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130コメント90KB
バブル崩壊のケツ拭きを、なぜ氷河期世代だけが押し付けられたのか?背景を探る
0001有用情報のコピペ歓迎垢版2019/11/17(日) 17:39:18.85ID:gWHD8+TD
バブル崩壊後のリストラ策は、
「中年社員の首切り」ではなく、
「新卒採用の凍結」という形で推し進められ、
就職氷河期世代を生み出してしまった。なぜか? 

1)冷戦終了で日本は同盟国でなく経済戦争におけるライバル国となったので、アメリカが潰しにかかったから
2)中年社員をリストラすると自己破産してしまい、住宅ローンが焦げ付くので、銀行が困るから
(社員をリストラせず、新卒採用を抑制せよとの通達が役所からあったとの説あり)

※ 一般企業が不況時に新卒採用を抑制するのはまだわかるが、役所まで一斉に新卒採用を抑制したのはなぜか?
企業が採用しない時こそ、役所が積極採用して雇用を支えるべきではなかったか?

などなど、みんなで議論しましょう。コピペOK
0002名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 17:55:43.63ID:???
氷河期はアメリカの陰謀
http://my.shadowcity.jp/2017/12/post-12315.html
氷河期はアメリカの陰謀で、意図的に作り出された、という説が浮上しているんだが、この時期、何が起きた
のかというと、橋本、小渕といった非清和会系の政治家が潰され、コイズミ改革で対米売国一直線の時代です。
この頃から日本社会の少子化が見えていたので、経済界は「回収」にかかる。投資を止めて回収だけに専念
するのが、一番儲かる。せっせと頑張っても儲からないというのは、回収してないからだ。投資を止めてせっせと
回収すれば、それが最も効率良い。その代わり、未来はない。

企業は、儲かれば良い。それは一面の真実に過ぎない。その場で儲かっても、市場を潰してしまっては意味が
ない。けれど企業にとっては、この時期、中国という魅力的な市場が見えてきたところで、日本なんてどうでも
良かったのだ。かくして、日本で回収し、中国へ投資するというサイクルで、日本は寂れて行った。

-----------------------
アメリカの指示で氷河期世代を作り出したって説もあるよね
バブル崩壊も一緒なんだが、ようは冷戦構造の崩壊と関係している
これまではアメリカの仮想敵の東側との対立があったから、、同盟国日本の経済成長を後押ししていた。
ところが、ソ連が崩壊し、東側諸国との対立が崩壊した。
で、それからは今度は同盟国ではあるが潜在敵国である日本潰しに本腰入れるようになった
日本の技術を中国へと移転させ、中国を太らせて大もうけしようって方針に切り替えた
ドイツも日本と同じ立場だったが、ドイツ統一の際にドイツは新設合併したので、アメリカの傘下で日本同様の
奴隷国状態から抜け出したんだよな。そしてEU作って、アメリカに対抗できる勢力作った
だから、日本はもっと潰して、中国伸ばして大もうけしないと、これまでのドイツから盗んでいた利権が得られなくなるってわけ
これが氷河期が作られた背景
-----------------------
↑そう。バブル崩壊も、就職氷河期到来も、これってアメリカの政策なんだよ
日本はアホだから、ドイツみたいに計画的にアメリカの奴隷国家からの脱出をやってないんだよな。
ドイツは東西統一からEU連合の音頭とることで、脱出したが、日本はバカだから、「狡兎死して走狗烹らる」という意味を理解していない。
0003名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 18:08:36.43ID:???
最近伸びた氷河期スレ
https://www.2nn.jp/search/?q=【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 ★31
https://www.2nn.jp/search/?q=【賃金】%20「団塊ジュニア(40代)」は賃下げ世代 ★4
https://www.2nn.jp/search/?q=【社会】40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか? ★85
https://www.2nn.jp/search/?q=【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 ★23
https://www.2nn.jp/search/?q=中高年化する氷河期世代…%2040代のSNEP ★9
https://www.2nn.jp/search/?q=政府「『氷河期世代』が取り残されないように教育促進策を推進する」 ★19
https://www.2nn.jp/search/?q=遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★11
https://www.2nn.jp/search/?q=【政府】氷河期世代は「人生再設計第一世代」%20検討会議で新たな呼称 ★24
https://www.2nn.jp/search/?q=日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念 ★23
https://www.2nn.jp/search/?q=川崎殺傷事件「容疑者は“ひきこもり”で氷河期世代で40万人いる」 ★8
https://www.2nn.jp/search/?q=【就職氷河期世代】将来的な生活保護費が10兆円にのぼる%20「中年フリーター」の救済策はあるか ★15
https://www.2nn.jp/search/?q=【選挙】「結局、何も変わらないんだろうな」と43歳アルバイト溜め息。氷河期世代に響かぬ論戦 ★3
https://www.2nn.jp/search/?q=経団連が雇用保険を使った「氷河期世代」救済に反対する理由 ★4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)
0004名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 19:44:04.41ID:eaS2qmMq
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト6
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト7
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト5
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト4
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト3
2018 565,436  436,097  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト2
2019 572,640  446,799  78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1


http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2019/08/08/1419592_3.pdf
0005名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 19:44:15.29ID:eaS2qmMq
バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ


2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う


Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
東京理科大卒でビックカメラ店員
http://etc.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1056291198/

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
0006名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 19:45:03.71ID:eaS2qmMq
【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526042709/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60%超も 「学生の奪い合い」に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【人手不足】 「新卒来て」 企業4割が初任給アップ リクルート調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】40代独身の貯蓄、中央値25万円 [732842276]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550290524/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/

新入社員の80.6%「第一志望」に入社で過去最高 就職氷河期と比較で30ポイントアップ
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/
0007名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 19:45:16.18ID:eaS2qmMq
氷河期世代が悪いんじゃない 氷河期世代を生み、放置した国や社会が悪いんだ [701470346]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563450946/

OECD「日本は氷河期世代を早く何とかしろ。間に合わなくなっても知らんぞ」 [521333983]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556587744/
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
【兵庫】氷河期世代支援の職員3人募集、1800人殺到 倍率600倍 宝塚市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567168266/
厚労省「35〜44歳に失うものが何ひとつない無敵の人が突出して多い。正規雇用で解決を。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565752052/
政府「氷河期の奴らって何で働いてないんだ?ふざけるなよ!怒」 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566092430/
氷河期世代のヤバさが一目で分かる画像が発見される [512542702]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558694466/
【氷河期】政府に見捨てられた氷河期が暴れ出してる件。暴力殺傷事件の多さ、これどうするんだ????? [215442248]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563920433/
【兵庫】「就職氷河期世代」限定 三田市、正規職員の募集開始 「1人程度」採用
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571708247/
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c

【悲報】氷河期世代の反乱、もう止められない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563539649/
0008名無しさんの主張垢版2019/11/17(日) 19:46:39.47ID:eaS2qmMq
1989年大卒への求人数が70万件←バブル時
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件 ←リーマンショック後
2016年大卒への求人数が72万件
2019年大卒への求人数が81万件←現在◉

新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍  失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1% 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多 2003年 自殺最多→2003年 34,427人

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

https://i.imgur.com/FwOmFoQ.png

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
0009名無しさんの主張垢版2019/11/18(月) 10:55:35.39ID:???
> 2019年大卒への求人数が81万件←現在◉
新生児の人数と大して変わらん数の大卒求人があるんか
0011名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 00:16:20.69ID:qtRWuNHd
市町村は採用試験の予定すらなく、ガソリンスタンドでさえしく
0012名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 00:17:41.72ID:qtRWuNHd
ガソリンスタンドでさえ、試験があった
老人ホームですら、内定もらうのに三次試験まで
あった

