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歴史クラスタ総合スレッド2
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0952名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 20:59:28.72ID:0R4vxDsS
全く歴史とは畑違いなつきあい用の垢に流れてくるんだよ。歴クラいる方では全く流れてこないということはそういう本だわな。
0953名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 19:05:08.24ID:uicG8TV0
やっぱり歴クラの中でも遊牧民は悪い意味で別格なんだよな今んとこ
>>910みたいに若いからとかいって大目に見てたらいつか取り返しのつかない事をやらかす気がする
irrの垢消しの時もそんな感じで庇ってた取り巻きがいたけど
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 00:17:40.93ID:yPoO9zCq
irrの垢消しは遊牧民が原因ではないんだよなぁ
irrの取り巻きとかアレの物言いを崇めてた連中はそう信じ込んでるけど

気に入らないからってデマ流すのはあかんよ
0956名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 13:03:22.30ID:cvmVLoNU
>>953
平林小沢問題も遊牧民が言及したとたん
急転直下の平林謝罪エンドになったしな
影響力は東洋史クラスタだけにとどまっている分ましだが
0957名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 08:28:27.86ID:tCqncjfq
>>956
あれは遊牧民が言及したからというよりそれが東洋史の姫に絡んでたからだろうよ。
つか平林やりすぎ感じてたのは割といただろうから真っ当な結末だと思うが、坊主憎けりゃ袈裟までを地でいくのは歴クラとしてどうなん。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 13:04:18.55ID:e3x9DpSz
悪質な歴クラ言うならやっぱりまとめ管理人が別格やろ
ふぁぼRTの為なら党派性極高なまとめ掲示板レベルのネタや時事ネタを絡めたり、専門外の雑な説を広めることを躊躇しない
0959名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 20:22:16.37ID:0oVLaIWU
気に食わない奴には喧嘩腰で噛み付いて不毛な争いやってる厨二が多い歴クラの中では
特に誰かと争うこともなく何年もツイッターやってるまとめ管理人はマシな方やで
地雷魚とか見てるとマジでそう思うし遊牧民もそのうち地雷魚コースになりそうな気がする
0961名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/06(火) 04:11:11.51ID:hZ+DsOC6
>>959
争うことなくツイッターやってる、そう言ってるけどそうやって彼の悪質さと問題に目を向けないまま放置しているのが
一番厄介なんだぜ

たとえに挙げてる地雷魚とは全く別ベクトルの悪質さなんだよまとめ管理人は。
今の超情報化社会と薄っぺらい共感で繋がるSNSでは単に暴言吐いて目立つ奴よりも問題なんだよああいうのは。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 14:27:34.00ID:0HLvNtyU
なんか王党派界隈が荒ぶってたけど、
「日本人が他国の王室の復帰を応援することになんの意味があるのか」
というツッコミがあった(そのツッコミのツイートは消された)ということでok?
0964名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 14:57:50.45ID:CswkuiwL
知らんけど元から気軽に〇〇国が王政復古しないかなあとか言ってる奴らは多かったけど
どれもただのキッズみたいな連中だし今回も集まったのはそういうレベルの話でしょ
裏返すと中国人やアメリカ人が日本の天皇が革命で倒されたら面白いのにみたいな発言なんだし色んな意味でツッコまれるのは当たり前
ただツイッターだと無駄に賛同者も多いし都合の良い話ばかり集まるから
本当にそういう気がしてきて発言もエスカレートするだけ
こういうのはヌルい政治話ではどんなジャンルでもあるあるだけど
王党派と言うある意味日本とは間接的にしか関係ない話題のせいでなんとなくまとまりのない話題の盛り上がり方になっただけでしょ
0966名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/10(土) 11:47:56.45ID:YqNGBJCM
正直歴史を語る場で政治厨のプロパガンダは見たくないんだが全体的にはむしろそういうやつのほうが圧倒的多数なんかなぁ
俺が見たいのは歴史の話であってどこの民族が劣ってるだとかそういう話じゃない
0967名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 00:09:25.52ID:Deh3BmGa
ジェンダー、おしどり、格差の話好きだよな
歴史より政治の話してる方多くなってきた最近のフォロワー
0968名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/11(日) 05:25:30.47ID:fsqBrPt/
fudge_spさんがジェンダーネタをリツイートしまくってんのはショックだわ
BL好きそうだったのにおかしな方向に拗らせたのかなあ
0971名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/12(月) 00:07:46.07ID:pJaXl/AK
ツイッターで元気なのはどこか拗らせた人が多いのかもな。
実際「あの人ネットでは元気だよな」と言われてる研究者とかいる。
0973名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 08:54:04.60ID:UTM2NcA7
歴クラ連中が普段の政治的スタンスの違いを棚にある百田本とその読者叩きで一致してるのほんと草
百田の擁護なんかしたくもないけどほんとお前らそういうとこやぞ
俺たちはトンデモ本や通俗イメージに騙される無知蒙昧な一般人とは違う、と選民意識を確認しあう閉鎖的なサロンに成り果ててるんだよな
0975名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:09:13.64ID://s1C+0E
>>974
そうやって選民意識全開で「底辺」という名の一般人を蔑視しているから、しょうもない俗説がいつまで経っても大手を振るって闊歩しているんじゃないの?
で、学識者が象牙の塔で孤立する、と
0976名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 12:19:39.57ID:UTM2NcA7
>>973
×棚にある→◯棚に上げて
>>974
そらそうなんだけど、歴オタ界隈はたいていああいう代物を嘲笑のネタとして消費するだけじゃんね
0977名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 14:17:06.98ID:/FANsFTo
>>975
読者というだけなら馬鹿にしてないでしょ、真に受けてるのが馬鹿にされるんだよ。あれは歴史書じゃなくて文学の類だから。
司馬遼太郎の本に研究者が実証的な批判とかしないだろ。
検証するなら、司馬遼太郎に対するそれと同じように、思想史や社会学あたりからの百田思想支持層に対するアプローチだろうな。
0979名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 16:13:12.86ID:zbu+eais
>>978
井沢なんとか明智なんとかみたいに想像がお好きなかたなんじゃないですか?

