている。これは紛れもなくファシストの姿だ。
国家の犬・ネトウヨ青識にとっては、現在の体制・制度・風習に異議を唱える者は「反逆者」同然に見えているのだろう。 青識亜論
@dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
ほら、こうやって表現の自由を盾にして、自分たちと反対側の人間からの批判（という表現）は封じ込める
「オタクは豚」でキレてたころから進歩が全くない ＞「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これじゃなくて
「あなたはラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これがまず言えないとダメなんだけどねえ
表現の自由戦士を気取るなら だいたい、公共の場にロリエロ絵が蔓延していることに異議を唱えるフェミニストに対抗して「表現の自由」を持ち出す表現の自由戦士なんて者たちは被害妄想拗らせすぎだ。
表現の自由戦士にとってフェミニストは公権力同然に見えてるってわけだからな。
ママに叱られて不貞腐れ喚き散らしている小学生と同じ精神性だ。子供にとってママは家庭内公権力といった存在だからな。
だが青識、お前らもうガキじゃないだろうが…
集団であんまり幼稚なことしてんなよ… 実際のところ青ゾンビバタリアンズの最終目的は規制されることだろ
そしてフェミニズムなどの敵対者のせいにして未来永劫攻撃の口実に使い続ける
自滅的では？と思うかもしれないが、こいつらは自分たちの利益や幸福を求めていない
なるべく多くの人を苦しめることだけを望んでおり、その中に自分が入ることもさして恐れていない
日本人がかつてあれほど無茶な戦争ができた理由がこれ 青メガネにとってはツイッターなんて「俺ツエーーーーー」をする場所でしかない
なんの目的も思想もない 青識亜論は勝てるアカウントしか相手にしないしまなざし村もなぜか青識亜論に勝てる相手はスルーするからな
不思議だな（笑） @dokuninjin_blue
「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって「紳士協定」を目指すという方法論はある程度パッケージングできたと思っていて、その意味では私はいついなくなってもいいと言えます。
15:30 - 2018年9月14日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1040729479629303808
@kei06r
引退示唆？うーん twitter.com/dokuninjin_blu…
15:39 - 2018年9月14日
https://twitter.com/kei06r/status/1040731711644950528?p=v
@dokuninjin_blue
そうとも読める言葉でしたね、すみません。当面そのつもりはありません。ただ、もう私の方法論はいくらでもリフレインできるぐらいパッケージングがすんだ、ということが言いたいのです。
15:40 - 2018年9月14日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1040732156119539712?p=v
＞「炎上させてきた人々を炎上させる」ことによって
で、更に自分が炎上させられる番になったら
＞その意味では私はいついなくなってもいいと言えます
＞ただ、もう私の方法論はいくらでもリフレインできるぐらいパッケージングがすんだ、ということが言いたいのです
こんなん「だからそれがどうした」「お前がそう思うならそうなんだろ」でしかないわ。
テメエがテメエの過去発言で炎上させられそうになってることを見越しての発言だろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72
てか表現の自由を持ち出せば究極的にはスカトロホモビの画像をコンビニやらなにやらに出して言い訳で
ある程度のゾーニングは必要でしょという話をなんで理解できないんかな >>77
理解できないのではなく理解“しない”
ゆえに無敵
青ゾンビーズの目的は議論を破壊することであって建設的な意思はない 青メガネって「勝つ」のが目的じゃなくて「負けない」が目的になってるよな
こういう5ちゃんねらーレベルの人間信じる奴ってやっぱイかれてるよ 佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s
恐らく個別指定に関しては全国でもっとも真っ当にやってる東京都の場合、
職員がローラー作戦で書店歩き回って
「全年齢で売られているエロすぎるもの」を探し回っています。
「エロすぎる！ こんなものがいいのか！」と怒っている方、
それは東京都の専門職員が「これはセーフ」と判断したものです。
表現の自由だの表現問題だののリンクしてる『マンガ論争』の副編集長がこれ言うってさすがにさあ >>84
もう表現の自由ガーの人は全員青識君と思ってええってこっちゃな >>73
普通にこれで規制と戦ってるつもりで自分の首が絞まった時には逆恨みするだけだと思うぞ
要は何が起きてるのか周りが何をしてるのか理解できてない ペド陵辱ものはフィクションでも許されにくいと思うんだけど、
ああいうの垂れ流すのが勝利みたいな発想は一部オタの間では根強いんだよな >>83
都に問い合わせする奴が出たらこのツイートがヤブ蛇になるんじゃね？
まあ運用上、表紙だけちょいエロ程度のラノベはほぼ指定されんはずだから
ライターならちゃんとそう解説しろって >>82
負けない＝勝ちなんだろう
負けた姿を信者にさえ見られなければ口先でどうとでも印象操作出来る自信があるんじゃね 表現の自由戦士っていうか、俺の好きな表現を所構わず陳列しろっていう流通と表現の区別がついていないオチンコよしよし戦士だろ >>83
マンガ論争も商業出版が出来なくなった時点で役割が終わったからねえ >>87
精神未熟で自分の好きなものが攻撃(批判)された＝自分が攻撃されたとか思い込むんだろう多分
それで居直るわけでもなく俺を認めろとかいうよくわからない戦いを始める 小宮青識論争興味深く読んだわ
最後はフェミがやってることやっただけとかクソワロタ ぶっちゃけ、青識も本心ではやらかしたと思ってる気がする >>95
普段は都合が悪いツッコミはわりと早い段階でスルー逃亡決め込むけど
今回はそれができないレベルに長期化しちゃったからね（小宮先生の性格を見誤ったか？） >>96
誠実そうな相手だから強気でいけばやり込めると思ったんじゃない？ >>97
フェミニスト、フェミニズムを見下してただけだろ 攻撃できれば何でも良いのスタンスでここまで攻撃受けるとは思ってなかったのかな 先々週複素にボコられた時と同じ負け方してんじゃん
あの時みたいに途中でリプライ無視しときゃここまで延焼しなかったんじゃないの >>94
フェミがやってることをやっただけと言い訳したせいで、青識の論()の方が正当性があると主張した人たちの馬鹿さ加減が浮き彫りになってしまったというｗ 前から思ってたんだけど、青識のTLってブロック推奨アカウントの博覧会だよな。 >>83
昼間たかし系というのは、この佐藤や昼間、あと荒井禎雄とかが「ここがヘンだよ○○県」ってシリーズの地域噂本を出してるんだけど、
ヨソ者が見ても一発でわかる基本的な誤植のオンパレードで編集者が仕事サボってたのか？と疑わざるを得ないなんだよね 間違えた「これでいいのか○○県/市」地域批評シリーズ 青識あたらいのネットでイキってる連中は甘えてんだよ
本職の研究者がそれなりの権威ある雑誌に論文出す時とかあらゆる角度から穴を潰していくわけだから @kabutoyama_taro
ああこれは、フェミニストであるかどうか（あるいはフェミニズムの主張を理解できるかどうか）を測る、実に的確な「踏み絵」 twitter.com/minaduki__jin/…
これ↓
@minaduki__jin
「女性の太ももを性的欲望の対象とすべきものとして表現した写真」を公共の場に掲げてはいけない理由は、「女性の太ももが公共の場に相応しくないから」などではなく、「その表現によって、女性が公共の場で安心して太ももを晒せなくなるから」だ。
乳房でも尻でもうなじでも同じだ。
7:08 - 2018年9月13日
https://twitter.com/minaduki__jin/status/1040240869486391297
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
つまりフェミニズムの主張は、このようにあられもない格好をしつつ「セクハラはやめろ」と主張するような、ある種のリジッドな"論理学"に立つ者には矛盾としか感じられない形式を有する、と。
これを何ら矛盾とは感じないことが「わかる」ということだし、またその逆も。 pic.twitter.com/MF4mYihgud
それを矛盾だと感じるような、ある種のリジッドな"論理学"に立っていると、こうなる。 （フェミニズムの主張は）「えっちなのはいけないとおもいます」だと思うような連中も全く同じ。 pic.twitter.com/1udwvMR0UG
再びわかる人にはわかるであろう言い方をすれば、それを矛盾と感じてしまうようなある種のリジッドな"論理学"に陥っている認知のありようを、「ジェンダー論的非定型発達」と呼んでもいいような気がする。
矛盾と感じてしまう者に矛盾でないと嫌でもわからせる・叩き込むためには、逆説的ではあるが、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとを同時に呈示することが最も有効である。
その意味で上のスラットウォークは、運動または啓発の戦術・方法論として極めて優れていると思う。
対して言語中心のSNSでは、矛盾したメッセージを「同時に」示すことが難しい。
むろん個々の人の主張を継時的に見れば時と場合に応じて両側を自由に行き来しているのだが、偶々ぶつかるその瞬間はどうしても一方の側になってしまう。 こうした限界をどう克服していくかは結構な難問だと常々思う。
彼ら"ジェンダー論的非定型発達者"がしばしば「（ラディカル）フェミニストは性嫌悪の道徳主義者である」と決め付けたりリベフェミを「真のフェミニスト」と見なしたりするのは、
彼らが覚えるこうした矛盾による認知的不協和の心的負荷から逃れるための防衛機制に過ぎない。つまり単なる「否認」。
だとすれば重要かつ有効なのは、彼らと「議論」することなどではなく、矛盾する（と彼らが感じる）メッセージとメタメッセージとをできうる限り同時に発し、彼らを認知的不協和の阿鼻叫喚へと叩き落すことではないか。 twitter.com/kabutoyama_tar…
22:11 - 2018年9月14日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1040830509457129472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 性嫌悪道徳主義フェミニストもいるから厄介なんじゃないの
そのせいで青識の藁人形論法がたまにヒットしてしまう
野良フェミニストには雑な男性嫌悪も多いから ということで普段フェミがやっていることを実験的にやったまでということにしてもらったんだろうな
これは実に温情采配だよ。青識は絶対当初そんなこと思ってなかったんだから
小宮があの手この手でなんとか収めて上げたって感じ 青識が倒したと思いこんでいる「フェミ」は、自分と同レベルのネット論客だけ
研究者には全く届いていない >>110
研究者に届く必要などないからな
取り巻き連中に「自分が勝っている」と思わせられればそれでいい
日本人の平均レベルはあんなものだし
歴史修正主義者は裁判では勝てないが国内の支持は盤石だ
正しい歴史知識を持っている日本人はほとんど存在しないゆえ
それと同じこと たまにイキって国外に出て戦おうとしたらボコボコにされて逃げ帰ってるもんな >>111
そうなんだが青識の滑稽さって、
ケント・ギルバートがパックンと同じ番組に出たときの哀れさと近いなあと思ってね。 KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。
それはさすがに想像の斜め上。
ぼん避雷針
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
こんにちは。「最善の相にて解釈(する努力を)すべし」という規範が、一人歩きしてしまっているように思います。
この規範の適用場面については、小宮さんも既にツイートで述べていると思いますし、私も自分なりに述べていますが、なかなか伝わらずで…。 mobile.twitter.com/bonyouben/stat…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
機会があれば、この規範の適用範囲について、解説いただけると幸いです。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
撤回した論点を一人歩きさせるのは一人歩きさせるほうがおかしいのでほっておいたらいいと思います。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
今回の論点との関係では撤回されていますが、一般論として「二つの合理的な解釈があるとき、相手の主張に有利な解釈を採用せよ」という規範に則るべき…
という考え方自体を否定したわけではないと理解しています。 この理解は誤っているでしょうか。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
あ、なるほど。
私は 「そのような規範を要請したという誤解を招く表現」 を撤回したことでそのような規範に自分がコミットしていないことを示したつもりだったのですが、そこに誤解があるのですね。
確かにこれだけだとわかりにくいかもですが、議論の筋を追えばおわかりいただけるかと。
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
>そのような規範に自分がコミットしていない そうだったのですね。これは意外でした。
議論の筋からは(私の読解力では)読み取れませんでしたが、教えていただいて理解しました。 お手間をおかけしました。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
いえご指摘ありがとうございます。説明の必要があるかどうか考えます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>114
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
恐れ入ります。
私が「最善の相」と言い出してしまったので、話が逸れてしまったのですが、個人的に説明いただけたら有難いと思っているのは、引用のツイートについてです。 → mobile.twitter.com/frroots/status…
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots
どちらがより「合理的な解釈」かを問題にすべき場面と、そうでない場面とがある…という趣旨かと理解していますが、この点の理解がなかなか広まっていないと感じています。
@frroots
9月14日
返信先: @bonyouben
なるほど。こちらは今回の議論とは直接かかわらない話になりますが、説明を検討します。
名無し法務士官
@maniac_lawer
9月14日
返信先: @frroots @bonyouben
現況鑑みるに、これは必要だろうと思います。
「最善の相」の真実性の最善（相手の真意を理解する）と規範的最善（最も都合のいい）の混同、及び、
「一般向け表象に求められる解釈法（誤解や副作用込み？）」と「特定者の議論や対話で求められる発言解釈法」 の二重の混同があるように見えます。
@frroots 返信先: @maniac_lawer @bonyouben
おおむね同感です。ただ後者の混同は私の責ではないはずと思うのでどこまで説明するかは迷います。
22:33 - 2018年9月13日
@bonyouben
9月14日
返信先: @frroots @maniac_lawer
>後者の混同は私の責ではない 全くもってその通りだと思います。
小宮さんには、この点の説明をせねばならない道義的責任のようなものは一切ないと思います。 (なので、私の要望は、本当にただのお願い事です…)
@maniac_lawer
9月14日
返信先: @frroots @bonyouben
いえ、後者だけでなく、前者も小宮先生の責では無いとは思います。 そもそも、混同したのはもっぱら相手方ですし…。
https://twitter.com/frroots/status/1040473509837791233?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
で、説明してくれるという。
KOMIYA Tomone
@frroots
「最善の相」について（2） Read:
4:35 - 2018年9月14日
https://twitter.com/frroots/status/1040564706539388929?p=v
KOMIYA Tomone @frroots 17:34 - 2018年9月12日
「最善の相」について
https://twitter.com/frroots/status/1039794434034954240
KOMIYA Tomone
@frroots
9月10日
小宮主張再説 Read: tl.gd/n_1sqlclu
https://twitter.com/frroots/status/1039165298249625600?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>114の分岐
KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
やっとわかった気がするけどひょっとして「『相手が自分に向けてやっている（と自分が理解している）こと』を相手に向けて*実際にやる*こと」が反転可能性なんちゃらとか呼ばれてるのか。それはさすがに想像の斜め上。
Heine.
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
そんなことより「素晴らしく論理的だと絶賛された反レイシズム解釈」が大して考えてない不適切なものだったことを長文ではなくツイートで要約してアナウンスした方がいいと思うのですが。
あなたのフォロワーで、あれが反レイシズムの表明だといまだに間違って理解してる人いると思いますよ。
@frroots
9月14日
返信先: @letitbenot
私が撤回したのは「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」という解釈であって、「JはF発言をレイシズムだと理解したJという解釈ではないですよ。そこ大丈夫でしょうか。
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @letitbenot
そこ撤回したことは私の議論全体の理屈には影響がないし、そこの撤回について誤解している人も私は見たことがないので、アナウンスする必要を感じないです。
もしその点誤解してる人がいるならHeineさんが指摘されたらよいのではないでしょうか。
19:07 - 2018年9月13日
@letitbenot
9月14日
返信先: @frroots
あなたに言われるまでもなく指摘してます。というか、先生、本当に最善の相、ご自分でできてないんですね。
https://twitter.com/frroots/status/1040421761362231296?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>117
＞だから「J発言はSに対する『レイシズムに乗るな』という主張だ」の解釈を撤回したと再度フォロワーにアナウンスした方が良くないですか？
誤解してる人いると思いますよ。
＞素晴らしく論理的で感動に打ち震えてる人たちとかいたような気がしますが、合ってないですよね？
瀬川氏のこれに始まる一連のツイート
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日
https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v
のことを言っているのだろうか。
だとすると「書いてある文字すら読めないのか」っていうことになってしまう…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>113
裸の王様が現実に一撃死させられるのはしょうがない KOMIYA Tomone
@frroots
9月14日
そもそも「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことを「検証する」とは言わない。
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
井上達夫が言い、青識さんが利用している「反転可能性テスト」は、実際にどこまで成功しているかは別として、まさに検証を包含していると思いますが？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
井上達夫は「相手が自分に向けてやってる（と自分が思う）ことを相手に向けてやる」ことが「反転可能性テスト」なのだとは言ってないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
つまり、小宮さんは、青識さん流の「反転可能性テスト」なるものは、井上達夫が提唱する「反転可能性テスト」とは全くの別物である、と御主張される訳ですね？
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
「青識さん流」の理解がなんなのか私はよく知りませんか、少なくとも今回青識さんがJ発言に対してやったことは井上達夫のいう「反転可能性テスト」ではないと思います。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
なるほど了解しました。
ただ青識さんの主張で、明らかに一最初から一貫しているのは、「自分は反転可能性テストをやっているだけだ」というものなので、そうなると「反証可能性テストの意義」が論点になってしまいましたね。
@frroots
9月14日
返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
青識さんが最初にそれを指摘したのはどのツイートでしょうか。
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
私もどれとはすぐにはわかりません。青識さんのツイートで、反証可能性テストを検索し、照合するしかないかと思います。かなりあると思います。
@frroots 返信先: @ttxp_fctn7007 @trochilidae
そうですか。ともあれ青識流が何なのかわからないので何とも言えません。
私は今回青識さんが私に宛てた発言はすべて読んで論点・争点把握につとめたつもりで、今のところそれに不足を感じてはいません。
23:52 - 2018年9月13日
@ttxp_fctn7007
9月14日
返信先: @frroots @trochilidae
ん、了解です。
https://twitter.com/frroots/status/1040493527388512256?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 井上達夫の反転可能性テストって「自己の正義」の検証のために使うものじゃなかったか ってか「論点整理」が心底バカを晒しているんだがいいのかあれ 青識亜論 @dokuninjin_blue
「私はLGBTは気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
22:12 - 2018年9月14日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1040588987637743617
↓（引用）
牟田和恵 @peureka （←大阪大学教授。社会学・ジェンダー研究者）
何なんですか、この人。
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそうする権利は命をかけて守ろう」
「私は殺人は気持ち悪いと思う。しかしあなたがそれを小説に書く権利は命をかけて守ろう」
と、どう違うんですか。説明してもらいたいですが、この人と議論するのは無理なんですよね、、、
22:32 - 2018年9月15日
https://twitter.com/peureka/status/1040956595117580288
↓（引用）
青識亜論 @dokuninjin_blue
え？ 本当にどう違うかわからないんですか？ 「LGBTとして生きること・ラノベの表紙」と「殺人」の違いが本当にわからないんですか？
8:13 - 2018年9月16日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1041102814972305408
青識亜論 @dokuninjin_blue
私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
実践するフェミニズム 牟田 和恵 https://www.amazon.co.jp/dp/4000233580/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_bjzNBbQA8E7J1 … @amazonJPさんから
8:15 - 2018年9月16日
「すごく誠実な入門書だと思っていて」
「少し失望です」
身の程も知らずよくこんなこと書けるもんだと唖然とした
Twitterの魔力によって勘違いした男、もはや狂気の域に至ってるのではないかと感じた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>124に自己レス
ちなみに牟田氏は、あえて極端な例に置き換えることによって分かりやすく「現実と創作（あるいは表象）を同列に語るな」と指摘してるのだろう
LGBT、殺人はともに現実の話
ラノベ表紙、小説の中の殺人はともに表象の話
“オタクは現実と虚構の区別ができない”
長年言われ続けている事が青識亜論によってまた実証された結果となった ＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞私、牟田先生の『実践するフェミニズム』はフェミニズムのすごく誠実な入門書だと思っていて、とても学者さんとして信頼していたのですが……少し失望です。
そもそもこれが嘘臭い。
徹底的にフェミニズム・フェミニストを見下してるのはこれまでの態度からも充分に窺える。 >>125の続き
青識はまだツイートし続けてた
青識亜論 @dokuninjin_blue
社会学者でいらっしゃるのですから、御自分の「例え」で何を何と入れ替えたかぐらいはちゃんと考えてから物をしゃべってください。先生は「私は○○を気持ち悪いと思う」の「LGBT」と「ラノベ表紙絵」を「殺人」に入れ替えたんですよ？ わかってますか、この意味が。
8:16 - 2018年9月16日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1041103518495633409
青識亜論 @dokuninjin_blue
入れ替えが可能であるということは、当該例示に必要な要素を具備した同等のものであると評価したということになります。LGBTやラノベの表紙絵と殺人をですよ？ LGBTのみなさんの生が誰かを殺すんですか。ラノベの表紙絵が誰かを殺すんですか。
8:17 - 2018年9月16日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1041103752088842240
これ、以前に「オタクとは人間か？」という皮肉でオタクの明確な定義がないことを指摘された時と全く同じことをしてる
青識「オタクは人間じゃないですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
青識「LGBTは殺人者ですって？ラノベ表紙は誰かを殺すですって？ああ、この人はなんて酷いことを言うのでしょうか。」
本気で皮肉が読めないのどうかは不明だがそれはともかく、理性と知性に難のある聴衆の情動に訴えかけるいつものパターン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 論点整理を読んだけど
外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから小宮氏の「外国人男性も性差別をもってる」という根拠はおかしい。って言ってんの？
真顔だから悪意無いってこと？
自分で「どういうふうな文脈で発話したのかは、正直わかりません。」って言ってるし。よく分からん。 >>127
陳腐すぎる手法
これが通用する表現の自由戦士達… 感情と本能で生きる動物の群れか？ >>128
＞外国人男性は「真顔」で「あなたの国の女性は～」を言ってるから
あのツイート、文字列から文脈読めなかった人が発言者の表情は読み取れるのか。 >>127
身体的加害以外は加害と認めないタイプか。
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？