ああ懐かしい1999
0013名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 07:27:37.43ID:atgbkg9f
景気もあるが、それよりも単純に人口比率に問題があった気がする。
氷河期も今の新卒世代の人口だったら人手は不足する。
現在もベビーブーム世代の人口だったら人手は余る。
0014名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 09:53:33.46ID:3jspacMb
年功序列や終身雇用を温存したからだろ
派遣解禁等で下の世代にリスクを押し付けるなら、同時に年功序列や終身雇用も廃止しないとおかしい
リスクの平等という観点が抜けてるから、歪むのは当たり前
もっと言えば、現実世界には平等なんてのはそもそも存在しない
憲法から平等の文言を削除し、上も下もけん制し合うような社会にしないと駄目
結局、平等の体裁だけ作って上が下を都合に応じて煽ったり切り捨てたりして良いように動かしたいから、まやかし政策ばかりやって来て、それが社会を大きく歪める結果となった
資本主義やろうが社会主義やろうが独裁主義やろうが民主主義やろうが、上が下を操る構図は同じ
そして、下剋上なんてのは現実には不可能に近い
下剋上を成し遂げたとしても、その分大きなものを失う
(成金が人格的に歪んだ奴が多い等)
結局は、殆どが予定調和に過ぎない
0015名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 15:53:39.96ID:zIMOmlV1
極論を言ってしまえば、日本人の分析力の無さが問題。
調子がいい時は、先を見ずに突っ走るが、問題が起きた時の対処が下手。
0016名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 16:03:58.36ID:zIMOmlV1
氷河期の頃、やりたい仕事の募集はほとんど無かったけど、
IT系の仕事は、そこそこあったから、やりたくもないけど、その会社に入った。
要するに、氷河期でもとりあえず就職できた人はいるけど、得意分野では無い
ので、成果は薄く、そのしわ寄せが、現在の日本の国力低下になっている。
0017名無しさんの主張垢版2019/12/05(木) 21:21:50.09ID:???
>>16
やりたいやりたくないってレベルじゃなくて、アカデミー卒がラーメンや店員だのタクシードライバーだの
社会的にかけたコストを思いっきり浪費しまくった結果じゃないかな
0018名無しさんの主張垢版2019/12/06(金) 00:03:30.98ID:???
大卒が長距離やってたりするからな
規制緩和で昔みたいに儲からないのに
0019名無しさんの主張垢版2019/12/06(金) 13:47:06.40ID:???
違うよ馬鹿だな

究極的に物事を図る指標はおもに3つある
・人口増加、若者多い=大量消費時代終わり消費低迷の悪循環
・高い法人税性が企業を過剰生産、無計画なむこうみず投資に走らせた(ようは雇用のため)
・その結果でかい企業年金などの仕組みができる

これで大企業は腐敗と状況変化に適応できずに混乱瞑想化した

今後日本に必要な企業はIT系、農業、外食小売、素材インフラ開発関係で
家電中心の製造業が生き残れない

次に淘汰されるのが100円ビジネス
ようはあれだけのラインナップがいらない、商品品目が多い
売れる製品だけ量産しろ

こういう時代だよ
0020名無しさんの主張垢版2019/12/06(金) 13:54:40.43ID:MZ+ZQWBc
>>19の言ってるのは概ねその通りだが、元凶は>>15も言う”先を見ない”昔の奴等の生み過ぎな
先進国で断トツの人口密度の高さが、雇用や分配を歪めてストレスの元凶にもなってる訳
現在の少子化じゃなくて、昔の生み過ぎが社会問題な訳
年功序列等の儒教的な支配がまだ残ってる社会だから先祖を批判したりしないけど、ぶっちゃけ馬鹿先祖地獄行ってろって言いたいな
0021名無しさんの主張垢版2019/12/06(金) 14:14:36.94ID:4Zg1qE2y
真面目な議論をするなら、馬鹿だのアホだの、文章に盛り込んではいけない。
0022名無しさんの主張垢版2019/12/07(土) 20:40:43.18ID:ghHxWm1Q
5chで真面目な議論ってw
議論すれば何でも改善出来るという認識なら、死にそうな病人と議論でもしてやれば?w
0023名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 01:27:34.58ID:???
井戸端会議とか参加すればわかるがネットの議論なんか時間の無駄だぞ
0024名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 03:46:56.61ID:???
本当に自分には全く落ち度が無いのか、胸に手を当てて考えて欲しい
例えば、過去に小泉竹中を支持してしまった事があるとか?
0025名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 08:11:38.04ID:???
>>24
それ言ったら日本型福祉社会を目指した40年前の自民党を指示した今の老人は、介護施設を使わずにとっとと死ねってことになるが
0026名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 10:22:11.06ID:???
実際とっとと4んでくれが若者の本音やろ殆ど恩恵を期待できない社会保証費の負担でどれだけ若いやつらが苦労してると思っているんだ
0027名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 10:32:30.74ID:???
つっても自民支持率は若年層ほど高いので自己責任な
で終わる話だろ
0028名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 20:48:57.85ID:vK+JxfMi
ぶっちゃけ高級官僚に関して言えば、自分たちが民主党政権をサボタージュで潰した結果として返り咲いた安倍に顎でこき使われて犯罪の片棒を担がされてるわけで、彼らだけはどんな目に会おうが完璧に自業自得ではある。
0029名無しさんの主張垢版2019/12/08(日) 20:49:16.83ID:vK+JxfMi
ぶっちゃけ高級官僚に関して言えば、自分たちが民主党政権をサボタージュで潰した結果として返り咲いた安倍に顎でこき使われて犯罪の片棒を担がされてるわけで、彼らだけはどんな目に会おうが完璧に自業自得ではある。
0030名無しさんの主張垢版2019/12/09(月) 01:32:04.54ID:???
日本人が海外に移住すること怖がってたのも要因かもな
氷河期問わず全世代貧困化して逃げられなくするのが昔あった気がする
0031名無しさんの主張垢版2019/12/24(火) 18:44:11.46ID:???
人口が多いのにデモや労働組合の結成はおろか選挙にも行かずただただインターネットで冷笑していたから。

これで氷河期のいまの状況の説明はつく。
0032名無しさんの主張垢版2019/12/25(水) 12:00:38.34ID:???
>>31
それでも構わんけど
下世代みると氷河期以上になんもやってないわけだから自己責任な
ってなるで?
0033名無しさんの主張垢版2020/01/05(日) 21:06:11.22ID:NSahzNs0
しくじり世代とかふざけんな。
国と企業がしくじったあおりを受けさせた世代だろううが。
上世代は日本人の男ならなんとか正社員になれて家庭も持てた、下はまだそれが現実と割り切って準備できた、過渡期で突然放り出され見捨てられた世代をしくじり世代とか世代に問題があったみたいに誘導すんなや。
0034名無しさんの主張垢版2020/01/06(月) 12:15:07.01ID:???
97年に金融危機が集中してるの報道しないしな
代表的なのは山一証券倒産、アジア金融危機、消費税5%
ここから成長できなくなってるよ
0035名無しさんの主張垢版2020/01/07(火) 07:11:43.01ID:PqZCl9dr
アメリカのミレニアル世代もロストジェネレーションと言われているね。
社会主義の支持者が7割にも達するという調査結果すらある。
0036名無しさんの主張垢版2020/01/07(火) 23:30:50.78ID:???
>>33
氷河期世代と他の世代との間では生涯収入で1億円の差があると言われているから、日本政府がベーシックインカム等で氷河期世代にこの差額を補償する形でいいと思う。
0037名無しさんの主張垢版2020/01/11(土) 19:44:57.16ID:f5VSTt1m
一番安いのはあの世代!世界と比べて「日本人の給与」はどのぐらい安いのか? (2/2)
https://www.sbbit.jp/article/fj/37469?page=2
https://www.sbbit.jp/article/image/37469/l_bit201912181440074219.JPG
日本はかつて40歳だった人に比べ、いまの40歳がもらっている給料は、グラフの率だけ下がっています。
逆に言えばたった10年前は、現在より1割増しの給料がもらえていたということです。
0038名無しさんの主張垢版2020/01/11(土) 22:06:05.76ID:GeNhF5/h
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/01/11(土) 18:05:54.01 ID:Js4c3k/l0
馬鹿なお前らは全然知らないけどちゃんと知ってる人は知っている

