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ケトジェニックダイエット 10
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b66d-2B8N [217.178.9.56 [上級国民]])2022/08/03(水) 18:36:45.79ID:gaE8yy/v0
※前スレ
ケトジェニックダイエット 9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1654697270/
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0002名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf15-vidB [111.97.0.73 [上級国民]])2022/08/03(水) 21:11:46.00ID:nS+sB/530
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMbb-Uye/ [150.66.67.205])2022/08/04(木) 01:13:15.96ID:Bn9WzB6CM
1 冬月記者 ★ 2022/08/03(水) 23:00:02.78 ID:CAP_USER9
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5927384c974e3044b6fc4d9c9285207014a4c37

ブラマヨ小杉 32キロ減量した方法は「一番やっちゃいけない」と言われガックリ「脱毛がひどくなる」


 お笑いタレント「ブラックマヨネーズ」の小杉竜一(49)が3日放送のフジテレビ「ホンマでっか!?TV」(水曜後9・00)に出演。19年に32キロのダイエットに成功したが、その方法を話すものの「一番やっちゃいけないことやっていて」と言われガックリした。

 小杉は「一時期、糖質制限しているときがありまして、麺とかパンとか米だけじゃなくて、お醤油の糖質も摂らへんみたいな…。で、タンパク質を多めに摂って、今まで糖質で摂っていたエネルギーを脂質でカバーするみたいな感じで」と話し始め「朝コーヒーにMCTオイルを入れてそれを朝一で飲んで…」と続けた。

 だが、そこで東京疲労・睡眠クリニックの梶本修身院長が「実は一番やっちゃいけないことやっていて。糖質制限って危険なんですよ」と言われ驚きの表情。梶本氏が「糖質を制限して脂肪を摂ろうとするとかね、糖質を制限しすぎると、体の中からケトン体というのが上がってくるんですよ」と言うと、小杉は「そうそう、それをやっとったんですよ。自分はケトジェニックダイエットをしようとして…」と言ったものの「ケトン体が増えすぎるとケトンアシドーシスという状態が生じて、体が酸性に傾いた状態になって、嘔吐とか…ひどいときには痙攣を起こして命にかかわることがある」と語った。

 さらに「糖質制限をしすぎると、脱毛がひどくなる」と言われ、苦笑い。梶本氏によると、糖質が摂取エネルギーの40%以下になると脱毛が増加するという。さらに「寿命が短くなる。老化が激しくなるというデータもある」と語った。

 それを聞いた小杉の相方・吉田敬は「むちゃくちゃ無理な糖質制限していて、ほんまバターしか食べないみたいなこともやっとったんですよ」と驚愕の食生活を明かすとスタジオからも驚きの声。吉田はその時に小杉から動物っぽい臭いがしたと言うと、桐村里沙医師も「脂が酸化した臭いがしていたはずです。早期加齢臭とか加齢臭の手前…」と語った。
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2767-UWOS [126.53.10.119])2022/08/04(木) 08:21:04.36ID:p6UKQ4tc0
抜ける毛がないオッサンだけどニキビも減って体臭はわからんけどワキガや足の臭いは無くなったぞ
0012. (ワッチョイ a7e6-ZUQZ [116.82.157.161])2022/08/04(木) 11:12:41.14ID:5oy63Xp00
ケトーシスとケトアドーシスの区別がつかない人が多い、医者にも多いって言ってたけど
山本先生もホンマでっか見てたのかな?
0015名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f6d-2B8N [217.178.9.56 [上級国民]])2022/08/04(木) 21:32:20.82ID:Nsu5IrOC0
>>14
テレビ的にも芸人的にもゲストの医者に反論なんてしちゃいかんからね
0018. (ワッチョイ a7e6-ZUQZ [116.82.157.161])2022/08/05(金) 10:14:25.96ID:a0yopIcv0
YouTubeで山本先生がケトーシスなのに痩せませんて質問に答えて
ケトン体は脳と筋肉で使われるから筋トレが効果的って言ってたね
あしたジム行ってインボディで全然痩せない現状を記録してついでに筋トレしてくる
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fe6-jEIi [116.82.157.161])2022/08/06(土) 22:04:48.48ID:a4ILBrG60
スポーツ用品店で500円払ってInBodyしてきた
そしたら基礎代謝が1482kcalで思っていたより300kcal低く体脂肪率が39.5%もあった
自宅の体重計で32%ぐらいだったのでちょっとショック ただ筋肉量は標準だったのが救いだったかな
ケトーシスなのに体重落ちないにはたぶん食べすぎ過ぎって分かって良かった
0021名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bb4-f7G8 [202.151.117.167])2022/08/07(日) 11:20:30.47ID:nZbSnJg70
糖質カットしてケトジェニックでやせようと思い2週間。
ちゃんとケトーシスに入らない。
ケトスティックは肌色からピンク寄りのまま、体重も変動なし、で悩んでる。

摂取カロリーは基礎代謝程度、脂質摂れてる、筋肉なし運動ゼロ。
これ以上糖質カットしようとしたら、キャベツや豆乳をやめようって感じで現実的じゃない。
甘味料はコーヒーや料理に多少使ってる。

諸先輩方アドバイスいただけたら幸いです。
0022名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-2x6Z [126.53.34.44])2022/08/07(日) 11:44:01.96ID:3ZrJqEz20
体脂肪39%とかボーナスタイムで最初の1ヶ月で10%近く減りそう
内蔵消えて目標が皮下脂肪になってから少しずつしか減らない
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f25-QGB7 [180.56.32.21])2022/08/07(日) 14:48:20.05ID:9zBDx6cu0
>>21
ケト入るまでは極力糖質カットした方がいいよ
理想は一食5g程度。一日20g以内
例えば豆乳はアーモンドミルクに変えてみる、キャベツをレタスに変える、コーヒーの甘味料は無しにするとかして極力糖質はカットする
ワイは糖質一日20g以下になったらケトに入った
ただ人によって条件は多少異なるのであくまで参考程度に
摂取カロリーは基礎代謝位だと少ないので基礎代謝+200~300位で調整した方がいいと思う
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f25-QGB7 [180.56.243.38])2022/08/07(日) 18:03:05.00ID:rpyp108K0
>>21
一日の糖質量はどれくらい?
MCTオイルは一日に30g位摂取してる?
002921 (ワッチョイ 8bb4-f7G8 [202.151.117.167])2022/08/07(日) 20:53:49.89ID:nZbSnJg70
21です。みんなアドバイスありがとうございます。

>>23
アイスコーヒーが好きで、牛乳を入れていたのだけど、ケトを初めて豆乳にしたんです。
キャベツは付け合わせやサラダ、お肉をONして食べてる感じ。
一時的にやめたり、アーモンドミルクにすることはできるけど、ケトーシスに入るまでということかな。

>>24
食事自体はかなり管理しているから、向かないのかなと思いはじめたよ。筋トレや運動をあたらしく始める余裕はないんだ。

>>26
ケトの食事を始める前に10日くらい糖質100g以下にしていたから、水分ボーナス2kgはその頃すでに減ってたよ。
ケト向けの食事を始めてからは全く変わりません。

>>27
糖質は30gくらい。
MCTオイルはそのものは15gくらいだと思う。
たんぱく質を摂る時に、肉だったり炒め油だったりで脂質も摂れちゃうから、脂質そのものは十分なバランスで摂ってます。


これだけ糖質を控えていて痩せないのもそうだけど、ケトスティックがいつまでもほんのりピンクすぎてこわいーーー。
0030名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f25-QGB7 [180.56.243.38])2022/08/07(日) 21:22:21.70ID:rpyp108K0
>>29
ケトーシスに入らないのでありがちな原因は、糖質摂り過ぎ(20g以下にしてみる)かタンパク質摂り過ぎ(体重x1g~1.5gで調整)辺りですかね。
0031名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8e81-/Hht [119.25.115.164])2022/08/08(月) 07:13:49.27ID:SNKpeCO80
ケトスティックみんなどれ使ってます?
003521 (ワッチョイ 8bb4-f7G8 [202.151.117.167])2022/08/08(月) 10:30:21.42ID:jQ71gDk/0
みんな調子どう?
わたしゃ、今朝のスティックほぼ肌色、体重二日連続微増で心折れそう。
普通に糖質制限してるだけで本来めきめき痩せそうだよね?
ちょっと自分の身体が不安になってきた

>>30
レスありがとう。RFCバランス6:3:1をかなりきちんと守ってるよ。
カロリーは基礎代謝+100として、たんぱく質は体重×1.2g、計算上糖質は30~35gなんだけども…

>>33
このスレでもあすけん使ってる人多いのかな。
私はWebで「簡単!栄養andカロリー計算」というサイトを使ってます。
こまかくやりたい人おすすめ。
0036. (ワッチョイ 4fe6-jEIi [116.82.157.161])2022/08/08(月) 10:51:40.72ID:gpkxiJ1Q0
あすけんは糖質制限する前から使ってて、記録と栄養素の合計を見る事は出来きるので糖質制限でも使ってる
1ヶ月の平均を見ると
摂取カロリー 1708kcal
タンパク質 105..9g(423.6kcal)
脂質 131.1g(1179.9kcal)
糖質 25.5g(102kcal)
PFCバランスは25:70:5 で脂質が多い、肉中心だと脂質に対してタンパク質が不足する
脂肪は取らないようにしてたので適度な脂質の取り方が分からない
ちなみに初期の水が抜けた以降は体重ほぼ変わりません
003921 (ワッチョイ 8bb4-f7G8 [202.151.117.167])2022/08/08(月) 19:35:00.88ID:jQ71gDk/0
諸先輩方たいへんお世話になっております…

>>28
二日で有酸素1500kcalってめっちゃハードじゃありませんか。
現在すでに鯖缶、サラダチキン、チーズ、肉+キャベツ、ナッツ類なんですが、さらに極める感じですね。
ケトーシスに入ったら、多少戻しておkなんですよね!!?

>>37
ご苦労されましたね><
糖質10g以内ということは、野菜すら口にしないレベルですか…


少しでもいいから筋トレを始めるべきなのか。なかやまきんにくんの、世界一簡単なやつでもいいかな。
これでケトーシスに入れた暁には、どのくらいのバランスにしていいんでしょうか。
女子向けに「ケトン体でやせる!」とか書いてあった本がうらめしい。(1日の糖質量もだいぶゆるかった)
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fdb-IEkX [180.147.135.228])2022/08/08(月) 19:53:51.65ID:WIKweLbO0
>>39
少しどころか真剣に筋トレしたほうが良い
いろいろダイエットやったけど筋トレに勝るダイエットはなかった
運動0の食制限で減っては戻ってを繰り返すほど筋肉減って体脂肪率増えるし基礎代謝も下がりまくる
ケトジェニックはせっかく増えた筋肉をなるべく減らさず体脂肪落としたいためのダイエットだから運動習慣出来て代謝上がってからあらためてやりなおしたほうが絶対早い
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f70c-Ydag [60.56.172.226])2022/08/09(火) 00:07:39.20ID:iW5s1Ab70
ケトって実際痩せる?2ヶ月頑張ったけどローファットに切り替えます。
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-SUYQ [106.128.73.224])2022/08/09(火) 09:16:11.86ID:Fg+TpChoa
>>44
あの馬鹿でかい身体でサイズが減ったと言われてもなw
トップビルダーの話が一般人には当てはまるとは限らないって本人も言ってるからアレなんだけれども
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3758-Ydag [124.154.164.142])2022/08/09(火) 14:36:05.24ID:xfd6BzcR0
ケトだと糖質入ってないハイボールとかなら呑んでもいい気になって酒が辞めれない
0048名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-/Hht [106.146.111.1])2022/08/09(火) 15:22:13.37ID:8uURIGMga
みんな糖質30以下とか凄いハードなことしてるの?
勤務中の食事だと季節柄や面倒さもあり自炊物は面倒なので、コンビニ等に頼ってしまうわ
後はナッシュ食ってるけどやめたほうがいいかな
バジルチキンしか食えないってのは流石にな
他は低めのものでも大体10数グラムだし他のものと合わせると一食20g
振れ幅あれど1日の糖質量は40-60gにはなってしまうわ
ケトスティック注文してみたから近い内測ってみるけど色変わるといいな
0049. (ワッチョイ 4fe6-jEIi [116.82.157.161])2022/08/09(火) 15:39:07.80ID:81WeYIWI0
>>48
痩せてるなら良いんじゃない?
昼は時間ないからサバ缶、ツナ缶、ソーセージ、オムレツのローテーションと豆腐か納豆、カット野菜とMCTオイル
005021 (ワッチョイ 8bb4-f7G8 [202.151.117.167])2022/08/09(火) 20:06:48.48ID:x5tD9LOr0
>>39
アドバイス感謝。
女子向けの本から入ってきたから、こんなに大変なことになるとは思わなかったわ。
畑違いな場所に来てしまった感じなのかな。
ケトジェニックはどうしていくか悩んでいるところだけど、筋トレもやってみるね。

>>42
そうだね。私にやる気があれば……
そこまで極端になるつもりは正直なかった。


今日のケトスティックもピンクよりも肌色風だし、基礎代謝よりカロリー増やしたら体重も微増3日目で、潮時を迎えつつある気がするこの頃の予感。
せっかくここまで糖質カットしてきてるから、普通にロカボしつつ、筋トレとりいれていこうかなと思います。
アドバイスくれたみんなありがとう!(当分スレにはいるけどね)
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-SUYQ [133.201.160.224])2022/08/09(火) 21:02:29.75ID:O9OLUZ+Q0
まずは
筋トレ=苦行みたいな認識を改めるところから始めてみては?
出来る範囲で楽しみながらやればいいのに
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-b4mn [126.182.213.73])2022/08/09(火) 21:57:41.22ID:1SWnD38Bp
筋トレは習慣になってからが本番
やらないと不安になる
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f70c-Ydag [60.56.172.226])2022/08/09(火) 23:18:35.94ID:iW5s1Ab70
筋肉リリースってすげーな。むっちゃ疲れ抜ける。筋トレガンガンできるは。
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c66d-rkQs [217.178.132.130])2022/08/10(水) 03:20:47.50ID:py5aZyyY0
同じ部位の筋トレが連日行えない理由は、筋疲労というより筋グリコーゲンの枯渇による物理的な理由が多いので
筋膜リリースして疲労が抜けたとしてもあまり効果ないような・・・
と思ったけどケトジェニックをされている方って常時筋グリコーゲンが枯渇しているんですよね?
解糖系は使わずATP-CP系のみで筋トレしてるのかな? ATP-CPだけじゃすぐなくなくりそう・・・
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0612-rkQs [121.200.177.244])2022/08/10(水) 03:33:02.28ID:jd4tKCQR0
俺の観測範囲だと

高タンパク系のおっさん(牛肉と卵とエビしか食わない)だと糖新生由来の
グリコーゲンだけで十分みたいな感じだった
(シニアクラスのインドアローイングで世界一、最近は勝てなくて止めてる)

断食系のおばちゃん(いつまでも大して痩せない)だと
断食中に800ポンドのレッグプレスやって
ジムで男にも勝てるって自慢してた

筋トレじゃないがFASTERスタディだと3時間の有酸素後のグリコーゲン回復力は
糖質摂取しなくても普通の糖質摂取してる人と変わらなかったな
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c66d-rkQs [217.178.132.130])2022/08/10(水) 03:53:26.63ID:py5aZyyY0
筋グリコーゲンは糖新生で補給されているということでしょうか?
速筋と遅筋のグリコーゲンで経路が違うと思いますが同じ速度で回復するのかな?
運動中・後にタンパク質と糖質を同時に摂取すると遅筋のグリコーゲン回復力が高まるという論文を見たことありますが糖新生の場合どうなんだろう?

