【関西三薬】大阪医科薬科大学薬学部Part2【関西最強私立】
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>>3
うーんどんな研究するかによるけど
今まではコロナ禍でドライ研究系は家で研究できたらしいけど今後は来んとあかんとこも増えたっぽいからなー 家遠い人って研究終わるの遅くて帰れないとかないんですか? >>6
あんまり考慮してくれんよな〜てか先輩もおる手前帰りにくいよ…
なんだかんだかなり遠くても22時くらいまでに大学出たら終電間に合うから… >>12
遅くとも21時までのとこでも早い方って言われたよ
もちろん毎日そうじゃないと思うけど 研究室帰りが遅いというか先輩の呼び出しとかセミナーみたいな事前に決まってる予定の開始が遅いってことが多いかな
わおのとこだけかもしれへんけど 毎日基本どこの研究室もあるんですか?
あとそうなるとバイトとかどうしてはるんですか? >>18
いやそれは研究室とか担当教員によるかな…全然無いとこもあると思うし学年ごとで変わるところもあるよ、研究室訪問で聞いてみて
4〜6年になるとバイト辞める友達も結構多かったわ…俺も辞めて派遣してる てかそもそもCBTやら実習やらでバイトしてる暇なかった
成績余裕で体力あるなら大丈夫やと思う >>22
人気なとこは厳しいかも、製剤とか病態とか…
真ん中以上はみんな大体第一志望いけてるイメージかな〜 順位低すぎたらほとんどの人はハズレみたいなところいかはるんですか? >>24
せやで、第三志望やら第四志望まで行く人もおるで 住宅街を歩いていたら、向こうから臭っそうなトイプーを連れた男が来た。
見たくないからで日傘で前を覆って足早に歩きだして数十秒後、
そのトイプーが足元に居てビックリ!
なんと、リードをすごーく長くしてわざとこちらに犬を近づけたらしい。
ほんっとうに犬飼いってやることが臭くて汚いから犬ともども大嫌い! 学校の出してる順位は留年した人含んで出てるんですか? >>1
■関東圏の国公立大学Tの大型の不祥事■
国公立大学に無許可で警察が創〇学〇に違法行為させてる
【拡散希望】公安警察の監視対象であり、米国CSISに親中派認定された宗教団体の公〇党・創〇学〇の信者が大学の敷地内でやりたい放題やってるのに、
国公立大学の大学執行部が被害妄想として揉み消した。
生活安全警察が大学に無許可で学生にガスライティングを実行させてる。いわゆる「やりすぎ防犯パトロール問題」です
また、創〇学〇の信者が大学の敷地内で交通事故の誘発行為などの違法行為を長期間やってる。
大学学部・研究 > 【重大】警察が大学に無許可で学生に学内で違法行為させてる問題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1653499190/
【スレの要約】
・2019年から2022年8月現在まで、関東圏の国公立大学Tにおいて、警察が大学の許可を取らずに学生・留学生に大学内で違法行為=ガスライティングをさせてる。
・大学執行部はこの問題を把握したが、杜撰な調査方法で証拠不十分として、被害妄想として隠蔽。
・国公立大学で経済安全保障上も重要なのに親中派認定の創〇学〇の信者が敷地内で違法行為。
・政治的な左右イデオロギー(大学の自治、学問の自由など)とは無関係の問題
見る人が見れば、自分の大学のことだと分かる。また、ここで説明した依頼を受けた人は卒業などで学外者であっても、
大学執行部に即連絡して警察からおかしな依頼を受けたと告発して下さい。
b 臨床感染1発Eってほんとにおるんかな?1発E回避のための感想だと思ってたけど今までよく落ちてた人の番号も載ってなかったし >>33
teamsに不合格者の名簿は全員30点以上やって書いてたで >>35
社会薬学は暇ってわけじゃないけどホワイトやから無難やと思うけど成績良くないと入れへんかな
生体や細胞使うところは基本長くおらなあかんから嫌なら避けるといいよ
センター以外なら物化が楽らしい…でも暇なとこやと卒論・就活が困るらしくて担当教員と学生が揉めたりしてるところもあるみたいやから注意 >>37
うーん全部はわからん
研究室紹介とか訪問で聞いてみて >>35
暇だと何故就活に困るんですか?
暇な方が時間を就活にあてられるとおもってました! >>40
全然w 9月入ってからやるわ
4回生?逆にCBTの勉強してる? 過去問解いて、出た問題を授業資料で確認して理解してから記憶。過去問で出題されてない部分も軽く目を通したら受かるぞい。 CBTの体験受験の勉強から始めるべきか再試の勉強から始めるべきかどっちがええん? 模擬試験すら成績つけてくるのキモ過ぎるやろwどんだけ留年させたいねん CBT落ちる人増えてるらしいから大学も焦ってるんやろな
進級厳しくしたところで大学の評価が変わるわけないのに
今は留年率含めたストレート合格率も公開せなあかんし >>57
実際CBTは受かってんのに演習に落ちた人っているんですか? この学年せっかく薬理とか免疫先取りしてるのにコミュニケーションとか臨床感染(2年前まで選択科目)とかCBTの邪魔ばっかしてくるやん。そのくせ10月まで一切CBTのサポートないし。研究しながら2ヶ月で受かれとか舐めとん? >>62
ほんまそれよな、CBT・国試も外部講師、授業動画頼みやろ?そりゃ合格率も下がるよ…教育機関として情けなくないの?(嘲笑)
でももう私薬全般が大学として腐ってきてるからどこもそんな感じらしい わおはもう開き直って研究室サボりまくるで(といっても最低限はやるけど)
卒論さえダンクシュートできたらもうそれでええわ、就活も高望みする気ないし >>64
全然!苦手なフリして手抜けばええよ!それやと周りが助けてくれるからな^^何においても完成度を毎回6〜7割くらい維持しとけばええねん
最悪二度と会わん人らやしwそもそもこんな私大の生徒の進捗なんて教授も期待して(ヾノ・∀・`)ナイナイ まあ人に迷惑さえかけへんかったら大丈夫や
個人戦の研究室じゃなくてチーム重視のとこやとキツイかもやが >>68
個人でやる研究やから学生には迷惑かけてへんでw 教授は…、でも迷惑というか頼られることが仕事やん 迷惑かけるの気にしてたら自分がしんどいし特になんの役にも立たん研究なんやからコスパ悪いやろ、たかが学生の研究やでwww
完璧な研究しててしんどくないならええけど >>71
いつ帰ってくるんやろ?