戦後社会再建するときに退職金給与引当法案という制度が作られた
これは企業が同じ人間を雇用し続けると
税制上の優遇措置が得られるという制度
つまりこの制度があるおかげで企業は定年退職まで同じ人間を雇用続けることとなった
終身雇用制度は社会主義国みたいに法律で決まっているわけではないが
税制上の優遇措置で事実上制度化したのと同じ意味になった
こういった側面が日本が社会主義に例えられる理由なんだな
こういう手法をいくつも持ってる

で、この法案は平成14年に廃止された
だからそれ以降の企業は単に惰性で終身雇用をやってるだけでしかない
必然性は既に全く無い

【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578728787/609
0039名無しさんの主張垢版2020/01/11(土) 22:14:43.27ID:eUo8yMaz
616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/01/11(土) 18:07:09.01 ID:jYKkAtVo0
>>562
企業で安心して働けるというのは賃金だけではないんですよね。
福利厚生がそうだし、企業の価値ってのは勤める個人の信用情報にも有利に働く
その点が一点と、

終身雇用ってのはまあ大学で人的資源管理等を学んでいれば分かると思うけど
若い時にある意味不当に安く雇う代わりに将来賃金を「上乗せ」して払うってシステムだから
昔から2ちゃんとか5ちゃんで叩く人達はこの基本的なことを知らずに「爺は高コスト」とか言ってしまうんですよね。
実際はその人の年齢以上のものを払ってるのが終身雇用。

賃金の問題ではなく、人材を留めておくための終身雇用だということを分かってない。
そこに働かないアリが紛れ込んでくるってだけの話

【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578728787/616
0040名無しさんの主張垢版2020/01/11(土) 22:22:05.79ID:???
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200111/N2psZjFHQmcw.html
530 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 08:15:28.68 ID:7jlf1GBg0
あと外資がいいなら外資で働けばいいだけ。

うちの会社も若手はどんどん外資に転職している。
外資なら20代で年収1000万円余裕で超えてくるからな。

141 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 13:34:48.77 ID:7jlf1GBg0
これからは働きに見合った給与体系にするってことだろ

NTTなんかもGAFAに取られないように3000万円出すらしいし

996 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 14:56:42.30 ID:7jlf1GBg0
終身雇用でも優秀な人はどんどん出て行っちゃってるの

172 :名無しさん@1周年[sage]:2020/01/11(土) 15:21:53.78 ID:7jlf1GBg0
実際そうだから

親方日の丸、終身雇用の権化でもあるNTTですら
35歳になるまでに3割がGAFAなどの外資に引き抜かれる時代だぜ?
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1

もう一般庶民が考えている以上に職のグローバル化が進んでいるんだよ。

661 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 18:13:33.61 ID:7jlf1GBg0
上がるよ。
てか上げないと人材が確保できないから。

NTTでも35歳までに3割がGAFAに引き抜かれて
危機感を感じて給料あげると公言してる。

もちろん誰でもできる仕事しかできない
能力の低い人は若くても薄給のままだろうけどね。

679 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 18:16:49.74 ID:7jlf1GBg0
アホか?

社会や国民のことを考えるのは企業ではなく政治。
企業の利益追求が国民の幸せにつながるように
法律や制度を作るんだよ。

712 :名無しさん@1周年[]:2020/01/11(土) 18:21:46.68 ID:7jlf1GBg0
んなわけねえ。

世界中に会社が有能な人材を年棒数千万円で
奪い合っているにはなぜだと思う?
それ以上の利益を産むからだよ。
0041名無しさんの主張垢版2020/01/11(土) 23:14:08.39ID:???
ロスジェネとかくだらないこと言ってるのは
救いようのない馬鹿やね
0042名無しさんの主張垢版2020/01/12(日) 16:32:46.40ID:???
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200112/ZFlSVkNtUmYw.html
989 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 01:56:15.99 ID:dYRVCmRf0
終身雇用なんて所詮はねずみ講
終身雇用するから給与は年功序列でいいよなと言って、若いときの賃金を下げておき、中高年になったときの
高額報酬は、後から入ってきた下の世代の労働で売り上げた稼ぎから出す
まさにねずみ講の仕組み

昭和の時代は若い社員が多かったから、この方式で総賃金が下がり、会社も利益を出して企業も急成長した
それを見ていた下の世代が、自分もと思って同じ会社に入って騙されるところまでねずみ講と一緒
ねずみ講は初期の世代の人達しか美味しい思いができない仕組み
そのねずみ講がさすがに破綻してやばくなってるのが今

終身雇用を続けろと言ってるやつは、ねずみ講を続けろと言ってるのと同じバカ

241 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 13:11:55.77 ID:dYRVCmRf0
ねずみ講は後から入ってくるほど不利になる仕組みだから、ねずみ講(終身雇用・年功序列)を続けますという会社には新しい若者は入ってこない

それも優秀な若者ほど、ねずみ講だということを理解しているので入ってこない
ねずみ講の会社に入りたがるのは、ねずみ講だと理解していない無能な人材

それともう一つ、ねずみ講は下の世代の人数が増えなきゃ成り立たないので、少子化の人口減少社会とねずみ講の相性は極めて悪い
若い労働力が減っているということは、社会全体でねずみ講をやめなきゃいけないということ

479 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 15:34:28.27 ID:dYRVCmRf0
ねずみ講(終身雇用・年功序列)に騙された世代が文句言ってるだけ

ねずみ講を続ける会社に優秀な若者なんか入ってこないのに、終身雇用を保証しないと若者は集まらないぞと喚いている人は、
新たなねずみ講の餌となる下の世代を入れさせたいだけ

例えば仮想通貨が下がり目のときに、これから上がると言って売り逃げしたい人達と同じ構図
0043名無しさんの主張垢版2020/01/12(日) 16:33:08.59ID:???
499 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 15:41:17.14 ID:dYRVCmRf0
>>457
ねずみ講に騙されただけと言えるが、ねずみ講に騙されないのも本人の能力

他の世代が優秀なわけでは決してないが、どこかで必ずねずみ講は破綻するので、ねずみ講から外れる努力をした人間が勝ってる

つまり世間で安定と考えられている終身雇用(ねずみ講)に乗っている方が安定を失い、
安定であるはずの終身雇用から外れた生き方を選択した人間の方が安定している

507 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 15:44:16.44 ID:dYRVCmRf0
>>486
団塊世代はねずみ講が機能していたからね
その時代にねずみ講だと指摘する人が何故いなかったんだろうと不思議で仕方ない