この頃から全く変わってないんだな。 オタクが豚だのガイジだの言われてヘイトスピーチを浴びせられても
オタクの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないですよね
在日コリアンがヘイトスピーチを浴びせられても
在日コリアンの表現の自由や対抗言論の場が奪われる事にはならないでしょう
と言いそう 内心の自由と刑法違反を入れ換えたせいで表現の自由界隈以外からもボコられるに至っている
今回ばかりは牟田がバカとしか言えない 「気持ち悪い」って言葉が人を殺す事になるとは微塵も考えないのが青メガネの凄いところだな
>>127が通用する限り無敵というおまけ付き 青識、私はLGBTを気持ち悪いと思う～、っていうの気に入ってるみたいだけど
「私は差別と黒人が嫌いだ」と言ってるのと大差ないと思う
こんな公然と罵倒してくる奴に恩着せがましく守ってもらう筋合いもないし、ヘイトの自由なんて肯定してる奴が何を守れるのかと
何様だと思ってんだか 法華狼の日記
hokke-ookami
2018-09-13
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢尻軽｣という評価はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑにおいて｢侮辱｣にならないどころか､二重三重の｢侮辱｣になりうるのでは？
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180913&;guid=on§ion=1536827553
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
2018-09-15
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]｢ﾈｯﾄﾌｪﾐ｣という謎用語を使っていたeguchi_satoshi氏が､｢内面化｣を｢わけわからん用語｣といいだして､困惑するしかなかった
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?date=20180915&;guid=on§ion=1536964166 ｢内面化｣？
わけわからん用語を使うな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
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|＿|＿ノU ＼,, ,,／ ヽ /、 ヽ
|::（ 6U ー─◎─◎ ） |・ |―-、 |
|ﾉ （∵∴ （ o o）＝�j ＝@ ｑ -´ 二 ヽ |
| U< ∵ ３ ∵> ノ＿ ー | | ＜ 「観戦記」「ﾁﾗｼの裏」
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼.￣｀ | / 香ばしい言葉が好きのようですね大先生w
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
＼＼＿＿＿＿） ヽ / jing
@_Aproject
小宮先生の最大の功績は青メガネがなんか言っても「はいはい、いつものやつね！」「本気で言ってないんだよね、撤収ー！」「出たー！反転可能性テストの釣り針～！」で一蹴できることになったってことですよね。
真剣に受け止めなくてよくなった。精神衛生上楽。
11:06 - 2018年9月15日
https://twitter.com/_Aproject/status/1041025581230567425?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 根拠づけられた思想もなしにこれだけ同じやり方してりゃばれてくるわな
「合理的とはなんでしょうか（真空ゲシュタルト崩壊蹴り）」を一蹴した小宮氏は見事だった 青識亜論のツイートを例の反転可能性で反転させると…
「私は黒人は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
「私は障害者は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそのように在る権利は命をかけても守ろう」
これ、黒人や障害者は生存権さえ守られれば、
「気持ち悪い」とおおっぴらに公言されることに耐えよということだよね。
青識さん、分かってますか？ これでいいんですか？ まあ「殺人」に例えたのは失敗だわな。近親相姦とかにするか直接的に「オタクをキモいという権利」「性的にだらしない男を動物に例える権利」とかにすりゃよかった 相変わらずのガラケーやな
人数にすると五人～十人くらいかね？
直接やるとボコボコにされるから安全地帯から匿名でウジウジ粘着やってる粘着フェミさんの数は 牟田先生のクソ雑な例え話でも大学教員だからというだけで乗っかる権威主義馬鹿多過ぎて普通に驚くわ
最近のフェミニズムがやたらとアベ(自民憲法)と相性いいのも頷けるなあ おっ動員かな？（すっとぼけ
表向き規制反対派やってるが青みたいな連中にはうんざりしてんだよ
虹野さんが引退したのはフェミ系反対派とコイツらの双方フォローするのに疲れたからだろ 牟田はリアルの性被害に関しては権威だが表現については雑
堀あきこみたいなガチと戦うべきだろ
永山薫と堀あきこの本を読んだときにはこの療法の接点作れると思ったんだが
148とかはそういう観点かなと思ってる さすがにこれは筋悪でしょつったら「わー動員だ！」って馬鹿じゃないの？
青筆頭に表現の自由戦士どもは自浄作用無いって笑ってるけどこれをどっちもどっちと言わずに何というのか >>150
巻き込んで悪かったｗ
逆にあれだけ揚げ足ばかり取ってると青ｿﾞﾝﾋﾞ周辺が「ポリコレ棍棒」化するかも分からんね こんな歪んだ数人で回してるエコーチェンバーよりも表でどんな反応なのか見るくらいしたらどうかね？
青識叩いてるのほとんどキチガイフェミさんと黒木みたいなオタク憎悪のキチガイ左翼だけなんだよ 心配しなくても「青識」でツイート検索したら適切に青識批判が為されているのを確認できる ガラプー君は個別個体なんやろけどｽﾌｯ Sdbf-okpm君とｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IcF2君って同一機種のIP切り替えなんかね テラケイ-青識-借金玉まわりとか典型的なエコーチェンバー >>156
今青識で批判ツイート検索してみたが殆ど青識擁護と感想ばかりで
はっきり批判してるのフォロワー40人の捨て垢とかプロフにフェミニストとか今話題のキチフェミのjijiとか
しまいには青地イザンベールまで出てきたんだが「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード出すの卑怯だからやめん？ >>159
＞「みんな青識批判してる」みたいな大嘘ムード
お前がそう思うならそうなんだろ >>161
いや検索結果がこうなんだが
君だけフェミ専用のなんか違うSNS使ってない？
ツイッターの話してる？大丈夫？ そりゃあ関心がそこまでない層は途中でアホらしくなって脱落するし… はあ…
ああ「サイレントマジョリティー」ね
わかったわかった、頑張れ >>162
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。 青識ゾンビの実態は表現の自由擁護垢じゃなくてアンチフェミ垢
もうbioには正直に「フェミニストの発言は命をかけて潰す」って書いとけよ ここの常連のガラプーことクソコテのイモー虫が確か六年続けてそれくらいだったなw
捨て垢扱いだろ普通w すまん今見たら10万ツイートで400人だった
許してくれイモー虫 擁護っつっても青識さんの戦法すごい！とかそういう紋切り型にならざるをえないのがつらいとこよな 馬鹿のツイートを必死にリツイートして優勢を取り巻きにアピールするまでテンプレだな ツイートで言及なんかせずリストに入れて見てるだけだね 「青識叩くのはキチガイって認識がエコーチェンバー」とか寝言言うから
擁護ばかりで批判はキチガイしかおらんツイート検索結果という現実叩きつけたら
「批判者はツイートしてない、みんなリストに入れて内心で批判」ってお前さ…
そらすまんわ、エコーしようがないわな、内心じゃあな しかし分からんな
検索して正真正銘キチガイのjijiとイザンベールが出てくるのが分かってればこんな事は言わんだろう
多分検索しないまま思い込みでレスしたんだろうな
そういうとこやで 青が死ぬわけ無いじゃん
1週間人を付き合わせておいて主張なんてありませ～ん言える奴だぞ >>166
「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
それに怒るのなんてもうフェミさんしかおらんフェミさんの自業自得や
そしてフェミさんは全員がキチガイ
だから青識批判イコール、キチガイなんやで >>178
私はD:gSO4lLFQ0の解釈が誤りであるとは主張していませんが。それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。 青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
それで何か上手いこと言ったつもりなんか
頭大丈夫けフェミさん？ 機能の青識ノートあたりから数えたけど10:22ぐらいで反青識派優勢っぽい
バイアスはあるけど >>180
＞青識の猿真似やろけど意味が全く通じとらんで
反転可能性テスト 表面だけ青識の真似しても遥かに頭の悪い君達には無理なんやで
なんせ10万ツイートしてフォロワー400のガイジやからなぁ 青識シンパに青識の言葉をそのまま投げたら
＞意味が全く通じとらんで
という反応が返ってきたのは草。 >>179と反転可能性テストは便利だな
使うとまともな人は離れてキチガイだけ残る。これが青メガネの本懐なんだろうけど あのなイモー虫、日本語は会話が必要なんや
「青識の言葉そのまま返した」ってなぁ
今日の天気の話してるのにいきなり無関係な飯屋の話ぶっ込まれて返せる訳ないやろ
ほんまもんのガイジやな
健常なら狙っても難しいわ10万ツイートで400フォロワーとか 「攻撃側に回るときには最強の矛で、
防御するときは最強の盾になるなんて思想、
私は「矛盾」っていうと思うのですが。」
これ自分がやってる事やん 単に賞賛、批判意見の数だけじゃなくてその中身を見ねえとな あかん頭痛なってきたわ
ほんまもんのガイジの溜まり場やわ >>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気があるって分からんかな
青識のやってることが“フェミニストへの嫌がらせ”という認識はあるんだ。
この点についてはアンチとシンパで意見の一致を見そうだ。 >>187
青識のやってることがどういうことかわかってくれたようでなにより。 理路整然はおかしくない？嫌がらせは100パー同意だけど >>193
アンカ付けるときにそこは外してもよかったね。 ID:ufM40ViEpとID:gSO4lLFQ0、2つして言ったことが「フェミニストはキチガイ」だけ。 そもそも、批判側がキチガイというなら賞賛側も大概だろｗ 青識の論点整理を読んだが、完全に小宮の勝ちだな
1.書き方が感情的になりすぎている
2.ひたすら小宮の論に疑問を呈しているだけで、青識の主張自体に根拠がない。
（というかそもそも主張そのものがない）
論の運びとして不誠実。
取り巻きは騙せてもこれじゃ第三者は騙せないよ
せめて冷静さだけでも装ったらいいのに 結局のところフェミニズムが憎いとか女が憎いとか反差別が気に食わないとか己の醜い欲望に根ざしてるからな ID:ufM40ViEp＆ID:gSO4lLFQ0はある意味正しい
男女差別率がバカ高く、歴史修正主義者が磐石な支持を得ているこの国では青ゾンゲリアこそが多数派だ
こんな国でフェミニストをやるのはたしかに正気とは言えない
ゆくゆくは特高の拷問を受けることになるだろうから
この狂気の国日本では正気が狂気で狂気が正気だ >>198
彼等こそが他のだれよりも好き嫌いで物事判断してるんだよな。 >>156 >>159
「青眼鏡」「青メガネ」「毒人参」「青の人」なんかも含めて検索すると批判の割合ぐっと上がる
例えばこれめっちゃ同感。まあ大人なら同じように感じてる人多いでしょ
＞共通の認識ですくいとれる部分が極めて少ないというか、青の人の、成人が持っているはずの一般共通概念の無さと認知の歪みを小宮先生がひとつひとつ懇切丁寧に説明してくれていた感じでしたが。
＞コミュニケーションが非常に困難ですよね。言語圏が違う人より意思の疎通ができない。 意思の疎通が出来ないんじゃなくてそういう風に立ち振る舞った方が有利だって理解してやってんだよあれ どちらの可能性もあるが最善の相をもって解釈すれば>>202か
それに扇動される人々の虚しさはあるな あれほどまでのガイジムーブが有効だと信じてる時点で、認知の歪んだ正真正銘のガイジだと思うけどね
ネット脳という名の認知障害 誰かが言ってたが青識信者が一番青識にバカにされてるってなその通りだ そういやさー、子供がラノベ表紙きもがった話
イエスロリータノータッチだの、実在の子供には危害を与えないとか普段偉そーにしとるくせに
実際に子供がキモいつーたら
「子供の嫌がる表現はよそでやろう」て誰も言わんの笑う 犯罪を犯さないって話を嫌がったらなんでも言う事を聞くと脳内変換するクソフェミってやっぱり幼児レベルやねえ 気に入らないことを言うのはクソフェミってのは虫以下の思考力やな 危害を加えない＝犯罪を犯さない
じゃないんだけどなあ ずーっと俺をイモー虫と思い込んでて笑う。
134: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dg4n) [age] 2018/09/16(日) 10:17:53.70 ID:Dr815htjK
これすら確認しない奴等が>>175や>>178を言っているんだな。 本屋に並んでいるどころかアニメ化されて地上波で放送されたのは別によかったんだろうか >>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気がある
これは半分正しく半分間違っている
『理路整然』としている必要はないし実際していない
この国にフェミニストへの嫌がらせに凄まじい需要と人気があるのは揺るがしがたい事実
差別主義や歴史修正主義にとてつもない需要と人気があるのと同様に
日本で社会正義について考えることほど無意味なことはない
とはいえ青ゾンビも過渡期の存在ではある
もうすぐ間もなく日本は拳だけが物を言う時代になりごちゃごちゃと詭弁を弄する必要もなくなるからだ >>198
「何かが嫌い」というのが先にあってその理屈付けをネットから適当に探してくる点ではどちらも共通してるからその煽りは止めた方がいいよ 正義構想のフェアネスって何だろうな。シュタインズゲートの新作か？ >>178
こんだけキチガイ晒した後で今更引き分けに持ち込めると思ってるお前が一番キチガイだよ >211
ラノベの表紙で乳房を強調したイラストがあったからって、
本編はほぼ字だけだし、挿入されるイラストも乳頭や女性器が描かれてるわけではないし、私は別に構わないとは思うけどね。
問題にしたいのはTwitterでアイカツなど女児向けアニメの性器の無修正画像だったり、
『メンズ宣言』などKindleセルフパブリッシングでもっぱらエロを扱った電子書籍が誰でも閲覧できることで、
Amazonの商品ページがセーフサーチの有無に限らずGoogleなどの検索にも表示されてしまったりする状況。 というか正義構想って日本語がどうもよくわからない。何かの専門用語なの？
あとそういえば青識って自分に反転可能性テストをぶつけられるとあっという間に撃沈するのなｗ
ホントにレスバトル強いのかこいつ
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識は「principle of charity（小宮氏の言う最善の相）」が適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな
たとえば日常会話なら、合理的に考えれば発話者の真意が理解できる発言でも、差別的な解釈の余地が十分ある表現は相手の怒りを買うだろう
まあそもそも最善の相自体小宮氏に撤回されて、わかりやすい表現に変えてもらってるが 適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな ×
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは意図的に混同してるな 〇 そうしないと小宮先生にボコボコにされた事実を隠せないからなｗ>ダブスタ
「最善の相」については2度にわたって懇切丁寧な説明をされてるけど
穴に頭を突っ込んで敵がいないことにしているきりんの如く、現実から逃げてる
アホな信者は青識の文章しか読まない（or小宮先生の文章を読んでも理解できない）から
「どうします小宮先生」（）とかに痺れるんだろうけど おうおう
表でボコられとる嫌われフェミ共がよう吠えるわ 身内が青識信者で辛い
結構な頻度でリツイート回ってくるし
将来が心配だ >>206
そもそも電車で視姦してたのを自慢げに書き込んでる時点でなぁ オタクってネット上じゃ露悪的なところあるよなあ
ヤンキーと本質は変わらないって言われるが、なかなか的を射てる 「思いやりの原理（=最善の相）」って、議論で相手の意見を批判するときはできるだけ論理的矛盾がない解釈を採用しろって意味でしょ
https://shoyo3.hatenablog.com/entry/2016/10/18/200000
青識が例示したツイートは別に差別者の論理的矛盾（ダブスタ）をついてるんじゃないよね
「悪趣味だ」とか「ヘテロ幻想」とかキツい言葉でオタク絵を罵ってるが対象の論理的矛盾をついてるわけではない
事あるごとにダブスタを指摘して「論破」を演出する青識には痛い概念だがフェミニストには効かないんだよ
便利なことに >>219
頭の回転の速さに差があるのが見て取れるのがつらいなこれ 信者目線では専門家を支持するのは権威的とかそんなレベルの話ばっかだな
https://i.imgur.com/4m4DgtQ.jpg 青識べつにレスバも強くねえのな
もはや真顔で反フェミ大本営発表読み上げてくれる人ってだけじゃん >>232
そこから先の話に進んだら撃ち抜かれるからねえ
レスバトル的な方法で勝ちを装うにはもはや「議論に参加しない」しか手段がなくなった
勝ちっつーか棄権を勝ちって言い振らしてるだけだけど、土俵に上がらないどころか上がれなくされた 青識本人の自己像：信者に戦略を授ける「軍師」
信者の見る青識像：最前線で戦う「バーサーカー」
適当に煽てとけばフェミに凸してくれる便利な奴wと見ているのが一定数いるんだよなw >>232
自分では「もうワケわからなくて追わなくなってた」くせして、自分が好むように「まとめられてて良かった」と書いてる辺り、どうみてもそのkikikiって奴が一番権威盲従なんだがw物事を自分の目で見て自分の頭で判断できんのかよ >>225
まったくだな
強姦魔は無罪に終わって被害者の方が国外脱出する羽目になる
セクハラを訴えれば国中から猛バッシング
日本でフェミニズムをやれば囲んで愛国棒で叩かれる運命だ
>>229
そもそも両者が対極の存在であるというドグマ自体が思い込みの産物なのでは？
オタクとヤンキーは普通に被っているんじゃないのか？
漫画読んでただろうしゲーセンで遊んでただろうし >>240
“おたくカルチャーが死すべき理由”より一部抜粋
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
＞これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。 メガネが人として終わってるのはその通りだがこの少年ナントカも相当変だな 本屋にラノベ問題は
編集部がエロくしろと絵師に要求してる証言も出てたな
それなら本屋平積みで意図せず幼女に見られないようにすればよくね
表紙はエロ要素消したイラストでいいだろ
挿絵はエロ要素増してもいいわけだから
妥協点見つけないと、それこそ国や自治体に表現規制されるぞ
なんか東京都お墨付きをエロ表紙容認にしてる人いたけどさ
あれ東京都職員の匙加減なわけだろ
アホかとw エッチなことはいけないと思いますや
お気持ちで反対してると思いこんでる 誰も0か100かで語ってるやつはいないのに表現の自由戦士ってのはなんでこうもまなざし村にはそれを要求すんのかね >>243
「無意味に露出を競って国や自治体に目をつけられたらどないすんねん」は昔は
オタクも懸念してた問題だったのにな >>240
これ訳文ってことは元の文章が語ってるのって英語圏のnerdカルチャーのことじゃねえの
海の向こうでも日本のおたくカルチャーにほぼそのまま当てはまることが起きてるってのは興味深いけどさ >>247
これに関連してのものらしい
ゲーマーの良心がゲームを救う…アメリカで起こった「#GamerGate」とモラル向上への議論
2014.9.11 Thu 7:30 http://www.inside-games.jp/article/2014/09/11/80430.html まぁ、小宮-青識のやりとりの顛末、ネトウヨやウヨオタ達に動揺を与えてるみたいね。
エロやヘイトスピーチを守るのに彼の理屈を援用してると見受けられるの多かったし。
その彼が議論でその態度からやり方まで丸裸にされた揚げ句に完膚なきまでに負けたと。
しかもよりによって負けた相手がフェミニズムの学者っていう一番負けたくない相手、彼らが“フェミニストは知的に劣る”と見なしてた相手に負けたんだから。 >>248
うっわ面倒くせえの引っ張ってきたな
nerdとgamerはイコールじゃないし、GamerGateなんて癒着を暴かれて後に引けなくなったゲームメディアが
フェミをファンネルにしてゲーマー叩き始めたクソ案件だぞ。モラルなんて騒動終盤で出てきたネタだし
簡単に言えばその話はクソほど入り組んでて多分お前が想像してるような内容じゃない >>250
面倒臭いの引っ張ってきたもなにも言及されてるんだが。
＞誰かの批判を攻撃するのも、かつては大したことではなかった。一握りのフォーラムを読んでいる人以外にそうした論考が読まれる事はなったからだ。
＞そんな内なる声も、今や大きな問題になる。おたくが本当の権力を振りかざしている。GamerGate 事件はゲーマーの自分にとって恥ずべき出来事だった。
けれど恐ろしいのは、その暴力的な物言いの底にある振る舞いが、自分たちのカルチャーに常在する何かと同じ感じがすること。それでいいという空気があることだ。ただ驚くしかない。
＞その空気はあっという間に性的暴行や人命を脅かすところまで広がった。 >>248のリンク先より
＞最近、アメリカのゲーム業界では非常に多くの問題が起きています。
＞８月、女性インディーズゲーム開発者のZoe Quinn氏の元恋人と称する男性が、Quinn氏が開発したゲームに高い評価を得るために、米Kotakuのライターと性的関係を持った、という根拠のない中傷文を自身のSNSサイトに公開しました。
＞調査を行った米Kotakuが事実ではないと正式にコメントを出したにも関わらず、一部のネットユーザーがQuinn氏のSNSアカウントやホームページを乗っ取って改ざんしたり、
doxxing（住所や電話番号等の個人情報をインターネット上に公開する嫌がらせ）などの悪質な行為を行ったりしたため、大問題となりました。
＞さらに8月末には、自身が出演するビデオブログでゲームの中の女性の描かれ方について問題点を指摘し、表現の多様化の必要性を訴えていた女性ゲーム評論家Anita Sarkeesian氏が、
その活動に反対する一部の悪質なネットユーザーから個人情報の公開と殺害予告を受け、避難を余儀なくされるという事件が起こりました。 >>251>>252
その書かれてることが全部クソなわけ
あれの経過は大雑把に言って
ゲームメディアの賞で多くの記者と開発者が癒着してるのが見つかる(この時の開発者の一人が女)
(あくまで癒着疑惑での炎上でその女開発者が誰と寝てるとかはほとんどおまけ)
↓
ゲームメディアが逆切れして女性差別がどうのと連日書き始める
↓
フェミ(ちゃんとした学者とかではない)がやってきて燃やし始める
↓
反フェミがやってきて女とかを叩き始める
↓
良識派がやってきてモラルがどうとか言い出す←ここで書かれたのが多分その文章
当のゲーマー置いてけぼりで政治厨同士で話が進んで参加者のほとんどが何が起きてんのか追えてないし、
誰も何が争点なのか見えてないクソ騒動だぞあれ フェミVSこの界隈とか借金玉とかあのあたりの話は
中立な立場から感想？書いてるやつがあまりいないので
フェミ側もしくは青いのが嫌いな奴らからは小宮の圧勝って書かれてるし
反フェミからは青いのが勝ったって書かれてて
もうよくわからん ただ青いのは公務員だからいつでも全部放り投げて逃げられる状況ってのは
ぬるいって言われてもしょうがない気はする
ていうかこの界隈基本的に議論のための議論と言うか実践はどうでもいい感じがすごい 複素と青は京都のイベント後もバトってたからまだ対立してるのかと
複素周辺はこの議論にノータッチだから中立的なのかな >>149
こんなキチガイが権威になるとかカルトか何かか？ >>187
RT数稼いで目立ったり注目されるのを目指しているより、数は少ないけど親しい人とじっくり交流することを目指しているのかも知れない >>255
場が学会だったら小宮先生の圧勝。
誹謗中傷のテクを競う場なら青識くんの圧勝。
……だと思います。 >>255
自分で元のやりとりを見て判断すればいい
ただし時間の無駄なのでおすすめはしない キチガイとかガイジとか使う人、自分がそうかもしれないという認識を失ってる時点でやばいよな >>70
フェミも閉経ババアとか言われたらキれるじゃん
同レベルのカス同士一生ケンカしてろよ >>261
学会だったらという仮定が痛い
Twitter上の勝ち負けはTwitterで取り返せよ 閉経が罵倒語になるって認識がもううんざりなんだよな
いちいち説明するのもかったるいけど
生殖しなくなった身体に絶望する人間が全く居ないとは思わないが
更年期障害の問題はあるにせよ淡々と身体の変化受け入れる人のが多いだろ
生殖しない身体に絶望して欲しいのは「誰」なんだよ
お前だよお前 >>264
青識はあらゆる表現の自由を擁護するはずなのに自分に向けられた否定的な表現は都合よく封殺しようとする、ってだけの話
フェミは別に罵倒、差別する自由を掲げるものではない >>265
いや、ツイッターってそんなに価値無いですよ……
ツイッターに価値を見出してしまうとヤバイ気がする。
ゴミ溜めで勝ったとして、そんな評価、あなたは嬉しいですか？ >>266
テンプレのように逆上してくれてありがとう >>268
何でお偉い学者さんがゴミ溜めに降臨されてゴミのような論客とお話になられたのですか？
ゴミ論客を説き伏せたかったという欲目があったからではないですか？ >>269
……とテンプレ煽りをする芸の無い奴がいるw >>270
どうしたの？顔真っ赤だよ、とテンプレで返そうw 見え見えの挑発に引っかかる連中がこれだけ多いわけだからフェミ界隈がボコられるのも納得だわ 学会だったら、というより議論あるいは、ディベートだったらのほうが正確かな ぶっちゃけ今回青っちはtwitter上でも負け越したと思う 少なくとも議論は放り投げた、投了したと言わざるを得ないだろう
まあ青識の中では目的は達したのかも知れんが、議論の先のことは小宮氏の知ったこっちゃない話 >>273
他人の切実さや真面目さを利用してるアンチフェミって本当に人格がクズいよな >>255
>>16の対話形式のまとめ見てみ
外野とかRTが混じってなくて読みやすいから
途中から形勢不利と見るや青眼鏡がアスペムーブに逃げて
先生がうんざりしつつも付き合い
最後に青がフルちゃぶ台返しを始めたんで
さすがに先生が呆れて終わる流れがよくわかる
価値とか負けとか言うなら『誰も勝ってない』が正解かな >>281
青メガネがちゃぶ台返しして逃走したらそれでフェミ界隈の勝ちじゃん
なんで勝ったこと喧伝しないの この研究がまじなら世の中の分断が目的だろうね
陰謀論になっちまうがツイッターランドもその目的に合致する
分断すればするほど信者が多い自民党は勝ち続けられる
確か固定で国民の25％は自民党信者でこいつらは民主が圧勝した時も自民党に入れた
SNSで政治的に異なる意見を継続的に目にすると更に自分の立場に凝り固まる 米研究グループが発表 [459590647]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535516237/
cdbさんはTwitterを使っています: 「ツイッター論争というのはブロックとクラスタの力でどんどん極論化していくんですよ。」
https://mobile.twitter.com/C4Dbeginner/status/883114239950331904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
よく分からんけど対話の目的は果たされずモテない男性層とフェミババア界隈の分断が深まったことだけは分かったわ
放置しておくから好きなだけやってくれや >>285
＞放置しておくから好きなだけやってくれや
典型的な捨て台詞 ＞よう分らんけど
こう前置きして何か言いだすやつの気がしれない
分らないなら黙っていればいいのに
何か言わなければ気が済まない強い強い動機があるのだろうけど 青識氏はアイコンイラストまんまのシュッとしたイメージを守り通すため顔割れは絶対に防がないとな
ただイベントにはそのまま出てるんならあんま隠し通す気はないのか >>280
だからそういうとこや
揚げ足取りと嫌がらせで相手を不快にするのが目的ってクズ以外に言いようがないわ