まだ採点おわってないんかな? >>73
試験1週間前までわからんのはひどいよな
落ちてたらそこから勉強しなあかんわけやし
この制度変えてほしいわ CBT体験受験で平均点以上な人って実際どれくらいいるんですか?偏ってたりしますか? >>79
うん、再試は勉強してるけどCBTはしてへんから逆に終わってるで
勉強してる? 研究室ごとにA(ホワイト)〜E(ブラック)のランクをつけました。
もし研究室悩んでる友達とかいたら拡散してあげてください。
A
社会薬学 生化学 薬剤学 教育センター
B
薬理(2つとも) 分子構造化学 循環 薬治 衛生
C
病態生化 臨床センター 有機薬科学 医薬分子 薬品物理化学 感染制御
D 生体分析 機能分子創製 臨床漢方
E 生体機能解析 生薬 製剤 >>81
衛生は先生変わってからブラック化したって話は聞きました あと、教育センターと臨床センターは先生によるっぽいです。
詳細はわかりません。すみません。 研究室ごとにA(ホワイト)〜E(ブラック)のランクをつけました。
もし研究室悩んでる友達とかいたら拡散してあげてください。
A
社会薬学 生化学 薬剤学 教育センター
B
薬理(2つとも) 分子構造化学 循環 薬治 衛生
C
病態生化 臨床センター 有機薬科学 医薬分子 薬品物理化学 感染制御
D 生体分析 機能分子創製 臨床漢方
E 生体機能解析 生薬 製剤 CBTの模試、点が取れる気しない
一番最初の模試やのに課題点1番デカいの解せん >>94
取り敢えず過去問やって、何も見ずに免疫反応の流れを言えたら行けるんやない? >>94
95も言ってるけどマジで過去問やった方がええで
ワンチャン特再まで持ち込んだとしても特再はほぼ過去問からしか出てへんかったし絶対落とさへんから大丈夫や
とりあえず過去問をかき集められるだけ集めた方がいい CBTの学年平均無かった;;4点失ってショック;; CBT体験模試って学年平均以下の連絡は来たけど補講対象の連絡は来んかったから30位以下ではないってこと?連絡別々に来るん?ようわからんから教えてほしい 3年後期の選択科目って1つより2つとっておいた方がいいですか?
4年になるとCBTや研究室があるので… >>103
臨床生理学と臨床化学とるのがええかな
去年は全部オンラインやったから楽やった >>104
それ以外の精密有機合成と応用放射はどうですか? >>105
テストあると思うんやけど
それでもいいならこの二つとるのもいいと思うけど去年とってる人1割もおらんかった気がする >>107
今年、本試簡単やったんで再試は難しいような気がします >>108
じゃあどうやって勉強すりゃいいですか? >>110
ほんとですか?それで本試無理でした…
教科書の例題問題とかも覚えました? >>111
いや教科書はなにも見てないです。
今回の本試ほとんど過去問に一回はでてましたよ >>112
過去問だけじゃ意味全然わかんなくないですか…? >>113
意味ってなんですか?
とりあえず全部丸暗記するのです。意外と重複して出てるとことかあるから教科書完璧にするより楽やと思います。 >>116
俺は6回生やで
↑の人とは違う人間やで >>113
意味分かりたいなら、教科書やネットに落ちてる同じ分野の解説や動画見た方がいいかも。それでも理解できないなら、友達や先生になりふり構わず質問しまくったら良いと思うよ! まじか、やば
免疫カンニングする程じゃないやろ、特再簡単やのに それだけ尋常じゃない状況やったんやろうな
クソ大学やし気持ちはわからんでもない どのタイミングでありました?自分も受けてましたが、途中退出したので分からなかったです… >>130
いや一生拾えへん気がするから…特再すら落ちそうで 実際に有機の特再受からなくて留年してしまった人っているんですか?? えーどうなん?有機だけでやろ?
うーん下駄履かせるとかは知らんけど…でも浦田有機は温情無いと思うで
逆に浦田以外の特再は割と過去問まんまなやつばっかりやから多少下駄もあるんかもね 大学としては留年生は金ヅルやからな〜CBT/国試の合格率も詐欺れるし >>127
終わりまで15分前とかのような気がする。
急すぎてびっくりした >>136
薬理4だけで留年してる先輩いたから普通にあると思う。 >>140
自分も試験受けてたからよく知らん
気づいたら騒がしくて見たら先生が出しなさいみたいなこと言ってた 有機4の命名って英語じゃないと駄目ですか?カタカナだとバツですか? >>142
多分カナでいけるけど、たまに英名指定してくる年ある 有機4どうでした?私は難しく感じて解けなかったです、、、 >>146
今までの問題と違いすぎったな
性格悪い出し方するよなー 3年後期の履修って1科目ではなく2科目とっておいたほうがいいですか? >>154
俺は再試行ったから医薬品化学やけど…勉強きつかったのは動態とか感染とかかな?
コミュは意外と再試多かったな〜 模試で平均以下のひとがやるアプリで9割とれってやつなんのこと?
薬学教育支援システムじゃない気がする 後期はまだ知らんけど前期は長かったけどテストないからプレッシャーは無かったよ
手先がえぐい不器用じゃないなら大丈夫や 基礎演の定期試験キツすぎひん?11月にあるし実質プレ卒試みたいなもんやろ?
どんだけ留年させたいん… >>163
どんな研究してますか?とか先輩の様子は?とか 研究室の配属希望って1つの研究室しか希望を出せないのでしょうか?