破綻を経験しなくても構造を考えればねずみ講だと分かるだろうに

557 :名無しさん@1周年[]:2020/01/12(日) 16:12:11.44 ID:dYRVCmRf0
>>493
そりゃそうだよ
バブル世代自体が他の世代に比べて無能なわけじゃない
世代間の能力差はそんなにない

ただしバブル期に就職した人間は本来の自分の実力よりも上の会社に入れてしまったために
同じ会社の中で見渡すとバブル入社組にレベル低いのが集まっているというだけ
0044名無しさんの主張垢版2020/01/13(月) 04:49:37.39ID:???
ミレニアミ世代自体就職難民救済目的の名称でもあるからね
日本は30から35辺りのプレッシャー世代(狭間世代とも呼ばれる)除外してたからな
0045名無しさんの主張垢版2020/01/14(火) 01:47:51.42ID:+qNtq5RZ
俺らの親の世代はいい時代だったよ。
工業高校出の多少オツムが遅れてるやつでも大手メーカー入れたし、長く勤めてれば700万、800万の年収は普通だった。
1970年代に大盤振る舞いの1000万で買った家のローンもインフレでちょちょいで払えた。
年金は60歳からもらえるし、企業年金なんてものもあったから月に40万近く貰えて悠々自適。
同じ人間なのになんでこうも違うものなのか。
0046名無しさんの主張垢版2020/01/19(日) 18:17:54.19ID:Wu0p9TKw
アベノミクス7年目で絶好調設定の2019年日本の新車販売ランキング

1位 N-BOX ←軽自動車
2位 タント ←軽自動車
3位 スペーシア ←軽自動車
4位 デイズ ←軽自動車
5位 プリウス
6位 ムーヴ ←軽自動車
7位 ノート
8位 シエンタ
9位 カローラ
10位 アクア

ほぼ軽と小型車しか無い件。
0047名無しさんの主張垢版2020/01/19(日) 22:11:54.55ID:Zhclo+xU
ちなみにバブル期を調べてみようと思ったら軽込みのランキングがネットにないという。
平成元年とか登録車が556万台に軽は170万台だからその必要もなかったんやろな。
ちなみに平成30年は335万台と192万台という、そりゃ上位が軽ばかりになるわけよ。
平成で普通車が220万減り軽が20万増えてんだもん。
0048名無しさんの主張垢版2020/01/19(日) 22:17:36.11ID:Zhclo+xU
平成元年の新車ランキング(普通車のみだが)と比べると

 平成元年   30年(軽込)30年(軽以外) 
1位 カローラ N-BOX   プリウス     
2位 マーク2 タント   ノート
3位 クラウン スペーシア シエンタ

だからな、流石にこれは嗜好の変化だけじゃなく金がなくなってるだろ
0049名無しさんの主張垢版2020/01/20(月) 22:40:11.63ID:Cjf2/8Bh
軽には軽の良さがあるってのは全くその通りなんだけど、ただ今一番売れてるN-BOXとかは規格内で広さを最大限とれるように設計されてるので、それを売りにするならそりゃ普通車の方がいいと思うのよね、
物理的に外寸を超える広さは持ちようがないわけで。
そしてノンターボだと重さ的にバランス悪い。
0050名無しさんの主張垢版2020/02/03(月) 19:56:47.54ID:++fsWJOc
バブル崩壊以降全員が負債を押し付けられた
しかし氷河期ちゃんはそれに対応できず団塊と同じ待遇を求めるから腐っていく
若者はそもそも生まれてから良くなったことがないから妥協していくため文句も少ない
0051名無しさんの主張垢版2020/02/11(火) 03:19:50.41ID:JQ2s58xB
バブルの恩恵を得た世代って50代の後半以降じゃないかな
今の中国人のような事をして世界中から顰蹙買ってたよな
0052名無しさんの主張垢版2020/02/12(水) 15:27:08.62ID:???
>>49
軽自動車は走る棺桶だから買わない方がいい、看護師は軽自動車を買わないのは有名な話。
普通自動車でも中古なら安く買えるよ。
0053名無しさんの主張垢版2020/02/16(日) 20:23:00.77ID:Vn6kh+HU
新型コロナウイルス肺炎患者が出たため
隔離されているダイヤモン・ドプリンセス号

バブル景気の恩恵を受けてきた金持ち老人が多い
0054名無しさんの主張垢版2020/02/17(月) 12:22:57.69ID:ZH3/EDRj
>>13
答えはそれかと。俺47大卒非正規だが、団塊Jr世代に産んだ両親を恨むしか・・・
俺は3K職種の正社員より楽な事務職非正規を選んだが、正しかったのかは
まだ答えが出ていない。(少なくとも結婚はできないから将来孤独老人は決定)
>>16
それも正しい見解かと。宝の持ち腐れだよね、使えないバブル世代を切るべき
だった。(団塊はともかくバブル世代ならまだ若かったから潰しがきいたでしょ)
>>24
俺は支持してなかったけど、当時の若者無職にしたら派遣でも仕事に就ける
方がマシだったという罠。
>>30
日本語が特殊すぎて外国語を覚える敷居が他国に比べて高すぎる。
0055名無しさんの主張垢版2020/03/26(木) 08:35:58.33ID:dzcO8Uht
東大和市のアパートで長男が首を絞められ死亡、76歳の無職母親逮捕
24日 1時25分

 東京・東大和市で、同居する長男(45)の首を絞めて殺害しようとしたとして、
76歳の無職の女が警視庁に逮捕されました。長男は運ばれた病院で死亡が確認されました。

 殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、無職の井上公子容疑者(76)で、
23日午後6時半ごろ、東大和市蔵敷のアパートの一室で長男(45)の首を
ベルトで絞めて殺害しようとした疑いが持たれています。
長男は病院に運ばれましたが、まもなく死亡が確認されました。

 警視庁によりますと、井上容疑者は長男と50歳の長女との3人暮らしで、
事件当時、長女は外出していたということです。取り調べに対して、井上容疑者は、
「息子が殺してくれと言ったので、首を絞めた」と供述し、容疑を認めているということです。

 警視庁は今後、容疑を殺人に切り替え、事件の経緯について調べる方針です。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3937028.html
0058名無しさんの主張垢版2020/04/01(水) 02:54:59.51ID:???
就職氷河期世代が「人生再設計第一世代」に名称変更「就職氷河期」と呼ばれた世代の具体的な支援策が動き出した。

今月10日に行われた第5回経済財政諮問会議で、就職氷河期世代が「人生再設計第一世代」に名称変更。
今夏に、約3年間で集中的な支援を行うためのプログラム案の作成を検討する。

