青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０

2017/12/16(土) 21:00:06.48

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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち（2016/03/03～2016/04/12）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1456985527/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★2（2016/04/12～2016/06/06）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★３（2016/06/07～2016/11/18）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465226409/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/

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2017/12/16(土) 21:23:51.98

リベラル

2017/12/17(日) 00:21:43.02

青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696

2017/12/17(日) 00:22:38.59

@ToshIYk
青識亜論botにあるわかりやすいネトウヨ発言は3年以上前のやつでしょ。
今は具体的なネトウヨ主張をセーブして、ヴォル子ちゃんとかいう詐欺イメージをまとってネカマムーブして、あとはひたすら反差別の主張を相対化するスタンスに終始してるから悪質なんで。
22:46 - 2016年6月11日
https://twitter.com/ToshIYk/status/741869148314079233

mk130511
@mk130511
青識亜論というアカウントは、他者を差別する権利を正当化したいネトウヨが、ネットバトルに負けないためだけに作り上げたキャラってことですね。もともと中身はただのネトウヨだと思ってましたが。あのキャラクターを作り上げた事実だけは称賛したい。
1:16 - 2016年6月12日

mk130511
@mk130511
2016年6月12日
返信先 @mk130511
フェミニズム関連の議論なんて、青識亜論のキャラクター性を補強するための煙幕としてやってるだけで、内心は何の興味もないんじゃないかな。
https://twitter.com/mk130511/status/741906955246014464

2017/12/17(日) 00:27:09.69

@dokuninjin_blue
そもそも、「マイノリティがそれを言う権利を（法律上だけではなく社会的実質的に）守る」というのはどういうことなんでしょうね。
どのような状態であれば「社会的実質的」に守られていると言えるのでしょうか。
5:18 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800689723765198849

@C4Dbeginner
キミって自分がやりたくないことをやらされそうになるといつも「そもそも便所掃除の便所とは何を指すのでしょうか。掃除とはなんでしょうか」的な真空ゲシュタルト崩壊蹴りを食らわして煙に巻くよな。
そんなんだから少林寺拳法開祖から「屁理屈は屋根に葺くもの、割る物にあらず」って言われるんだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
@C4Dbeginner それはおそらく議論の出発点であり、（議論をする気があるのであれば）どうしても確認しなければならない作法だと思うのですが。
15:17 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800840532440150016

@C4Dbeginner
ひとまず今の流れとしてヴォルテール論的な意味における表現の自由は勝利を収めつつあるわけですよ。
あるいはフランスでのマリアーヌ・ルペンの台頭を見てもヘイトスピーチ規制があってなお極右は台頭するという事実もある。僕自身もネット実名制的なものは反対。でも「それで終わりでいいの？」って話 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:41 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800846750114156544

@dokuninjin_blue
ヴォルテール的な意味においての表現の自由は、民主主義と自由主義の出発点であって、まずは最低限これは守りましょうというラインだと思っています。
そのうえで、私たちの社会で何を実現したいかという議論が始まる。「それで終わり」ではなく、「ここが始まり」なのだと思います。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
15:45 - 2016年11月21日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/800847610433060864

@C4Dbeginner
まさにキミの言う通り「ここが始まり」なのにも関わらずキミが青めがねをキラつかせながら
「ふむ、表現の自由は守られていますね。ところであなたの言うケツの穴とは肛門からどの周辺までをアナルとして定義するのでしょうか。」
みたいな胴回転屁理屈蹴り式の技を繰り返すことを問題視しているのだよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
15:51 - 2016年11月21日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/800849031689711621?p=v

2017/12/17(日) 00:27:47.78

https://twitter.com/inumash/status/807991220542652416?p=v
＞「ヘイトスピーチも表現の自由として守られる」とか「ヘイトスピーチは法で抑止しなければならないような被害を生み出してない」というようなことを言ってる人が
「日本死ね！を社会批判に使うのはいかがなものか」とか言ってるのはポジショントークとしてもあからさま過ぎて笑う気すらおきないです。

@mk130511
青識は「すべての表現の自由を擁護する」とかいう、当の本人も信じちゃいないようなこっ恥ずかしい看板をそろそろ下ろすべきだろう。
https://twitter.com/mk130511/status/808444206972747776?p=v

@kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v

@IEEE1394beta
言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/810458268699099136?p=v

@Fukakusa_Cayce
青識亜論はね、あの「日本死ね」に「呪詛で世界は変えられない」って言ってるんですよ。いや、それだけなら全然いいんです。
問題なのはこいつ、普段主張してるのが「ヘイトスピーチの自由も含めた表現の自由」だからなんですよ。主張してることの整合性が全然ないわけなんですわ。

@Fukakusa_Cayce
「日本死ね」がダメでヘイトスピーチはOKって、結局このことから彼の言ってる「表現の自由」ってのの正体が「自分の手前勝手な自由」っていう化けの皮が見事にはがれてるでしょうに。
4:20 - 2016年12月28日
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/814083658621415424?p=v

2017/12/17(日) 00:28:32.03

すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on

一部抜粋

それはそれとして､規制反対系ﾓﾋｶﾝ族には次のような特徴があると定義したいと思います｡
族と言いながら､一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています｡どないやねん｡
･自身と異なる意見を持つ他者が､どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
　-目的はあくまでも､他者の論理を知ることである
　-自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
　-自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
　-基本的にWin（自身）-Lose（他者）である
　-知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため､他者は一方的に疲弊する
　-あるいは､他者は相手について｢ものの道理がわからぬ奴｣と認識する
　-自身が知識を蓄える一方で､対外的に軋轢を生む
　-意見を論理化できない他者を無価値と見なす

次に､二つめの特徴に移ります｡今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません｡
･ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
　-定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する｡発言者の意図は問わない｡
　-定められた一つの解がない概念の発話は認められない｡

二つ目の特徴については解説が必要ですが､先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのﾂｲｰﾄを読んでください｡これとか｡
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536

2017/12/17(日) 00:29:03.43

法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&;date=20161020

一部抜粋

ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡

中略

なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡

【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡

特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡

まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡

このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡

2017/12/17(日) 00:32:58.25

北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v

2017/12/17(日) 00:34:05.02

高村武義
@tk_takamura
共謀罪で同人誌が規制される！とかで煽っても周回遅れなんだよ、馬鹿ウンター共め。
10:37 - 2017年4月29日
https://twitter.com/tk_takamura/status/858374623238406144?p=v

https://twitter.com/tk_takamura/status/858374138959876096?p=v
高村武義
@tk_takamura 返信先 @pale_antifa
馬鹿カウンターはリプライしてくるなよ。
共謀罪の著作権法問題は維新ルートでとうの昔に目処がついていて、修正協議での対応が決定してる。
お前ら馬鹿ウンターはオタクに甘えず、自分たちだけであがけ。
10:35 - 2017年4月29日

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1495643441/105

大田区議会議員　おぎの稔３日目東イ07a
@ogino_otaku
6月30日
都議選は私達オタクにとって、非常に大切なんです。皆様のお力をお貸しください！マンガで振り返る「東京都の表現規制」、だから都議会は重要だ（政治山） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2017… @YahooNewsTopics pic.twitter.com/M7v2jb119l

田川滋
@kakitama 返信先 @ogino_otaku @YahooNewsTopics
表現の自由は「コンテンツ産業の死」に言い換え、デモは「駄々こね」と言い、”敵”は悪魔化して描く。最悪の歴史修正ヘイト漫画ですね。
私もあの時「非実在青少年読本」にはコメントを載せて貰いましたがもはやオルトライトな利権ロビーでしかない”維新系”の運動には与する気はありません。
1:47 - 2017年6月30日
https://twitter.com/kakitama/status/880709486171885570?p=v

2017/12/17(日) 00:34:51.43

北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v

2017/12/17(日) 00:41:51.87

後藤和智
@kazugoto
「○○はかつて表現規制反対派だったがいまは規制派になってしまった」というのが聞かれるけど（その○○には私も入っている）、
○○に入るような人たちはネット上の「反対派」が、「表現規制反対」を掲げて、むしろ他人を殴っていたり、あるいはそれを正当化していることへの危機感が大きいと思う。
1:32 - 2017年11月18日
https://twitter.com/kazugoto/status/931817374155542530?p=v

2017/12/17(日) 00:43:58.94

福井雅敏@名古屋守山
@hukuiP
反戦･護憲表現が公共の場から追われつつあったとき、彼らは笑ってみていた。
朝鮮学校の慰安婦表現が自治体から叩かれたとき、彼らは笑ってみていた。
ついにイオングループからエロ本が追われることになり、彼らは「ニーメラーを知らんのか！」と叫び始めた。
17:18 - 2017年11月21日
https://twitter.com/hukuiP/status/933142615913930753?p=v

2017/12/17(日) 00:45:18.44

@kabutoyama_taro
青識や柴田絵里氏の主張が、ネオリベも真っ青の私企業完全自由主義に走ってて笑えるｗ　つまりは「社会」の観念の無い人たちｗ

@kabutoyama_taro
返信先 @kabutoyama_taro
なんでこう、もう少し現実に即した議論ができず、いつもいつも極論やある種の原理主義でしか物が言えないのかねえ。
あの原理主義好きはボルシェビズムを飛び越えてポルポトあたりに通じるものがある感。

@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v

2017/12/17(日) 00:50:34.37

hhasegawa
@hhasegawa
「表現規制反対派」の大多数は普遍的人権擁護のスタンスをとり得ない（勢力ばかり支持している）ため、
表現の自由をある種の身分的特権、なにを描いてもマイノリティ団体などから抗議がない過去の環境を取り戻す運動と自己理解するようになり、帯刀権を奪われた不平士族にも似てくる、ということかと。
13:01 - 2016年11月26日

Rasiell
@rasiel9713
@hhasegawa 表現規制反対派を士族に準えるなら後に続くのは士族の反乱なわけですが、そのためには誰かが大久保にならざるを得ないため、「お目こぼし」ばかり求めている現状ではそれも無理な話かと思いました。
征フェミ論で一致している連中を追い出す「内ゲバ」は起こらないでしょうね。
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618192451477505?p=v

hhasegawa
@hhasegawa
多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら、マジョリティへの所属はそれだけで特権である、
という、フェミニストなどの勢力が従来から言ってきた内容を裏付けしていることにもなるわけで、ある意味では興味深いものがある。
13:01 - 2016年11月26日
https://twitter.com/hhasegawa/status/802618212831477760?p=v