ちなみに筋トレのような瞬発系ではなく、競技時間30秒~2分程度の解糖系メインの運動(陸上短距離・中距離など)の場合はパフォーマンス落ちますか?
0060名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-WCef [49.96.238.233])2022/08/10(水) 04:05:12.13ID:1mNjEDwad
なんのためにこんな難しくて特殊なダイエット法を選択するのか理解が難しい。
筋肉はつかないしたまに糖分とると血糖値漠上がりするし腸内環境悪化して便秘になるし友人と外食いけないし。
これはボディビルダーが最後に一絞りするときの特殊なダイエット法だ。
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0612-rkQs [121.200.177.244])2022/08/10(水) 04:09:44.62ID:jd4tKCQR0
>>58
最初のおっさん(Shawn Baker)がやってるのが500mや1000mで1~2分+α秒な競技
この人は糖質ほぼゼロなのに空腹時血糖値もHbA1cも高めで
ケトーシスではないらしいがケト主義じゃないのでケトンは計ってない
0065名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-SUYQ [133.201.160.224])2022/08/10(水) 06:53:56.52ID:qgIcQ1VN0
>>52
裏切るも何もお前の身体の一部やぞ
肌や髪や爪に気を使えるんなら体内にも手を入れてくれや
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-Ydag [106.146.73.30])2022/08/10(水) 08:51:39.82ID:7ehzjLQea
ケト2ヶ月やって腹回りの脂肪は落ちてきてるけど体重の落ち悪いからローファットに変えたら糖質体に入れただけで1キロ落ちた。
やっぱり太る原因は糖質よりも脂質やで
0070. (ワッチョイ 4fe6-jEIi [116.82.157.161])2022/08/10(水) 10:54:17.37ID:ee/MpsBB0
ケトジェニックは肉を普通に食べられるし空腹感も少ない、有酸素運動が楽とかローファットよりは続け易いと思う
欠点は体重が全然減らないことぐらいかな
0071名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c66d-NbtX [217.178.9.56 [上級国民]])2022/08/10(水) 13:52:20.22ID:0HkC9SHi0
>>70
えっそうなの?
ケトの方が脂肪使ってスルスル落ちるのかと思ってたがそんなことはないのか?
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f25-QGB7 [180.56.32.21])2022/08/10(水) 14:09:45.84ID:b1aNxDZ90
ケトは凄いスピードで痩せるし脂肪も落ちる
痩せないのは自分の最適パラメータを見つけてないか何か足りないと思う
ある程度筋肉が落ちることは分かってるから割り切ってるわ
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMde-42VG [27.253.251.209])2022/08/10(水) 14:27:45.95ID:xz1AiamyM
俺の場合177cm99.5kgからケトジェニック開始して今日で15日目、ちょうど丸2週間経過
4日目で96.1kg、水と糖質が抜けきった
7日目でも96.0kgだがケトスティックの色が変わりだした
14日経過した今日は94.5kgでケトスティックは上から2番目よりは濃い紫

このペースで行けば1年半後には0kgになってこの世から消える
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMde-42VG [27.253.251.163])2022/08/10(水) 14:38:58.86ID:KlmJMP5CM
デブが筋トレと有酸素運動と糖質カットを同時に続けようと思っても耐えられないと思う
それらを継続できる精神力がないからデブになったわけで
だからまずは糖質カットして筋肉も脂肪も落として標準体重、またはその近くまで落とす
痩せてきた自分の身体に興味を持ったら初めて運動を取り入れてみる、で良いんでないかと思う
甘い考え考えかもしれんがまずは継続することがダイエットの秘訣ではなかろうか
知らんけど
0077. (ワッチョイ 4fe6-jEIi [116.82.157.161])2022/08/10(水) 21:55:41.15ID:ee/MpsBB0
まとめるとケトジェニックは体重減らないケトン体出す遊び
ふつうのダイエット中に肉食べたくなったときは太りはしないのでお薦め
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-SUYQ [133.201.160.224])2022/08/11(木) 07:04:15.28ID:DpkEQhOx0
ローファットから短期間での絞り込みを求めてケトジェニック始めてみたけど、推奨される食材がガラッと変わるから本当に食っていいのか戸惑うなw
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-WCef [49.96.238.233])2022/08/11(木) 08:59:30.61ID:HZgLXuPwd
ケトジェニックとか糖質制限とか確実に痩せるんで短期間に痩せないといけない人にはいいんだけど アクセルとブレーキしか知らないからリバウドしやすいんですよね。 
ノーマルなカロリーダイエットで少しづつ長い時間かけて試行錯誤して痩せた人ってどれくらいの運動量のときどれくらい食べたらどれくらい痩せやすいかとか痩せにくいかとか肌でわかってるのでリバウドしにくいんですよ。
細かい調整しながら時間かけてダイエットしてるんで。
だからケトジェニック期間終わってからが大切ですよね。
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spff-s6Hz [126.236.7.18])2022/08/11(木) 11:25:48.27ID:jfasvgT7p
>>79
ケト辞めて、「ダイエット終わったヤッター」で通常の食事に戻すだけだと前より代謝下がってるからリバウンドだもんね
ケトジェニックを一生継続する人は極少数だろうし終わってからも超大切だね
ケト辞めてからちゃんとバランスよくかローファットの期間の食事を挟んでアンダーカロリーからメンテナンスカロリーに徐々に慣らし期間設けるのか理想なのかねぇ
0083名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-SUYQ [133.201.160.224])2022/08/11(木) 17:39:03.63ID:DpkEQhOx0
まだ2日目だけど
肉で腹を膨らしても脳の栄養になる糖が不足してるから満足感がないって不思議な感覚やな
0085名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f25-QGB7 [180.35.237.102])2022/08/11(木) 20:31:43.66ID:YVz4pFZI0
ワイは3週間したらスティックの反応が悪くなったのでもう使ってないわ
0086名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f6f-pHB6 [180.5.233.207])2022/08/12(金) 00:11:48.05ID:HzrQSzUb0
胆石に気をつけないとね
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-SUYQ [133.201.160.224])2022/08/12(金) 08:23:34.79ID:q+hv6bno0
3日目朝
ローファットで頭打ちしてたから切り替えたんだけど500g落ちてた、これはスゴいな
0090名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-b4mn [126.182.228.12])2022/08/12(金) 23:59:05.36ID:hcVHBckyp
YouTubeで医者がサプリのビタミン系飲んだら結石出来やすいって言ってたけどどれが本当かわからないね
ビタミンCをサプリで摂ると体に悪いとかカルシウムは出来やすくなるとか
0091名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-zvA7 [49.96.238.233])2022/08/13(土) 04:08:15.75ID:akDZlGbId
ケトジェニックは癌予防になるのかなと思って一時期凝ってたけど、がん細胞は人間と同じように糖からエネルギーチェンジしてケトン体もエネルギーにして増殖できると知ってメリットそんなないなと思って止めた。

ビタミンB6 は、皮脂腺での脂肪分解に必須でダイエットには不可欠なんで一時期サプリ飲んでたが、けっこう少ない容量でも毎日飲んでると肺がんリスクあげると知ってから食べ物から意識してとるようにしてサプリはやめた。

このように、当初よかれと思って始めたこともその後に知識をアップデートして常に改善しながら健康的にダイエットするにはどうしたらいいか探るのもまた楽しいこと。
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df1e-HhFX [133.201.160.224])2022/08/13(土) 09:12:49.82ID:nTIBVR5Q0
4日目朝
今朝もー0.4kg、落ち方がハイペースすぎて少し怖い
>>89の言うとおりカロリーに換算すると通常有り得ない数値やから長期的にやる手法では無いんやろな
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb67-5Ix7 [60.96.192.62])2022/08/13(土) 09:39:47.55ID:ESle0LgS0
>>93
人体は蓄えたカロリーを捨てたりはしない
グリコ―ゲンとそれに付随する水分か、体脂肪かどっちかから消費する
残りは水分が抜けるとかそんなの

1日にマイナスに出来るカロリー収支はせいぜい400kcal
グリコーゲンと体脂肪から半々で減ったとすると
グリコーゲン+水分で200g、体脂肪で30gといったところ

あとは水分の増減、水を意識して飲んで満たしていない場合
結構な頻度で増減する、夏場だと汗をかくから余計だなあ
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b15-pTzX [114.19.175.141])2022/08/13(土) 10:01:12.32ID:Dt58E+ue0
山本義徳さんの動画で、アシスタントさんがグレープフルーツやトマトを普通に食ってたけど、マッチョならそれくらい摂ってもノーカンなんだろうか
ケトジェニック中は塩やマグネシウムを多めに摂る、ビタミンB群サプリを毎食飲むってのを今回は意識してやってみようと思う
体臭対策は大豆食品とアルギニンサプリでイケるかなぁ
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eWD4 [49.96.46.157])2022/08/13(土) 23:43:23.58ID:9GPb/3y+d
>>93
朝イチの体重測定は安定してるように見えてバラツキがあるからやめたほうがいいよ。
寝てる間は季節気温に関係なくだいぶ汗をかいて脱水気味になるけど夕飯の内容や寝る前の水分摂取量次第で数百グラムは普通にばらつく。

測定のオススメは風呂上がり。(夕食前)
夕方辺りから水のがぶ飲みを控えて風呂は比較的熱めで長めに浸かる(10分3セットくらい)
やってみるとわかるけど10分おきに体重を測ると200-300gくらいずつ減っていくのがわかる。そしてある程度繰り返して余分な水分が抜けると下がるペースが一気に落ちる(or止まる)タイミングが必ず出てくる(もちろんもっと風呂に浸かれば減っていくけど脱水を防ぐために体が発汗をセーブするし、それ以上の脱水は体にとっても良くない)
なので風呂に入る前の水分量に関わらずある程度安定した体重が測れるよ。
もちろん決まった時間に昼食を摂る。排便の有無は考慮して体重に加味する必要はある。
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f6d-mhOm [217.178.129.148])2022/08/14(日) 08:36:11.87ID:3ZAS0lme0
なぜそこまでの正確性を求めるのでしょうか? プラマイ2kgくらいは誤差では?
体重はあくまで指標でしかなく、健康面ではもっと様々な要素に注目すべきだし、美容面でも重要なのは数字ではなく見た目のスマートさでしょう
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6be6-N64c [116.82.157.161])2022/08/14(日) 12:06:34.00ID:YI/1HyqW0
>>98
体脂肪率が高いと見ためなんて体重1kgぐらいじゃ何も変わら無いから体重とか体脂肪率とか数字でしかダイエットの成果が得られない
水分量のバラツキなんて2ヶ月〜3ヶ月のグラフ見たら無視できるけど、毎日成果を見たいから水抜きまでしてるんだよ
デブのダイエットなんて見ため気にするレベルの手前でリバウンド始まるから一生見た目より数字
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b32-Waqo [222.230.107.189])2022/08/14(日) 20:22:24.87ID:tTvAGJMs0
ジムに3週間ほど通ってますがなかなか体重が落ちないので
昨日からケトも始めました。

とりあえずお米、麺類、パンなど主食をシャットアウトしてただけで、
肉卵牛乳野菜を適当に食ってます。

基礎代謝1900kcalなんですが、そこまで取るとお腹いっぱいになるので
やっぱオイルを直接摂取するのも取り入れたほうが良さげですね。
逆に3kg買ったプロテインがいらない感じですw
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b3f-oEtX [118.237.90.26])2022/08/14(日) 22:34:08.20ID:RFSPO7l40
先週からケト開始したのだけどケトメーター乃数値が全く安定せずケトーシスに入ってるのか不明すぎる。
皆さんは数値安定してますか?
自分は4日目の夕方に15ppmくらいになったけど朝は0〜4に落ちる。
マクロは0.5 : 3.4 : 6.2で糖質は一日15g位。
体重は最初の3日で水分抜けてマイナス3キロで、ここ2日は微増。
ケトメーターの数値安定しなすぎてけとーしすはいってるのか判断できない…。
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb0c-2/2f [60.56.172.226])2022/08/14(日) 23:56:08.24ID:AgdNEGxR0
私はケトマス紙全く反応なかった。Amazonで買ったやつやけど。八幡筋ケトで痩せるとか難しいからローファットの超低カロリーで痩せた方が断然早い
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-zvA7 [49.98.39.152])2022/08/15(月) 05:46:44.79ID:ox62Kw5yd
早朝ってお腹すきません?ホルモンの関係かな。さっきペヤング一個半食べました。ペヤングって微妙な量だと思いません?一つだと満足できないけど2つだとさすがにカロリーオーバーで摂りすぎ。1000kcal越えますからね。でも1日トータルでアンダーカロリーなら人間は普通に痩せていくんですよ。
毎日じゃないけどラーメン、牛丼、ピザも食べてます。考え方は一緒ですね。糖質何グラムとか考えなくても1日トータルでカロリーオーバーしないように計算して食べて4ヶ月でマイナス12キロです。

ケトジェニックより痩せるのに時間はかかりますが安全でストレスないと思いません?いつでもお待ちしてますよ。こちらの世界に。
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f6d-lmUO [217.178.9.56 [上級国民]])2022/08/15(月) 08:38:15.08ID:86XZIyuV0
一昨日70g、昨日145gの糖質とったけどケトスティックでまだ上から2番目の紫だから案外ケトーシスって維持できるんだな
毎日45分程度の運動してるからそこで消費されてるだけかもしれんが
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b32-Waqo [222.230.107.189])2022/08/15(月) 22:07:22.78ID:nP3FI4U30
>>104
知らなかったw 有難う。
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp4f-T8w+ [126.245.89.100])2022/08/16(火) 00:17:22.36ID:oj59j+3np
イヌリンとギーと勝山バタコの素いれてるわ

投資多めに摂ったうえにピーナッツ食べ過ぎたせいか久しぶりに吹き出物できたしケト外れてケトフル状態になった
1日で目眩と頭痛は治まったけど簡単に外れて簡単に入るんだね
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b32-Waqo [222.230.107.189])2022/08/16(火) 00:47:56.24ID:MfWS32hD0
めちゃお金をかけてますね。効果あるならオイルも買ってみようかな。

俺はまだ適当ケトだけど、大量に汗かく様になってる。
あと慢性鼻炎がだいぶ良くなって鼻呼吸が苦しくない。
血行、新陳代謝がすごく良くなってるのかもしれん。
今までは糖で体が炎症してたのかな?
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f6d-mhOm [217.178.133.109])2022/08/16(火) 10:50:30.21ID:M9M6w0Bb0
糖で体が炎症って糖質アレルギーだったということですか?
水アレルギーがあるくらいなので糖質アレルギーも不思議じゃないですよね
糖質アレルギーで今まで糖質摂取し続けてよく生きてましたね
血行と新陳代謝に関してはさすがに関係ないのでは?
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp4f-kGUF [126.253.80.209])2022/08/16(火) 11:17:02.02ID:mCxA3cBMp
慢性炎症でググってみると良いかもね
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb93-Uudr [14.13.34.162])2022/08/16(火) 15:52:01.48ID:ID9Zf9k40
>>107
スレチは出ていけよチンカス
日本語よめねーの?
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b32-Waqo [222.230.107.189])2022/08/16(火) 18:49:37.31ID:MfWS32hD0
>>118
アレルギーといっても、それと気付かず摂取し続け、
慢性的きな体調不良に悩む症状などもありますよ。
自分が糖質アレルギーなのかはわかりませんが、
ケトを始めてから調子がいいのでそう思ったんです。

今から思うと糖アレルギーというより、
米・麺類・パンのどれかが駄目だったのかもしれません。
有名なのはグルテンですよね。

何にせよ鼻炎がマシになってよかった。
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b25-kN5w [180.23.47.208])2022/08/16(火) 19:19:18.83ID:bfuimvJ60
一ヶ月した位から抜け毛がちょっと多くなって寝る前に亜鉛28mg服用したら抜け毛がだいぶ減った
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb67-5Ix7 [60.96.192.62])2022/08/16(火) 20:56:25.82ID:U/mvZZrT0
炎症はターゲットを狙い焼く段階とその後速やかに消火する段階がある
消火する働きに関わるのがTreg、制御性T細胞と呼ばれるもの
食物繊維から腸内細菌が作る酪酸がその分化を促す
素朴な炭水化物には相応の食物繊維が含まれるが
砂糖とか果糖ブドウ糖液糖とかはそれが含まれないわけだ

腸内細菌が作る酪酸が制御性T細胞への分化誘導のカギ
https://www.riken.jp/press/2013/20131114_1/
> 食物繊維が多い食事を摂ると酪酸が増加
> 酪酸が制御性T細胞への分化誘導に重要なFoxp3遺伝子の発現を高める
> 酪酸により分化誘導された制御性T細胞が大腸炎を抑制
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b25-kN5w [180.56.32.21])2022/08/17(水) 02:33:06.28ID:3fLSgoFc0
>>126
一生ペヤング食ってろ
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-zvA7 [49.97.15.92])2022/08/17(水) 03:44:40.22ID:zaXSZXssd
朝 
アボカド(オリーブオイル、塩)、モロヘイヤと納豆と生たまご、白米軽く一杯


タラコパスタ、人参ジュース

間食1
まるごとバナナ

間食2
プロテイン
ミックスナッツ少し

夕食
ペヤング1/2
アボカドとツナとエビのサラダ
冷奴、ワカメ、スプラウト(青ネギ、ポン酢)
豆乳、甘酒、ヘンププロテインをシャカシャカしたドリンク

食べ物は停滞しないように栄養が片寄らないように毎日かわりますが消費カロリー以内なんでダイエットは順調でストレスゼロですよ。また体調もよいようです。
ケトジェニックとか極端なことしてリバウドしないで下さいね。
では引き続き頑張ってくださーい!
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp4f-kGUF [126.233.90.83])2022/08/17(水) 09:38:56.08ID:4qT74pzip
性別を前に出さないだけで前々から居たんだとは思うが
女性の悪い部分をむき出しにして暴れる人は増えた気はする
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3bc3-o9g6 [122.26.8.134])2022/08/18(木) 19:17:10.08ID:3QDgtrNF0
ケトン体が出るのに足りないという意味でカロリーオーバーにしろという意味ではない
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b2b-lmUO [118.0.196.83 [上級国民]])2022/08/19(金) 21:31:04.71ID:R5SGgF9B0
新潟旅行に行ってご飯食べたらめちゃくちゃに甘いの!釜戸炊き魚沼産コシヒカリ!
1号半食べちゃったからケトーシス外れちゃった
ダイエット中の旅行は良くないと思いました。
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb1-LJVG [126.233.128.236])2022/08/20(土) 19:09:04.09ID:YWc+Tyftr
久しぶりに大戸屋に行ったらメニューに糖質のグラム数が記載されてて、
これなら大丈夫ってメニューがそこそこあった
外食でステーキ以外の選択肢が増えるのは嬉しい
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spb1-fnY/ [126.33.173.159])2022/08/23(火) 16:03:58.01ID:PBTF+3M1p
プロテインパウダーってかその中の人工甘味料でしょ
単に無糖が苦手で食えないってそんだけの話では
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMeb-vpBQ [27.253.251.142 [上級国民]])2022/08/23(火) 16:25:28.62ID:9Zmjc7EqM
>>145
初心者なんだが1ヶ月3kgって良いペース?ちなBMI31程度の巨漢
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8593-dZti [14.13.34.162])2022/08/24(水) 23:32:13.46ID:C1faBr2n0
1ヶ月もやったら禿げて皮余りの凄いバケモノになりそう
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45e6-oG7/ [116.82.157.161])2022/08/26(金) 09:48:57.48ID:zLAAL2X30
始めて2ヶ月たった頃からそれまで反応があったケトスティックに反応が出なくなった
ケトスティックに反応があったときは体重は減らず(増えもしなかった)
カロリーを減らしたら体重は減ったがケトスティックの反応は無くなった
つまりケトーシスに入ってもケトスティックに反応が出るようだと痩せないって事でした