就職氷河期世代とは、バブル崩壊後に卒業期を迎えた人たちを指し、今の30代半ばから40代半ばの約1700万人がこれにあたる。
当時就職できず、今でも無職や非正規雇用である人も多い。
支援策の具体案としては、ハローワークや大学等が連携し3年で対象者半数の雇用を安定化させること、
中途採用等支援助成金などの要件を緩和すること、地方への人材移動の促進などが検討されているという。
0059名無しさんの主張垢版2020/04/02(木) 21:33:04.89ID:???
>>58
恵まれてるよな氷餓鬼世代は。既に数百億の対策をしてもらってるんだから。
経団連が「コロナ世代を第二の氷河期にしない!」とか言ってるが、リーマンショックが
超氷河期世代と言われ第二の氷河期世代であることは認識すらされていない。
これだけ今のコロナがリーマンショックと比較されてるにも関わらず…だ。
0060名無しさんの主張垢版2020/04/04(土) 12:31:48.58ID:K2VZig2B
政府がようやく氷河期世代救出に重い腰を上げ始めたと思ったらコロナでこれだもんな
手一杯なのかもしらんけど安倍は国民に憲法改正の是非を問うとか言って辞める気ないしオリンピックで手一杯だし氷河期はこのまま有耶無耶にされそうで腹立つ
0061名無しさんの主張垢版2020/04/04(土) 14:17:54.68ID:???
>>59
リーマンショック級を繰り返すのにスルーされてるなんて頭おかしすぎる
歴代最低の求人倍率を記録してるのに
0062名無しさんの主張垢版2020/04/15(水) 13:12:12.51ID:DdslxmdD
図書館閉まってしまったけど、無料公開や中古で買って読み終わったら売ってる
氷河期当時に味方してくれなかったから、出版社には意地でも金を落としたくない
0064名無しさんの主張垢版2020/04/17(金) 17:24:38.71ID:G6MvfpKY
氷河期とリーマンショック世代に比べたら遥かにマシ
0065名無しさんの主張垢版2020/05/01(金) 19:51:54.76ID:4Lh4N3oL
リーマン笑える
0066名無しさんの主張垢版2020/05/01(金) 21:14:27.37ID:sX2FKXPW
氷河期は無能世代
0067名無しさんの主張垢版2020/05/01(金) 21:19:53.14ID:44sP1RSQ
バブルこそ神
0068名無しさんの主張垢版2020/05/23(土) 21:58:58.91ID:CLgsCckk
やはりアメリカ同時多発テロの影響かな
喜んでいた俺は自分も苦しめたのか
0069名無しさんの主張垢版2020/06/11(木) 01:50:05.62ID:mu6mJKd9
お前らまだ全然恵まれてるぞ
ただ自らチャンス逃してるだけじゃねえか

団塊Jrのちょっと後…
バブル弾けて就職氷河期…
一番最悪期に生まれた俺みたいなのもわんさ居る

甘えんじゃねえぞタコがっ!
0070名無しさんの主張垢版2020/06/17(水) 22:39:22.37ID:iKg44hlw
バブル期にさんざん親のスネかじってワンナイトチンチン遊びしまくって、今も同じ職場の婚姻歴なし男に股開いてタカりまくってることを自慢してる大阪Fラン大勤務の51歳バツイチババアがおるが、このゲスいババアの話聞いてたら尻軽乞食人生を充実と感じてるお花畑バブルババアがこの世で一番幸せやと痛感するわ
0071名無しさんの主張垢版2020/06/17(水) 23:42:48.32ID:iKg44hlw
婚姻歴なし50男にタカリまくるチャラいバブルババアが成人した二人の子を持つ母親なんやから世も末
0072名無しさんの主張垢版2020/06/25(木) 16:44:11.48ID:???
>>69
2000年大卒(1996年高卒)という最凶氷河期に比べたら他の氷河期がまだ可愛く見えるらしいぞ
0073名無しさんの主張垢版2020/06/25(木) 19:46:49.02ID:???
96年に自衛隊入隊してさまざまな資格やスキルを磨いて2000年に若年退職しても、次の職が全然見つからない(受からない)のが魔の2000年だったからな
0076名無しさんの主張垢版2020/07/20(月) 21:40:53.72ID:C/eYYNAm
氷河期世代は人間のクズ

好景気でも雇ってはいけない
0077名無しさんの主張垢版2020/07/25(土) 14:02:58.82ID:QvDpA3+k
何かとバブル世代に嫉妬して人生イージーモードだとかディスるけど、
彼らは人生の中で遊ぶべき時に遊んで、ちゃんと処世術や社交術を
培ってきたからだよ
ゲームばかりやってきた陰湿キャラ氷河期世代とは、その辺は全然
違うわな
0078名無しさんの主張垢版2020/07/25(土) 14:22:57.26ID:ugiNEPfu
推測でしかないけど、バブル世代は1965〜1969年生まれの事をいう
らしいが、バブルは、1986年〜1991年で、社会人になったばっかりだし、
年功序列の時代だから、特別いっぱい貰っていた訳でもないだろうし、
嫉妬するほどいい思いはしていないと思うけど。
どちらかというと、もっと上の世代、団塊世代あたりが一番良かったんじゃねと思う。
0079名無しさんの主張垢版2020/07/25(土) 14:40:56.90ID:ugiNEPfu
あと、昔のドキュメンタリーとか見た事あるけど、団塊世代の人たちは、徹夜とか残業とか平気でやっていけど(モーレツ社員とか)、今の社員は、月100時間
程度で、鬱になったり、過労死したりするからな。今の世代の人は、根性なしといえば、根性なしなんだろうな。
0080名無しさんの主張垢版2020/07/26(日) 01:29:28.47ID:ChJq9nkV
いや中年社員はさんざんリストラされた。
ただ、バブル世代はリストラされなかった。
0082名無しさんの主張垢版2021/01/20(水) 17:15:23.48ID:???
71 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/01/20(水) 15:00:25.48 ID:1kRjgjN10
>>69
1970年や71年生まれも大卒ならば、就職氷河期世代、という枠に含まれるんだよ
バブル崩壊して就職活動の雲行きが急に怪しくなったのがこのヘンから

それからさらに就職環境悪化して本格的就職氷河期に突入

98 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/01/20(水) 15:18:11.67 ID:OUzAFuzA0
>>71
そのあたりの卒業者は一番きついはず
なぜなら雇わない(雇えない)のに求人だけ出して指標ごまかしてた
うちの会社は景気はまだいいんですよ銀行はお金を貸してね!
とかね
そして数年後こりゃごまかせないとなり結構ほんとのこと言うようになる
指標の数字も正しいのが反映される
というのが流れだよ
とっくに指標より悪かったのに本人のせいにしてごまかされて
ごまかすために支援どころかたたきまくられた世代
後から金融の流れとかほかの指標見れるならわかるんだよね
某Y教授とかが当初言ってたことと違ってたと
数年後に認めた流れがそういう事なんよ

【社会】氷河期世代が人生を取り戻すために〜全国でひろがる公務員中途採用試験 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611119621/71-98
0083名無しさんの主張垢版2021/04/11(日) 17:07:57.75ID:???
声のでかい団塊リーマンの利権を守らざるをえなかった
やっと企業の中枢からいなくなったから年功序列や終身雇用にメスをいれられるようになったと聞いた

皮肉なことに切り捨てられる対象になってしまうのが今中年の氷河期世代
どっちみちこれからは個人事業主として契約が主になっていく
縦割りに根性論に最適化した体育会系の時代もやっと終わり
教育改革にみられるように日本も周回遅れで超数学社会に適応したロジカルで創造力のある人材が重宝されるようになる
0084名無しさんの主張垢版2021/07/17(土) 07:00:36.62ID:3ey/eInj
氷河期世代がものいわず、抗議も抵抗もしなかったから
すべての荷物を背負わせて
谷底へ蹴り落としたのさ
0085名無しさんの主張垢版2021/07/17(土) 07:04:18.63ID:???
>>83
やっと手に入れた正規雇用のイスも
年功序列・終身雇用の解体とともに手放さなければならない
皮肉よのう
0086名無しさんの主張垢版2021/08/07(土) 04:09:37.75ID:cjhJvLQ2
●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人

●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人

●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人

●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人

●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人

●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人

●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人

●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人

総務省統計局労働力調査結果より
0087名無しさんの主張垢版2021/08/07(土) 04:12:04.76ID:cjhJvLQ2
日本における非正規雇用を調べてみた。