ほんま青識君やらそのフォロワーやら表現自由戦士界隈ってまじクッソ 思想含めてふたばのノリのまんま表で大騒ぎしてるわけだ 借金がデブでも、だろうなって感じだけど
青識は浅田彰みたいなのじゃないとイメージ崩れるだろう 浅田彰だってイケメンな訳でもないけど
知性的な表情ってのはあるからな
青眼鏡がそういう雰囲気だとは思えないし 実は青識のイベントに行ったことあるんだよね。
こんな風貌だった。
http://imgur.com/Tv5pN97 ＨＡＦＵＲＩ @hafurism
極限まで圧縮すると
青「JはAと言っている！これはフェミニズムと矛盾する！」
小「AよりもBと解釈するほうが妥当であり，これはフェミニズムと矛盾しない」
青「これは釣りなのでJがAと言っているかBと言っているかはどうでもいい」
小「釣りなら議論をする必要はない」
ということです．
https://twitter.com/hafurism/status/1040083386168004608
釣り宣言という戦法が成立した2ch文化って不思議だよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>292
ヲチスレで何言ってんだこいつ
ﾎｼﾞﾎｼﾞ／￣￣＼
／― ― ＼
／ (●) (●) ＼
｜ (_人_) ｜
＼ ｍj|⌒′ ／
〈＿ノ
ノ ﾉ >>282
おまえ、電車の中でヨダレ垂らしながら意味の解らないことを呟いてるやつと話をした後で
「俺はあいつを論破したぜ！」とか喧伝して回る？ >>299
揚げ足取りを書き込んだ瞬間に脳内でやばい物質がドバドバ出てんだろうと思ってる 挑発していくスタイルなのに下手にイベントとか出てたら刺されかねんな >>301
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
俺含めヲチスレ民が言えた事じゃないわな >>302
ぶっちゃけこの程度のしょぼい挑発ではわざわざ会場に赴く奴はいないかと
小宮先生の反応見ればわかるじゃん
（あ、こいつフリじゃなくただのマジモンのアホや…）っていう >>258
複素の青識への煽りっぷりは何がそうさせるのかとは思う >>302
京都議論で揉め事が起きかけたらしくて、後日青識が日和ったような発言してたからまあ、今後はますます大人しくなるんじゃないか。 >>282
青識の側も勝った勝ったというわりには内輪ばかりでそれを外に喧伝しないのはなんで？
「青識が釣り宣言したら小宮が議論を放棄した、だから青識が勝ったんだ。」とかさ。 そろそろ論争まとめた記事なんかないか？
棘なんて読む気もおきないわ >>309みたいに「簡単に答えを知りたい」系の人に青識みたいなのが需要があるんだなあ、というのはよくわかる お前みたいにどうでもいいマウントしてくる奴は青識と同レべなんだよなぁ まあ、ここは話をこじらせて読む気にもならないやりとりにした青識が悪いってことで >>311
じゃあはっきり言ってほしい？
自分で全文ちゃんと読めやタコ おまえら餅つけ！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ >>303
何をどんだけ言おうがアンチフェミや表現の自由戦士やミソジニストリベラルがクズなのは事実 青メガネ、小宮先生との論争に疲れたのか知らんけど表現の自由戦士にとって攻撃しやすい馬鹿を攻撃するいつもの路線に戻ったのかな オタクを豚呼ばわりは不当だがLGBTを気持ち悪いと思う、って書くのはセーフらしい >>318
小宮先生の功績はでかい
少年ブレンダ
@hibari_to_sora 返信先: @dokuninjin_blue
すべてに応える必要はないよ、少なくとも真面目に話を聞くぐらいのムードは欲しいね。君は判らなくていいよ。判るわけないと思うし。
何度も言ってるけど、君からの答えは期待してない。他の人が読むかもしれないからこうして書いている。
7:48 - 2018年9月17日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041700513794801664?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>290
文体と言うかあの文章で筆者がイケメンなほうがむしろイメージが壊れるわ 青識亜論
@dokuninjin_blue
フィクションの消費によって救済され、あるいは創作することによって生計を成り立たせているのは、現実の人間です。
彼らが必要としているからそれはそこにあるのであって、それを否定したり軽んじることのできる道義的理由が、あなたにあるのですか。@hibari_to_sora
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @dokuninjin_blue
なにこの絵に描いたような「お気持ち」論ｗ
9:39 - 2018年9月17日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1041728274739605505?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか酷い狂い方してるな
所構わず喚き散らしてるみたいな
クールでロジカル（）なキャラ設定はどこへ行った 具体的にはLOの犯罪教唆っぽいマンガとかを救い出したいの？ >>235
基本的なネトウヨコミュニティの教祖と信者の関係だな
教祖は信者のことを金蔓兼ファンネルだと思ってるのと同じように、信者も影響力の大きい教祖のことを召喚獣みたいな感覚で都合よく利用してる
主従関係はあるがその実互いに信頼しあってる訳ではない >>319
というかコイツらって何でＬＧＢＴをこんなに敵視するんだろ
表現の自由を守りたいならＬＧＢＴの表現を守ろうという方向に行くのが普通だと思うんだけど
ちがうスレでも反表現規制派とＰＴＡ系の道徳オバサンが共闘して
同性愛批判してたし意味がわからない 青識
アホフェミの無限連鎖。
青識
「アホフェミ」「クソフェミ」ってわざわざフェミニスト一般から分離する書き方をしてるのにフェミニストをバカにしてると読解するようなアホは、不躾に他人に話しかけるのを遠慮すべし。
青識
ベルクの炎上案件は、
・アホ客が店員を奴隷と勘違いする問題（労働問題）
・馬鹿嫌煙が喫煙者とそれにまつわるものを見下す問題（公衆衛生）
・クソフェミが女性差別を捏造する問題（差別問題）
と、社会運動的なものがいろいろと自浄すべき澱みたいのが詰まってたと思う。
青識
たいていの場合そんな高度で複雑な話ではなく、「女性差別を捏造するものはフェミニズムではない」でいいのでは。実際にはそのレベルのわかりやすいものしか問題になってないと思う。
このネトウヨオタク、フェミニズムに対してひどいこと言うな 俺たちを気持ち悪い呼ばわりは許さん！あいつらは気持ち悪いからOk
これがオタクとラノベ批判・LGBT勢の共通スタンス 野間は大挙してやってくるネトウヨ軍団やオタクと散々やり合ってきてるのにそれに喧嘩売るなんて「自称フェミニスト」は大したもんだねえ >>328
オタクはいつまで経っても蔑視される存在なのにあいつらばっか守られてズルい！程度の話 リア充は「協調性のないキモイ奴」から「蔑視すべき存在」までを指してオタクと呼んでいる事実から
オタク当人たちは目を背けている クソフェミが女性差別を捏造しとるって
この差別主義のネトウヨオタク野郎めちゃくちゃだな >>322
NRAの「感情的な説教はいらない」の出番じゃん、こんなのw
創作物が実在の人間に影響なんか与えないと散々言ってきてるやろが 枕営業って相手の弱みにつけ込んで強要するからいかんと思うのだが、違うのかなあ
ホモ東さん@pannacottaso_v2
枕営業問題で「地位やお金を利用して女性を思い通りにしようなんて最低」と聞くたびに、スペックでフィルタリングして婚活しまくってる女も同じように最低だし、地位やお金で股を開く女の特性上それは仕方ないやん何を言ってるのと思ってしまう僕は非常識ですかそうですか。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/1041523795217965056?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私的な恋愛や結婚と公的な仕事を混同するあたり流石テポ東さん。
「私的なことは公的なこと」という上野メソッドかな？ エロ表現の自由は、パブリック・エネミーになる自由と背中合わせなのだ・・・ 海法氏に軽くいなされたんで
これから正義の話を～ってすげえ面の皮の厚さだなおい 海法みたいな良心的なオタク業界人にとっては、
この一派、大迷惑もいいところだろうな 明白かつ現在の危険も人権侵害もないからチンコマンコの絵を道路に書けるように法改正しようぜ 古代ではチンコマンコは護符だったし、案外それでいいのかも。
いやらしいものって決めつけるからいやらしく感じるのかもしれない。
見慣れてしまえば何とも思わないよね。
現代でも性器モチーフの護符とか土産物売ってる人は別に恥ずかしそうじゃないし。 >>329
この理屈だと
キモオタ批判ってのは
キモいオタクとそうでないオタクをわざわざ分離する書き方なんだから
オタクたちは「オタクをバカにしてる」と文句を言うなってことなんですかねえ キモオタが侮辱されてても抗議したらそいつこそオタク全体をキモいとみなす差別主義者だからね 自由戦士の思想っていくら理屈づけようがネットでイキるのがせいぜいだよね
なんだよヘイトスピーチの自由って なんかのデジャブか
燃え豚はオタクの一部を指したにすぎないみたいな話こないだもあったよなあ >>328
LGBTに気持ち悪いと言ってもLGBTの人達にはノーダメージ
ガチでこう思っている教祖と取り巻きだから ペドとネクロフィリアがLGBTから外されたことに逆恨みしているのが実情 左翼系活動家に乗っ取られた運動が
逆恨みされる程羨ましがられてると思いこんでるの大草原 元から淫夢民はネトウヨ釣りを好んでたから、その時の恨みでしょ 表現の自由、なんというか穀潰しがうだうだ議論してるだけのイメージ
まさに生産性が低い >>353
こいつ実は青メガネアンチのフェミだろ？
高度だ… 底が見えたと思ったらその底を自ら踏み抜いてるのがすごいな >>246
ヨーロッパのニュースとかみると、西欧的価値観を守るためにイスラム嫌悪で極右共感だしな
この西欧的価値観てのはエロ寛容だのフェミニズムだとかだ
ツイで海外見てると知ってるかもだが、この極右は従来イメージは、落ちこぼれ男
しかし調べると極右共感は女もかなり多く、しかも男より過激化しやすいとか
このエロ表現規制について政治に話を持ちこもうってフェミが出ただろ
出版社は売れるからで動かないだろうが、客のほうで許容範囲の表現を求めないと
けっこうヤバい展開もあるかもな
家族持ちは背に腹はかえられないからな
ツイではフェミ連中は劣勢だが
リアルでは子育て世代はマジョリティだ
青織みたいな言葉遊びやってる阿呆のせいで、無駄にエロ弾圧されかねない
そうなったら奴みたいなのは安定したお仕事で現実逃避して自分だけは平気かもしれないけどなw >>283
目的ではなく議論のことなら、勝っただろ
それを目的は云々とか言いだすから外野はどちらが誠実な議論したかも分からずフェミ女は議論も勝てなかったという評価になる
勝ちは勝ちと素直に主張したほうがよい >>334
敵は勝ち組野郎なのになw
氷河期がー
結婚出来ない失われた世代がー
いずれも同世代に親のコネで公務員なってたような勝ち組野郎共がいるのになw >>328
連中の守りたいのが表現の自由ではないからだよ
守りたいのはエロの自由、エロい表現の自由だけ
そんなの知ってるという人が多いだろうけど、
警戒すべきなのは、政治もエロには甘いと思うよ
だから民主主義が抑圧されたら、お前らの好きなエロも抑圧されってのは連中には効き目が無いと思うね
なぜなら連中みたいな奴らにはエロ漫画、イラストさえ与えておけば大人しくすると思われてるからな
それに政治世界もエロに寛大だろ
そこが海外とは違う
例えエロ漫画が本屋で普通に買える海外だとしても、性虐待には寛大ではないだろ
そこが違う
性虐待があるのと、寛大なのとは別だからな >>336
しかしまあ
フェミニストさんらも経済力向上だな
現実的に考えてさ
連中にはまともな話し合いとか通じないことはウンザリするほど分かったわけだし
札束で殴る段階だよ
お金のない人を馬鹿にしたり見下すのは駄目だが
自分らの味方になる人らを応援するにも金は要るからな
稼いだ金は何に使うかだ
とりあえずリアル店舗で主張したい内容の本を買うようにするのがいいよ
ネットで買うよりリアル店舗で ちょっと違うが二度目の人生騒動だって出版社がわからしたら中国のご機嫌取りのほうが
商業的には遥かにでかいというポリコレもクソもない理由だしな 小宮先生と青識の議論は青識の負けだったな
青識は相手の揚げ足取ろうとして論点ずらすから駄目だわ
相手に譲ってやらんと傍目には屁理屈言ってるだけに見えるぞ
ただ青識の言ってた侮辱については納得できた
日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ このスレなら少年の擁護もいると思ったのにいないのかw ブレンダ擁護とかいくら何でも無理でしょ
フェミと無関係と他人のフリする位しかどうしようもない
それすら誰もやらんのが今のフェミ界隈なんだが 青識センセーなら新潮45も命を賭けて守ってくれるよな！ 命を張ったところで、ネット論客に守れるものなんてないわよ 青髭や新田恵海みたいに見バレした途端オタクから見限られるだろう 少年てのは何が搾取なのかって問いには絶対答えないんだなあ,笑えてくるわ
>>373
えみつんの乳首は関係ないだろ！ パブみがあるHB㌠@日緬友好協会フレンズ
@HB27624303
https://twitter.com/HB27624303/status/1041895116456120321?s=19
バブルの頃は「韓国行く」とか「フィリピン行く」ってのはナニをアレしに行くことって意味だったのに、今や「買う側」じゃなく「売る側」になりそうやねんな https://t.co/HCUM7Rp6qz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰か教えてほしいんだけど最善の相がフェミに対する魔除けになるってのはどういうこと？
頭がパンクしそうなんだが >>376
統合失調症患者の妄想にどんな論理的意味があるのか、と問うに等しい難問ですな……
健常者が理解するのは不可能に近いのではないかと…… >>376
青識理解的には「最善の相」とは
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」なので
ヘイトスピーチもポリコレアウト表現も「好意的解釈に基づく評価をしなければならない」
→批判できないよね！（ﾄﾞﾔ
ということらしい
初手の「最善の相」という概念の理解が間違っている事は考えてはいけないｗ >>365
＞日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、
＞この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
＞穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ
こんな話じゃなかったが “性的”も“搾取”もそれぞれの意味はわかるのにそれらがくっついて“性的搾取”という1つの語句になったとたんに「意味がわからない」と言い出すやつが続出するの、不思議でしょうがないんだが。 フェミを叩くのに、（同意するかは別として）相手の思想のことを実はよく知らないというね
でも、俺も自由戦士の思想はよく分からんし似た者同士か 性的搾取はグラビアアイドルを例にあげると説明できる気がするんだけど、
僕はバカなので上手く論を立てられません。性的妄想をするためのアイテムとして
アダルトテイストのモデル業があるわけで、ならば、モデル代を貰ってないのにそのように利用されたら
モデル代を支払っていないので、モデル業という労働の対価を……分からん。 >>379
あれ、青識はこういう話をしてたわけじゃなかったのか
青識は小宮先生との話で何に引っかかってたんだろう 色々な局面に置いて使われる言葉の「意味」を問われても一つの答えは出ないわな
例えば十代前半のアイドルがスク水写真集を出させられたり
パンツ見えそうなミニスカで歌い踊らされたりするのは「性的搾取」だろうが
大人のアイドルが同じことしても多分そうは言われない
また大人であっても
女子アナとかが容姿とか体型のことばかり言われるのはやっぱり性的搾取なんじゃないかな >>384
「ぼくのかんがえたフェミニズムと違う」 >>384
最終的な青識の説明では
「自分はただフェミの主張が気に入らないのでその手法を当てはめてみただけ」
という事になっている
件のＪ発言の意図とかはどうでもいいと ブラック企業や労働が語られるとき“やりがい”と“搾取”で“やりがい搾取”って言葉が出てくるときがあるけどその時に「“やりがい搾取”の意味がわからない」なんて言う奴はまずいないんだよな。 青識って困ったらすっとぼけて質問責めしたり釣り宣言したりするし
普段言ってることがどこまで本気なんかわからんな >>390
困ったらっていうか普段からそうじゃね？ 「やりがいの搾取」は本田由紀の造語なんだから説明は必要だろ 性的な扱いを受ける必要が本来はない教師とか看護師とかがセックスシンボルとして消費され望みもしないなにそういう眼差しを受ける被害がある、という意味なのかセックスや女の性に十分な対価が支払われていないという意味なのかすら判然としない〉性的搾取 性的って言葉がでかすぎるんだよな
煽りとかじゃなくてマジでイメージできないし、
うまい説明があったら読みたい >>378
小宮の解説読んで何故こんな解釈できるのかさっぱり分からん
小宮は最善の相＝寛容の原則でまともな議論をしましょうって言ってるだけじゃないの？
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」
どんな思考したらこんなモン出てくんの？誰か助けて 青識は都合よく頭悪くなって、独自解釈が正しいと決めつけたり、相手に説明を求めたりするからね
そういうスタイルなんだ たしかに大半の信者は箸にも棒にもかからない底辺層が揃ってる
けど一部、逆に青を舐めてる信者（を装ったの）がいて青を上手く利用してる 新潮45の言説も表現の自由によって守られるべきなんだから
青識は出版差し止めを求めてる連中に怒らなきゃいかんよな？ 表現の自由を標榜するならなぜ他人の主張とレスバトルするのかって思うけどバカと信者はどう折り合いつけてんのかな 青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
なかなかさん
@naka_naka_3
ヘイトスピーチ規制法施行時に、桜井誠が生放送で「あれもこれもネット上で声高にどんどんヘイト認定してください。そうしたらヘイトのレッテルもなんでもなくなる」って言ってたのも思い出した。
せっかく勝ち取った言葉も用例を乗っ取られるとあっという間に力を失うし、差別者はそれを知ってる。 twitter.com/cracjp/status/…
0:40 - 2018年4月23日
https://twitter.com/cracjp/status/988322375870500864?guid=ON
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リベサヨ界隈もベルクでもめたりフォークソングでもめたり、常に内部分裂の火種を宿してるんだね にしてもこの世の中には野党が叩く人ならいい人に違いないとかいう底知れぬバカがいるからなあ。
進次郎が叩かれても嫉妬してると思うのだろう >>404
ゴシックに夢中になって基本的な政治の仕組みを勉強してない感じだよな >>395
青織としては、自分らの好きなエロは最大限好き勝手したいし許されたい
だから批判されたら表現規制だと反発してやる
てことだろう
オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな 西村しんごという超ぶっ飛んだ人材は
「常に朝日新聞の逆張りをすれば正しい。」とか言ってる。
そりゃあ右派から見れば朝日はおかしなことを言ってるように見えるのだろうし、偶には朝日だって誤報も出すだろうが、朝日の論調が気に入らないからといって、その反対は常に正しいと信じ込んで思考停止してるあんたもアホやでという 「俺がオタクを馬鹿にする表現の自由を守れ」は社虫論法やね >>406
青織じゃなくて青識ね
＞オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな
そのへんの論理不整合、ダブスタにツッコミいれてる人は山ほどいるが、青識は都合の悪い話は徹底的に無視を決め込むんだよな
共犯者的な熱烈信者は実のところ青識に論理整合性や誠実さなんてものは一切求めてなく、青識のそういう面は見えないフリ
忠実な信者は「論理に優れた青識さん」の看板を掲げてやってるが、組織の外側から見れば実に滑稽な裸の王様状態
青識が論客と呼ばれるのを好むことを知っているからこその忖度
青識の演説はオタク信者の感情に訴えかけてるだけ
「趣味を楽しんでいるだけのオタクを豚に喩えるなんてことが許されるのでしょうか？」
こういうのは論理とは言わない（…が、表現の自由戦士にはこれを論理だと思う馬鹿が多いのが困りもの） 小宮氏の言う「最善の相」は、概念的には「思いやりの原理」(principle of charity)と同じことを言ってるのだろう。
「思いやりの原理」(principle of charity)はれっきとした哲学の概念で、
伊勢田哲治『哲学思考トレーニング』から引用すると、
「相手の議論を組み立てなおす場合には、できるだけ筋の通ったかたちに組み立て直すべきだ」
という原理である。
「思いやりの原理」(principle of charity)は日本語翻訳が確立していないようで、「思いやりの原理」以外にも「慈愛の原理」「寛容の原理」と訳される場合もらしい。
小宮氏と青識のやり取りに当てはめれば「最善の相」という用語は小宮氏の独自用語であり無価値なものとして一蹴するのではなく、
本質的に「思いやりの原理」同等のものとして認識し議論を進めるということが「思いやりの原理」に適った議論、ということになる。
相手の議論を意図的に意地悪に解釈して議論を停滞させる「わら人形論法」を諌める原理と言ってもいい。 どうして彼をTwitter有識者と呼んであげないんだ >>411
青メガネでも流石にこれくらいわかると思うんだけど理解を示したら青メガネの負けなんだよな
散々最善の相？？？？フェミニストがわけ分からんこと言ってる！！！！
ってアピールして来たから
青メガネが小宮に勝ったと馬鹿に思わせるにはこれしか方法が無い
>>410
なんでオタクを豚に例えたらいけないの？表現の自由じゃん。
で終わらず、戦士が喧嘩ふっかけてくるのがお笑いポイントだな >>411
すごく解り易い。説明してくれてありがとう(*´▽｀*) >>409
いや、正しく青識論法だよ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」で「あらゆる表現の自由を守る」ってのはそういうことだからね。 >>403
ベルクの件は、ベルク店長にとっては「フェミ」「フェミニスト」が自分を批判する人達へのレッテルとして機能してるってだけの事なんだろうと思う。
実際にその相手が男だろうが女だろうがフェミニストだろうがそうじゃなかろうがそんなのは関係なく「俺を批判する奴はフェミ」ってことなんだろうと。
ネトウヨの在日認定みたいなものだな。 実態をよく知りもせず、大資本に弾圧されてる
一点だけでなんとなく支持を表明しちゃったら
中身はあんなのだったのがベルクだな あんなのも何もゴリゴリの左翼ですら「アホフェミ」言うてナチュラルに馬鹿にしてしまうのが今のフェミの現実っしょ
フェミさんは認めないだろうけど >>418
脳内左翼と脳内フェミでお人形ごっこかな 現実はこうだ！w(ソースが数個のツイートなのは内緒)
という冷笑マウントテクニックその1 案の定「最善の相」って言葉をトンチンカンに濫用してるな
こんなのが腐るほどいるから議論には最善の相が必要になるって話なのに そうは言うがなフェミさん
現実に風当たりは相当厳しいで 今回の小宮氏とのやりとり、あまりにもらしくなかった。
この人はかなり子供っぽいところがあると思ったよ（まじでこういう面があるのは知らなかった）。
まさかこの人が、キマリが悪くなるとRTで「俺は支持されている」とアピールに走ったり（ヒドいのになると小宮さんは暇なのか？といった軽口までRTしてる）、
悪ふざけぶって小宮氏を嬲り出すとは思わなかった。
結局小宮氏の話は殆どスルーしてるし、こんなもん、どっからどうみても不誠実極まりないだろ。 >>423
だよね。青識くんは、まともに議論しようとしなかった事を不誠実だって詰られたわけだから、
その部分に関しては一切申し開きできないと思う。後付けであれこれ言い訳してみても、
卑怯な態度で議論しようとしなかったという部分はどうにも取り繕えないと思う。 こいつに限らずだが、キモオタって先に自分でクズだと宣言しておけばクズが許されると勘違いしてる奴多いよな
https://i.imgur.com/zsYYhcm.png タイプは違うけど岡部健（毛の壁）と同じメンタリティーだ。
あれも「謝ったら死ぬ病」に支配されてて、劣勢になるとRTしまくる奴だった。
ハッキリしたことは、彼は議論が好きなのではなくて「自分が議論で優勢だと見られたい」という事が全てなんだということ。
そうでなければ今回の対応は絶対に有り得ない。 >>425
これもそうだけど、この人はやっぱり良くも悪くも「２ちゃんねるの人」だよ。
結局、卒業は出来ていなかったってことか。それは良いんだけど、個人的には悲しいわ。 >>424
俺は借金玉も相当悪いと思う。
あれとつるんだからダメになっちまったのかなあ。 >>428
借金玉さんは典型的な発達障害だから興味がどんどん逸れて行って根本的に無責任なんだよね。
ああいう、ヤバイ事ほど試したがる人に引きずられると、無駄に過激化して最期は梯子を外されて取り残されるよね。 >>425
引用するたびに自分の恥を晒すって事に気づかんのかな
まあ恥をさらすより信者が称賛する方がメリットあるってことか 「あまりにも不誠実ですね（不誠実ポイント加算）」
普通の人「すいません。ただどこか不誠実か分からないので教えてもらえますか？」
「最善の相で対応してください」
普通の人「最善の相とはどういう意味なんでしょうか」
「～という意味です」
普通の人「分かりました」
「あまりにも不誠実ですね（不誠実ポイント加算）」
「最善の相で対応してください」
バカ「こいつ意味分からんこと言い出したンゴオオオオオオオオオオオ！！！！最善の相とか理解出来ないし不誠実ポイント！！？？笑いがこみあげてくるンゴオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>428
人間性がアレなのは昔からなんだよなぁ
白饅頭と借金玉(プラスでシバエリ)と組んで反表現規制から反フェミに舵を切ったとしたら最も反フェミを打ち出してたのは白饅頭。太鼓持ちキャラに見せかけて借金玉の反KKOも丸め込んでみせたし小物じゃなく曲者なのかもね 青眼鏡＞言っておきますが、私は粘着質ですよ。
一同＞（うん、知ってるw）
青眼鏡＞いつまでもねちっこく引用させていただきます。よろしくお願いします。
一同＞（ゲスいなこいつw） ゲス人間と宣言するなら誰からもまともに相手にされなくても文句言わないのかと言われたら
すぐ泣き言い出すからな 借金玉さんが、青識くんは役所の上司に(ネットでの？)活動を咎められてるというような事をツイートしてたね。
実生活でも軋轢が生じてるなら引き時だと思うんだけどな。青識くんはもはや表現の自由を守りたい側の邪魔になってるし。 借金玉は元からキャラ作りをしてて、その上に成り立ってる言説が多いのでそれは驚かんけど、
彼まで真似しようとしてるのは辛抱できんわ。 著作権法
メモ
＞ろくでなし子 祝デコまん無罪確定！さんはTwitterを使っています: 「（´-`）.｡oO（新潮45、入手困難みたいで、LINEグループからスクショ見せてもらい、松浦大悟氏の寄稿は全文読めた。
＞LGBTデモに数年前からしばき隊が参加するようになり、暴力的な言葉が飛び交うデモに違和感を持つ参加者の議論が絶えない、とはっきり書いてある箇所も、例の人達には都合悪いのかもね」
https://mobile.twitter.com/6d745/status/1042696605756022784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
ネットに生きてる奴に忠告しても無駄という典型 青識亜論も信者も通常の日本語が理解できない発達障害みたいなもんだろ
頑張って日本語を学びましたみたいな文面が多過ぎる
ではなぜこれが日本語が理解できないって話になるかっていうと日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから普通の日本人と会話が合わないんだよね
ああいう横文字や難解なロジックだらけの言論が一般人が理解できるわけもなく
2008年からずっと一般人が理解できる言論で反対活動しろって青識亜論にも言ってた（ツイッター上ではあまりそう言ってないけど）のに横文字や難解なロジックを出し過ぎ 社会学者でも批評家でも記者でもないただのTwitter論客ってフォロワーからの支持が全てだから絶対に負けを認められない
内心で不利だなと思ってもそれをフォロワーに見せるわけにはいかないから詭弁強弁でうやむやにして勝ったポーズだけしっかりとる
結果、信者以外には呆れられて内輪で悦に浸ってるだけの社会になんら影響力を持たないサークル活動と化す