北守
@hokusyu82
平等権（反差別）なき自由権は人権ではなくただの特権なので、表現の自由を「区別」してエロの自由だけ求めたり、表現の自由戦士が自民党の表現規制は「当然」に賛同したりすることも可能になる。
2:10 - 2016年11月27日
https://twitter.com/hokusyu82/status/802816752442687488?p=v

2017/12/17(日) 00:50:54.73

@tsunamiwaste16
笙野頼子著『ひょうすべの国』「このひょうすべ、本人たちは表現の自由をすべて守ると言っていますが、
守るのはただひとごろし（ヘイトスピーチ）の自由とちかんごうかん（少女虐待や女性差別賞賛）の自由だけでした（中略）だって、政府は人間が自由に口をきく権利を、もうすべて奪っていましたから」
21:48 - 2017年1月7日
https://twitter.com/tsunamiwaste16/status/817971247766114305?p=v

@ItohMaki
笙野頼子が『ひょうすべの国』で書いてるのがまさにこれなんだよね。
十五歳以上の女性の売春が合法化されたディストピア。たぶん、それがユートピアに見える人間も今の日本にはいるんだろう。twitter.com/miraiko/status…
13:09 - 2017年2月21日
https://twitter.com/ItohMaki/status/834148123614203906?p=v

@namiheishop
ひょうすべの国を読んでるんだけど、面白いよ。ぐちゃぐちゃで好み。ひょうすべってのがもう可愛いよね。表現が全て、の略なの。でも、可愛いだけでおわんないよ。
ひょうすべは人を喰う、弱き者の骨までしゃぶる妖怪みたいなもんだし、でも、ひょうすべになる人って多分自覚ないんだぜ？そこが怖い。
3:58 - 2017年2月27日
https://twitter.com/namiheishop/status/836183763742670849?p=v

まんりき
@manriki
単にフェミニズムとか女性全般に逆張りしたいだけの元２ちゃんコテハンとかばっかが参入し出してから表現規制反対言論って妙なノリになっていったよね。
二言目にはだからフェミやリベは理解されないと他人の心配ばっかりしてるが、男性二次元エロ特殊権益のみの擁護が広範な支持を得られるとも思えん。
17:47 - 2017年4月1日
https://twitter.com/manriki/status/848336037839372288?p=v

まんりき
@manriki
で、AV強要やJKビジネスを批判する団体は必死に叩いていたのに、彼らからすれば捏造のはずのそれらを政府自民が取り入れて規制に乗り出すよー、といい出したら途端に微温的な対応になる。
政府批判してまで守ろうとはしない。あくまで市井の批判者叩くだけ。
二次元表現規制の未来が見えるようだな。
17:52 - 2017年4月1日
https://twitter.com/manriki/status/848337238186381312?p=v

2017/12/17(日) 01:26:24.26

右左はちゃんと語義があるんだが適当に振り回す奴らのせいでぐちゃぐちゃなんだな
だからもう捨てて上と下で見たらいい

2017/12/17(日) 01:40:29.14

日本の場合、表現規制する側の考えが浅いと言わざるを得ないからな
アメリカやアジアの外国の場合は、表現規制は自国コンテンツの価値向上のためだ

日本にはそれがない。特に左翼の政党にない
単に外国の思想団体に踊らされてるだけだろう

本当に日本の左翼政党に、日本のコンテンツを表現規制する代わりに輸出促進するというならば
そういう政策を提案しなければいけないだろう
昔の民主党ならばそれが有った。今はない
今の立憲民主党でそれを言えそうなのは枝野と管くらいだろう
イザンベールはそれに強烈なブレーキをかける存在だから、かなりダメだろう

2017/12/17(日) 01:50:13.21

昔の民主党で日本のコンテンツを産業振興するという政策を出していたのは樽井
しかし樽井はもう立憲民主党にはいない。別の党に出てしまった
松浦も別の党に出て行った

2017/12/17(日) 02:00:27.22

＞で、AV強要やJKビジネスを批判する団体は必死に叩いていたのに、彼らからすれば捏造のはずのそれらを政府自民が取り入れて規制に乗り出すよー、といい出したら途端に微温的な対応になる。

そりゃそうだ
左翼は国連という世界政府を頼っていて
右翼は日本政府を頼っている
世界政府と日本政府の対立の構図になってるのだから

2017/12/17(日) 03:19:13.16

>>922
＞エロ本が撤去した後には子供向けとか節約本が置かれるのだろう

この人の予想は当たるだろう
今の総合スーパーを見ればそうなってるからな
主婦と子供の、女性雑誌や児童漫画や節約本や懸賞やクロスワード本くらいしか売ってない

そして千葉市長は、これがお前の理想の書籍売り場か？と追求されることになるであろう
当然の結果だ

2017/12/17(日) 03:22:19.24

>>20
左派的な勢力の唱える規制論とは戦う気持ちを持つが
自民党右派や警察が規制を言い出したら諦めて受け入れる
大雑把に言えばそういう事だね

2017/12/17(日) 04:26:50.51

コンビニのエロ本は常軌を逸してるので撤去でいい
空いたスペースは健康本とダンベルでも売れば一石二鳥

2017/12/17(日) 07:14:59.07

>>22
世界政府に信用が無いのと、世界政府の言うことを聞いてもまったくメリットが無ければ
日本政府の方がまだマシとなってしまうんじゃねえの

2017/12/17(日) 08:47:10.83

テンプレにこれも追加で

深草圭志@Fukakusa_Cayce
繰り返すけど「ヘイトスピーチも表現の自由」なんてのは原則論なんよ。
だけどその原則論を、ヘイトスピーチをやりたい人間に支持されてしまってる。
で、青識くんはそういう連中に「だからといってヘイトスピーチが正しいわけではありません。むしろ間違ってます」ってたしなめたことあんの？
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/861050168916836352

深草圭志@Fukakusa_Cayce
アレはそれをやらないから、それができないから
「ヘイトスピーチは自由だけど間違い」なんて言ってもまるで説得力がないんですよ。
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/861050531447361536

2017/12/17(日) 10:04:54.53

持論だけど、フェミニズムのパターナリズムと容易に結びつく危うさがあると思うんだよね。

女性は体力差から庇護されるべき存在だけど、
庇護してあげてる男は偉いとか、それができない男はキモカネとか

2017/12/17(日) 10:34:24.43

挙げ句、こんなことを言い出す者も

ぬまきち
子どもをスルーして子どもがひどい目にあっても、おっさんは単に冷たい人だで通りますが、声をかけたり助けようと思って何か行動した時点で、おっさんは人生を捨てたも同然になります。どれだけ心が痛んでも、子どもには近づいてはなりません。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/942079089510309888

2017/12/17(日) 13:01:24.73

>子どもをスルーして子どもがひどい目にあっても、おっさんは単に冷たい人だで通ります

これ老人と男性の場合、気を失って倒れたのを老若男女の誰が救っても、救ってくれて
ありがとうと感謝されるのに対して、女性と女児の場合は救うと文句を言うからやね

救って文句を言わないのは男女の老人と全ての年齢の男性
救って文句を言うのは女児とアラフォーまでの女性
じゃね

自分で自分を救うから他人は何もするな、というのは左翼が超個人主義だからじゃね

2017/12/17(日) 13:07:50.70

ゆうきゆうも漫画で書いてたけど、マンモスを狩るときに狩る男性の場合は左から攻めろ、右から攻めろ
お前は怪我を手当てしろ、お前は休め、とそれぞれの人間が役割分担を強制されるのを
受け入れるからと言ってたな
女性も社会進出でマンモスを狩る側になればそういう風に役割分担を受け入れざるを得なくなる
んじゃねえの
男性だからじゃなくて、マンモスを狩るには役割分担がないとうまく行かないから
社会をうまく回すには役割分担が無いと、とね

でも左翼はマンモスは個人主義でも狩ることができるという主義なのだろう

2017/12/17(日) 13:11:16.38

もちろん個人主義でもマンモスを狩ることができるような、強い武器と強い防具があればよい
という社会的コストが有れば可能
だから欧米の左翼は個人主義をやるには税金が多くてもしょうがないと言う
日本の左翼はなぜか逆で税金は少なくしろと言う

2017/12/17(日) 17:58:37.22

チンポの暗喩

2017/12/17(日) 22:12:45.22

男が子供に声かけすると即逮捕する、みたいな警察の姿勢をもし左派しか支持していなかったら
警察はそういう行動には出ていないな

左派しか望んでない事というのは行政などの権力者には無視される傾向がある
千葉市長が朝鮮学校との文化交流予算を打ち切ったのは、大雑把に言えば左派しか継続を望んでない問題だったからだろうけど
コンビニエロ本撤去は左派以外の市民も望んだ事だから実施された

男が子供に声かけすると即逮捕する、という警察の姿勢もコンビニエロ本撤去と同じく、左派以外の市民も望んだ事だからだ

子持ち保守派エリート層だって、我が子が小児性愛者に痴漢やレイプをされる事を嫌がる
警察はむしろ左派系市民の声よりもそっちからの声を重視して動くだろう

2017/12/17(日) 22:23:28.30

おぎの区議とテラケイが
俺たちは搾取されてる・しいたげられてるんだあと
がなっても、今んとこ独りよがりでしかない段階

ただ後藤和智がツイートした感情の中には
中に入れてもらえない僻みもあるのかなと見てる。
https://twitter.com/kazugoto/status/942058263541006336

2017/12/17(日) 22:42:10.25

男が子供に声かけしたら即逮捕する
という警察の姿勢によって児童に対する性犯罪が減少するとしたら
児童に対する性犯罪が多い状態よりも二次ロリエロ規制されにくくなるだろうから、
現実の児童との性行為を望まない二次専のロリエロオタク男であれば
「男が子供に声かけすると即逮捕する」という警察の姿勢を支持すべきだろう

警察の姿勢を嫌がるオタク達は、やはり現実の児童と性的関係を持ちたくて警察にチャンスを潰されるのが嫌なのだろうか

「コンビニエロ本撤去したら俺たちは女子供に冷たくなるぞ！」みたいな脅迫的な事を語るオタク達が
https://twitter.com/nobu6314mo/status/933392748991758336
本気で子供達の事を心配してるとは思えない以上、そう思えるね