日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。

シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%

実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
正規雇用の賃金が上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由がコレです。

また、労働力人口から見ると
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人であることから、
労働力人口の非正規雇用比率は29.9%で、
中高年非正規雇用は1.6%しかいないことになります。
0088名無しさんの主張垢版2021/08/07(土) 07:14:27.01ID:d4/qZ5Sp
>>86
> ●正規雇用数918万人の内訳
> 男性649万人
> ●非正規雇用379万人の内訳
> 男性66万人

ということは男性の雇用されている数は715万人か
非正規は
66÷715
=0.092307692308
ざっと0.92%だな
少ないね
0089名無しさんの主張垢版2021/08/07(土) 16:24:17.87ID:PrCWl260
考えをちょっと違えば日正規って良いと思うぞ。
差し押さえられる程の資産も収入もないし収入が上がる心配もないから
安心して税金や社会保障なんか払わなくていいわけで。
そんで病気や事故の時は国が面倒見てくれて
めんどくさそうな手続きも病院とかがドンドンやってくれちゃうんだから。
0090名無しさんの主張垢版2021/08/07(土) 17:35:56.11ID:fa3MWqs5
氷河期世代の男で非正規雇用って
1割にも満たない
逆に云うと雇用されている男の9割以上が正規雇用
0091名無しさんの主張垢版2021/08/08(日) 10:04:29.91ID:/3CVFgu1
正社員の何処がいいんだかね?。
今時安定なんて言う奴居ねぇよな。

チョッと余裕が出来たと勘違いして一時の気の迷いで結婚なんてして
子供なんて事故でしょ。
0092名無しさんの主張垢版2021/08/08(日) 16:12:53.89ID:tpXgMCeQ
統計の操作はお手のものでしょうからねー。
自営業、個人事業主、収入が一定額以下etc,標本から外すとかしてない?。
0093名無しさんの主張垢版2021/08/09(月) 06:28:15.55ID:cXzE+yrM
>>92
●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人

●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人

●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人

●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人

●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人

●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人

●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人

●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人

総務省統計局労働力調査結果より


ということは男性の雇用されている数は715万人か
非正規は
66÷715
=0.092307692308
ざっと0.92%だな

氷河期世代の男で非正規雇用って
1割にも満たない
逆に云うと雇用されている男の9割以上が正規雇用

経営者者や事業主を混ぜたらもっと小さな割合になる
0094名無しさんの主張垢版2021/08/09(月) 10:46:22.15ID:Xo3kClVT
統計局の調査って一部分を対象にしてんだろ。
上の数字もそこからの推定じゃないよな?。

地域格差に世帯数と人数のバランスをだ
0095名無しさんの主張垢版2021/08/09(月) 11:12:28.80ID:w3xHhfD1
氷河期世代の非正規男性が少ない統計は都合が悪いってことか?
なんで?
0096名無しさんの主張垢版2021/08/09(月) 16:05:49.12ID:Xo3kClVT
官邸に人事握られてんだろ。
0097名無しさんの主張垢版2021/08/10(火) 20:01:06.44ID:m5GIdHMA
スゲーな!
日本の15歳以上の労働力人口は、2020 年で 6,868万人だから
氷河期派遣男が11万人で労働力人口の0.16%か
まるでミジンコみたいな存在だな
0100名無しさんの主張垢版2021/08/12(木) 10:02:49.66ID:C+LhlZAs
5chは年寄りの集まりだから標本設計から算出方法などを記した
公的な機関へのリンクくらいはらないと理解しようとも思わないんじゃないかな。
0101名無しさんの主張垢版2021/08/13(金) 18:50:32.77ID:cLFz09Ul
未だに非正規とか本当にいるのか?
氷河期世代の殆どは普通に正社員だろう
無職引きこもりはいっぱいいそうだけど
0102名無しさんの主張垢版2021/08/15(日) 03:23:44.64ID:gGaF7tzf
本人がやりたい仕事と世の中の需要(市場が求める仕事)が違うことは往々にしてあることを知ってください
無能なのに仕事を求めるのは無謀で無駄です
無能で何も出来ない人は一定数いるので
その手の人は仕事をすることを諦めてください
まあ氷河期世代無職なら既に諦めて長年親に寄生しているでしょうけどね
それで良いですよ社会的には問題無いです
何故なら君たちは世の中で極々少数だからです
無能なのに経済活動に参加されても企業とその従業員は迷惑なだけですから
そのまま親に寄生していてください

ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
君たち無能無職には人権も選挙権もありますが
5ちゃんで無能を棚に上げして必死に発言をしても
経済活動に参加していない時点で説得力はゼロなのです
無能なのは納税者には見抜かれていますからね。
0103名無しさんの主張垢版2021/08/15(日) 10:37:13.71ID:Kw1iiBoi
このせだいはおそらくとして結婚と言う幻想を求めてしまったんでしょう。
社会保険が付いてれば良しって感じで手取りは非正規より下、ボーナス、昇給
退職金無しとかね。
まぁ、弊社の事なんですけどね。
0104名無しさんの主張垢版2021/08/17(火) 18:40:07.72ID:2sInDeAN
背景なんて無いだろ
ただ単に惰性や勢いで社会が動いて、行き詰って駄目になっただけ
0106名無しさんの主張垢版2021/08/28(土) 07:34:42.04ID:ZzuRDFmn
>>105
総務省の統計データだと氷河期世代の非正規雇用男性は
雇用されている氷河期世代男性の1割にも満たないので
主婦パート等の女性非正規雇用が多いという話だと思います
0107名無しさんの主張垢版2021/08/28(土) 07:40:03.15ID:ZzuRDFmn
女性の非正規雇用って多いですね
氷河期世代だと半分以上は非正規です

https://i.imgur.com/wncbhE7.jpg
0109名無しさんの主張垢版2021/09/02(木) 10:54:43.34ID:8NBID8Hy
コカコーラ
JA
ハウス食品
団塊ジュニア専門卒社長令嬢
海外逃亡しかないw
0110名無しさんの主張垢版2021/09/02(木) 11:05:02.15ID:8NBID8Hy
出て行け50代
0111名無しさんの主張垢版2021/09/03(金) 16:39:27.15ID:9s6GnrWp
氷河期ヤンキー会社晒せ
0112名無しさんの主張垢版2021/09/03(金) 16:41:23.41ID:9s6GnrWp
ヤンキー病院も
0113名無しさんの主張垢版2021/09/04(土) 23:33:39.43ID:PJllPp17
氷河期ワクチン打ったのか?
氷河期バブルが来るぞ
0114名無しさんの主張垢版2021/09/04(土) 23:37:12.31ID:PJllPp17
入浴剤は当然バブだな
飲みものは炭酸バブルだな
0115名無しさんの主張垢版2021/09/04(土) 23:41:32.92ID:PJllPp17
キャッシュがティッシュだ!
さっさと空気読め
氷河期
0116名無しさんの主張垢版2021/09/06(月) 10:17:30.35ID:???
超ミクロレベルで考えるのであれば、こんなことここ以外で書けばぶっ叩かれるけど
氷河期世代があの時すべきだったことは今まで自分の勉強した知識や技術を過信しないで、潜った企業でひたすら産業ス×イのように答えを知ってる人間から聞き盗むことに徹するべきだった、仕事においても最初から独力で解決なんか無理なんだから嘘でも何でもいいから誤魔化しながら答え知ってる奴から答えを引き出してそれを自分の名前で出すべきだった
というか、この世代の数少ない成功者は多かれ少なかれそうしている