本業での立場危うくしてまで続ける趣味じゃないわな 小宮先生とかは別に青識に何言われようが認められる実績と肩書きがあるんだもんな
一方フォロワーしかない青識、哀れ そもそも本業で芽が出ないからツイッター芸人やってるんだろ >>439
＞日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから
いや、単に頭が悪くて日本語能力が低いだけだと思うぞw
溜めこんだ知識をガラクタの山に変える才能 ボクタチ、青識クンのお陰……デ……語彙ダケ……増え……タヨ……
意味ワ……よくワカラナイけど……(=ﾟωﾟ)ﾉ まあまあみなさん落ち着いてみたいな感じでガス抜き要員としてしゃしゃり出てくるcdb >>435
青識は実名所属バレでも失職しない範囲でしか発言してないよな >>446
それはどうかな
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OM0e) [sage] 2017/06/28(水) 22:45:16.07 ID:YWHVjRZHK
青識亜論
@dokuninjin_blue
逆転の発想で、赤ちゃんポストに赤ちゃんを捨てる行為に公共が奨励金を出す（赤ちゃんを買いとる）ということですね。
倫理的な問題や集団保育にかかるコスト、赤ちゃんの成長や将来を考えると難しい気もしますが、セックスや出産に対する心理的障壁を除去するという意味では、面白い発想です。 twitter.com/tugaruzaki/sta…
13:06 - 2017年6月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/879793056429375488?p=v
おまえそれ人身売買…
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>439
人と会ってなくて会話能力落ちてるだけだと思うあれ 少年ブレンダ
@hibari_to_sora
青の人たちって、ボスの青メガネさんをはじめ、抽象性の高い話が全くと言っていい程、出来ない。それがわざとでもなさそうで、本当に分からないのかもしれないんだよな…。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:29 - 2018年9月18日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1042254227496730625
RAIE
@R8eru
哲学を専攻していた者として言わせていただきますが、「抽象性の高い話」とは具体的な事実や正確な解釈、精緻な論理を積み重ねて初めて「抽象性が高そうに見える」だけの話で、最初から観念論の遊びをしているこの方は「中身のない言葉を並べているだけ」です。
抽象性が高い話をした気になってるだけ。 twitter.com/hibari_to_sora…
23:30 - 2018年9月18日
LIFE free or die！
@free_or_die_
9月19日
返信先: @R8eru
なんか狂気じみてますよね。この人。
まんちかん
@mantikan_nyatik
返信先: @R8eru
抽象＝多くの物や事柄や具体的な概念から、 それらの範囲の全部に共通な属性を抜き出し、 これを一般的な概念としてとらえること。 わかりやすく言うと 本質・本題の有無で それがないから 「中身がない」わけで
https://twitter.com/R8eru/status/1042299752262451201?p=v
こういう青識評、この人らが初めてじゃないよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっき思い出したんだが、例のごとく時期があれで青識亜論のツイートは消えてるがまなざし村に対して生理的嫌悪感を病気だの精神病棟に行けだの言ってたよな
覚えてるやついねーかな
公務員がまじならかなりやばい発言
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/955938315068358656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ＬＧＢＴは気持ち悪い」→「表現として許されるべき」
「オタクは豚」→「不当だ！絶対に許せない！」
究極のダブスタ野郎 表現の自由戦士って、新潮45の件も擁護してるのかな 山口貴士氏や青識などいわゆる表現規制反対派が『新潮45』の一件にどんな態度を取るのかは良く見ておいた方がいいと思う。 オタク差別にキレたのも表現の自由は認めるけど不当だから批判しただけ！とか無理のある自己正当化してたなあ
ああいうの私はキモヲタだから他人事じゃなくなって必死ですって言ってるようなもんだろ
自分でその矛盾に恥ずかしくならんのか https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
改めて今思うけど
＞「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
の“我慢してもらうしかない”って一体何を我慢してもらうつもりなんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
真剣に表現の自由を字面通りにしか理解できてないのやばいでしょこれ
こんなん頭の弱い人々でしかない ロリエロ見たいー！自分よりも下を作りたいー！マイノリティにヘイト吐きたいー！って奴がそれを正当化する術が他にないから「表現の自由」の原則論に頼ってるだけだな＞表現の自由戦士 >>449
それ思った
元々空気読めない性質が、日常会話不足によって更に極まったって感じがする https://twitter.com/tsuyup/status/1042302409093996545
鐘の音の件がバズったせいかキモいものが排除されるなら障害者が真っ先に排除されるってネタが
表現の自由のネタとして扱われるようになったけど
自分が根っこでは障害者をキモいと思ってなかったら出てこない発想だって気づいてないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キモくないって言い張るのは間違ってるからな
そこで公言するとヘイトスピーチになり表現規制になる 表現の自由ですって言い張ったら何も批判できなくなる事はスルーするアホの集団 松浦大悟を持て囃すのは良いけど
じゃあ規制反対連中も似たような事やらんの？って話だよな
規制反対に詳しいなら自ずと目耳するオタクの恥部をある程度認め批判しつつ
味方に引き込むような文章を書けるでしょう？ >>454
部数が少ないとか言ってアクロバット解釈してたメイドアイコンもいたぞ メイドアイコンって、秋葉原で営業してるブルセラ屋のことかね >>463
でたー表現の自由戦士お得意のDD論(笑) >>467
「単なる美少女」がエスカレートして、ほとんど「ポルノ」との区別がつかなくなってる現状
https://pbs.twimg.com/media/DniI2lsU4AApWBl.jpg
彼らの中でこういうのを含めて「日本が優位性を持つ産業」と顔出しで堂々と自信をもって言える者がどれだけいるのだろうか。
オタク文化、オタク産業を完全否定するつもりはなくとも、こういう絵が公共性のある場所にも蔓延することに疑問を感じない自分勝手な者のことは「モラルが劣悪な人間」だと感じるし、
そういう劣悪な人間を多く目にしたら「劣悪な人間に支えられた産業」なんだなと感じるようにはなる。
社会から排除せよと言ってる訳じゃなくて、そういのはアンダーグランドな場所でやってねと言われても、表現の自由ガーの一点張りで聞く耳持たない意固地な態度してたんじゃ、
だったら法で規制するしかないかって流れになるに決まってるのに、幼稚な表現の自由戦士様達はなんでこんな簡単なことが分からないんだろうか… >>469
じゃあ本屋行かなきゃいいじゃん
そんな簡単な話にも耳を貸さない意固地な態度がry 議論どころか対話もできません
というのはこの馬鹿見れば分かるな >>472
自己紹介やな
自分らのお気持ちに従わない、違う考えするだけの奴らを「モラルが劣悪なもの」扱いしておいて
どこに話し合いの余地があるってんだか
自分の周りが何でも思う通りになるお姫様は発想が違うわ 必死でエロラノベ擁護中
なぜその情熱を他のマイノリティを守ることに使えないのか >>476
青らが言ってる「表現規制反対」なんて例えば憲法が想定する国家権力による不当な抑圧に対して断固反対とかじゃなくて
「俺らを悪く言うな！」程度でしか無いもんなあ 新潮45と小川榮太郎の表現の自由が脅かされてるけど青識さん擁護してあげないのかな >>473
それお姫様をオタクに変えるだけで君の自己紹介になるよね このスレ黒木初や神條みたいなキチガイオタクアンチの溜まり場として有名やで >>469
古本屋でマルクスが売買されてた戦時中の大日本帝国は言論の自由が保障されてたリベラル国家だったのかそら知らなんだ >>473
対話もできないっていう自己紹介、二度もありがとう
馬鹿から知恵遅れに格上げしてやるわ >>480
これはその本屋の「表現の自由」なんじゃないんですかねえ…
だいたい青一派の言い分だと書店って「公共」じゃないんじゃなかったか >>481
差別反対！！って言ってる住民は少ない事実
生温かく見守るスレってのがわからんかな ヴォルテールの言葉便利すぎるだろ
ヴォルテールもあの世で泣いてるわ そういや、アベの演説妨害をするなみたいなＲＴしてるけど
やめろコールも表現の自由じゃないの
というか野次とかそういうコールって民主主義先進国イギリスやフランスとかでは当たり前の行為なんだが
ネトウヨだからアベちゃんへの攻撃は許せないの？ >>486
ヴォルテールでもニーメラーでも、
自分らの言葉が自分の権利だけ守りたいような奴らのスローガンとして利用されてるの見たら泣くしかないわなw 新潮は何も問題ないでしょ。
民間だし。
愚劣な記事を書くことによるペナルティは読者からそっぽを向かれることをもって最大であるべき。 @panta_rhei2004
「ユダヤ人はすべての人類の中で最も傲慢であり、周辺のすべての民族から忌み嫌われており、彼らもまたその隣人たちを忌み嫌っている。
この民族がいつの日にか人類全体に致命的な災厄をもたらずことになっても、私はいささかも驚きはすまい」 これ、「あの」ヴォルテールの台詞ですからね。
6:47 - 2015年12月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682211390489112576?p=v
@panta_rhei2004
twitter.com/chasyan/status… 反ユダヤ主義者さんが、「ヴォルテールがいうところの『言論の自由』『表現の自由』とは、畢竟、『差別主義者の言論の自由』『差別主義者の表現の自由』にすぎなかった」という、有力なサンプルを提供してくれました (・∀・ )
18:35 - 2015年12月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682389469266182144?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @three_sparrows
9月26日
ヘイトスピーチとヴォルテールの名言「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する...」
@marubou6
ヴォルテール教の人がよくわからんのは“ここで暮らす権利”がなくても“主張する権利”がありうると考えてそうなところ。
ここで暮らせなければ、主張などできないわけで、 @three_sparrows twitter.com/three_sparrows…
@marubou6
“出てけ！”って言うのは“主張する権利を奪え”という意味も含んでいる。
ならば、ある人々が“出てけ（主張する権利も奪うぞ）”と勢力差を背景に攻撃されていたら、“命を懸けて権利を守る“ってのが、（偽）ヴォルテールの名言に沿った行動でしょう。 @three_sparrows
@marubou6
命は大げさだけど、多少なりとも体をはってそれを実行してるのがカウンターなわけで。
もしかしてレイシストが“朝鮮人が主張する権利を奪え”と明示して活動をしていたら、“命を懸けて守る”っつってカウンターに来てくれるのかな？ヴォルテール教の人々は。@three_sparrows
2:10 - 2016年9月29日
https://twitter.com/marubou6/status/781420820899913728?p=v
地下猫
@tikani_nemuru_M
「集団的人権論」なる言葉をTLで見かけた。知らないコトバだとおもってぐぐったら、山口貴士弁護士の造語であった yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… 。
この理路では、構造的な人権侵害への異議申し立ては却下できるであろう。
6:52 - 2016年9月29日
https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/781491921847881728?p=v
@panta_rhei2004
4月18日
チョムスキーは、かつてホロコースト否定論者を擁護して批判された時に、「私は彼の主張の内容についてはよく知らない。
私は世界中から言論の自由を守るための署名活動に協力を依頼され、毎日のように署名してるが、活動の趣旨などいちいち確認してない」と言い訳してたんですよね。（続く
PAN太
@panta_rhei2004
4月18日
その直後、チョムスキーは「へどの出るような言論も、表現の自由で守られるべき」と言ったけれど、彼は実践の上では「それがへどの出るような言論かどうか、いちいち確認しない」と明言している。
へどの出るような言論とはどのようなものか。それを問うことからは逃げているんですよね。
PAN太
@panta_rhei2004
しょせん、チョムスキーが「謝ったら負け」と意地になってこねくりまわした屁理屈なので。現在の国際社会では通用しないでしょう。
彼が、「ホロコーストを否認する言動を無条件で非難する」国連決議とか、FIFAの反差別方針とかにもケンカ売ってるのなら、少なくとも一貫性だけはあると思うけど。
21:28 - 2016年4月17日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/721918226985136130?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>454
連中は社会が危ないくらいエスカレートしては、こんなに酷いことになるとは想定外と言い訳始めるだろうね
どちらも経済的には困ってない層だからな
自分が危なくなる前に隠れるだろうね 反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか？ ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ >495
(慰安婦を暑かった作品の展示を美術館が拒否したことについて)
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
コンビニの店頭からエロ本が撤去されて、それで何人死んだんだ？ >>497
エロは表現の自由の最前線なんじゃなかったの？w >>499
> ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ
反ワクチンカルトは表現の自由で守らないのか？
現にワクチンの副作用で苦しんでる人もいるのだし、ヘイトスピーチを表現の自由で守るよりは敷居が低いと思うが。 >>497
＞反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
それは子供が使う「隣のクラスの○○君のほうが悪い事してるもーん」論法だね
一番有害な言論以外は批判を受けないで済むとでも？
＞ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか？
ああいう表紙のラノベを好む輩が人を殺した事例ならいくらでもあるね >>500
これはつまり公立でアニメやラノベの展覧会も抗議で撤回されても仕方ないと
抗議で政治的立場に展覧会は置かれるのだから
集客のためにアニメ展覧会とか増えてるよな
展示物に美少女やエロいのがあったら抗議で政治問題にすればいいのな 自分の気に入らない意見はキ◯ガイ扱いって仮にも表現の自由だなんだと言ってるのに無敵すぎるだろw 青識亜論
@dokuninjin_blue
「新潮４５」の小川氏「痴漢する権利」は、牟田先生の「殺人する権利」と同様、他者の権利を侵害する行為をＬＧＢＴの人々の生存権と等置して権利として論じた点で、完全な誤りを犯していると言えます。
12:52 - 2018年9月20日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1042622606891933696
オタクを豚扱いされて頭に血が上ってた時だったらまだ可愛げがあったけど、平常時なのに表現の自由原理主義捨てちゃってるんだね・・・ 日和ったのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>509少し訂正
×オタクを豚扱いされて
↓
○オタクを豚扱いされたと感じて そもそも「オタク差別の自由」を認めない時点でこいつらの言う「表現の自由」は破綻してるんだよなぁ
>>492
戦後ドイツでもそうだが、「表現の自由はあって当然だけど、それは最低限のルールを守った上だからな」
というのを理解できないやつは多いんだよな >>509
「ヘイトスピーチも表現の自由」とどう整合性をつけてるんだ？
やはり身体的加害（被害）以外は加害（被害）と認めないんだろうか。 「批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。表現物を暴力だ性的消費だとぶっ叩いて、いろんなものを『自粛』に追い込んできたわけじゃないですか。次は『痴漢する権利』批判ですか。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」 新潮45の件はヘイトスピーチだと思うけど、表現の自由戦士はヘイトスピーチも擁護するんじゃなかったのか >>514
「批判とは、表現（物）を『自粛』に追い込む暴力」と認識していて、かつ、すべての表現（物）を守ると宣言している者はどんな表現（物）も批判したらダメだよね、矛盾してる
小宮氏とのやりとり終盤で見せたような苦し紛れの「問いかけていただけ（私は批判していない）」とかいう謎スタンスを貫かないと
（・・・まあでも普通、他人の論文に公の場でわざわざ疑問を呈したらそれは批判と同等なんだけどね）
（それを「問いかけていただけ」と言い張るのは、かなりの面の皮の厚さが無いと無理） >>480
西村コーユーにとってはナチスはネガティブな存在なのか >>500 >>517
北守にこう評され
北守
@hokusyu82 返信先: @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
2017年4月24日
返信先: @hokusyu82
いえ。「ツイッターやコンビニのルールに君達の不快感や思想信条を優越させるな。郷に入りては郷に従え」が私達の日常的な主張ですので何も終わってませんね。@hokusyu82
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
何の反論にもなってないリプを付けるきゃしゃん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v
この見立ては正しかったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北森とかガイジレベル出さないといけないほど戦力不足か >>487
演説が聞こえなくなったら自由じゃねぇだろ
馬鹿が 知能を使えよ 北守程度に看破されてしまう程度の低さがまずいのでは？ >>519
だってさ
被差別者の抗議でも、あなたの抗議は表現の自由です
賛同しますとか全く無かったしな
あいつらは差別する自由やエロ楽しむ自由だけ守りたい連中
まともな議論の相手ではない
時間の無駄
差別する自由守り隊ですね
で、スルーだよ ここっていつもガイジがわら人形と戦ってるだけだからなぁ >>520
戦力不足というより、もう青識くん界隈をまともに相手にする人が居なくなったといったほうが正しいのでは？
議論も出来ない人達を構っても無意味だから、眼中に入れて貰えなくなったのでは……
つまり、戦力不足なのは、むしろ…… そういや青眼鏡って北守みたいなオタクコンテンツの作品批評とかやった事あったっけ？ >>527
今ここで確認できるのはこれくらいか
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408 青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
｢現代が産んだ奇跡｣東浩紀
東浩紀の著作は､読めば読むほど凄い｡彼のような知性が存在したのは､僕らの時代の幸運であり､奇跡だ｡
2016-06-11 01:04:48
下のまとめでも青識さんが東先生を大絶賛していた様子がわかります
"若手哲学者の旗手"東浩紀先生を特に心の底から尊敬していたようです
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
from Togetter
東浩紀を尊敬されてたゆえにこの発言には心底失望されたのではないでしょうか
いまのﾘﾌﾟﾗｲもそうだけど､ｱﾝﾁのひとは勘違いしているんじゃないかな｡
ぼくは著作では､自分の考えたことを､なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで(そしてそう認めているし)､それが科学だとも言っていない｡読みたいひとは読めばいいし､くだらないと思えば無視すればいい｡
hazuma
2014-08-25 21:03:57
ただの思いつきなんですか｡動ﾎﾟﾓ｡ひどい｡
dokuninjin_blue
2015-01-16 00:20:32
>>138の
＞最後に､dokuninjin_blue氏について｢ほとんどの主張に説得力を感じ｣､frroots氏について｢疑問を感じることが多かった｣たとeguchi_satoshi氏はいう｡
＞しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは､dokuninjin_blue氏は｢正当化したい自分の主張｣があったわけではなく､｢反応を見る｣ことができればそれでよかった､という事実だった｡
に通じるものがあるな。 自由戦士様、そのうち「藁人形を攻撃する自由」とか言い出しそう >>529
ありがと、やっぱり2chコテハン時代しかないのかな
他人様の揚げ足とりと較べて知性がもろに出ちゃうからもう書けないのかね >>527
ぶっちゃけあの手の輩って自分のキャラ付けのためにオタクの代弁者を名乗ってるだけで
実際にはそういうオタクコンテンツは好きでも何でもないからな オタクは豚呼ばわりは不当だっつってたけど不当じゃない差別があるってのがもうやべえ 青識「オタクを豚呼ばわりは不当！」
青識「東京医大？これは本当に差別なのでしょうか」 >>526
>>219を見ればわかるようにちょっと四つに組まれると一瞬で寄り切られるし
小宮とのやりとりを見ればいわゆる「論争」が全くできない／やろうとしない奴だってのはわかるからな
まともな奴はもう相手をしないさ なにこれ
まさかの複垢持ちかなんかか
https://mobile.twitter.com/terrakei07/status/1043347564425179137
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）さんはTwitterを使っています: 「@dokuninjin_blue アカウント間違えた」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもいつも気に入らない相手の言葉を自分の好きなように解釈して、信者ウケ狙いの頓珍漢な批判（本人曰く「問い」）をするバカが青識亜論 >>539
青識はフェミニストに偽装したアカウント持ってるぞ
本人が言ってた >>539
全然「まさかの」じゃない
あの辺のクズ連中は複垢使って自作自演くらいやってても不思議じゃない
…不思議じゃないけど、自分からそれをバラして「何か変ですか？」みたいにしているのは感覚がトチ狂ってるとしか言えない
https://togetter.com/li/910443 「アカウント間違えました」ネタも知らないガイジの巣があると聞いてやって来ましたっっ！ >>543
何でそのネタとやらを知らなかったらガイジになるんだ？
君のいう「ガイジ」とは何？ 社虫太郎
@kabutoyama_taro
なんやこれ削除したんや。ヘタレやな。 ていうかこれ異性をゲットできず自分の性欲処理を自分でできないKKOに死ねと言ってるわけだよね？ pic.twitter.com/QX0LwSI92o
0:22 - 2018年9月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1043400167024513024?p=v
これで挙げられてるテポ東もそうだけど、なんでこう、表現の自由戦士って簡単に自爆するかね。
しかも当人それに気づかないし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>540
そして疑問すら持たない知恵遅れ信者が集まる
あれ？これユートピアじゃね？ >>546
歩くダブスタだからな。彼らにとって発言＝地雷原を歩くことと同じ
自由戦士は半端な覚悟では務まらないのだ・・・ >>546
なんかもう倫理観すら放棄すんだな
知ってたけどいちいち新鮮に驚かされるわ >>509
今回の論争で完全に議論する相手ではないとばれたからだろ
存在価値が無くなった >>541
フェミ系は実名研究者くらいしかフォローしなくてよいね
なりすまし多そうなクラスタだから Twitterて知り合いと学者くらいしかフォローする価値なくない? 医療や経済に関してデマを飛ばす学者もいるから困り者
キクマコさんとか >>548
テポ東は「ラノベの表紙でシコってる弱者男性を～」とか言っててワロタ
ラノベの表紙でシコってる奴なんていないだろｗ
多分ラノベを18禁のエロ本と一緒にしてるんだろうな >>557
Twitterですらエロ動画botあるからな テポ東の良いところは自分が差別主義者であることを認めていること。差別は不当だが自由だとか差別でなく区別とか言って逃れようとしてる輩よりはまだマシ これ青識vs小宮准教授の「議論」を意識して書いてるのかな
Kan Kimura (on DL) @kankimura 神戸大学大学院教授
まあ論文を書いてる人とそうでない人の議論が全く噛み合わない、というのは、歴史学なんかでは昔からよくある話なので、それ自身が新しい訳ではない。
時に論理性を欠如している方が議論が小難しくないので「わかりやすく」見えたり、論理性を欠いているが故に「大胆」に思われたりするから厄介である。
8:42 - 2018年9月19日
https://twitter.com/kankimura/status/1042197320006135808
おまけ。ネット上には何故か「大学教員」に無駄な敵意を持っている人を時々見る。まあそれは別に構わないし、時に「よく調べてるなぁ」と思う事も多いんだけど、論証の基礎がないので、調べてることがきちんと結論に繋がっていない人も多い。
勿体ないので、一度論証について勉強した方が良いと思う。
https://twitter.com/kankimura/status/1042192434191491073
ただネットでの「議論らしき」ものでは、そもそも相手の議論の構造を全く理解していない人が多いので、必要条件と十分条件の区別がつかないだけでなく、「結果」の方も自分の主観でどんどん拡張していく人が多い。
結果として、「それ元々の議論と何の関係もない話やん」という事になる。ご注意を。
https://twitter.com/kankimura/status/1042188101655781377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネット評論家主張は、議論の方法論に問題がある以前に議論の前提がおかしいことがほとんどだ。
「在日特権」
「左翼が表現の自由を奪う」
「オタクが経済を回す」
「オタクは違法サイトを利用しない」
「大手マスコミの記事は捏造ばかりだがまとめブログは正しい」
「『漫画村』は著作権侵害だが同人は自分で絵を描いてるから問題ない」
「権力を規制する目的の憲法の記述『表現の自由』を私人に適用」
などなど。 KOMIYA Tomone
@frroots
「論点整理」だそうです。 論点整理：小宮・青識論争――または「最善の相」について note.mu/dokuninjin_blu…
10:12 - 2018年9月15日
論点整理：小宮・青識論争――または「最善の相」について｜青識亜論｜note
長い論争がありました。 セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中) https://togetter.com/li/1263573 振り返ると、二人合わせて５００ツイートにも上ったようですね。
多くの観客の方にも見ていただき、様々な御批判もいただきました。
非常に勉強になり、私としては得るところが大きかったです。...