2017/12/17(日) 23:00:17.28

左翼は超個人主義なんかではないんだよな。だから福祉を充実させて、助け合い社会を作ろうと言ってる
まあネトウヨは「左翼は福祉を食い物にしたいだけだろう！」と言ったり思ったりするんだろうが
このまま自民党政権が続けば貰える年金なんかもかなり少なくなってしまいそうだし
右翼政権の継続によって苦しむのは障碍者などだけではないだろう

ゆうきゆうとかぬまきちとかはブルジョアで金持ちだから年金少なくても「俺にとっては問題ない」とか思うんだろうけど
このスレに沢山書き込みして、左派中傷に熱を上げているｴｰｲﾓも多分、ブルジョアの息子のニートとかなのだろうな

2009年に自民党が二次ロリエロ規制法案を国会で提出した事や
2000年頃、産経新聞がゲーム脳論支持者で反オタク派の体育会系イズム右翼マッチョ主義であった事などを知らないオタクは
「自民は信頼出来る、自民支持で良い」と思いこんだりするのだろう

そして立民にイザンベールさんが入党したというだけで立民が規制派優勢の党になると決めつけたりする訳だ
まあ年金を多くする事なんかを真剣に考えるなら立民じゃなくて
共産の議席が大きく伸びたりしないと無理だろうけど

2017/12/17(日) 23:03:09.20

>>33
後藤和智の今までのツイートを見るに、おぎの区議とテラケイの「俺たちは搾取されてる・しいたげられてるんだあ」という独りよがりとは一線を画したいように見えるが？

2017/12/17(日) 23:33:07.37

>左翼は超個人主義なんかではないんだよな。だから福祉を充実させて、助け合い社会を作ろうと言ってる

そこがよくわからんなあ
社会主義の人にとっては、隣人を救うのは国家なのか、隣人なのか
右翼の自由主義者の言う、隣人を誰も救わないの方が分かりやすい

隣人が隣人を苦しめる例を挙げるとだな
社会主義の人が酒の法規制を唱えて、コンビニのバイト君が年齢確認なる仕事が増えるわけだが
あきらかに余計な仕事じゃん？
コンビニのバイト君がうっかり年齢確認を忘れたら店長が叱るだろ、そしてバイト君は
俺は年齢確認もできない発達障害者だ、もう仕事したくない、ナマポ欲しい…
となるわけだろ
そうなれば、社会主義者ってナマポ受給者だらけなのか、と疑念も生まれる

なんで社会主義者は仕事の内容をややこしくして発達障害者の人が働きにくくするのか
不思議だわ

2017/12/17(日) 23:37:06.51

酒タバコをコンビニのバイト君が発達障害者で間違えて売った場合
悪いのは酒タバコを売った発達障害者なのか
それとも発達障害者が間違えて売ったのは許してやれなのか
社会主義者はどっちを優先するんだろな

2017/12/17(日) 23:37:58.77

借金玉が言ってる発達障害者の話はそういうことなんだよね

2017/12/17(日) 23:58:26.31

酒の法規制も左翼が中心になってやってる事ではないだろう
「酒の法規制を強化しろ」と言っているツイッター左翼は見た事がない

ｴｰｲﾓは規制はなんでも左翼のせいだという事にしたがる。出発点が間違ってるので、間違った結論にばかり辿り着くという訳だ

2017/12/18(月) 00:03:06.06

精神障害者と発達障害者が多すぎるんだよセンズリ村は

2017/12/18(月) 00:09:16.47

>>41
差別的な物言いだな。そんな言葉では社会は良くならない

2017/12/18(月) 00:26:26.07

>>40
酒タバコの法規制をしたがるのは右翼も同じだが
言いたいのは、酒タバコやエロ本やいろいろな商品の法規制をすれば
当然、仕事が増えるのは末端のコンビニのバイト君なわけで

そうなるとコンビニのバイト君はそういう余計な仕事を嫌がり、生活保護のナマポを欲しがるか
法規制を嫌がって仕事を減らしてくれる新自由主義を熱烈に支持するかの二択を迫られるワケよ

新自由主義は自己責任での貧乏を強いられるが、仕事の量は減らしてくれるから
発達障害者にとっては福音なわけだ

2017/12/18(月) 00:57:30.71

>>43
>新自由主義は自己責任での貧乏を強いられるが、仕事の量は減らしてくれるから発達障害者にとっては福音なわけだ

やっぱりブルジョアニートなんだろうなと思えるデマを書くね、ｴｰｲﾓは。
時給が低くなれば必要生活費を得る為に労働時間を増やす事が必要になる

結局、新自由主義では仕事の量も減らない。長時間労働のワープアが増える

2017/12/18(月) 01:06:51.06

ルールの複雑化を嫌がる立場は上から下まで無数にあり得るよ
んで一部は細かいことごちゃごちゃうるせーよ、とか無意味なことさせんなよと反動化する
これは革新に対する保守だから自然の流れ

2017/12/18(月) 01:30:11.78

千葉市長の規制の件は
「ミニストップはエロ本を販売しない事にした」という事になっただけだから
コンビニ店員の仕事は複雑化してないよ

>これは革新に対する保守だから自然の流れ

左派は反対している、自民党の法案「青少年健全育成法」が成立した結果、
コンビニエロ本カバー掛けが決まった場合でも左派が恨まれて、自民党の人気が上がるという訳か
無茶苦茶だね

2017/12/18(月) 01:40:57.46

革新というのは現状を変更することなので、お前（ら）が勝手に区分した左派を意味しない
語義通りの意味なら基本的に革新したがりの安倍は左といっていい

2017/12/18(月) 01:46:29.43

>>29
実際マンモス狩るのが好きな女もいたらしいな

2017/12/18(月) 01:47:42.22

つまり現状を変えようとする者はなんでも左。在特会も左という話だね

2017/12/18(月) 01:49:07.30

そうなるね

2017/12/18(月) 01:52:38.83

>>35
むかしを知らないって、知らないこと前提で説明するしかないだろ

ネトウヨの上手いところ
仲間を切り捨てるか擁護するかの見極めが上手い
同じ話題を何年も繰り返し一般人に浸透させる
敵認定してない相手にはフレンドリーなことが多い

どうみても政治に興味がない一般人が好意を持つのはネトウヨのほうだよ
マスコミが差別的なら部分をまともに報道しないので知らないし分からないからね

ネトウヨ(政治家から表現規制界隈含む)

2017/12/18(月) 01:55:45.98

>>21
コンビニだしな
目的外のついで買いとなると、子連れの大人が買いやすい商品を置くはずだしな

自分としてはクリスマスや正月あたりを狙って、親だけでなく叔父叔母も子供向け商品のターゲットになると思ってる
小さなシールブックとかw

2017/12/18(月) 01:57:27.62

青識と子分どもが内輪もめしてたのに、ここのスレの住民は青識にもう興味を失なってしまったのかな

2017/12/18(月) 01:58:22.99

>>26
フェミ自称してる人が積極的に弱いと馬鹿にされてるツイートなどをリプライ付けて批判するべきだな
引用リツイートはツイート本人と自分のフォロワーくらいしか見ないしな
それでは普段フォロワーにいないようなタイプの垢に自分の考えを伝えられない

2017/12/18(月) 02:00:25.96

>>47
思想的なことはよく分からないが、昔ながらも分け方では当てはまらない状況が増えてるのかもな

2017/12/18(月) 02:02:14.02

元号制度に関する記事のコメント欄で、
換算めんどいから廃止でって意見に対し、
存続派が「計算すらできないの？頭使うの苦手なんだね」ってマウント取ってた

2017/12/18(月) 02:04:49.08

>>54
そうだそうだ
ネトウヨが有名垢に突撃リプライしてるのは、目立つためだ
有名垢なら政治に興味がない一般人も沢山フォローしてるからな
そいつらの中から少しでも自分に共感する人、フォローする人を増やしたいんだ

有名ネトウヨ垢が有名垢を引用リツイートで批判するのは自分をフォローしてる人らに見せるため
中にはネトウヨ未満もいるからだ
だからネトウヨらしくないツイートもして一般人の共感を誘う
無自覚かもしれないが

2017/12/18(月) 02:06:15.04

>>54
リプライこそTLに上がらないんでないの？

まあ引用で返信するやつ嫌いだが。
リプの方が会話の流れ把握できるし。

2017/12/18(月) 02:09:18.80

>>56
ま、それは計算が大変とか言うから反応としてはあり得るw

あれは公的機関では経費が余計かかるから財政考えて廃止とか、税金の無駄というあたりを煽ったほうがよかったかもな

必要なら無駄もありだとか言ってきたら、では公教育とか生活保護とか持ち出していけばいい

なんかワンパターンなんだよな
どの陣営も

2017/12/18(月) 02:12:11.03

>>58
そうだけどツイートを見る人を狙うからだよ
有名垢ツイートを読むと下にあるリプライも読んだりすることはあるだろ？
どんな反応あるのかとかさ
それが狙い

TLで流したい内容はまた別にするだろう

2017/12/18(月) 02:14:31.39

>>60
引用リツイートだと普段から自分をフォローするような同じフェミ肯定垢だろうしな

2017/12/18(月) 02:15:11.87

>>50
じゃあ憲法9条改憲派も左。ネトウヨも左って事で日本人のほとんどが左って事だ

2017/12/18(月) 02:15:52.36

>>60
なるほどな
俺は泡沫アカだから自分のツイートは連ツイしてもめったに2ツイート目が伸びることはないが、
他人のツイートはリプまで確認したくなるからなんとなく分かる気がするぜ。

まあ有名人のツイート（特に左派）にツイテルリプハだいたいクソリプだからあんまり見ないが。

2017/12/18(月) 02:17:10.81

>>61
間違い

引用リツイートだと普段から自分をフォローしてる同じフェミ肯定垢が見るだけになりやすいからな
どうせ同意すると分かってる人に見せる価値はそれほどないと思う

2017/12/18(月) 02:18:41.14

>>62
現状変更願ってる革新なんだから左だね
そして憲法通りに行動しろという立憲民主党なんかは保守だ

2017/12/18(月) 02:22:01.31

>>63
それそれ
俺らはリベラル系を好意的に見てるから、有名リベラル垢についてるクソリプは見たくないだろ
しかし政治に興味がない一般人だとどうだろって思わないか？
毎回リプライまで見なくても時には下の方までついてるリプライ見てしまうだろ
あまり政治とか社会問題ではない例えば交通事故とか
なんか役に立つリプライがないか確認するだろ？
それと同じ
政治や社会問題にあまり関心がない人なら、リプライの質とか分からなかったりするからね
交通事故とかならともかく
政治や社会問題だしね