それとも第何希望まで提出できるのでしょうか? 研究室ごとにA(ホワイト)〜E(ブラック)のランクをつけました。
もし研究室悩んでる友達とかいたら拡散してあげてください。
A
社会薬学 生化学 薬剤学 教育センター
B
薬理(2つとも) 分子構造化学 循環 薬治 衛生
C
病態生化 臨床センター 有機薬科学 医薬分子 薬品物理化学 感染制御
D 生体分析 機能分子創製 臨床漢方
E 生体機能解析 生薬 製剤 社会薬学とセンター系、毎年、定員人数超えて倍率めっちゃ高いから成績良くないといけないって聞いたんですけど… >>172
センターっていつも定員超えてないはず、超えたの去年くらいやで >>176
部活入ってる人は参加してるけどそれ以外は来ないよ CBT模試の成績悪いってキレてるけどそんな悪いかな?大学の偏差値的に国公立大も受けてるならそんなモンちゃうって思うけど ・研究室の人気は年度によるのと成績が重要(単位落としてると人気なとこは避けた方がいい)
・誰先生につくか大きく変わるかも
・薬剤研究室はかなり自由
・薬治U研究室おすすめ ・コアタイムがあるかないかって聞いていいんですかね…印象悪くなったりしませんか? ・コアカリの問題集って学校から配られますか?それとも自分で買わないといけないですか? 成績まだ半分以上でも持ち越し一つでもあったらきついですか? 衛生の実習ってどんな感じですか?何時に帰れますか? コアタイム聞くのはやる気ないって思われそうで俺は聞かんかったけど先生から言ってくれたりした
コアカリの教科書は自分で買う
周囲の体感やけど成績やGPAより持ち越し数で留年するか否か決まる気がする、持ち越し一個なら大丈夫ちゃう?
実習はコロナ禍で短縮されまくってたからようわからん 研究室は成績より持ち越し数で落とされたりしますか? >>184
研究室によるかもしれへんけど持ち越し数で見るって言われたかな
留年しそうかどうかが判断基準らしいから 超人気なとこじゃないならいけるんちゃう?成績いい人ばっか集まってる製剤、病態はとかは無理やと思う
センターみたいなとこの競り合いなら成績があまりに下位じゃないなら大丈夫 てか研究室訪問でどれくらいの人が受かってますかって聞けば大体の成績の目安教えてくれるで その年によって人気が変わるから、何ともいえない感じですね…生薬やセンターも去年人気て面接あったので
去年と一昨年でだいぶん違うかった 研究室の雰囲気って、毎年変わりますか?
配属されてみてからじゃないとわからないでしょうか? 病院実習って自分の家から近いとこに希望できるんですか?
どういう感じに決めてるんですか? 生薬やセンターも人気あったけど成績いい人は集まってなかったはず、そこから漏れたのって面接失敗したかよっぽど成績悪い人やったよ
研究室の雰囲気は毎年は変わらんけど新しい教授が入ってきたり定年で教授が抜けたりすると変わるよ
そもそもこの大学から大手の製薬企業行くのが厳しいらしくて順位もトップ層かつエリート研究室じゃないとなかなか大変やろうと思う >>195
衛生は前までホワイトやってんけど教授が変わってブラック化してん 研究室の訪問って平均どれくらい皆さんしてるんですか? 去年の研究室の定員と希望者
[定員]/[希望者]
社会薬学・薬局 11/25
分子構造化学 13/5
医薬分子 14/7
循環 11/8
臨床漢方 11/7
薬局教育センター 21/27 今の1、2年生って持ち越し科目1個でも落とした時点で留年ってほんとなの? 教育センターってどの先生でも比較的ホワイトですか? >>207
臨床?普通の教育センター?
臨床なら1番大きいとこは激ホワイトやで >>209
6回やけど周りが1番消えたのは3年の時やったと思う >>211
今の6回って30点制度もないしオンライン試験で有機4、免疫、薬理4とかひろってるからだいぶ甘いやろ >>208
どの先生の配属が大変かって分かりますか? 4年生で単位どれくらいの数、落としてる人多いですか? >>219
4年で、ほとんどの人が拾えて5年に進級できてすか? 特再を割と簡単にしてくれる先生多いから最終的には落とさへんと思うけど結局留年数は他学年とそこまで大差なかったと思う
まあCBT落ちもおるからかな >>219
今回の再試で有機拾えてる人結構多かったで >>223
全然ありだと思います!逆にそういう人が多いイメージです。
製剤=研究職、製薬って感じですね。 >>221
有機の場合はどうですか?特再だからといって簡単にしてくれないですかね…? >>225
有機は特再の過去問も解いてみたけど本試より簡単そうやったけどな〜形式は同じやしとりあえずは過去問復習して教科書読めば大丈夫ちゃうかな? 有機じゃなくて大喜多薬理単体で落として留年した人なら知ってる
有機だけでは俺は聞いたことないから意外とやれば受かるんちゃうかな? 薬理は去年からかなり簡単になったイメージあるけどな
今年どうなるか知らんけど 薬品作用解析学と病態分子薬理学の研究室だったらどっちがおすすめですか。 研究室の面接ってどんな事聞かれるんですか?
というか面接は形式上するだけでやっぱり成績重視する所が多いんでしょうか? >>232
研究室によって変わります!どこの研究室ですか? >>236
例年なら事前にアンケート用紙が配られて、その内容とほぼ同じことか即した内容が聞かれるよ 今年も例年通りアンケート用紙の内容をもとに面接するそうです。お返事下さった方々ありがとうございました! >>227
ワオ6年、有機単体で留年してるやつおるで。同期にも先輩にも。むしろ薬理の方が温情ある >>224
> 製剤=研究職、製薬って感じですね。
現実はこの大学の学部から研究職に就いてる人なんかほぼいない。製剤の研究室だからってメーカーにいけるわけではない。
全然研究しない研究室から製薬会社行ってるやつもいるし、結論製薬はコミュ力あるか顔面良くないと厳しい >>243
低学年の子がバスで製薬会社入って研究もしてみたいとか言ってて現実が見えてないと思ったわ
まずこの大学の時点で無理やろ >>242
有機単体で留年してCBTは受かった場合ってまたCBTも受けなおしなの? >>245
せやで、CBTは合格してから1年以内に進級した時のみ有効やからな >>244
ほんまそれwこの大学で勉強頑張って順位上げても厳しい研究室入っても大手や研究職は難しいんやから再受験した方が早い この大学ってそんな意識高いんならなんで国公立行かんかったん?って人多くないか?