note（ノート） @note_PR
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
特に言うべきことはないので、比べて読んでいただければと思います。
小宮主張再説 tl.gd/n_1sqlclu 「最善の相」について tl.gd/n_1sqlept 終わり tl.gd/n_1sqlfil 「最善の相」について（2） tl.gd/n_1sqlgsa
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
「最善の相」と表象の問題についても、これなら上の（2）に急いで何か付け加える必要はないかな。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
なお考えていたのは、表象の差別性が争われる場合、ある表象が差別的と解釈できるかという問いに加えて、差別的と解釈しうる表象が用いられる表現をどう扱うべきかという別の問いがあって、
そのぶん議論は複雑になりますよねということです。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
ともあれ、こちらはずっと「その主張がどう正当化できるのか」を問うていたのに対し、
相手は「どう正当化できるのか」どころか「自分がどんな主張をしているか」にもあまり関心がなかったのではという印象を確認させてもらえる「論点整理」でした。 >>563
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
後から見て最大限好意的に解釈すると、「フェミニストはダブスタだ」という類いのことが言いたくて、
（1）HeForSheとJ発言、
（2）フェミニストの議論の仕方と自分の議論の仕方、
（3）小宮発言とフェミニストによる表象批判、
などを並べて見せているという感じ。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
私が今回議論をしてたのは（1）のJ発言の理解について。
議論の最後に突然出てきたのが（2）。
「論点整理」の後半に書かれているのが（3）。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
けれど並べられた個々の要素をどう理解しどう比較すべきかについて自分の主張を正当化するという作業がないので、根拠が示されないままただ並べて「みなさんわかりますよねー」という以上のことになっておらず、
（1）から（2）（3）へとぽんぽん飛ぶことにも疑問を感じていない。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
繰り返しだけど、「自分がどんな主張をしてて、どうしたらそれを正当化できるか」ということへの関心がとても低いと思う。
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
関心もってやりとりを振り返ってくださっている方は、ぜひ「互いがどのような主張を提示していて、
それをどのように正当化しようとしているか」という筋を再構成しようとしてみていただければと思います。 >>564
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
KOMIYA先生は当然わかっていらっしゃると思いますが、青氏のようにぼんやりした実感で発言する方は、自分の認識を客観視できていない。
彼らにとっては「自然に」湧いてくる連想は、意図的操作を加えられていないから自然で純粋と思い込んでおり、真理と同一視しています。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を拒否していると言えます。
意図せず湧いてくるから自然だと見做さなければ、彼らの主張は全面的に破綻するからです。
それを認めてしまえば、自分の主張はチラ裏ですらなく排泄物だと認めなくてはいけないから。
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を理解できないとは思えないので無意識で拒否してると考えるしかありません。
モラハラやDV加害者にも共通する認識構造です。
自身の偏見を真理だと勘違いしているから主張の論拠は説明しないし、主張が突然飛躍する。青氏は、なぜ何度も論拠を要求されたのか理解できてないでしょう。
にしぞの
@HOPEL1GHT
9月16日
返信先: @frroots
これは個別の事案を全体の問題にノールックで放り投げるNBA級の馬鹿が問題なのであって、後の揚げ足取り合戦は正直どうでもいいし、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないという名言を思い出しますよね。
まぁ社の学の人間がやたらと大きな物語を持ち出す全体主義風なのは関係ないので触れませんが
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots
青なんとかのツイートに関して同感です。
端的に独り善がりの「ポエム」であり「学知」の世界とは無縁だと思います。
しかし本人はいざ知らず少なくとも支持者？には両者が区別出来ていない。
usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
もし青識亜論 @dokuninjin_blue が閉じた？言語の世界の仕組みを論じたいなら論理学、数学、ある種の哲学をすべきだろう。
しかし行動や実践にも言及するのなら最低でも言語行為概念と価値判断は避けられず人権概念の優先順位付けも不可避だろう。
だがそれら何をも表明しない故ポエムに過ぎないのだ。
https://twitter.com/frroots/status/1041011778094690304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれまあ。本格的に表現の自由原理主義は捨ててきたみたいだね
これからは女性の人権擁護、子供の人権擁護の文脈でなんらかの表現（物）を批判されたとき、「表現の自由」は口にできなくなったぞ
青識亜論 @dokuninjin_blue
法形式的な表現の自由の話は大前提として置いた上で、その一歩先を論じる必要がある、そう強く感じるようになったのです。
9:24 - 2018年9月23日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657350060470272
オタクをキモいという自由はある。LGBTや在日コリアンに置き換えてもそれは同じ。「○○はキモい」ということを述べ立てる権利はあるし、そう感じる内心を否定するべきではない。
ただし、そのことによってその属性を持つ者を排斥することは、その言葉の自由とは別の問題として、退けられるべきだ。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657653388365824
LGBTや在日コリアンの排除が不当であることは、ヘイトスピーチ解消法で法的に明定され、あるいは今回の小川氏の論文への反応でわかるように、社会的に共有されている。
であるならば、他の属性は？ 例えばオタクは？ ライトノベルの表紙の絵についてどのような反応があったか？ これが問題なのです。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657951951482880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>563
jiji
@traductricemtl
9月15日
またむちゃくちゃじゃん。もう嫌だ。 twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @traductricemtl
むちゃくちゃだと見ている人に伝わればよいかと思います。今回はjijiさんのご発言を長々と議論の対象にしてしまってすみませんでした。
10:23 - 2018年9月15日
てつまよしとう
@godspeedtetsuma
9月15日
返信先: @frroots @traductricemtl
基本的に青識さんは基本的に人間に関心がなく、そのため他者に持論を正しく理解してもらうという意識が低いのではないかと思います。
jiji
@traductricemtl
9月15日
返信先: @frroots
ここまでの議論、大変お疲れ様でした。
†┏┛カイくんの墓┗┓†
@gzagza3
9月16日
返信先: @frroots
ホラもっと最善の解釈して
https://twitter.com/frroots/status/1041014715336425473?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>566
女子差別撤廃条約とか障害者権利条約、子供の権利条約もあるからな。
表現の自由戦士の闘いは終わったね。 青識亜論、「表現の自由守護者」から「オタクの人権守護者」へ転向の巻ですね
（>>566で途中で割り込んでごめんね） >>566
青識のこれまでの発言から察するに要は「差別主義者を差別するな」としか言ってない。
それだけのことをこうも冗長に言うのは確かに才能なんだろうな。 白饅頭ことテラケイこと御田寺圭が本出すらしいが
青識先生は作家デビューしないんですかね ■表現の自由戦士『まなざし村は小川榮太郎の主張が大好き』
＞コンビニに入ってわざわざコンビニエロ本の写真を撮っているのは、そいつがコンビニエロ本に興味がある証拠以外の何物でもないんだよ。
＞普通は興味が無いから、写真に撮りもしないし、それ以前に見もしないで終わりだよ。性欲が強いのにモラルも強いから板挟みに遭っているヤツみたいで気持ち悪いぜ。
https://mobile.twitter.com/toriyamazine/status/1038735309528215552
＞はい、全員目を閉じて。「新潮45」を批判しているけど「新潮45」を読んでいない人は手を挙げなさい。先生、怒んないから。
https://mobile.twitter.com/Kaworu911/status/1043737778771525632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このイモー虫とかいう反冷笑ゴミコテほんまあっちこっちに書き込みまくってるな
イモー虫でツイート検索してみたら本人が必死に名前を売ろうと色んな人に絡んで無視されてるツイートばかり出てきて泣いた >>561
杉田とかネトウヨ自民党奉仕人のことだろ
少し前から公平に日韓みてるのにネトウヨから攻撃されるとか書いてたと思う >>574
イモー無視さんはそんな冷笑ではへこたれんぞ 現実で権力を握った側がガチで社会的弱者を圧殺しにきてるのに
それに対する批判を「言論弾圧だ！」とか「ファシズム！焚書坑儒！」とか
「党派性をもちこむな！」とか頭の配線がどうなったらこんな倒錯を起こすんだ >>578
彼らの頭のなかでは
現実で権力を握った側：左翼、在日韓国朝鮮人、女性、フェミニズム、反差別
社会的弱者：右翼、日本人男性、レイシスト、政権与党
だから。 ブレンダって池沼も黒木や瀬川と同じく,自分もオタクだって言えばがラノベ叩きの免罪符になると思ってんだな
なるわけねえだろ >>580
自明の理のごとく「オタクがオタクを批判するはずがない」と思ってるほうがおかしい。 自分の言いたい結論に持ち込むために過大解釈や一部だけを取り上げた卑怯な前提で
なぜ○○なのですか？答えてください
という青メガネのいつものアレ、
まずミソジニーだみたいな事を言うツイフェミと違って
まず質問形式のおかしさを徹底的突っ込まれててワロタ >>580
ブレンダ氏の問題提起が分からないんだからそれ以前の問題 ラノベなんて露出が多くなるに連れて売り上げ減ってるじゃねーか
ラノベ全盛期の90年代なんて今見ると本当に健全だぞ 逆かな
売り上げが減ってるから過激化して少ない読者をつなぎとめようとしている つゆぴ @tsuyup の一連のツイート
https://mobile.twitter.com/tsuyup/status/1042342277945802752?p=v
をうけて
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657250957455362
白饅頭（光属性・バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
僕はその直前に起きた低能先生事件あるいは、大小のネットリンチなんかも含め、もうそろそろツイッターで議論を深めて融和策を練る、みたいな方向性は無理だろうなと考えていたところでした。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:33 - 2018年9月22日
https://twitter.com/terrakei07/status/1043704935395643392?s=19
そして>>566に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で>>586への反応
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
「差別するのも表現の自由だ」と主張していた側が突き抜けた結果、「差別はいけない」という結論にアイロニカルに没入していくのを見て、
結局、理屈をつけて強弁しても人間として普遍的な権利を尊重することを忘れてしまうと空理空論になり、自分の首を締めることになるという感想しかない。
17:45 - 2018年9月22日
琅･(ろうかん)
@rowkan_color
返信先: @rowkan_color
これを「戦術の転換」と言い切ることは、まだ「自分達の立場を守るためならオプションとしてあらゆる手段を取る覚悟」が感じられるのが残念だし、
現在まで自分達がやってきたことが「どのように他者を傷つけてきたか」ということに至らなければ、結局「相手に理解され受け入れられ」るのは無理かも
https://twitter.com/rowkan_color/status/1043662673685012480?p=v
神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
『表現の自由とは【無制限な自由】では無く【社会的に制限された自由】である』ということがやっと解…… いや、この後見るに 『ヲタクは差別されてきた被害者だ。ヲタク差別すんな。ヲタコンテンツ差別すんな』 かよ。
コイツら #差別自由性戦士 の根幹は『自分達が良ければいい』だけなんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月22日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/1043697969113907200?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ある時期でラノベが変質しているなら
かつて読者だった者が現在のラノベを批判するのは
極めて当然のことではないか 今までさんざん相対化でヘイトスピーチを擁護してきたやつがどの面下げて
「一歩深める必要がある」とか言ってるんだ
まず自分がこれまでやってきたことを謝罪してからだろ
白饅頭も女叩きでいわゆるKKOの憎悪を扇動してきた張本人が
「議論を深めて融和策を練るのは無理」とかへそが茶を沸かすぜ まともな知性のある人間ならとっくの昔にわかってるようなことを
２ちゃん仕込みのネットバトル戦術で混ぜっ返してネットの論調を毒しまくったあげく
「議論を深める必要があることに気づいた…」とか本当に有害だな 青メガネってよくフェミニストは～って言うよな
フェミニストって言っとけば信者が叩いてくれるから楽だろうなあ
目の前の人物と向き合わずその人の属性を持ち出すのは馬鹿の典型 >>581
>>583
ブレンダ尊師の言葉がわかる方ですか？是非とも通訳をお願いします ああいうアカウントはフォロワーを増やすことまたは売上しか考えてないからしゃーない >>592
これはこれは青識尊師の敬虔な信者どのじゃないですか
はるばるご足労下さいましてご苦労様ですな >>596
青識、喋れば喋るほど自身の社会性のなさをさらけ出してるな。 Juan.B@非国民ハーフ
@GreatJuanism
ある表現が「全年齢向けなのにこんなにエロい！」としてさて男女論者は何を騒いでいるのか
俺は両手を叩いてそれは良かったなあいい加減年齢規制なんて物が無くなれば良いなあと言うし、彼らの行為は青少年にどんどん「おっ、このラノベや漫画が実はエロいんだな」と教える事になるから良い宣伝になる
https://twitter.com/greatjuanism/status/1043461892465782785
「あのラノベの表紙がキモい！」から「全年齢向けだと思ってたラノベの中身がこんなにエロかった！」に問題が移り変わったとして
反健全育成の俺としてはそれこそ「それは良かったね」でしかないし、青少年は興味のある物をどんどん見れば良い
健全育成に救われる青少年は居ない…特に少数者・弱者は
https://twitter.com/greatjuanism/status/1043463101582962688
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
https://twitter.com/greatjuanism/status/1043464096073441281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>597
青識亜論、まさにオタクの見本でありオタクの代弁者にふさわしいthe オタク、オタク・オブ・オタク
社会性・協調性が皆無、自己中な子供 てのはウソで、なにもガチのAVが見れなくても、洋画のエッチいシーンとかで十分性的関心は養われると思うんだけどね。
子どもにわざわざAV見せつけたいか？ >>598
描かれる側（女）の話が一切出てこないのやばいだろ
表現自由戦士界隈だけじゃなく、しばき隊でもネトウヨでもそうなんだけど
自分が加害者の立場にある可能性を考えないの、なんだろうな >>586の青識と同じような事を言ってたリベラル寄りの人が
トゥゲッターで青識信者や冷笑系からクソみたいに叩かれたの見たことがあるんだけど
信者はどうすんのこれ 表現の自由を捨ててるのは以前からだよ
LGBTや外国人や女性へのヘイトは→大事な表現の自由。
それを言えない社会が荒廃したディストピアになる。だからヘイトは自由であるべき。
オタクや弱者男性へのヘイト→不快な者を排除するディストピアになる。
個人の自由が全体に繋がるので個人のヘイトも避難されるべき。
いつもこの二枚舌 自分にとっていいものと悪いもので
ヘイトによる社会的作用が良くなる/悪くなると都合よく反転させる
常にこのロジックで表現の自由だお気持ちだ言いながら
自分達の不快なものを排除しようとするから大嫌い >>604
別にどうもしないだろ
青メガネと信者がやってる事はネットに溢れる人種差別、男女差別と一緒
正当性は二の次でとにかく自分たちが気持ちよくなれば良し 表現の自由戦士には加害者が何故か被害者面しているという印象しかない 普段、さも左翼やフェミニストがそうであるかのように言ってるけど自分達こそが物事を好きか嫌いかだけで判断してるんだよな。 エロの垂れ流しは死守する、かといってキモイだとか豚だとか罵倒はされたくない
虫が良すぎる ヘイトスピーカーって変な言葉だよね。
スピークじゃなくてスピーチでしょ オタクキモイは
不快なものを排除するお気持ち！
LGBTキモイは表現の自由！ 「自分の擁護したい人物達は最弱者だから例外」と言うダブスタ
結局フェミも同じことしていて合わせ鏡すぎる
フェミvsオタクだけじゃなく
あらゆる反差別界隈で見る図式だけどね 何が弱者で何が権力なのかの基準を双方が自分の視点でしか見ていないだけ
フェミからすれば女や子供で黒幕は男社会
こいつからすればおっさんで黒幕は女の上昇婚w
真の被害者は私達俺達っていうのを延々とやってるだけ 青識亜論
@dokuninjin_blue
フェミニストのみなさん、何を勘違いしているのかわかりませんが、あなたは葵喜美ではありませんし、良田胡蝶でもなければ、碧志摩メグでもありませんよ。安心しましたか？
6:02 - 2018年9月17日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1041673836423393282
青識、ニーメラーの詩全否定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野間易通
@kdxn 返信先: @kdxn
カウンター運動やってるような人たち、超絶理屈っぽいというか、何が差別で何がそうでないかってことを何年も考え続けてきた理屈の塊みたいな人ばっかりなんだから、「感情的になってついアホフェミって言っちゃいましたた」なんて人たぶんいないですよ。
19:09 - 2018年9月23日
https://twitter.com/kdxn/status/1044046220765716480?p=v
在日認定するネトウヨの心境も恐らくこんなもんだぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598-602
フアンは小説で菊タブーやらかしてるから青識や鐘音よりはずっと真面目な当事者
小説分野の有村 >>617
野間の場合はそれ結構本気で思ってそうなのが 【あなた方】
【フェミニスト】
【自分たち】
【お前たち】
【私達】
なんか、わかった気がする。青識さんの中には「個人」がいないのだ。
★個人として尊重される
の「個人」がいない。「敵」と「味方」に分ける。集団化する。同調圧力。
https://twitter.com/nowhereman134/status/1044068261401251840
核心突いてて草。なお青メガネはノーコメント
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかしまあ、延々リプライ送り続けてるブレンダーとか陛下譲位辺りはよく飽きたり疲れたりしないな
青識と同じくらい暇なのかな？ 新潮社本を扱わない本屋や執筆やめた物書きをｷｬｯｷｬして応援
こいつらこそ言論の自由の敵だってはっきりわかんだね ■表現の自由戦士「ゾーニングは表現規制！！」
■青識亜論「弱いパターナリズムがうんたらかんたらゾーニングは必要」
ｗｗｗｗ >>624
＞キャパシティ
「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」ですよｗ >>584
赤川次郎、藤本ひとみ等だな
NHK総合がバレンタイン特集で登場人物や作者にチョコを贈る現象について紹介してたわ
中高生に人気と紹介してたな >>628
一番悪いのは編集部だな
ラノベの枠を守ればよかった
フォーチュンクエストなんか今では小学校の図書室にあるからな
中学だと生徒からラノベ入れてほしいリクエスト多いらしいが、司書が困るのがエロい表紙とか本文の表現な
オタク教師もいるが、まともな学校だと自重するしかない
魔術師オーフェンや赤川次郎でも入れろと話すけどな >>615
フェミニスト側はデータで裏付けられているだろ
アンチフェミは妄想と捏造をわめいているだけ
新潮45のようにな ラノベの変質ははいてない人の辺りからじゃないだろうか
あの辺りから過激化が始まったように思える
個人的な印象だけど おーとっ！
新展開だぞ
鳥山くんが青識亜論を表現規制派と言い出したぞ
どうする表現の自由戦士界隈
>>633のツイート前後参照 「公務員は社会的にも個人的にも同じ思想」
by鳥山くん
だとしたら青識亜論が表現の自由戦士に持ち上げられているのは益々おかしな話になるな
どうなってんだ一体 ブレンダ君が言いたいことは、そりゃわかるよ。
「ラノベの表紙を不快に感じる者の脳内では、
自身が"被害者"で、ラノベは"加害者"という図式」になっている。
そういう人のことを考えて配慮しろ」
でしょ。
そのこと自体は、皆理解していますわな。
理解したうえで、
「お前の不快感程度で本が規制され、出版社や作者が被害を被るなどという馬鹿な話はない、
お前の要求は拒否される」、
というだけの話。 >>634
今さら驚く話でもないな。
青識の発言から彼がヘイトスピーチ以外の表現の自由には消極的擁護であることは今までにも見てとれてたし。
根っからのレイシストなんだよ。 >>636
そういうこと
それがブレンダ君にはわからない >>630
フェミは男女平等指数や賃金格差を持ち出し
そこでは拾えない差別に目を向けない
逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
「お気持ち」は悪いことではないんだけどね >>639
> 逆に言えばこいつらはぼんやりとした「生きづらさ」の事ばかりで現実の差別に目を向けようとしない。
> 形のない生きづらさって要はお気持ちなんだけど
> ロジックのように見せるためにKKOがー少子化がーといってるだけ
まんま“弱者男性”“キモカネ男”のことじゃないか >>588
スニーカー文庫が性行為を挿絵付きで入れる本を普通に出しているのを
まとめで見たんだが
そこまで思い入れの無い俺でも悲しくなったから
ハルヒで育った層は相当きてるんじゃないか? そういう「形のない生きづらさ」って別にフェミニストが社会を操作して作り出しているわけじゃなく
エマ・ワトソンが言及してたように従来の男社会の無言の圧力が原因なわけで
それらから開放されるには男性性や女性性から離れるしか無いんだけど
なぜかキモカネもインセルも男性性に固執するんだよな
それだったら従来の社会のように徹底的に自分を磨き上げてそれで女性を魅了するしか無いんだけどな
小室新皇なんかは片親というハンデでもそれで次期天皇に上り詰めたんだし あるスレでも指摘されてたけど「ジュブナイル」って完全に死語になったよなぁ
ラノベなんて当初は子どもたちに向けた小説の総称だったのに、今ではオタクの代名詞になってたし それは逆で男性性に執着するからキモ金論・インセルになるんだわ
あいつら要はヤリチンモテ男になれない癖にヤリチン・モテだけが男の価値みたいに思ってる雄だから
だからモテ社会的にはある意味弱者男性ではあるんだけどそれは「社会的な弱者」じゃなくて「モテ社会的な弱者」だから
「一般的にさして重要でもない基準で弱者」でしかなくて身の程を知れカスで済む話
多分根底には「人の容姿を笑ってはいけない」っていうのと「恋愛の自由」を分けられてないってのがあるんだと思う
彼らの言う「オタクにキモいって言うな」っていうのが「罵倒するな」っていう意味じゃなくて
「オタクを恋愛対象に選べ」って意味になってる感じ >>639
フェミは性差別しか扱ってないってわかってないのやばくない？
お前こそぼんやりとフェミ(左派)は差別全体と戦ってんだろうなって思ってるだけで現実確認してないじゃん >>639
それ違うだろ
フェミニストは性差別を扱う
当然、性差別から派生した経済、法律、教育、恋愛その他をフェミ視点で批判する
自分の納得したい主張してくれないから、フェミニストは何々を無視してるとか君は言ってるだけだ
フェミニズムとか勉強しなくても思いつくぞ
これくらい
キモカネの事を無視してるとか思うわけだ？
それは同じ男性らに批判を向けるべきだよ 90年代のラノベもエロ描写はあったな
でも読みたい中高生が手に取るから問題ではなかった
しかし今回の場合は、一般の書店で子供が通路を歩くだけで目にしてしまう問題
解決策としては、表紙は編集で自主規制する
ラノベにもエロ描写ありと無しで目印をつけて、エロ描写ありは特定囲いのコーナーに隔離する
一般書店ではカバーはエロ描写無しにする
ラノベエロ無しと、エロ小説で棲み分けをする
エロはエロでもレイプや虐待を客寄せのための表現として使わない自主規制する
そのうち自民党に国民抑圧の手段にされそうな心配してるよ クローズアップ現代で自民党ネット対策について特集していた
これは新しい政治の形として自民党も好意的に取材に応じたと思われる
しかし結果的に自民党有利にするための工作をしていることが暴露されてしまう
今年春、働き方改革特集
竹中平蔵と一緒に賛成派として参加した社長
政府筋からの求人の多さをホムペで紹介していたネット求人企業
求人のなかでスレに関係しそうなやつ
女尊男卑の立場から意見を発信するバイト
論調としては、欧米フェミニストと違い日本の女性たちは甘やかされワガママを要求してるだけだと、日本と海外の事情は違うことを強調し
そんなワガママ日本女性によって、むしろ日本の男性は理不尽な状態に置かれている、女尊男卑であると発信していくこと
Twitterでも成りすましが男女対立を煽ってると思うよ
彼らの仕事だから フェミが男vs女の構図になりゃ女側につくのは当たり前だろ。そこで男側につくようなら存在価値が無い
弱者男性論やりたいならメンズリブとか男が主体となる運動を自分等で主体性もってやるしかないでしょ。フェミニズムのケツに乗らないでさ。
その上でメンズリブがどうしてここまで不人気な運動なのかも考えてどうぞ しかし「不快なだけ」とはいっても
堂々と陳列されるエロやヘイトと、例えば犬嫌いにとっての「犬が表紙の本」の不快さは一緒には出来んと思うね 某所で俺達のイモー虫先輩が「やたらあちこちで偉そうに語ってる癖に平均RT0.05の不快害虫」とか晒されててワロタ メンズリブの動きは追ってるけどあまりにも小規模すぎるんだよな… メンズリブって女性専用車両に乗り込むようなやつか？ 弱者男性が救われるためにはある程度男性側からも男性社会に対して訴えかけていく必要があると思うんだけど、ほとんどそういう話聞かないし
むしろ何故か女性側に当たり散らすような奴がいたりする メンズリブ運動が弱者男性救済重視姿勢を持ちつつ、凄くラディカルにやっていくとすれば
例えば弱肉強食肯定的スタンスのマッチョ思考イケメンキャラをカッコいいと言って持て囃すオタク女性
(分かりやすい例で言えばFateのギルガメッシュとかガンダムOOのサーシェスとかをかっこいいと言って持て囃す様なオタク女性)の事を
「弱肉強食肯定風潮を助長する様な事はやめて下さい！」と言って批判する様な物になるのでは。
キャプテン翼を持て囃す女性の事なんかも糾弾する物になる気がする
キャプテン翼は当たったら怪我する威力を持ったシュートを怖がるキーパーを軟弱者呼ばわりするキャラが何人も出てきて
そういうマッチョ思考な人物がたいして否定されずに済まされるという作品だったと思う
「キャプテン翼の様は作品は弱者男性蔑視風潮を作るので倫理的に見て悪だ」と批判する事が可能な作品だ
弱者男性の人権救済を、ポルノ全面規制派フェミニスト的な勢いでラディカルに推進するという事はそういう事だと思う
けどそういう弱者男性の人権救済運動はフェミニスト女性でも馬鹿にして邪魔しようとする人が結構出てくると思う
ネットのフェミニスト見てるとオタク女性多いし。
邪魔にする女性が居なくても、そういうのに乗る気にならない弱者男性が多そうでもあるけどね
男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性が多そうに見える状況はある >>652
フォロワーに忖度するタイプじゃないからそりゃそうなる
キングオブKY俺様
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>656
お前が言ってるの、攻撃対象が全部「女のオタク」じゃねえか
実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
女でオタクなら俺でも勝てそう…って情けないにもほどがあるわ >>656
なるほどなぁ
ただ、マッチョ思考のキャラを好きだからといって、そのファン自身が必ずしもマッチョ思考に肯定的な訳ではないと思うからちょっと難しい問題かも
例えば自分もガンダム00のサーシェスは好きだけど、それは最終的に自業自得で死ぬところも含めての評価だからさ
そのキャラが作中の倫理観においてどのように扱いなのか、どのような末路をたどるのかも含めて考えるのが良いかもと思う 創作物で問題になるのはそれが現実に波及する時だけでだいたいは否定されるんでないの？ >>655
それはTwitterで議論になればいいよな
多少フェミニストが呟いて終わりになってるし
想像だが弱者男性を話題にする人は、
実は弱者とはいえない公務員などの社会的経済的にある程度恵まれてる人が中の人
弱者だが勝ち組になりたいから強者男性に批判を向けられない
誰が敵か分かってない支離滅裂タイプ
いろいろ混じってると思うな
だから女性の味方をする男性にたいして、強者の余裕で上から目線だと言いだしたりする >>658
>実際に力で弱者男性押さえつけてる権力者（ほとんどがおっさん・じいさん）は見て見ないふりして
そんな事はないですよ
弱者男性を見下してる低人権意識なマッチョイズム男キャラが活躍する娯楽作品が好きな男も世の中には多く居るでしょうし、
>>656で言及したタイプのメンズリブ運動はそういう男達にも沢山邪魔されるでしょうし、
自由戦士の男やリバタリアンなどにも邪魔されるでしょう
>>656の最後の行で言及した
「男尊女卑社会を維持したまま自分が救われる事を望んでる様な低人権意識な弱者男性」達も私は悪質だと思ってます。
青識等の自由戦士達も酷い連中だと思ってますね
それでもメンズリブ運動を邪魔するのは男だけだという意見は間違ってるでしょうという事です
世間一般で広く流通してるレベルの弱肉強食肯定思考に割と染まってしまっている上で
フェミニストをやってるというフェミニストの人も居るでしょうから。
自由戦士とフェミニストとどっちもどっちという結論にするＤＤ論者はゴミですけどね >>655
自分達（弱者男性、キモカネ男）が差別されてると感じたときにすることが自ら進んで声をあげるでもなく何よりまず先に女性やフェミニストの様子をうかがって「フェミニはこれにも反対しろよなぁ」だからな。
そんな運動に誰が賛同するんだか。 >>654
あれは在特会がヘイトデモのあとにやっていた“お散歩”に準えられるべきだと思う。 右翼性、保守派性を持たずに
ラディカルに弱者男性救済を目指し、その為に娯楽作品のありようにもガンガン口出ししていく
というラディカルメンズリブ運動があったとしても
四方八方から攻撃を受ける事になるのでは。
左派やフェミニスト的な男性でも味方してくれない人が多そうな気がする
シュナムル氏とか社虫太郎先生とか勝部元気氏とかフェミニスト寄りの人達も
こっちには味方してくれなそうなイメージが湧きます メンズリブはまず自分達とネトウヨやレイシストとの距離が近いことを認めるとこから始めないとダメだろ。
表現規制反対派もだけど。 >>666
既存のメンズリブ運動についてはその通りでしょうね
しかしネトウヨやレイシストとの距離がちゃんと離れた後でも
ラディカルなメンズリブ運動が四方八方から攻撃を受けずに済むのかというとそれも疑問を感じます >>667
これで言われてることをメンズリブをやろうとしてるどれだけの男性が自覚できるかにかかってると思うよ。
hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日
Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618192451477505?p=v
hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618212831477760?p=v
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/14
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新潮45の休刊発表について青識なんかツイートするんだろうか
本来だったら「多くの暴力的な批判が自主的な休刊に追いやりました。これは表現の自由の侵害です！」くらい言いそうだけど、今回は自分も新潮45を明確に批判している以上何も言えないかな 本来青識のスタンスなら、差別的な表現をする権利もある！とか擁護しそうなもんだけど
さすがにあれを正当化するといくら理屈こねようが「まともじゃない人」のレッテル貼られそうだから日和ったんかな >>669
青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には８月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、８月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657250957455362
青識が最近“言葉の暴力はアカン”みたいなこと言い出したの、表現の自由とは無制限な自由では無いということを理解したわけでなく単に戦術として言ってるだけだからな。
“左翼やフェミニストがそう言ってるから真似してみました”みたいな。