2017/12/18(月) 02:27:36.94

ネトウヨとは何かとか色々ツイートや記事もあるけどさオルタナとか含めても
でもネトウヨに負けたのは何故か？は少ないよね
というか知らないし

戦争や企業不祥事とかと同じだよ
なぜ負けたのか分析とかちゃんとやってないんでない？

2017/12/18(月) 02:30:15.87

>>58と話が重複するけど、青識はもちろんの事何度みんなあれほどまでに引用返信するんだろうね。特にバトってるとき。

後から見返すのに非常に不便だけど、
引用RTは賛同者以外には見えにくいというのなら、それはつまりケンカしてるってフォロワーに伝えてるのかな。

2017/12/18(月) 02:41:12.30

>>51
>ネトウヨの上手いところ
>仲間を切り捨てるか擁護するかの見極めが上手い

非金持ちのネトウヨであれば金持ち層にいいように踊らされて利用されてるというだけだろう

「金はあまり与えんよ。だが女や外国人や障碍者などを差別する楽しみだけは与えてやる」
みたいなゲスい考えの右翼富裕層が許す範囲での自由を楽しみながら生きてるというだけだろう

それと、ネトウヨの中には二次エロオタク男が多く含まれているが
自民党や警察が強力な二次エロ規制を実施した場合、「実際は別に上手くなかった」という事がより露わになるだろうな
自民党や警察が強力な二次エロ規制するとは限らないが、可能性はゼロではない

2017/12/18(月) 02:57:11.59

>>68
意識してない可能性もある
相手のツイートに引用リツだと自分には見やすいしね

リプライと引用リツの特徴が分かっていて使い分けしてる場合は、たぶん自分のフォロワーに見せたいという気持ちもあるかもね
１つ見れば楽に辿れるから

2017/12/18(月) 02:59:30.36

>>69
ネトウヨに()とあるように、ネトウヨ政治家から全てを含めてるからね
上手いというのは支配層ネトウヨも含めての話

2017/12/18(月) 03:04:38.39

政治家や企業の失敗したのは何故か？
これと同じようにネトウヨに負けたのは何故か？をきちんとやらないとね
その知識のある人らが何時までもポンニチ連呼してるようでは
分析して対策しないとな
それがポンニチの本質ですとか何年やるつもりだ
だったら変えていくために具体的にやれることを考えないとな
いろいろと手遅れだが数十年後まで考えていかないと

2017/12/18(月) 03:08:50.46

ネトウヨに負けた、という認識がもう錯誤だと思うけどな
例えば中国や朝鮮に反発する勢力が伸びたという意味なら反発する側にもそれなりに理がある
しかし中国人朝鮮人個人への中傷や罵倒を行ってる人間など今でもごく少数だよ

2017/12/18(月) 03:29:28.59

>>73
数の多さで勝ち負けを決めなくてもいいよ
たぶん前にネット書き込み調べたら一部の人が大量に書き込んでた、とかみたいな分析だろうけど
その一部のネトウヨを野放しの大多数の一般人とされる人らがいるわけで
ネトウヨ政権になってる現実があるわけで
小選挙区だからってこともないよな
これは政権取れるような選挙戦が出来てないということ
なら政権交代するようにやらないと
中選挙区制時代は差別なんかなかったか？違うよな
昔からネトウヨもしくはネトウヨ的書き込みについて、どうせ一部の連中だけだよ
本気でやってんのはと嗤っていて今みたいになってるだろ

2017/12/18(月) 03:34:17.51

自民一強は小選挙区の影響も大きいと思うが
国民の欲望にダイレクトに向き合ってる、もしくは聞き心地のいいこと言ってるから、だろう
自民党までネトウヨに含めてネトウヨ大勝利みたいな話だとちょっと付き合えないな

2017/12/18(月) 03:41:35.68

>>75
小泉からはともかく安倍政権はネトウヨに含めるべきだよ
やってること全てがネトウヨというのは変だが
全体主義の現在日本の国民(一部除く)がネトウヨだよ
絶えず選ばれる政党自民党(支援政党含む)の政治家もだからネトウヨ

2017/12/18(月) 03:50:10.55

先の話で言うと革新は少数で大多数が保守というのは政情が安定してる国では普遍的な現象だし、
中でも特に日本国民が保守的というのは実感としてわからんでもない。

ただ全体主義とか国民がネトウヨみたいな言説はそれこそ反動を生むだけで、実態とも違うと思うんだよね
まあしかしネトウヨが何を指すのか自体があいまいで詰めても実りがない
ここで降ります

2017/12/18(月) 05:35:24.80

>>72
様々なジャンルの娯楽作品の中に左派思想が盛り込まれて、
その上、人気もちゃんと出る作品が沢山存在する、という状態になったりする位でないと、
国民の意識改革は達成されないと思う

「日本という国は"右翼になれ"という社会的圧力が強く存在するので、普通に意識低く暮らしていると右翼思想が刷り込まれて右翼になってしまう社会だ」
と言っていた人が左派クラスタに居たけど実際、その通りだと思う

今の日本では娯楽作品も"右翼になれ"という社会的圧力の一つとして機能していると思うし
現状を変える為には娯楽作品がどの様な状態にあるかは軽視出来ない問題だと思う

しかし例えば漫画編集者とかTVドラマ製作者とか映画製作者が、下に出てくる電通マンの人に近いレベルの人達だったりしたら達成は難しいのだろうね
https://twitter.com/segawashin/status/942293867524698112

人権意識高めな作品を世に出そうとするクリエイターが居ても、不快に思ってGOサインを出さなかったりするだろうし。

2017/12/18(月) 05:54:35.85

例えば第二次大戦の日本の戦争加害をしっかり描いていて多くの日本人に反省を促す様な漫画が
小林よしのりの「戦争論」以上にヒットする
みたいな状況が必要だと思う

2017/12/18(月) 07:01:53.17

でここはオチ板なんだけど理解力に難のあるウヨサヨ論争クンはいつ頃利害得失ができるようになるの？いつも青眼鏡の話をせずにサヨがーリベがーしかしないけど

2017/12/18(月) 07:03:11.22

>>80
利害得失　〉理解

2017/12/18(月) 09:32:13.38

表現規制界隈も自己分析が必要だな
まず表現規制反対派側が優勢だと思い込んでる人がいるんだけどこれはなんでなんだぜ？

2017/12/18(月) 11:06:38.77

>>78>>79
その大変さはわかる
ただTwitterやってるのだから国内ではそうでも海外は違うだろ
それを紹介するだけでいいんだよ
俺らみたいな業界人以外はとくに
せっかく若者ほどネットをしてる、スマホ普及で中高年も流入してきてるなら海外情報を国内の代替に使えばいい
ネトウヨにしてもあれだけ一部の差別書き込みにしかすぎないと笑われないがら継続して、一般人レベルどころか政治家まで浸透したのだから
出羽守りだの言われるのは無視したらよいよ

欧米がーとか言われるなら欧米以外メディアから引用すればいい
外国語できる人は意訳して
出来なくてもリツイートは出来るよね
継続して目に入ることが大事なんだよ

2017/12/18(月) 11:10:19.24

>>82
２つ
普段交流してる人が固定化してる
現状正しく認知できるなら表現規制反対の政治家も正確に把握して支援してるはず

2017/12/18(月) 12:15:44.61

>>83
>ただTwitterやってるのだから国内ではそうでも海外は違うだろ
>それを紹介するだけでいいんだよ

海外のを紹介するってのは具体的にはどんなのを紹介するんだろ
それは左派クラスタの人達は既にやってる事なのか、そうではないのか
どっちなんだろうか

2017/12/18(月) 12:45:48.72

千葉の一市長如きに覆されてそれに対する抗議すら出来ない現状で
一体何がどう優勢なんだろう？

2017/12/18(月) 13:00:08.66

抗議は表現の自由戦士達はネットでならやってるね
だから抗議してるという認識だろうと思う

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/18(月) 13:23:52.37

プレゼンしたらしいがまた口だけかな

2017/12/18(月) 18:45:43.13

>例えば第二次大戦の日本の戦争加害をしっかり描いていて多くの日本人に反省を促す様な漫画が
＞小林よしのりの「戦争論」以上にヒットする

セガワに書いてもらえばいいよ
山本ヨハネやカマヤンや
プロの漫画家なら高遠るい、がいるじゃないか
特に高遠るいなんかは、シールドやしばき隊や民進党に好意的だったはず
やれることはたくさんあるだろ

2017/12/18(月) 18:47:07.35

高遠はガチ左翼の漫画家のはず

2017/12/18(月) 20:23:51.34

>>55
革新するかしないか“だけ”を見れば>>47の言うとおり現状を革新して戦中・戦前回帰志向の安倍であっても左という括りになるのだろうけど、“革新してその後どうしたいのか”を見れば安倍は間違いなく保守・反動の右翼。

2017/12/18(月) 20:30:31.12

>>37 >>38
＞社会主義の人が酒の法規制を唱えて、コンビニのバイト君が年齢確認なる仕事が増えるわけだが
＞あきらかに余計な仕事じゃん？
＞コンビニのバイト君がうっかり年齢確認を忘れたら店長が叱るだろ、そしてバイト君は
＞俺は年齢確認もできない発達障害者だ、もう仕事したくない、ナマポ欲しい…
となるわけだろ

今の日本も酒類販売に際しては年齢確認があると思うのだが何故それを社会主義の例として挙げるのか、意味がわからない。
現在の日本は社会主義か？

2017/12/18(月) 20:55:04.80

>>85
やってる人は何人かいるね
ほとんどリツイートされない人もいる
大量にリツイートされやすい人もいるけど、やはり動画に日本語字幕つけるか、説明付きだな

内容はかいかで話題になったニュース解説や演説、事件などだな
子育てから政治家の仕事
まあ何でもだよ
やる人が増えれば内容も豊富になるはず
前向きな説明やプラスイメージだとリツイートされやすいと思う