そうして、マクロレベルに拡大していくのであれば
今の(これまでの)日本ができることといえばそれこそ末期の東ドイツみたいに100万人の産業スパイを放って総生産ギャップを極限まで埋めて日銭を稼いでチャンスを待つしかないし、なかった
実際、統一後のドイツが20年で立ち直ったのも、東ドイツの末期のそういう取り組みのおかげで総生産ギャップ自体はかなり縮まってたからちょっと教育すれば第一線で稼げる労働者が山ほどいたから
この20年間で、誰かが一人でも今までの技術や知識は役に立たないと気がついていれば、誰か一人でも勇気を出してじゃあ聞き出して最短でノウハウパクってくるしかないと決死の覚悟で行けば
氷河期世代はもう少しだけ救われていたのかもしれない
0117名無しさんの主張垢版2021/10/20(水) 03:18:15.86ID:7GOJyl+H
>>14
>年功序列や終身雇用を温存した
→終身雇用>年功序列の順に政治から法律関連まで改革しないといけないから、
代替え案を出せない自民党政府と高学歴高級キャリア官僚の(日本の)頭脳では無理。
できるなら年金制度設計時点で将来崩壊しないような制度を作れる。

>>38
>終身雇用制度は社会主義国みたいに法律で決まっているわけではないが
→終身雇用は『日本は社会的風潮があって、レイオフ型解雇ができない』原因から飛び火しているものもある。
日米比較すると敗戦国になった背景もあるだろう。(焼け野原)
0118名無しさんの主張垢版2021/10/20(水) 03:34:31.02ID:7GOJyl+H
>>50

バブル崩壊の根本の原因世代(決定権がある年代)は、当時の2chスレで『とっくの昔に責任とらずに定年退職してる。(バブル崩壊の原因調査より対応だけ強力にやるやり方)』

根本原因世代以下の現役組の中で、経団連、大企業のリストラ権限を持つ(非組合員)中間管理職は経営層の言いなりになって動いた。

「逃げ恥」でも『経営危機によるリストラ対象を選択する』件がある。未だに「”氷河期世代より古い時代”のやり方の維持しか考えられなくて、改善できない世代」が踏襲している
問題山積みの考え方で進行するストーリー展開を21世紀に全国放送するのが日本。

田原総一朗『朝まで生テレビ!』で<労働者派遣事業1999年12月1日:改正(派遣業種の拡大)>あたりの回で、
企業側の40〜50代管理職以上【団塊】が『結婚して家庭がある世代は”派遣除外”が【暗黙の了解】』のような事を平気で発言。
世代間闘争は団塊が仕掛けた。

「氷河期世代以下はどうなってもいい!」発言、保身で賛同(与党・経団連側)していた奴らが【自分たちの番(リストラ)になって組合加入して騒いでる】パターンがあるから要注意。
世代、就労時の行動や年収により支援内容に差をつけるべきだろう。
財務省や政府、政治家も過去の自民党政府がつくった借金(無駄もある)と少子高齢化の年金問題、消費税増税議論がある以上、今までもらい過ぎ対象者は制限するしかない。
0119名無しさんの主張垢版2021/10/20(水) 03:35:46.63ID:7GOJyl+H
>43
>>54
>使えないバブル世代を切るべきだった。
→バブル崩壊時期には『解雇制限』問題で飽和しすぎた余剰人員で企業側が苦しんでるニュースが溢れていた話と採用した年代別の話がある。
米国なら、バブル世代の中で『優秀でない層』は普通にレイオフ、バブル崩壊の影響が大きい業種ならスキル関係なくレイオフの違い。

>77
>人生の中で遊ぶべき時に遊んで
→金がかかる遊びをしただけ。『金がかかる遊びの経験の有無』と『処世術や社交術』の関連について語ってないし、
『成金=全員ネアカ・善良』みたいなたわごとをほざいてるだけ。
ゲームぐらいしかできない奴が多い中でMMOなどで処世術や社交術を培ってきた。論破。

>>78
>団塊世代あたりが一番良かった
→団塊の愚痴を聞いたことが無い奴の意見。中国見ればわかるが、人が多すぎて『競争』で性格ゆがむ。

>80
→年とって能力同じなら劣化が早い方を切るだけだろ。外資は違う判定をする例も見た。日本の年功序列型リストラ。
0120名無しさんの主張垢版2021/10/20(水) 03:37:58.53ID:7GOJyl+H
>>31
→氷河期は政権交代あたりを考える奴ほど、ネットで学生運動あたりの失敗を知ってるから同じやり方をしないだろ。(特に国立大の貧困側)
>労働組合
→おまえ、何もわかってないだろ。無職で労働組合?そんな空気みたいな事やるくらいなら支持政党の選挙運動に100%に力入れるだろ。
派遣の就労時期と”待機”の扱いについて違いを学んでからまた来い。

>>31
>人口が多いのに
>>84
→選挙参加率で、戦後から若者が老人を上回った事ないだろ?米国でもなければ人間の人生的にそうなりやすいだけ。

戦後、右肩上がりが止まって制度が対応できない以上、抗議・抵抗しても『保身を図って氷河期以下を切り捨てた世代の人口』の票を上回るには圧倒的に不利。
0121名無しさんの主張垢版2021/10/20(水) 03:38:37.65ID:7GOJyl+H
>>2
>日本で回収し、中国へ投資するというサイクル >日本の技術を中国へと移転させ、
→いくつか全然、ソースが足りない個所がある。日米の貿易摩擦なんかの背景は感触いいが。
その時点では『共産主義の最後の大物』だから『政治体制』による戦争を行う米国が『中国の日本のコピー化』をするには軍事的に危険だからダウト、陰謀論。
資本主義の拡大と新たな下請け国探しの話は、ブッシュが中国に乗り込んだ時期あたりに散々、ニュースで出てただろ。
0122名無しさんの主張垢版2022/03/24(木) 12:04:27.80ID:W3Dv2NT2
こいつ馬鹿なのは
氷河期で不良、中卒は15才で働きに出て前回のバブル時代に先輩の奢りで遊びに連れて行って貰った自慢話だらけだよ

氷河期同級生が高校時代に不良、中卒はバブルで遊びまくってんだよ
0123名無しさんの主張垢版2022/03/27(日) 10:17:46.20ID:urgSWI6i
>【不遇】欧米型の雇用システム導入の流れ…もうすぐ切り捨てられる、氷河期世代の不憫 [ramune★]
>asahi.5ch.net test read.cgi newsplus 1648262253
解雇規制があるから、大企業が将来の企業内世代を考えて採用したくても対応できなかった。
(90年代のバブル崩壊時期は、
 1.【バブル世代】バブル全盛期に採用しすぎたバブル入社組を整理できず
 2.【団塊世代】IT化時代・国を挙げてグローバル競争に突入したときに、問題企業が多かった事が後日、判明する。
  国のIT化方針(労働生産性向上)に反抗し、経団連の国際競争姿勢に反対し「チャレンジするな!」と
  競争力低下をさせた団塊世代あたりの経営層と管理職を抱えた不良債権企業。
  氷河期世代以降を非正規でだけ採用すれば、人件費が安くなりグローバル競争に勝てると馬鹿な考えを持っていたのが団塊世代)