ちなみに呼気で測るケトンメーターを買ったらこっちは反応した30ppm程度で最適な状態だった
運動してなくて85kg 体脂肪率39.5% 基礎代謝1482kcal(InBoby)
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-g8bM [49.96.229.186])2022/08/26(金) 17:47:33.29ID:KQ9uzI36d
>>160
呼気と尿ケトンは全く相関が無いので要注意。
呼気で測るのはアセトン。ケトン代謝が起こればその副産物として必ず呼気に含まれるから間違いない。

ケトスティックスで測定するのはアセト酢酸。
これはケトン代謝したあとにエネルギーとして使われなかったものが尿に混ざるだけ。
なので効率よくエネルギーとして使われたりクエン酸回路で再利用されれば尿には混ざらない。
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-g8bM [49.96.229.186])2022/08/26(金) 17:54:24.21ID:KQ9uzI36d
そもそもケトスティックは元々重度の糖尿病患者や代謝異常の重篤症状を把握するためにできたものを利用してるだけだから、いくらケトジェニックやってるとはいえ健康体の人が使っても全く参考にならんよ。

ダイエットの状態や日々の体質を呼気アセトン測定で管理する手法の開発が医学界でも大手測定器メーカーでも今最も旬だけど尿ケトン値の利用に関する研究や論文がないのは既にあてにならないとわかってるから。

いい加減、ケトスティックで一喜一憂するのはやめたほうがいい
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd43-43NA [49.97.96.156 [上級国民]])2022/08/26(金) 18:35:53.94ID:YncKT4pcd
>>162
たぶんよく理解できてないね

アセトンはアセト酢酸の分解物だよ
アセト酢酸が過剰にあるから一部がアセトンになり呼気に出てくるんであって、比例はせずともアセト酢酸が血中にないのにアセトンが出てくるわけがない

アセト酢酸を利用するということは、肝臓で生成されたアセト酢酸が血液に乗って他の臓器へ運ばれるということであり、血中にアセト酢酸が含まれるということ。
その結果として呼気にアセトンが含まれるのであり、血中にアセト酢酸が含まれるということは、すなわち腎動脈から腎臓に入り濾過され一部が尿中に排泄されるということ

アセト酢酸が血液に乗って体の中を巡ってるという概念が理解できてないと思う
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd43-g8bM [49.96.234.87])2022/08/26(金) 19:51:24.00ID:HXr61OwDd
>>164
検出対象物質の定量性の話をしてるところに、理解していないからと全く関係ない循環の解説始められてもどうリアクションしていいのやらw
とりあえず言いたかったことを詳しく書く。

「アセトン」
ケトン代謝量に比例する(エネルギーとして利用不可なので再取り込みもない。全量排気)→呼気測定値を代替特性値として血中ケトン濃度を推測できるレベルの精度を持つ。

「アセト酢酸」
血中濃度上昇時に尿と一緒にオーバフローされる。もちろんある一定範囲内であれば腎糸球体で再取り込みされるため尿には混ざらない。さらにアセト酢酸はケトン体としてエネルギー利用されず余った場合はすべてが尿に排出されるわけではない。
ある一定の血中濃度以下であれば再度アセチルCoAに変換されてTCA回路でエネルギー源として再利用される
すなわち尿中にアセト酢酸が排出されるかどうかはケトーシス状態とは比例関係にない。

>>159が言うように身体の代謝自体が下がって細胞のエネルギー利用が乏しい場合はケトンは排出されるだけで利用されていないと言える。

アセトンはケトン代謝量に比例する。
"尿に排出された"アセト酢酸はケトン代謝量と全く相関がない。
この違いわかります?

>>164はケトスティックの測定値が信頼できると言いたいがための反論なの?
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd43-43NA [49.97.98.184 [上級国民]])2022/08/26(金) 20:20:49.98ID:jmkoB7C7d
>>166
そこ勘違いしてるね
アセトンはアセト酢酸の代謝量生成物ではなくケトン代謝に比例しないよ

君が自分で言ってる通り、アセトンが血中のケトン濃度に依存するってことはアセトンが出る以上尿中にケトンは出るよ
検出感度とか尿量に依存するとかそういう話はとりあえず置いといてね

君は何か根本的に誤解してる
肝臓で生成されたケトン体の一部は他の組織を経由せずにそのまま腎臓に直行するんだよ
そのうち一部はそのまま排泄される

呼気にアセトンが存在する以上、血中にアセト酢酸が存在するということで、それはすなわち尿中にもでケトンは存在するということ

アセト酢酸だけ全部使ってるから尿中に存在しないなんてことは起りえない
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd43-g8bM [49.96.234.87])2022/08/26(金) 21:04:39.67ID:HXr61OwDd
>>167
えっーとー、、、
だから尿中にアセト酢酸が出るとか出ないじゃなくて尿中ケトン濃度がケトン代謝量に対して「定量的かどうか」という話をしてるんだけど、あなたは何を話したいの?
アセト酢酸を全部使ってるから尿中に出ないなんて一言も行ってないんだけどw

ちなみにアセトンは時間差はあるにしろケトン体の血中濃度と相関はあるよ。代謝生成物で反応も変化も再取り込みも無いということはそういうことです。

わかりづらければ血糖値と間質液中グルコース濃度の関係に近いと思えばいい。
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd43-g8bM [49.96.234.87])2022/08/26(金) 21:10:18.73ID:HXr61OwDd
ちなみに今ケトジェニックをやっていてケトスティックの色がガッツリ変わってる人がいたら、食事内容を変えずにぜひとも長時間の軽い有酸素運動(2時間のウォーキングなど)を数日間続けてみてほしい。

代謝も上がり体重も減りダイエットとしては順調に拍車がかかるけどケトスティックの色は薄くなってくるよ。
これは余ったケトン体が通常のTCA回路で消費されて尿に出なくなったということだから
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-0Kpb [49.97.99.243 [上級国民]])2022/08/27(土) 02:57:18.97ID:t/tMVVtOd
>>168
最初から「尿中ケトンが定量的だ」なんて話一切してないんだけど、なんでアンカーつけて意味不明なこと言ってんだお前?最初からお前がズレてんの
しかも間違いだらけだし

よくわからないなら無理して話入ろうとすんなよ
最低でも解剖生理くらい勉強してこいよ
それが理解できてないから間違ってんだよ
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d20-2Kg/ [182.158.95.168])2022/08/27(土) 10:48:56.16ID:+KdvNAAX0
>>176
そんなに詳しいなら>>168の間違いを指摘してくれ。それとついでに尿中ケトン濃度測定に関するあんたの考えも聞きたい。
一応医療機器メーカーで類似機器の設計に携わってるプライドはあるのでね。
解剖学のプロなら、無知だ、理解できてないだと喚くだけじゃなくて正しい知識をシェアするのがスレのためだろ?
0178名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-0Kpb [49.97.97.235 [上級国民]])2022/08/27(土) 11:06:57.85ID:r8GFze2Kd
>>177
だから全部ズレてんだって
誰もアセトンや尿中ケトンが定量的だとか定量的じゃないなんて話ししてないのに、アンカつけて「定量的かどうかの話てるんだけど」とか言われてもね
頭おかしいのかな

お前は解剖生理が根本的に理解できてない
ケトン産生はどこで行われてるんだ?そのあとケトンはどこへ行くんだ?

あとプライド持ってるならどこのメーカーか教えてくれる?
0179名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp99-W//W [126.247.144.159])2022/08/27(土) 11:13:10.10ID:Z0zsGBDrp
その議論興味ないしケトダイエットにあんま役に立たんから他所でやって
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-0Kpb [49.97.98.243 [上級国民]])2022/08/27(土) 11:46:04.43ID:vFHNQ91Qd
>>180
当たり前じゃん
定量的かどうかななんて会話一切してないのに
ズレまくった意味不明なレスされてもズレてるとしかね

しかも全然答えられないだろ?
人体が理解できてないからケトンの流れも理解できずなぜアセト酢酸が尿中に出てくるかも理解できないし、ケトン代謝も理解できてないからアセトンがケトン代謝の産生物だと勘違いしてるし

プライドあるならメーカー名名乗れよ
知識も理解も曖昧で自信ないからメーカー名も言えないんだろ?
ほんとスレ汚し以外の何者でもない

素人は引っ込んでろ
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d25-K98R [180.16.127.154])2022/08/27(土) 20:27:36.95ID:r2OTj4KE0
ビオスリーhiとイヌリン飲んで腸活しています。
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d67-W//W [60.96.192.62])2022/08/28(日) 02:51:50.20ID:ZRUhfbSo0
自制して区切れない時点で優劣つける必要ない
どっちもゴミ
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb12-83Bc [121.200.177.244])2022/08/28(日) 05:36:04.97ID:apXg4z9M0
一々罵倒しないと物言えない人は汚物と一緒
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d25-K98R [180.56.32.21])2022/08/28(日) 17:19:36.27ID:D9SORoRl0
>>190
んなーことない
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.184.199])2022/08/29(月) 18:14:05.83ID:O1y0QkIgp
ダイエットはきちんと理解しながら進めれば結果は出るからな
逆に言えば結果の出ない人は勘違いしてんじゃないのかな
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-U+Of [27.253.251.212 [上級国民]])2022/08/29(月) 18:21:11.69ID:cqd9xb1FM
MCTオイルの意味をあんまわかってないからどうか教えてほしい
エネルギーの変換効率がいいから活力になる、
ケトーシス状態を促進する、という認識なんだけどMCTオイル摂るとケトン体に変換されるの?あとケトーシスになったらもうMCTは摂らなくてもよいのかしら?
0201名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-0Kpb [49.98.158.1 [上級国民]])2022/08/29(月) 18:27:40.31ID:SO/1EeLkd
>>200
MCTオイルはケトン体になりやすいからエネルギーの即戦力になる
バナナとかウィダーインゼリーとかのケトン体版だと思えばいい

エネルギー源として補給してもよいし、他に脂質やタンパク質摂ってるなら別に取らなくてもよい

ギーだのMCTオイルだのは商売絡んでるから大げさに宣伝されてると思っていいと思う
ハゲとダイエットは儲かるんよ
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.184.199])2022/08/29(月) 18:43:41.08ID:O1y0QkIgp
一般的に食事から取り込む脂質は長鎖脂肪酸(LCT)を指す
代謝の経路が長くエネルギーを取り出すのに少し時間が掛かる
中鎖脂肪酸(MCT)はMCTの代謝経路の一部をスキップできる
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.179.1])2022/08/29(月) 21:49:42.31ID:3+VMiQB8p
>>204
書き間違いなのは見りゃ分かるでしょ
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3c5-SvMG [115.162.59.42])2022/08/29(月) 22:30:45.62ID:ObLzjSSq0
ケトで-6KG(月2KGペース)したので少しオーバーカロリーの通常食に切り替えて低脂質に移行するわ
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr99-hpNd [126.233.154.185])2022/08/30(火) 13:32:05.41ID:KxatBNRLr
>>206
いいよ
0209名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-tG1L [126.254.95.13])2022/08/30(火) 23:56:01.09ID:slLpqBt2p
ケトやめても高タンパク低糖質しか無理な身体になった気がする
0214. (ワッチョイ cde6-HKLn [116.82.157.161])2022/09/01(木) 15:11:04.02ID:R3diuG1r0
ケトジェニックって日によって体重の増減が多い気がするけどそんなことないですか?
きょうは800g増えてて驚いた、水だと思うけどなんで水分が増えたんだろ?
0215. (ワッチョイ cde6-HKLn [116.82.157.161])2022/09/01(木) 15:17:59.99ID:R3diuG1r0
>>211
ケトジェニックには使えないですけど、自分が知っているなかでは“あすけん”って言うアプリで目標摂取カロリーが分かりますよ
体重と目標ペース、基礎代謝が分かれば基礎代謝を入力すると目標の摂取カロリーが分かります
0217. (ワッチョイ cde6-HKLn [116.82.157.161])2022/09/01(木) 15:32:04.74ID:R3diuG1r0
過大評価も何も体重計に出るからね、オムロンの体重計で1800kcalぐらいの基礎代謝がInBodyで測ったら1500kcalだった
そもそも基礎代謝の絶対値なんて測りようが無いから食べる量を減らして調整していくしかない
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.173.47])2022/09/01(木) 16:19:02.48ID:ZplwiDhUp
毎日体重を測って体重が変動しないカロリーがいくつか推測するほうが良いかもね
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-0Kpb [49.97.98.120 [上級国民]])2022/09/01(木) 16:22:22.55ID:QgwH4P0Md
>>217
それが理解できてるなら「基礎代謝がわかってるなら」なんてのが無意味だってわかるよね
1日300kcalってだいぶ違うぞ?
そんなあやふやな値を指標にしてもあんまり意味ないってことだよ
基礎代謝なんてホルモンとかでも変わってくるしね

とにかく肥ってる人は理由をつけては食べたがるから基礎代謝も高く見積もりがちだろう
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.173.112])2022/09/01(木) 17:43:15.15ID:JU1BrpwTp
グリコーゲンとそれに付随する水分は結構上下するぞ
ダイエットでもグリコーゲンは減るし運動でも減る
んで満杯になると今度は増えなくなる
つまり急に増えることがあるのは
それまではアンダーにできていたってこと

とかいうのが知りたかったんじゃないの?
そもそも基礎代謝どうのの話じゃなかったかもね
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.185.248])2022/09/01(木) 20:08:50.01ID:bMOYvWa+p
お互いNGしろよもう
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-kG+D [49.98.231.126])2022/09/02(金) 06:50:48.20ID:/RC21RxKd
デブって他人に対してなんでこんなに偉そうにマウント取ってくるんだろうな
まぁ痩せねぇからこんな所にずっとへばりついてて頭おかしくなったのは理解出来るが
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.167.134])2022/09/02(金) 12:27:48.75ID:2a2BIM9wp
やり方が正しければ後は期間の問題な気がするんだけどな
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-W//W [126.182.167.134])2022/09/02(金) 12:33:40.30ID:2a2BIM9wp
あとダイエットのゴールはデブ脱却だけではないと思うがどうなんだろ
0230. (ワッチョイ cde6-HKLn [116.82.157.161])2022/09/02(金) 15:07:51.76ID:+FFoldMS0
セブンイレブンのオリーブオイルサバ缶、イワシ缶はケトを意識した商品だと思うけど美味しくて嬉しい
0231. (ワッチョイ cde6-HKLn [116.82.157.161])2022/09/02(金) 15:07:59.46ID:+FFoldMS0
セブンイレブンのオリーブオイルサバ缶、イワシ缶はケトを意識した商品だと思うけど美味しくて嬉しい
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7532-qfPp [222.230.107.189])2022/09/04(日) 09:42:19.26ID:sRJ2dmDb0
ケトで慢性鼻炎が改善したかもと書いた者ですが、アレルギー実験をしてみました。

パンとお米をそれぞれ別の日に食べたが、どちらも食後に鼻水クシャミが止まらなかった。
ご飯よりパンの方が5倍ひどいありさまでした。
私の場合は、小麦製品は口にしないで、お米も程々した方が良いみたいです。

しかし長年苦しんできた鼻水鼻詰まりの原因が主食だったとはびっくりです。
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 55e6-WAHW [116.82.157.161])2022/09/06(火) 11:41:06.73ID:y7wrxgZk0
たった7日間で除脂肪体重が維持できてるとかどうやって判断してるのか分からないけど
自分も尿で測ると反応出ません、ですが呼気で測ると反応します
尿で反応が出てたときもありましたが体重減りませんでした(水が抜けてから約一ヶ月)
摂取カロリー減らしたら体重減っていきましたがケトテストに反応出なくなりました
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H03-xLnF [193.118.69.17])2022/09/07(水) 06:45:47.83ID:i6z9KfGbH
PFCが3対6対1はかなりきついよね
大体の人はPとFが逆になって失敗してそう
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H03-xLnF [193.118.69.17])2022/09/07(水) 06:51:39.91ID:i6z9KfGbH
>>235
山本先生が言うにはケトン体がちゃんとエネルギーとして消費されてると測定しでも出てこないそうです
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6567-8uVF [60.96.192.62])2022/09/07(水) 12:59:52.12ID:2YRDsn/C0
ケトで脂質不足タンパク質過剰で失敗って結構あるパターンでは
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8d25-320T [122.30.190.242])2022/09/07(水) 17:32:46.75ID:G99FL4qS0
ケトーシス入って8週間目なんだけどローファットへの切り替えを行うタイミングの目安ってあるかな?
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb12-9TNW [121.200.177.244])2022/09/08(木) 07:07:26.05ID:cGVU+Rew0
>>248
皿洗いのときに脂汚れが嫌になってきたとき
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6567-Iguz [60.96.192.62])2022/09/08(木) 13:04:53.27ID:d7XOlNJb0
体を工場のラインに見立てて考えると分かりやすいかもね
ちなみに工場の装置が壊れるのは起動時と停止時が多いんだそうな
起動時にすごい負荷を与えたり、停止直前まで激しく動かしてたり
そういうことをしていれば調子は悪くなるだろうね
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d56f-PIMQ [180.5.233.207])2022/09/08(木) 18:37:09.39ID:b0QKaWiq0
卵は悪玉コレステロールが高くなるので
0265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad93-I7hl [106.184.59.210])2022/09/08(木) 22:48:12.17ID:KICpzCNy0
チートはタイミングと内容をうまく合わせられれば効果あるけどそれをコントロールするのがなかなか難しい。

どか食いした翌日に大量に質のいい大便が出るとか、肌艶が良くなるとか、どか食いしたのに体重落ちるとか経験あるでしょ?
ケトに限らず偏った生活してるとメリットとデメリットが混在するから、チートによってデメリット部分を大きく補えたときの効果が顕著に現れることがある。
もちろん代謝が上がることもあるし、ただ単に摂取カロリーが増えて無駄な時間を過ごすだけのことも多々ある。