早くも躓いたかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>671
＞単に戦術として言ってるだけだからな。
これな
小宮先生とのやりとりで露呈したけど
青識は「自分が負けない」ためにはどんな主張も平気で放りだし「ただの戦術です」で無傷撤退を図ろうとする
こんな奴の話をまともに聞く奴はバカだよ 戦術ってなんだ？なんかリアルで活動でもするわけでもあるまいに
twitter内クラスタで信者にパフォーマンスをして、レスバトルに勝つための技術だろ。笑止千万なんだわ 結局、青識の行動原理って「論客としてチヤホヤされたい」これなんだよな
崇高な目的意識を持って一貫した主義主張を唱えてるわけではない、
その場その場で良い事云った風になればそれで満足な、ただの承認欲求拗らせ人 青識が差別表現の他にオタクとかエロ表現とかを擁護することが多いのって、
オタク男性にとって耳障りの良いことを言って味方につけたいだけなんじゃないかとすら思ってしまう 青メガネは議論に負けない為にはなんでもやる亀田みたいなカスなんで トゲッターまとめで青メガネさんの対談見たら「ラノベ表紙気持ち悪いどけろはLGBT気持ち悪い消えろに等しい（要約）」って言っててめっちゃわろた
こん人ホモは気持ち悪いという権利とかなんとかぬかしてなかったっけ？wwwwww >>665
弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
まさか男尊女卑にしたら男というだけで偉そうにできる、仕事も経済力も能力以上に満足できるものが手に入るとか
共感は得られないだろう
女というだけで男から養ってもらえる、しかも自分が満足するような勝ち組男が与えられる
これと同じだからな >>678
>弱者男性の救済は結局は、経済的にか従来の男らしさ捨てるかの２つしかないだろ
従来の男らしさを男に持つように圧力をかけてくる社会的圧力を無くす為に
創作物の在り方にもガンガン口出ししていくというラディカルメンズリブが動き出すと
フェミニストオタク女性が好きな作品が批判の対象になり得る訳ですよ
で、その時、ラディカルメンズリブ側に倫理的正義があったとしても
世間で四方八方から攻撃されそうだし、その時、左派も擁護してくれないケースが多く発生する事が予想されるという話です
フェミニストや左派だけが悪いという類のネトウヨ自由戦士的な話をしている訳ではないですよ
自由戦士達も攻撃してくる側に立つでしょう
全方位から総攻撃を受けそうだという話です アカウントにエビの絵文字使ってるやつら（ポリコレ）はプロレスに参加してますの合図なんじゃねーかって思えて来たぞ
ほんとうに表現の自由戦士とポリコレのバトルは臭い 成長途中の子供に粗悪なエロ見せたくない、それを性教育としたくないって
これのどこがポリコレなんだろうなあ
言論弾圧の誤用といい言ったもん勝ちかよ リベラルって言葉がツイッターランドのせいでややこしくなってて困っている
普通に解釈したら表現の自由戦士たちの事だよな
リベラルガーじゃなくてポリコレガーで初志貫徹してくれねーもんかな
ほんとにめんどくせー
あとお左翼がーってのも政治的なお左翼だろ
経済的左翼は異常でもなんでもねーだろ 表現の自由戦士たち≒ネトウヨ君たちは
自分の好きなものを「保守」して自分の好きなものは「自由」にさせろ、が訴えの全てだから矛盾してないで
確か森友学園の理事長も自分がマスコミに追われたら基本的人権持ち出してきとった
まあ語の意味とか考えたこともなく単純にとりあえずレッテル張りしてなんか安心しときたいんだろうが
リベラルにせよ左翼にせよそれ自身でネガティブな意味持ってる言葉でもないし >>656
なんで女性だけが割りを食ってるんだよ
結局は「俺達みたいな貧弱男性を好きにならない女はクズ！！」でしか無いやん >>679
心配しすぎだろ
倫理的正義があるなら擁護されるだろ
例えば青識みたいな倫理的正義のあるフェミからの批判すら拒むような状況があるから、メンズリヴも同じ攻撃を受けると予想しているなら
フェミと同様に批判していくしかない
そこらは怖がっても仕方ないよ
青識みたいなのは倫理的正義すらも我慢してくれるのを望んでいるからな >>656
過激って意味でのラディカルならフェミニズムの文脈だと誤解を招くから日本語で書いてくれ ブレンダのジジイは自分達が石を投げて廃刊に追い込んだ自覚が全くない上に
今朝も上から目線で青メガネに講釈垂れてるしコイツすげえよﾏｼﾞﾓﾝの異常者だ 新潮45の話なら既にもう売り上げ右肩下がりの崖っぷち状態で
会社的にはこの件は渡りに船だった模様 >>679
攻撃そのものはどんな運動でも受けるものだから
この手の運動が成功するかどうかは内容の正しさや世間での支持率じゃなくて
ネットワークを作れるほどの当事者がいるかどうかの方にかかってるから
本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る >>688
批判すら許されない統制社会に誰がした
反論の自由は表現の自由の１丁目１番地だよ。それは規制反対派のいうようなエロなんかじゃない 「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
これ失言だよなあ。なぜ相手に自分の信念を遂行を要請するのか ブレンダはマジでヤバイ
青識がどうこう関係無い
完全にヤバイ 自分を「ある属性の代表」だと思ってる人間がポリコレだろ今更な話すんなよバーカ
にしても朝日新聞が廃刊になってないところを見ると集団による圧力ガーは詭弁とわかるだろうに
慰安婦問題で朝日新聞を訴訟したの何千人だったか言ってみ
んで今、朝日新聞は廃刊状態なのか？
休刊にする大義名分が欲しくてああいう極論載っけただけだろ >>688
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブレンダがやばいのは分かるが廃刊に追い込んだーとか言ってるのも大概アホだな やたらアニメ「Psycho-pass」例に持ち出す人気持ち悪くね？ >>690
>本当にそういう問題があってちゃんと当事者がいるならなんだかんだで残る
ちゃんと当事者が居てもその当事者の数が少な過ぎるマイノリティだった場合、運動が残らないという事はあると思いますね
「運動が存在しない」＝「当事者が居ない」ではないですよ
自由戦士、ミソジニスト、反フェミ派、ネトウヨレイシスト、自民党などを批判する事にも凄く重心を置いたラディカルメンズリブ運動をやれば
味方してくれる左派が少し出てくる可能性はあるとは思いますけどね
でもこのスレの住人って自由戦士達叩く為に強烈な学歴差別的空気を作り出そうとしたり
発達障碍者差別的空気を助長しそうな感じを出したりしますよね
左派も所詮人間の集団に過ぎず、結局そういう反人権的なノリ流されがちな面があると思うので、
反フェミ派、ネトウヨレイシスト等も強く批判していく、倫理的正義性のあるラディカルメンズリブ運動であっても
左派からも攻撃を受ける可能性が少なくないと思えてしまいますね >>700
で、どうしたいの？
どうしてほしいわけ？ ツイッター社が豚呼ばわり禁止にしたじゃん
青識さん大勝利だな >>700
残らなかった運動はネットワークが作れなかったってことだぞ？ >>702
従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
こういう話をしてると自由戦士的なオタク男は調子に乗って、
「そうだ！女の方が悪い！」とか「責任は男女半々だ！」みたいな滅茶苦茶な事を言い出したりしますけどね
弱肉強食肯定マッチョイズムな強者男性、あるいはその手の創作物キャラクターを格好良いと言って持ち上げる女性も存在してきた訳です
強者男性の圧力に屈して保身の為に仕方なくそうしたという女性なども居るでしょうし
そうであった女性についてはある程度の同情を受けるべきです
そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね 経済的に困窮してる弱者男性ならまだ政策や行政の対策で対応できるが
「女を当てがえ」と主張する連中は救うの無理だろ
一部で「リベラル政権のカナダは弱者男性に女をあてがっている」と主張する人がいるけど一次ソースが見つからんのよね
そもそも女性の意思を無視して政府がそんな事したら大問題になると思うが >>707
「俺がモテないのは社会が悪い」
これ自己責任以外のなんなの 表現の自由についてあれこれ考えてみるのは良いと思うんだけどね、
Twitterとかこの界隈だとただの政治活動みたいになっちゃうから話してもしょうがないって感じだけど
政治活動つーても精々自民党バンザイ萌え美少女を悪く言うな！程度のもんだけど ある表現への批判に対して「表現の自由」を持ち出すのはおかしいってことは自由戦士には前提として知ってもらわないといかんな
公権力による規制を求める意見にはそれで対抗できようが 表現の自由戦士が萌え美少女を悪く言うな！って言うのは、彼らが萌えオタクだからでわかるんだけど
なんで自民党バンザイ！なんだろう
与党の国家権力って表現規制かける立場の存在だと思うけど >>711
>>712
そもそも大多数が表現の自由を謳ってる憲法は基本的には国家に歯止めをかけるものって自体知らなそう自由戦士たちは…
まとめしか読まないのか知らないが、むつかしい法律の教科書とかじゃなくてもWikipediaにでも載ってるんだけどね
彼らの言う「表現の自由」は「俺たちの勝手だろ！」と同義にしか見えないし
青さんは京大だっけ？分かってて言ってるんだろうけど 「萌えキャラを撤去するな」の時の自由ってなんの自由？
商業の自由とかかな あー ブタもおだてりゃ木に登ってくれること期待してるのかもな >>715
なんかヤバい宗教の勧誘パンフみたいな口調だなｗ >>707
> 従来的な男らしさに弱者男性が縛られている状態は100%、弱者男性自身の自己責任だという論は欺瞞だと認めるべきだという話ですね
> 女性側が少しも加担してこなかったという論はさすがに欺瞞です
>そして弱者男性側の方がより多く弱肉強食肯定マッチョイズム男性を持て囃してきたという事もあります
> 原因の割合で言えば圧倒的に男側に原因がある割合が大きいでしょうけどね
女性の反応はさておいて 弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
棄てられない原因を女性に責任転嫁してるだけだぞ、それ。
> それといくら自由戦士達が悪くても、強烈な学歴差別を持ち出したり、発達障害差別を助長しそうな書き込みをする事に正義はないし
> 自由戦士達の勢力を弱体化させるのに有効な手段という訳ですらないと思うのでそれもやめるべきだと思いますね
正義云々以前に「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた彼らはその身をもって知るべきなんだよ、ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。 >>712
表現規制反対派・表現の自由戦士達にはその自覚はないだろうけど、彼等と自民党やそのバックの日本会議を始めとした宗教右翼は反左翼反フェミニズムで図らずも意見の一致をみてる。 >>703
暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントでエログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線な青識がツイッター社が豚呼ばわり禁止で大勝利か。 >>719
>弱者男性自身が従来的な男らしさを捨てりゃいいじゃねぇか。
弱者男性自身が捨てたとしても、
強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
「弱者男性の大部分が従来的な男性ジェンダー規範を拒否する姿勢をとらない内は女性側の責任はゼロになる」
という感じの事が言いたいのでしょうか？
そうであれば責任逃れだと思います
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを。
あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
あなたの行為は正当化されないです
ツイッターのフェミニストクラスタの人達の中には
この辺りの姿勢が、あなたと違ってちゃんとした姿勢を持てている人も居ます
学歴差別するフェミニストや発達障害者差別的発言をするフェミニストの事を批判してる
あなたはそういうフェミニストの人達から批判対象にされている立場の人です 青識を褒めると青識からじきじきにいいねしてもらえるってマジ！？ >>723
＞弱者男性自身が捨てたとしても、
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
それはフェミニズムや障害者運動も通った道。
従来的な女らしさ、障害者らしさを持つよう圧力をかけてくる人達との戦いだったんだよ。
＞あなたはヘイトスピーチを発してこなかった発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を書いてきた訳ですから
＞あなたの行為は正当化されないです
「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達がヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。 >>725
>「ヘイトスピーチも表現の自由」で発達障碍者や低学歴者まで傷つける事を擁護してきた人達が
>ヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知らないままでいること、
>彼らがそれを知らないままでいることを許してしまうのは不正義だ。
「復讐攻撃の為なら罪なき人の犠牲もやむを得ない」という感じでしょう、あなたの考えは。
発達障碍者や低学歴者は在日コリアンの人達の中にだって居るのだから
復讐の為にそういう、より弱者な立場にある人達を二重に傷つける事になる罪をあなたは犯してると思います
それでもあなたの行為が後々、世の中が改善される事につながるならまだ意味や救いがある事になります
でもおそらく、そういう結果には結びつかないでしょうね
憎しみの連鎖を増幅させるだけでしょう 発達障碍者蔑視風潮や低学歴者蔑視風潮というのは生活保護予算カットなどに結び付く行為だと思うので
殺人的行為だと思いますよ
実際、この通りの事を言っている左派クラスタの人がツイッターに何十人、あるいは何百人と居る訳なので
これは特殊な意見という訳ではないです メンズリブからするとヘイト煽動してるだけのキモカネ界隈とかいい迷惑だろうな >>726
おまえ、発達障碍者や低学歴者、在日コリアンの人達を盾にとって「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らを擁護するのな。
なんてゲスい奴なんだ。 ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
メンズリブはいいがそれで誰からも批判されたくないとか
「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってる奴らもヘイトスピーチを浴びせられる傷みや不愉快さを知るべきだとこちらが言えば発達障碍者や低学歴者、在日コリアンに流れ弾が当たるぞと言ってみたり。
お前、表現の自由戦士の利になる事しか言ってないじゃん。 >>730
>ID:ztGQQNeE0 はどういう立ち位置でもの言ってるの？
自由戦士達は酷いと思うし全員改心して欲しいと思っている反ネトウヨ派の野党支持者の立場から言ってます >>731
だったらもっと考えた方がいいぞ。
お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。 >>731
>お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
それはあり得ないですね
その理屈だと、私と同じ事を言っている、左派クラスタで人望がある人達もネトウヨを利している事になってしまう ちょっと聞いてくれ
「青識スレの住人は十数人」みたいな話が本当か調べてみたんだが
100までﾜｯﾁｮｲを統計してみると上位がこんな感じなんだな
ｽﾌｯ Sdbf 41レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b 20レス
ﾜｯﾁｮｲ 9704 19レス
ﾜｯﾁｮｲ 7fb2 17レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf 14レス
ｵｯﾍﾟｹ Sr8b 14レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f（イモー虫） 13レス
ﾜｯﾁｮｲ 97a1 12レス
ﾜｯﾁｮｲ 57b2 11レス
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b 11レス
ｱｳｱｳｶｰ Saeb 9レス
ﾜｯﾁｮｲ 77c7 8レス
途中でﾜｯﾁｮｲがリセットされてるからレス数はカウント出来る分だけなんだが
100まででリスト作るとその先もずーっとこの中の誰かのIPしか出てこないので
「青識スレの住人は15人前後、多くて20人程度」と結論できる
ちなみに100倍の人数の2457人が回答したアンケートがあるんだが
https://twitter.com/dosukoi_manzoku/status/1044030096971976704
青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％
お前ら、完全にノイジーマイノリティやん・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識スレの面白い特徴としては数人の目立つ奴が大量に書き込んでいるんじゃなくて
ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
俺も正直リスト作成して調べてみるまで全然気づかなかったんだけど
このスレ煽り抜きに15～20人くらいが固定の面子でずっと回しとるで・・・・ >>734
なんの有意性もないアンケートで何ドヤってるんだか >>734
>>735
三本の矢みたいな良い話や
フォロワー400人、平均RT数0.05のイモー虫一人じゃ青識に手も足も出ない
しかし15人だ
イモー虫15人が全員で協力して頑張れば青識を倒す事が出来る >>735
それなら比較すべきは他の板・スレと比べてどうなのかなんじゃないの？。
スレ住人の数とツイッターでのアンケート参加者数を比較して“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％ ”ってドヤるとか、訳がわからないよ。 >>737
dadaじゃあるまいしフォロワー数が論の正誤を担保するわけでもあるまいに。 >>633
しかし今さらだけどそのツリーで一番重要なのはこれじゃね？
鳥山仁
@toriyamazine
9月24日
返信先: @abigail9801
この話は、割と複数の人からDMでされているんですよね（笑） 大っぴらに言ってきたのは虫氏が初めてだったので「おーっ」となりましたが。 イモー虫じゃない方のガラプーだから
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b君やね？
流石レス数2位の反応速度やな 今の5chの専門板なら人口が十分に多いほうだろう
嫌儲板全体で数千人しかいないんだから >>735
そういう粘着気質なとこがお前さんが女にモテない理由なんだぞ（非フェミ的な感想） >>723
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
君が言うところの「強者男性や女性側」に訴えるのがやりたいことちゃうの？
何がしたいの？ そもそも「弱者男性に惚れろ！！」と言うんだったら、まずはデブやブスに惚れるほうが先だろ
なんで一方的に女にリスクを押し付けるんだか
>>742
むしろ15人もいる方にびっくりだわ
多くても10人で回してるもんだと思った
アニメスレなんてせいぜい5人ぐらいで回してるのがゴロゴロあるのに >>746
＞むしろ15人もいる方にびっくりだわ
＞多くても10人で回してるもんだと思った
俺も多くて精々5～6人位だと思ってたからビックリした。 >>740
え？そんなリプがあったんだな
気付かんかったわ 対戦相手がブレンだからあんま盛り上がらんな
スレ民でも擁護しにくい無理筋だし… フェミニズムのなんとか学者とかも
学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
それらしく飾っているだけで
本質はブレンダ君と同じなんだよなあ >>752
> フェミニズムのなんとか学者とかも
> 学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
> それらしく飾っているだけで
そりゃあ青識が本来自分でやらなきゃいけないことを相手に丸投げしてるからなぁ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 その2
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瀬川深みたいなキチガイのツイートをせっせこ引用してどうした？ >>752の続き
まあ、フェミニズムは言ってしまえば客観的な事実を追求する学問では全くなく、
特定イデオロギー集団の利益を進めるための弁論術、悪く言えば詭弁術よね。
社会学とかなんとか学みたいなところに紛れ込んでいるけど。 社会性のないオタクは社会学を目の敵にするのか… なるほどね >>739
dadaって低偏差値の人や庶民をおもいっきり見下して、官僚をヨイショする発言をしてから見てないんだけど
そんな事まで言い出したんか ぶっちゃけ社会学者ほど社会性に欠けた連中もいないよな
自分と相容れない社会に無理やり問題を規定して、社会を変えようとしてるエゴイストばっか >>760
別のスレでも言われてたことだけど、こいつらって本音ではインテリエリートを気取って自分を高みに置きたいんだけど
実際には瀬川みたいなガチエリートから見れば失笑物の経歴しか持ってないから
庶民の代弁者を騙ってそいつら相手にマウンティング仕掛けるしか無いんだよ 実際この辺りの人って社会的にはどのレベルなんだろうね
モテなくはない金もなくはないと度々アピールしてるけど “2大見下してる相手”なフェミニズムと社会学者に青識亜論が議論（実際には議論ですらなかったが）で負けたあげくに手口までバラされたという事実が如何に彼らに衝撃を与えたかがうかがい知れるな。 青識15人衆が一人、ガラプー君は朝から元気そうやな >>767
人聞き悪いな…17スレ目も進んで住人15人もいたらdadaより確実に人気者じゃん
結構なことだと思うぞ
冷笑系ネトウヨの王dadaくん Part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535943658/ 青識って長々と同じスタンスを掲げてツイッターやってるはずなのに未だに本人の主張がよくわからんみたいな扱いをされがちなのは防御力が高いな。わからないものに対しては有効な批判ができない。
大事なのはこうした肝心な所でふわふわした態度を取り続けてる人物を信用しないという社会的風潮が醸成されることなのかもしれない。 徹底して自己開示しないで揚げ足だけ取る奴が優位を保てるという2ちゃん脳のままツイッターやってるからな >>769
とっくに主張がないって見抜かれてめっちゃ批判されてんじゃん 青識くんは今やナウちゃんにさえ見下されてるからな……
ブレンダさんとやり合ってたのも、信者以外は半笑いでチラ見して後は関わらず黙殺って感じだったね。
フォロワーは増えたみたいだろうけど、完全にヲチ対象に転落してしまったと思う。
「こいつと話しても無駄」って切り捨てられるようになったのは大きな変化なのでは？
以前の青識くんなら「この人と対話しなければ。自分の主張を分からせなければ」と思わせて、
頭の良い相手も泥仕合に引き込む事もできたけど、今は「無視していい奴」になってしまったので、
ブレンダさんのような人にしか相手にして貰えなくなったと言えると思う。 確かに大野氏の言ってることはかなり難しい話で、青識氏には処理出来ないと思う。
大野氏も大野氏で、この人は自分以外の人間は自分と同程度の感覚を備えているという過大評価があり、
青識氏は自分以外の人間は自分より劣るという態度なので永久にわかりあえないと思う。
ブレンダは難しい話を言葉にするの苦手みたいなので、青識氏にとってみたら「餌食」だと思う。
基本的に青識氏は書かれた文字や放たれた言葉がすべての人なので（借金玉は究極の事例） >>764
小宮氏とのやりとりではかなり凹んだのか有り得ない態度を取っていた。
猛烈な逆恨みに転じると思うので心配だ。
小宮氏は彼の本性を知ってしまった以上、もう深追いはしないと思う。
本気で対話して何かを得ようとした結果、徒労に終わったのは気の毒だけど もし小宮氏との議論で優勢だったら「フェミニストのやり方を真似ただけで、主張はとくにない」なんてひっくり返し方絶対しなかったろうな
おそらく、小宮氏の長文を食らってから「最善の相」うんぬんで発狂して以来なにかが崩れたんだろう >>775
正直、そこに固執して話を途中から道化にしてしまったことは許し難い >>775
元々本物の議論/言い合い/レスバトルはあの程度しかできないってだけにも見えるけど
安全圏でふわふわできなくなったら生身の知能はこんなもんってだけじゃないの つーか一年そこらで7000ぐらいだったフォロワーが倍になるっておかしくね >>778
買ったんじゃないかな？
フォロワー売ってるのあるじゃん。
無償でも相互するとドバーッとフォロー返してくれるのもあるよねwww 瀬川深にイモー虫本人にナウちゃんにクソみたいなクズの名前ばかり出るなぁと思ったら
唐突にフォロワー買ったとか言い出して草
青識15人衆の合計フォロワー1000人くらいだろw >>780
それでお前のフォロワー数は超えてるからお前の発言無効な >>780
あれ？もしかして青識くん本人？なに、キレてんの？
まさか、本当にフォロワーに買ったの？wwww 嫌だなぁ。別に痛いところを突くつもりは無かったんだけど、事実が刺さっちゃったならごめんね。 >>734
ﾜｯﾁｮｲの仕組み勉強してから出直せw
俺以外にもｵｯﾍﾟｹ Sr8bはいるぞ
一人にカウントすな
>>735
> ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
スマホユーザーを一人にカウントしてるからだろアホw 次のスレタイ考えへんとな
「2400人vs15人」とか「青識フィフティーン」とかでどうや？w >>785
青眼鏡のファンネルの童貞君入れて16人やろ >>785
直前でカウントの誤り指摘してやってるのに都合の悪い事は聞こえないフリして自分勝手に話を進める不誠実なその態度、お前青識？ 男性差別論者はドクター差別みたいな狂人も居るから困る ミソジニーも男性性嫌悪もないマスキュリズムって見たことないな
大抵どちらかに片寄ってる >>785
本当にモニター通して声の震えが聞こえてきそうな書き込みだな 青識「認めん… 絶対に認めんぞ… お前たちは15人しか居ないはずだーーーー！！！！ ぐふっ(吐血」 青識フィフティーン！ハイッハイッ！
青識亜論くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して 2400人の青識擁護隊、一斉にいなくなるのなんで？ >>795
もうやめて青識くん……元信者から見たら辛いよ……
すでに君の威信は地に落ちてるから、もうこれ以上自分の品位を落とさなくていいんだよ……
こんなところで少数の敵を煽っていないで、自分の戦場へお帰り。
ちゃんと頑張れw 青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い。さらに時間、体力的リソースも多い
たいがいの人はフォロワーの心象の悪化を気にして泥沼化するバトルについていけなくなる >>803
＞青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い
レスバで10レスもいかずに完殺されてるんですがそれは>>219 ハンJからきますた
なにこれ >>219 くそダサい >>762
瀬川以上のガチエリートでラノベ作家、漫画原案とか覆面でやってる人もいるのになw
青識みたいなヘイト系は即ブロックしてるけど てか1万人以上のフォロワーを誇ってた青髭なんてどう多く見積もっても100人もいかなそうな
ハンJ民にこてんぱんにやられたのに、未だにフォロワー数を持ち出して何がしたいんだ? >>804
それ、ちょっと読んだだけでも、
真空のほうがむちゃくちゃなことを言っているだけ
と判断できるわけで、
「青のほうがやられた」とか思っちゃうの、やばいでしょ。
「青がやられていることにしたい」というバイアスを外して、
というより、
「青が誰かとやりあっている」というのを完全に忘れて、「登場人物を頭の中から消して」
純粋に、
自分の好き嫌いが関係ない、どこかの誰かのAとBが話している、という場面を想定して
テキストだけを冷静に読んでみなさいよ。
そうすりゃ、すぐにわかることでね。
A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？」
といっているのに、
B「質問に答えられない という状況があった場合、それは必ず、答えることで不利になるという状況ってことなんだぜ！！１１１」
大量にリプライがついて追いつけなかった場合でも、全部に答えてなければそういうことだぜ！！１１１１１」
とアホなことを言っているだけなのが明らかでしょ。 片方にだけ付けていない感嘆符を大量に付けていて冷静に見たと書かれてもな ルミネのCM、AV、東京医大、コンビニエロ本、TOKIO福島タグ、おっぱい募金とオタク関係なさそうな炎上を次々と見てきた(そして冷笑してきた)人たちが
何故「オタクばかり叩かれている！」と吹き上がるのか。 >>810
＞A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？
まずこの時点で凄い補正掛けまくった要約なのはどうしたことでしょうｗ
青はこう言ってるね
＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
範囲指定なしだ
んで真空が
＞青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は
と確認した時点でそれを全く補正していないのだから
もし本当はおまえさんの要約通りの意図の発言だとしても
補正を掛けなかった青のミスだわな
青信者ってこうやって都合よく脳内で事実を改ざんしていくのかー勉強になるなー それらハッシュタグはポリコレが叩いてるからな
ポリコレはいつも表現の自由戦士を叩いてるからポリコレが叩いてるもの＝ぼくたちが叩かれてるって解釈なのだろうな
ヘイトスピーチの定義にしたっていつのまにかそれと同じように『被害妄想が根拠になって歪曲されてる』からな
具体的には
→ヘイトスピーチの対象が属性差別だけなのはおかしい→属性以外への差別はいいのか？それがリベラルの本性か？→えーい、納得いかない！ヘイトスピーチの意味をあらゆる差別に変更してやる！
こんな感じな >>810
>>219のhttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
を辿ると最初に出るのがこれな
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あなた役人なんだから本当はわかってるんじゃないの？ アンケートにしたって、どのような設問を立てるかで結果は大きく左右されるし、
どのように「問う」かが物事を決めてゆくしそれは子供でもなければみんなわかっていることですよ。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
答えられないことと答えないことは違いますよ。
といっても、上ツイートの発端となった方とのやりとりを追っていないので、上野さんの名を挙げてそんなジャブを放っていることについてだけ、舐めてるor敢えてツイッターレベルのクリシェに落とし込んでるんじゃないの？ という疑念を禁じ得ません。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
なぜ同じなのですか？ 僕には上に書いたような理由で、まったく違うものに思えるのですが。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>816
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
「答えないちう応答は存在しない」とはどういうことですか。
小中学生の国語の問題なら〇をもらえそうですが、実際には答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうがそれらはすべて応答ですよ。
問いを鵜呑みにするのと「問いを問う」のでは、あきらかに後者に思想的"分"があるでしょう。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
今は問いに答える-答えないことの差異を検討していたと思いますが、多様な意味をもつ「問に答えないこと＝沈黙」がなぜ単一の、どこから来たかわからない「殴る」という応答と一緒にされるのですか。
俗流フェミニズムを以て「フェミニズムとは斯くの如きものである」というような印象操作でしょうか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「教師を殴ろうが」と言ったのは安田さん自身では……。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あ、それか。「答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうが」です。
べつに「教師にキスしようが好きな人にメールしようが弁当を食べようが」と無限に続けてかまいません。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
というか上のほうで問いの形を組み立てる時点から闘いは開始（はじ）まっているッ…！！ みたいなことを御自身で認めているじゃないですか。
だったら、当然問いにはすべて答えなければならない、なんてのは中学生以下の教室のルールであって、そんなものはどの政治的立場にとっても必要ないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
それは語るに落ちている。
問いに対するあらゆるリアクションに特権的なものはない、いずれにせよ「そのことの持つ意味から決して自由ではない」という意味で等価だとするならば、冒頭の青識さんの「その前に素直に答えたらいいのでは」という選択が、他より優位であることも成立しません。 >>817
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。しかしそれならば、執拗に問いを立て続けましょう。
いつまでも問う側でフェミニズムがいられるというのは、大間違いです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、殴ったりキスをしたりしなければ誤魔化せないような問いだったのでは、答えないのは答えられないのでは、と私はただただ執拗に問い続けるでしょうね。
@sinkuutei
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue @visco110
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
いや執拗に問い続けることはかまわないのですが、そんな手管はフィーリングで読んでるフォロワーの支持を得ることは出来ても、上野千鶴子にサシかました時に役に立つ話かといえばとてもとても。 青識、明らかにフェミニズムへ敵意だけでなく恐れもあるよな。
https://twitter.com/crowserpent/status/603197609159692288?p=v
烏蛇
@crowserpent
「弱者男性の孤独のケア」という視点でみればこういう風にしか書きようがないとは思うけど、おそらく話は噛み合ってない。／「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス htn.to/BE3TkL
6:54 - 2015年5月26日
「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス
数年前から「弱者男性」という言葉がインターネット上で流通するようになっている。定義は明確ではないが..