私薬って少ない受験勉強時間や低い高校偏差値から大学生活の頑張りでなんとかトントンにするところってイメージやわ この大学だから研究職厳しいというよりは、どんなに忙しい研究室に所属しようと、就活市場では修士とか博士で研究してる人間には勝てない。ワオも研究職就きたいって考えたことあるから気持ちはよーわかるけどな。
企業行きたいならMRやな。MRは大手もいっぱいおる 薬学部からMRってコスパ悪すぎん?理系どころか文系4年制卒でも行けるのに
てか文系の方が多いんちゃう? >>250
薬学部からしか採用してない企業もあるよ。
コスパって何を持ってコスパなのかわからんけど、給与面ってことなら病院薬剤師が一番コスパ悪いやろw
ちなワオ、来年度よりドラスト。 >>251
ドラッグストアの就活って簡単に受かる感じなんですか?
落とされることもあるんですか? >>253
薬学部は就活は楽って聞きますけどどうなんでしょうか? >>254
選ばんかったら楽やで
あんまりこだわりないならすぐ終わるよ CBTってほんまに全員受かるもんなん?全然間に合わんけどどう勉強するのが正解やったん? >>259
うちの大学は年々合格率下がってるらしいよな >>261
ワオ受かる気してないけど池沼か?^^; >>262
みんなそんな感じであせって結局受かるって感じなんやろ >>263
ほんまなん?それ
ワオ模試の点数伸びてないどころか下がってるで… >>265
やから合格率おかしくね?って言ってる
Fラン大含めてほぼ全員受かるように思えない >>266
Fランとかはそもそも受けれる人の選別とかしてるんちゃう? >>267
4年上がるまでに選別されてるのはあるよな〜留年率も高いし 最終合格率調整するのは大学やからFランと上位校じゃ合格基準違うと思うけど 基礎演って過去問役立つ?
問題少ないからなんならCBTよりキツくないか… 4回生が受けてる薬学基礎演習って何してるんですか? 全員の研究室の開示ってすべて(3回目)終わったあとに
公表されるんですか? >>276
その試験落ちたらCBT受けずに留年ということですか? 演習試験留年とかあんまり聞かなくね?有機とか持ち越して留年はよく聞くけど >>277
いや再試があるからCBT本試も受けれるよ
でも再試落ちたらCBT合格してても留年 >>280
CBTのための演習なのに合格しても留年って理不尽ですね >>283
うーん人によるんちゃう?今まで試験勉強きっちりやってきた人なら余裕やで 現在オミクロン株の接種は6%程度とあってか
松野官房長官が大学生に接種をするよう
「協力要請」をしていますが、
その背景にはワクチン1兆円分の廃棄があるようです。
政府はこのお金を無駄にしないために
若者に打たせようとしている。
巨額のお金を製薬会社に差し出し、
危険と知りつつ国民に接種を促進しているのが
他でもない日本政府です。
://twitter.com/shantiphula/status/1590541105908527105?s=20&t=unNNjkIHdyG-kHT1QgqsVg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>286
一般科目より留年しやすいで
まあ4年で留年する人自体少ないけどな 今3年生なのですがコアカリって絶対買わないといけないですか?
またメルカリなどで古いのを買うのはありですか? >>288
買うの大学側から強制はしてないけど、薬ゼミの講義動画でがっつり使うしあった方がいいと思うよー
中古で十分やと思う 薬学基礎演習って本試で30点足らんと再試受けられへんの? >>300
研究室の先輩曰く、去年は自己採222が通って218が落ちたらしいから220あたりかと
でも一個上はめっちゃ賢い学年やし、おおよそ5〜10点くらいは下がるんちゃうかな CBTって全国の正答率60%無いの全部廃問になるってマジ? >>303
1月にあるとこもあるみたいやからそんなことないと思うで 医学部と経営元(っていうんかな?)が同じやから多分そうやで
医学部も受験日バラバラやけど廃問や悪問は採点されへんし
どういう仕組みなんかは知らんけど ただ問題によって配点自体が変わっていくから別に受かりやすいわけでもない あと正答率60%以下じゃなくて25%以下で廃問ちゃうかな?たしか CBTできんかった落ちた
点数調整あるなら手応えカスでも受かったりするもんなんか? >>309
再試ってあんまり受からんねんやろ?
全国で99%受かるってどういう採点基準なんや?わおこれでも模試で30位以下獲ったことないし少なく見積もってもわおより50人くらいは下にはおりそうやのに… 下位100位までは模試で60%獲ったことない層やし30位以下になると40%とかになるやろうにそれでも99%が受かるっておかしくね? >>312
演習は受かってたよー自己採66点やった >>314
最後の1週間体調悪くてほぼ勉強できんかったし手応えもあれより悪いねん…演習試験の結果とCBTの採点は関係ないやろ?
演習試験は本試だけなら結構落ちるとは聞いたけど…再試でみんな受かる感じなんちゃうか? 44名無しさん2022/10/14(金) 17:32:56.34ID:RVHfsw2h
誰でも入れる大学なんて大卒の価値なし
一生涯残る学歴なのに恥ずかしくないの? 6回生は明日卒試の合格者発表
4回生は明後日OSCE実施
忙しい週末になりそうやな 薬学部のCBTとOSCEは普通の人間は落ちない定期 >>324
一二期は留年したら迷惑かかるから成績優秀者(というより落単したことない人)で基本固めるけど人数調整のために成績あんまりよくなくても入れたりすることもあるらしい
住所と成績で決めてるっぽい >>327
個別化医療っていう4回生の科目や
薬学基礎演習とCBT受かって気分よかったのに水差されたわ。やっぱ教務課はクソ、異論は認めない >>328
個別化医療なら課題通りやから本試で受かるし大丈夫や
CBT・OSCEお疲れ、本試頑張ろう >>330
去年再試3人とかやから課題出してたらいけるやろ >>332
再試も全員拾って落ちた人おらんかったらしいしな >>333
まじで?なんか課題出さんかったやつは本試受かったやつおらんかったって言ってたけど >>336
おまえ最低やな…医療従事者向いてへんで osceの結果って例年はどのくらいに出るん?