つか、ちょっと検索すればいくらでも内容に対する批判はでてくるよ。学者からじゃなくたってさ。
0981名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 18:04:35.30ID:UY1xRLat
百田日本国紀

P141「信長は...延暦寺との戦いでは寺を焼き尽くし、僧だけでなく女性や子供まで数千人を皆殺しにした。一向一揆鎮圧の際も女性や子供を含む2万人を皆殺しにしている。これは日本の歴史上かつてない大虐殺である」

P486「日本の歴史には、大虐殺もなければ宗教による悲惨な争いもない」
0982名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 18:53:43.68ID:sEMne6Da
百田や井沢や明智や司馬や塩野の歴史観に騙されてしまう人間のほうが世間では大半なんだけどねえ

https://twitter.com/return_to_2000/status/1061831350590656513
https://twitter.com/return_to_2000/status/1061832945663496192

これなんかもそうだ
一般人と歴史学徒との埋めようがない格差に今さら気づいたのかよとしか言いようがない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0983名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:32:01.81ID:l3jBOXce
百田尚樹がどうしようもないやつなんて事はわかりきってるから日本国紀自体につっこむのはともかく
必死で擁護する信者みたいのは本当に呆れてくる
0984名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:51:21.51ID:/J+OWQee
>>982
なにをもって一般人とするか。百田本に突っ込み入れてるのは歴史学の研究者ばかりじゃないぞ。味方を須らく一般とみなすのは本当に昔から変わらないな。
つまり今さら気づいたとかでなく昔から同じような人達はいるわけです。なんにも特殊じゃない。こんな時ばかり普段はゴミと貶すマスコミや宣伝に乗っかってご苦労様だな、と。
0985名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 20:13:37.45ID:8+bGW4JY
百田本の信者に関しては歴クラよりも心理学やマーケティング畑から分析した方が良さげ。
0986名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 23:06:34.36ID:2IRwSes9
ここの住人もそのあたりの感覚は歴クラと変わらんのね
あれこれ言うてるのはただの同族嫌悪か
0987名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 23:23:29.75ID:Sq8VOhQa
歴クラっていうか歴史オタクの中には確かに単に嘲笑することしかできないのもいるけど、真摯に歴史に向かってる人は何がいけないかとか何が問題なのかちゃんと批判してるで

イデオロギー全開の人間の戯言や本を信じたり、支持する人々がネットで可視化して過激化することで専門家の主張や訂正が届かない上に逆に晒上げて叩いて封殺するようになってるのが問題なんだよ
選民意識とか馬鹿にしているとかそうやって被害者意識とDD論とwhataboutismでごまかすの、めちゃくちゃ今時のネット論者って感じありますね
0989名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 05:22:32.07ID:DVvSJo3d
>>982

その安藤なんとかさんに関していえば「ネットの見過ぎ」「悲壮感に酔い過ぎ」だとは思う。
司馬や塩野の読者が偏差値50とすれば百田本に涙してる連中は偏差値25以下ぐらいのもので、
さすがにそれらを一括りに「一般人」「世間」は乱暴にすぎる。
0990名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 05:40:07.00ID:mqGuyF0u
>>989
その偏差値の見積りからして独りよがりだと思うぜ
リアルの25台なんて本すら読めない少数派だろ
0992名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 06:22:07.69ID:DVvSJo3d
というか涙が出たとか家族の分まで買ったとか言ってる連中はマジで「本すら読めない」階層という可能性はある訳で。
愛国本の字面だけ眺めて「そうだ! パヨクが悪いんだ!!」と浸ってしまえる人間というのはいるからね。。。
0993名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 07:28:32.88ID:guhojH7E
そもそも通史を書かないでセクショナリズムに陥っている史学界がアホ
対抗して書く学者おらんの?
0994名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 07:36:41.85ID:DVvSJo3d
>>993

各社が出してる既存の通史シリーズが何種類もあるじゃん。
もっともそれらは全20巻とかになってしまうけれどもあくまでも一般むけとして書かれたものだし。
それすら読めない層が現実にいるということに関しては歴史学会よりも小中学校の先生に文句言った方がいい。
0995名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 07:58:39.18ID:guhojH7E
>>994
シリーズ刊行ものって執筆者バラバラじゃん
論調も一貫性ないこと多いし(講談社の新版中国の歴史とか)
何より全巻揃えるのに金かかるし
0996名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 08:04:38.71ID:DVvSJo3d
論調に一貫性がないのは百田本も同じ。通史シリーズを買う金がないなら図書館行け。
図書館という選択肢すら頭に浮かばないならそれは歴史学のせいじゃないので社会教育畑のやつに言ってくれ。
0997名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 08:54:38.66ID:vm/UUy89
そもそもなぜ論調に一貫性なければならんのか。
古代史研究者が書いた近代史概論とか、曲がりなりにも歴クラを自称するなら読みたいと思えないだろ。
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