ニュース内で
新卒就職[>新卒一括採用]
転職[>企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀]
について触れてるのに、”ジョブ型雇用は専門職だけ”のような書き方しかできていない。
『一般職+解雇規制』で氷河期世代(以降の非正規世代)を採用できているなら、書き方がわからなくもないが
キャリア・スキルを有していない氷河期世代(以降の非正規世代)用に
『非正規内容で採用ハードルを下げたジョブ型雇用の正社員』に変更すると”採用できなくなる!”と書いているのが
news.yahoo.co.jp 幻冬舎 GOLD ONLINE
0124名無しさんの主張垢版2022/03/27(日) 11:06:56.13ID:urgSWI6i
好況にして業務を発生させたり、日本国内の求人は日本人が優先的に担当して労働者を増やす(移民を最低限にする)政策をとる事と
氷河期世代以上の旧世代が作った古い社会構造を見直さないと解決しない。


【団塊世代とバブル世代が日本衰退の癌】
解雇規制があるから大企業が将来の企業内世代を考えて採用したくても対応できなかった。
(雑誌で特集を組まれたバブル世代の整理問題。
大企業などはバブル世代を減らして氷河期世代と入れ替えすらできない。)

団塊世代とバブル世代は、楽をしたいから転職を嫌がった。
バブル世代は通常の時代だと採用ハードルで入社できなかった企業に入れただけなので、
不況になると会社に仕事がなくなり、会社も困って非正規程度の仕事をかき集めてバブル世代(予備戦力組)に配っただけ。
バブル世代(予備戦力組)がリストラ対象になって文句を言っても、
通常の時代では入れなかった企業で現役時代の大半を過ごせたから、今までがラッキーだっただけだから文句は筋違い。
(転職して定年間際まで平均収入を上げるか、ラッキーで入れた大企業で運任せの2択だったのがバブル(予備戦力組)
 リストラされても現役時代の平均で見ると、本人のスキルにあった収入になる。前半高すぎて、後半が大体下がるだけの話)
0125名無しさんの主張垢版2022/03/27(日) 11:12:32.36ID:urgSWI6i
【当時の政官財の嘘つき世代】
日本は米国に追従して”失われた30年”に新自由主義をやろうとした。
米国の社会構造と違うので完成度が低い新自由主義になった。

竹中が言い訳した話によると『氷河期世代以降を非正規にして人件費を下げればグローバル競争に勝てる』と馬鹿な理解力しかなかったのが
当時の企業などで役職など地位があった層と国民に説明する仕事の政治家と官僚。

当時の政官財が解雇規制問題を国民に説明せず「グローバル競争の準備完了」と嘘をついた。


★小泉・竹中の問題点
>絶対的にセットで同時にやらねばならなかった改革を、連合の既得権を守りつつ経営側に都合のよい政策のみ先行させ、
残りの政策については道筋すらつけられないまま議員辞職しているからだ。

『年功序列・終身雇用の慣例(【クソ安い賃金で残業しまくり】)は正規社員だけが正しい』
→非正規労働・派遣で働いても国際基準より激安の給

料が爆上がりするわけがない。=内需激減・デフレの原因の1つ。
氷河期世代がブラック労働して、企業と低スキルの老害世代分を支えたから氷河期世代が犠牲になっただけ。
(PC作業とか覚えるのがめんどくさい作業を団塊世代の老害などを氷河期世代以降の若手に押し付け!
 バブル世代は「24時間働けますか?」で何でも残業で解決しようとしたから、今、働き方改革の重点対象世代になっている。)
0126名無しさんの主張垢版2022/03/27(日) 11:14:31.55ID:urgSWI6i
>説得力ない「労働市場の構造改革やりたかった」(竹中平蔵氏)01:15 12/02 2008渡邉正裕

>11月30日放送の『サンデープロジェクト』で、小泉首相とともに構造改革を進めた
竹中平蔵氏が語った労働市場改革についてのコメントは、かなり苦しいものだった。

>なぜこんなことが起こるのかというと、労働組合に守られて
>本来の働きよりも高い給料を貰い続けている正規雇用の人たちが厳然といるわけです。その人たちのクビを切れない。
>その人たちに給料を払い続けなければいけない。
(注=労働条件不利益変更、解雇法制の規制緩和が進まなかったことを指す。貰いすぎの人たちがいるために、一方で貰えなさすぎの人が発生した)
>もう1つ、経営者の側にも大きな問題がある。
非正規社員の最大の問題は、年金と保険に入れないわけです。年金と保険に入れてあげればいいんです。
>それはオランダでやったわけで、それをやるのが労働市場の構造改革で、それをやりたかった
(注=同一価値労働同一賃金による正規・非正規の身分制廃止のこと)。それが途中で止まってしまっているんです。

★『経団連・財界 VS 正規社員重視の連合・労働組合』の結果 
→ ”氷河期世代以降だけ”被害。 労使対立は平行線だから、解消が進む訳がない。

>経営者は、そういうことをすると社会保障費の負担(注=法定福利費は企業と従業員で折半のため)が増えるから嫌だ、と。
>組合は組合で、既得権益(注=正社員だけは給与引き下げも解雇も難しすぎること)を失うから嫌だ、と。
>経営者と組合が手を組んで、この労働市場の改革を阻んでいるのが現状だと私は思いますよ。
0127名無しさんの主張垢版2022/03/27(日) 11:15:11.48ID:urgSWI6i
★組合は『正規雇用優先の組合』がほとんど=連合は『全労働者の味方ではない』。一部の『正規・非正規の差別ない組合』だけが労働者の味方と名乗ってよい。
<< 豊田自工会 >>
>豊田自工会会長モノ申す 日本経済をダメにする税制 2018/09/25 06:47
>無理を企業だけに全部押し付ける法律がむしろ内部留保と低賃金を加速させているのだ。
>労働の構造問題に手をこまねいて来た歴代政府の政策が問題の本質である。

★トヨタは、奥田碩時代が新自由主義者。
 『氷河期世代以降切り捨て、非正規増加・日本総中流破壊・トリクルダウン失敗』で内需激減・国内売上減少になって自民党に文句を言い始めた段階。
>奥田碩 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
>1995年8月に、28年ぶりに豊田家出身以外で代表取締役社長に就任した
>従業員に過度のサービス残業を強いて労働基準監督署の査察を度々受ける事態を招いたり、
>業績好調にもかかわらず外国人労働者や非正規雇用の確保で賃金の抑制を行ったり、
0128名無しさんの主張垢版2022/05/01(日) 22:35:12.97ID:???
>>102
ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください

よう言うわ。
こういう口だけクズを甘やかしてきた結果が今現在なんじゃねえの。
お客様気質まんま年だけ食ってきた無能が上から品定め。
こんなん3年でもやったら国滅ぶわ。それを何十年続けたんだ?
こいつにだけは未来はない。だからって他人を巻き込むなよな。
改ざんデータの見抜き方も知らねえガキが経済語るなよ恥ずかしい。
0129名無しさんの主張垢版2023/02/01(水) 14:04:30.16ID:???
>>1
やはり犯人は氷河期世代だったな.
かつて消費税増税を打ち出した菅直人をずっと擁護し続けたのが宮台真司。民主党の時は財務省がやりたい放題だった

宮台真司「日本の未来のために消費税増税を。しないと国債暴落。くっくっく」
0130名無しさんの主張垢版2024/03/12(火) 01:09:52.47ID:???
日本の歴史まとめ 


年号別

明治 明治天皇と伴に生きた苦労人 武人

大正 戦争時代に生まれた苦労人 戦士

昭和 土曜日に勉強してる世代 根性の塊

平成 土曜日に遊んでるゆとり ゴミ

令和 土曜日に遊んでるゆとり ゴミ
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