そんなことを繰り返しているうちに、じゃあはじめからデメリットがないダイエットを安定して継続すればいいじゃんと気づき、適度な運動と低糖質のバランスの良い食生活がベストだと気づく。
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1d74-+vKh [152.165.141.35])2022/09/09(金) 16:10:37.73ID:V4FF+Jys0
家で一玉レタスとブロッコリー買ってくったら安くて食べ放題なんかしなくて十分だよ
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad93-I7hl [106.184.59.210])2022/09/09(金) 23:05:48.03ID:k9lUUKsJ0
>>268
目に見える変化を単なる一時的な変化と捉えるか、傾向変化のトリガーと捉えるかどうかの違い。
それの見極め自体が難しい。
例えば便秘=腸機能の低下=代謝の低下と捉えるかどうか。
チートが効果あったかどうかなんて結果を重ねて経験値で確度を上げるしかない。
チート進行も愚かだけど意味がないと割り切るのも愚か
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f193-UGbi [106.184.59.210])2022/09/10(土) 19:41:18.78ID:jCHBXpDl0
>>276
長期で傾向をとか言ってるけどその感じだと自分でまともにデータ取ったことないでしょ??
食事内容、運動量、体重、体温、呼気ケトン量、グルコース濃度(血糖値)、便の量と質、体調。
これを毎日測って記録してると傾向が変わるタイミングが必ず周期的にあるんだよ。
もちろん食事だけが原因じゃないのは当たり前なんだが、、、
そうなると何が原因で変化が起きたのか知りたくなるでしょ??
で、意図的にチートを入れたり色んなタイプの食生活に変えてみたりするとやはり傾向が変わるトリガーになるんだよね。
それがいい方に出たり悪い方に出たりするから面白い。
少なくとも俺の場合だけど、ハードなケトジェニック1週間→1食あたり50g程度の糖質にしたバランスのいい低糖質食を2,3日程度→ケトジェニックの繰り返しが一番効率がいいことがわかった。

ケトから低糖質に変えても一時的なリバウンドは実質ゼロ、なおかつ便通も体調もよくなって何故か性欲と寝起きの質の向上する。

ケトは長くハマればハマるほど身体全体としての代謝機能が低下するので続けるほどネガティブ要素が増えると思ってる。
一方で極端な糖質摂取チートも長期的に見れば効果があるように見えなくもないが、その後のトレンドを見ると低糖質食を挟んだほうが効果があるのがわかる。一時的な体重増加もないしね。

まあ人によりけりだろうから、イメージで決めつけるより自分でデータ取って得られたものを信じたほうがいいよ。
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1967-BCfs [60.96.192.62])2022/09/11(日) 11:46:02.03ID:jWCKr3VJ0
相手への返信に見せかけて日記を書くのはやめてください
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0918-OdF3 [164.70.178.69])2022/09/11(日) 12:59:43.28ID:QKvi5zD40
>>278
>長期で傾向をとか言ってるけどその感じだと自分でまともにデータ取ったことないでしょ??
根拠は?完全な想像でしょ この文書無駄だから書かないでいいよ

>これを毎日測って記録してると傾向が変わるタイミングが必ず周期的にあるんだよ。
この手のノイジーなデータでは傾向というのは長期データでしか取れないからこんなのデータからは取れないよ
エルゴード性が補償されたデータで平均化するしかないがこれは金をかけて分析しないと無理(そしてそれは状態数の多さから当然担保されない)

>で、意図的にチートを入れたり色んなタイプの食生活に変えてみたりするとやはり傾向が変わるトリガーになるんだよね。
データつけ忘れてるよ
調査人数と平均化手法とかも分かるようにしてくれ
いくらなんでもここまで言書いといてデータ開示しないはダメでしょ
0285名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f193-UGbi [106.184.59.210])2022/09/11(日) 23:08:25.71ID:N6LZMjSh0
>>281
データと言っても3年分あるんだよ。変動幅5kgの範囲でケトとバルクアップ繰り返してるからね。
ぶっちゃけ言い返せないのは悔しいがここで簡単に説明できるような代物じゃない。最終的にどうやってまとめるかは模索中で、ここで見せても意味のあるデータはないな。
年末か来年にはyoutubeか本でも出そうと思ってるのでそれまで待ってくれw
詳しそうだから聞くけど、俺自身物理屋で医学の知識はないので一般的な統計処理の知識しかないんだが上記のデータを何かしらの検定で絞り込んで重回帰分析で体重減少の傾きをモデル化しようと思うんだが、いい検定方法知らない??

まあホントは、あんたはチートに対して効果があるのかないのか、その考えの根拠は何なのか?って聞きたいところだけどどうせ答えてくれないんでしょ?
ぶっちゃけチートの効果含めダイエットや健康に関するセオリーなんて何が正しいかどうかもわからないことが多いし、誰もが納得するエビデンスなんてほとんどないんだよ。
それを個人の体験や得た知識で雑談する場で、何も考えてないやつが誰かの書き込みにアホだなんだと決めつけるような思考停止野郎を見ると色々言いたくなるんでね。
このスレにいる人たちは俺やあんたと違ってデータの信頼性や現象を深掘りできるような科学のバックグラウンドを持った人はほとんどいないだろうけど、俺はこのスレに書き込まれた実体験の話はどんな内容でも真剣に考えるけどな。
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0918-OdF3 [164.70.178.69])2022/09/12(月) 05:00:51.80ID:ArCIa7dZ0
>>285
>詳しそうだから聞くけど、俺自身物理屋で医学の知識はないので一般的な統計処理の知識しかないんだが上記のデータを何かしらの検定で絞り込んで重回帰分析で体重減少の傾きをモデル化しようと思うんだが、いい検定方法知らない??

時系列分析しないとダメだから重回帰じゃなくて、状態空間ベースの時系列の分析できるパッケージで分析しないとダメ
あと分布が特定できないから検定に飛びついちゃダメ
物理屋と思えないほど数学も科学もセンスないね

>まあホントは、あんたはチートに対して効果があるのかないのか、その考えの根拠は何なのか?って聞きたいところだけどどうせ答えてくれないんでしょ?
そもそもチートが意味あるという根拠がないでしょ
飯たくさん食うとやせます根拠はないけどって書かれてて
山岸とかボディビルダーも否定してるのになんでこっちが根拠出す必要があるんだ?

>それを個人の体験や得た知識で雑談する場で、何も考えてないやつが誰かの書き込みにアホだなんだと決めつけるような思考停止野郎を見ると色々言いたくなるんでね。
じゃあまず言えよ
読み返してみ何も言えてねえから
そのレスにもデータ書けなかったよな
結局突っ込んだおかげで分析もしてねえくせに因果を決めつける嘘情報だってことが示すことができたじゃん

>このスレにいる人たちは俺やあんたと違ってデータの信頼性や現象を深掘りできるような科学のバックグラウンドを持った人はほとんどいないだろうけど、俺はこのスレに書き込まれた実体験の話はどんな内容でも真剣に考えるけどな。
少なくともお前は違った
0人じゃねえかそんなことができる奴
0292名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1967-BCfs [60.96.192.62])2022/09/13(火) 08:17:17.32ID:pTbbaYNm0
この手の言葉が通じない類は医者も大変だろうな
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6925-aBkE [180.56.32.21])2022/09/13(火) 23:55:39.18ID:zMrKAeRF0
主食を卵、サバ缶、ブロッコリー、プロテインバーにしてるから大して食費はかからない
MCTオイルはちょっと高いけどそこまでではないかな
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.72.2.114 [上級国民]])2022/09/14(水) 11:09:40.20ID:gxE8aKiid
>>307
脂質は、脂肪として、体にたくさん蓄えてあるよ
意味わからない?

お前の理屈が正しいなら、餓死するまで絶食したら絶食したら脂肪ついたまま筋肉だけなくなって死ぬわけだがw
そもそも脂肪食わないと脂肪燃焼しないなら、脂肪を蓄える意味ないだろw食うものなかったら脂肪使えずにすぐ餓死するんだから
もう頭少し頭を使ってくれ

PFCとかガチでボディビルダーやってる人だけの話だよ
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 690c-oJW3 [180.144.51.10])2022/09/14(水) 11:39:24.97ID:JRDP3fgR0
ケトン代謝になってようと糖新生は起こってる(肝臓はケトン体をエネルギーとして使えないので、グリコーゲン枯渇後は絶対に糖新生が走ってる)から、そこは気にしなくていいよ

糖質制限・断食:備蓄済の燃料だけでケトン代謝
ケトジェニック:燃料を追加投入してケトン代謝

ちょっと太ってる人は後者をやったらいいけど、それより太ってる人はまずは前者で十分
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.72.1.209 [上級国民]])2022/09/14(水) 11:42:33.01ID:cd+g1o66d
>>310
それはミネラルとかの栄養素が足りなくなって死ぬんであって脂質を摂取しないからではないからな

じゃあ水とミネラルとビタミンがあれば生き続けられるのか?って話になるが、実際382日間の断食して125kg落とした人がいる
https://i.imgur.com/0byDcVf.jpg

アンガス・バルビエーリ - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd33-ShcK [49.98.173.67 [上級国民]])2022/09/14(水) 13:25:02.37ID:jD/1pD0Hd
>>317
少ないからに決まってんだろ?何アホなこと言ってんだよ
ダイエットは脂肪が過剰だからそれを消費して減らしたい
ボディビルダーは脂肪を抑えつつエネルギー源も摂取しないといけない
糖質カットして体脂肪ゼロなら筋肉破壊するかさもなくば寝てる間に死ぬぞ

だからタンパク質も脂質も摂るんだろ
いくら頭悪くても少しは頭使ったら?
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd33-ShcK [49.98.173.67 [上級国民]])2022/09/14(水) 13:49:09.56ID:jD/1pD0Hd
>>319,320
説明しただろ
体から脂質なくなったら死ぬぞ
よく言われる悪玉コレステロールだって名前からすると毒みたいだが、過剰だと悪影響があるってだけで体には必要なものなんだよ

必要最低限の脂質は補充しつつ体脂肪落とすギリギリのところでやってるからだよ

脂肪が余りに余りに余リマ食ってるデブと一緒くたに考えるのが完全に誤りだし、同じだと思い込むお前の脳みそが理解できない
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc5-MyD4 [126.158.33.9])2022/09/14(水) 14:03:00.50ID:uLS82VT5p
アホは放置がいいぞ
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (スーップ Sd33-00ES [49.106.131.200])2022/09/15(木) 13:25:59.49ID:fieRupazd
変なケトジェニックで頭の回路回ってない知的障害者がブチギレてて草
愉快すぎんだろお前ら
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc5-MyD4 [126.158.44.155])2022/09/15(木) 19:38:49.19ID:NhAhS10ap
ボディメイク的な知識なしにケトやるのは難しい気がする
何となく痩せたいだけなら糖質制限スレの方の合ってるかもね
0335名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.66.100.20 [上級国民]])2022/09/15(木) 19:58:44.02ID:GKBDzMMkd
このスレの人は知ってると思うけど、PFCに拘ってるブヒブヒは海外のケト計算機に書いてあること読んで実際に計算してみればいいよ
このスレの人は知ってると思うけど
https://www.ruled.me/keto-calculator/

どうやって計算してるか大雑把に書いてあるけど、
①身長体重年齢性別、生活スタイル、運動強度、現在の体脂肪率、目標の体脂肪率から摂取カロリーを決める
②運動強度で体重当たりのタンパク質量を決定する
③糖質をどれくらい摂りたいか決める
④ ①-(②+③)で脂質量を決定する

これでわかるだろ
PFCの比率なんか計算してないし必要ともしてない
摂取カロリーから糖質とタンパク質を引いた残りが脂質ってだけ

タンパク質摂りすぎたから脂質もたくさん摂るとか本末転倒
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.66.100.124 [上級国民]])2022/09/15(木) 20:12:18.58ID:RJSM2lCLd
例えば目標の体重減少率を10%から30%に増やしたらどうなると思う?

答えは摂取カロリーが減り、摂取脂質量が減る
タンパク質量と糖質量は変わらない

PFCバランスなんてどこにも出てこない
運動量からタンパク質決めて、摂取糖質量決めて、残りのカロリーを脂質で摂るってだけだよ

これでわかったろ?
摂取する脂質は単なるエネルギー源でしかないし、摂取脂質量はケトジェニックには関与しない
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b0c-EVOz [119.231.121.220 [上級国民]])2022/09/15(木) 20:41:30.74ID:UE9tJ24i0
参考文献が計算機の奴とか初めて見たわ
それ一回学会で言ってみてよ
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6925-aBkE [180.56.32.21])2022/09/16(金) 00:57:59.88ID:Ix23lPHz0
前スレは役に立つ情報が多かったからたまに見てる
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1967-MyD4 [60.96.192.62])2022/09/16(金) 03:59:00.28ID:RZOmqyvy0
ケトン指数(K / AK)
= (0.9F + 0.46P) / (C + 0.1F + 0.58P)
タンパク質がAK(反ケトン)にも掛かってくるのがミソ

てんかんや代謝異常での食事療法とかだと
ケトン指数を2~3ぐらいにしているようね
ただし急速に上げると身体が追いつかないらしく
1ぐらいから徐々に上げていくんだそうな

てな感じで治療でも段階的にやってるぐらいなんで
専門家の指導なしに個人でやるなら焦らないことだろうね
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b78-+EwY [119.83.90.158])2022/09/16(金) 07:54:54.86ID:d/2Uh2oF0
>>340
俺もケトーシス入るまでならファスティングのが楽だわ
ケトーシス入ったら低糖質メニューに切り替えるけど
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 696f-XUcL [180.5.233.207])2022/09/16(金) 08:52:30.64ID:2Qq2HaSu0
ナッツ類は輸入品が多い
輸入品のナッツ類はカビが怖くて食べる気せんわな
カビだらけになりそうだ
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.66.99.162 [上級国民]])2022/09/16(金) 09:42:24.26ID:jyOyojEud
>>342>>339
だからそれがてんかんのための食事療法じゃん
てんかんの人が食事療法したら激痩せすると思ってんの?
あくまで普通の人がケトン生成しながら『体重を維持』するための計算式だよ

肥満の人は体内に脂肪余りまくってるから脂質を摂る必要がない上に、脂質でカロリー調整するから>>335になるんだよ

それともここはてんかんの人だらけなの?
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc5-MyD4 [126.158.36.79])2022/09/16(金) 10:36:13.25ID:CSMg3rGUp
あー…笑
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e2-UGbi [118.109.183.235])2022/09/16(金) 10:51:23.69ID:c72KDc/50
上級国民の言ってることは正しいよ。
激しい運動する人は通常の代謝回路もそれなりに回さなきゃならんから運動しない人より脂質とたんぱく質を多く取る必要があるが、動かない人が脂質を増やしても余剰にカロリーを摂取するだけ
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-ShcK [1.66.100.134 [上級国民]])2022/09/16(金) 12:12:50.01ID:qZ3bSenqd
だいたい>>342のPFCを律儀に守るとして、減量しようとしたら脂質もタンパク質も糖質も全部減らさないといけないわけだろ?
そしたらタンパク質不足して筋肉落ちるだけじゃん

まぁガチの肥満は筋肉ごとでも体重落としたほうがいいとは思うが、そんなアホなことするくらいなら普通に脂質減らせばいいだけの話だな
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05b3-0AxG [220.211.83.7])2022/09/17(土) 12:29:12.61ID:DSyNl27d0
PFCバランス崩して糖質10gとかに減らしてもいいよね?ここの人ってみんな厳密に3:6:1でやってるの?

ケトジェニックダイエットの正しい方法は?
ケトジェニックダイエットのポイントは次の3つです。
1.食事のPFCバランス(タンパク質・脂質・糖質のバランス)を3:6:1にする
2.糖質1食20g (1日60g)におさえて糖質を枯渇させる
3.良質な脂質を選ぶ
https://gmc.kumamoto.jp/diet/ketogenic_diet/
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-pCRx [1.66.102.202 [上級国民]])2022/09/17(土) 22:52:46.43ID:YrgWERsId
ここの人はケトジェニックダイエットとケトン療法をごっちゃにしてるアホだらけ、というかケトジェニックを食うための口実にしてるだけだからな

脂質を過剰摂取してそれをケトンにして喜んでるだけ
水抜きで痩せた痩せた喜んでるのと同レベル
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb56-X9jz [217.178.50.19])2022/09/18(日) 08:34:15.15ID:BQhuyLOy0
アル中ってこんな感じなん?
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp61-YTTZ [126.158.123.182])2022/09/18(日) 09:37:31.22ID:kBxOKZWPp
>>374
痩せれなくて前スレから性格どんどんキツくなってるの草
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-rQY4 [49.98.249.92])2022/09/18(日) 15:22:59.39ID:QqN93YeAd
正しいケトジェニック出来なくて怪物になってる奴多数で笑える
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-pCRx [1.66.98.106 [上級国民]])2022/09/18(日) 16:49:11.94ID:AD89xVB4d
>>373
自分でアルコール依存症かもって女いたけどあれはやばいね
ファミレス行って、今日は絶対飲まないって言ってたのに、ビールグラス1杯だけっつって、その後店員呼んだから何頼むのかと思ったらワインをデカンタでって