若干、やらかしたから怖いんやけど... 18 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/10(水) 00:40:42 0
嘘つきは物覚えがよくないと務まらない。
byクインティリアヌス
21 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/10(水) 01:19:44 0
人有八疵 事有四患(人に八疵あり 事に四患あり)
by荘子
摠…自分のしなくてよいことまでする
佞…聞かれてもいないのに自分から意見を述べる
諂…相手の顔色を窺って調子を合わせる
諛…是非を考えずにその場限りの話をする
讒…好んで人の悪口を言う
賊…親しい者同士を仲違いさせる
慝…自分を称える者を誉め、自分の嫌いな者を遠ざける
険…善悪などお構いなしに相手に愛想を振りまき調子よく振舞う
叨…身の丈をわきまえずに、大きな仕事をしようとして功名を求める
貪…自分が正しいと思い込み、自らの意見を無理に押し通す
狠…自分の誤りを認めず、人の注意も聞かない
矜…自分と同じ意見を良しとし、違う意見を悪とする
29 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/11(木) 01:50:14 0
人は同じ流れに再び入ることはできない
byヘラクレイトス
32 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/12(金) 17:37:00 0
魚は頭から腐り始める
by古代ギリシャのことわざ
33 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/13(土) 16:49:59 0
誰もが記憶力のなさを嘆くが、判断力のなさを嘆く者はいない。
byラ・ロシュフコー
34 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/13(土) 17:50:32 0
最悪の猛獣は圧制者であり、最悪の家畜とは阿諛者である。
byタレス
39 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:52 0
あたらしい称賛が生まれなければ、古い称賛も消えてしまう
byプブリリウス・シュルス
46 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2010/11/20(土) 00:51:50 0
人間は地位が高くなるほど、足もとが滑りやすくなる
byタキトゥス
世界史板
https://lavender.5ch.net/whis/
名言・格言板
https://egg.5ch.net/rongo/ 薬物動態学ってどうやって勉強したらいいですか
分からなすぎて何から手をつければいいか分かりません >>343
今年も授業のラスト2回は計算問題やった?そうならそれ重視でやればいいよ
あとは公式覚えるのと授業スライドで丸ばつ問題対策すれば受かる >>344>>345
計算問題でした
ありがとうございます >>347
teamsの最後に定期試験に向けて何したらええか書いてたで。信じるかどうかはあなた次第です 個別化医療はforms課題と過去問やってればいける? 個別化医療って過去問あるんか?まああの人の傾向では課題覚えたらいけそうではある >>355
昔のはあるけど今年と同じ先生が作っとるんかは知らん
ただ毎年全く同じ感じの試験やった >>355
>>354
マークシートで50問みたいやから過去問はやらんでええんちゃうか >>357
確かにマークシートやったら系統変わるよな
ありがとう >>358
それよりも連携医療学の事例の部分は何を勉強したらいいかわからん >>361
まじか
それはきついなーせめて似たような症例じゃないと出来んわ >>365
記述は部分点狙いでええと思う
選択は選べた方がええかもね部分点とかないやろうし >>366
症例の記述まじでなんにもわからんかったんやが 毎年最高齢でどのくらいの人いますか?
入学時20代後半いますか? >>368
多浪や高卒で就職しててアラサーの人おるし、一回大学出てから再受験の人もおったで
先輩はおじいちゃんもおったとか言ってた >>369
返信ありがとうございます。
現役時代お金なくて諦めてたけどやっとそこそこお金貯まったんで20代後半だけど受験頑張ります。 >>371
頑張れ〜この大学年齢気にする人あんまおらんし浪人も多いから大丈夫やで >>374
結構おるで!私薬は医学部国公立落ちがおるから大薬だけじゃなくてどこも多いんちゃうかな? 3年生の皆さん製剤去年は記述とかいって選択問題だったので気をつけるのですよ 薬物動態1発Eで落単
持ち越し4で絶体絶命なんやが・・・ >>380
3回生?わおも4つ落として進級したけど今のところ回収できてるから大丈夫や
他何落としてるんや? >>381
3回前期で有機4、免疫、応用分析
3回後期で薬動、おそらく製剤も >>382
マジレスすると、免疫・応用分析は過去問完璧にしていったらいけるし運が良ければ有機4も過去問でいけるで!先輩や友達から過去問かき集めて覚え!
薬動落としてもうたんはしゃあないから来年頑張れ、再試はまだ易しくしてくれてるからとりあえず授業後半の問題演習できるようにするといいで
製剤はEじゃなく多分救ってくれてそうやけどな〜過去問と似た形式なら最低限過去問と薬局方覚えたらいいで!形式変わってるor不安ならスライドの色変わってる用語と計算のやり方覚えたら多少難化してもいける
他再試はないんか?それなら大丈夫や頑張ろう 薬学部ってギリギリまで諦めずに暗記すればなんとかなるから頑張れ
ここで諦めるのと頑張るかで全然人生違うで 勉強してて挫けそうになるときない?メンタル弱いだけかな >>385
薬学部はいってメンブレしんやつおらんやろ
少なくとも自分はぼきぼきにおられた >>386
勉強してると死がよぎるは
もともとそういうタイプでもなかったのに入学してからこうなったこれで卒業出来んかったらシャレならん 明日から大雪やけど電車大丈夫かな?大学は研究室も含めて全休校にしてくれー >>393
そんなムズくはなかったけど、問題ミスってたくない? 特再かどうかっていつわかるん?教授にメールしたらあかんのかな >>396
有機?特再でも別に簡単じゃないし不安やわ >>394
マジで問題ミスってたみたいやな。18点アザース ボッチが定期試験の過去問手に入れるのにオススメなサークルありますか? >>404
ちゃんと勉強してたら受かる試験やから安心してうけたらええで
でもあの先生言ってることと違う形式で問題だしたりしてくるから気を付けて ちゃんと勉強したら受かるのは当たり前なんだよなぁ
親切アピール痛すぎる >>408
さぞ気持ちええやろなぁ。自分は単位取り終わって楽な立場やもんな
早くその立場になりたいもんですわ >>409
あら再試のくちかいな
再試代は1000円やで
製剤ぐらい本試で合格しような >>409
まあ気持ちはわかるwここはそういう人多いよ、5ちゃんだけじゃなくて大学自体が というか薬剤師自体そういうタイプが多いと思うw
製剤は形式変えてきたりしてダルいよな〜今年はどんな試験形式やったん?