逆に外国語が出来るなら日本のニュースに外国語説明付けて海外向けに発信するのもよいと思う
俺の経験だと日本語説明付き引用リツしたのに反応するのが海外垢ばかりなんだよなw
日本垢は拡散してくれない
自分の垢の統一感を保ちたいとかあるのかもしれないが、社会問題や政治に興味があってネトウヨ蔓延る現状に不満なくせに行動が伴わないのがな
リツイートは手軽に出来ることなので残念ではある

2017/12/18(月) 20:57:29.86

>>80
政治状況は表現規制に関係するからね
ただスレとしては青織スレだからTwitter表現規制問題のスレを嫌儲あたりに建ててくれるなら使い分けしやすいかもな
スレ落ちしたら青織スレを使うことになるけど

2017/12/18(月) 21:02:11.80

>>93
あと海外情報を直接読んでいると日本語メディアや個人のツイートが微妙に認識ズレてるとかも分かる
別の意見もあるとか、新しい情報でツイート内容が古いとか、誤解招くかもしれないとか

2017/12/18(月) 21:11:38.12

>>83
Twitterよりblog向きだな、その作業。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/18(月) 21:48:39.08

>>82
前から思ってたけど自由戦士の森奈津子が相当怪しい
規制推進を喜んでるように思う
野生の勘でしかないが
なんつーかツイートが「作業」にしか見えない魂がない

2017/12/18(月) 22:05:17.44

>今の日本も酒類販売に際しては年齢確認があると思うのだが何故それを社会主義の例として挙げるのか、意味がわからない。
現在の日本は社会主義か？

コンビニのバイト君に年齢確認の仕事をさせるのは社会主義だよ
そして、発達障害者にとってはものすごい苦痛の仕事になってるはず
日本の左翼、外国の左翼もそうだけど、左翼は労働者に辛く当たりすぎる
だからアメリカの労働者はヒラリーに投票せず、トランプに投票した
トランプの方が労働者に優しいからだ

2017/12/18(月) 22:09:39.55

酒の年齢確認を推進してるのは右翼も左翼も両方だが
だからこそ、右翼が労働者を支援すると言ったら
左翼もそれをマネしないと、左翼は労働者に嫌なことばかり押し付けると思われるだろう

2017/12/18(月) 22:16:34.35

>>96
ブログなんか面倒くさい、読まない層向けだよ

>>98
解決策として酒類販売は特定の店だけにしよう
ではなく、
スマホ認証で年齢は確認出来るだろ
支払い時にスマホ支払いにして本人確認
個人情報が気になる人はコンビニで買わなければよい

2017/12/18(月) 22:26:51.10

>>98
＞コンビニのバイト君に年齢確認の仕事をさせるのは社会主義だよ

これが意味不明すぎて。

2017/12/18(月) 22:58:41.01

青式さんに言いたいことがあるならTwitterで言えよチンカスどもよ

2017/12/18(月) 23:02:06.71

20世紀の左翼は労働者と仲良しだったが、21世紀の左翼は労働者とは仲が悪い
となるだろう
トランプ大統領の例を見れば、これがずっと何10年も何100年も続きそうなのが感じられる

2017/12/18(月) 23:05:09.29

996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/06/06(月) 21:21:50.94 ID:8jFMC4J4

青識さん戦前の日本にヘイトスピーチはあったのかと言ってるけどはだしのゲン読んだことないのかな
めちゃくちゃヘイトスピーチやってるでしょ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/996

997: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/06/06(月) 21:29:48.90 ID:kslybosE

>>996
はだしのゲンに限らず手塚治虫や水木しげるなどの大御所だって描いてるのにね

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/997

998: 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 2016/06/06(月) 22:55:53.96 ID:jlmmMMa1

はだしのゲンってヘイトスピーチなの？
となると、ヘイトスピーチ解消法の下では、はだしのゲンが「違法」になるってことだろうか。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/998

999: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/06/06(月) 23:03:45.09 ID:IRoWQP4K

>>998
バカ発見

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/999

1000: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/06/06(月) 23:07:55.42 ID:IRoWQP4K

＞はだしのゲン読んだことないのかな
＞めちゃくちゃヘイトスピーチやってるでしょ

を
＞はだしのゲンってヘイトスピーチなの？

と取るのって、曲解の例として教科書に載せたいくらいの曲解だな。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/1000

2017/12/18(月) 23:07:27.16

21世紀は外国から奴隷が連れてこられるグローバリズムの時代になっていて
それを維持するために左翼が労働者の仕事を増やそうとするから

だからトランプ大統領のように労働者の擁護をして、さらに反グローバリズムのことをする
指導者が人気が出る

2017/12/18(月) 23:32:22.78

>>101
要するにA芋がバカであると分かるだけだった

2017/12/18(月) 23:34:51.22

>>102
このスレは青識に文句言いたいけど、
ツイだと屁理屈で言い負かす知恵が足りないかヌルヌルトークで論破されたように見えて恥かくの嫌なので、
ここに書き込んでるチキンばかりなの。

2017/12/18(月) 23:41:47.29

>>93 >>95
海外の情報で特に拡散された方が良いのは例えばどんな情報だと思う？

ネトウヨ達は海外の移民の犯罪や海外のアンチファが起こした暴力事件の報道を翻訳して広める活動を頑張っていて、
非オタ層もそういうのをリツイートする状況になってるから
左派もちゃんと対抗していかないと偏った海外情報が日本人の間で幅を利かせて
日本人の間に排外右翼主義が流行る事になってしまうと思う

2017/12/19(火) 01:26:15.57

>>108
そのネトウヨの反対をやればいいよ
海外でもデータなどを使ったりして研究者などが説明してたりする

てか知らないのか？
海外の研究者とかTwitterけっこうしてるだろ
どうりでリツイートファボで日本人垢を滅多と見かけないんだ
まあリツイートファボをしないで自分だけで読んでるだけなんだろうけど
海外研究者とかだと数万とか数十万のフォロワー普通にいるしね

2017/12/19(火) 01:45:26.77

>>109
脱線したw

今日本で拡散してほうがいいのは、やはり移民問題とか経済政策ではないか
移民問題だと国際機関や研究者が実際のデータを使ったり歴史的な移民の流れ、世間で言われている移民問題の実際の姿とか
経済政策ではとくに税制やそれが実際にどんな影響が出ると推測できるのかとか、教育格差からの経済格差とか、教育による解決とは？
AI時代の労働者教育問題、格差固定、大量失業なる？ならない？ベーシックインカムで解決？他には？

沢山あるから自分が良さそうに思えるツイートや記事を紹介すればいいと思うよ

2017/12/19(火) 01:45:32.82

>>109
お勧めアカウントあったら教えて欲しいです
ただ自分の場合は英文読むの苦手なので翻訳してなければあまり読めないと思いますが。

ネトウヨ達は翻訳を頑張っているのでネトウヨ達の流す海外情報の拡散性は高いと思いますが
その一方、左派側は翻訳はせす、「英文が読める人間にだけ伝わればいい」という姿勢であれば
やはり残念ながら、ネトウヨ勢力に拡散力で負けてネトウヨ優勢な状況が続くのだろうと思います

2017/12/19(火) 01:55:44.43

>>110
あと日本国内向けということでネトウヨ対策として
白人以外の好意的なツイートとかのリツイートかな
とくに韓国とか中国
中国は最近は経済的に凄いとかで考え変わってきてるかもしれないが、経済凄いから差別我慢しとこっでもおかしいしな
人権問題としてみると

何とか日本版、海外ネットの日本語版があるだろ
当然、海外垢もあるのでフォローしとく
けっこう紹介したいような記事や動画ツイートあるから
とりあえず即フォローして人権問題について最新の海外情報知りたいとかならAJ+だな
日本語字幕つけて紹介してる人も使ってる垢だよ

2017/12/19(火) 01:58:47.56

ここの先生方はいつになったらスレタイが読めるようになるのかね

2017/12/19(火) 02:03:37.50

>>112
AJ+の動画に日本語字幕付けてる事が多いアカウントとかもあるんでしょうか？

2017/12/19(火) 02:05:57.10

>>111
機械翻訳だよw
ヒンズー語でも読めるのは機械翻訳のおかげですw
英語以外は出来る人も限られてくるから機械翻訳を使えばいいと思うよ
内容がある程度把握出来たらリツイートしてみればいい
あなたの垢の使い方によるけど、俺は拡散しろとか言ってるけど、これまで海外情報をあまりリツイートしてなかったなら、数少ないフォロワー仲間だけでも知らせることは良いことだと思う

例えば
これ見たことない！外出先での授乳が恥ずかしくなく出来るんだって！

程度の説明なら動画ツイートなら見るだけで分かるから、それに自分なりに感想や説明つけてリツイートするとか
最初は何もせずリツイートだけでもいいし

お奨めはすでにレスしたAJ+かな
それとAl jazeera English
World Economic Forum
そのうちフォローしたいものは増えていくから即フォローならこれからでも

2017/12/19(火) 02:15:36.36

>>114
Chihiro Muranakaだよ
他にもあると思うよ
ネトウヨも見てるだろうからあまり良垢をスレに晒したくないんですまない

2017/12/19(火) 02:33:29.85

>>115-116
ありがとうございます。Chihiro Muranakaさんのアカウントは日本語なので読みやすくて良かったです

2017/12/19(火) 03:24:20.81

>>117
単純にフォロワーと楽しめるヤツとしたら
https://twitter.com/mashable/status/942819002543357952
これとか
英語分からなくても楽しめる
よく見ると日本含めてアジア諸国の話題だったりするので、国名地域名だけでも読んでみるといいかもしれない
全く人権問題ではないけど、お楽しみとしてね

2017/12/19(火) 05:56:50.15

>>91
戦中戦前回帰、軍国主義は右翼
リベラルは左翼
みたいなのは通念としてはわかるけど原理原則に反してる
たとえば枝野が言ったリベラル保守という概念は原則論に沿わないと理解できない

そしてそのつまらない通念が「九条を守り戦争しない国である日本でいたい」という
本来なら穏健な保守に当たる層が絶対に自分たちを保守と認めない現状を作り、
特に興味もないだろう余計な義務や作法を背負わせる
もう右左いうのやめようやってのが自分の考え