デブも一緒だよ
ダイエットだと言いつつ食うことをやめられんのよ
だからケトジェニックダイエットに飛びつくの
ダイエットといいつつ脂質大量に摂らないとって

食事依存症、アル中とか薬中とかと同類
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b12-ldZd [121.200.177.244])2022/09/20(火) 16:38:12.87ID:Qg9CsgP+0
小麦粉→卵→パン粉じゃなくて
小麦粉を溶いたドロドロの生地→パン粉
だと糖質増えそう
0399名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4525-hxD9 [124.85.216.120])2022/09/20(火) 18:10:27.05ID:TsxtYd8v0
トンカツはソースと白米無いと食べたくないな
白米食べたくなる病は不可避w
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb6d-oiE6 [217.178.6.237 [上級国民]])2022/09/22(木) 08:55:55.54ID:mrzeb15d0
>>401
食わないと代謝落ちるから食った方がいい
代謝はマジでどこまでも落ちる
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b08-dJ4j [121.2.144.97])2022/09/22(木) 19:22:53.31ID:opdQaIJk0
チーズは最高だよなあ
よくあるサラダチキンをチーズてんこ盛りにしたのがファミマに売ってるけど俺の昼飯マストアイテムだわ
ぶっちゃけサラダチキン美味しいと思えない派だけどアレは良いよ
安くて濃厚で昼飯アレ一本で済むし飽きない
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3525-hxD9 [180.56.32.21])2022/09/22(木) 23:22:53.42ID:pSJe6bjR0
ケト11週目
週2で体重測ってるけど初めて体重が微増した
季節の変わり目のせいかもしれないけど毎朝測ってる体温も低下気味
ローファットへの切り替えサインなのかな
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3525-hxD9 [180.46.167.137])2022/09/23(金) 20:42:17.95ID:sm3CzOzb0
>>421
やることはカロリー制限と同じだから痩せるやろ
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd43-kIxI [49.98.11.175])2022/09/23(金) 21:23:04.70ID:txWyOgzUd
凄い微量で痩せるけど腹減りすぎて夜寝れたもんじゃなかった
カロリー減らせば寝れないしちょっと増やせば体重がピタリと動かなくなるし・・・結果ストレスで強烈なキレ食いに走って時間と我慢が一瞬でパァになるのがローファットだと感じました

あれスポーツやってない一般人が続けられるダイエットだとは思えん
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3525-hxD9 [180.46.167.137])2022/09/23(金) 21:53:05.18ID:sm3CzOzb0
ローファットはグミとカロリーゼロの炭酸水あたりで空腹感をごまかすしかないね
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 356f-p/fM [180.5.233.207])2022/09/23(金) 22:08:26.67ID:yTLtPZjd0
それホントにチーズなの?
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f725-A8RA [124.84.24.149])2022/09/24(土) 19:23:42.09ID:sWgDhMqI0
ワイのお気に入りはセブンのゼロカロリー寒天ゼリー
味も3種類あって飽きない
食後の楽しみです
0436デブ (スププ Sd42-oIsm [49.98.53.252])2022/09/25(日) 08:02:20.98ID:kYvWY2AWd
178mc 98キロ 体脂肪26
ケト1ヶ月やって最初の10日くらいで93キロまで落ちた。ほぼ水分ってのは分かってます。

それから三週間たった今まだ93です。
体脂肪も家庭用ですがほぼ変化ありません。

タンパク質120g 脂質200g 糖質10gくらいの食生活で、脂質の内訳MCTオイル45gは必ずとってます。
ケトスティックは+3
筋トレは自重トレで週3日、うめき声出るくらいしっかり追い込んでて
仕事は現場作業員でこき使われてるので消費カロリー高いです。

最近毎日変化ないので慰めて下さい。
ケトーシス一旦終わるの怖いのでチートはやりたくありません。
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa5e-NJ1c [27.85.206.118])2022/09/25(日) 09:01:40.54ID:meFzS2/Ha
>>436
ケトにありがちな便秘はしてないか?もし便秘なら酸化マグネシウムとかで一発出しとけば意外と体重落ちてるかもよ
あとは毎日同じポーズで鏡の前に立って自撮りしとくのおすすめ
毎日の気づかないくらいの変化が可視化されるから、地味に物凄いモチベに繋がる
もう少しぐらい糖質とってもケトーシスは維持できるから、必要以上にストイックになり過ぎないように
チートとまで行かなくても、ローソンのロカボシリーズとかシャトレーゼのスイーツとかピザぐらいは時々食べると幸せな気分になれるぞ!
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f18-tX/F [164.70.178.69])2022/09/25(日) 10:40:55.70ID:dCtIgMyS0
>>436
早く体重落としたいなら普通に食う量減らさないとダメじゃね?
多分デカいから代謝が多いとか現場出てるから消費カロリー多いという計算だと思うけど
そんな統計値より体組成計の数値の反応を見たほうが良いよ
筋肉増やして比率替えたいならケトにこだわらず長期間粘れば良いと思うけど
0442デブ (スププ Sd42-oIsm [49.98.53.252])2022/09/25(日) 13:05:56.92ID:kYvWY2AWd
>>437
サプリはB50、ビタミンC、オメガ3、鉄、マグネシウム、ナイアシン
ナウフーズのやつでとってるけど確かに便秘気味です。
ポーズ写真実践してみます。ありがとうございます。
0443デブ (スププ Sd42-oIsm [49.98.53.252])2022/09/25(日) 13:09:42.25ID:kYvWY2AWd
>>441
なるべく筋肉減らさず体脂肪落とせると聞きかじったせいでケトに行ってしまいました。
山本義徳め!
あれはコンテストにでるような連中の話であって素人はダメなのかと落胆しております。
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4e-u8vP [133.106.48.54])2022/09/25(日) 13:23:42.18ID:bn4DGY1RM
>>436
そのPFC:120.200.10で何を具体的に食べてるのでしょうか?
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4e-u8vP [133.106.48.54])2022/09/25(日) 13:38:20.08ID:bn4DGY1RM
もちろん食材に対してのグラム単位まで書かないとね
合計が出てるわけですぐに書けるはずだし
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4e-u8vP [133.106.48.25])2022/09/25(日) 14:12:29.25ID:MkQCxeghM
ああ、ケトジェニックで体重減らないと言ってる人に、
糖質オフのアイス勧める知恵遅れがなんか言ってるけど
ここの程度が知れちゃうね
アイス勧めると性格が良いらしい
バカ丸出しだな
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4e-u8vP [133.106.48.25])2022/09/25(日) 14:16:08.43ID:MkQCxeghM
なんでアイスで痩せるんですかぁ???(プッ)
挙げ句に糖質オフのピザ(爆笑)
それで性格がどうとか発狂
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.241.126])2022/09/25(日) 14:23:45.37ID:qULJXHVid
ケトーシス解除されるの恐れがちだけど、初回は体重減らすまで時間がかかるね。
数回ローファットと繰り返すうちに、ローファットでもするする落ちるし、ケトーシスもすぐ入るし、減りも早い

まぁローファットでチートやるとリミッター外れてそのままリバウンドしてしまいがちだが
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4e-u8vP [133.106.48.25])2022/09/25(日) 15:10:09.90ID:MkQCxeghM
>>453
私はもう10年はマクドナルドとか食べてないけど
誰と戦ってんの?
あなたも糖質オフのアイスとピザ食ってケトジェニックやってるわけな
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spbf-hNwW [126.35.56.24])2022/09/25(日) 17:47:57.40ID:rGO5hCjzp
>>459
定期的にチートデイをしなければならない使命に駆られてるような人出没してるよ
0472デブ (スププ Sd42-oIsm [49.98.53.252])2022/09/25(日) 21:58:15.64ID:kYvWY2AWd
>>446
9/25
朝食
MCTオイル15g(F15)
グラスフェッドバター45g(F37)
ゴールドスタンダードプロテイン (P24)
昼食
鶏胸肉200g(P48)
MCTオイル15g(F15)
グラスフェットバター50g(F41)
夕食
豚バラ200g(P26F60)
味噌19g(P2F1C4)
間食
MCTオイル15g
プロテインゴールドスタンダード(P24)
チッチャロンラマン(豚皮を揚げたお菓子)30g
(P5F7)

これでだいたいP128.F212.C10くらいで
2350キロカロリー
豚バラの脂質とか調理で流れ出るので感覚によるもの、プロテインやバターにもわずかな糖質が含まれてる分は加味してる
野菜は気休めに食べてますが、その分は加味していません。

脚トレ2種目3セット
補助チューブ使ったチンニング3セット
腹筋HIITエクササイズ4分間
やったので寝る前にプロテイン飲んで終わりです。
豚バラがサバ缶に変わったり、卵に変わったりするだけで基本毎日バターMCT紅茶とプロテインの構成です。
0474デブ (スププ Sd42-oIsm [49.98.53.252])2022/09/25(日) 22:00:27.32ID:kYvWY2AWd
>>472
ちなみにカロミルってアプリで管理しています。
山本義徳に俺はなる
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd2-+9dP [153.159.126.216])2022/09/26(月) 01:52:59.01ID:Ds+Jpa4bM
>>471
停滞発言が多いとかどうでもいい話すり替えんなよ
勘違いしてましたすいませんだろ
何をどう八つ当たりしてんのか意味不明なんだけど
アドバイスで横からやたらカロリー不足だから食えとかチート挟めとか言う奴多いけど根拠もなく無責任に発言するなと言ってるだけだけど
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b93-bwfb [106.184.59.210])2022/09/26(月) 22:22:13.17ID:dsxSEdZS0
3食とも少なめのご飯1杯でおかずは家族と同じ。ジャディアンス25mgを服用してるけど3ヶ月で95kg→83kg(185cm)に痩せたよ。
尿検査の結果は尿糖6.3~6.8g/dl。尿量を何度か計ったら1日1.5L~1.8Lだったのでざっくり100g以上の糖質が毎日チャラ。
筋トレとジョギングもしてるので呼気もケトン濃度が30~40ppmを常にキープ
偏ったPFCバランスで身体おかしくするより安全な薬に頼った方が総合的にいい事ずくめだぜw
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 52eb-hidL [133.123.188.161])2022/09/27(火) 18:39:48.38ID:UR9S3Lyw0
>>156 です 長文乱文失礼致します
過去スレもあらかたロムりましたが諸先輩方の試行錯誤がたいへん勉強になりました。
その後は糖質を1日25g以下くらいで通して来ましたが、ひとつ疑問があります。
ケトーシス安定後は脂質を減らし、現状のPFC 0.5 /5/ 4.5 ほどと思いますが
ケトーシスに入った後でも糖質も何らかの大切な役割を持つのでしょうか???

というのも糖質を少し多めに(50g弱ほど)摂った日があり、
自分の体感としてはその後しばらくやや気怠さを感じたので
結局、多くて20gほどに制限してここまできました。

因みにケト開始から1ヶ月で2.5kgほど減りました。
更にその後10日ほどで1kgほど減ったような感じです。
筋トレとの相乗効果もあって開始1ヶ月前後くらいから、
結構目に見えて体型も変化してきてモチベが上がって来たところです。。
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-gxQO [106.128.104.93])2022/09/28(水) 12:45:42.10ID:ND+KacJSa
蒸留酒は飲んでも良いと言われてるけど
個人的に酒飲むと効果が激減するから禁酒した
身体がケトンよりアルコールをエネルギー源にしたがる
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-gxQO [106.129.183.156])2022/09/29(木) 14:16:45.86ID:QxOQdicua
やめる=失敗だからやめかたなんかない
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-gxQO [106.129.183.91])2022/09/29(木) 17:20:43.93ID:eQAonRpJa
少しでも糖質増やしたら即ケトジェニック解除されて
ケトンは出ないわ糖質は足りんわになって筋肉をエネルギーにする体質になって減量は失敗
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-gxQO [106.129.183.91])2022/09/29(木) 17:22:29.72ID:eQAonRpJa
じゃあ通常まで糖質戻せば良いかというと
糖質の代謝能力が下がってるからそれもまたできない
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-DcE7 [1.75.230.162])2022/10/02(日) 00:46:03.75ID:n3ktb+cbd
エネルギーとして使われなかった過剰な糖質は脂肪として溜め込まれるけど、エネルギー収支ってどうなってるんだろ?
単純にエネルギー収支だけで考えたら脂肪9.45÷糖質4=2.36gの糖質が1gの脂肪を作って溜め込まれることになるけどそうじゃないよね?
糖質から脂質に代謝するためのエネルギーも必要なわけだし。。。
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-qQsI)2022/10/02(日) 01:05:58.88ID:wmv5p3ONd
>>509
体脂肪の場合は7.2kcal/gとされてるね
純粋な脂質の塊ではなく水分とか含まれるから
7,200kcal/kgって値はよく目にするでしょ

googleで検索すると体脂肪に変換する際に25%ロスするらしい

つまり7.2 / (4*0.75)=2.4、2.4gの糖質が1gの脂肪になる計算だね
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-DcE7 [1.75.230.162])2022/10/02(日) 01:42:43.99ID:n3ktb+cbd
>>511
いや、知りたいのは純粋にブドウ糖→中性脂肪へ変換される過程でのエネルギー収支なんだよね。
もちろんブドウ糖だけで脂肪に変わるわけではないから4kcal以外のインプットと9.45kcal以外の排出されるアウトプットがあると思うんだけどその辺を知りたいなと思って。
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-yFWV [49.96.38.45])2022/10/02(日) 13:47:08.09ID:7yjlsTked
皆さんはケトの間の摂取カロリーってどれくらいで設定していますか?
自分は基礎代謝+300kcal程度にしているのですが少なすぎるか気になったため教えてください。
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-yFWV [111.216.14.3])2022/10/02(日) 17:54:36.21ID:lwYTPuSc0
>>521
まだケトを始めて5日目でケトスティックはtraceの色くらいになります。P153g,F137g,C17gで始めたのですがタンパク質が多すぎるのでしょうか?
毎日1時間程度のウエイトトレーニングを行うため体重×2倍のタンパク質を摂取したいと思い上記gになっています。
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef15-qxWN [111.97.181.108])2022/10/02(日) 19:02:08.21ID:4s9b3pym0
糖質過多が1番の原因なんて言われてるところがあるのか
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-DcE7 [1.75.230.162])2022/10/02(日) 19:02:12.94ID:n3ktb+cbd
>>516
それってある一定の脂肪を消費して減量するのに糖質換算で何グラムマイナスにすればいいかってだけじゃない?
糖質と同時に摂取した脂質とか元々体内にある脂肪は糖質から中性脂肪に合成される過程では無関係ってことであってる??

糖質の代謝といえども脂肪の合成に脂肪が全く関与してないというのも違和感あるんだけど
0539名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H9f-/ZCR [103.140.113.232])2022/10/02(日) 19:53:28.10ID:E6GE+bWmH
>>529
タンパク質は体重x1~1.5gくらいが目安だからそれ位で調整して様子をみてみれば?
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-yFWV [111.216.14.3])2022/10/02(日) 20:26:15.97ID:lwYTPuSc0
>>539,540
ケトーシスになったあとはタンパク質の量を2倍に戻しても大丈夫なのでしょうか?
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-qQsI)2022/10/02(日) 20:41:42.60ID:OoQhEV+od
>>535
なんでそうなるの?誰も脂肪燃焼の話なんかしてないじゃん、頭がおかしいのかな?
お前が最初に>>509でした質問の答えは>>516に書いたとおり

代謝の仕組みが知りたいって話なら代謝の本買うなりネットで調べるなりすればいい

結論から言えば糖質の代謝に脂肪は関係ない
糖質から中性脂肪が作られる
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b325-/ZCR [180.46.165.165])2022/10/02(日) 21:26:00.40ID:TLhl5icB0
>>541
大丈夫かはやってみないと分からんがx1.5以内に収めた方がいいんじゃないかな
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM77-Twag [36.11.229.198])2022/10/04(火) 09:24:23.48ID:pJQacW1kM
>>529
自分が書き込んだのかと思ったくらい同じ状況だわ
traceから進まないんだよなー
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa97-wgjJ [106.129.71.76])2022/10/04(火) 12:43:44.32ID:+USVkgbma
ケトン代謝ができるようになると尿や息のケトン量は逆に減ってくるんだけど1~2週間じゃまだそこまではいってなさそう
やっぱりタンパク質の摂りすぎで脂肪よりタンパク質を優先的にエネルギーにしてるんじゃないかな
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b325-mS6b [180.34.225.105])2022/10/04(火) 20:45:58.12ID:K/x9NYWW0
紙が反応するのは一ヶ月くらいまで
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7367-bZaQ [126.219.148.107])2022/10/05(水) 09:01:18.12ID:fiLZkWzX0
ちょっと高いけど呼気の方を買った方がいいんですか?初心者なんですが
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b325-mS6b [180.56.32.21])2022/10/05(水) 15:38:35.84ID:+ZaDYERg0
ケト始めて3ヶ月目だけど最初の一ヶ月くらいはルーティーン作るのにだいぶ試行錯誤してたけどルーティーンがある程度決まって体重、ウエストの減少が一定になってるのでケトンスティックの測定は一切やってないな
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-XzRr [49.106.212.249])2022/10/05(水) 17:26:24.51ID:yAwJElhNd
549ですがあまりにもケトスティックの反応が悪かったので別の商品を試したところ右から2番目の濃さになっていたため無事ケトーシスに入ったのでは無いかと思っています。
そこで質問なのですがケトーシスに入ったあとはMCTオイルの量は減らした方が良いのでしょうか?
今は脂質を149g取っているのに対してMCTの量が60gになります。
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-XzRr [49.106.212.249])2022/10/05(水) 17:46:00.31ID:yAwJElhNd
>>561
そのパッケージのやつです!
横向きのパッケージのやつだとすぐ反応しました!
https://i.imgur.com/vAkuR0g.jpg
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp77-z20m [126.205.166.121])2022/10/05(水) 20:53:39.32ID:LNRhfKcHp
1食をバターコーヒーに置き換えて2週間だけど一生は無理かなあ
空腹感は慣れたけど継続出来ないとリバウンドするって言われてるから悩む
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-XzRr [111.216.14.3])2022/10/05(水) 22:28:59.54ID:FGbZWb/I0
すみません。
>>560のMCTの量ってどなたかわかる方いらっしゃらないでしょうか?
前にどこかでケトーシス後はMCTの量を減らさないと体脂肪が優先的に消費されないと書いてあったのですがその点を詳しく書いてあるところが分からなかったためどなたか詳しい方教えてください。
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-XzRr [111.216.14.3])2022/10/05(水) 22:50:40.71ID:FGbZWb/I0
>>569
今はPFCが2(101g):7(149g):1(16g)で摂取kcalが1814kcal、基礎代謝が体組成計だと75kgで1650kcalなので+164kcalなのですが3(149g):6(142g):1(16g)の1960kcalで良いということでしょうか?
これだと以前頂いたレスでタンパク質は体重×1.5以内の方がいいという指摘に対しかなりオーバーしてしまうのですが問題ないのでしょうか?
0572名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-qQsI)2022/10/06(木) 00:39:36.91ID:xpv2Bi65d
>>568
そりゃMCTを大量に摂取してケトンに変えてるだけだし
そもそもMCTなんてダイエット商法の宣伝だから
飲むだけで痩せる!魔法の●●!みたいなもんだよ