Hatena::Diary @hatenadiary
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
font-daさん（のような社会運動・活動に携わってる人）の立場から、件の「弱者男性論」が何が言いたいのか理解できないのは無理もないと思うんよ。
だから、「孤独のケア」が問題の焦点であるかのように誤解してしまう。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
「『ケア役割』の女性が自分に配分されないこと」 これね、ブクマで批判意見が大量に出てるのだけど、
おそらく現場で弱者問題に関わってフィールドワークとかしてると、実際にそういうタイプの不満を持ってたりする「弱者男性」に遭遇したりするんだと思う。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
で、そうすると経験則から「これはこういうタイプの不満なのではないか」って考えてしまうのも無理からぬところなんじゃないかな。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
ここでの噛み合わなさの原因は、
「何がその人の生活・QOLにとってクリティカルなのだろうか」という思考の方向性そのものにあるんだ（これ自体はおそらく弱者問題に実際に取り組む上で必要な視点・態度であろうことが、問題をややこしくしている）。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
同じパターンのすれ違いは非モテ論争にもあって、「非非モテ側」が「非モテ側の主張」に寄り添おうとすると「非モテは異性を配分されたがっている」と「斟酌」することになり、
「非モテ」側が「言っても無い事を論いやがって」と逆上し、「非非モテ側」は「せっかく歩み寄ったのに！」ってなるという。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
それはフェミニズムの運動や理論をきちんと追って形成されたものではおそらくなく、
根拠薄弱な思い込みの上に立っているものだろうと思われるけれど、「恐怖」や「疑念」は時に、「根拠薄弱であること」によって強化されうる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>820
樺昭子
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うん、ホントに思い込みだろうなぁ。
もともとフェミニズムは基本的に女権拡張運動だけど、女権拡張しても男性の権利が減る（?）訳でもないっしょ!?
女性に参政権が与えられても、銀行口座を作れるようになっても、男性が出来なくなる訳じゃないのにねぇ。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda （連結したTweetについて）特に返信を求めているとかではなく、記事の感想ということでreplyしておきます。 （あ、でも、font-daさんの考え方についていくつか忖度しておりますが「それは違う」とかあればご指摘戴ければ幸い。）
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @tiramisu_cake77
@tiramisu_cake77 最近は 「女性の社会進出が進むと男性が職を奪われて路頭に迷う！女性の社会進出反対！」 ってパターンががが。
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うーん。そもそもそういう人は女性が社会進出しなくても選ばれない気がするけどなぁ(^-^;
それでもそんなに気になるなら、例えば作家になるとか（売れる先生なら男女何人でも大歓迎）、限りなく女性の進出が無理な業界で働く（空挺部隊や海洋土木など）とかはダメ？
Orika Komatsubara
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent ありがとうございます。
それって、ユダヤ人排斥のときの心理と重なりますよね？ムスリム排斥なんかもそうですが。
根拠のない不安が、強迫観念となって他者排斥に向かっているという理解でいいんでしょうか？
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda 私はナチスドイツなどでのユダヤ人排斥にはあまり詳しくないので、その辺と重なるのかどうか分からないのですが、
在特会による在日コリアン排斥とは共通するものはあるんじゃないかなーと思っています。 >>821
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda もうちょっと考えがまとまったら、私もブログで記事におこしてみようと思ってます。
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent なるほど、それって、きちんと言語化したほうがいいような気がしますよね。
私がズレてる可能性は理解しました(私の言ってる意味での「弱者男性」もいるとは思いますが)。確かに攻撃対象になってる側にはわからない(たぶん理解しようとしないほうがいい)心理でしょうね
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent はい、そのときはお知らせいただけますと幸いです。
へぼやま
@heboya
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
これ、「同性婚が合法化したら少子化が！ 伝統の破壊が！ 家族の崩壊が！」と同じですな。
根拠薄弱の思い込みによる不安、恐怖。 QT:@crowserpent twitter.com/crowserpent/st…
刺繍べっぴん＠博多っ子
@Ucopiii
2015年5月26日
返信先: @heboya @YuhkaUno @crowserpent
@heboya @YuhkaUno @crowserpent 同性愛者が少子化の原因とかよくもまあ どの口が言ってるんでしょうか。
少数派として苦しんだってさんざん言ってるやん。なーーんにも聞いてないんですよね。家族の崩壊をそういうところに求めてる間にも虐待死する子供がいるのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>816
そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
まず直前の小宮せんせいとの議論からの流れでしょ。
そこからもう少し広げて他のフェミニストへの言及にもなっているが、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのかね」
みたいな話をしているわけ。
それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
もう一回書くけど、「青がやられたことにしたい」バイアスをなくして考えな。
ならば、「真空がやっていることを、自分の敵対者がやった場合」を想定して考えて。
全力で、真空がやっていることを叩くだろうよ。
（まずそもそも、青が誰かと議論していて、
相手方が、多忙や、複数相手でリソースが足りないと説明された場合、
青は真空みたいなことは絶対やらないだろう。
「時間のあるときでいいので、そのときに自分と議論してくれ」と言うはず。
そこをみても、真空は下の下だよ。） >>812
青山繁晴のことだと勘違いして青山信者がクソリプ送ってたな >>823
＞そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
＞「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
はあ？ むしろ一般論として言ってることが明らかになってるよね？ｗ
そうでなかったらケースバイケースで「答えられない」事を容認しないとならん
一般論として言うから答えないことを相手の負けとして認定できる理屈だ
というかだな
範囲指定有の話だったらそういえばいいだけの話なんだよね、青が
これは一般論ではなくフェミニストの主張に対してだけのもので
自分の主張に関しては当てはまりませんと
なんで言わなかったの？
そんなに頭が回らない人なの？
レスバトル強者（）なのに？ むしろ823がなにがなんでも青を勝たせたいバイアスにかかっているだろ >>823
> そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
なにが「そう、まさにそれですよ」なんだか。
まず青識の発言だけを抜き出す
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。 >>827
その上でこれを読め
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。 ＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
＞「答えない」という応答は存在しないからです。
＞？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
＞リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
これ全部青識の発言だからな。 >>823
あなたが「青がやられなかったことにしたい」バイアスを無くすべきだよ。
どう見てもこの件は、青識が自分の立てたロジックで墓穴を掘って「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことにしてしまってるよ。
「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことを否定したかったら、「答えない＝答えられない」としたのを撤回する以外ない。
いやホントに普通に撤回すればいいだけの場面なんだけどね…
でも彼は「議論は勝負」、「謝ったら負け、撤回したら負け」と考えてるからそれが出来ず、彼の常套手段として途中で逃げを打ったわけでしょ。
それだけだったらまあ割といつものことだけど、この件では途中で逃げた（＝答えなかった）ことが、更に「自分のイデオロギーには陥穽がある」を強固にする結果となったのが面白いとこだね。 >>823
＞それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日 ・・・やれやれ、何だかねえ・・・・・・。
みなさんの知能レベルについてはよくわかりました。
理解されるのは無理しょうが、まあ一応、もう一回くらいはご返信いたしますよ・・・。
青は、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのか」
のような観点で話をしている。
解説というか意訳すると、
「フェミニズムは、正議論に反するような陥穽を抱えた運動であろう、
「学者」などのフェミニストは実はそれをわかっていて、
その陥穽を衝かれる問いがあったときに、それに答えずに避けるのだ」
青はそういうことを言いたいわけでしょう。
・したがって、青が提示している論点に対し、それを批判する行為ならば、行為として適切・正当。
・そうでない頓珍漢なことを言いだした真空、および、真空を持ち上げるやつは阿呆。
青がどういうことを言いたいのか、何が論点になっているかについて、
人並みの読解力がある人なら誰でも読み取れること。
このスレの「アンチ青識」が、思考にバイアスがかかって知能が低下しているだけ。
実際、
安田氏（@visco110 ）は、青の論旨をちゃんと把握したうえで、
それにそった会話をしている（青のフェミニズム批判への批判）。
・青と安田氏（@visco110 ）の会話で、
安田氏は話の流れを把握しており、青の論点であるフェミニズムへの批判に関する話のもと、
会話がつながっている。（フェミニズムあるいはフェミニストについての話をしている）
・そこに真空が横から現れて、流れと無関係の明後日の方向に、訳のわからないことを言っただけ。
「 リ ソ ー ス が 足 り な く て 全 部 の リ プ ラ イ に 答 え き れ な か っ た、といったケースについて、
“イ デ オ ロ ギ ー の 陥 穽” の 話 は、全 く 関 係 あ り ま せ ん。」
んー、青はこれに答えていない、のかな・・・？
でもね、これは青が答える必要すらないのよ、通常の知能であれば理解できるんで。
バカな真空が本当にバカなことを言っている、バカすぎて話にならない、というだけのこと。 脱字があるな。一応訂正
「理解されるのは無理しょうが」 → 「理解されるのは無理でしょうが」 >>832
とりあえず、論理学の初歩くらいは勉強した方が良いよ。
自分は賢いと思ってるのかも知れないけど、無知と恥を晒してるぞw 「バカ過ぎて話にならない」は、我々の思ってることですね(;´∀｀) 青識くんを擁護したいなら、5chじゃなくてツイッターでやりなよ。
2400人も仲間がいるんでしょ？きっとその2400人が賛同してくれて楽しいよ。
「青識くんカッコイイ」って2400人で確かめ合えば良いじゃん。
エコーなんとかって効果で思い込みが補強されて気持ち良くなれると思うよ。 >>834-836
ん？ そんなに論理学の知識に自信があるのですか？
論理学については、どの程度勉強されましたか？ >>832
もう一度聞くが
範囲指定有の話なのだったらそういえば良いだけなのにどうして青はそう言わなかったの？
キャパがーとかいう暇あるなら出来るでしょそれぐらい
それとも一人とやりとりするだけでそんなことも出来ないぐらい知能低下しちゃう生き物なの？
ちなみに安の人も
基本は真空と一緒で
青の論理学的な誤謬を指摘しているんであって
フェミニズムの主張という限定的観点で話してないよ？
それも読み取れてないの？ てか特にフェミ関連での青識ってゴール地点を定めてないのか、何を言いたいのか本当にわからん
あれじゃあ揚げ足を取ることは出来ても、議論に勝つのは無理だろ >>838
これを無視してるかその意味がわからないのかのどちらかだな。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？ >>839
揚げ足を取ることが目的だしそもそも馬鹿だから議論なんてできない
青メガネはレスバトルができるだけ >>839
「はい、論破(彼の中で)」が
楽しいんじゃない 県庁職員が弱者ということはないから、何となくの恐れがあるのかもな
県庁職員になるくらいの知能があれば、県庁職員がそれほど恵まれてないと気づくだろうし
そうはいっても民間非上場や非正規よりは格段に恵まれた仕事だがな 京大から徳島の役人って同期から見たら負け犬だから
絶対的には強者なんだけど結構な劣等感を抱えて生きてるかわいそうな人よ 青識亜論さん（32歳 自称徳島県庁職員）
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣ >>837
お前が勉強してないことは別に誰にでもわかるぞ 問うことだけが武器、って言ってたしただツッコミ役がしたいだけなんだ
他人とのやり取りでも根拠を添えて自分の意見を主張するのではなく、疑問形がひたすら多い
小宮氏とのバトルでは特にそのことが明確になった よくわからないのですが～ですか？
の青識口調な
よくわからないくせに
××の皆さんは△△だということがよくわかりました。
的な勝手な結論もよくやってる 口調だけソクラテスの真似、やってることはすべてソクラテスの反対
多数派工作とかまさにソクラテスが最も嫌ったことだし >>849
ポイント押さえてるわけじゃなくて意味がわからないって言って聞いてるだけだからツッコミにもならないんだよなあ
こいつのは右も左もわからない池沼ごっこになってるだけ >>851
ネトウヨの「お前らは差別者差別だー」論法はうんざりですわ 大野左紀子氏、慧眼。青識一派の性質を簡単に見抜いている。
@a334
なんで青い陣営はあれほど意固地なんでしょうね…
影響を認めても同様の話は出来るようにも傍からみて思うのですが…
ほっといてくれから感じるニヒリズム…
公共を共に担う意識はなさそう…
無政治という政治性…
今の経済政治状況も考えさせられて…
レッセフェール的自由の産物のような気もして…
16:57 - 2018年9月26日
↓
大野左紀子 @anatatachi_ohno
返信先: @a334さん
よくわかりませんが、やりとりする動機が、「（表現についてあれこれ言う）フェミニストを論破して仲間の支持を固めたい」だからじゃないでしょうか。
それが先に来てしまうと面白い話にはならないですね。
17:07 - 2018年9月26日
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1044860967513993216
大野左紀子 @anatatachi_ohno
（一連のツイートに怒りや嘲笑のこもった強いネガ反応してくる人の特徴見てみると、相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象。
たとえば「チューリップはきれいだ」と言うと「他の花を全部絶やしてチューリップだけにしろと言ってる！」みたいな感じ。。
8:26 - 2018年9月27日
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1045092384692822016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>858
＞（大野氏ツイートの一部）相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象
ただ、青識の場合は単純な「藁人形論法」よりも「藁人形を編んで仲間に見せびらかし、仲間に叩かせる戦法（≠論法）」を多用してる。
↓今朝ツイートしてるこれなんかその典型。一人じゃ戦えないところが惨めというか卑怯というか。
青識亜論 @dokuninjin_blue
え？ シンデレラが性差別？ フェミニズムって、イケメン男性との上方婚全般が「性差別を内面化した」「キモい女性」だとみなす主張なんですか？
9:16 - 2018年9月28日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467259995451392
経済的に自立するという道を女性に示すだけではなくて、シンデレラ的な成功を収めた女性を「キモい」とみなす思想になりましたか……。ずいぶん遠いところまできた感じがしますね。大丈夫でしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467610513436672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テポ東と対決、楽しみだな
以前、テポ東に突っ込まれ、ヴォルテールか何かの引用で返答して終わってたよな >>845-846
青識は過去の発言を見ると実家が割と金持ちなんじゃないかなあ
富豪という訳ではないにしてもアッパーミドル以上の資産を持ってそうな 例えばシュナムル氏の親と青識の親、どっちが金持ちだったかというと
青識の親の方が金持ちそうなイメージ 息子がtwitterでイキるのを生きがいにしてる、というのはつらそう 県庁は縁故採用あるしな
いるのは縁故採用やりまくりなとこだしな
たまに子ども食堂ネタで拡散しやすい人も同じ県だよな
あの人はアイコン変えてからより拡散しやすくなってるな
絵本みたいなイラストより漫画イラストのが拡散しやすいのかもな >>864
青識の県の公務員縁故採用についてネット記事にすれば面白いかもな >>853
＞不当な批判にやめろということは両立します
あれ？その「やめろ」で実際にやめるようなことが起きれば実質規制だとか言ってなかった？ 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
「不当な批判をやめろ」
この両立はちょっと苦しくないか… >>869
> 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:55.07 ID:qs5NUaUAM
法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&;date=20161020
一部抜粋
ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡
中略
なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡
【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡
特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡
まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡
このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/7
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
であれば
> 「不当な批判をやめろ」
とは無理なく両立するんじゃないか？ >>869
不当な批判ってネトウヨがよくやる在日認定や、左翼は表現の自由を奪うなどの誤解やデマゴギーによる批判だろ
それを実践して見せてるのが青識で、「朝鮮人出ていけ」という主張の是非はともかく、議論をしたいなら何故そう考えるのか根拠を示すべきで、
根拠を示さなかったり「在日特権」のようなデマを持ち出すなら不当な批判と言わざるを得ないだろう >>869
主張する権利は守ろう
→ヘイトスピーチだが表現の一種として擁護する
不当な批判はやめろ
→エロ表現批判 >>872
権力者には逆らわないけど、大好きなエロ表現のためには知識を振り回すぞ >>870
それ結局意味をちゃんと理解できてないわけで両立できてねーじゃん
青虫は有名な言葉を聞いて何か自分に都合のいい妄想をしてただけって話になるわ >>874
>>870氏が引用している「法華狼の日記」の内容をよく読むと、870氏は青識擁護してるとかじゃなくて一種の皮肉として「両立するんじゃないか？」と書いてるんだと思うよ。
ﾌﾟﾛﾌの「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
今回の「不当な批判をやめろ」
両方とも青識は"他人に求めている言葉"として発していると理解できるってことだから…
であれば（その理解が正しいと仮定すれば）
「青識はいつもいつも自分にできないことを他人にだけ要求するダブスタ発言で常に一貫してるな」みたいなことを870氏は言いたいんじゃないのかな。
（出しゃばってごめん） 青識亜論に相変わらずネグレクト（無視）されてるんだが
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういやさっきまで間抜けな青識亜論擁護者と論戦してたんだが間違いなく彼は俺様が言ってること理解してないよな
青識亜論に対する皮肉でヴォルテールって言ったんだが いまさらこれへ引用するのもアレだが
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
照らし合わせてると、「他人に求めている言葉」という話に説得力が強まるな >>875
そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
いや最初からそうだったわ >>879
なるほど。870氏に対してでなく青識に対しての発言だったのね。読み間違いました。
（ともに青識批判しているはずの二人が少しのすれ違いから仲間割れっぽくなってるように感じて、余計なレスしてごめん） >>879
＞他人と会話できてない子になってしまうぞ
ほんとに最近の彼、クラスタ内でしかまともに会話できなくなっていってるよね・・・ >>875
フォローありがとう。
>>879
＞そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
＞これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
小宮先生とのやりとり、今振り返ると議論どころか会話にすらなってなかったよな。 >>859
現在のネットには『藁人形論法禁止法』が必要なんじゃないかね（と思えるほど悪用されてる） ＞表現の自由と言うものはそもそも弱者や少数派が強者、多数派に言論・表現をもって抵抗するがためのもである。「多数派が正義である」と言うなら、今後マイノリティが云々とか社会的弱者がどうのとかほざくなよ
https://mobile.twitter.com/furiorio/status/1045711925890314241
金太郎飴がまたまたヴォルテール違反
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
https://twitter.com/shiso_ume/status/971576433091887105?p=v
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/973702913762537472?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>883
ネット上の論争や対立はもはや対立している当事者同士が実際に口論することはなくなってて
それぞれが藁人形論法を繰り返すことで自給自足で燃え続けてるだけ、なんて話あったな >>884
「集団として少数である」と「その論理を支持するものが少数である」
の区別がついていないんだろうな。 @lyricalium https://twitter.com/lyricalium/status/1045661744088018945
＞バズっちゃうのは「『女性向け』は無罪、『男性向け』は燃やす」みたいはぶっ飛んだダブスタだけど、
＞「どちらもきちんとゾーニングして子どもの目に触れないようにしないといけませんよね」みたいな
＞めちゃくちゃ過激な意見を穏当とか平等だと思ってツイートしてる人がかなりいて、そっちのがヤバい
「規制の程度は同程度であるべき」という話を純潔主義にすり替え。
こういうことをやるから、反表現規制派は信用されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
表現戦士が表現や主張で戦えないからブロックして逃げるの無様過ぎるな
やっぱこいつらの名前表現規制賛成派戦士でいいんじゃないのか、表現の自由もその周辺の思想もこんな奴らにゃ豚に真珠だわ
戦士ですらねえか規制賛成派無血開城侍とかだわ 表現自由ではなく公権力に褒められたい連中だよな
政治家や自治体なんかがアニメ漫画に好意的と思われる行動すれば、大騒ぎして盛り上がる
そのくせ表現の規制になりそうでもアニメ漫画でなければ擁護する
全然違うよな、表現自由ではない
表現規制賛成派だよ
他人をレッテル貼りするのが好きなのだから、彼らについても表現規制賛成派と返すだけでいいはずだな
青識みたいに支離滅裂な返しとか応答するだけ時間の無駄 >>859
フェミもアホではあるんだけど
この手の拡大解釈、藁人形でどやってるのはいつもアンチフェミという印象
少なくともツイッターにおいては ネットの議論というのは相手の主張の趣旨を理解しきってないまま、藁人形作ったり、なかば反射的に否定意見を繰り出したりして話がずれていく
青識は時に意図的にアホになって（天然なのかもしれないが）、相手の発言を曲解したり、細かく文脈の説明を要求したりして疲労させ、自分の優位性を示す
そして言質を取られるのを嫌って主体的に立論をすることはない
小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる >>883
『藁人形論法禁止法』成立は色々と難しそうだけど文章読解AIが進化して「完全中立・誤読率0％」になってくれれば、webサービス上に『藁人形論法禁止システム』くらいはあってもよさそうだね。 分析哲学でアーギュメントを作るやり方が藁人形の温床になってるから禁止は無理
青識が下手くそなソクラテス模倣で今のような有様になってるが、
ちょっと高級な青識みたいな議論は山ほどある お前らがあんまりハンJの方荒らすから
自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ >>896
「青識スレのフェミガイジ共」ってのが彼ら青識シンパにとっての在日認定なんだな。 ＞自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
2457人の“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”をバックにつけてるんだからドンと構えてりゃいいのに、なんでその100分の1な「青識スレの住人15人前後、多くて20人程度」（>>734より）にそんな腰が引けてるんだ？
やっぱフェミニズムへの恐れがあるんかね？ 表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
日本のサブカルチャーを愛するひとはきっと僕たちの仲間になって規制派と戦ってくれるって信じてちゃってるからね
移民政策のトリレンマで規制まっしぐら回避不可の道に進んでるとも知らずに間抜けなもんだよな
山田太郎もそれらネオリベ政策を推進する側だっつーのにほんとに滑稽 >>898
「フェミさえいなければ彼女が出来るんだ！！」ぐらいには考えてるんだろ
>>899
＞表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
「白人限定」が抜けてる
実際には表現の自由戦士の最大の敵が白人なんだが >>900
ないない
移民排斥を呟いている表現の自由戦士滅多におらんで オタクが世界で人気とか信じちゃってるようなのはこの界隈の基準でもお花畑すぎて半分池沼だから非関係者扱いでいいと思うわ… >>893
もちろん「言質をとられるのを嫌って」は当然。