2017/12/19(火) 06:54:10.07

>>98
> だからアメリカの労働者はヒラリーに投票せず、トランプに投票した
> トランプの方が労働者に優しいからだ

まだ、こんな事言ってる奴がいるのかよ
市場主義を重視するネオコンやシカゴ学派の連中がトランプ推してる時点でトランプが労働者に優しいなんて事はない

2017/12/19(火) 07:21:35.19

>>120
トランプは反グローバリズムをやった時点ですでに労働者の味方をしたんだよ
左翼は何かしてくれるのかと
ナマポ支給で労働者やめよう、となるのかな
国民全員でナマポもよかろう

2017/12/19(火) 08:15:11.24

と言いながらグローバリストで労働者の敵である安倍総理を崇拝する表現の自由戦士であった

2017/12/19(火) 08:32:40.57

>>121
民主党の候補者バーニー・サンダースも反グローバリズムを主張してたんだけど

グローバリズムに右派も左派も関係ないよ
左派のグローバリストもいれば右派のグローバリストもいるそれだけの話
もっとも向こうの保守系作家のコールターのように
【共和党のグローバリズムに賛成してトランプの反グローバリズムにも賛成する】
利口（）な連中もいるがな

2017/12/19(火) 10:13:59.53

>>119
戦前回帰したい
反動

戦後体制守りたい
保守

戦後体制改革したい
革新

これ？

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/19(火) 16:42:56.43

とりあえず保守か非保守かは経済政策に対する意識で決まる
クニノシャッキンガー（←国が大金持ちから金を借りてるだけ）とか無駄遣いガーって言ってる又は言ってる奴等を支持してんのは非保守
「自然（災害）とか外国（外敵）とは共存出来る」って考えのお花畑もしくは「金を使うとブラックホールに吸い込まれて永遠に自分に回って来ないと考えてる天然バカ」
緊縮財政ってのをやめて公共事業で金をジャンジャン使わないと災害要因でも外敵要因でもこの国は落ちる
詳しくは省くが日本は自国通貨かつ全体の貯蓄が腐るほどあるので財政破綻はしない
http://absolutemika1215.hateblo.jp/entry/2017/09/05/060000

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/19(火) 16:51:21.99

>>125に追記
あの有名な事業仕分けも緊縮財政の一種で麻生政権から行われている
民主はパフォーマンスに走って自爆したよな
事業仕分け自体強制効果はないけどな
財務省が審査の俎上に上げて議会で決議する必要あり
消費税制度も緊縮財政で公共事業は平成9年（1997年）から右肩下がり
非正規雇用はこの緊縮財政の煽りを受けて増えている
現在2023万人で全体の約37％
消費税が10％に上がったらもっと増えるか正規の給料も減らされる
最近だと非正規雇用へのイメージを払拭するために正規の給料が抑圧されてる

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/19(火) 16:59:21.89

>>125で言及した公共事業をジャンジャンするにはある程度の原発は許容しなきゃならない
安定したパワフルな電力それしかないもん
個人的に九州と太平洋側は絶対廃炉スタンスで日本海側に原発ジャンジャン作れってスタンスかつそれを外敵から守るために牽制としての核ミサイル保有を提起している
種子法廃止や水道民営化に怒る側の人間も保守ポイントが加算される
国土献上にも怒ると更に加算
沖縄の基地反対も同じだな
しかし基地を退去させた後に日本軍の配備の主張せんと保守とは言えない
綺麗な飲み水のための森林や耕作可能な自然を残しつつあとジャンジャン国土強靭化がバランスの良い保守かな

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-H78M) · 2017/12/19(火) 17:06:27.76

保守に当てはまらない子はグローバリストの素質がある
ネトウヨとか安倍晋三とか基本的に外国人にめちゃくちゃ好意的な人間やガラパゴスな要素破壊にめちゃくちゃ肯定的又は沈黙してる人間はアウトだな
左右論は複雑怪奇過ぎて一個一個説明はだるいな
ざっくり言えば差別に敏感な子は左翼
人種差別にも敏感な子はグローバリスト左翼
実は裏では安倍晋三やネトウヨの仲間

2017/12/19(火) 20:40:01.90

>>125
財政破綻しないのは国民の資産が担保だからだよ
緊縮やめ低所得層まで金をまわす必要がある
でも今の政権は緩和しながら緊縮して成長戦略が前時代的だから破綻は起こるよ

2017/12/19(火) 20:51:21.84

>>117
あとファリード　ヤスも気に入ると思う

2017/12/19(火) 20:52:20.89

イモー虫は反グローバリズム
青識も反グローバリズムですね

2017/12/20(水) 05:39:53.92

>>104
なんか「ヘイト規制するとはだしのゲンなどが見れなくなるからヘイト規制反対」
とか言いだしそう

2017/12/20(水) 17:51:46.17

垢の報告の選択肢が増えてるね
今までより楽に通報できる
問題ツイート選ぶのが難しい垢もあったが、新しく追加された選択肢で解消された
あとTwitter日本は対応きちんとしないと不満の人は、日本語以外でログインすると通報先が海外のTwitter運営か担当者になるみたいだよ

2017/12/20(水) 18:51:52.47

>>72
負けたのは日本人の人間性そのものだろう
しかも自ら好んで敗北を選んだのだから処方箋の書きようがない
おまえら自身の問題をごく一部の良識ある人のせいにするのは甘ったれとしかいいようがない
てめーのケツぐらいてめーで拭け
おまえらは好き好んで悪役を演じることを選び取ったのだから、望み通り国際社会に退治されればいいよポンニチゴブリン

2017/12/21(木) 00:21:02.34

>>134
>おまえら自身の問題をごく一部の良識ある人のせいにするのは甘ったれとしかいいようがない

ごく一部の良識ある人というのが反レイシズム派の事なら、>>72さんも反レイシズム派なのでは。
「ごく一部の良識ある人」である>>72さんが戦術の練り直しを望んでるというだけでは。

2017/12/21(木) 01:26:23.54

>>135
ネトウヨと同じ手法を取ったとして、それが頭数を増やす以外にどんな効果があったのかを見るべき。

>>72も>135も、反差別や左翼、フェミニズムが今その手法を取っていないのは“過去に既にそれをやってダメだとわかっているから”ではないのかという視点が抜けている。

2017/12/21(木) 03:27:47.62

>>72(ﾜｯﾁｮｲ d675-R7dS)さんが言ってるのは
海外の反レイシズム派の流す情報をもっと日本のツイッターで広めようとするなどだけど
「“過去に既にそれをやってダメだとわかっているから”ではないか」と考えるべき話だという事ですか？

2017/12/21(木) 03:57:13.26

しかしやっぱり、一発で大きく社会の流れを変える事を考えるなら
明治政府誕生辺りから話がスタートする、日帝の加害の歴史を網羅した様な大作歴史漫画を
左派の英知を結集して、左派の学者監修の下、作成する位の事をやらないと無理な気がする
そういう物の存在が無くても覚醒出来る程、日本人は賢くないだろうと思う
アメリカですらトランプを勝たせてるし

2017/12/21(木) 04:50:14.30

>>137
いや、これ
＞ネトウヨと同じ手法を取ったとして、それが頭数を増やす以外にどんな効果があったのかを見るべき。

のほうが重要。

>>138
一攫千金的な思考って大抵失敗する。

2017/12/21(木) 05:23:51.69

重要なら中身を書くべきだな

2017/12/21(木) 09:00:43.20

>>140
書いてあるだろ
＞ネトウヨと同じ手法を取ったとして、それが頭数を増やす以外にどんな効果があったのかを見るべき。

って。

2017/12/21(木) 15:10:59.87

だからどんな効果があったの？

2017/12/21(木) 15:17:05.07

>>142
ネトウヨのやり方真似るならそれが頭数を増やす以外にどんな効果があったのかに着目しろよって言ってるんだよ。

2017/12/21(木) 15:18:17.90

はい
で
どんな効果があったの？

2017/12/21(木) 20:42:24.29

72きた
短くレスする
ネトウヨの真似とは
これはクソリプを真似ればよい
クソリプといってもネトウヨとくに有名垢がデマなどをツイートしたら、引用ツイートではなく直接そのツイートにリプライで正確な情報、反論、サイト紹介などを書く
次に
政治とかに興味があまりない垢にフォローされるようにする
ネトウヨはとくに垢作ったばかりの学生とかを狙ってるとか

活動のみの垢にしたいなら別垢を作り趣味や仕事、旅行などあまり社会問題に興味のない垢でもフォローし続けるよう運用する
そして
庶民ネトウヨは日常生活の延長のような垢の使い方にいきなりヘイトやクソリプをしている
これも普通の垢からしたら日常生活延長のツイートで普通に見えているはず
普通の垢といってもネトウヨでも平気でフォローする程度だが、
絡んでるネトウヨで分かったのはリアル生活が忙しいのでデマでもヘイトでもきちんと考えて読んではないようだ
ネトウヨをフォローしてるので常にデマが真実としてタイムラインに流れてくるので、
それがリアルでは隠されていた知識のある人からの情報なんだと思っていたようだ
終わり
俺らは
どうしてもヘイト反対活動など社会問題について何とかしたいという気持ちが強いので、
毎日朝から晩まで1つの垢でそればかりを語ってしまいがち
それ以外もあるよという垢にしても比重が社会問題が目立ちすぎている
それでは意見に賛同する人ばかりフォロワーになる
もちろん自分は専門知識もありニュース解説付きで皆にリツイートされるタイプの垢だ、という人はそれでいいと思うよ
ただ発信力がたいしてない匿名垢の場合、反ヘイト活動したいにしても有名垢や専門家垢と同じような行動になってないか点検したほうがいい
無名垢だからこそ可能な活動もある
思いつかないという人は日常生活延長のような楽しい話題を見つけて自分で楽しんでいくこと
その合間にこれはと思うツイートをリツイートしていく
これは反ヘイトが普通なのだという演出にもなるからだよ
自分の全てではなくTwitter垢でしかないからな
不特定多数にどう見られるか、見てもらいたいかでアカウントを運用するといいよ

2017/12/21(木) 20:48:54.83

>>145
活動のみの垢にしたいなら別垢を作り趣味や仕事、旅行などあまり社会問題に興味のない垢でもフォローし続けるよう運用する

これ誤解しそうなので書き直す

活動のみの垢がいいということなら、これは複数垢が可能な人向けだが
活動のみ垢ではないほうの垢は自分の趣味や仕事で役立つニュースやツイートなどを主に楽しむアカウントにする
その合間にこれはと思う社会問題ツイート、リツイートをする
比重でいえば2割以下だ
これは社会問題などに興味の少ない人にフォロワーになってもらうためだ