とりあえずは授業のスライドで色変わってるところと薬局方の授業中に指示されてたとこ(製剤それぞれの定義や試験方法、容器など)覚えたらええで!先生が違う回は過去問やればなんとなくスライドのどこやればいいかわかると思う
あと過去問も試験形式がまた戻った時怖いから丸暗記でいいからやった方がいいかなー過去問見て全体的にスライドのどこら辺から出てるか確認しとくのもええかも >>413
有機ですか?ありがとうございます!やってみます! >>411
ほう、君は存外まともそうやな。いろいろ教えてもらって悪いんやが製剤は本試で突破しとるんや
問題は医療制度なんよ。囲ってある重要そうな語句とただの文中の語句を半々くらいで出すの受からせる気ないと思うわ >>415
じゃあなんで製剤の質問に食ってかかっとるねんwwその反応はチー牛すぎるやろw
医療制度は囲んであるところだけじゃなくて授業中に先生が線引いてたところも覚えるんや、というかあの先生の科目は全部このやり方やで
あとは過去問やってみて過去問に出てきた語句と選択問題の選択肢のどこが間違えてるんか確認すればええよ >>415
ほんまに製剤うかっとるんか?まさか今年の再試で受かった感じか?あれは本試ではなく再試やで
受かってるやつが早くその立場になりたいとかいうか?
言動がわけわからんのやが >>416
答え方がキショいんじゃ。科目は別に関係ない。ほんでチー牛煽りは的外れがすぎる。評価:E
しかも医療制度の勉強法は質問した覚えございませんことよ。また勝手に教えて気持ちよくなってるやん >>418
なんやお前ア○ペか?そりゃ医療制度も出来へんわな…チー牛効いてもうてるやん草 5ちゃんのこのスレで句読点つけまくりの変なレスするのってお前か前スレで湧いてきた政治語り医学部コンプおっさんくらいしか思い浮かばんのやがまさか同一人物ちゃうやろな… >>417
だから本試験で受かったっていうたやん笑笑
君は短絡的なやつやな。煽りたい気持ちを抑えて、まずは考えるんや。馬鹿に残された道は考えることやで >>421
本試で受かってる証拠がないしなー
うかってるんやったら聞いてる子に教えてあげろよ
受かってる科目にかみつく理由がわからん ちょっと変わってる子やな
これ現実でどうやって会話してるんやろ? >>423
うーん…この人リアルに友達がおらんからこそこうなってもうてるんちゃうかな? 医療制度が受からせる気ない難しい試験やって思ってる時点でまあ"そういうこと"やろ 勉強が苦手なのは自他共に認めるところやけど、それで人格否定までされるのは心外やな
逆に薬学部の勉強量で普通におれる方がおかしくない?勉強だけに人生捧げてるやん みんなお前の人格否定したり勉強が苦手やろって貶したりしてるんやないで
なんというか君は読解力が乏しいと思う、医療制度もそこまで悩む科目じゃないよ そもそも問題はじめに煽ってたのは君やで
薬学部の勉強がしんどいのはこの大学がそもそも入学時点で薬剤師国家試験を合格しうるに値する偏差値の大学じゃないから仕方ないと思う >>428
とりあえずは問題集と過去問やればオッケー
過去問の選択肢のどの箇所が誤りなんかも精査してみて!問題集にも出てこなかった薬だけ先生が作ったまとめプリントで確認すればいいよ >>427
変わってるやらリアルに友達おらんやらのレス読んで貶してないっていうのは読解力足りてませんよ? 下級生の皆さん、オンライン試験で難しい科目楽単しちゃってすみません><;;
そのせいで新6回の模試の時期早まっちゃってすみません><;; 特再はマジで受けるもんじゃない
自分の周りで特再かかったやつで留年した人多い
というか国試の勉強してると自分がいかに勉強してなかったかがわかる
勉強しろとは言うけど遊ぶなとは言わんからメリハリつけて本腰入れるところはキチッと抑えるべき、先輩からのアドバイスです そら(CBT・OSCEで落ちる人ほぼおらんねんから)そうよ >>436
特再で落ちるやつだいたいCBTも落ちてた… >>440
特再でも採点厳しい先生が3人おるらしくて、それが誰かわからんからなんとも…ほとんどの先生は甘いはず 宮崎はたぶん甘くしない側の人間やと思うわ
浦田
土井
宮崎
あと名前忘れたけど医療制度のハゲ
こいつらはヤバい 薬動難しなってるんならそれでも採点厳しいのは酷いね 結果を早く教えてくれ
留年懸かってるからそわそわする
有機4は簡単やったからいけてるとは思うけ ど...
特再の人数、多過ぎたからか簡単にしたんかな >>448
それって多いの?
有機やったら毎年そんなもんじゃないの? >>452
やばくない!わおあの先生の科目で成績悪かったことない
ちゃんと授業聞いてメモ取って課題も間違えずに出せば大丈夫やで! 実習期間ってバイトしてたらバレる?家に金がないから単発でも働かんと学費がやばい 絶対にバレない
というか実習先がokしてる場合もある >>455
よかった〜奨学金借りるか悩んでたわ ㌧クス! 国試終わったよ
多分今年平均点クソ高いわ
合格最低点225くらい行くんじゃねぇかな >>458
あくまで予想だけど、合格率(70%位)は変えずに最低点に調整が入ると思う
薬ゼミの自己採点結果見るに、平均が255近くある(昨年比+20くらい)から、例年通りの基準だと間違いなく合格者1万人以上合格する
んで、あくまで合格基準は「相対評価」なんだけど、これまではボーダーが225超えることは無かった
だから大学や予備校も「225を超えれば安心」って言うのが今までの評価だったけど、これだけ平均高けりゃ下手すりゃ235くらいまで上がる可能性も大いにある >>460
問題が例年と比較して簡単だったのもあるけど、何より今年の受験生が賢かったってのもあると思う
模試ごとの平均点が去年と比べて10点くらい高かった >>461
へーコロナ禍ど真ん中世代やったのにすごいね
いや逆にそれで篩にかけられたんかな 1年って持ち越しなし進級率何%ぐらいでしょうか?基礎細胞受かる気しないです… >>469
率は知らんけど学年上がるともっとキツイ科目増えるから持ち越さずに拾っといた方がええで。過去問かきあつめてやればなんとかなる。 >>469
基礎細胞って補講あったやろ?そこで過去問プリント配られへんかった?再試はそれしか出えへんで 体感やけど前期後期で2個ずつがギリギリストレート進級できるボーダーな気がする
前期で3個落としてきてる人がそのまま留年していくような… 4年時点で4個以内の持ち越しは進級率高かった
5個からは結構留年していったな >>471
そうなんですか?初耳です。。
ほかの答えてくださった方もありがとうございます。 【対テロ】 NATO 対 BRICs 【防エネ】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
>>477
個人的には感染・薬剤・医薬品化学2あたりかな
でも意外とコミュが再試多かったらしい >>478
余裕
わお1年の時やる気全くなくて3個落単したけど普通にストレートで5年まで上がってきたし >>480
今の一年は持ち越した科目次の年にとらな留年らしいから今の上級生の話はあてにならんきがする 持ち越し1個でも留年する可能性があるってことか
きびしすぎんか? こんなんしてまで国試の合格率あげようとしてるのホンマに学生のこと全く考えてない でも昔もその形式やったんやろ?