食事抜いた代わりにエネルギーとしてちょっと補給するくらいでいい
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef15-qxWN [111.97.181.108])2022/10/06(木) 01:42:12.75ID:Bl1FUlQU0
体型が気になる方にって書かれたMCTクッキーみたいなのスーパーに置いてあったな
あんなもん買うやつ一生搾取されとけと思ったけど
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-XzRr [111.216.14.3])2022/10/06(木) 18:13:58.45ID:37y65lFf0
>>570
ふと思ったんですが総カロリーが基礎代謝+300kcalを下回らない方がいいってなぜなんでしょうか?
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-XzRr [111.216.14.3])2022/10/06(木) 18:59:46.53ID:37y65lFf0
>>581
今現在+300kcalを下回っている場合はすぐにでもカロリーを増やして対処した方がいいのでしょうか?
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d31b-smTX [220.146.124.20])2022/10/06(木) 19:09:08.54ID:SU73Zc+F0
身体は環境に適応しようとするから摂取カロリー減らしすぎると痩せにくくなるって理屈もわかるし、生命維持のエネルギーだから摂取カロリー減らしたところで痩せなくなるほど代謝は落ちないって理屈もわかる
何を信じるかはあなた次第です
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-qQsI)2022/10/06(木) 20:50:26.53ID:kOoSdrAUd
ここはケトジェニック「ダイエット」スレだからね
ダイエットの基本はアンダーカロリー
それはケトジェニックも変わらない

>>590
ダイエットしないならケトジェニックスレ別に立てなよ
ダイエットしない人はそっちでやればいい
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa97-qxWN [106.146.10.125])2022/10/06(木) 21:26:38.95ID:j+mvs7OFa
基礎代謝+300を本当に守れるならいけるでしょ
一日300キロカロリーしか消費しないって床ずれするぞ
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef15-qxWN [111.97.181.108])2022/10/06(木) 22:31:08.37ID:Bl1FUlQU0
>>593
推定値でいいのでは?
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf15-OAEy [121.105.63.28])2022/10/06(木) 22:46:17.19ID:Z30vA17n0
最近ケトジェニック始めたんだけど口内環境がめちゃくちゃ改善して痩せることよりもこっちの副産物に感動してる
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5f-DcE7 [49.96.235.44])2022/10/07(金) 00:19:51.11ID:FgwUR8TRd
過去散々話題に出てるけど単なるアンダーカロリーのダイエットに対してケトジェニックによるプラスの効果を理解してる人って今このスレにいるのかね?
筋肉が落ちにくいとか脂肪が燃焼しやすいとかそんな思考停止の理解じゃなくてさ
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf15-OAEy [121.105.63.28])2022/10/07(金) 07:28:32.04ID:1aW0g3B10
>>605
口内のネバつき気になってたんだけどそれがなくなったね
https://honsuki.jp/pickup/673/
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp77-bZaQ [126.182.134.185])2022/10/07(金) 11:27:01.73ID:wPe6FgAfp
>>584
基礎代謝+300くらいで太らないでしょ。寝たきりなの?
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9315-5vRb [118.159.101.107])2022/10/07(金) 20:23:52.46ID:tUkrAOGm0
脂質はMCTやアボカドでどうにかなるけど、たんぱく質の摂取が難しい

一回の食事で吸収されるたんぱく質が40gくらいだと考えると朝昼晩に肉食べてプロテイン飲んでも全然足らない

分食した方が良いのかな
40g~50g以上取ると糖質になってケトーシス解除されちゃうよね?
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7318-pIDl [164.70.178.69])2022/10/07(金) 21:29:00.11ID:VLYpqR/R0
いや計算たくさんあるので何参照するかで変わると思う
そっちが間違っててこっちがあってるってことではない

除脂肪体重って脂肪以外の体重だから体脂肪が30%なら
99㎏×70%~70㎏って感じ
それでもし2倍とりたいとなったら140gとる
3倍なら確かに200gいるけどたくさん筋トレしてるみたいだからとってみるのもいいかも
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9315-5vRb [118.159.101.107])2022/10/07(金) 22:22:14.73ID:tUkrAOGm0
>>631
丁寧にありがとうございます
筋トレは全身の自重トレとダンベルカールを周3でやってます

そうなんですよね、HPによっては成分表違ってたりするのでカッチリやるのは難しそうです

体重の減り具合と相談しながら食事の合間にたんぱく質取ってみます
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5f-DcE7 [49.96.235.44])2022/10/07(金) 22:32:09.10ID:FgwUR8TRd
ケト初心者が犯しやすい間違い。

1. 糖質をゼロに近づけたがる。
→糖質は蛋白異化(タンパク質の糖新生)を抑制する作用がある。だからケトジェニックでも50gの糖質摂取が推奨されている。

2.筋トレしなくてもいいと開き直る
ケトン体は脳や中枢系の基礎代謝に優先的に使われる。運動などの筋肉を使った活動にはケトン体より脂肪酸の代謝が優先的になる。
脂肪を燃焼したいのにケトン体生成ばかりに目が行って脂肪酸代謝を疎かにするのはもったいない。さらにただでさえ筋分解が全力で起こってるのに筋トレしないのは代謝を落とすだけ。だから運動しないケト実践者は病人みたいな痩せ方をする。

3.タンパク質摂取量を過剰に気にする
糖新生の量は限界があるため、タンパク質をとりすぎても糖新生が増えることはない。ただ単に腎臓に負担がかかる&腸内環境が悪化するので良いことではない。ただタンパク質の消化はエネルギーを使う(摂取量の3割消費)ので体重は減りやすい
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8d-XzRr [111.216.14.3])2022/10/07(金) 23:10:45.90ID:J3jDb9ls0
>>634
なんで鶏肉だけだと論外なんですか?
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5a-TD18)2022/10/08(土) 08:00:09.13ID:NjGqHKovd
>>637
うん、糖質制限したらそのアセチルCoAがケトン体になるんだよ
アセチルCoAをTCA回路で利用するにはピルビン酸がいるんだけど、ピルビン酸が糖新生で逆行してホスホエノールピルビン酸になっちゃうからね
(正確には直接逆行するわけではないけど)

アセチルCoAをTCAで利用できない状態がケトジェニックなの
アセチルCoAをTCA回路で利用できるなら糖質が十分あるということだし、ケトン体はそもそも生成されない

お勉強頑張ってね
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-N/74 [49.96.235.44])2022/10/08(土) 11:54:06.80ID:TYhCqMeMd
>>639
教科書通りだとそうだね。

ただ、目的に応じたケトジェニックのメリットを最大限享受(脂肪の代謝と筋分解抑止の観点)するなら1で述べたようにケトーシスだけをフォーカスして糖質をカラカラにするんじゃなくて、多少の糖質を摂ってTCA回路を利用する脂肪酸代謝を含めた総合的な効率で見るべきってのがボデイメイク界隈では主流だと認識してるんだけど。

それを1、2で分けて書いた積りなんだけど、この説はどう思う??
ライザップでケトジェニック流行の火がついてひたすら糖質枯渇一辺倒の流行りが終わった頃からこうすべきっていう見直し論が出てきてるよね
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5367-kHT+ [60.96.192.62])2022/10/08(土) 12:07:42.75ID:Yhk0HqHu0
運動とケト並行してやってる感触だと
貯蔵してるグリコーゲンが2~3割を切ってると脂質燃焼しやすい気がする
体組成計で毎日測ってる水分量の推移からだから何となくなんだけどね
逆にグリコーゲンが満タンに近いと数日掛けてじわじわ体脂肪が増えていく
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5a-TD18)2022/10/08(土) 12:29:17.15ID:qckvMIZSd
>>640
それケトジェニックダイエットじゃないんだわ
糖質制限して脂肪酸をケトン体に変えてケトン体をエネルギー源として(一部のエネルギーつまりケトン体は尿及び呼気から捨てて)ダイエットしよってのがケトジェニックダイエットで、糖質制限がキモなんだよ
糖質摂取してTCAからATP作るなら体はそれを利用しようとするし、ケトジェニックと逆行してしまう
TCA利用するならケトジェニックじゃなくていい、普通のダイエットだよね

それにここダイエット板でケトジェニックダイエットスレで、「ダイエット」って基本的に「減量」を指す言葉だからね
ボディメイクとはまた別の話だよ

ぶっちゃけデブは筋肉ごとでも体重落としたほうがいい、それがダイエット
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H66-N/74 [61.199.190.28])2022/10/08(土) 13:56:55.43ID:ZuAvPqGHH
>>643
ケトジェニックダイエットかそうじゃないかとか、妙なところで白黒線引したがるんだね。

一日50gの糖質なんて摂取しようがしなかろうが十分なケトーシス状態は維持できるし、糖質をゼロにしたところで糖新生から一定数のATPが作られるのは変わらない。
ケトジェニックダイエットでの最適なPFCバランスの話題がよく出るけど、その話を深掘りしてるだけなことに気づいてくれ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H66-N/74 [61.199.190.28])2022/10/08(土) 14:02:34.08ID:ZuAvPqGHH
>>645
色々試したよ。
一日50g程度の糖質を均等に摂取するだけなら、可能な限り糖質をゼロに近づけたときとケトンの呼気濃度は変わらない。
運動時の持久力が増える分、筋トレは楽だし筋分解は防げてると思う。
あくまで自分の経験談だけどね
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa25-ZE0a [221.184.201.149])2022/10/08(土) 19:41:23.43ID:kC5Gt8LK0
ワイはおはぎが一番食べたい
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d615-Zc4S [111.100.229.13])2022/10/08(土) 22:01:35.73ID:tlzQTB550
こんばんは。約1年前にここでお世話になりました。またケトジェニックやろうと思ってます。1年前はケトに入るまで2週間位かかったけど、今回も同じ位かかるんですかね?同じ様な期間を空けてケトやった方いますか?
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/09(日) 22:35:48.34ID:k+W1PFIi0
皆さんは1日にどれくらい糖質をとられていますか?
0662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a51-ZDf4 [211.134.235.136])2022/10/10(月) 00:32:21.87ID:Qpy0HRkn0
>>650
マネするのやめてもらっていいですか?

このスレで女性でケトやってる人います?やっぱり常日頃ジムとか筋トレ組み込んでるのかな
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5367-aKmz [60.117.237.202])2022/10/10(月) 13:34:19.83ID:yShmv2Rr0
2ヶ月くらいは4gくらいでやってたな
今は調味料気にしなくなったから20gくらい摂ってると思う
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa66-be5i [27.85.204.25])2022/10/10(月) 13:50:39.99ID:HQorqLoka
古いケトスティックって吸湿して反応しなかったりする?
シリカゲルとジップロックで保管してた半年くらい前のものなんだけど…
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa66-be5i [27.85.204.25])2022/10/10(月) 17:05:00.50ID:HQorqLoka
>>668
ありがとう、よくよくボトル見たら30日間って書いてあったわ…
125枚入りで売ってるのに一月しか持たないってどういうことよ
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa66-be5i [27.85.204.25])2022/10/10(月) 21:53:06.08ID:HQorqLoka
>>672
レップ数は下がるけど筋力はそんなに変わらなくない?
まぁ体重が落ちる分それなりにMAXは低くなるけど
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/10(月) 22:20:04.43ID:MHs++cZe0
>>672
自分もスクワットが目標repできなくなってかなりパワーダウンを感じてます
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/11(火) 12:51:11.61ID:1/QBYAjp0
>>678
王道ダイエットって?
0682名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Speb-aKmz [126.182.58.48])2022/10/11(火) 20:40:20.93ID:W4qM/xTqp
肉飽きて高野豆腐の卵とじばっかりになってしまった
栄養偏るからビタミンサプリで持ち堪えるしかないかな
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM66-wPbo [27.253.251.172 [上級国民]])2022/10/12(水) 09:55:37.85ID:C61ljIfUM
ケトでダイエットしてて110→93までは2ヶ月で減らすことに成功した
93kgに到達してからもう3ヶ月、体重が1kgも減らん超停滞期に突入
チートデイいれてもローファットにしても超ローカロリーにしても一切減らず

そこでyoutube見てチートデイは1週間するみたいな動画があったので先週実践したところようやく体重が減りだした😭
あれだけ抜けられなかった93kgの壁をあっさり抜けて現在91.2kg
停滞気味な方の参考になれば
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab7-SRe5 [106.146.8.85])2022/10/12(水) 10:40:04.13ID:0im7WJ72a
超低カロリーにして、はどこから読み取ったのか分からなかった
0692名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5367-aKmz [60.117.226.134])2022/10/12(水) 11:25:16.84ID:J8zcFhkA0
内蔵脂肪が少ないタイプとか高身長太マッチョならあり得る
体脂肪率低いとしか
0693名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae6d-+o9S [217.178.6.237])2022/10/12(水) 12:50:32.22ID:LjIEB+CD0
代謝は25%にまで落ちるからホメオタシスがガッツリ働くといくらやっても体重が動かなくなることは十分にありえる
私もデブなのに長いこと停滞してた時期があったからその気持ちはわかる
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f382-5lM2 [220.211.29.86])2022/10/12(水) 14:15:51.70ID:8n3UvBBK0
脂質の調整に揚げ物してたけど、どのくらい脂が含まれたかいまいちわからなかったし片付けも大変・・・
マヨネーズで試してみたけどこちらの方が正確でしかも楽だったのでアマゾンで1kgのお徳用704円購入しました!
鶏肉や豚肉の生姜焼きにかけて食べるとちょうどいい感じ
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae6d-+o9S [217.178.6.237])2022/10/12(水) 16:41:31.41ID:LjIEB+CD0
>>694
ナチスの飢餓実験で最大でそこまで落ちたとされる実験がある
少量の食事でも水と最低限の塩さえあれば身体は生命を維持できるから極端な食事制限が推奨されない所以でもあるね
0698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2325-w72T [118.1.141.13])2022/10/12(水) 17:18:14.64ID:5JexmklY0
>>693
減った75%は元々なにに使われてたんですか?
体が何かをしなくなってるってことですよね
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM66-+o9S [27.253.251.253])2022/10/12(水) 17:56:20.06ID:eWgC+M9CM
>>701
自分で探せばいいんじゃないの?
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-TD18)2022/10/12(水) 18:19:32.88ID:wKxIRUD7d
>>690,693
ねぇねぇねえ、ホメオ『ス』タシスなんだけど
このスレはバカだらけなの?それとも同じバカがIP変えて書き込んでるの?
ホメオ・スタシス、スタシスって英語でいえばstate、つまり状態のことだよ
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae6d-+o9S [217.178.6.237])2022/10/12(水) 18:23:18.99ID:LjIEB+CD0
最近は特に酷い
下手にレスすると絡まれるから過疎ってるんだよね
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM66-+o9S [27.253.251.231])2022/10/12(水) 18:25:20.54ID:6AlYordoM
粘着デブの吹き溜まり
それがケトジェニックスレ
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae6d-+o9S [217.178.6.237])2022/10/12(水) 18:36:37.74ID:LjIEB+CD0
>>710
それと164.70.178.69だね
スッキリする
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-TD18)2022/10/12(水) 18:48:41.33ID:Ark/yfROd
このスレには環境変えて適当な知識でいい加減なことを書き込みまくってるデブが棲みついてますので騙されませんように

通称ホメオタシス君
●(ワッチョイ f31b-FIpy [220.146.124.20])
aq124020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
●(ワッチョイ ae6d-+o9S [217.178.6.237])
237.6.178.217.shared.user.transix.jp
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e2-N/74 [118.109.183.235])2022/10/12(水) 18:55:51.85ID:nUjp2oDo0
基礎代謝の低下は水分代謝の低下も招くから水太りするよ。
チートを入れてすぐに体重が減ったとしたらそれは水分が抜けたせい(ようはむくみ解消)。
どか食いした翌日に1kg減ってる日とかあるでしょ?

こういう話をすると、水なんて一時的で減量と関係ない、チートは無意味と主張する輩が現れるんだけど、むくむほど基礎代謝が下がってる状況がどんなに悪い状況か気づけないんだろうね。
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb18-kHT+ [164.70.178.69])2022/10/13(木) 02:50:11.79ID:wBeJEbhs0
>>716
というよりまずそんな精度で体脂肪を測れてないから短期的な数値見て無駄な考察しないほうがいいって思う
とりわけデータに基づけないような基礎代謝を推定でコントロールするなんて無理筋すぎる
ローカロリー安定させるほうが堅実
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5a-TD18)2022/10/13(木) 11:21:43.71ID:lHJnTUPYd
ダイエットしんどいからたまにチートデイ挟んで頑張ってるってならわかるけど、食べることを正当化する理由をグダグダグダグダ述べてるのを見るとね
アルコール依存症が酒は体にいい、仕事の付き合いだからしょうがないって言ってるようにしか見えない
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdfa-N/74 [1.75.153.141])2022/10/13(木) 11:46:50.44ID:70GDqa+td
>>720
それはダイエットの目標設定とやり方次第かな。
活動含めた総代謝量に対して2-300kcalのアンダーでPFCバランスも偏らない、いわゆる無理をしない王道ダイエットならそれでいい。というかチートなんて考えること自体まさに食べるための理由でしかない。

ただケトだったり極端なアンダーカロリーのダイエットは体調の変化=代謝の変化が大きいから自分の体調変化に合わせてチートや一旦通常食に戻して一旦リセットして様子を見るのは理にかなってる。
セオリー通りにコントロールするなんて無理な話だが、自分の体調変化を察知して何かしらの変化を与えてそれがいい結果となればそれが正解。
それ以上でもそれ以下でもない。
0728名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb18-kHT+ [164.70.178.69])2022/10/13(木) 11:57:39.96ID:wBeJEbhs0
>>727
その上でそのセオリーを教えて欲しい
これを語れる人がほぼ0人だから現状やり方次第になりえてないんだと思う

短期的な体重変化や体脂肪率の変化を確認するのはアプローチ上マズイことは言える
なぜならノイズの方が圧倒的に大きくて分析に堪えられる精度がないから

じゃあ何を見てどういう行動をとったらいいのかそのエビデンスはどれで効果はどれだけ信頼度はどれくらいか
これが知れるという条件でならお前の言う通り
ただし荒い知識は全く以て意味がないのは間違いない
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba25-ZE0a [125.172.85.119])2022/10/13(木) 20:28:29.03ID:2iadwOqx0
>>730
出来ない
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/13(木) 21:04:40.52ID:1W3mOvQ/0
>>730
なんでケトなのにチートする必要があるの?
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d615-SRe5 [111.97.181.108])2022/10/13(木) 22:01:01.17ID:5S+V384j0
なぜ煽ってしまうのか
0746名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/13(木) 22:14:31.59ID:1W3mOvQ/0
>>734
ケトってそもそも長期間するものじゃないしローファットの時のハイカーボデイと違って代謝が回復するものでもないでしょ
わざわざケトーシスを解除してまでやるメリットないと思うしそれだったらローファットに切り替えた方がいいと思う
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d68d-dn3j [111.216.14.3])2022/10/13(木) 22:23:32.86ID:1W3mOvQ/0
>>740
煽ったつもりはなかったから申し訳ないんだけど停滞気味なら脂質の摂取量見直してみるのもいいと思うよ
0749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5715-pmN8 [106.159.21.252])2022/10/13(木) 22:56:18.24ID:mNwEPhoD0
>>746
ケトの長期間ってどの位の期間?
あんまり長いのまずいの?
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb25-ZE0a [180.56.32.21])2022/10/13(木) 23:01:41.37ID:nD9Xf9CL0
>>749
一般的には三ヶ月以上
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5a-N/74 [49.98.116.180])2022/10/13(木) 23:11:24.34ID:fpBm7sprd
>>728
同じ経口摂取カロリーでケトと純粋なアンダーカロリーで体重の減少を比較した実験の論文はいくつか出てるけど見たことない?
(ブックマークしてなかったので見つけたらあとでリンク貼る)
結果的に約半年後には同じなんだよ。
ケトの方が初期に体重が下がる勾配が大きいってだけで純粋なアンダーカロリーダイエットでも半年後には追いつく。
だからケトは短期集中でやるべきという意見が多い。
この結果がケトを続けると代謝が落ちることを意味してるってことはわかるよね?

それとなんで同じ摂取カロリーでケトの方が体重が落ちやすいか理解してる?
これは同じ生活をしてても代謝のシステムが変わることによる消費エネルギーが増えるから(論文では10~15%とか250~300kcalという結論が出てるものが多い)
半年後に同じ体重になるならわざわざ細かいルールに従ってケトを選択する必要はないわけだし、あなたが言うように安定したバランスのいいアンダーカロリーを維持すればいいだけ。
ただ、最大効率化を狙うならケトで初期に大きく落として恒常性によって代謝が落ちる前に何かしらのきっかけ(チートなどによる恒常性の変化)を与えてリセットすれば「長期的に見て」更に効率が上がると考えるのは自然だと思わない??

そもそもデータやエビデンス、安定化にこだわってるのになんでケトやってるの?
その答えが出てるなら不確定要素の多いケトに走らないか、不確定要素上等で代謝の改善に目が向くと思うんだけど
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb18-kHT+ [164.70.178.69])2022/10/13(木) 23:28:31.23ID:wBeJEbhs0
>>751
>(ブックマークしてなかったので見つけたらあとでリンク貼る)
そこまでしなくていいよ信頼性あるなら問題ない

>この結果がケトを続けると代謝が落ちることを意味してるってことはわかるよね?
追いつくだけだと分からないかな
その後純粋なアンダーカロリーの方が効率上がるとかじゃないと単に同じところに収束したとしか言えない可能性もある

>これは同じ生活をしてても代謝のシステムが変わることによる消費エネルギーが増えるから(論文では10~15%とか250~300kcalという結論が出てるものが多い)
俺もこの認識
差が出ないんだな知らんかった

>ただ、最大効率化を狙うならケトで初期に大きく落として恒常性によって代謝が落ちる前に何かしらのきっかけ(チートなどによる恒常性の変化)を与えてリセットすれば「長期的に見て」更に効率が上がると考えるのは自然だと思わない??
自然か不自然かだと自然
ほんとか嘘かだと分からない
数式化できない以上実験・データでしか推測は無理という認識

>そもそもデータやエビデンス、安定化にこだわってるのになんでケトやってるの?
ケトは実験が簡単だから(チートは滅茶苦茶難しいエビデンスが無いのも難しいからだと思う)
自分でやってみてどうかを見ればいいだけだからな
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM66-+o9S [27.253.251.201])2022/10/14(金) 13:13:44.49ID:RCRFJIT3M
>>759
おまえの164.70.178.69もNG推奨されてるから独り言みたいになってると思うよw
俺?俺はついさっきNGぶっ込んだからこれから独り言頑張ってよ!
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Speb-aKmz [126.166.50.175])2022/10/14(金) 20:50:12.90ID:aflGhbRZp
軽い筋トレしながら朝をバターコーヒーで昼はプロテインバー夜は肉や魚でアンダーカロリーだけど1ヶ月くらい停滞してるわ
それでもチートはしないつもりだけどいつ動くか心配にはなる
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e25-ZE0a [153.219.194.148])2022/10/14(金) 21:07:20.98ID:aOE9uEod0
ワイはケト3ヶ月目で2週間停滞してきたからスパッとローファットに切り替えたわ
八割そばと玄米、サラダが旨すぎる
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d730-L5Uy [14.3.181.135])2022/10/15(土) 16:04:52.19ID:1beHP6PN0
ケトやって数ヶ月後くらいに検診受けたら初めて糖尿で経過観察になった
やっぱ健康には良くないんだよな
感受性落ちる
0794名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-aBMx [153.251.191.68])2022/10/15(土) 19:47:41.54ID:NxzMoDEoM
身体の負担を考えるならケトは短期にしといて
長期でやるならロカボにしといた方が良い
0795名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9725-zUk/ [60.37.89.69])2022/10/15(土) 20:07:44.48ID:MmPjHzaZ0
>>793
今ローファットに切り替えて低GIの炭水化物を中心に食べてるけどそこまで食欲は爆発しないな
ただケトより空腹感はあるのでグミとか炭酸水を間食に挟んでる
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 173f-fCSV [118.83.112.99])2022/10/17(月) 13:25:45.11ID:XxATweWt0
年2回、2日程度でケトーシスに入るし4週できっちり絞りきるくらいには信奉者だけど毎回尿酸値7、8まで高くなるのがヤバくてそろそろ辞め時

痛風になるわけでもないしローファットに切り替えればすぐ元に戻る一時的なものだとしても負担のかかる減量法なのは確か

検査できる環境なら一度…やってみぃ~↑
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-9duX [106.146.5.56])2022/10/17(月) 13:35:15.76ID:fy5q8i8Ua
尿酸値は前回の健康診断で11.8までいったわ
酒も全く飲まないのに
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMcb-kD7T [36.11.224.90])2022/10/17(月) 13:52:32.73ID:YcY/Xlh/M
>>799
>>800
痛風は本当に辛いんで気をつけた方が良いですよ…
無風でも痛いですから
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-9duX [106.146.5.56])2022/10/17(月) 17:22:15.88ID:fy5q8i8Ua
>>801
気をつけてと言われてもケトが楽に痩せられるからなぁ…
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf15-e0Qe [111.100.229.13])2022/10/17(月) 20:00:58.18ID:07zcTNfQ0
ケトジェニック始めて1週間少しなんですが、2キロ位は減りました。でもこれは水分ですよね?
あとどれくらいの期間でちゃんと減り始めますかね?体脂肪は減ってないです。
今の体調はすこぶる良いです。もう恐らくケトに入ってると思います。
PFC361で摂取カロリーは1800kcal
くらいです。ちなみに175/83です。
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-wkrK [126.254.33.165])2022/10/17(月) 20:35:47.88ID:CfubT/bSp
食物繊維は悪玉菌も増やすって動画もあるからわからんね
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf15-9duX [111.97.181.108])2022/10/17(月) 20:35:54.40ID:vUJK4U0T0
最後まで読まないけどアドバイスはしたいそうろうですね
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf15-e0Qe [111.100.229.13])2022/10/17(月) 20:39:55.94ID:07zcTNfQ0
>>807
書き忘れましたが男です。ジムで筋トレもやってます。
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/18(火) 18:52:04.69ID:wjKLYs010
>>812
ちゃんと最低限のカロリー取れてる?
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMcb-kD7T [36.11.229.146])2022/10/19(水) 09:10:09.85ID:YExgDTawM
ケトスティックについてなんだけど、朝イチだと反応が殆どなくて昼と夜はしっかり反応があるんだよね
これって寝てる間にケトから抜けちゃってるってこと?
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/19(水) 09:44:21.50ID:yV070tzv0
>>814
ケト始めてからどれくらいたってる?
始めて数日だと割と力出ないとかあるよ
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d725-zUk/ [180.56.32.21])2022/10/19(水) 11:41:18.36ID:yJXtsveV0
>>815
反応が出てるならケト入ってるから細かいことは気にしなくていい。
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-wkrK [126.254.48.174])2022/10/20(木) 04:48:21.14ID:TaV0b/yUp
高野豆腐が安くて糖質も少ないし助かるね
牛肉高すぎだわ
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/20(木) 17:43:34.34ID:VgJIqQzU0
ケトーシスになって2週間たったのですがケトスティックの反応が悪くなってきました。
この場合はケトン体を代謝できるようになっていると考えて問題ないのでしょうか?
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7793-t5Zi [106.73.227.225 [上級国民]])2022/10/21(金) 20:43:39.00ID:0j8FmT7t0
来週から久々にケトやろうとしてこのスレに来ましたけど
皆さん、筋トレの内容はケト前から変更してますか?
過去3回やったケトでは見るからにだんだん筋力が落ちていったな…

想定してるのはセット数を少な目にして
最大挙上重量だけ保つ意識で良いのかな?
グリコーゲンがからっからなんでセットごとに上がらなくなるのは当たり前
その代わり短時間で終える筋トレを毎日やる、有酸素を重視するという考え方で

最近まではローファットで一月1キロ減くらいのペースだと挙上重量は上がってきている状態です
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/21(金) 21:13:08.21ID:R/LHzmpJ0
>>834
自分はケト前よりも重量上げてトレーニング内容は同じようにしています。
最初は筋力低下と持久力がきつかったですが慣れると以前と同じトレーニングボリュームで実施できています。
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/21(金) 23:56:59.38ID:R/LHzmpJ0
>>836
体重×2倍でやってます!
最初は1.5倍で始めたのですが2倍でもケトーシスに入ったためそのまま2倍で継続してます。
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8d-n03w [111.216.14.3])2022/10/21(金) 23:58:47.56ID:R/LHzmpJ0
>>837
あとは個人差だと思うのですが1.5倍だとパワーダウンが凄かったと感じました。
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-pMoI [133.106.34.161])2022/10/22(土) 08:03:24.79ID:30JYBy0AM
極端な話で申し訳ありませんがお尋ねします。
例えば低糖質な鶏卵とMCTオイルで三日ほど過ごしたらケトーシスに入るのでしょうか?入らない場合もあるのでしょうか?
0844名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc9-llFL [126.182.249.199])2022/10/22(土) 11:15:57.21ID:Z8eYughgp
糖質制限で人生初の結石になったな
0848名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-vTlG [106.146.33.155])2022/10/22(土) 17:02:21.04ID:I/9HZRP6a
ご意見をお願いします

ケトを始めて約1ヶ月、ジムのInbodyの計測で始めた時から体重はほぼ横ばい、筋肉量は1kg増、脂肪量は1kg減という結果が出ました 
普段ケトスティックはあまり濃い色にならず、ケトメーターの数値も0〜15の間を行ったり来たりです PFCは1:3:6を意識しつつも脂質が少なかったり糖質がオーバーな時もあります

今回の1ヶ月のケトジェニックダイエットは失敗といえるか成功といえるか、どう捉えるべきでしょうか?
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc9-llFL [126.182.206.2])2022/10/24(月) 20:35:04.57ID:I4Zh0oS8p
ステマにやられてオメガ7のマカダミアオイル買ってしまった
mctやオリーブやら色々な油の健康効果に騙されてしまうのだ
0864名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-pMoI [133.106.44.229])2022/10/24(月) 23:53:52.58ID:5/VNDv/SM
昨日75.9から焼肉食べ放題で
今朝測ったら78.1だった
朝昼食わずに帰って来て測ったら76.3だった
明日朝には76くらいかな
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-pMoI [133.106.35.162])2022/10/25(火) 07:14:30.06ID:CETJE4F0M
75.9に戻ってた。
けど、炭水化物と水分が抜けているだけなんだなと改めて感じた。
この感じだと目標体重の三キロくらい下にいかないと普通の食生活には戻せないかな
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM49-B/S4 [36.11.224.230])2022/10/25(火) 12:27:44.44ID:8/zgtb+pM
しっかりケトには入ったんだけど、この後はタンパク質を体重の二倍とかにしていいの?
ちなみに筋トレは結構してます
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b8d-5Sy/ [111.216.14.3])2022/10/25(火) 12:52:35.11ID:+uXLEl5Y0
>>869
ケトスティックの反応見ながら増やしたらいいと思う
0873名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-qxVD [106.146.46.10])2022/10/25(火) 15:20:52.81ID:nclCtPCCa
ケトン測定にフリースタイルリブレ使ってる人っている?
そもそも日本でできるのかも良くわかってないんだけど
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM49-B/S4 [36.11.224.230])2022/10/25(火) 16:02:58.74ID:8/zgtb+pM
>>872
ありがとう、チェックの回数を増やして徐々に増やしてるわ
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-pMoI [133.106.35.162])2022/10/25(火) 20:32:48.61ID:CETJE4F0M
ケトに入っているからかどうかは測ってないから定めるではないけど
炭水化物を摂らないと腹が減らないというのはびっくりです。
ゆで卵とトマトとビタミン剤と納豆とMCTオイルで何日で、も過ごせそうです。
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-UNKB [133.106.33.21])2022/10/26(水) 06:05:04.67ID:VxdCCYAIM
おかげさまでまた1キロ減ったか74.9の表示が確認出来た。
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spc9-llFL [126.182.247.52])2022/10/26(水) 20:46:37.54ID:wxvvQhCqp
頭皮はまだ脂っぽいけどかぶれ無くなったのがありがたい
酸化した油使わなくなったせいかもしれんけど
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-4vmm [49.98.161.141 [上級国民]])2022/10/27(木) 12:39:16.32ID:nBJmQ8R2d
>>887
多分4molくらいかな
初めてのケトですか?
何日目ですか?

個人的には4molあって2,3日以上経って倦怠感や眠気等がないのであればケトーシスに入ってるとみなすかな
そこからは調味料や糖質の少ない野菜をある程度気にせずとるようにする。
トレ後にも20gくらいのマルトデキストリン入れるようにするわ
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e335-pEDz [123.223.185.186])2022/10/27(木) 17:55:41.83ID:LwQGl92D0
>>888
ID変わってますが887です

ケトは3回目です
過去2回は全く上手くいきませんでした

今日で6日目です
眠気や倦怠感はありません
尿から独特の甘い?臭いがします

過去に経験したことのない体調の変化を感じてるのでケトーシスに入ったのかと思ったのですが試験紙の反応を見る限りではまだ甘いのかと思ったので質問させていただいた次第です
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43eb-4eVf [133.123.188.161])2022/10/27(木) 19:06:49.59ID:1wCCdC5E0
ケト10週経過、まじめに週5は筋トレしたらパワーアップしつつマイナス5kgでした
ここで一旦ローファットに移行して8週〜10週ほど様子を見てみようと思います
どういったペースで糖質を増やしていけばいいですか?
ググるといろんな情報があって判断しかねています
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3bb7-pEDz [223.216.4.217])2022/10/27(木) 19:57:56.53ID:yrdpV9xI0
>>890
動画まで用意していただきありがとうございます
とても参考になりました
週4ペースでウエイトトレーニングして体重も減ってるのと体の感覚が今までとまるで違うのでケトーシスに入ったものと判断します
>>891
お腹空かないし頭がスッキリしてます!


お二方とても親切にありがとうございました
背中を押してもらえたので安心してケト続けられそうです
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-qxVD [106.146.44.62])2022/10/27(木) 20:34:27.23ID:bk637YPca
ケト始めたらコレステロールが160から120まで下がったんだけどこんなことなった人います?
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMeb-UNKB [133.106.204.148])2022/10/27(木) 22:44:57.18ID:Eo5LqGilM
とにかく炭水化物を食べずに過ごしている
腹が空かなくてビビるね
朝起きてからアーモンドミルクと野菜ジュースで夜まで過ごせる
家に帰ってしょうがなく豆腐と卵を食べている感じ
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-9Mh+ [49.96.237.139])2022/10/27(木) 23:46:57.03ID:OTON4w3Wd
>>894
ケトジェニックをやると脂質を多く摂るのでコレステロールや中性脂肪が上がることはよくあるけど、元々肥満体質や過食気味の生活をしてた場合はこれらの数値は下がるよ。
俺も一月で220から130まで下がった。
それと摂取してる脂質が不飽和脂肪酸が多い場合HDL(善玉)が増えてLDL(悪玉)が減る。
いずれにしてもいい傾向だね。
これで体調もよく体重が減ってるならダイエットとしてかなり理想的な状態だと思う。
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d25-usxp [180.56.32.21])2022/10/28(金) 02:10:59.41ID:qMDqkStR0
>>892
一気に切り替えてオーケー
但し低GIの炭水化物をメインに
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM49-B/S4 [36.11.229.94])2022/10/28(金) 17:20:39.04ID:fXB/ZcJQM
しっかりケトに入ったんでタンパク質を体重の二倍にしよう!ブロッコリーも解禁だ!
からの翌日ケトスティックがtraceに…一気に上げちゃいけないの??
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d25-usxp [180.56.32.21])2022/10/28(金) 17:41:30.51ID:qMDqkStR0
>>902
タンパク質多すぎ
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b8d-pBNR [111.216.14.3])2022/10/28(金) 20:25:16.63ID:YwVkmSVe0
>>902
タンパク質どれくらい大丈夫かは人それぞれだから様子見ながらあげた方がいいと思うよ
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f593-4vmm [106.73.227.225 [上級国民]])2022/10/28(金) 21:05:48.23ID:KLQSraWp0
今日で4日目
最初からタンパク質2倍でやってみてるがケトスティックの反応はちゃんと出てる
が、タンパク質多過ぎて痩せない予感はしてる…
筋トレ有酸素運動はしつつ様子見ながら減らすかも
以前のケトで怪我してる時はトレーニング何も無しで1.5倍で痩せていったかな
0907名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sacb-B/S4 [27.85.205.96])2022/10/28(金) 22:24:47.08ID:jQlE/f+za
>>903
>>905
結構筋トレはしてる方だと思うから二倍でも良いのかなと思って
一先ず1.5倍に戻して少しずつ増やしてみます
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b8d-pBNR [111.216.14.3])2022/10/28(金) 23:04:26.24ID:YwVkmSVe0
>>907
ちなみに自分は体重×2倍に増やしても右から2番目の濃さだった
ケト始めて時間経つから今はあんまり反応しなくなった
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-tP+y [49.98.9.170 [上級国民]])2022/10/29(土) 18:43:47.20ID:2j/A3W9vd
ケトバルクが可能だから上級者じゃなければ
ケトでもリコンプも可能なはず
詳しいメカニズムは忘れたがusefulダイエットってチャンネルで色々語られていたと思った
ケトバルクに重要なのは動物性脂肪って言ってたっけな?

自分は初心者~中級者くらいだと思うけど
体重は落ちて挙上重量は上がることは体感として間違いなくあるわ
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-tP+y [49.98.8.142 [上級国民]])2022/10/29(土) 19:34:34.68ID:xQc4SN0Md
>>918
ケトやる時はダイエットの時なので
そりゃおそらくカロリー収支はマイナスでカロリー足りない状態を作り出してると思います

昔はちゃんと計算していましたが、
めんどくさいので以前からもう細かいPFC計算を止めていて
朝と夜の自炊ではpとfが1:1(重量)に近い食材、卵や豚バラのタンパク質だけ計算して
おおざっぱに少な目にMCTやオリーブオイルでfをプラスしてます
平日昼の外食はしゃぶ葉
間食やプロテイン併せると一日のタンパク質は体重の2倍以上はとってると思います
それで続けて、体重が減っていかなければ朝夜の自炊時のタンパク質量を減らします
卵や豚バラ中心なのでそれに伴ってfも減りますよね

おおざっぱにやってたまたま上手くいってるようなので
今回のケトでまた上手くいった暁には、自分の食生活を見返して分析して言語化して汎用性のあるものにしたいと思います

ふう酔っ払った
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf67-Oc+2 [60.117.227.174])2022/10/29(土) 19:37:26.93ID:a4ZiDZNl0
ケトのまま健診受けたけど前回より空腹時血糖高かったわ
尿酸値や悪玉コレステロールはかなり下がってた
0928名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd72-rNS7 [49.97.96.78])2022/10/30(日) 10:54:36.96ID:DJsj9fe6d
体脂肪率15%程度のごく普通体型からのダイエット
筋トレ民なら12%から更に痩せようとしてる奴らと

今まで何十年も自分を甘やかしてきた体脂肪率20%超えてるようなやつらとは話が違うの

後者はうちらから言わせると
もうなにやったって痩せるだろ?ってレベルなの
そんなレベルなのにケトジェニックダイエットをまだ魔法のように考えてる奴らがいるから話がこんがらがるのよ
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd72-rNS7 [49.97.96.78])2022/10/30(日) 12:52:53.93ID:DJsj9fe6d
え?
↓みたいなケトに頼らんでも良いだろってくらいのデブのこと言ってるんだけど?
なにかデブの気にさわりましたか?

899 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-i9kz [106.133.26.244]) sage 2022/10/28(金) 10:18:28.71 ID:JTEsDXlja
ゆるゆる週3くらいで軽い筋トレしながらケトして2ヶ月たち、マイナス10kg減

スタート時は体重92kg体脂肪率25%
現在は体重81kg体脂肪率22%
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd72-rNS7 [49.97.100.87])2022/10/30(日) 15:18:19.24ID:EdVJLHvId
>>938
普段からうっすら腹筋見えてませんか?
そういう煽りするレベルなの?
市販の体重計なんてあてにならないから
常にメジャー腹囲にあてませんか?
たまにインボディである程度指標見つめませんか?
あんな煽りに乗って自分の低レベルさをさらけ出して恥ずかしいと思えない頭、基準って
やべえわ

↑に構うんじゃないよ
とちゃんと書かれてるだろう?
デブは黙って根性込めてダイエットしろよ
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.169])2022/10/31(月) 23:09:15.40ID:IpmlMAtkM
>>949
糖質からのATP産生とケトジェニックのATP産生では電子数に違いがあるからだと思う
糖質は34、ケトジェニックがド忘れしちゃったので後はググってみてください

ちなみにガン細胞になるとその電子数が2と激減してしまう
だからヨボヨボになって死んじゃうわけね
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5216-iO6U [27.137.70.83])2022/11/02(水) 04:53:13.74ID:0/szssw50
初めてケトジェニックダイエットをやってみてもう1ヶ月経つんですが
最初の1週間で水分が抜けた分の2キロ減って以降増えたり減ったりで最初の2キロ以上体重が落ちてる様子がありません
PFCはだいたいですが3:6:0~1ぐらいで基礎代謝1800kcalとして摂取カロリー1600~1800ぐらいにしてます
ケトスティックでは上から2番目ぐらいの色になるのでケトーシスにはなってると思いますが、体重が減らないのは何が悪いんでしょうか。。。
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd92-bCom [1.72.5.108])2022/11/02(水) 08:03:45.63ID:UMtJhxw5d
>>954
体重が減らないということは摂取カロリーが過多だということ
1日の摂取エネルギーが平均1,700kcalだとして、1日の総消費エネルギーが2,000kcalだとしたら300kcal/dayのアンダー、1ヶ月で9,000kcalのアンダー、つまり最低でも1kgちょい落ちるはず
そこにケトンとして排泄されるエネルギー加わるからが1.5kgは落ちるはずだね

全然落ちてないなら、1日の総消費カロリーが1,700kcalを超えてるんだよ、つまり、基礎代謝を高く見積もりすぎ
0959954 (スップ Sd72-+CmJ [49.97.102.157])2022/11/02(水) 09:26:01.56ID:yEpvOjngd
>>956
81.5kgからスタートして今79~80の間を行ったり来たりしてます

>>957
基礎代謝計算のサイトで計算したらだいたい1800kcalって出たのでそれを元にしてました
簡易的なやつだったから精度が悪かったかもしれないです
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd72-bCom [49.98.141.110])2022/11/02(水) 09:51:12.38ID:UwVJYRP0d
>>959
単純なINとOUTで、
摂取カロリーが(消費カロリー+排出カロリー)より上なら体重増える、下なら体重減る、等しいなら変わらない
中学生でも理解できる簡単な話だね

基礎代謝なんてダイエット状況でも変わるし極端な話気温なんかにも影響されるから、正確な数字は誰にもわからないよ
体重の増減で判断するしかない
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9315-QhlH [106.139.85.14])2022/11/02(水) 10:32:14.77ID:foHfbNPJ0
>>961の書いてる通りで、体重の増減で判断するしかないと思います
強いカロリー制限や、強い運動負荷をかけて収支を大きく変化させていると考えられるのに体重が落ちない場合には注意が必要かもしれません
この場合、アンダーカロリーに代謝が引っ張られやすい(アンダーカロリーにした場合に代謝が落ちてしまいやすい)ヒトである可能性があります
何を選ぶかはそのヒト次第ですが、不幸にして代謝が落ちやすい人の場合は、激変を避けて少しずつ落とす方が安全ではないかと思います
0966954 (スップ Sd72-+CmJ [49.97.102.157])2022/11/02(水) 13:18:56.67ID:yEpvOjngd
>>964
2週目ぐらいまでは水が抜けるので徐々に体重減ったんですが
3週目から1日2日おきぐらいに数百グラム単位で増えたり減ったりしてるんですけどアンダーカロリーならそうはならないですよね?

>>965
タンパク質を増やす場合、初期は糖新生につながるからプロテインは使わないほうがいいと聞きましたが
安定してケトーシスならプロテイン使っても大丈夫でしょうか?

質問ばかりですいません
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-ioGd [106.180.0.228])2022/11/02(水) 13:34:33.73ID:bkmOzW0Xa
>>966肝臓かケトン体を作れるのが確認出来たら後は自分の体脂肪を分解してエネルギーにするフェーズに移ると考えて摂取する脂質を減らすと考えて良いと思います
プロテインでも問題無いですがWPCだと乳糖が多いので私はソイにしてます
どうせなら飽和脂肪酸を少し減らして鶏肉か魚を増やすのが良いかと…
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd92-bCom [1.75.10.111])2022/11/02(水) 14:59:42.22ID:e9cnk/Nfd
>>966
体重は食事や排泄や水分補給で増減するから短期には増減してもおかしくないけど、長期的に見て体重減ってないならアンダーカロリーになってない、ケトーシスになってるなら消費カロリーより多く摂取してるってことだよ
0972954 (ワッチョイ 5216-iO6U [27.137.70.83])2022/11/02(水) 20:23:19.11ID:0/szssw50
>>968
>>970
とりあえずはタンパク質の割合ちょっと増やしてみてそれでもダメならもう少しカロリー落とすって方向で行きます
ありがとう

>>969
スップなのは勘弁してほしいけど別にアンダーカロリー絶対主義ではない
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-ioGd [106.180.0.228])2022/11/02(水) 21:49:34.76ID:bkmOzW0Xa
>>974私はどちらかと云えば反対意見側ですね
ホルモンや細胞組織、体組成に必要なたんぱく質や脂質を全て燃焼カロリーに加えて摂取カロリーにするのはおかしいと思います
食べたたんぱく質を全て糖新生してエネルギーにする訳じゃないですからね
では何故、少ないはずの摂取カロリーで太るのかと云えばATPがエネルギー産生してADPになった後、リンと再結合してATPに戻って再利用されるし、腸内細菌が食物繊維やオリゴ糖から作る乳酸や酪酸なんかも大腸以外でもエネルギーに成るので糖質過多になればインスリンが過剰分泌され体脂肪を蓄積させるから…
だからこそ脂肪蓄積に必要な糖質とインスリンに無縁なケトジェニックこそ至高
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd72-RthT [49.105.90.241])2022/11/02(水) 22:45:53.29ID:1oBlBGs8d
>>975
マクロの収支とミクロの収支を同一視してるから混乱してるだけ。
エネルギー収支はきちんと系を定義して系外とのイン/アウトで考えないとだめだよ。
あなたの考え方を家計で例えると、その月の総収入と総支出で一月の収支を考えなきゃいけないところ、給料の一部を競馬に突っ込んで勝った分だけ収入に加算して馬券の購入金額を支出に加えてないのと同じ。
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd72-RthT [49.105.90.241])2022/11/02(水) 22:53:35.26ID:1oBlBGs8d
ケトジェニックはインプットの栄養バランスをかえることでエネルギーの使われ方(アウトプット)を変えて効果を得る方法。
それで痩せてるならエネルギー収支は「結果的に」必ずアンダーカロリーになる。
多くの人が基礎代謝を勝手に一律に定義してるのが混乱の原因。
あくまでもエネルギー収支やアンダーカロリー/オーバーカロリーというのは結果でしかない
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-9e0J [106.146.54.116])2022/11/02(水) 22:54:13.67ID:oMgKFjkXa
言ってることはアンダーカロリーになったら体重は落ちる、だけであって理論値からズレることはみんな前提で話してるように思います
理論値ではアンダーでも落ちない場合は何らかの要因があって
それならさらに減らせば体重は減る、というそれだけの話
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd72-RthT [49.105.90.241])2022/11/03(木) 00:19:51.20ID:Z9bQTbt1d
>>980
いや、>>976の例は極端ではないですよ。
エネルギー収支や反応は大小の問題ではなく絶対的な物理法則です。
0.00001kcal でも収支が狂えば人間は中に浮かべて氷を燃料に車が走れてしまいます。

糖質とたんぱく質の2000kcal摂取で結果は同じかどうか?全く違います。
消化するための消費カロリーだけを見ても
糖質は160kcal、たんぱく質の場合は600kcalを必要とします。
たんぱく質摂取割合が増えれば自ずと基礎代謝が上がり、結果的にアンダーカロリーになりやすく(痩せやすく)なります。

多分これがあなたの言いたいことでしょ??
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd72-RthT [49.105.90.241])2022/11/03(木) 00:24:49.51ID:Z9bQTbt1d
口に入れたエネルギー(インプット)は一定なのに、あなたはそのエネルギーの使われ方次第でインプット量を操作してしまっている。
使われ方で増減するエネルギー消費量はアウトプットで考えなきゃいけない。
それだけです
0984名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 00:27:12.80ID:FWSmaI+MM
全く絶対的物理法則でもなんでもないが
カロリー収支モデルは予想をして事後的に太ったら(→オーバーカロリーだ!!)と言えば、トートロジーで(カロリー収支モデルは正しい)と繰り返してるだけだから
これは簡単な論理学

経済学が大間違いなのと全く同じこと

正しいなら、絶対的物理法則なら結果は万人に合っている
結果は物凄いひくいカロリーですら痩せない人もいると、他の言い訳をさらに付け足す

それも(カロリー収支モデルは正しい!)とトートロジーなだけ
とっくにそんな幼稚なこと、否定されてるよ
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 00:29:06.35ID:FWSmaI+MM
恒等式は逆には戻れない場合多々あるわけ
これが理解できないやつは相当にアタマに難がある
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-9e0J [106.146.53.135])2022/11/03(木) 00:34:57.65ID:d3UpPhOCa
>>979
本質からずれているのでは
理論値という言葉が嫌なら経験値でも推定値でも予測値でも構わないかと
要はその数値自体が検証された正確な数値ではないと言うのは
この場の誰も異論なく実体上アンダーカロリーなら痩せるという以上のことは誰も言っていないと思います
その手段としてケトジェニックだとやりやすいと言う意見についても別におかしくないと思います
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-ioGd [106.180.0.228])2022/11/03(木) 00:48:05.01ID:orBwJgYha
>>982変な質問で煩わせ申し訳ないです
私自身のダイエットのアプローチが糖質摂取時のその都度のインスリン分泌によってどれだけ体脂肪になるのか(現時点、肝臓と骨格筋にグリコーゲン貯蓄残量を考慮)って思考でやってるので、総摂取カロリーより1回の食事の糖質量だけ考えてます
ケトなら血糖値を考えなくて良いので1ヶ月サイクルですけどらくなんですよね
糖質取る月の1·5倍カロリー摂っても痩せるので…
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd72-vyLQ [49.98.146.112 [上級国民]])2022/11/03(木) 00:56:41.09ID:Cj3bkTTvd
>>988
言ってることが意味不明だけど、血糖値だのインスリンだのはダイエットにはあまり関係ないよ
グリコーゲンの貯蔵量なんてたかが知れてるし
水分量が上下するだけでそんなもの意識しても意味がない
ケトジェニックは一部のエネルギーを捨てれるってだけでそれもおそらく大した量ではないだろうしね

あとは下剤で吸収させないとかそういう方法しかない

食べても痩せるんならそれはもう体が異常だからね
ガン飼っててエネルギー大量に消費してるとか、寄生虫がいるとか、糖尿病で尿から糖を排泄してるとかね

食べても痩せるなら重大な病気抱えてると思っていい
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd72-RthT [49.105.90.241])2022/11/03(木) 01:13:08.65ID:Z9bQTbt1d
>>984
カロリー収支「モデル」ではなくカロリー収支そのものの考え方の話をしてるんだけど、、、

カロリー収支モデルってのは、それこそカロリーが同じならPFCバランスは代謝の変化に寄与しないっていう考え方でしょ?
そんな次元の話をしてないことくらい読めばわかると思うが
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 01:16:41.82ID:FWSmaI+MM
>>990
理解できないやつはご勝手に
バカに説明しても無駄だから

絶対的物理法則なら結果は万人に合致する
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 01:23:35.50ID:FWSmaI+MM
中性脂肪がなにで出来てるのかすらわかってないくせによくこんなデマばっか垂れ流すなあ
ダイエットに血糖値や音インシュリンが関係ないんだって

挙げ句に糖尿病が尿糖なんていう他にも可能性ある症状とかどんだけ知ったかなんだろ

カロリー収支モデルは絶対的物理法則ではない
0996名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 01:25:01.29ID:FWSmaI+MM
ハーバード大学の医学部声明論文でとっくに(カロリー収支モデルで体重増減考えるのはやめよう!)と言われてますよ、知ったか低学歴さん
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 01:30:34.38ID:FWSmaI+MM
では、エネルギー保存則なんて何一つ無関係
バカなんだなあ

中性脂肪すら知らんくせに
1000名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM9e-gcVw [133.106.61.68])2022/11/03(木) 01:31:23.75ID:FWSmaI+MM
恒等式は逆には戻れない
言い訳ばっか後付けしてトートロジーなだけ

以上
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