2017/12/21(木) 21:01:53.33

>>146
海外情報について
これは目的は複数ある
日本語メディアが報道しない、扱いにくい内容のものを伝えるため
ネトウヨが間違った和訳、デマを日本語にして拡散してるので対抗するため
トランプについてのニュースなのに機械翻訳ではクリントンをトランプとなる設定にしてる陰謀が行われているとかデマツイートしてる垢とかいるよなw
英語が分からないフォロワーを騙せてるようだ

考えるきっかけ作るため
日本とは違う海外の考えを知ることで自分の当たり前と思ってきた日常の不満や社会のあり方について自分なりの意見を持つようになるから
自分で考えるというのが大切なんだよ
どうしても何年も政治や社会問題に関心のあった俺らは答を教えたい気持になるが
待つという姿勢が必要
そのための興味のひけるようなニュースや話題を国内だけでなく海外からも提供してほうがいい

2017/12/21(木) 21:04:24.31

>>137
海外情報については反レイシズムに限ったことではないよ
政治全般だよ
子育てから税制とかもな

2017/12/21(木) 21:10:05.31

>>148
そっかネトウヨというと普通は反レイシズムの話題と思うかw

ネトウヨといっても各ネトウヨはそれぞれ職業が違うだろ
主に関心のある分野にしても
ネトウヨ対策というのは各分野の普通の人らを味方にすることだよ
だから上記のように普通の人らをフォロワーにするような演出とか必要てことだよ
自分の関心のある分野にネトウヨがいたと驚くのではなく、
関心のある分野で普通なのは自分みたいなキャラ！
非ネトウヨをフォロワーにしていくことだよ

2017/12/21(木) 21:19:46.14

>>149
実際のところ既に手遅れかもな
日本は
だから数十年先のために多少は種を普通の人らに蒔く必要がある

何もやること思いつかないという人は子育て問題に取り組めばよいだろう
部活動これな
教員がやるようでは駄目だろうね
仕事ではないことをやるのが当然としてきてるわけだから
こういった教育問題を変えられるかどうかだよ
どうしても国旗国歌や歴史教育のほうに集中しがちだが、全体主義傾向はこの日常生活のほうにあるよ
それが一番、普通のネトウヨ庶民を作ってるから
歴史教育や国旗国歌だけ、反全体主義では駄目なんだよ
それは結果のほう
原因は日常にある

2017/12/22(金) 06:27:14.97

左派のせいだーくん消えたな

2017/12/22(金) 19:29:03.84

>>138
無駄
ネタにされるだけだろう
ネトウヨの大前提は「すべてはネタでしかない」という思想
知識の欠如はその後からついてくるものでしかない
享楽のためだけに生きているから損得勘定も戦略の話も通じない
だからサンフランシスコメール攻撃なんて醜態にも平然としている
今一瞬の楽しさ以外は何も考えていない
はだしのゲンやカムイ伝はかなり広まっているはずだが、これらの作品はネトウヨの発生を防いでいない

＞ネトウヨと同じ手法を取ったとして、それが頭数を増やす以外にどんな効果があったのかを見るべき。
安倍政権は本来思想も利害も一致していない人々が『美しい国』の名のもとに無理やり合同している
勢力は大きくなったが行動が支離滅裂になっている
価値観外交といいつつ「なんで黒いのが好きなんだ？」、女性が輝ける社会といいつつレイプ隠蔽、河野談話を継承しながら平和の像に抗議
アベノミクスは失敗、散々ポチったのにＴＰＰ破談、中国包囲網は日本包囲網にすり替わり、北方領土は失われた
冷静に考えて彼らは自分たちの目的を達成できているだろうか？
ネトウヨにも同じことが言える

2017/12/22(金) 22:07:38.28

>>152
＞安倍政権は本来思想も利害も一致していない人々が『美しい国』の名のもとに無理やり合同している

だけど何を敵視しているかはほぼ一致してるだろ。
左翼、フェミニズム、弱者、自由、人権、韓国、中国等々。

＞冷静に考えて彼らは自分たちの目的を達成できているだろうか？

傍目から見れば目的とは真逆の方向にしか行っていないのだけど、彼ら自身は「自分達の目的が達成できないのは左翼、フェミニスト、弱者、人権、韓国、中国等々が妨害活動をしているからだ」と考えているだろうね。

2017/12/22(金) 22:42:04.83

【悲報】チョッパリ猿さん「TWICE可愛すぎ！これからは韓流の時代！」→人気メンバーは台湾人と日本人のみｗｗｗ

韓流の時代()

なおメンバーは全員整形、豊胸、伸脚手術済みｗｗｗ

2017/12/23(土) 03:47:26.78

>>152
>無駄
>ネタにされるだけだろう

今一瞬の楽しさ以外は何も考えていないタイプのコアなネトウヨ層を改心させる効果はほとんど無い可能性が高いと自分も思うよ

でもそういうコアなネトウヨ層とは違う、
左派クラスタで言われる所の「ソフトウヨ」層を覚醒させる効果なら期待出来ると思う

そしてソフトウヨ層を覚醒出来る事が出来れば、コアなネトウヨ層を全く改心させられなかったとしても大きな効果はあった事になると思うよ
選挙面でも有利に戦えるようになるだろうし

2017/12/23(土) 04:00:06.57

>>152
>はだしのゲンやカムイ伝はかなり広まっているはずだが

カムイ伝の方はマイナー漫画雑誌連載作品だし知名度で言えば、はだしのゲンの1/5にも届かないだろうと思う
読んだ事ない人は多いと思うよ
ゴーマニズム宣言を読んだ事がある人と比べて少ないのでは。
それに両作とも日帝の加害の歴史を網羅的に描いた内容からは遠い

2017/12/23(土) 04:43:42.16

>>155
それな
ソフト層を変えるほうが容易いはず
日々政治活動してるコア層を改心はまず無理
メディア、リーダー格に絶えず誘導されてるから

2017/12/23(土) 04:47:20.83

>>152
国内で好き勝手できるなら海外など気にしないかもな
いくら抑圧しても海外逃避しない国民だからね

2017/12/23(土) 08:56:19.58

直喩か隠喩か

「安倍政権の悪行」を直接戯画化すれば分かりやすいっちゃあ分かりやすいけどアンチ左派は最初から受け付けないだろう。

「架空の国家における権力の暴走」を描いたとしても鈍感なやつは気づかない

2017/12/23(土) 09:07:27.27

>>159
このスレにくるウヨった奴や表現の自由戦士な奴を見るに彼らは比喩表現を解さないんだから隠喩表現なんかもっとわからないだろ。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-+zo0) · 2017/12/23(土) 14:56:32.37

ブルーグラスは童貞独身ニーチェ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ https://mobile.twitter.com/1215absolute

2017/12/23(土) 20:26:34.02

https://mantan-web.jp/article/20171223dog00m200017000c.html

山田太郎一派は幕引きのタイミングを見計らっていそうだけど
これも山田太郎の功績！と信者が大々的に喧伝して
矢面に立たされる羽目になりそうなのがなんとも

2017/12/23(土) 20:48:37.70

青識亜論さんは感情のコントロールのプロで、どんなキチガイからの質問でも相手が理解できるように丁寧な返答をしてくれる
一方おまいらは匿名でおよそ日本人とは思えない不自由な日本語でオナニーの如き独り言を書き散らすだけだ

2017/12/23(土) 20:56:01.71

>>163
>>6
＞言葉遣いは丁寧だけど言ってることやってることがクズ以外の何者でもないと言うアレ

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-+zo0) · 2017/12/23(土) 21:37:25.19

>>163
おまえ俺様のツイート見てそれ言ったろ
まあええか
にしてもブルーグラスに信者が寄らなくなったな
スルーされてたチコラブに壁打ちした２ちゃんねるのスレリツイートされたし

2017/12/23(土) 21:46:13.30

>>165
籠原スナヲ@suna_kago ってありゃ青識の別アカか？

2017/12/23(土) 22:10:05.11

当きょうオリンピックのネットデマ監視する伝痛に依頼された案件
オリンピックを言い訳に他の取り締まりが目的とはだろうね
表現の自由がどんどん失われていく

2017/12/23(土) 22:14:35.27

イギリス労働党の運動家が書いたチャヴ
この本を紹介するツイートは希に見かけるが
本人を紹介するのは見ないね
Twitterはイギリスの垢とも交流できるのだが？

2017/12/23(土) 23:24:06.67

>>160
オタクは社交辞令や冗談を読み取れないからなあ。
行間や文脈もそう。アスペルガーが多いのかもしれない

2017/12/24(日) 02:00:14.18

>>169
子供作れば、誰からも
対人関係処理方面での脳みその働きが悪い、アスペルガーの子供は生まれうるでしょう
社交辞令や冗談を解する知力を持たない人間を疎む事にも反人権性はある

だからと言って「全く疎むな」という押し付けをしたらそれもまた反人権性があると思うし難しい問題だ

2017/12/24(日) 02:19:06.32

>>170
アスペルガー云々は抜きにしてもまずオタクに社交辞令や冗談、行間や文脈を読み取れない奴が多いってのは認めようや。

2017/12/24(日) 02:31:04.21

>>171
多そうだと自分も思ってますよ

2017/12/24(日) 02:40:22.35

オタクに社交辞令や冗談、行間や文脈を読み取れない人間が多いとしたら、
ネットにはオタクが多い事を考慮し、
ネットで言葉を発する時はオタクに誤解されにくい言葉を選んで語るという配慮があった方が良いと思う

頭が良い非オタ側の方が頑張って頭を使って、配慮した方が良いという面があると思う

そうした配慮が誤解を回避し、ネット右翼を減少させる効果があると思うから。

2017/12/24(日) 02:57:48.72

>>173
＞そうした配慮が誤解を回避し、ネット右翼を減少させる効果があると思うから。

ネット右翼を減らすより新しくネット右翼を増やさないことのほうが有効。
新しくネット右翼をつくらないためには既にネット右翼な奴に「ダメなものはダメ」とハッキリ言ってやることのほうが効果があると思う。

2017/12/24(日) 03:14:54.70

>>174
>「ダメなものはダメ」

勿論、レイシズムは駄目等、言っていく必要はあるけど
物事を誤解しやすいオタクでも誤解しにくい言い方になるよう、出来れば配慮があった方が良いし
ネット右翼を批判する時に、必要以上に侮辱的な言葉を用いた場合、
それはネット右翼以外の弱者も傷つける言葉になりやすく、その場合は反人権的行為になってしまう