それで留年した人が腹いせに教授の車にイタズラしたとかなんとか… >>487
わからんけど上がらんのにわざわざやる理由あるんかな?ストレート合格率も結構重視されてるのに…やっぱ金回収か >>488
大学入るまでは意外となんも知らんと入ってくる人もおおいやろからストレート合格率とかは気にしてない人も多いんちゃう? >>486
どいこうの車に10円パンチ食らわせたやつな 多分やけど新設大学になって偏差値下がってるし上げたいんちゃうかなあ?近大は進級厳しくして結果偏差値上がったって聞いたし
医学部の方も学費下げてなかったっけ?医学部って学費下げるとモロに偏差値上がるから大概レベル上げたい時に学費減額するねん 自分結構ストレート率見てたなぁ
結局行きたいところ受からんくてここ来たけど 自分結構ストレート率見てたなぁ
結局行きたいところ受からんくてここ来たけど ストレート率見てない人結構多いで
特に予備校や高校は大学は知名度と偏差値で見とるから教えてくれへんかったりするし >>475
卒試は公開されないけど、過去2~3年の国家試験ちょっといじった問題結構出てたよ
過去問の根本(出題意図)が分かってれば解ける問題多かった 明日、動物施設の説明会かなんだかで大学いかなあかん。オンラインにしてくれよ ほぼ過去問のために部活入ったのに過去問回してくれない部活で最悪や助けて 研究室選ぶ時点のGPAって真ん中の順位ぐらいでなんぼありますか? すみません、無知で恐縮なのですが4年生の特再ってもし3年後期の科目を落としていたら一回再試験を受けて、それでも駄目だったら特再になるのですか?もういきなり特再になるのですか? >>508
再試験受けて落ちたら特再やで
やからどの科目も2回は受けれる
でも演習試験だけは再試験1回だけ 実習(筆記テスト)だけ落として留年になる人ってほんとにいるのでしょうか… 多少6割届いていなくても下駄履かせてくれないですか CBT本試受かれば演習試験の点数多少低くても受かるはずやで
そもそもCBT本試落ちるやつは演習試験は受からんけどな CBT受かってたのに演習試験落として留年なった先輩知っとる >>517
留年招集会に呼ばれて先取りを決める
今年はどうか知らんがコロナ前は先取りする科目の先生に先取りする許可をもらいに研究室を訪ねる 前期に3落単以上した人って集められるらしいけど何言われるの? >>523
アドバイザーの教授に呼び出されるだけやからその教授による 4回の実習ってどんな感じですか?
だるい感じですかは? >>530
拘束時間長いし日にちも多いからしんどいよ
優しい先生もおれば怖い先生もおるからその日の運も必要やし >>530
>>531
毎回17時以降終わりとかですか
運も必要ってどういう意味ですか? >>533
終了時間がほぼ決まってて毎回17:00〜17:30終わり
上手くできなかったら呼び出しや居残りもあった
チェックしてくれる先生がおるけど先生ごとで評価が厳しい人もおれば甘い人もおってどの先生に当たるかは毎回変わるから運ゲー 言うても作業ゲーやから単純作業得意やったり手先が器用なら余裕やけどな osceの実習で怪我する奴らいるけどどんだけ不器用なんだ
人には得手不得手あるとおもうけど、薬剤師勤まるのかよそんなんで >>536
まあ全員が全員実務に行くわけじゃないからなー >>534
具体的にどんなことするんですか?
有機系に近い実験とかですか? >>538
いやOSCEの手技練習とかフィジカルアセスメントとかやで
実務系や ここの留年者数って毎年公表されてますか
調べたけど全然見当たらないのですが... >>540
今までHPで公開されてたけど何年か前から公開されなくなった >>539
家に送られてくる広報誌みたいなやつに書いてたで >>539
だいぶ留年増えてたからネットにはもう公表しないんちゃうかな 1年41 2年54 3年26 4年11 5年1 6年30
ちなみに今年はこれよりも増えると推測される >>547
基本は無理
提携病院とかは応募できるし説明会あるからそこで説明してもらえるよ 4年になる物ですが
今までの学習ほぼ覚えていなくてもcbt通りますか? 今日のガイダンスで各学年の留年者数見せてくれたけどすぐページ変えられました、、視力悪くて見えんかった^^ >>548
俺はほぼ知識ゼロから始めたけどコアカリ何周するかによるな
9月半ばから勉強始めて問題集は1ページも開いてないけどコアカリはゾーン1から3まで3周はした
特にゾーン1と2は4周くらいしたかな
cbtは余裕だった >>552
再試結構ある人でも行けますか?
コアカリやり込めば コアカリ終わらんくて一周も出来へんかったけど普通にcbtは通ったからあんまり心配せんでいい
むしろ演習試験とか特再かかる方がやばい >>550
まじ?クソやんwじゃあ留年さすなや…
まあ補助金目当てやろうけど >>558
cbtの勉強のための授業があるねん、その試験落とすと留年してまう
説明会で説明してもらえるよ 香害は公害みたいなきな臭い警告文送ってきた時は大学に絶望した >>563
香水とか柔軟剤とかのやつ、最近の流行りなのかよくデモもやってるよ
まさか医療大学の弊学が言い出すとは思ってなかったけど 必修科目を受ける人数が同じ学年の半数だけなのは、それ以外の科目を落として留年してる人が半数いるということですか? >>566
同学年に360人くらいいるはずなのに必修のある科目の受講者数は190人くらいしかいないので、この授業を受けなくていいということは別の科目を落として留年してるからなのかな?と思ったんです。あまりにも少ないのでこの解釈で合ってるのかな?と気になり聞いてみました >>567
ああなるほど
でも持ち越ししてる先輩とかもおるから正確な数字ではないとおもうけど
みるなら学年の履修ガイダンスのやつみくらべるといいんじゃないかな >>567
ああなるほど
でも持ち越ししてる先輩とかもおるから正確な数字ではないとおもうけど
みるなら学年の履修ガイダンスのやつみくらべるといいんじゃないかな 臨床感染症学ってどうやってべんきょうしたらいいですか? >>571
試験の最後の長文さえ書けたら受かるんちゃうかな?あと出席と課題はすっぽかさんように ずっと自分に安価飛ばしてるやつおるな?