「皆、真摯に紳士に真実を語り合いましょう」といった
サロンではない、
状況は誰がみても「フェミニズムの悪いところを宣伝される青識は気にいらないから倒してやろう」
とふっかけられているわけで、
基本的にはそうなる。
>小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
>自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
>親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
そこは、誰が見てもそうでしょう。
そしていうまでもなく、
「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
あと、
その件について青のほうを評価しておけば、
「青には、相手の誤謬や手法を見抜いて打ち破るような知識、技術が不足しており、
相手の手法、相手のペースに引きずりまわされていた」
は間違いない。
（ただ、まさにその「手法」が露骨すぎた（具体的には、対人論証にあたる）ので、
「正しい論証方法をとらないことが悪なら、フェミニズムは」とメタレベルにして逆転させた。） >>903
> >小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
> >自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
> >親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
> そこは、誰が見てもそうでしょう。
俺は最初は親切心からやっていたと思う。
青識の手段を封じていたのではなく結果的には彼の論法を白日の下に暴き出してみせたことになったが。
> そしていうまでもなく、
> 「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
> 「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
“議論”をするのであれば当然やるべき段取りを解説しただけで本来それは青識が自分でやるべきことなのに小宮先生に丸投げしたんだから少なくとも青識側がそれについて正誤を問う立場にはない。 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
でも、世の中はそうなっていないからね。
いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。 >>905
> 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
知識量はあるだろうな。でもそれはデータベースとしての知識量であって社会・生活体験からのフィードバックのない、ホントに空論と呼べるものでしかない。
それだったら別に人間でなくてもいいんで青識から得るものはなにもない。。
> サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
> 学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
> ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
> そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
> 青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
> 相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
>
> 紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
> でも、世の中はそうなっていないからね。
>
> いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
> 上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。 ここから下
＞自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
消すの忘れた。
もうちょい考えてみる。 >>903
>「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されない
確かに、揚げ足取りを封じたにすぎない。でもだからこそキッチリ立論したうえでの小宮氏への反論が見たかった
言質を取られるをそう恐れなくていいと思うんだ。「最善の相」の件のように細かい所は後から撤回・修正できるし
ただ、青識に限らずネットで議論してる人は「謝ったら死ぬ病」じゃないがそれをしたがらんように見えるな >>910
そいつ、そのひとつ前にはこういうツイートしてるんだが
Melonpannスイスの変態紳士士士
@MeidocafeR
大発表！スイスの変態大統領になる為の第一歩を済ませてきたぞ！SVP(スイス国民党)に入党したので、国民議会選挙に立候補します！選挙ポスターももう印刷済！ 詳しい説明をお楽しみに。応援してね！ pic.twitter.com/E2OFs107RW
2:50 - 2018年9月26日
https://twitter.com/MeidocafeR/status/1044886952850468865?p=v
スイス国民党を調べりゃわかるが移民反対の右派政党だぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @kinkuma0327
人口減少社会による深刻な労働力不足や、供給優位になることにより賃金が上昇することを食い止めるためにも、経済界は移民の受け入れを望んでいるのだと思います。
政府側はそうした経済界の願望を充足させつつ、保守勢力の間に広がる排外主義的な気運にも逆行したくない、とも考えるはずです。
19:31 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364230569254912?p=v
@kinkuma0327
受け入れられた移民は、「資源」として扱われます。「資源」だからギリギリまで有効活用する、「資源」だからいらなくなったら切る、「資源」だから不良品は返品する。
…移民を入れたい経済界の思惑と排外主義とを、「移民を人権の主体ではなく資源として扱う思想」が繋ぐことになるのではないか。
19:32 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364403953278976?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>912
スイスは小国だけあって国境周辺で生活圏あるのにな
自分は好きに他国に住むくせに まじでこのスレ住民のせいでハンJ崩壊しそうでワロタ フェミニストに逆らったから個人情報特定して潰すんか
おっかねえなあハンJは
いやフェミ民か？ いや青識ってネトウヨやん
ハンJのヲチ対象であることに代わりはないぞ >>886の
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
の見事な実践例がこちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
九州女性の問題の時にも思いましたが、ある既存の価値観と異なる生き方を提案することと、既存の価値観を主体的に選択した女性を否定することとは違いますよね。
性役割分担を肯定する女性がいてもいいし、白馬の王子様に憧れる女性がいてもいい。それが多様性ではないのですか。
20:34 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045517143285030912?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このツリー
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045273735291236353?p=v
とか
青識亜論
@dokuninjin_blue
表現物に対して、「暴力」や「差別」のレッテルを貼る言葉については、もちろんその自由は守られるべきですが、今や明確に反対の声を挙げなければならない、と私は感じています。
確かに、以前はその手の言葉を慎重に避けていましたが、それでは不十分だと感じるようになっています。 twitter.com/for_registrati…
20:46 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045520186390929408?p=v
とか、プロフィールに掲げてる“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。”と矛盾を来し始めてるだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>915
“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”と答えた2457人に救いを求めればよいのでは？ てかここの住人これまで16スレも消費してきて誰も青識の個人情報には「そんなんどうでもよくね？」程度の興味しか示さなかったんだが。 >>917
自由主義者の青識亜論がウヨっていう認識はおかしな話 >>923
どう考えても差別・ヘイトスピーチ以外は全く自由主義者ではないだろ。 >>923
自由民主党支持者であれば別に不思議はないな フェミニズムやしばき隊ばかり表現の自由戦士の相手になってるがそんな空論ばかり引き起こす相手じゃなくてもっと実践的な事例見てみたいんだよな
きゃしゃんが山本夜羽の秋葉デモを擁護するとか青識がJuan.Bの天皇クソミソ小説を右翼から擁護するとか >>926
自由戦士達の抱えてるイデオロギー考えたらあり得ないな。 >>926
そういうのは起こり得ないって今まで散々彼ら自身が行動で証明して来てるぞ >>924
穿った見方だね
そうだとしても結果的にグローバリズムマンセー（表現の自由戦士は総じて滅多に移民政策も緊縮財政も批判してない）なのだから意味のない議論
そんでもってネオリベとリベラルは地続きって主張はふくろうKKO師匠も言ってるぞ
結局表現の自由戦士とポリコレによるプロレスは自明なのよね
その観点と最近目立って来た海老のアイコンつけてるやつらは表現の自由戦士とプロレスしますっていう暗黙のやり取りだろう >>929
ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者なのであってそれ以外は自由主義者でもなんでもない。 >>930
経済的な側面なら色んな要素からして表現の自由戦士が右翼ってのは否定はしない
だが政治的にも右翼かどうかって話だと疑問しか沸かぬ どうもガチで冷笑系を嫌ってるのはフェミニストだけだと思いこんでるらしい
「俺がモテないのは女のせい！チョンのせい！リア充や体育会系のせい！」とわめきちらして
ネットでイキリちらしてる連中が好かれるわけ無いじゃん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537237493/282-283 青識自身が「私はネトウヨです」みたいなことを言ってるツイートを昔見た覚えがあるんだよな
その時は青識のことなんてほとんど知らなかったから、たまたま見かけた程度でうろ覚えだけど >>933
たしかに言っているが国粋主義を否定している時点で政治的右翼ではない
自由主義かつ作品を作ってる側として考えた場合経済的右翼だね
http://q2.upup.be/f/p/oTtgyXuFZ9.png >>931
先にこう
＞ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者
って言ったけどこの中の“自身の利益の最大化を求める”は経済に限ったことではないだろ。
身分や権利保証についてもこの観点は有効だよ。
ネオリベってだいたい会社経営者じゃん。
そういうのにとっては労働法を熟知した労働者なんて邪魔者でしかないだろ。
表現の自由戦士だってそう。
彼等からしたら自己の尊厳や権利を知り守ろうとする女性や子供、障害者や外国人、それに賛同・協力する人達なんて
“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現（暴力的ポルノもヘイトスピーチもどちらも“他人の尊厳を踏みにじる”表現であることに留意）の自由”の前にあっては邪魔者でしかないんだよ。 >>934
ちょっと逸れるが差別に正当不当があると考えてる時点で俺的にはアウト。
「オタクは豚」と言われるまで他の差別、女性差別や障害者差別、在日外国人差別に「不当だ」と言ったことが1度でもあるのか？
東京医大の女性への減点措置を「合理的」とか言った奴が。 >>935
”””個人の自由を求め過ぎ動物としての人類は最早死滅したのだ“““
個人の自由中毒に侵されてる人間も自分の利益を最大化しようとしている人間もネオリベって話を理解してくれ
コミケなんて正にそれの象徴じゃまいか >>934
おお、スクショありがとう
具体的にどういう意味でネトウヨ自称してたのか気になってたんだ 経済的に自身の利益の最大化を図るためにはそれを阻害されないために敵対者を政治的に押さえつける必要があるんだよ。 なんか最近テポ東とかの一夫多妻というキーワードを見るんだが、キモカネクラスタはそこまで行き着いたか >>942
北欧などの福祉国家は実質的な一夫多妻になってきていて男性の生涯未婚率が低くなってきていると言うのがキモカネ論のベースな キモカネ論は結局、現実が上手くいってないから上手くいく方向に戻せ、さもなきゃムスリムのような出産ガチ勢に民主的に負けるぞ、という話だからな
厄介なのは確かに出生率始めとする数字は全世界規模で全く回復してないから、倫理的にはダメでも現実的には大正解なこと
極右躍進の全世界的な流れが来てるのも現実を味方に付けてるせいだし、最終的に勝つのは現実だからどんどん倫理を大事にする左派は弱体化してる
ホントはここで現実で殴るだけじゃなくて、倫理とどこまで擦り合わせるかって話をすべきなんだが、右も左もやらないのよな… シンママ出産推奨してキモカネに税金払わせるのがええよ
人権の制限は許されるというのが彼らの主張なのだから 人権無視した最適解は「全ての人間を出産に参加させる一夫一妻制、石油王限定で一夫多妻も」なので、その方向の批判は無意味だぞ
生みすぎたらダメな方から殺せばいいだけだしな
要するにムスリムのやり方の効率を越える方法が数字的にはない、というところが課題、数字の話をしてる限り勝てん >>946
女はともかくキモカネオッサンを参加させる理由がないし一夫多妻を石油王に限定する必要もない
人権無視なら財産権もないからな >>923
ここにきてイモー虫が青識を自由主義者、非ウヨにカテゴライズしたがる意味が分からん
青識は、子供のような「自分が自由に生きたい者」であって、「公平で自由な社会を作ろうとする者」ではない
前者は「政治的な」自由主義者とは言えないでしょ
【政治】
１ 主権者が、領土・人民を治めること。まつりごと。
２ ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。
デジタル大辞泉（小学館） （続き）
だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ
自由という言葉にはイデオロギーを正当化させるだけの甘い響きがある。青識はそれを利用してるだけ
「独裁者はいつも自由、平和の看板を掲げてやってくる」みたいな言葉、誰かが言ってたはず
あと、青識が「国粋主義と呼ばれる思想には否定的です」と発言したからって、青識は国粋主義者でないと考えるのは少し素直すぎると思う
国粋主義ってほとんどネガティブに使われる言葉だからそりゃ本人としては否定するでしょ
でも実際のとこ、青識が日本（政府）を批判したの見たことなくない？
まあ青識垢ではそこまで国粋主義を前面に出してないのはそうかもだけど、中の人が排外主義のネトウヨなのは間違いないよね
928 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:34:25 ID:u8P7gilT
>>864
勉強会系のサークルメンバーを嫌韓で染め上げた。
官僚だの学者だのが志望の子が多いので、そこからさらに嫌韓の輪が広がることと思われる。
特に理系の子は政治的にニュートラルだから染めやすい。
文系の子はなまじ知識があるだけに難しい。
http://itest.5ch.net/takeshima/test/read.cgi/news4plus/1237808615/928
青識亜論 ◆dOVJx0gl0k 2005/08/10(水) 14:45:17
そういう現状を打開するために、僕は勉強をして計画主義的な左翼を日本から駆逐するよ。
https://dolbako.com/cache/view/asia/1121161583 >>948
これもキモカネ界隈が無視してるけど、男と女を産み分ける方法なんてないから、オッサンがあぶれてる分キモカネオバサンも多少の誤差こそあれ大体同じ数だけいる訳
キモカネオッサンをエリート女性が支える価値はないように、キモカネオバサンをエリート男性が支える理由も同様にない、有能な人間には有能な働きをしてもらう必要がある
故にキモカネオバサンをキモカネオッサンにぶつけて相互補助しつつ社会保障を極限まで蹴り、次世代生産の弾にする、これが一夫一妻の理由でありムスリムの強み
まぁムスリムは18の時点で見切りを付けるけど
財産権がなくても財の移動にはコストがかかるしリスク分散にもなるので地産地消の方が結局強い訳ね こんなスレがあったのか
こいつの周りや表現規反対派とやらを見てると
オタクが日常で嫌われるのって外見や趣味だけのせいじゃないんだなって
いうのが分かりすぎて辛い
女や外人のような他人の権利はけちょんけちょんに馬鹿にして剥奪しようとするのに
自分たちオタクの感情や本能は何としても他人に尊重させようとする
本当に心が子供のままで我儘だけ言ってる
こんな話ばかりだから日常的に自分の我儘と他人への攻撃に気がついてなくて
周りに「オタク」って理由以外で
嫌われてる事多いんじゃないかと思えてくる >>905
千鶴子ちゃん相手ならシバエリですら界隈は勝ち認定するから余裕でしょ >>950
＞青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。
上について補足
青識がフェミや女性の権利擁護派パターナリズム主義者を目の敵にして噛みつくのってコイツみたいな心理が働いてんじゃないかと思う
https://pbs.twimg.com/media/DnDjwtJU8AAhyhP.jpg
＞「女の声で世の中を変えようとしてる愚かしさ」に虫唾が走る
＞性的に消費される属性という常識の刷り込みをする為 >>952
こんなスレがあったのかｷﾘｯ
757 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-S4i9) sage 2018/09/27(木) 00:42:14.22 ID:TxRdlA6L0
と、全く学問的でない揶揄が続いております。 前スレ最後でも話挙がったけど、次こそスレタイ変えませんかね？
青識一派のことを、真っ当な表現規制反対派とは区別する呼び名として「表現の自由戦士」が（揶揄のニュアンスを含んで）比較的メジャーに使われてるから、とりあえず（案2）が無難かなと思う。
ただ、青識の本性は>>950氏の言うこれだと思う。
＞だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ
だから、今の青識の活動実態（オタク擁護と反フェミニズム）にあわせて（案3）でもいいかなあって思う。
（「表現の自由戦士」の呼び名を気に入ってる青識派構成員もいるみたいだから、あの集団に「表現の自由」とか「戦士」の名を冠したくないってのもある。暴走族を珍走族と変えたのといっしょで）
面倒であれば（案4）でも。現状維持（案1）も含めてどれがいいと思います？
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち
（案2）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士たち
（案3）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタクたち
（案4）青識亜論@dokuninjin_blueと仲間たち
もちろんこれ以外でもいい案があれば。
自分は（案3）に一票。 自己利益最大化を狙うネオリベ青識亜論@dokuninjin_blueと愉快な仲間たち
でok
これで少しは目を覚ます表現の自由戦士もいるだろう >>958
>>957
そりゃ板全体とか人が多くなりゃ被る事もあるだろうがなあ
こんなに過疎スレで擁護されても「なるほどよほど都合が悪いんだな」ってなもんだろ むしろ真っ当な表現規制派は既に「まなざし村」にカテゴライズされてるからな >>960
視認性から「青識亜論」から始めたほうが良さそうな気がするんだけど
若干長い気もするし、いままでの形式もある程度残して
（案5）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベたち
じゃダメ？ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち
くらいでどうか
スレタイでは揶揄の意図はほどほどくらいがちょうどいいと思う 今度は女キャラのおっぱいは揺れてるけど男のチンコは描かれてないだってよ
な？気違いを相手にしちゃいけないってのは真理なんだよ 青識やその界隈だけでなく表現規制反対派もこのスレでの対象になってることがわかれば。 真っ当な規制反対派ってどこまでが範疇に含まれるだろう >>967
「揶揄の意図」とは案3で「オタク」という単語を使ったことですよね？たぶん
たしかにそうかもですね。
（でも青識はじめとする表現の自由戦士たち自ら「オタク」と称してるんだけどね… （言葉としても存在としても）扱いが難しいよね「オタク」）
>>971
線引きは難しいけど、とりあえず青識ら「表現の自由戦士」の詭弁・横暴・ダブスタを批判してる人は真っ当と呼んでいいのでは？
あくまで青識を基準とした評価の仕方でしかないけど。
>>970
このスレ青識亜論と対立してる表現規制反対派も対象としてる派ですか…
今はこのスレ実質、青識本人しか扱ってないような気もするけど、その考えでいくとスレタイ変えない方が良さそうですかね。
とりあえず（案1）に一票入れときますね。
途中経過
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち・・・1票
（案2改）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち・・・1票
（案3改）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタク仲間たち・・・1票
（案4改）青識亜論とその仲間たち・・・1票
（案5改）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベ仲間たち（←立案者同意なしの暫定案）・・・1票
※案3、案5にも「仲間」の単語を加えてみました >>972
なるほど。では温泉半熟卵やウグイスおぎのは含まれないな >>972
＞このスレ青識亜論と対立してる表現規制反対派も対象としてる派ですか…
＞今はこのスレ実質、青識本人しか扱ってないような気もするけど、
青識亜論と対立してる表現規制反対派って彼等から“まなざし村”だの“偽装アニメアイコン”とか言われてる人達じゃね？
今表現規制反対派として名前が上がる人達（高村武義とかピルつき、多摩湖、温泉半熟卵やウグイスおぎの、おぎの稔、鳳、きゃしゃん、チコラブとか）って青識界隈とは指向が一致してるじゃん。
そういう個別スレとしては成立しづらい人らを語れる場としても必要かなと。 >>972
＞線引きは難しいけど、とりあえず青識ら「表現の自由戦士」の詭弁・横暴・ダブスタを批判してる人は真っ当と呼んでいいのでは？
そういう人らって大抵表現規制反対派・表現の自由戦士達からは“まなざし村”タグ貼られてるよね。 過去スレ振り返って批判対象としてどういう人達が挙げられてきたかを見ればだいたい輪郭は浮かび上がってくるんじゃね？
16スレもあって大変だけど。 中庸っぽいアカだとサイレントトラベラーとかhts@ninomai2とかもいるにはいるが、山田太郎支持だったりまなざし連呼なことには変わりない 実も蓋もない話になっちゃうけど、今って“表現規制反対派”が“表現の自由戦士界隈”や“反フェミのオタク”を含意してないか？ >>976
＞今表現規制反対派として名前が上がる人達（高村武義とかピルつき、多摩湖、温泉半熟卵やウグイスおぎの、おぎの稔、鳳、きゃしゃん、チコラブとか）って青識界隈とは指向が一致してるじゃん。
その全員は把握してないけど、青識と相互FFになってるのも多いし、たまに青識がRTしてるし（おそらく相手も青識をRTしてるだろうし）、なんといっても言う通り「青識界隈とは指向が一致してる」から「表現の自由戦士」に含まれると考えてたな…
あとは有名どころで、山口貴士、小倉秀夫、村松謙、柴田英里、ろくでなし子、森奈津子なんかも。
どうやら雑多な青識マンセーフォロワーのことだけしか「表現の自由戦士」と呼ばないのが一般的だった？
「青識界隈」というなら白饅頭、借金玉だろうけど、これは「表現の自由戦士」なのかな 一応ここまでの途中経過は下記だけど、自分が「表現の自由戦士」の範囲を正しく認識せずにアンケートしてごめんなさい。
どうやらスレタイ現状維持が良さそうな感じかな。
（案1）青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち・・・2票
（案2改）青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士界隈の仲間たち・・・2票
（案3改）青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタク仲間たち・・・1票
（案4改）青識亜論とその仲間たち・・・1票
（案5改）青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベ仲間たち・・・1票
（案6）青識亜論の発言について公権力大好き界隈・・・1票
※前回集計に>>965氏案（案6）が漏れてました >>976
ウグイスおぎのはLGBTの人で
内心ではLGBT気持ち悪い発言の青識の事嫌ってそう >>977
表現規制反対派・表現の自由戦士達から“まなざし村”タグ貼られてるような人（青識界隈とは対立してる人）も、中立視点から見れば（本来の意味での）表現規制反対派なわけだよね。
（本来の意味での）表現規制反対派から“まなざし村”を除いた差集合の適切な呼び名があればいいんだけど…ややこしいね。（自分はその差集合が「表現の自由戦士」なのかと思っていた） ウグイスおぎのは遠まわしに自由戦士を批判してるけど、名前を上げて青識批判してたかどうか >>982
白饅頭の方は表現規制界隈にコミットしてるよ。アンチフェミも兼任してるけど
借金玉はどちらかというとアンチフェミでコミット >>974
青識の存在に感謝するツイートをしている温泉半熟卵が含まれないという判断はおかしいのでは？青識の仲間でしょ
温泉半熟卵@カラマス10/8【マ21】@UL14_MITINOKU
これ不謹慎かもだし青識さんにも失礼かもだが、しかし敢えて吐露させて頂くと青識さんが言わなきゃいけないこと
大体全部言ってくれてるおかげで私「自分の拳で殴れシンデレラ」せずに済むギリギリの精神安定を維持できてる。
人権条例や有害図書問題に割くリソースが私自身必要な今、正直凄く助かる…。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1045520672376508416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オタクコンテンツの規制に反対しているけど自由戦士ではないアカウントと言えば
ちびず@tibizuさんとか beni-uo@beniuoさんとかでしょ
オタクコンテンツの規制反対派のほとんどがこの二人位の立ち位置だったら
自由戦士という社会問題が存在せずに済んだのにね >>992
初めて聞いたな。
こういう人は主張が穏健だから目立たないんだろうなあ >>991
言えないことを言ってくれるって結構重症かも
つまり「差別したい、ヘイトスピーチ吐きたい」が本音ですって誤解されても仕方がない >>993
どの界隈にも言えることだけど、過激な発言が目立つようになった一派は
穏健派とかから抜け出すか雲隠れしていくからな 自由戦士に含まれない規制反対派って海法紀光とかじゃないので？ というかまともなリベラルはたいてい「表現規制」には反対なんだよ
でもそういう人達はPC的な批判を否定してるわけじゃないから
PC批判をポリコレ棒だーってヒスっちゃう戦士の皆さんには全部敵に見えているというねw >>987
＞（本来の意味での）表現規制反対派から“まなざし村”を除いた差集合の適切な呼び名があればいいんだけど…ややこしいね。
明示的に"先鋭化した"とか"過激化した"といった修飾子付けるのはどうだろ
次スレ立った後でいうのもなんだけど、スレタイの例でいえば「青識亜論@dokuninjin_blueと"先鋭化した"表現規制反対派の仲間たち」とか
>>982
＞どうやら雑多な青識マンセーフォロワーのことだけしか「表現の自由戦士」と呼ばないのが一般的だった？
ヤマベンは他のリベラル弁護士から自由戦士扱いされてるけど、具体的にだれだれが自由戦士と問われると難しいかも
自然発生的に生まれた用語だろうから 停電があってPCが使えなかったからずっとSwitchでゼルダやってたw このスレッドは１０００を超えました。
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