そしてネット右翼は反レイシズム派の言葉を在日コリアンの言葉だと思い込みやすいのだろうから、
必要以上に侮辱的な言葉を用いた場合、在日コリアンの人達の迷惑になってしまう場合がある

だから自分は過度に侮辱的な言葉にならないように気を付けてる

2017/12/24(日) 03:16:52.81

十分気を付ける事が出来ず、失敗してしまう事もありますけど

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-+zo0) · 2017/12/24(日) 03:29:34.18

>>166
同一かは知らん
アイコン絵師は同じだよな？

2017/12/24(日) 03:41:30.15

>>175
配慮の方向を完全に間違っているのでは？
そのやり方は、結局はネット右翼以外の弱者や在日コリアンの人達を盾にしてネット右翼やオタクを守ってるだけにしかなっていない。
ネット右翼やオタクにピンポイントで突き刺さる言葉を紡ぎだしていくべき。

>>177
絵師が同じかどうかはわからないけど明らかに同じキャラを別アングルで描いてるよな。

2017/12/24(日) 04:12:41.78

>>178
>結局はネット右翼以外の弱者や在日コリアンの人達を盾にしてネット右翼やオタクを守ってるだけにしかなっていない。

それは明らかに間違いですね
「ネット右翼を馬鹿にする為なら学歴差別的発言や貧困層差別的発言や障碍者差別助長的発言も許されるべきだし
女ネトウヨの事はババア呼ばわりしても許されるべき」
みたいな見解を反人権的であると批判する人間はツイッターの左派クラスタにも数十人と居るでしょうしね
特にヘサヨと呼ばれた人達の中に多かった訳です

そういった意識が欠けていると下で批判されてる様な事が左派の間で多くなってしまって
左派の信用が低下してしまい、選挙で勝ちづらくなって結果として在日コリアンの人達の迷惑にもなってしまう

若林　宣‏ @t_wak
https://twitter.com/t_wak/status/943155868912070656
山口二郎氏が、バノン氏と握手した前原誠司氏を指して「失見当識の政治家」と評したツイートが流れてきた。
私の知る限りでは、失見当識とは見当識障害の別の言い方だと思うが、本邦の知識人は、
何かを言うのにいちいち障害や病気に喩えずにはいられないのか。

やすうた‏ @yas_uta12月19日
返信先: @t_wakさん
同感です。精神科で診てもらえとかいう表現もそう。
言う方は、何か面白いユーモアのつもりで言ってるつもりかもしれないけど、患者や家族にも、
現場の医療者に対しても、とても失礼なことだから、気をつけていただきたい。

dempax2016‏ @dempax2016x12月19日
返信先: @t_wakさん
誰とは言わないが…侮蔑のために病名を使うことが病気で苦労している患者・家族への差別意識に支えられていることを
自覚出来ないうすっぺらな知識人御本人が反差別活動家を気取っていたりするとお笑いでしかない

**179の続き** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-pwf+) · 2017/12/24(日) 04:15:04.14

スワローヲタフク@swallow_bus12月20日返信先: @t_wakさん
同感です。社会福祉士の資格を取ってから、常に感じますが、日本の社会は精神障害や認知症には厳しい社会やなと思うことがあります。

瀬川深　Shin Segawa‏ @segawashin
https://twitter.com/segawashin/status/943156235318300674
瀬川深　Shin Segawaさんが若林　宣をリツイートしました

コレは本当にそう。他人のこと揶揄するのにガイジだのアスペだの気軽に使うのもやめてもらえますかね。

2017/12/24(日) 04:20:21.47

>>179
重要なのはこれ
＞何かを言うのにいちいち障害や病気に喩えずにはいられないのか。

でしょ。
ネット右翼やオタクにピンポイントで突き刺さる言葉にわざわざ障害や病気を持ち出す必要はないの。
「言葉を紡ぎだしていくべき。」って言ったのはそういうこと。

2017/12/24(日) 04:27:01.91

ネット右翼を馬鹿にするのに学歴や貧困や障碍を持ち出す必要は微塵もないし、女ネトウヨの事をバカにするにしてもババア呼ばわりする必要はないの。
いちいちババァ呼ばわりしたり学歴差別的発言や貧困層差別的発言や障碍者差別助長的発言をしたりしなけりゃネット右翼をバカに出来ないような奴はそれはまた非難されるべきなの。
」

やはり何度読んでも>>175は、結局はネット右翼以外の弱者や在日コリアンの人達を盾にしてネット右翼やオタクを守ってるだけにしかなっていない。

2017/12/24(日) 04:36:11.43

>>175
>やはり何度読んでも>>175は、結局はネット右翼以外の弱者や在日コリアンの人達を盾にしてネット右翼やオタクを守ってるだけにしかなっていない。

本気でそう思ってるなら、あなたが単に誤読してるというだけの事ですね

2017/12/24(日) 04:42:13.93

>>183
>結局はネット右翼以外の弱者や在日コリアンの人達を盾にしてネット右翼やオタクを守ってるだけにしかなっていない。

に
＞それは明らかに間違いですね

と返してくるのはわかるのよ。
全体としてはそういうつもりは全くないんだから。
それは君の書いていることをみればわかる。
だけど「表現の自由」や「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」がレイシストを、ヘイトスピーチを守るための方便と化しているという例もあるし。
君が書いたやり方はネット右翼やオタク達にそういう使われ方をしてしまうよ。

2017/12/24(日) 04:44:50.41

「荒らしはスルー、放置」が結果として在特会の勢力拡大に繋がったようにね。

2017/12/24(日) 05:04:11.30

>>184-185
「荒らしはスルー、放置」なんて考え方でネット右翼を放置する事を私は推奨してないですからね

例えば場2chのオタク系のスレでネトウヨレイシスト書き込みが発生したらキッチリ批判すべきだというのが私の考えですよ
「ネトウヨの相手をしてスレを消費するな。迷惑行為だぞ」と言われたとしてもそんな意見は無視してもいい

しかし障碍者差別助長的発言を用いてネトウヨを攻撃するとかそういうやり方で対抗するのは駄目だという事を言ってる訳です

それと完全に悪意に染まってるネトウヨで、左派の事を誤解したくて誤解したくてしょうがないようなネトウヨは改心させるのは無理ですが
そこまでではないネトウヨも居るだろうから
そういうネトウヨに対しては、左派に対する誤解を解こうとする事を選択肢に入れた上で言葉を発した方が良いと思いますね
という話です

2017/12/24(日) 08:45:54.39

>>181
単純に

それは差別だ

相手のツイートに投げつけるリプとしては、これだけでいいしな
シンプルでいいと思う
相手が何が差別なんだよ？とか差別ではないとか言ってきたら、根拠や理由をリプ返せばいいしな

2017/12/24(日) 08:48:25.86

>>182
なってないだろ
本気でそう読めてるなら
Twitter少し休んで高校か大学生向けの論理的な書き方や読み方の本でも読んで勉強してほうがいい

2017/12/24(日) 08:50:53.12

>>186
自分がネトウヨになってるのを気づいていない政治無関心層もいるしな
ネットで流し読み程度に政治や国際問題あたりを楽しんで殆どは趣味や仕事の話だけの人ら

2017/12/24(日) 10:03:25.54

>>188
先にも書いたけど彼のやり方はネット右翼やオタク達に
「表現の自由」や「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」がレイシストを、ヘイトスピーチを守るための方便と化したように、
「荒らしはスルー、放置」が結果として在特会の勢力拡大に繋がったように、
そういう結果になると思うんだよ。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-+zo0) · 2017/12/24(日) 12:56:19.27

>>178
たしかにブルーグラスっぽい雰囲気はするな

2017/12/24(日) 21:28:33.70

>>190
いや読み間違ってるよ
ネトウヨを批判するのに自分がネトウヨと同じ差別発言をしたら駄目だと書いてる
例えば
その発言は差別だからやめろ。
と書くのと
糖質ツイートやめろ。
と書くのとでは前者は事実の指摘と要請なのにたいして
後者は精神障害者への差別発言が含まれている
なので後者は使うなと彼は書いてる
前者にしろということ

2017/12/24(日) 21:45:06.38

はすみ派遣切り罵倒ツイート

ネトウヨ界隈の氷河期世代擁護も被害者側でマウント取りやすいからだろうな
都合悪くなればこの女性(別の機会には健気に真面目に働く日本人として持ち上げてるだろう)
のように被害者叩きに反転するだろうな

2017/12/24(日) 21:53:40.47

>>192
いや、それには俺も同意なのよ。

2017/12/24(日) 22:06:20.33

>>166
アレは元々早稲田の文芸サークルで名前上げてた人
昔は左派左派してたし違う
ただ最近は冷笑って来てるが

2017/12/24(日) 22:12:00.80

>>195
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。

＞ネットで言葉を発する時はオタクに誤解されにくい言葉を選んで語るという配慮があった方が良いと思う

で
＞過度に侮辱的な言葉にならないように気を付けてる

配慮するならネット右翼やオタクにピンポイントで突き刺さる言葉を紡ぎだしていく方向に配慮した方がいいと思う。
その方向で過度に侮辱的な言葉になるのであればそれは別に構わない。
改心させるのではなく、言い方は悪いけど彼らを出汁にして予備軍を減らすと。
あらゆる事象にとって一番痛手なのは後が続かないこと、自分達限りで途絶えることだから。
彼らに改心は望めないのでせめて後世が更にウヨらないための人柱になってもらう。

2017/12/24(日) 22:13:29.28

＞ネットで～から以下は>>192へね。

2017/12/24(日) 23:18:04.23

「私の観測範囲では～」

2017/12/25(月) 00:15:44.24

はあちゅうの謝罪撤回で告発と童貞いじりは別けて考えようって言ってた奴らが踏みにじられたってぬまきちはダメだなあ
はあちゅうがどれだけクズでセクハラババアでも、それを理由にセクハラされたりレイプされていいことにはならないんですよ

2017/12/25(月) 00:45:08.58

コミケの前の晩にデリヘル呼ぶ話、吐き気がする。
コミケ参加者ってこんなゲスい奴ばかりなんだなあと思うし、それに批判せず、違和感すら覚えず嬉々として反応してる奴の多さ。