同一人物やろな 最近アプリのバグでそうなるんよなー
アプリから見るとズレてへんねん 端末変えてもそうなったから俺みたいに5chアプリ使ってるとバグがあるっぽいスマソ 異文化言語のクラス分けってランダムですか?学籍番号近い人と固まっている感じですか? インターンシップとかどの時期にどれぐらい行きました? ドラッグストアや薬局志望やとあんま行かへんのかな? メモとるなりして言われたことできるようになればええ 臨床感染症学って送られてくる動画ってみたほうがいいんですか? 別に見んでええと思う
周りで再試・特再行ってたのってちゃんと出席してへん人らやったから出席と課題さえ出してればいい >>586
出席ってそもそもしないと再試受けれなくないですか? 2/3以上出席してたらいけるやろ?規定変わったんか?
フル出席した方がええでって >>588
過去問見てたら全然解けるきしないんですけど課題で下駄はかせてくれる感じですか 本番すら俺も解けた気がせんかったけど本試で受かったから課題と裏の長文で下駄履かされてたと思う
一応過去問研究もしたけど意味あったかはもはやわからん 薬局実習ほぼ無料バイトって感じなんやがそんなもんなんか? 実習費払ってるから
働いた上にお金とられる罰ゲーム たしかにむしろ金取られてるんかw
薬学部6年制にしたの普通に無駄やと思うわ 俺の実習先、投薬開始したの終わる1週間前とかだったぞ
それまで一生ピッキングと調剤させられたわ
おめーらの手伝いに来たわけじゃねーって思ってたから最後の方ちょっと険悪なムードになっちまった 俺の実習先、投薬開始したの終わる1週間前とかだったぞ
それまで一生ピッキングと調剤させられたわ
おめーらの手伝いに来たわけじゃねーって思ってたから最後の方ちょっと険悪なムードになっちまった それは酷いなあ
大学の先生とかは対応してくれんかったん? もうめんどくさかったからなにも言ってない
大手の調剤薬局だったけどダメだわ
ほんと薬局ってやり方考えないとマズイと思ったな
処方箋捌くだけの薬局とか絶対に今後淘汰される
病院はすごくいいところだった あーそうなんか今はピッキングだけなら事務員でもできるもんな
実習もやる内容をある程度統一させた方がええよな〜CBT・OSCEは評価基準を統一させてるのに実習はまばらなのおかしいやろ 過去問共有不活発な部活で先輩から過去問貰えないから友達に頼みたいのですが嫌がられますか 過去問のお返しに何かしたら大丈夫やで
お菓子でもまとめノート見せてあげるでも…みんな助け合いで進級していくから大丈夫 詳しい方にお聞きしたいのですが、就職先に薬剤師レジデントを希望される方って多いですか?薄給とは聞いていますがお金もらいながら臨床も研究もできるってかなり魅力的な制度だと思うのですが....
病院薬剤師より枠がかなり少ない分面接の時に研究室の内容や学校の成績とかで結構線引きされるのでしょうか? >>605
勉強せんでええで意味ないから
過去問の最後の文章だけ事前に考えといて覚えていけばいい 全くなかった
正味な話記号問題だけやったら30点取れた気もせんかったで 分析2は過去問必須
3年分じゃ足らへんから最低本試再試5年分は集めた方がいいかな〜できれば10年やるといいと思う チームズの各教科のメンバーって進級しての再履の人は含まれてないですか?留年した人だけでしょうか? みんな頑張って試験乗り越えような
ワイは5回生やけど先輩からのアドバイスとしては
あきらめるな
この一言に尽きる、あきらめんかったらなんとかなる 去年の臨床感染症学ってどれぐらいの人が再試かかってましたか? >>614
記述だけはシッカリ書いて選択は体感半分も出来んかったけどなんか受かったから課題でだいぶ下駄履かせてもらえると思うで 同じく難しかった
過去問のところほとんどでてなかった 臨床感染再試決まったんですけど再試で受かった方いますか...?
本試で駄目だったのに受かる気しないです泣 CBTの体験受験や模試はどれくらい悪いとが成績不良演習を受けないといけないのでしょうか? CBT模試のゾーン1って体感どれぐらいとれました?
難しくて全然わかる気がしません ゾーン1から3で難易度バラバラだぞ
ゾーン1が難しくてゾーン3が簡単かもしれないしゾーン2が簡単でゾーン3が難しいかもしれない
捨てゾーン作ったら落ちる 受けるか受けへんかは自由やけど模試の復習は大事やぞ 速報では再試受けれるって言われたのに成績Eだった…泣 今再試の勉強しかしてなくて体験模試の対策全くできてへんからやばい点数取りそう(^^;; 体験模試の段階で4割あればそこから普通に勉強すれば受かるから大丈夫
3割切ってくると本気で勉強やらなあかんけどそれでも頑張ればCBTは受かる おれはゾーン1まったく勉強せんかったけど2、3が得意やったから受かったで
なんだかんだ廃問もあるしそこまで心配する必要はない当日まで病まずに勉強できれば受かる 有機4の慣用名や名称は英語で書かないと×になりますでしょうか?過去問では英語で書かれているので‥
所々スペルミスをしてしまうので、教えて頂きたいです。 有機4の慣用名や名称は英語で書かないと×になりますでしょうか?過去問では英語で書かれているので‥
所々スペルミスをしてしまうので、教えて頂きたいです。 先生にも聞きに行ったことあるけどカタカナでええって言ってた >>653
ありがとうございます!!助かります!! 研究室配属の参考にされるGPAは3年前期までの累積をみるのですか? 先端分子医科学1の時の授業ってどんな感じでしたか? コアタイムある研究室はほぼ毎日行ってる
コアタイムない研究室の友達はほぼ来てない
それも卒論終わるまでだけど 9時~17時とか決められた時間
研究室によって様々 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています