【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー18【しわ・たるみ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。
※前スレ
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1632206655/l10
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラベンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければ、ただので洗浄でいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。 処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。使用は推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。 アメリカ皮膚科学・会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。
蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。
2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイルを併用のクリニックは無数に検索すればある
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。 ※Zeitter、2014の解説
ビタミンAとC（パルミチン酸レチノールとビタミンC誘導体のVCIP）を併用した
ラットでの試験。スキンケアのみ、針のみ、
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24513133/
この論文の要旨にも、
>Juvenile collagen I showed itself up-regulated in all groups, while collagen III was down-regulated.
>（拙訳）若返りコラーゲンIはすべてのグループで増え、コラーゲンIIIは減った。
>>25にもあるように、瘢痕や肉割れの見た目の悪い硬いコラーゲンがIIIかと、コラーゲンIは柔らか弾力なイメージ。
>highly concentrated retinyl palmitate oil and ascorbyl tetra-isopalmitate oil immediately after needling
>（拙訳、エンビロン製の）針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
ラットを、Aなにもしない、Bスキンケアのみ、C針1回のみ、D針4回のみ、E針4回とスキンケアの５グループで比較、
スキンケアは毎日、針は1ミリ。
>Group (D) and (E) animals were needled a total of fourtimes—once in three weeks.
グループDとEは計4回の針施術、3週間に1回。
表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、Ｄ針4回は404%、Ｅでは758%となった。
ダーマでは表皮を薄くするレーザーとは異なり、治療回数に制限はない。
Cでは真皮結合組織のパターンの改善が見られ、DとEではより太い繊維束など、よく見えている的な説明。
結論
>Our study indicates that the effects and benefits of singular medical needling (3 mm) can also
>be achieved by singular microneedling (1 mm) and might even supersede the epidermal results by repeating the treatment,
>although this should be confirmed by further comparative studies.
>The highest increase was observed with group (E).
>（拙訳）今回の調査では、
>単回の3ミリダーマによる効果と利益は、単回の1ミリでも達成でき、施術を繰り返すことで上回る可能性があると示されたが
>追加の研究で確認する必要がある。Ｅグループに最も高い増加があった。 元の論文に戻ろう。
3.2 | Clinical experience with humans
3.2節 人間での臨床経験
私がダーマを開始した時は月1でやっていた。
長く続くTGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
TGF-B3とIL10の促進方法が色々に研究されている。
しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷（キズ）の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。
2014年、Matthias AustとZeitterは、
1.0ミリ3週間で4回の方が、3.0ミリのニードルを3か月で4回行うよりも良い結果が得られると指摘した。
>four 1.0‐mmneedlings done in 3 weeks gave better results than four 3.0‐mm needlings done in 3 months. (5).
↑こう書いてあるが、誤読だろフェルナンデス。
>I have found that 4–6 sessions of needlingdone at 4–10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>（フェルナンデス個人的には）4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
4回がいいか、6回がいいかはまだ分かりません。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。 Microneedling: Global Perspectives in Aesthetic Medicine, 2021
という本が出てる。
2章がフェルナンデスによる
A Short History of Skin Needling
皮膚の針施術法の小史
https://books.google.co.jp/books?id=3KEkEAAAQBAJ&;;lpg=PA10&ots=rUR-kNKWip&hl=ja&pg=PA10
あるいは https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781119431817.ch2
1994年に実験的に針を使ってこれは1996年に台北でのアジア美容外科学会で報告、
この時はペン型で、思ったより深く刺さらず、また穴どうしが近すぎ、全体的にやるには時間がかかるので、
1.0～3.0mmのローラーを開発した。
単純に真下に穴をあけるだけのペン型との違いは、ローラーでは、1つの穴でより多くの傷を作ることができる。
1997年からニキビ・火傷痕、シワの20人を対象に、現在の方法で開始した。
そして私の手法興味を持った教授などが、コラーゲン組織の変化の特徴や、TGF-B3が分泌されているといったことを
発見し、傷というよりは再生が起こっていることが裏付けられていきました。
針の後、出血が止まっても、まだ滲出液が出るので、濡れたガーゼでとりこれも止まっても、
まだ成分を浸透させることができるので、肌を洗い、安全な成分のみ、ビタミンＡとＣ（エンビロン式に乾燥の強くない対応のＡとＣですね）を使う。
針を行うタイミングと使用する成分について研究すべきだと考えている。
現段階では、ビタミンAとCが最適で、またいくつかのペプチドに期待している。
（図2.1の施術3回で消えた上唇のシワは、ACのみを使用した4年後にまだ消えたまま維持されている） まあつまり、フェルナンデスはペンよりローラーを推しているんですね。
2002年にはレーザーに変わる治療法だと発表した。
2003年に Aust アウスト教授が来て、彼からTGF-B3が上昇するのは2週間であり、
針施術の間隔を短くすることでさらに良い結果が得られると学び、施術間隔を短くしていった
ペン型では腫れや炎症が強く耐えられないので、週1はローラーでしかできなかった。ペン型のような強い炎症は起きない、と繰り返し指摘してきた。
また厚みのある傷にペン型を刺すのは難しく、表皮を損傷させるかもしれない。
>comparative experience and can say without prejudice that six needlings done at one‐month intervals gives
>an inferior result compared to doing six needlings spread over five weeks (5–6‐day intervals).
経験を重ね、1か月間隔で6回は、5-6日間隔で6回よりも、結果が劣るとはっきり言えます。
20年前にマトリキシルが登場し効果的なものとなっていきます。
（図2.2の5週間で1ミリ6回で施術し、ACとペプチドを使用、その成分をイオン導入もし、4年後にまだシワやタルミが消えたまま維持されている）
https://web.archive.org/web/20120314121703/http://asiaone.com/Health/Health%2BMatters/Story/A1Story20111204-314268.html
ここには
122 ビタミンACのみ
200 針のみ
240 針とビタミンAC
こう書いてある。 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（入りホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学/会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと） 「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」
2019年に予備研究でこのような結果が得られた
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点
2020年に追試された
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403
ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/
肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。
・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162 【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/
ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/
サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/ タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304
白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ
本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U
『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）
思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。 プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。 毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP（高額）よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）
PRP（高額）では満足のいく効果は得られなかった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/
ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981 ラポリスが商品を新しくして成分がティーツリーでなく、
ツボクサ（シカ）になってしまった。
これまでエンビロン系の文献には、事後にティーツリー入りので洗うとか書いてあったけど、どうなるのか知らんけど。
シリコンとか入ってないだろうから身体に使っても大丈夫であろう、安価な代替商品として
iHerbにAvalon Organicsのティーツリー入り（ニキビや脂漏性皮膚炎など殺菌用）のシャンプーがあり
ボトルが青は標準？（評価5000）、濃い青はさらにサリチル酸入りでカサカサになるが殺菌最強系（評価3000、菌由来の肌トラブルが大きい場合に）、緑はアロエなど保湿系かと（評価1000）
↑は髪はキシキシするので、シャンプー目的なら、やや高いがハーティハートのティーツリーシャンプーが髪がキシキシしないトリートメント要らず。 昨日、ベルベットスキン2周目。今日はうちの美容クリニックの理事長が診察しますよラッキーですねって受付で言われた。たしかに挨拶は医師だったけど実際の施術は看護士。なにがラッキーだったんだろう。これって美容クリニックあるある？ 過去に美容皮膚科で働いていました。
ダーマペン、安いところは平気で針の使い回ししたり、ドクターでも看護師でもない素人スタッフが施術してるから気をつけて下さい。 >>27はガセネタじゃないの？
使い回すほど針は高くないだろう ガセじゃないですよ。
元々働いていたところは、ドクターから洗って使えって言われてました。そういうのが嫌で辞めました。
ダーマペン4のEquipmed社製の針は、5000円くらいするって言ってた覚えがあります。それでも、韓国製のパチもん使わされてましたけどね。 >>29
ってことはダーマペン事態やめた方がいいですか？
素人的にはどこがちゃんとやってる病院かわかりませんので ちゃんとした病院と値段のところなら大丈夫です。個人系のクリニックやあからさまに安いところは辞めたほうがいいです。
ダーマペン4は過去に何百人も施術してきましたけと、ぶっちゃけ導入するものや針で傷をつけた後のピーリング剤が大事だったりするのでそれさえ揃えられたら自分で安くできるかなーと。(素人がするにはリスクがありますから、きちんと勉強した上で) ID変わってますが27です。
針の使い回しは、感染のリスクから大問題だと思います。辞めて半年以上経ちますけど、ずっとどこかに通報？したほうがいいのかなと悩んでますが、証拠もとってないしで出来ていないままです。
ダーマペンをクリニックで施術する際は、ダーマペンの針をきちんと密閉状態から開封するのを確認して下さい。 >>32
先生！ピーリング剤おすすめ教えたくダサい 例えばこまちクリニックだと仮定すると
〇ま〇クリニックくらい書けるんですよ
ほのめかしつつもそれすら書けないという事はそういうことです >>38
筋トレは筋肉に負荷をかけることで筋肉が破壊され、修復する過程で大きくなる
仕組みとしては一緒 なんならタンパク質が筋肥大（肌質改善）に重要なのも一緒 >>40
なるほど。てかみなさんダーマペン自分でやってるんですか？
自分でできるなら私も自分でやりたい 紫外線療法やるとアトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、赤紫や茶色のシミシワだらけの老人肌になる。
ここまで酷くなると修復不可能だ。
最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステロイド治療と紫外線療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり↓
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) デマカセ系の感じがありますね
> ドクターから洗って使えって言われてました
普通にありえない、血液感染や殺菌の観点からここまでアホ医師がいると思えないほどだ。
皮膚科とて軽く皮膚を切る時のメスから、クロルヘキシジン、オキシドール、エタノールといったものに囲まれている。その環境の中で「ドクターが洗って使え」と言ったなわけだよ。
むしろ、ガセネタを流すアホが殺菌について無知なだけというのが分かりやすい解説だ。本当に皮膚科に関係していたのなら、上述のような何かをせめて使うだろう笑笑
> ピーリング剤が大事だったりする
まずダーマ後にピーリングはあまり一般的ではない。論文はないだろう。むしろ美肌程度を目指しているなら、逆に傷跡になる可能性がありリスキーだ。
ダーマローラー/ダーマペンは
素人でも比較的簡単にできるので
英米のAmazonでも買えるような
身近なセルフスキンケアになっていますよね。
1996年とかからのダーマローラーを追従するパクリ型というか、ダーマペン4は2010年に登場し2019年に4となる。ペン型はおそらくもっと前からあり、ダーマペン4というのは、その1製品にすぎない。それがここ数年、突然普及しているだけ。
プラセンタ使用とか、論文とかに全くないダーマとの併用があったり、効果あるのかないのか実験台レベルの感じの病院があるのは、
たぶん売り込みにきたセールスとかで買って
よく分からないままダーマをやってるからじゃないかなぁ >>44
ヴェルヴェットスキンってまさしくダーマペン後にプラセンタみたいな感じでしたよね？
ヴェルヴェットスキンダメなんですか？
あとあなたは自宅でダーマペンしてますか？ >>42
いやそもそもダーマペンって欧米でセルフ治療するために生まれた機械ですよ。笑
クリニックで高額で治療してもらってるの日本人だけ。 4を市販してくれたらいいけど1万円くらいの買っても4の4分の1くらいの速度だからなあ >>44
ありがとう！セルフダーマペン買ってみました
とりあえずヒトプラセンタが安かったので買いました これで皮膚の口横の小皺が減ったら>>44 に感謝だわ
この沢尻エリカさんみたいな口横の皮膚のたるみが気になってます
皮膚にハリが増えたらうれしい
https://i.imgur.com/PN6uAP0.jpg 27です。
針の使い回しは本当ですよ。
ガラス容器に食器用洗剤入れて、そこにつっこんでダーマ起動させて振動で汚れを落として、あとは針だけ血液溶解剤につけた後水道水で洗い流してました。
こんなクソみたいなドクターがいるんですよ。
友達に美容系に転職した看護師たくさんいますけど、美容系は闇が深くてやってられない(医療や看護師としての倫理観から)と辞める人もたくさんいます。
クリニック名も伏せ字で書こうかなと思いましたが、ここまで否定されたらやめておきますw
頑張っていいクリニック探してくださいw
あまり安いところは気をつけて下さいねーって知ってほしくて書き込んだだけなのでw >>51
私は否定してないですよ
闇が深いのは有名なのでそういうところもあるだろうなと思ってます
ダーマペンの後にホホバオイルとかワセリンが推薦されてますが、保湿にヒルロイドでもいいと思いますか？ >>52
ヒルロイドは血行促進作用があって、炎症が悪化するのでNGです。 >>52
連投ごめんなさい。
経験上ではダーマペン後のトラブルはヒルロイドで保湿しちゃってた人多かったですよ。 >>53
さすが先生や
これ知らなかった人多いよね
テンプレに入れてええんちゃうか？ >>53
あ、あと私が行ったヴェルヴェットスキン、0.2mmの深さで麻酔はしないのをおすすめしない病院でした
麻酔の薬が入っちゃうからとの事でした 痛みは我慢できました
セルフでやるときも麻酔はいらないと思いますか？ ダーマペンについてはたくさん勉強したし、きちんと根拠を持った回答をしたほうがいいかなーと思いますが、ここでは医療者対患者の関係では無いので固くなりすぎず、経験と感覚からレスさせてくださいw
麻酔は入っても問題ないです。
私は麻酔なしでするなんて絶対無理ですw 今みたらダーマペンって1.5mmとかだからヴェルヴェットの0.2mmより全文深いんですね
麻酔ないとキツそうだな セルフでヴェルヴェットスキンするとしてもダーマペンの針は0.2くらいまでにしといたほうがいいですよ。
個人的に、安くて効果の高い方法は
クリニックだとダーマペン＋ウーバーピール
セルフだとダーマペン＋ PRX-T33(俗にいうヴェルヴェットスキン)だと思ってます
ただ、セルフでやるならダーマ中の専用導入液が手に入らないから何かいいのあればいいんですけどね。 >>60
これ一回の値段ですか？
クリニックで今ヴェルヴェットスキン二万で出きるのでセルフでやる意味なくなりませんか？
https://i.imgur.com/2a8IZeG.jpg >>52
個人的にダーマ後には亜鉛華軟膏（ポリベビー）みたいなのが良いと思うだけどあんまり良くないかな？ なんかTwitterとかで調べたらセルフダーマペンでトラブル多すぎませんか？ >>53
ダーマペンの会社が出してる鎮静マスク保湿剤にヒルド入ってますよ 初回でいきなり2.5でやってくれて顔真っ赤になってこんなもん治るんか？って思うくらい内出血した
2週間経ってたしかにふっくらスベスベして明確に効果あったけど気のせいかまだ赤みが残ってるような気がする >>65
どこでやりました？
逆に初回は1.0以下が多いからセルフで2.0してるけど2.0以上やってくれるとこなら行きたいな 元でもなんでもないブログ巡回してるだけのしったか30代主婦のレスを真に受けちゃダメ >>66
クソ田舎の地元のクリニックだよ
事前情報より随分痛いな…と思って終わってから聞いたら2.5言われてビビった
レチナールはベルベットスキンと違って深めに美容液入れるとのこと
ありがたいけど色素沈着が怖い 1996年とかからのダーマローラー（エンビロン）を追従するパクリ型というか、ダーマペン4は2010年に登場し2019年に4となる。ペン型はおそらくもっと前からあり、ダーマペン4というのは、ペン型の1製品にすぎない。それがここ数年、突然普及しているだけ。ビタミンなどの使用はエンビロンのように、長年の使用経験はない。
またプラセンタ併用とか、論文とかに全くないダーマとの併用があったり、効果あるのかないのか実験台レベルの感じの病院があるのは、
たぶん売り込みにきたセールスとかでダーマペンを買って
よく分からないままダーマをやってるからじゃないかなぁ。
ベルベットスキンなんて論文になってもいなければただの実験台だ。お前がただ目に付いただけのベルベットスキンは、ニキビ痕の治療法だと論文を通して確立されていないというわけだ。
しかし、このピーリングは強いから、下手すると治らない赤味が残るほど皮膚が剥がれる可能性があるだろ。
科学的根拠も、リスクもよく分かっていないので人に勧めるようなものではない。
例えば、ダーマローラーのフェルナンデスによる『スキンケアのすべて』には
2.5%とか5%のTCAピーリングを、「ダーマ前」にやって角質層を整えたり、さらに半分の濃度でダーマ後にやると殺菌になるなどと書いてある。
フェルナンデスはともかく副作用が出ないように、出ないようにやる人だから、そこから考えると
ベルベットスキンのTCA33%なんて、なぜ併用する必要があるのか分からないレベルだ笑笑
単体でやって効果があるものだし、ダーマをせず濃度の高いものを使用するなど方法は色々ある。 >>69
ダーマペン後のおすすめの浸透材はなんですか？ 前スレから、ベルヴェットスキン2回目を受けて1ヶ月以上経過したので再度報告します。
写真では分かりにくいとこちらが現在の肌です。
これまでクリニックと自宅での治療合わせてダーマペンを40回前後やってきて、これ以上の改善は難しそうなのでヴァンパイアフェイシャルを今度受けてみたいと思います。
こちらも1回の施術では効果は実感しづらいでしょうし、高額なので継続して出来るかは未定です。
ヴァンパイア受けたらまたレポートします。
https://i.imgur.com/DB0Qekn.jpg なんか、やばいの増えたな。
スキンケア成分も含めて安全性を重視した配合で、ダーマローラーとイオン導入などを併用し、論文発表もされているのは
エンビロンなので、安全性とか副作用とか気になる人はエンビロンのところに行きましょう。何をしたらいけないかとかもまとめている。
それ以外は、論文にないような併用で実験台になってる可能性があるよね。
「アフィリエイター・業者の宣伝に気をつけろ」
リポペプチド（保湿剤多数の鎮痛ペプチドでかろうじてパルミチン酸レチノール）、プラセンタ（プラセンタはエビデンスなし）は
高いだけで効果は低そうで、アフィリエイト小遣い稼ぎ用にしぎないだろう。
ダーマヒールが50ml14000円～22000円とすれば、
14000円に合わせても同金額で
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円
・Inkey list の EGF 30ml 2000円
・濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買える。クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしだろってこと。 >>74
返信ありがとうございます
あなたの過去の書き込みを見てちょうど勉強してました
ダーマペンの後にヒト幹細胞とかエンビロンのACEオイルとかでもいいんですか？ >>75
エンビロン式はのやり方はかなり古いし、ダーマ後にACEオイルというやり方も、世界中の大量のクリニックで標準化されているので1番ベタですよ。
幹細胞培養液との併用もいくつか論文になっているけど、エンビロンのやり方ではないので、エンビロンほど広くは行われていないかと。 >>71
ヴァンパイア後サブシジョンすれば良いのに
ダーマとサブシのセットが1番改善率高いんじゃなかった？ 首に1mmやったけど長さ足りんわ
やっぱり2mmじゃないと駄目か ダーマペン後どのくらいからレチノールクリーム塗って良いのだろうか 傷跡にそんなん塗っていいの？
ちゃんと効果があるって科学的に証明されてる？ >>80
3日後くらいから塗ってるけど問題ないよ
ちなみにダーマペン1.5でやってる >>81お前が完全な無知な馬鹿なだけで
科学的根拠はあるだろ
調査能力、反論能力もないバカのくせに 主婦扱いされててワロタwww
でも、ヒルロイドは本当にやめたほうがいいと思いますよw成分レベルで入っているものと直接ヒルロイド塗るのでは全然違うよ。
施術後、ヒルロイドでアンパンマンになっちゃってた人たくさんいますから。
別に大丈夫な人もいますけど。
とりあえずクリニックで受けてみてヒルロイド使っていいか医者に聞いてみたらどうですかw
ダーマペン施術はじめる前はそんな簡単にシワやほうれい線に効くかよって思ってましたけど、ダーマペンはシワやほうれい線にかなり効果ありますよ。自分のことじゃ無いのに経過を見てて嬉しくなってくるレベルで。一番効くのはクレーターとニキビ肌でしたけどね。
色んな導入液ありますけど、一番効くと思ったのはダーマ中の正規の導入液→ダーマ後のウーバーピールだと感じてましたよー。(バンパイヤは経験無しです)
私も美容皮膚科辞めて、セルフでやろうかなと思って情報収集のためにこのスレ覗いてみたわけですが、有意義な情報が全く無いわ、主婦扱いされるわで、消えますwww
みなさん頑張ってーwww >>87
毛穴の開きとかにダーマってあんまり意味ない？セルフでやってるけど効果あるのかわからない シワとかほうれい線に効果があった症例あるかな？トリビューとかで ヒルドイドのことヒルロイドっていう人って一定数存在するよね 承認欲求満たしたいだけの嘘松ほどうざい存在はない
トラックにひかれて死んでほしい >>93
嘘言う理由が分かりません 嘘言うメリットってなんですか？ 年増の女が嘘を吐く理由が解明されるより、宇宙の広さが解明される方が先だろうな 論文ウマシカがいるねw
論文やエビデンスを盲信すんな 42です
とりあえず初めて自分でセルフダーマペンやってみました
麻酔なしで0.25mm～0.5mmです
全然血が出なかった
もっと深くやらないと意味なさそうだけど初めてなのでとりあえず。。。
精製水まで買ったけど使うことなかった 自分も今日初セルフ予定です。
↓でやってみようかと思います。
でこ/鼻 0.5mm
頬 2mm
頬骨上 1mm レチナールアクティブはダーマの直後にレチナール塗るよ。赤み残りにくいし、色々やった中でクレーターに1番良かったかも。 自分は>>50を書いたものなのですが、
もしクレーターとこの皺を一緒のボコボコが似た原理だとしたら
>>101さんのやり方は皺に利きますかね？ そういえばクレーターに効くサブシジョン て同時にヒアルロン酸因子も注入しないと意味ないって本当かな。 サブシジョンはこめかみだと効きやすいみたい。
皮膚が厚い頬やアゴは回数必要みたいだね >>105
サブシジョン て高額だから2回以上施術してもらったことある人ほぼいないんじゃないかな。 >>106
来月2回目行きますよー。
5回はやる予定
ダーマやレーザーよりダウンタイムは少し長く感じる >>107
凄いですね！部位はどこを施術してますか？ この前初めて行ったクリニックでダーマ2mmで医師にやってもらったんだが何回も何回も往復されて力も強くて今までに無い位血が出たんだ
そしたら翌日から白ニキビが大量発生して４週間たった今も前は出来なかった鼻にもニキビできて他の場所もなかなか治まらない
刺激強すぎたのかな？ >>109
長すぎない？
トーニングやダーマやったら白ニキビできるけど3日くらいでおさまるよ クリニックでのダーマ2回目。
2.5でやって貰ってほとんど出血しなくて微妙と思ってたが毛穴が縮まった感じがする。 >>112
いや顔のどの部位ですかって事です。笑
こめかみですか？ >>112
こいつ頭悪すぎて笑う。間違えて脳みそに針ぶっ刺されてシワ伸びちゃったんじゃねえのか。 なんて映画が好きなんですか？って問いに
面白い映画って答えたやつと同じにおいがするわ
こういう回答をするのはバカ女に多い ダーマ効果微妙だったからマックームやってみる
一回で10万は痛いけど最短で治したいからとりあえず4回くらいやる予定 いいよ！ここでは32はおっさんじゃなくお兄さんくらいだよw 初めてダーマペンやったけど、1.5mmで結構血出た。ダウンタイム中は保湿andワセリンで良いですか？ >>122
保湿と日焼け止めは必須だね
個人的に施術直後は下手に保湿成分吸収させるより皮膚に吸収されないワセリンで水分の蒸発防いだ方がいい気がしてる
ヒルドイドは医薬品だからダウンタイム中も使って良さそうだけど血行促進するからダウンタイム長引くのではと思ったり、使うけど ダーマペンは肝斑の原因になるから（日焼け云々抜きに）、ニキビ跡を直したいでもない限りやらない方が良い >>124
ほんそれ
このスレ毛穴系も多いけど無駄だと思う >>124
いやダーマペンは肝斑を薄くするという臨床医試験の結果がありますからね>>16
肝斑内の色素を分解しています。
こういう臨床試験を調べることができない
ヤブ医者などが、ガセネタを流すことはあるが、
臨床試験の上では肝斑を薄くします。 ACEオイルを自作するには、好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACEを混ぜればいい。（エンビロンのACEオイルの代わりを安く入手したいという目的）
自作コスメのマンディムーンのビタミンACE、10ml（1320円）と30ml（3575円）
5倍から10倍に薄めようと書いてある。濃度は5倍くらいから調整して、
さらに濃くしてやりすぎるとビタミンA反応で真っ赤になるので（まあちゃんと効いてるってことだね）、
すぐ落として保湿剤（ホホバオイルのみでも良い）をたっぷりです。
赤味がおさまるまで中止でいいでしょう。
どんな使用感になればいいのか、エンビロンのACEオイルを一回使ってみてもいいかもしれない。
目指すところは赤味乾燥がないか、少しで使い続けられる感じ、塗ると肌トラブルがなくなって肌がきれいになる感じ。
ちょうどいい濃度が分かったらここででも報告欲しいです。
ホホバオイル＝肌トラブルを起こしにくい、皮膚常在菌がエサにしにくいオイル。
ここにVCIP（油系のビタミンC誘導体）にパルミチン酸レチノールになんで、ビタミンによる乾燥の副作用も出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすことで、ニキビなどにより効くだろう。 医療グレードのティーツリー＝不要成分を抜いてある
そうでないティーツリー＝不要成分の調整不十分で肌に塗るのに適していない 男で美容に金かけるのって20代よりある程度金に余裕が出てきた30代、40代以降が多い気する >>135
バブル爺も多いよ
若い子にモテようとしてる ダーマペンを24回やったんだけど、ダーマペンて成長因子使わないと殆ど効果ないということに最近気付いてしまった… 俺は逆だな、使っても使わなくても差はほとんどないw'
多分コレが多数だろ。 成長因子は意味ないって論文で証明された
あれは美容科が儲けるための商品 >>140
教えなければ良いのに
カモ増やせば良いだけ >>142
サブシとダーマのセットが欧米では主流みたいよ セルフダーマペンやったら怖すぎた
自分から血が出てくるのにみんな平気なの？ 自分は10回やって自分なりにクレーター改善満足できたからやめた >>146
マジで慣れるから安心しろ。俺も最初悲鳴上げてたけどw クレーター部分の皮膚を持ち上げるようにして横から針が刺さるようにすれば軽くサブシジョン的な効果があるかも知れないと思ったんだがどうだろうか 自分でやるとかリスク高すぎだろ
ダーマみたいな感覚でできるものではないだろ セルフサブシジョンを初めて公でやった男がYouTubeにいてね。キヨキヨさんって人なんだけど一生消えないえぐれ傷みたいになってるぞ… ダーマペンとかって将来的に老けたりせんの？
肌の再生能力とかテロメアが関係してて再生回数に限界がきてシミとかシワになるって聞いたけど自ら傷つけて再生させてたら綺麗になるけど将来的に早く老けるとかないのかな憶測だけど >>155
そもそもシワと弛みって年取ると頭蓋骨が小さくなるからじゃなかった？肉と皮膚が余るから
ジジイは頭蓋骨の隙間が広がるから顔デカになるってのもやってた
20代の時イケメンも50前後からカオデカになってない？と気のせいかと思ってたけどそれ聞いて納得した キヨキヨさんの肥厚性瘢痕ってセルフサブやったんだ…
怖いもの見たさにちょっとみてくるか グロすぎた
リスカ女みたいな病的なサイコパスを感じる 皮膚科行ってベピオとなんちゃら保湿したら逆さ顔になってクレーターも悪化
ダーマペン検討してるけどどうだろ >>129
>>285
自作ACEオイル、5倍濃度ではまだ連用によって、日に複数回塗ったり、濃かったりが原因で赤くなるかもしれない。
もっと濃くすると真っ赤になるからA反応ぽい。
もっと薄くなど自分の適度な濃度を探るか、または、少し赤くなったらホホバオイルのみにするとかだな。 >>164
そもそもクレーターになってる時点で手遅れだった
ダーマーペン検討しやす 現代のニキビ跡治療で金に糸目をつけずに全力でいくとどういうメニューになるの？ スムースライナー二回目をやった。
ローリング型にはある程度効果はあったけど、ボックス型にはそこそこだった。
ダーマよりローリング型には良いと思う。
皮下で癒着を切ることで、ある程度の底上げはできそうなことはわかった。
多少なりとも改善するので、もう少し回数をこなそうと思う。 >>171
サブシジョン とスムースライナー の違いって何？似てるけど… >>171
てかこいつ散々上でサブシジョンやったとか報告してて肝心の質問には答えなかったり、答えても顔をサブシやったとかチグハグな返答してた奴やんけ。
そんな根性ねじ曲がってる汚い性格してるから肌も綺麗になんねえんだよ。 >>172
スムースライナーのお支払いは、だいたい10万円でした。関東。
>>173
前のスレでも書いたので転記します。
サブシジョンとの違いは、
ローリング型の皮下の癒着を切る原理はほぼ同じですけど、
スムースライナーは熱を結構加えられて内出血が少ないのと、
一度で剥離できる範囲が広そうとは思いました。
吸い玉（カッピング）で再癒着を防ぐ、事後ケアもしました。
効果は、過度の期待は禁物ですけどローリング型には効果は高かったです。
6～８割程度改善したような気がします。 >>177
サブシしてます
効果は今までのレーザーやダーマと比べたら1番ある気がする
色素沈着もないし
ただ値段だけがネック、ヘイローとか高額なレーザーよりは安いけど >>178
効果出てるのってボックス？ローリング？
サブシのダウンタイムはどんな感じででる？ >>179
調べれば少し出てくるけどアイスピック以外は効果あるみたいですよ
自分はアイスピック型がないのでサブシやってる感じです。 なんてタイムリーなんだw俺も今日初サブシジョン やってきたよ。めっちゃ痛かった… >>155
その理論だと筋トレしまくってる奴は早期に筋肉が衰えることになるがそれは無いだろ
傷ついた細胞を優先的に超回復させる自然治癒機能に回数の限定なんて無いのでは ダーマペンして1週間くらいしたらかなり毛穴小さくていい感じなんだけど1ヶ月したら元に戻ってる気がする
これ意味ある？ >>184
そうw麻酔がめちゃくちゃ痛かった。
あと東京のクリニックでサブシジョン やってもらったんだけど先生に何回も施術拒否されて本当に困った。リスクがあるからやりたくないの一点張りで…。めちゃくちゃお願いして半ば強引にサブシジョン やってもらえたんだけどこういうケースって特殊なんなw >>187
左右のこめかみをサブシジョンとヒアルロン酸注射で66000円だったよ。最初看護婦さんに軽く10万円超えするって脅されて覚悟してたのになんだったんだと思ったw >>188
やる面積によるから、広い範囲ならかなり高額になるだろうね >>189
だろうねえ。あとサブシジョン てヒアルロン酸注射しないとあまり効果ないみたいだね。 >>186
医者がそんだけ嫌がるくらいリスクある行為をよくするな… >>191
医者が言うにはこめかみ部分は神経が集中してるところだからやりたくないんだと。出来ないことはないけど万が一何かあった時のリスクがと言ってた。 でもやっぱり一度サブシジョン やってみたかったからどうなっても後悔はないよ。サブシジョン は半年間かけて効果が表れてくるからもし改善した事があったらまた報告するよ。 >>193
何回やる予定ですか？
韓国やアメリカのサイトでは5から10回推奨とあったので5回はやるつもりです。
私は来月2回目です >>195
後一回くらいはやろうと思ってます！
というか今回クリニックで断られそうになったのは自分のクレーターがかなり軽度の為みたいでした。こんな状態でサブシジョン 受ける人いませんよって言われましたwでも看護婦さんにそう言われて凄く嬉しかったし励みになりましたね。その時は黙ってましたが一年前までもっと酷いクレーターだったのを自力でセルフダーマペンで改善させたんですよ。 ダーマペンの方がフラクショナルレーザーより効果高い！て言ってた先生が、
塗布薬液が凄いから！ という根拠から、ダーマペンそのものの使用法が重要とか
違うこと言い始めたよなｗ
どうなんだろうな？実際 週末2.5mmやってもらって仕事行ったけど首のリンパ腫れてとても体調悪かった
顔中に怪我させてるわけだから仕事ハードで免疫落ちてる時は攻めない方がいいなと学んだ >>200
そんなことあるんだ。
熱とか出たの？
今のご時世、熱出ると洒落にならん セルフダーマペンで1.5mm以上はやめておいたほうがいいみたいなブログ見てから1.5mm以下でやってるけど血も出ないしほんのり赤くなる程度
これ効果あるんな？ >>200
凄いわかる。当たり前にあるよね。
だからダーマペンやる時は体調悪い時はやらない&激しい運動や筋トレも数日間はやらない。 >>202
何針でやってます？
11針ならめちゃくちゃ血出るけど16以上なら血が全然出ないから11でやってます
逆に2.0で刺す時は16針使ってる >>206
スレ巡ればわかるけど針数多いと抵抗？あるから2.0でも血が出ないよ
逆に3針とか針数少ないと1.0でも抵抗減って深く刺さるから血が結構でる >>205
36針なら2.5でも血がでないよ
多分深く刺せないから ニキビ跡じゃなくて毛穴対策で36針とかナノ針使うならレーザー系の方が良いよ
深く刺さらないから意味ない気がする
ダウンタイムほぼ0だから レーザーのスレ何年も見てるけど、毛穴には効果ないっぽいよ。ダーマもレーザーもだめなら毛穴はどうすれば >>210
スレだけ見る系か
やってみれば？
金かけなきゃ合う合わないわからないよ
私はレーザー系一通りやって毛穴には良かったけどクレーターには無意味だったから辞めたし 以前よりここのスレにお世話になっているので参考になるかわかりませんが経過を載せたいと思います。
昨年の夏からコラーゲンピールとダーマペンのセットを大体1ヶ月間隔でクリニックで受けました。
アルバム越しの撮影なので反射して見づらくて申し訳ないのです。
1枚目はダーマペンやる前
2枚目が4回目後
針の深さは0.5〜1.5mm
実際の見た目でもまだ頬のザラつきが目立ちますがファンデーションの埋まりが薄くなりました。
先日5回目でやっと2mm打ってもらいました。
高額だった為今後はセルフも検討しています。
https://m.imgur.com/h8Ihhbm
https://m.imgur.com/DYmG2VU >>214
>>215
ありがとうございます
針の深さによる効果もここのスレを見てなかったら知らないままで施術中確認する事も出来なかったと思います
引き続き継続していきたいと思います セルフはやめとき
ダーマペン4の3分の1の速度しかないから引っかかりあるみたいだし
円を描くように同じところやっちゃいけないとか、最低限の事知らずにやってる人も居るし
キヨキヨさんみたいにどんどん汚くなるよ >>217
ありがとうございます！
>>218
キヨキヨさん最初の頃と比べるとかなり綺麗になった印象ですがいざセルフで行うとなると上手く出来るか不安で迷いもあります
少し考えてみたいと思います
アドバイスありがとうございます 光で誤魔化してるだけだよ
瘢痕できてるし、消えない傷跡も出来てる ワシも綺麗になったよ。
アップしてみんなに見てもらいたいけど勇気がない、、、 >>220
それな
YouTubeや画像では肌綺麗に見えるけどテレビで観ると凹凸見えてる人多いしね まだまだクレーターはありますが、毛穴の黒ずみを少し改善したら肌のトーンが上がって、クレーターが少し目立たなくなりました。
日焼け止めを使用してます。
https://i.imgur.com/ljyVU3l.jpg >>226
肌に艶感があってキメも細かくて綺麗！羨ましい
セルフとクリニックどっちで何しましたか？ キヨキヨはセルフTCAで皮を剥がしすぎたところに、
追い打ちでセルフのサブシジョンで完全なケロイド状にしてしまったバカだから
一緒くたにすんなｗｗｗ >>227
この写真は光の当たり方と、日焼け止め塗ってるから綺麗に見えるだけですね😢
黒ずみが改善されると、クレーターもマシに見えますね！
ダーマペンは、セルフメインでクリニックでも何度か施術してもらいました。 >>229
レスありがとう
数重ねて効果が目に見えるとよりモチベーション上がりそうだね サブシジョンかれこれ10回以上やってるものです。
部位は眉間？というか鼻筋の大きなニキビ跡。
タンスの角にぶつけたかのような相当深かった穴ですが、穴自体は無くなって光の当たり方次第では多少凹んで見えるけれど、メイクしたら分からないくらいにはなれました。
もっと頑張ればツルツルを目指せるかもですがお金と時間がどうしてもかかるので今では半年に1回くらいのペースです。 >>232
次回サブシ2回目です
サブシにヒアルとか一緒に毎回やってますか？
ヒアル注入やらなければ安いので迷ってます
ヒアル無しで回数重ねるかどうか >>233
ヒアルロン酸は使ってないですね。
そもそも使うかどうかすら聞かれた事ないです（笑）
サブシジョンだけやって、あとは痣？用のクリームみたいの渡されてるのでそれを塗ってます。
正直いうと成長因子とかヒアルロン酸とか入れた方がいいんじゃないのかなと思ってますが、おそらく使わない方針なのかもです。 >>235
そうなんですね。
医者からはヒアル入れた方が良いって言われてネット見てもサーモン注射、ヒアル入れた方が良いって記事ばかり出てくるので、、
サブシは口コミもほぼなくて大変ですよね、、
1回目はヒアル無しでやったので2回目はヒアルありでやって3回目から金銭的に厳しいので無しでやってみようと思います >>232
そのニキビ跡ってアイスピッククレーターですよね？サブシは効果ないってよく聞きますが効果あるんですね！ 正確にはサブシメインのサブでフラクショナルですね！
とにかく藁にもすがる思いだったので、あまり考えずにやってもらいました（笑）
サブシの際 皮膚の下でプチプチ切る音が凄かったのを覚えてます（笑） 本日、初めてのヴァンパイアフェイシャルを受けてきました。表面麻酔が効いてるからなのか、血液から抽出したprpが適切に使用されているのかどうか心配になりました。
もっとドバドバ使うものだと思ってました。 結局、高い美容液とかあるけど、
セルフダーマペン買って、
ヒアルロン酸原液つけながら1mmか1.5mmでスライド式で施術
施術後に、プラセンタゲルとメラノプレミアム美容液塗って、その後、ワセリンに少しオロナインも混ぜたもので保湿するのを２日続ける
あとは普段どおり、
というのが、一番安く、効果も高いものでやったのと変わらなかった。 Amazonでダーマヒール買ったら、いきなり電話きて、「日本からも配送できます。韓国から配送するよりオススメですけど、どうですか？」って内容だったんだけど、同じ経験した人いる？ サブシジョン＋ヒアルロン酸は無くなるから
結局癒着が元に戻るって言ってる
禿げ医者がいるんだけど、
実際受けた人はみんな結局元に戻ってるの？ サブシジョン＋ヒアルロン酸は無くなるから
結局癒着が元に戻るって言ってる
禿げ医者がいるんだけど、
実際受けた人はみんな結局元に戻ってるの？ ベルベット3回目、過去2回に比べて出血はしてるけど全然痛くなかった。これって手加減されたんかな、効果出なくなったらいやだな。回によって痛みに差がある経験ある人いますか？ >>245
ぶっちゃけヒアルロン酸打たないでサブシジョン しただけだとすぐにまた癒着して元通りになってしまいやすいんだよね。でもそこでヒアルロン酸を流し込んで癒着するまでの時間を稼ぐことで癒着しづらい肌状態を作ることができる。 >>246
ベルベットなんて0.2mmとか浅めの層に成分入れる施術だからそもそも痛いわけないんじゃない？
深い針で痛ったいなーってチクショーってくらいやってもらうコースの方が絶対効果高いよ経験上 >>247
いや、だからヒアルロン酸は一年経てば
吸収されて無くなるでしょ
その時に癒着元に戻るんじゃ？って話だよ
癒着するまでの時間稼ぐ事で
癒着しづらくなるってエビデンスあるの？ 1年も癒着しなかったらいいだろ
贅沢言うな月面ども >>249
あくまで戻りにくくするっていうのが狙いであって完全に癒着しなくなるかっていうとそういうわけではない。ただ回数を重ねる毎に癒着しなくなってくるのは事実。
皮膚って面白いもんで例えば皮膚が裂けて血が出ても暫くするとまた元の状態に戻ろうと再生して最初はその通り戻る。でもすぐにまた同じ箇所を裂いてを繰り返すと元の状態みたいに皮膚がくっつくのを諦めて裂けた形状のまま治癒するんだよ。そういった再生原理を利用してるんだろうね。 >>242
わいも電話きたわ。その時は、ようわからんかったけど、日本からの配送は違法らしいから、海外から配送してもらったほうがええで。Amazonでダーマヒール売る業者は、日本から配送した方が送料安くて儲かるから提案してるんよ。違法やけど 東京美容整形クリニックって所で
治療した事ある人いる？
脂肪注入＋幹細胞治療がメインで
クレーター治療やってるんだけど。
ターズクリニック時代は評判悪かったけど、
治療自体は高いけど望みある治療だと思うんだよね
ただ昔から高いから二の足踏む >>254
韓国にも似たようなのあるけど凸になるリスクげあるんじゃなかった？ カウセ行ったことあるけど、高すぎるし得体が知れなかったし医師を信用出来なかったから受けなかった(バカクソ高そうな時計つけてて成金感あってやだった。)
個人的な捉え方だけどね。 >>256
それは銀座に移転してからですか？
ターズ時代はぼったくり金額と不具合の
クレームで盛り上がってたと記憶してますが、
色んな手術に手を出して失敗してたか、
技術も中途半端だったからなのかなーと。
言い方悪いけど色んな人の犠牲の上で
今は脂肪＋幹細胞メインに治療絞って
マシになったりしてないかなーと。
インスタやアメブロ見ると
劇的に改善してるからどうしても
気になっちゃうんですけど、
いかんせんクリニックの名前がなんか
銀座クリニック→東京美容形成→東京美容整形
短期間にコロコロ変わってたりするんだよね
そうゆう所が胡散臭いから情報欲しくて 美容整形は失敗する人は失敗し続けて訴訟起こされて
技術のある医者は失敗しませんよ 銀座に移ってからだよ。むしろターズ時代のこと知らなかったから妙に納得したし、自分の直感を信じて良かったと思った。 >>257
情報クレクレさんになる前にぜひあなたが人柱になってください^^ ほんとカウンセリングの時の医師の姿勢大切
ただ、施術を担当するのが看護師だった場合は医師は関係なくなる
どんな施術もある程度技量の差はあるよね >>242
Amazonでダーマヒールの話は、板橋区のドラッグストアピーチという業者？ サブシジョン やって2週間と少し経つが内出血がヤバくてやっと落ち着いてきた。サブシジョン はダウンタイムが長いのが欠点だな。 目と目の間のシワなんとかしたいけどどうやったらええんや >>271
一応やってるけど老化かなあ
>>270
眉間じゃなくてその下なんだよね
ペンじゃ太くて刺せないから一応レチノールとナイアシンアミドやってるけど効果薄いよ それもやったわ
目の下たるみ目的だけどハリがでたから効果あった。シワが消えたというわけではないけどね
画鋲みたいな1針の商品ずっとほしかったんだけど誰か商品化しないかな
昔画鋲でも刺せるってブログに書いてた人いたけどさすがに躊躇する
とりあえず目の周りにできそうな治療でも探すわ >>275
場所はそこだわ 浅いシワだけど
とりあえず今はペンで刺せる部分は刺してレチノールとナイアシンアミドで頑張ってるよ 鍼打ってもらったら
あれも理屈は同じじゃない？眉間のしわ取りはよく聞くし ほくろ除去できるペンでクレーターえぐったら盛り上がってマシになったりしないかな～ このスレ見てるとさ結局ダーマペンは軽い美容目的以外では効果ほぼないってことだよね
2ミリ以上はリスクが上がるだけで3ミリにいたっては色素沈着でダメ
シミにもニキビ跡にも効果ない詐欺商品やん >>279
今は海外だとアイスピック系の凹以外はダーマで肌柔らかくしてサブシで底上げが基本じゃん >>280
ダーマペン単独だと一時的にちょっと肌質よくなるていどで
2.5ミリ以上でもほとんど効果ないなら詐欺やん
ちょっとひどいね美容クリニックもダーマペンは
訴えられちゃうかもね アイスピック系のクレーターには何が一番効果ありますか？ 自分も聞きたい。鼻のアイスピック状の毛穴に散々強いCO2を20回以上近く当てたけど別に変化無いわ >>283
だよね。それぐらいアイスピック状のクレーターは治療が難しいと思うわ。 >>285
おお良いね。今度早速クリニックで受けてくるわ。 ダーマローラーとフォトの併用をセルフでやってみるわ 家庭用のフォトフェイシャルだよ
色素沈着薄くしたりハリが出るなら
ダーマ後にこそ効果があんじゃね？って思ったからやってみる 家庭用ってなんでも効果ないと思ってる
エステですらほぼ効果ないのにそれより弱いから おでこしかやってないけど、おでこのニキビ跡＆毛穴にはダーマペン効いたけどなあ
もちろんセルフじゃないけど ここでセルフダーマペンやってる人はダーマペン4ですか？
安い中華製品でも効果あった人いますか？ まだ数回だから効果はわからない。ただ丁寧にしっかりやろうとして時間かけ過ぎると麻酔切れて中途半端に終わることがあるから、
気になるところがあるなら全顔まんべんなくやろうとするより目立つ気になるところだけ重点的にやった方がいいね 麻酔は部位毎に落とすのがオススメよ
残り時間考えると焦ってしっかりできないからね 安い中華製品でも効果あるし、
論文が多数なのはダーマペン4じゃなくてエンビロンの製品だしな >>300
それやったら早めにやった部分が結構瘡蓋？になってしまいました
早めに終わったらラップとか何か対策してます？ ダーマペン、マッサージピール、皮膚麻酔クリーム、成長因子（クリニックでも使われてるもの）を注文しました。輸入したものもあるので二週間後の週末あたりにセルフチャレンジする予定です。
少し先ですがレポさせていただきます。
額と鼻の横のがオレンジスキンで鼻の毛穴まで目立つ肌です。お試しで一度クリニックで併用した施術は経験あります。経過などレポできたらと思います。 ツールが揃えば来週木曜日あたりに早くてチャレンジできると思います。 ダーマヒール買おうと思って色々調べてたら胡散臭いと理解したけど
ではセルフ施術後に何買ってどう使えばいいんです？
>>74にあるやつとか？ グロースファクターとかダーマペン中にスキンブースター塗りながら、などお好みの製剤を使うのでは？フリマサイトなどにも色々出てますよ。
クリニックでオプションでついてる製剤と同じ物を探してみてはどうでしょう？ >>308
商品の性質上フリマだと偽物のリスクがちょっとと思ってしまいます… 一箱単位でならグロースファクターはラクサールクリームを個人輸入できるところからなら手に入りますよ。そこも信用してならないとなると、麻酔クリームも手に入らないので浅くしか痛くてできないんじゃないでしょうか？ フリマはさすがにないわ
あそこ平気で中古を新品として売るやついるし
1回使って合わなかったからって目視で減ってないのを良い事に未使用で売るぞ PayPayフリマなども見ました？製剤て小瓶で金属の封がついてるので開封していたらすぐわかりますよ？他の化粧品はわからないですけど。 >>304以降のやり取り、自作自演感出すぎやろ。100日後に死ぬワニじゃなくて、2週間後にセルフダーマするワタシ。 自作自演ってのは、業者が素人を装って、何か目的あってやること多いから、みんな注意しとけよ、タワシ ふと思ったのだけど
凹んでる毛穴だけに針チクチクぶっ刺してEGFとか塗り込めば
他の箇所にはダメージ与えずニードルセラピーできる？ >>316
ピンポイントで狙えるくらい毛穴開いてる人、そもそもあんまりいなくない？ >>317
そんなこと言ったらクレーターや毛穴の開きがある人自体ほとんどいないわけだが >>316
結構高いけど、外科手術で大きめのピック穴もほぼわからないくらいにしてくれるところもあるよ。名前は忘れたけど、お金かけても良いならそっちの方が良さそうだと思った 肌のハリってダーマペンじゃ無理かなぁ？デヴィ婦人とかどうやってハリ維持してるんだろう
ヒアルロン酸っぽくないし 初めてセルフダーマ16針1.5mmでやったら数ヶ所跡っぽいのが残ったんだけど
あきらかスタンプの跡なんだよなぁ
理由は何だろう？
36針でスライドさせた方がいいのかな もしおなじとこクルクルやってるなら傷残るのは当たり前だよ セルフやってから18日くらい経ちました
アイスピック型なんですけど、スライドとスタンプどちらが良いですかね
経験者いましたら教えて下さい >>321
中年以上の芸能人大体は切るリフトやってんじゃないの？
20、30代ですらキャバや風嬢は糸リフトばかりだよ >>326
そっかぁ、いや糸リフトでもハリは出ないからさ。
切るリフトはしらないけど >>325
ダーマ部っていうブログでいろいろやってくれてる人が居るよ、みてみるといいよ ダーマ部はクレーターではないからあまり参考にならない 数年ぶりに肌関連のスレッド覗いてるけど笑えるくらい進歩ないね
高校生の頃にTCAとかダーマペンとか必死にしてたけどもう諦めたよ
恐ろしいのがイソトレチノイン個人輸入して2クールもしたのに完治してない
今は美容観点というより毎日が痛みと痒みとの闘いです
アラサーになるまでには治ってくれるといいけど40代でもできる人はできるみたい 過酸化ベンゾイルもダメでしたか？
私は籠るようなニキビが若い頃頻発していて当時手に入るのが海外版プロアクティブくらいだったのでそれを使ってかなりできなくなりその後再発してないです。耐性菌もできないようですし、今は海外版プロアクティブでなくても薬の個人輸入サイトから過酸化ベンゾイルのクリームが買えると思います。服に着くと脱色するので要注意ですが… 過酸化ベンゾイルは日本では最近使われ出したようで使い慣れてない病院では出されないようなので、一度キチンと新しい薬も扱っている病院で診てもらった方が良いのではないでしょうか？
内服薬のロアキュタンも単体使用ではなく抗生剤やその他の内服薬も並行してだしてもらえるでしょうし…自力では難治性ニキビはなかなか手強いと思います…あと自費になりますけどニキビにまつわる遺伝子検査なども合わせてすると効果的なアプローチもできるようです。 1月に買ったDr.pen8 M8が4回目で故障した
電源入れたらその後ボタンが反応しなくなった
1万もしたのにこんなにすぐ壊れるものなんですかね… >>333
15年前くらいにebayからTCA100％を輸入して使ったことがある。希釈倍率も色々変えて使った。
散々色々やってきたがありゃ素人が使っていい代物じゃないと感じた
過酸化ベンゾイルもAcne.orgとかから輸入するしかすべがなかったが、今なら病院でベピオゲルかエピデュオで十分 傷口から浸出液出る程深く刺しまくってハイドロコロイド貼れば治りそう >>339
それ10回以上やってるけど現実は厳しい
ただ隙間を妥協せずにしぶとく刺すと良い感じ 凹んだ面の底の組織が完全に破壊されないと結局凹んだ状態に合わせて再生が行われるのかな？
https://i.imgur.com/4j1D8mr.jpg 約2年半かけて、高頻度でセルフとクリニックでダーマペン、ヴェルベットスキン2回、ヴァンパイアを2回受けて1ヶ月ほど経過したので報告します。
かなり潤い感が出ました。
https://i.imgur.com/KG0Xdjo.jpg
下の写真はクレーター治療を一切受けてない状態で汚いので閲覧注意です。
https://i.imgur.com/UEX3qAz.jpg >>343
きれいなツヤ肌だね、どれくらいの頻度なのか知りたい >>344
ダーマペンの頻度は針の長さや肌の回復状況によって変わると思いますが、自分は長い期間1週間から10日毎にダーマペン打ってましたが、打ちすぎだと思うので参考にしないほうが良いかもですね。色素沈着の原因になりそうです。
>>345
ヴァンパイアを2回受けて、クレーターが少し浅くなったような気がするのと、なにより肌質が変わった気がします。
肌に潤いが増して、モチモチ感が出た気がします。
ただこれは一時的なのかもしれません。
>>346
写真には写ってないかもですが、こめかみ近くに大きなシミががあります。近いうちレーザートーニングを受ける予定です。 >>347
詳しくありがとう、参考のために年齢はお幾つ？性別は？
自分もセルフダーマ始めたので参考にさせてもらいます！
ぜんぜん別人レベルで肌きれいだね。
ヴァンパイアフェイシャルは直接注入するのとでは入り方が全然違うだろうからと眉唾感がすごかったけどそんなに効果を感じるのであれば是非やってみたい ダーマペンで針の跡が残る原因って何でしょうかやっぱり保湿を怠るとですかね
youtubeで5回程セルフでやって失踪してる人を見つけて、4回目までは順調？な感じだったのに、5回目でみかんの皮みたいな粒々な感じの針の跡が残ってしまっている人が居て、今の自分と全く同じ状態なので
長文すいません 保湿した方が剥けにくいって言ってる人はいるね、乾燥すると治癒に良くないってきいたことはあるけど 翌日からメイクして良いはずだから化粧で隠すんじゃないの？休みの一日前に施術するとか。在宅ならいつでもできるけども ダーマペンよりポエンツァの方がいいと聞きましたが、どなたか
既に施術された方はいらっしゃいますか？
値段が高い以外はダーマペンをあらゆる面で凌駕しているように感じたのですが。 ２回目サブシジョン 受けてきた。
それぞれ違うクリニックだったけど腕が全然違うと思った。１回目受けたところは腕もイマイチな感じで大丈夫か？って感じだったがやっぱり効果も殆どなかった。２回目は期待できそう。また報告します。 この業界って効果が出るには回数や時間が必要だから
効果あるのかそれほど効果ないのかわかりにくいよな
並行して複数種類の施術を受けていたら、それぞれの効果は完全にわからないし 鼻の毛穴とか昔からどうにもならないよね今までの施術何だったんだろ >>359
鼻の毛穴にはTCAクロスが最強なんじゃね？！ YouTuberヒカルがダーマペン+エクソソームでアトピーニキビ肌がめっちゃ綺麗になったみたいだけど
エクソソームてそんなにええのん？ そんなやつもともと大したことない肌だったんだろ
例えば肌の良さが90から100になった程度を大げさに言っているんじゃねえの？
俺みたいな20くらいの人間は大した意味ねえだろうなあ >>360
ありがとう、毛穴部分が凹んだ最悪のパターンでも効果期待できるかな？ もう皮膚移植でもするかな
ボコボコよりは切り傷の跡の方が100倍ましだろうしな >>356
わたしも5月サブシ2回目受けます
頑張りましょう >>363
お医者さんは毛穴の開きやアイスピックにはTCAが効くと言ってました。自分も一箇所だけアイスピッククレーターに初TCAクロスをしたばかりなのでまた結果を報告しますね！ よくわからん成長因子だのなんだのよりコラーゲン直接ぶちこんだ方が効きそうなんだけど出来るのかな 直接ってのが具体的にどういう意味か分からんが、皮膚からはコラーゲンのままじゃ吸収できないみたいだし(もちろん経口でも同様)、吸収できたとしてもそもそも自分の体内で合成したコラーゲンじゃないとアレルギー起こすんじゃないか
知らんけど コラーゲン自分のを移植して入れても元に戻ってしまったって言ってる人はいる >>369
以前、ヒアルロン酸注射の相談した際に、コラーゲン注射のことを聞いた。コラーゲン注射はアレルギー反応を起こす可能性があるのに対して、ヒアルロン酸注射はアレルギーが起きにくく、入れ過ぎてしまってもヒアルロン酸を溶解する薬剤もあるため扱いやすいとのことだった。
仮にコラーゲンを注入してもヒアルロン酸と同様に一時的(せいぜい半年から8ヶ月位？)だと思う。
10日ほど前に皮膚再生医療(prp注射)を顔のゴルゴラインや法令線、あと余った薬剤を顔の他の箇所に適当に打ってもらったので、もう少ししたらレポートします
prpは自然に皮膚の再生力を一定期間高めるそうで、クレーターにも多少効果があるのか検証したい 今日セルフでダーマペンやったけど途中まで気付かず美容液じゃなくてエタノール塗って施術してしまったんだけどヤバい？ 【ヒカル完全公開】汚すぎた肌はなぜここまで綺麗になったのか？（アトピー乾燥肌ニキビ跡がほぼ完治）
https://youtu.be/mnIe2bNC7g4 >>374
自分の皮膚が頑丈なのか、ダーマペンの腫れかわからないけど特に問題なさそう
様子見てみる！ありがとう！ ダーマは確かにニキビ跡には効いた
毛穴の開きには効かなかった 自分は毛穴の開きにも効果あったよ
アキュテインで油止めてからじゃないと意味ないけど ダーマペンでちまちま金捨てるよりポテンツァやった方が断然得
吐くほど痛いけど どれもこれも劇的に差があるわけじゃないんだからセルフダーマ何回もやるのが安上がりじゃないの 三崎優太も「青汁王子】顔が真っ赤のはアレのせいです。」でダーマのこと言っていますし。
>>375 Youtuber ヒカルの動画
「汚すぎた肌はなぜここまで綺麗になったのか？（アトピー乾燥肌ニキビ跡がほぼ完治）」
1:25 とあるクリニックを紹介され施術を受け
「結果から言うと、ダーマペン4がこの肌（今のヒカルの美肌）を作ったと言って
過言ではない」
と言っている。
高いという理由で、エクソソームという幹細胞美容液をダーマペン製術と同時併用したと。
（しかし価格ではなく効果が重要であり、>>22 高額なPRPよりダーマは効果が高い。レーザーより安いだろう）
2:00 高校生の頃、神戸の有名なクリニックに、ニキビ跡のことで相談しに行ったら
湯治の技術では（2008-2010年かと）、ニキビ跡は消えないと言われた。（レーザーとかだろうね）
あとは幹細胞の化粧品の宣伝かなぁｗｗ TCAクロスをクリニックで受けてきた者です。あれから二週間近く経ちましたが赤みや瘡蓋のような物は取れず痛みもありません。見た目も赤いままです。数ヶ月を掛けて皮膚が再生し綺麗になっていくとのこです。
ですがTCAクロスはセルフでやるのは絶対に危険だと思いました。濃度だけではなく注入する量などそれぞれの症状に応じてやらなければならず、万が一素人考えで濃度や量を間違えると皮膚自体を溶かしてしまい余計にクレーターが大きく深くなるという危険性がありますね。 >>385
ありがとう、あとtca cross とtca ピーリングを間違えないようにしないとね。今はゴールデンウイークで予約取れないだろうからゴールデンウイーク明けにやるつもり。でもなかなかやってるとこないんだよね。
安いとこって何故か関西が多い >>387
いえいえ。また炎症が落ち着いて皮膚再生した後にアイスピッククレーターがどうなったか追ってレスしますー。それでは。 >>388
楽しみにしています。良くなりますように！ >>379
ポテンツァやったけど、大して痛くなかったよ。
個人差はあると思うけど。
ダウンタイムがほぼ皆無なのがいい。 爪先でニキビ潰したり、むりやり角栓絞り出すこと繰り返してたせいで
鼻にいっぱい出来てたアイスピック型の凹みずっと気にしてたんだが、バイクで転けて鼻怪我したときに瘡蓋剥がれるまで触らずにいたら、完全に綺麗に治った
顎の傷はまだ残っていて傷跡残りそうだが…
人間の皮膚の回復力って凄いし不思議 ついにタイムやってくるよ
怖いけど善くなるといいな
毛穴には効かないみたいだね ほおのクレーターでもバイクでこけては聞いたことあるな
鼻よくなってよかったですね キヨキヨさんセルフで穴開けた傷消えなくなってる。。 >>398
あの人は試してはいるけどよく調べもせずにやってみてる印象。再生数稼ぎたいのかもしれないけど参考にならない、信頼度低い動画なんてみようと思わないわ >>398
またやってしまったのか、アイツも懲りないねぇ ほとんどのレーザーやったけどダーマペン4はまだやってないからやりたいんだけど
名古屋でかなりアグレッシブに血まみれになるくらいしっかりやってくれるダーマペンで有名なクリニックとか知ってたらお願いします。
フラクセルとか熱凝縮より蒸散型の実際穴を開けるブリッジセラピーのが効果あったから理論的にはダーマペンなんだよね。
ニキビ跡で そりゃあフラクセルよりアンコアなどのほうが効果あるに決まってる
しかしダーマペンは最も効果の低い施術だって、界隈では言われているし、
フラクショナルレーザーはダーマペンの数倍の効果があると言われている
実際どうなんだろうな 目的によるんじゃない？何十回かCO2受けてるけど別にニキビあとやクレーター治ってないし。肌は綺麗と言われるけど元々はニキビあと治療の副産物だしなぁ >>390
毛穴モードだった？
自分が行ってる所は4周されるけど3周目あたりから痛すぎて記憶無くなる みなさんセルフダーマペンやってますか？
調子はどうですか？ >>378
アキュテインヤバそう
>>406
まずこのスレ読み直してきたら？ >>407
え？過去じゃなく今話したいんだけど
スレ主ですか？ 目の下のくま(黒に近い茶色)が酷いのですが効果ありますか？12針の0.5mmでやろうと思ってますが大丈夫ですか？アドバイス下さい。 >>405
それで言うと２周とちょっとなのかな。全体に穴開けて、エクソソーム塗りながら
全体に注入して、薬剤が余ったので両頬にもう一回注入した。 ダーマペンでシミや色素沈着って消えるの？今まで避けて施術してたけど一緒にやってもいいのかな >>418
シミはピコレーザーとかが効くのでは
俺はポテンツァとピコレーザーは同時にやれないからと言われた。
ダーマペンも同様なのでは？ >>342
スムースライナー三回目やった。
ローリングスカーとか癒着を切って、ずいぶんとマシにはなった気がする。
次は、ポテンツァかな？ >>379
ポテンツァは毛穴に効く？
苺鼻治したい >>422
鼻の毛穴は何をやっても厳しいと医師も言っていたし、
ダーマ、レーザー、ポテンツァなどを1年くらいやった俺は多少マシになったレベルだな
俺は鼻の毛穴が結構ボコボコ
ちょっとしたクレーターも複数ある >>423
なるほど、じゃあ苺鼻に対してはダーマペンとポテンツァの違いって無いと考えていいのかな？
ミカン肌も？ 顔中に麻酔打つのと、麻酔クリームのみでダーマやポテンツァを一番深く何周も刺すのとどっちが痛いかな >>424
鼻以外も毛穴とクレーターだらけ
1年前と比べたら肌が少し滑らかになってはいるのはわかる
いろいろな施術をしているから、実際のところは何がどれくらい効いたのかはわからないんだよね…
どんな強力な施術でもすぐに効果が出ることはないし
施術だけじゃなくてイソトレチノインのおかげもあるだろうし 頬も劇的な変化はないよ
施術したことないときよりは若干良くなっているというだけで。
ダーマのみのときと比べてポテンツァを加えたことでどうなるかは結局わからない
ポテンツァに限らず何かしらの施術の効果が出た！と思っても、もしかしたら昔に受けたダーマの効果かもしれないし
もうこの世界は効果がありそうな施術を信じて受けていくしかない https://www.youtube.com/watch?v=WLOiXEiYnLk
この医者のダーマに関する意見は結構なるほど！って思った
ダーマは目の錯覚を利用して皮膚を綺麗に見せてるだけだってさ >>420
サブシジョンやるなら池袋の野田先生のところでやりたいけどスムースライナーも気になるな。サブシジョンの上位互換でしょ 血が出る人と出ない人の差は皮膚の暑さかな？
自分は1.5mmでも鼻から大量に出血するしオレンジ色の液体も出てた
YouTubeでやってる人は2mmでも赤くなるだけの人いたり のだのサブシジョンって両頬施術するとざっといくらくらいかかりますか？10万で足りますかね？ コラーゲンピールを2回受けてから5日目の写真を載せます
一時的かもしれませんが毛穴は少し浅くなり、シワも浅くなりました。あと3回ほど施術を受けた後にまたレポートします >>418
上原恵理がインチキな事ばっかり言って、ダーマローラーを否定しているからな。
上原恵理は科学的根拠を探す能力が欠けているようなので、ダーマで肝斑が減少したと言う既に発表された論文 >>16
を探せずに
「バナナに針を刺すなど」の噴飯物の実験を人間に拡大解釈して、ダーマはよくないと言ってるからな。そんなものは科学的根拠ではない。
著書『すっぴんクオリティを上げる さわらない美容』で
まえがきあたりで「科学的根拠が大事だ」と何ページもかけてしつこく繰り返した後、
その後には論文の紹介などないという、噴飯物の詐欺的な構成だ。その自分の著書に、その科学的根拠が書いてないというわけだ。
しかし、洗顔方法によってシミ、肝斑、色素沈着ができるなどという科学的根拠は存在しないだろう。
被験者が何人でとか、そういう「科学的根拠」の説明が一切ない。 >>428
なるほどじゃないよｗｗｗ
北條元治のその動画は「皮膚は傷がつくと元に戻りません」、「これが原則です」と言っていて、
古い知識体系から言ってるのが分かるだろう。そうじゃない、ダーマは傷跡コラーゲンを正常コラーゲンに戻しますから、彼は最新知識が足りない。
形成外科医は、メスを入れて傷跡を作り変えて目立たないようにする、これは目の錯覚を利用していると説明している。
これを拡大解釈して、「ダーマの針の傷で、ニキビ跡の傷を同様に治ったように見せかける」と言っているが、原理が違います。傷跡コラーゲンを正常コラーゲンに戻しますからね。
これは上原恵理みたいに、妄想からつくりあげる批判より少しマシだ。
まあでも、論文発表さえある新しい知識体系を、古い知識体系のみを拡大させて批判するという、教授とかでもよくある思考方法の論理的エラーかと。
ダーマでは起こることは、傷を新しい傷でごまかすという、形成外科的な古い知識体系よりも
一歩進んだ21世紀の理論であって、すべてではないが傷コラーゲンを正常コラーゲンに戻していくことで傷が目立たなくなるわけですね。 >>428
TGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷（キズ）の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。
コラーゲン組織の変化の特徴や、TGF-B3分泌から、傷というよりは再生が起こっている。
詳細
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1632206655/630-631
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1632206655/666 サブシジョンは別にのだにこだわる必要ないよ
同価格で肌のクリニックでもやってるし、こっちのが空いてる のたは院長がレーザーとかもやってくれるけど、忙しいのか手早すぎて痛いときあるから
麻酔効いてから丁寧にやってほしいなら別のクリニックのがいいかも >>432
ただのサブシジョンだったら10万円で施術してもらえると思います。ヒアルロン酸ありなら倍掛かるので20万円程ですね。実質サブシジョンはヒアルロン酸と同時じゃないとあまり意味がないです。 自分は36針で安いヒアルロン酸塗ってやってるけど効果ない
やっぱりちゃんとした数万円するコラーゲンピール買わないとダメだろうか >>441
サブシのみとサブシとヒアル両方やったけど、サブシのみだとすぐ癒着するから意味なかったわ 一年半かけてセルフダーマペン15回してきたけどあまり改善が見られないからポテンツァとサブシジョン受けようかな。どちらにしても予算的に共に2回ずつしかできなそう。
サブシはともかくポテンツァは原理的にダーマペンと変わらないと思うけど、そんな劇的に変わるもんかな。 >>443
だよねえ…サブシジョンの癒着を剥がすというのは要はガムテープ同士がくっ付いてるのを剥がすみたいなもの。そこでただ剥がすだけだとまたお互いの粘着力でくっついて戻ってしまうけどその間にヒアルロン酸ならぬ水を差せばテープ同士癒着しづらくなりやがて粘着力も無くなって癒着しなくなるって感覚かな。 36針って櫛みたいになってない？
あれでちゃんと刺さるのかな 初レスです。
いつも情報もらっているので、私からも情報提供します。
ダーマ歴：2019〜現在
ペース：2週間から1,2ヶ月に一回
針：36針 2.5mmがメイン
治療箇所：鼻、頬
やり方：麻酔→PLACENTREX→ダーマペンで結構血が出るまで→氷で鎮静→傷パワーパッド
【ダーマペンの結果】
微小なニキビ傷跡の改善。
毛穴の根本的な改善はしませんが、鼻の角栓はボロボロ取れますので、一時的な改善はされる。
最初36針でやっていましたが刺さりが甘く血がでなかったので、12針でやっていました。
が、12針は針が太くダウンタイムが長く感じたので、結局36mmでなるべく長く深く刺さるように押し付けてます。
12針のダウンタイムはおおよそ2週間。色素が沈着すると2ヶ月くらいは見てます。
36針は傷パワーパッドが剥がれる5日目くらいにはほぼ目立たないですね。BBクリーム塗ればきれいに見せられるほど。
傷パワーパッド貼っているのは傷あとの保湿と保護がメインですが、体感的に深く傷つけば傷つくほど治癒効果がある気がしています。
バイクで傷を追って治った〜という方もいるように、過度な傷はケロイドになって皮膚がうまく隆起するように思います。
3年間の効果の程は正直微々たるものですが、ダーマペンの効果なのか年を重ねた効果なのか傷は浅くはなっています。
傷が完全に消えたケースは1,2例で、いずれも傷ができてすぐにダーマしたものです。
参考になれば。 >>449
何歳ですか？
年の割には皺がすくないとかある？ 深めのニキビ跡やクレーターは
彫刻刀（中丸刀）で皮膚を凹ごとえぐり取る
あとは出血を抑えて５日ほどで治癒するのを待ち
その後、丁寧にケアをしながら皮膚の完全再生を待つ >>450
25です。
まだ皺ができる年ではないので他人と比較できないですが、
脂性肌なので毛穴詰まり・毛穴は多いですね ダーマ12針で2.0で10回、フラクセル強め10回、サブシ2回でアイスピックがないからサブシが1番効果あったけどな
値段高いのがネックとダウンタイムが10日くらいかかる >>447
深く刺したいにしても浅くにしてもしっかり刺したいならそれくらいがいいと思う しばらく麻酔30分にしてたんだけど今回1時間にしたらいっぱい刺せたわ
派手に皮むけしてていい感じ コラーゲンピール2回目後から1週間後の写真を貼りますが、ビフォーの写真を比較してみたところ、写真ではあまり違いが分からなかったので貼ってません。
毛穴(クレーター)の縮小と、ハリとツヤは実感出来てます。
一時的な効果かもしれませんが、あと3、4回2週間おきにコラーゲンピールを受けてみます。
セルフでダーマペンをする際は、12本針を顔全体に0.8mm、頬のクレーターが目立つ部分に1.0mmで調整してます。
2ヶ月前までは全体に1.5mm、部分的に1.8mmで調整してました。
ダーマペン歴は約2年半です。
https://i.imgur.com/YRNdszf.jpg >>457
長く麻酔してると効果も長めなんだね、ゆっくり施術してたら麻酔切れてきて途中までしかしっかりできないことあるんだよね >>461
そうなんよ！
30分だと表面は効いてるから刺せるんだけどすぐ痛くなってきちゃうんだよね
いっぱい刺したから赤みは強く出てるけど満足できた >>466
読んでないけどさすがにセルフでやるアホはいないと思う >>451にはぜひ自分でやってみて結果報告してほしいものだ
普通の頭があったら悪化することがわからないはずはないが 都内で局所麻酔打ってダーマペン深く刺してくれるクリニックないですか？ ダーマペンやってから2週間くらいはクレーターが余計に悪化したように見えててマジで落ち込む。そこから3週間経ってくるといつも通りに戻るんだけどやっぱり辛い。 >>471
へぇ真逆だな
腫れで改善したように見えて嬉しいけど2週間くらいで元通り 自分も1.5ミリ以上でやるより1ミリ以下のほうが術後は綺麗に見えますね >>472
大体みんなそっちが多くない？
整形のビフォーアフターもニキビの凹凸のアフターは腫れた状態で撮られたって他スレにあったし セルフダーマペン15回してきました。
なかなか改善しないんですが、ポテンツァはどうですかね。予算的に2、3回が限界ですがダーマペンやってきてポテンツァに移行した人の意見を聞きたいです。 >>475
3回なら意味ない気がする
どの施術でも効果でるのは大体5回くらいからって言うし 当然だけど格安のポテンツァってショット数減らされてるからケチらず10万くらいするところでやるのが最短ルート >>472
腫れてというのもあるだろうけど、透明のかさぶたがあるうちは一時的に綺麗になったように見えるよね ダーマペンって真皮まで刻まれたオデコの深いしわには効果あるの？ ダーマペンとMPガンどっち打とうか迷ってる
MPガンの方がメリット多いのは分かってるけど値段が2万以上違うんだよなぁ
その分数少なくて済みトータルだと金額も変わらないならMPガンにするんだけど ダーマペンってクレーターに傷をつけて目立ちにくくしてるだけなの？ >>483
クレーターの傷痕はそのまま放置してもそれ以上治癒再生しなくなる。そこであえて針を刺して微細な傷をつけることによって皮膚がまた再生しようとする。その作用を利用してクレーターが改善されていく。 ダーマペンで肌のハリとかは改善されませんか？
笑い皺が気になってます
最近綾瀬はるかとかガッキーとかも出てきたやつ >>485
肌の針が改善されるっていうのは大いにあると思う。
ただ深いクレーター痕はダーマペンのみでは不可能なのは最近分かってきた。 キメが細かくて毛穴レスないわゆる卵肌みたいの目指したいんだがダーマペン効く？ キメが細かくて毛穴レスな卵肌にダーマペン使ってなれるかっていったら正直厳しいと思う
どうしても肌質って生まれもった要素が強いからたとえば脂性で毛穴目立ちやすい人がダーマだけでつるつる卵肌っていうのは無理なんじゃないかな 今の自分の肌から綾瀬はるかの肌になるのは想像できないね～ 妹がまさにそうなんだけど、昔から肌が綺麗でアラサーになってもスキンケアは全部薬局の千円以下のやつとかなのにファンデ要らずの卵肌なんだよね
対して同じ家で同じもの食べて育った私は昔からボロボロみかん肌なんよ
母が卵肌で父がみかん肌だから結局遺伝だよね 長文連投ごめん
顔の話じゃなくて恐縮だけど、いきなり顔にセルフダーマするのが怖かったから試しにリスカ跡に2mm麻酔有りで強めにグサグサやってみたら3回目で結構分かりにくくなったよ
傷跡が薄くなるというより輪郭がボケるかんじ
傷と傷のない肌との間がグラデーションみたいになっていくから綺麗になったようにみえるだけで、結局は傷付けてることに変わりないから元から綺麗なのとはやっぱり違ってくるよ ダーマペン傷跡にも効くよね
私はダーマペン10回以上やってるけど顔にあった縫い跡の傷がだいぶ目立たなくなった
あとは軽いたるみ予防にもなってると思う
深く刻まれたしわは難しいけど浅めなら効く >>496
効くよね！
レーザーより効いてる気がする
レーザーはむしろバーコード残っちゃった >>497
もう10年以上前の傷跡だったけど効いたね
>>498
今はクリニックで毎月ウーバーピールやってて家で気が向いたら0.2ミリのダーマローラー転がしてる
クリニックでは15回はやってる
ダーマとは関係ないけどダーマ後や普通のスキンケア後にアイシングすると毛穴の引き締めやタイトニングに効果あると思う >>499
血が出るまでやってますか？
セルフダーマペン買ったのに血が怖くて0.2とか絶対出来ない
みんなよく出来るなー。血が見えなきゃ出来るんだけど
0.1以上出来ないや 3回目のコラーゲンピールとレーザートーニング終了後の写真を載せます。どちらの治療も毛穴に効果があり、一緒に施術を受けているのでどちらがより効果があるのか分かりませんが、クレーターと毛穴に確実に効果を実感してます。
自宅でダーマペンを数十回、クリニックでヴェルベットスキンとヴァンパイヤスキンも何度か受けましたが、コラーゲンピールとレーザートーニングの組み合わせが最も効果を実感出来ました。
https://i.imgur.com/WJKSFty.jpg >>503
麻酔クリーム使ったら関係ないと思うけどね セルフダーマペン2mmで肉割れ治療しているけど色素沈着ひどすぎて一ヶ月に１回もできない
やっぱローラーにすべきなのかな。ハイドロもあんまり使いたくないしな >>506
分かるわあ。ダーマペンはニキビ痕の治療の為にやってるのにかえって刺し傷の色素沈着が残ってかえって汚く見えて悲しくなる。 とりまこれとエタノールとダーマペン本体買ったんだがセルフダーマペンできる？
https://i.imgur.com/pxkAIT4.jpg ヒカルが通ってるのは公表しとらんけど、
スキンリファインクリニックの銀座院らしい。
ダーマペンのメニューも豊富 >>501
レーザートーニングって肌が綺麗な人が維持でやるもんじゃないの？
10回やったけど変化無しだった >>501の人はもともと肌がきれいだから何をやっても効いたように見えちゃうんじゃない >>512
どの治療にも個人差はありますよね
レーザートーニングは毛穴の開き、毛穴の黒ずみ、シミ肝斑に効果があると言われているのでコラーゲンピールと一緒に受けてますが、思ったより効果がありました。
クレーターや毛穴に対しては一時的な効果なのかもしれないので、あと5回くらい受けた後に、少し時間を空けて様子を見てみたいと思ってます
>>513
>>343
でダーマペンなどの美容皮膚科治療を受ける前の写真を貼りましたが、この頃はお世辞にも肌が綺麗だと言われたことありませんでした >>511
麻酔は脱毛用のラクサールクリームがある
ありがとう 頬の赤みやニキビ跡が気になっていて、
近いうちに湘南美容のカウンセリングに行く予定です。
知識がないので治療法は先生におすすめを提案してもらって、効果や金額諸々を加味して決めたいと思っています。
カウンセリングで何か気をつけるべきことはあればご教示ください。 >>516
自分で調べに調べてから行った方がいいよ。
普通に鴨にされそう。
赤みには何がいいか、ニキビ跡には何がいいか。
Twitterインスタブログ読み漁って財布と相談してその施術がどんなものか知識を得ないと自分が損するよ。 >>516
湘南行くなら湘南以外もまわった方が良いよ
カウセと金額全然違うから
湘南のHPの金額間に受けない方が良い >>517
ありがとうございます。
現在はだいぶ落ち着いているのですが、中学のときからもう10年近く肌荒れが続いていて、しかもずっと鏡や人と比べることから避けてきた人生なので、
そもそも今の状態が異常な赤さなのか、年相応のスッピンの肌がどういうものか分からずで困っています…
おそらく先生からしたら格好の餌食でしょう…
とりあえずニキビ跡の治療法だけでもしっかり調べてみます 赤みが炎症を伴ってない毛細血管拡張ならダーマペンできないことはないと思うけど、基本的に酒さはレーザーのほうが効果あると思うな >>516
相場見るためにいろいろ見た方がいいのは事実。ただ品川は個人的にはおすすめしない、トライアルで呼んどいて行ったらそれではほぼ効果無いからと数十万のプラン突きつけられたわ >>519
あとどういう悩みかによって対処法や治療法は変わるけど、クリニック側は他に有効な物が世の中に存在してるとしっていても
当然のように自分のところで扱ってる施術しかすすめない。だから色々探してみるべき。
値段も全然違うしね。 >>524
わたしは友達も品川で同じ目に遭ってた。1000円のトライアルで呼んどいて何十万の見積もり。仕事だから提案してくるのは良いんだけど態度までクルット変わった >>519
実際見たわけじゃないから分かんないけどニキビ跡ならポテンツァとかどうだろうか。
それなりに回数しないと効果ないけど何もしないよりかいいかと。
後単純に食生活と基礎化粧品を見直してみたり。
めっちゃ詳しいわけじゃないから語れないけど毛穴スレとか見るとアキュティンで話題だし覗いてみたらいいかも。 519の者です。
みなさん情報たくさんありがとうございます。
きょう、湘南ではなく近所の評価高い美容皮膚科に行ってきました。
世紀末な大量ニキビ跡だと思っていたのは脂漏性の赤みだとのことで、赤みと毛穴に対して、フォト5回13万円＋ピーリング5回6万円をおすすめされ、
ダーマペンを使うほどの状態ではないと言われました。
同年代の平均的で健康的なお肌がどんなもんか知りたくても、至近距離でスッピン見比べる機会なんてないですし、
ネットの写真だと加工に撮影環境に、比べる材料にならないんですよね、、 とりあえず病院比較、別のスレ、スキンケアの見直し、、引き続き情報集めます… >>528
YouTubeで医者がピーリング否定もあるよね
違う病院のカウセもいくつも受けた方が良いかも
金額も地域によるかもだけど高い気がする >>525
ありますよ。背中のニキビ跡の肥厚性瘢痕ですけど
わかることならお答えします >>530
ピーリング調べていくと色々な情報がありますね
やらない方がいいか、クリニックか、ホームケアか… >>531
返信ありがとうございます。ケナコルト注射で治りましたか？ >>530
あと、詳細は伏せますが東京港区某所でして、恐らく裕福なおばさまが通うようなクリニックで、それでお高めなのかもしれません。
また、湘南だと価格が安いぶん機械の出力を落としてるって聞いたことがある…と遠慮がちに仰っていました。 >>534
注射の直後は驚くくらいよくなりました。
でも時間たつと戻る感じでしたね。
色も薄くなって膨らみも小さくなって、やりすぎて逆に凹んで焦りましたけど
何回かやってやめましたけどやる前よりはよくなったかなという感じです。
赤みはVビームのほうが効くし戻りもないですね。
ステロイドの副作用で注射後ニキビ必ずできるのが嫌でしたね。あと注射かなり痛いです。
ご参考になれば。。 >>536
教えて頂き本当感謝です。参考にします！ ピーリングにしろダーマにしろどんな対応でもネットで調べると否定的な意見をあげてる専門家は必ずいるイメージ >>537
いえいえ。
もし治療されるなら経過など教えていただけたら助かります。 >>539
分かりました。自分はフェイスライン に一個だけニキビが治った後の赤いシコリがあります。それを近々ケナコルト注射をしに行くのでまた報告しますね。 コスパのいいエクソソームってどれなんだろね。
ひかるのやつも結局うさんくさいし。 スタンプ方式だと一部分にしか傷付けられない気がするからグリグリ円を描くようにやった方がいい気がする >>528
ビジアなどで毎回撮影し客観的に治療が効いているかの評価ができるものを導入しているところが良い気がします。
ビジアだと同世代の偏差値や順位も出ますよ…
私も恐ろしいほどのニキビ跡なのですがたどり着いたところで一年治療してもらってだんだん良くなってきました。 >>540
ダーマペンでその後自分で何回か治療したのでその効果もあると思いますけど、まあそんなに目立たなくはなりました。
赤みにはvビームはかなり効きます。
赤みがなくなるとかなり目立たなくなるので、ケナコルトよりもvビームとダーマペンのほうが すみません途中で送信してしまいました。
私としてはvビームとダーマペンのほうが効果を感じました。
ケナコルトはやりすぎて周りの皮膚よりも凹んだりしましたけど、結局時間が経つと周りの皮膚よりも盛り上がったところまで戻りましたし。
でも人によるのかもしれませんし、試してみるのもいいと思います。
私も参考にしたいので、もし治療されたら報告よろしくお願いします。 相談というより愚痴です。
湘南の六本木院にカウンセリング行ったんですけど、
事前の問診票で気になる症状にチェックつけただけでいきなりACRSダーマペンとシルファームXの2つ提案されて、
しかも治療の概要すっとばして痛みと金額の違いから説明されて意味わからなかったです。
目視で簡単に肌の診断とか目標の確認とかしてから提案してもらえるものかと思ってたし、
治療回数の目安も色んな人がいるとかいう回答でなんも参考にならなくてとても契約しようと思えない。
大手の流れ作業ってこのことかと察しました。 ニキビ跡への効果期待するならオデコも2mm以上でやった方がいいですか？オデコは皮膚薄いから1mmでも効果ありますか？ >>549
化粧しているんじゃないかと思っちまうわ
少なくとも25万円では無理 どう見ても変わったの赤みが取れたことだけじゃないのこれ？
上の写真は蛍光灯で上から照らしてるから凹凸が目立つけど、下の写真は太陽光で正面から光当たるようにして凹凸飛ばしてるよね
まぁ赤みが消えて肌の色が均一になれば明るいとこだとキレイには見えるってことだと思う >>528
「脂漏性の赤み」がなんなのか不明ではある。脂漏性皮膚炎なのか？？
ともかく、ニキビ跡（きずあと）ではないなら、化粧や塗り薬だけで改善するかもしれず
高額な施術は不要かと思いますよ。
つまり、塗り薬数千円で改善するものを、高額アンチエイジング施術でカモられる可能性がある。
例えば、549のツイッターの写真だと、
このレベルのデコボコを消すにはアンチエイジング化粧品に加え、そうした施術が有効かもしれない。
しかし、このようなデコボコはなく、
ただ単に赤味やブツブツがある程度ならば、殺菌性の洗顔やトーナーと
なんらかのビタミンの塗布だけで下段の写真くらいになる。まあ、毎日しっかり継続すれば。
（肌に合うものを何製品か試す必要があるかもしれないが） けっこう重症ぽい脂漏性皮膚炎の画像を探したけど
https://stat.ameba.jp/user_images/20160304/12/aoyamahihuka/7d/5b/j/o0311020113583497954.jpg
荒れてるだけであって、きずあとではないので、荒れをおさめれば
549ツイッターの下段のようになる。
何がその人に合っているのか難しいけど、サリチル酸やティーツリーの入った洗顔や化粧水などと
ビタミンの入った化粧水は効くだろう。
ビタミンA（レチノールなど）、ビタミンBのナイアシンアミド、ビタミンCは
どれも皮脂分泌を抑制し、ニキビ数を減少させ、色素沈着とシワを改善する ここの住人なら当たり前の知識かもしれないけど、当時の私のようになってしまってからは遅いと思って一応書いておくと、炎症による赤みの治療でステロイド貰って半年くらい塗ってたら毛細血管拡張症になってレーザーで焼きまくるハメになったからステロイドは長く塗らないようにね >>555
Vビーム？改善はした？
私も瞼と額が毛穴開ききってるうえに赤い
瞼の毛穴目立つってよっぽどだよね >>556
それが最近の話じゃなくて10年ほど前だからなにレーザーとかよくわからずやってもらってたら……見事なバーコードが残ったよ
ちなみに部位はエラから頬にかけて それはヤブ医者ループだな。
今の時代、病名を確定してもらえれば検索で妥当な治療法が探せるからね。
半分くらいの医者がヤブ診断、美容系高額でチェーン展開してるなら、売上目的の無理な契約があると考えて構えてて間違いないだろ。
その症状に妥当な治療か、効果、副作用とか調べて治療法が合ってるとしてからやってみた方がいい
ええ、たとば皮膚科/学/会のアトピー用ガイドラインにも
ステロイドは、「顔には原則としてミディアム以下の強さを使用し」、
また「副作用の発生に注意し長期連用しないよう」書いてあり、
また「長期連用後の突然の中止でも悪化した反応が出現」することがあると書かれていますから、当然です。
ステロイドは
サリチル酸、ティーツリー、ビタミンABCで美肌を目指すのとはまったく異なります。 赤ら顔改善目的でトラネキサム酸4%以上の物をダーマペンの時に塗布したいんですが、
関連スレでお勧めされてたトラネキサム酸4%以上、ビタミンCも入っているビタペアCというのを買おうか迷っています
成分は安全そうだけど、レモン果実エキスとか刺激になりそうですか？
レモン果実エキス,ナイアシンアミド,トラネキサム酸,エトキシジグリコール,プロパンジオール,１，２－ヘキサンジオール,ＤＰＧ,水,コレス－２４,カルボマー,ＢＧ,カプリリルグリコール,ツボクサエキス,ポリアクリロイルジメチルタウリンＮａ,トロメタミン,エチルヘキシルグリセリン,パンテノール,香料,グリチルリチン酸２Ｋ,ＥＤＴＡ－２Ｎａ,メリアアザジラクタ花エキス,メリアアザジラクタ葉エキス,ウコン根エキス,カミメボウキ葉エキス,サンゴモエキス,アスコルビン酸,アスコルビルグルコシド,グルタチオン,トコフェロール その国内品にはトラネキサム酸入ってない説がある。医薬部外品として2%までというのが日本の法律かも。
Nature Republic公式サイトでは韓国から発送となっている。個人輸入となると国内の法律は関係ないので入ってる可能性がある。韓国語でちゃんと成分に入ってるのか教えて欲しいところだ。
またほかにも、コスデバハのトラネキサム酸5%＆ナイアシンアミド5%美容液が安い。
どちらも保存料パラベンや亜硝酸が入ってないので安心。
まずダーマ関係なく使ってみる。それで荒れなきゃ植物成分へのアレルギーは大丈夫だろう。
ともかく美容液系は普通に使って、成分に肌を慣らすのも兼ねる。使い始めの数日以内に乾燥副作用など出てくる場合があるからだ。
その場合には、浸透して理論的には濃度の高くなるダーマ前に、乾燥副作用などがおさまるまで普段使いする。 >>560
ありがとうございます
個人輸入で買おうと思ってましたが、日本の医薬部外品が2%までって少ないんですね
ダーマ無しで肌を慣らす期間も大事なんですね
ちなみに敏感肌で、イハダの化粧水でも荒れるんですがおそらく成分6番目のDPGが合わないので、これも7番目にあるしダーマで余計反応しそうだから
コスデバハかトラネキサム酸の粉末を化粧水に混ぜるかにしようかと思います
今はミシャのビタC使ってて、これはトラネキサム酸入りでリポソーム化されてるそうですが濃度が不明なのでダーマペンの時に使うのは微妙ですよね ビタミンCがもし高濃度であれば、ビタミンC誘導体ではない場合、
ビタミンC20%とかそういうやつね、
特に乾燥が強すぎてそれだけで皮が剥けたりするので、
美容液単体で酷い副作用なら、慣らす必要があるし20%もあれば併用しない方がいいかも。
ミシャのはビタミンCリポソームで33%とか出てくるけど、分からないけどリポソームを抜くと15%とかあるかもと想定すると
慎重に使ってみてもいいかも。 ビタミンC誘導体は、まだ乾燥しやすいものと、
乾燥の副作用をおさえたものの2種類がある 今TCAクロス受けてるけどこれなら自分でやれそうな気がしてる。セルフでやってる人いる？ そういう皮膚の深い場所までのヤケドを起こしそうなやつは
一見綺麗になってもあとから盛り上がってきたり肥厚性瘢痕になるリスクがあり
いったんなると前より悪くなる >>564
YouTubeでキヨキヨさんて人が2年前くらいにTCA完全セルフでやってたよ
いくつか動画上がってるから参考になるかも キヨキヨは自己施術で元より赤い
目立つ瘢痕になっていて参考にならんだろ セルフでやっていいのはダーマだけだろ
素人施術とかアホすぎ >>567
2年前のはデカいクレーターに使ってて確かにあんまり参考にならなそうかも…
とはいえ濃度のこととか使用範囲とかについては一理あるかなとも思う
8ヶ月前にも動画あげてたの今見たけど、こっちはクレーターじゃなくて毛穴に使ってるんだけど、ちょっと良くなってたよ セルフでいろいろやってみようと思ってる人は一回キヨキヨさん観てみるといいよ
色んな意味でセルフとはっていうのを知れるよ、色んな意味で なるほどありがとう。プロにやってもらわずいきなり素人施術はしたくないけどプロに何%が良いか見極めてもらってから自分でやろうと思ってたがまずはその人の観てみようかな セルフでもクリニックでも大して変わらんよ
顕微鏡でニキビ跡の深さや形状を調べて肌質がどうなのか皮膚を採取したりして綿密に計算してやってくれるなら信用するが、
そんなことやってる所殆どないだろう
殆どはパッと見て流れ作業でやってるだけ この前ケナコルト注射をクリニックでしてきますと言ったものです。昨日行ったのですが、治療する必要なしとのことで初診料も大丈夫ですとそのまま帰されましたw 初めてダーマペン（セルフ）やってみたけど怖いわ
これほんとに綺麗になるのか？と不安になってきた >>574
フェイスラインに赤く盛り上がった跡があるんじゃないんですか？
人から見たら全然だからやる必要なしということでしょうか
まあでも軽いならよかったですね、私はもう少し治療してみます >>576
そうです。赤くて指で触ると盛り上がりがあるシコリがあるんです。ですがこの軽度の症状でケナコルト注射すると皮膚が凹んでそっちの方が問題になると言われました。 >>578
なるほど、そうなんですね。
私も一番目立つ背中の瘢痕に数回ケナコルト注射して周りの皮膚より凹んだことあります。
時間経ったら戻りましたけどね。
それは直径1センチ近くあったのでほぼ平らになったときは感動しましたけど数回治療して放置したらほとんど戻った感じです。。。
それくらい小さいならダーマでもいけそうですけど、何らかの治療でよくなるといいですね iHerbにて
・SOME BY MI （サムバイミー）の AHA BHA PHA 30Days ミラクルトナー （BHAがサリチル酸で、ティーツリーやナイアシンアミド2%も配合）
150ml iHerbで2287円 ニキビ系の肌荒れの殺菌に良さげ、マスク荒れとか、吹き出物系だね
これ系は処方薬もそうだが、殺菌とビタミン外用薬で乾燥の副作用が悩みとなる（この製品ではナイアシンアミドがビタミン）
Jason Natural（ジェイソンナチュラル）
Dandruff Relief Treatment Shampoo
355ml 1571円 レビューからトリートメント不要でパサつかなそう
という、サリチル酸と硫黄（硫黄臭が少しするようだ）入りシャンプーは、かなり脂漏性皮膚炎のフケに効果的なようで、おそらく顔の脂漏性の赤みにも効くかと。
酒さの赤みは、酒さスレを読んでも決定的なのがなく、個人差もあり、難しいようだ。 セルフで2回目１週間経過
ニキビ痕にはまだまだ効いてる実感は無いが、気になってたシミが皮剥けと共に剥がれ落ちてかなり薄くなった
肌質向上とくすみは2回目でも実感したからこれだけでもモチベアップだ頑張ろう >>580
サリチル酸と硫黄でかなり悪化して病院通いになったから自己判断はしない方が良いよ ダーマローラーにエタノールぶちかけてコロコロしてたらみるみるブワーっと蕁麻疹出てきた
もしかしてアルコールアレルギーになっちゃったかな… 東京でサブシジョンを検討しているのですが，どこかオススメの病院はありますか？
値段だけなら石神井公園駅前皮膚科に行こうかとも思ったんですが、詐術写真が一枚もないのが気がかりです どこがオススメというのは分かりませんが、絶対に止めておいた方が良いのが東京のICクリニックです。実際そこでサブシジョン を受けてきましたが、まず先生が施術を嫌がってしてくれません。お願いすると今度は何枚も何かあった時の為の念書を何枚も書かせて責任逃れします。それだけじゃなくてサブシジョンの腕も酷かったです。同時にヒアルロン酸も入れましたが不自然に変な所が膨らみ余計にクレーターが目立つようになってしまいました…。書こうかどうか悩みましたがこれ以上被害者が出ない為に書き込みました。 >>587
ありがとう。ヒアルロン酸はセンスとちゃんとした知識があるやつじゃないとそうなるね、おかしいだろと指摘しても理解できない。自分の受けたところもそうだった。
そこでは修正もまともにできないと思うから気をつけてね しばらくやってなかったらラクサールクリーム使用期限切れちゃってた
使っても大丈夫なのかな
麻酔効果薄れてたらショックだ はじめてセルフでダーマペンやって痛くてしっかりさせなかったけどこんなもん？
使ったのはラクサールクリームをうすく30分、ラップをして、ダーマペンを使うところだけ洗って施術。
針は16本、ほお、こめかみは2mm、鼻は1.5mm、おでこは痛くて1mmでも押し付けられなくて実質は不明
こめかみはクレーターあるけど上手く刺さってないみたいで、何も感じず
クリームを薄く塗ったのが良くなかったのか、皆我慢してるの？
部位ごとのおすすめの長さも教えて下さい
角栓やニキビ潰したあとの毛穴の開きが悩みです はじめてセルフでダーマペンやって痛くてしっかりさせなかったけどこんなもん？
使ったのはラクサールクリームをうすく30分、ラップをして、ダーマペンを使うところだけ洗って施術。
針は16本、ほお、こめかみは2mm、鼻は1.5mm、おでこは痛くて1mmでも押し付けられなくて実質は不明
こめかみはクレーターあるけど上手く刺さってないみたいで、何も感じず
クリームを薄く塗ったのが良くなかったのか、皆我慢してるの？
部位ごとのおすすめの長さも教えて下さい
角栓やニキビ潰したあとの毛穴の開きが悩みです >>584
症例多そうなとこでサブシしたけど、ヒアルは凹凸ない場所に不自然に膨らんだよ、、
でもサブシ単体は意味ない、ヒアルかサーモン注射とか入れなきゃ癒着がすぐくっつくと思う 戻るボタン押して連投してしまった
つまらんツッコミいいからなんか回答よこせや >>593
施術に時間がかかると痛み感じる。
あとは薄いと効果が薄れるはず。時間ももう少し長めに 俺と全く同じ条件で全く同じように俺も痛くて施術できなかったが単純に麻酔が効いてなかった
俺はラクサールクリームは初めてじゃないのでわかる ラクサールはかなりたっぷり塗らないとすぐ効果切れる ありがとう皆
次はケチらずにたっぷり使うようにするよ
あと結構熱持つから解熱剤も準備してみるよ
後ラクサールクリームの期限切れの人コロナの影響で配送一月近くかかるから早めな注文した方がいいよ ラクサール届くのマジで時間かかった
丸1ヶ月かかるからほんとに早めに注文したほうがいい 12針って深くやると36と違ってまったくスライドできないのですがスタンプでやるのが普通ですか？ 深く刺さらないからダーマペンの針モジュールを指で後ろから押して針だけ刺してブスブス刺してる >>602
やったことはないけどスピード遅くしてみたらどうだろう12は刺さってるからこそスライドできなくて36はそもそも刺さってないと思うよ >>595
まず誤診率（偽陽性率もある）があるし、ガイドラインなど不順守がある。
何科でもヤブが3-5割と思ってかかったほうがいい。
整形とか適当に考えない方がいい。 >>595
それよく言われるけどほんとかな。剥がした癒着部分がガムテープみたいになってるイメージなんだろうけど。という自分もヒアルロン酸入れたけど値段が倍かかるから、２回ヒアルロン酸入れての施術と4回普通のサブシやるのだと後者の方がいいと思う ダーマローラー1.5やってたけどペンにしてみた
0.75でもダウンタイムきついな、刺さってなかったんだろうな 11針で2mmでやってもぜんぜん血でなかったわ
どんだけ分厚い皮膚なんだ… 自分は12針1mmでちょい赤くなった
でもこれ以上はこわくて無理
自分の顔を傷つけるの吐き気というか気持ち悪くなっちゃった
注射も苦手だからね 明日サブシジョン andヒアルロン酸受けてくるよ！終わったらまたレビューする！ >>609
ぜんぜん痛くなくても刺さってると思うと怖いよな
でも見ないとできないし辛いとこだわ クレーターってダーマペンやレーザー治療じゃほぼ改善しないと確信した。サブシジョン やってから劇的に良くなっていってる。芸人のバービーも色んなレーザー治療を長年やってきて中々効果が出なかったみたいだけど、サブシジョン やったって話はなかったしね。 >>612
サブシ数回やってるけど毛穴は無理だと思う
毛穴は切開リフトで引き伸ばして誤魔化すしかないんじゃない？ トレチノインとダーマペン併用大丈夫って書いてる美容外科のホームページあるけど、ダーマペンして直ぐなっていいの？ サブシはローリング型限定で効果があるらしいね
自分はボックス型が多くて、以前CO2で全体を削ったため、角はなだらかになっている状態
CO2を何回かやるのが一番コスパ良さそうなんだけど、フラクショナルと違ってガッツリ削るから
ダウンタイムがキツすぎる
一回だけ試しにサブシやってみたさあるんですよね
ボックス型で効果出た人いたら教えてほしい >>616
色んな美容外科のサブシのサイト見てたら、アイスピック以外は効果出るって書いてあるところ結構ありましたよ はじめてダーマペンやりたいんですがどういう風にクリニックを選べばいいのでしょうか？
品川とかの大手でも大丈夫ですか？ 本日2回目のセルフダーマペン実施
肌に垂直に当てる事、皮膚の薄いところは針を短く調整した事で内出血がほぼ無し。でもやっぱり最後おでこを刺す時痛くて深く刺せず、ここで聞いて多めに塗ったつもりだったがまだ足りなかったか。次回はラクサールクリームを塗るタイミングをずらして時間調整しよう。 塗るタイミングじゃなくて落とすタイミングをずらしてみては？ スレ読んで落とすタイミングはずらしてやりました
ほおは麻酔効いてて、同じかそれ以上塗ったおでこは痛かったので、塗るタイミングかと思いました
ちなみにおでこの施術をはじめたのは塗ってから50分くらいなんです
どうですかね？ おでこはやったことないからわからんなー
部位によって麻酔効きづらいとかあるのかな >>618
結構値段が違うからそれで探してみたら？あとはお試し価格があるところ。 こめかみは痛いね
骨のある所は痛いと思う
内出血もいっぱいできる もはやラクサール落とさずそのままダーマしちゃってるけどやばい？ 防腐剤とか浸透を目的としていない物質まで血管内に入ることになるから、副反応が起こる可能性があるよ
やめとくが吉 >>626
もはや何のためにダーマやってるのか正気じゃないな色々 >>627
聞いてるだけで吐きそうになるレベル。肌どころか何があってもおかしくない。よくやったな。 結局セルフダーマペンのときに顔に塗るやつは高い薬がいいの？
あの水色の小さいやつ
高いよねー あれはまとめ買いすると全然高くないけど
効果があると思ったことがない気休め カンナム美容外科(元TDC)の宣伝してる時点でお察し 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
URLﾘﾝｸ(wwwsankeicom)
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。 #苅部淳 #苅部淳容疑者 これって利益の先食いというか、肌が生まれ変わる回数は決まってるとかで後々肌がヤバくなるとかある？ あるかもないかも
歴史と母数が少なすぎてわからんよね ダーマペンってフラクショナルCO2レーザーより痛いです？
個人差はあるだろうけど。 ダーマペンも麻酔してやるけど術中も術後も全然痛くないよ。CO2は出力によっては術中は痛いし、術直後もヒリヒリとしたじんわりした痛みはある。でも家につく頃にはいつも痛みは忘れてる感じ。 ダーマも普通に痛いだろ
少なくとも2.5mmは麻酔してても痛い そこは人に依るのかもね自分は刺さっては抜けてる感覚だけだわ >>643
肌が綺麗だからじゃない？
自分は頬が右と左のクレーター差が激しい、ほぼクレーターなくて綺麗な方は2.5でもあんまり痛くないしダウンタイムも2日くらい、クレーターある方は2.5でめちゃくちゃ痛いしダウンタイム1週間くらいかかる
だから肌が綺麗な人は2ミリくらいなら麻酔使っても痛くないと思う 少しずつ肌が綺麗になっている気がするんだけど
目元周りの小皺と、全般的な肌の潤い不足は何をするのがいいんだろう
オススメかスレ誘導してもらえると助かる >>647
筋トレとタンパク質摂取
体内の水分4割は筋肉に蓄えられる
筋肉ない人はかさかさ
ビルダーは日焼けでカサカサ 肌診断とかしてもらったら？
何が原因で乾燥してるか知れるし、合ったもの教えてくれるよ 1995年から使われてるらしいけど、その頃は先進医療の一種だと思うし、世間一般的に施術数が増えたのも多く見積もってもここ10年位でしょう
将来がどうなるかなんかわからんけど、若い時代に綺麗になれれば御の字でしょう 角栓詰まりと毛穴開きが気になってアグネスやろうと思って人生初クリニックに行ってきたんだけど、「君は毛穴バカでかいからダーマペンな。ちなみに最低15回やらないと直らないから。」って言われた。
ダーマペンならセルフでいいやって思って、とりあえずBHAピーリングってのやったら即日毛穴小さくなって小鼻のボコボコ毛穴がフラットになった。まだ開いてるけど。 セルフダーマしてる皆さん
針の処理どうしてますか？
薬局に回収してもらってますか？まだ5回しかやってないので自宅保管してますがいい加減処分しないとなあと考えてる今日この頃です えっ、燃えないゴミでいいのかな…？
逆に注射針とかと同じだと思ってたから薬局の針入れみたいなとこに捨ててた 自治体によるけどゴミに出すのは不可で病院とかの回収に出すのが主流だと思う ちょっと針に血液付いてるんだけどそのまま薬局とかに出してもええのんかな >>650
なるほど、じゃあ多く見積もってだけど、やってから10年は問題無いと判断していいのかなあ？
てかダーマペンのメリット、デメリットって確立してたっけ？ メディキューブのダーマエアショット使ってる人いる？
ググると宣伝なのか効果ありみたいなの多いけど
人によりけりなのかなやはり ダーマペン何回もやるのとポテンツァ何回もやるのだとどっちがコスパいいのだろうか >>661
使ってるし効果は感じてるけどダーマペンとは別物だと思う
イオン導入？っぽい感じでその後の化粧水や美容液の吸収が良くなる
痛みもダーマペンとは全然違って静電気みたいな痛み >>663
レス有難う
使ってるんだね、効果感じてるってのは毛穴に？
開き毛穴、老化毛穴両方とも効果あるのかしら
少しでもマシになるなら買いたいところだわ >>663
横からごめん私も知りたい
鼻の毛穴にも効いた？もともと毛穴が少ない人は効くのかな
自分はすごい毛穴だらけだから効くのか不安 毛穴は引き締まるよ
たるみ毛穴にも効いてる感じがする
鼻にも効くけど角栓を抜いて陥没してる毛穴は変わらず
まだ使い始めて2週間なのでこれから変わるかも
個人的にはダーマエアショットの後に使う化粧品が大事な気がしてる
自分はタイムリセットアクアを重ね付けしてるよ >>666
有難う！角栓抜いて陥没した毛穴…まさにこれかも私
効かないのかこれにはorz
化粧水の浸透はすごいよさそうね ニキビ跡はまだ残ってるがアザ？のようなものは
ダーマで消えた ピック型の陥没したり広がった鼻のは美容外科は何だかんだと取り扱いのある施術内で勧めてくるけどCO2フラクショナル系は効果ない。強い出力で数十回やったので間違いない。
36針なんてどこにつかうんだろうね 数十回ってすごいな
どれだけの年月と費用がかかったのか 湘南も昔は5回で25,000円とかやってたときかあったからね、他でもやったけど。何せそういうことだから他の方法を探した方がいいかな。
結局そのクリニックで扱ってる中でそれに一番効果があるものを勧めてるだけだろうし 美容皮膚科で高い金はたいて１０回レーザーやるよりも安価にできるセルフダーマペンを月２回ペースで１００回やる方が効果あるな
セルフヒアルロン酸注入とかで補強してもいいし
いずれにせよ美容皮膚科でやるよりも遥かに安い セルフヒアルって…扇風機おばさん2号にならないといいけど 背中全面毛孔性苔癬とニキビ跡だけど、ダーマペン3回で色素沈着、ブツブツ、毛穴の黒ずみに対して改善が実感できる。
10年悩んでいたのが嘘のよう。 それはむしろアットノンでは…
ダーマペンやろうと思ったら、ハイドロキノンとレチノール使ってるからその使用やめてから1ヶ月後に施術可能って言われた…
夏休み終わっちゃう アットノンて本当にあれ何なのかなってくらい効果ないよね… 顔には使うなと書いてあるけど顔だからダメなのか効果が微妙なのかわからん。レビューやら見てると鵜呑みにしないまでも効果ありそうではあるよね、
化粧品じゃないんだから効果無いものを効果ある風に出さないだろうし。 ヒルドイドっぽいものにアラントインとぐりちるりちんさん入れてるだけだしな 肥厚性瘢痕で白く盛り上がってる傷跡とかあるけど、あれを狙った場所に惹き起こせればクレーターに関してはほぼ平らにできると思うんだよな 品川のフラクショナルCO2レーザー初回が安すぎるんだけど弱い照射でほぼ効果ないやつかな？ >>684
照射系のおためし価格のは出力が弱いっていろんな美容外科で聞かされた。 ダーマローラーはナイフ形は駄目なんですか？
iherbで買おうと思うんですが、、、 >>687
ナイフ型って36本針のやつか？
それは無駄にダウンタイムが長くなるから顔に使うのはやめたほうが良いという話だぞ 本数多いのって表面摩擦で傷つけてるようなもんじゃないの。刺さらないもん肌に押しつけても悪い効果しかないと思うけど サブシジョン＋ヒアルロン酸やったあとどのくらい経てばダーマペンして良いかわかります？
ヒアルロン酸にブチュブチュ針刺してしまいせっかくやったのに効果薄れるとかありますか？ >>694
自分もサブシジョンとヒアルロン酸を施術しましたがサブシは横のアプローチに対してダーマペンは縦のアプローチなのでいつでも大丈夫とお医者さんが言ってましたよ！ >>695
ありがとうございます！
大丈夫ってことは入ってるヒアルロン酸にも影響はしないんですかね ニキビ後のクレーターが気になり、ピコフラクショナルというレーザーで昨日施術しました。
現在もダウンタイム中で、赤みを伴う湿疹がポコポコ出てます。
元々敏感肌で顔に湿疹が出た時に、皮膚科で処方された炎症止めの軟膏が有りますが、つけても問題無いのでしょうか？ こんなところできかずその皮膚科かレーザー受けたとこにきくべきなんじゃない？間違った情報でトラブルになっても自分の判断のせいだよ？ ダーマでむしろ悪化した人いる？
重点的にやった箇所一帯が陥没した気がする >>700
やってからまだ日が浅い内はクレーターが悪化したようになります。まだダーマペンして2週間ではないですか？ >>685
ハイドロキノン、レチノール以外にも、ピーリングとかベンゾイル系のニキビ薬は併用不可みたい
最低でも前後1週間は控えるようにって。赤くなりやすいんだったかな
私が使ってるハイドロキノン5％で結構高めだから1ヶ月待てって感じらしい この前地元のクリニックで受けてきた
1.5ですでに激痛すぎて耐えるの必死だったんだけど、次回やる予定の2とか2.5なんて死ぬんじゃないかって今からびびってる
麻酔クリーム効き悪いのかな…みんなよくセルフでできるね… ていうかダーマペンて本当にクレーターに効果ないよね。あれだけ針で穴開けたりしてるのにクレーターがほぼ改善しないってふざけてんのかってレベル。 ダーマローラーって輸入出来なくなったんでしょうか？
iherbで取り扱いがないです。 数日前にリジェンスキンのパックしてからずっと顔がぬるぬる残ってるというか
日中とかべたついてテカるんだけど自分だけ？ ダーマペンかれこれ15回以上はして、サブシジョンも一回やってて、だいぶ改善されて普通とまではいかないけど、男だしこのくらいの肌ならゴロゴロいるよねレベルまで持ってこれたと思ってたんだけど、こないだ初めて会った人にマスク外して顔見られた途端、「肌荒れてるやん…」と引きつった顔でドン引かれました。
照明がオレンジの場所だったこともあって余計目立って見えたにしても、ああ…はたから見るとまだまだ肌きったねえんだなと落ち込みました。
治療のペース落としてましたが、また月一でやって行こうと思いました。オレンジ照明恐怖症になりそう。 >>708
言う方もデリカシーねえな と思ってしまった うん、初対面でそんなこと言うなんてその人がちょっと普通じゃない気がする
あんま気にしないで >>708
すげー治療頑張ったんだから、あんまり気落ちしないようにな… 皆さんありがとうございます
元々がかなり汚かったからまだ50%くらいしか改善できてないんでしょうね
自分的にはかなり良くなったって、少し自信を取り戻していたところにこの出来事だったのでかなりへこみました
でも現実知れてよかったもっと頑張ります 効果自覚できてるだけだいぶマシ
12回やったけどよくなった感ゼロ 影が出来る照明だと目立つよな
クレーター作る前の若者を救いたい テレビを新しいのに変えたら芸能人の肌みんな意外と汚いとわかって少しホッとした お腹にある猫背線に36針1ミリでやったら効かなかったから12針2.5ミリでやってみたら茶色く色素沈着の跡が残ってしまい2ヶ月経っても消えてない😞
ちな猫背線も消えてない😞 >>716
今はニキビ出来たら皮膚科が主流になったから大丈夫でしょ
昔はニキビくらいで病院行くな来るなでクレーター出来るまで悪化した人多いだけで >>719
親の認識にもよるんよ
俺は中高の時に爆発したタイプだから 数ヶ月前にTCAクロスをアイスピッククレーターに施術した者です。あれから何ヶ月か経ち、またTCAクロスを受けに行ったのですが先生の方もかなり良くなったと驚いておりました。自分は特に意識していなかったのですが確かによく見るとアイスピックのクレーターがかなり浅くなったなあと。自分は時間の都合で中々行けませんでしたがマメにTCAクロスを受けに行けばアイスピッククレーターはかなり改善するのではないでしょうか。 ニキビ跡と毛穴の汚肌男で初ダーマをやろうと思っているのですが
汗かきまくりの夏でもやって大丈夫ですか？
基準にしたいので料金の大体の相場も教えて下さい >>721
都内であればどこで施術したか教えていただきたい.. ダーマペン中断してヒゲの医療脱毛中。
ダーマペン3mmより痛い。。麻酔なしだから当たり前か 1.5ミリで耐えられないほど痛いって、麻酔クリームの効きが悪いのかな
いっぱい塗ってもらえばいいん…？ >>727
部位によって痛みは違ってくるね
額やこめかみ、鼻などは頬よりも痛いね
あとは人によって麻酔が効きにくいとかもあると思う
厚塗りしてもあまり意味はないんじゃないかと思う
結局、麻酔クリームの上に麻酔クリームが乗るだけで肌に当たらないからね >>728
１ミリの時も顎や鼻は確かに頬よりはピリッと来ました
でも1.5ミリはもう顎とか鼻関係なく頬も同じぐらいの激痛で…
確かに麻酔は効きにくいです。以前笑気麻酔受けた時も全く効果なかったですし
あとは皮膚が薄いとよく言われるので、そのせいもあるのかもしれません
とりあえず厚塗り効果ないなら耐えるしかないですね…ありがとうございます 麻酔クリーム切らしてるから麻酔なしでやってみたいんだけど
1mm麻酔なしってどれぐらい痛いかな 当日店舗で買えるクールマスクの代替品ってありますか？
盆休み期間でダーマしようと思ったんですけどマスク切らしてるの今気付きました 肉割れにもダーマが効くって聞いたんですがやった事ある方いたらどんな感じか教えていただきたいです >>731
私の通ってるクリニックでも5％ぐらいの人は1ミリは麻酔なしでやるらしいけど、
次からはほぼ全員が麻酔頼むって聞いたわｗ >>731
2ミリでやってるけど麻酔使ったことないわ
アイシングはしてるけどね >>731
凄いな
痛みにか皮膚か分からんけど強すぎだろ
基本2mmでやってるけど額だけ痛すぎて1mm以下でやってる
最後にやってるから麻酔が切れかけてるだけなのかもしれんが >>735
効果抜群なのでぜひお試しを
勃起させた状態で亀頭の根本を縛り、亀頭に血を溜めた状態にし、
萎えても亀頭から血が抜けづらいようにしてからやるとなお効果的 持病の関係でダーマとかレーザー無理って言われたんだけどコラーゲンピールだけやる意味あるかな？
効果ないならまだしも悪化したらやだなぁと迷ってる 初ダーマローラ0.5mmやりました
アイシングのみで麻酔無しでゴロゴロ回されて痛すぎる！
術後も消毒のみだったしこれセルフダーマの方がかなり慎重にやってるのでは？ >>741
え？金払ってそのレベル？いくらでどこでやったの？ 0.5って毛穴に効果あるの？
0.5ならアイシングのみでもいいけど、私なら今後そこには通わないなｗ 何mmでやっても毛穴には効果ありません。それがこのスレでの多数の方々の結論です。 成長因子とか使ってないけど
肌質は確実に良くなってる 毛穴は少し効果あり。肌質は良くなってるのが分かる。20回越えてるけど。 ダーマ後に導入する製品って結局何がいいのかな。
ダーマヒール買って10回試したけど値段に対して劇的な効果って感じなかったし、ほかの製品でも同じくらい効果あるならダーマヒールやめたい。
とりあえずこのスレ参考にさせていただいて濃厚本舗のヒト幹細胞買ってみた。 プラセンタジェル使い始めは感動するけど、慣れると微妙 >>741
つかダーマローラーはあんまり良くないよ
調べてごらん ダーマペン、スライドしながらやってたら横に傷できない？
引っかかる感じがするんだけど自分だけだろうか 週末にクリニックでダーマペン2ミリでやってもらうんだけど、痛みが想像できない
1から1.5ミリになっただけでも相当痛かったから、それよりさらに0.5ミリ深くなるなんて想像できない
2日後に出勤するんだけど可能なんだろうか…綺麗になりたいけど痛いのは嫌だあああ >>754
2回目です
初回はお試しで全顔1でやったあと、クレーターや毛穴の気になる部分(おでこ以外)を1.5でやってもらいました
赤味は翌日夜には引いてたし、皮むけや乾燥も特になかったのでDTはそれほど不安じゃないんですが
施術の痛みがとにかく酷かったから怖くてｗ >>754
最近麻酔塗ってから施術してくれるところでやったけど痛少しチクチクするな程度だったな
赤みは翌々日くらいに引いて5日後の今は少し皮剥けあり 鏡で近くから肌を見た感じ気持ちなめらかにになっている気がするけどダーマペンてそんなに効果あるもの？
ネットで見ると複数回やらないと効果は感じられないという情報多いし思い込みなのかな ちょい質問です
ダーマペンできれいになったとして、以前と同じ生活を続けてたらまたニキビはできるし、肌も汚くなる感じですかね
効果時間は数年ぐらいで >>758
754です。施術前にクリームの麻酔をしてもらいましたが、
1.5ミリでギリギリ耐えられるぐらいの激痛でした
1ミリは全然痛くなかったのに、1.5になった途端とんでもなく痛くて…
2ミリ耐えられるか不安ですｗ アキュテイン飲みながらダーマペンを2週間に1回やってたら見る角度によっては顔がしわしわに見えます。
頻度を月1回にしてアキュテイン終わってからにした方がいいですか？ >>762
病院で聞くべきだと思うけど…まさか両方セルフ？ >>762
アキュテイン服用中ってレーザーとかの類の治療は厳禁じゃなかったか？
5ちゃんに書き込みできるんだから自分でネットで調べられるだろ アキュテイン個人輸入、ダーマペンはセルフです。
ネットで調べると併用はオッケーと言っているクリニックがありました。
たぶん2週間に1度は肌を酷使しすぎたのかなと。 >>769
この前受けて来たけど、たしかに肝斑できそうな感じするから他のことしようかな。 >>766
問題ないと言っている医師の研究結果がある >>772
3回やったけどダーマ1.5ミリは痛くなかったけどその後の薬剤が顔燃えてるんか？ってほど痛くてしんどい
高いし痛いのにさほど効果は感じられなかったからやめちゃった
ちなみに治したかったのは開き毛穴 月１回を１年した人いますか？
クレーターそこそこ改善しましたか？ >>777
二年やってるけどクレーターはわからん。毛穴は効果なし。 ポテンツァやってる人います？
２回サブシで効果出て来たから３回目やろうとしたら医者から急にポテンツァ勧められて10万だったから断ったらあからさまに嫌々サブシしてもらったけど、いつもより麻酔少なくされてサブシの範囲も過去２回より明らかに半分くらいにされて初めて雑にされてるの実感したから二度と行かない、、
個人的にポテンツァはダーマの高額版としか思えないんだよなー たるみ毛穴とクレーター対策でダーマしたいんだけど効果ないのか… 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
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2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。 #苅部淳 #苅部淳容疑者 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
URLﾘﾝｸ(wwwsankeicom)
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。 #苅部淳 #苅部淳容疑者 >>781
だったらこれって逆に何にきくんだろうね？ >>786
アイスピックみたいにかなり目立つ毛穴というかアイスピックなのかなあ
それがたくさんある
月1で1年くらいやったと思う
ダーマは頬2.5mm
そのあとは何回かフラクショナルレーザーやったけど
今は何もやってないけどやっぱり毛穴は小さくなってる
クレーターはあまり変わってないけどね
クレーターがエグくて上位の肌の汚さ
やってよかったとは思う
あと、施術を受ける1ヶ月前からイソトレチノインも飲んでいるから
それによって肌が良くなっているのも多少は影響しているかも >>787
イソトレチノインの副作用どう？うつとか >>788
鬱はないけど乾燥はめちゃくちゃ辛い
手の甲に発疹ができて、それが治った後は腕と肩の広範囲に発疹
唇は常にガサガサで剥けてる
ドライアイ
主に肩の関節痛
体のダルさや疲れやすさはもともとあるから違いはわからない >>787
TCAしてみれば？
アイスピックなら効果出やすそう >>767
正直ネット記事や書き込みだけみて大丈夫は止めたほうがいいよ
個人によっては当てはまらなかったりこれでもかって程の施術後ケアしてたら大丈夫って注釈ある可能性だってあるし >>721
ありがとう、四回ほど受けて100%二回受けたけどあんまり変わってなくてヘコんでる。プロがどんな風に治療してるか体験したから今度セルフでやってみるつもり…。 ある程度年齢いくとPRPきかないって言われた…。たしかに前は効いてたのに クレーターにマジで聞くの？肌質ってどうなるの？こわいよーーー ここ見てたらアイスピック型の毛穴には効果ないのかなと思ったんだけど、ヴェルベットスキンだったら少しは効果あるかな？
毛穴に効いたよって人いない？ セルフダーマペン一回目やって1週間だけど色素沈着良くなったのと事故でひきつれがあるんだけどそれが凄い良くなった
今後にかなり期待できそう 痛みとか苦労した点とか気をつける点を教えて
レビューとかそんなんいくらあってもいいですからね 肝斑が増えてるかもしれん…。始める前の写真とっとくべきやったな。
てか肝斑っていうこと自体しらんかったわ >>799
先ず自分で書くかやって無いなら調べたこと書いてるべきじゃ。
周りに呼びかけるならそれをした上で言わないと。 >>801
お前には言ってないからレスしてこなくていいぞ >>799>>802
総じて上から目線なんだよ。そんな奴に教える義理なんか無いわな。 結構ここの人セルフダーマやってるみたいだけど色素沈着とか傷跡からの細菌感染とか恐くないんか？
美容目的で浅くだったらまだしもニキビ跡に深く刺してる奴は気を付けろよ >>804
お前そもそも何一つ有益な情報出したことないじゃんw
よく言うよ セルフ怖いからクリニックでダーマペン2回目の施術して来た
この程度の効果なら、ぶっちゃけハイフの方が痛くないし持続期間意外と長いし、肌にハリが出て油田もちょっと収まるし
3回目行くか迷うな～ >>779
ダーマと決定的に違うのはダウンタイムでしょう。
ポテンツァは翌日にはほとんどわからなくなります。
私はダーマをやったことはないですが、ダーマは出血がありますよね。
ポテンツァはほぼ出血ないので、ダウンタイムも早いそうです。 >>805
普通の施術で使う0.5～1ミリって目で確認したらわかるけど全然大した深さじゃない
終わったあとは美容液塗ってバリアはるしよっぽど衛生環境悪くしてない限り細菌感染は起きないと思う 普通の擦り傷切り傷だって絆創膏貼って特別消毒しなくても細菌感染なんて起こさないし、針の消毒を怠らない限りまず起きない 面の皮が厚いのもあって2.5でひたすら往復してもあんまり血が出ないのが残念（血が出ればいいってもんじゃないのは分かるけど）
1mmでも血まみれになる人もいるのに… ダーマペン4＋成長因子塗布を月1回を11回やってから９ヶ月経った。ニキビ跡の茶色い色素沈着だけは治らなかった。フォトフェイシャルやピコレーザーそれぞれ5回ずつやったけどだめ ダーマペン4＋成長因子塗布を月1回を11回やってから９ヶ月経った。ニキビ跡の茶色い色素沈着だけは治らなかった。フォトフェイシャルやピコレーザーそれぞれ5回ずつやったけどだめ >>813
わかるわー
2mmでもぜんぜん血が出ない箇所とかある
でも2.5mmでやるのはさすがに怖い 2mmで血が出ないなんてある？ちゃんと刺さってないんでないかい >>818
11針だから刺さってるはずなんだけどねえ…もみあげに近い側の頬はなかなか血が出ない >>815
俺もダーマペン同じくらいやってニキビ跡治りが停滞気味だったけどポテンツァってダーマの上位互換みたいな施術やったらめっちゃ効果あったよ
ただ一回が高いわw イソトレチノイン服用中は禁忌だけどなんで？
乾燥しちゃうから？ >>821さんのいうとおり8回目くらいから停滞してる気はしていました。通ってるクリニックにはポテンツァないのでシルファームxというのを5回やってみようと思ってます。今クレーターかなり浅いのですがクレーター及びあわよくばニキビ跡の色素沈着まで治ったらいいなと思いまして。 地元クリニックでやるか隣県の大手クリニックまで行くか
交通費考えたらどっちも対して変わらんけど大手のが信頼度あるよなあ これテンプレ読んでる人どれくらいいるんだろう
めちゃくちゃ重要なこと書いてるじゃん
月1より週1の方が効果あるとか
気になったのは>>12の、単純に真下に穴をあけるだけのペン型との違いは、ローラーでは、1つの穴でより多くの傷を作ることができる。の部分
これローラーのデメリットだと思ってたんだけど違うのか？
あと>>13のペン型では腫れや炎症が強く耐えられないので、週1はローラーでしかできなかった。ペン型のような強い炎症は起きない、と繰り返し指摘してきた。
これもペンの方が傷が小さいからダウンタイムが短いってどこのクリニックでも説明載ってるけどどういうこと？ >>828
でもこの20年、週1より月1の方が結果がいいって言う論文はないわけじゃん
週1でやるってことは1週間で治る程度の傷でいいってことだからいままでちょっとやりすぎてたかも ここでは月1で修復期間を充分に設けた方が効果ある人も結構いたよね
どっちなんだ… >>830
テンプレの通りだと思うよ
TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、
ってあるからこのTGFB3が出続けてる状態を維持し続けることが大事なんだろう
本当なら最低でも2週に一回でやったほうがいいんだろうけど月1でも効果はあるから自分のペースとか目的によって決めたらいいと思う ヒカルがダーマペンでキレイになったのは
銀座と吉祥寺にあるスキンリファインクリニックらしいー。 ヒカルがダーマペンでキレイになったのは
銀座と吉祥寺にあるスキンリファインクリニックらしいー。 正直週1か週2がよくてそれで回復する程度の傷でいいってなったらクリニックで高い金払ってやってもらう意味なくなるよな
塗るものもエンビロンのACDオイルでいいし >>821
ポテンツァで薬剤使った？
薬剤なしやとあかんのかな >>821
ポテンツァで薬剤使った？
薬剤なしやとあかんのかな ニキビ跡の凹凸に試しに楽天で買ったほくろやシミ取り用のレーザーペンでエッジを削ってみたけど意外と効果があった
これまでに美容皮膚科で自費で高いダーマやフラクショナルやらサブシジョンやったけど3000円のレーザーペンに負けるとわな
セルフなので自己責任ですがね 予約入れた途端数年ぶりにニキビできて腹立つ
ニキビあるとこはできないよなー >>840
先々週初めてしたけど痛くなかったよ
大丈夫だよ 男の患者は痛がりすぎて面倒らしい
女は黙ってじっと耐えてるらしい >>837
マックームって薬剤使ったよ
これがニキビ跡には良いんだってさ 男は痛みに弱いっていうね
女は毎月鈍痛に耐えてるし ダーマペン１０回やったけど1番辛かったのは額や鼻にダーマペンを当てられる時に毎回ムズムズしてクシャミしそうになってしまう事が1番辛かった 怖がってる人多いけど、セルフでやってて次3回目でもう楽しみで仕方ないってくらいになってるよ
次が待ち遠しい セルフでも慣れたら余裕やね
毎回皮剥けもして綺麗になる ダーマで開けた穴は何分くらいでふさがるのかな？
麻酔クリームや血液が肌に残ってるのが気持ち悪いのでダーマ後に洗顔したいけど穴がふさがりそうで... ポテンツァのドラックデリバリー、薬剤エクソソーム1回目で肌がツヤツヤになりすぎてワロタ >>860
施術後、1週間は顔がゴワゴワで失敗したかな～って思ったけど、その後一気にツヤツヤになり2ヶ月経過したけどまだ効果持続してます。
ただ、ポテンツァ金額が高すぎるので次はセルフダーマペンで、ASCE+のエクソソーム使用してみます。 >>861
ASCE+のエクソソームはどうして？効果レビューあったとか？ やってきたけど施術者が下手なのか知らんけど押し付ける力が強すぎてやばかったわ
ニキビあととか対してない所に何回もやるからめちゃくちゃかさぶたできるしハズレだった ダーマペン4予約した
劇的な効果は期待できないし
気長な治療になるとのこと
とりあえず5回やってみて
追い治療するか考える サブシジョンいつからあったか知らないけどこれで治るならいいよね。むしろそういう理屈だったんならサブシジョンでしか回復見込めないクレーター治療全部無駄だったってことになるけど >>861
ASCE+のエクソソームなんてまともに買える？ ダウンタイムの紫外線対策ていつまでやっといたらいいだろ >>868
ダウンタイム以外でも、紫外線対策は徹底するもの 肌ボロボロの時は日焼け止めが塗れないから困る
石鹸で落ちる日焼け止めは本当に落ちてるか不安だし、かといってボロボロの時にクレンジングしたくないし つけたら落とさなきゃいけないから日焼け止め塗りたくないんだよな
ちょうど一週間たつし明日からやめるわ 肌が弱くてこすりたくないから日焼け止めつけたことない
基本は引きこもりで、外に出る必要のあるときはUVカットのマスク ダーマ受けてから三日目
薄皮剥けてきた
腫れなのかもだけど毛穴けっこう
分かりにくくなってる ヴァンパイアフェイシャル３回→アムニオジェニクス３回→BENEV５回終わりました。
クリニック変えて大分きれいになりました。 >>874
あとは完全に皮が剥けきるまで薄皮張ってるからそのせいで綺麗にフラットになったように見えちゃうんだよね
少ない回数で綺麗になったとか言ってる人はその状態で判断してるのかもしれん 腫れかぁ
とりあえず回数券であと7回やるから
それでなんとかツルツルに 肌がめっちゃ綺麗な知人におすすめ聞いたら
ポテンツァのドラッグデリバリーを25回やったら綺麗になるって言われたんだが
国産車一台分ぐらい費用かかるんじゃーか…orz スレ違いで申し訳ないが、セルフで80%のTCAクロスを輸入して
シリンジで鼻のアイスピック毛穴に3か所ピンポイントで液を入れたんだが、
悪化したわ…。毛穴が埋まるどころか更に広がってるんだが・・4カ月経ってこれなら
治らないだろ。
ちゃんとフロスティングで白くなってるからTCAクロスの液体が偽物ってことはないと思うんだけど
下手にいじらなきゃよかった >>884
ネットで買えるよ。
ただ、セルフのTCAクロスはおすすめしない。やらなきゃよかった。
小さいアイスピックがどでかいへこみになってしまって、
パンチングが必要なレベルになってしまった。
元々の穴が埋まるどころか穴の円周の部分がボコっと陥没してる
英語でググったら似たようなこと書いてる人いたんだけど、まぁ中にはそういう人もいるだろうけど
自分は大丈夫って思ってやってしまった。 俺もその書き込みみる直前にやり終えてしまってたんだよね、、、でもシリンジ使わずにやったから結構広範囲で。今後のこと考えてシリンジをと思ったけどどうなるか怖い。
よくなるといいね >>886
このスレの過去スレやTwitter見ても人によっては良くなってる人もいるみたいだから
皆が皆、自分のように悪化するわけではないと思うので>>886さんは問題ないといいね。
年齢や体質にもよりそうだね。
自分は、このへこみはもうどのみちパンチングかサブシジョンしないと治らなさ
そうなので賭けでもう一度同じ個所にTCAクロスやってみようか迷ってる。
更に凹んだら自分の体質には合ってないってはっきりわかるだろうし。 ちなみに自分の場合だけど、元々あったアイスピックの穴はまったく埋まらず、
逆に穴の周囲がボコっと陥没して穴が拡大して目立つようになった。
TCAクロスやらずに地道にダーマペンやってればよかった >>888
穴が広がった感じに見えるのは結構辛いね、自分のはアイスピック型に対してクリニックで5回ほどやってその内2回は100%だけど効果感じられず。
どういうものか解ったつもりだったし、これでお金掛かるの勿体ないから自分でやってみようと思ったんだよね。
100%でやったけどクリニックで受けたのより刺激強く感じるし、いつも施術二時間後にはフロスティング消えてるけどまだ残ってる部分がある。自分もサブシジョンしようかと検討中。
>>888さんもよくなりますように。 >>890
＞>>888さんもよくなりますように。
ありがとうございます。
もはや穴が拡大してしまったのでやけくそで
実験的にもう一度同じ箇所にやってみますｗ
どのみち病院でパンチングかサブシジョンやることになりそうなので。
＞どういうものか解ったつもりだったし、これでお金掛かるの勿体ないから自分でやってみようと思ったんだよね。
確かにTCAクロスが本物でシリンジさえあればセルフでやっても変わらないよね。
クリニックで何度かやって特に問題が起こってないのであれば>>890さんは
体質的に酷くなることはなさそうなのでよかったです。
TCAクロスって海外では古くからやってるみたいだけど、
日本のクリニックでやり始めたのって最近ですよね？
あまり効果がないけど利益率が高いから導入され始めたのかなと思ったりしてます。 >>890
質問で申し訳ないんですが
クリニックで5回やった時って同じ個所は毎回、かさぶたになりましたか？ >>892
フロスティングが収まった後、うっすら赤くなって触れるとザラザラする程度。かさぶたっていって良いのか微妙だった。
先生曰く、開封してから時間が経ちすぎると濃度というか強さが下がるとも言ってたから少し下がってたのかもしれない。
TCAクロスの存在は自分もここ数ヶ月で知ったから新しい施術か先生に質問したけど結構前からあるらしい。どれくらい前かは忘れちゃったけど。 ダーマペンやる場合パルミチン酸レチノールって使ったほうがいいですか？ >>894
>開封してから時間が経ちすぎると濃度というか強さが下がるとも言ってたから少し下がってたのかもしれない。
なるほど。最初より明らかに強さが下がったような感じがしたのは
液体の劣化なんですね。 >>896
引用だけど
高濃度のトリクロロ酢酸は強力なピーリング作用とコラーゲン産生促進作用があります。
TCAクロスではTCAをピンポイントに塗布し、ピーリング作用でニキビ跡の凹みの部分にダメージを与えます。フロスティングといって皮膚が白くなると効果が出ている証拠です。フロスティング自体は1、2日以内に消失してかさぶたになります。かさぶたが取れた後の皮膚は一時的にニキビ跡が拡大したように見えますが、ピーリング後のコラーゲン産生促進効果により徐々に凹みの部分が目立たなくなっていきます。
だからよくなるんじゃない？ ダーマペンよりハイドラペンのほうが吸収されやすくてよさそうじゃね？ 最近PRP効かなくなってきた。年のせいかもと言われて落胆してる。
PRPもどんな機械で精製してるかによって効果違いそうだし、今まで添加ありで事故なくやってるPRPやろうかと思うが高いんだよね。
気になる部位に直接注入のやつや、ヴァンパイアフェイシャルも全然効果感じなかった。昔は湘南で三万くらいでうち放題打てたのにメニューにないし、新ver.のはやたら高いし。。。 ダーマペン休んで一年経ち、そろそろまた通おうと思ってるけど当時は肌調子良かったのに今は元に戻った感じがする
これってずっと定期的にやらないといけないんかな 定期的にずっと騙し騙し今だけの美しさに納得させてやるのがダーマ
間開けちゃうと完全に元通り
でも間開けて久々にやるダーマの効果は増す気がする >>902
今だけの美しさって感じだったな
中断は妊娠出産で仕方なかったけど当時も次回予約の１ヶ月後には元に戻りつつあったし、再開するか悩むな
続けてる間は効果あるんだろうけどね しのぶ女医
https://youtu.be/NladL9DSaz0?t=36
『ダーマペンは強く深く刺すと傷跡が一生残ることもあるから要注意』
『ちょっと傷が付くのみでも人の皮膚は綺麗になる』 火傷跡が細かく凸はんこんになってしまったのだけど、ダーマペンて凸の跡にも効果あるのかな？ >>905
個人的には効果ないと感じる。
火傷跡ではないが１０年以上前にできたニキビ跡の盛り上がりが治らないので美容外科で麻酔の注射後にレーザーメスで削ってもらった通院はなし
現在は傷跡も残らず何処にあったかも分からない感じ。
盛り上がったニキビ跡があった頃の画像
https://i.imgur.com/P7fmoQk.jpg
上がニキビ跡を削る前のノーメイクの凸跡
下がニキビ跡を削る前のファンデーションを塗った時の画像ファンデーション塗ると凸跡は浮き出てきて余計に目立つという神秘。 >>906
もしよかったらクリニックと値段を教えていただくことはできますか？
私も盛り上がった跡があるので検討したいです。 アトピー持ちでロコイドという弱めのステロイド顔に塗ってて、特に炎症やかゆみなどなく落ち着いた肌で過ごせているのですが、やっぱステロイド塗ってるとダーマペン控えた方がいいんですかね？禁忌にステロイド外用してる方と書いてあるだけで、なぜだめなのか、してしまうとどうなるのかっていうのが調べても出てこないのでここで質問してみました。知ってる方教えてください！ アトピー持ちでロコイドという弱めのステロイド顔に塗ってて、特に炎症やかゆみなどなく落ち着いた肌で過ごせているのですが、やっぱステロイド塗ってるとダーマペン控えた方がいいんですかね？禁忌にステロイド外用してる方と書いてあるだけで、なぜだめなのか、してしまうとどうなるのかっていうのが調べても出てこないのでここで質問してみました。知ってる方教えてください！ アトピー持ちでロコイドという弱めのステロイド顔に塗ってて、特に炎症やかゆみなどなく落ち着いた肌で過ごせているのですが、やっぱステロイド塗ってるとダーマペン控えた方がいいんですかね？禁忌にステロイド外用してる方と書いてあるだけで、なぜだめなのか、してしまうとどうなるのかっていうのが調べても出てこないのでここで質問してみました。知ってる方教えてください！ 言わないで受けて何も無ければいいんだけどね
ステロイドを少し休薬してからだと難しいのかな？ >>909
自分はアトピーではないけど、ロコイド塗ってたよ
一週間前にやめたけど普通に大丈夫だった
アトピーの場合は分からないが ステロイド使うと傷の治りが遅くなるから、ダーマペンみたいに皮膚に傷付けるものとの相性はよくないってことだろうね。
そもそもステロイド使ってる人は、ベースに皮膚疾患があるわけだし。 >>915
名前が恥ずかしいｗ で、彼は肌きれいになってるのかね…YouTuberって成功してなくても内容によっては良いと思うが、内容次第では生き恥さらしてるだけといえなくもないよね…。彼のことではないけど。 自分がやった感想としては半年に一回がベストであった
ちなみに長さは2.5 ニキビ跡じゃなくてたるみかシワ目的でやってる人いてる？効果はどんなもんなのかな 私も開きだかたるみだか分からない、頬毛穴が目立つから検討中。
フラクショナルレーザーやすかったし毛穴に効くって書いてあったからやりに行ったら、毛穴には気かないと言われて｢はぁ？｣となった。品川美容外科。 使ってるけどそこまで変わらない
個人的にはトレチノインの方が短期でわかりやすい効果があった これから5月ぐらいまでは防止にマスクでもおｋだけど初夏あたりはどうだろうなあ、、、流石にマスクはほとんどいなくなりそうだけど >>927
急にどうした。ただいまでもマスクしないアホちょいちょいいるよね。 2回目終了
肌弱くて赤みが強く出るから深くできんわ
がっつりできる人羨ましい これ施術者によって全然変わるな
同じ深さなのに前かさぶただらけ真っ赤だったのに今回赤みだけだ 瘡蓋ができるほど血が出た方がが治療効果あるんじゃないの？ 事務所に基本引きこもりなんだがなんでダーマペンやったあとに限って外出る用事でるんだろ ダーマ２回目から
まる一日経過
鼻先の赤みはまだあるけど
頬とデコはほぼおさまった
保湿と日焼けにきをつけて
次回に備える 土曜の仕事終わったあとやって月曜日に残る赤み程度は全然気にしないで外出てるよ
ダーマペンはこれからもっとやる人増えるだろうし、そうなって赤いのなんて誰も気にしないってなればいいな
韓国は整形した直後でも普通に外でるらしいけど、日本人も自分がよくなるためにやってることなんだからそんな恥ずかしがることないと思う サッカーのクリスチアーノロナウドが植毛経営に投資して成功してて、インタビューで自分も薄毛になったらやるかって聞かれてやるって言って、見た目がよくなることは自分が成功するイメージだって言ってて凄くいい言葉だと思った
ダーマペンも同じ。恥ずかしいことではない ダーマペンしてきた
たまにシミでたって言う人いるよね
一応内服してるけど心配 ポテンツァ薬剤導入3回目終了、1週間経った
少しずつだが、毛穴赤み改善してる
着実に良くなってる >>944
1、2回目は赤み消す為にサイトカイン
3回目はコラーゲンブースターを入れて貰った ボックスカーとかアイスピックの人、セルフでもクリニックでもちまちまダーマペンやるより一回のTCAクロスだよ。騙されたと思って安いクリニック探してやってみな >>949
どこでやりました？
サブシ2件やってもらって改善したけど、ここで荒いと噂のとこは痛くて下手でヒアルがボコボコしてました、2つ目は名前あがらないけどめちゃくちゃ上手かったから、両方値段変わらないのに技術の差エグいなと思ったので、、 >>906
まだいますか？
私も、白い凸跡を無くしたくて、レーザーメスがなんという機械かわかったら教えていただきたいです
エルビウムヤグフラクショレーザーですかね？ 0.5でいいって本当かなあ
ダーマやってみたくれスレ全部読んだけど分からん
美肌と頬の毛穴なんとかしたい
開院当初クレーター治療に力入れてた非常勤医師がいて、その時教えてもらったダーマローラーのメモ↓
・ニキビ跡には0.5～1㎜
・2～3㎜でも0.5と効果に差異はない
・0.5㎜でも力入れれば深層まで届く
・長ければいい訳じゃない
・力加減、パス数が大事
・傷は垂直ではない
セルフ派は参考までに。 施術者の力の入れ具合で同じ長さで全然違うな
運ゲーすぎる ダーマペンでせっかく消えた皮膚内の肝斑とかシミがまた増えたって医者の動画
ダーマだけじゃなくハイフとか何が原因か分からないらしいけど怖い
皮膚は一か所でも刺激をすると波紋みたいに刺激が広がって、
違う場所のほくろを取っただけなのに頬の肝斑が出ちゃうとかのケースが多いらしい
クレーターが酷いとかで将来のシミリスクを考えてる場合じゃないケースならいいと思うけど
そうじゃないなら、考えちゃうな
でも毛穴は消したい
0.2とかなら大丈夫なのかな
【医師が解説】セルフダーマペンの末路...
https://youtu.be/cXS9D2ViNJg?t=340 >>955
ポジショントークしすぎて同業者からもボコボコに叩かれた先生じゃないか ３回目やってきた
1.2ミリで痛すぎて無理
2.5ミリとかやってるひとやばすぎるわ ダーマペンやろうと思うんだけど頬の毛穴ってよくなる？ 過去スレ遡ってみたけど毛穴は効果ないって意見が多いね
毛穴調べたら、
・内部乾燥で皮脂が出てその皮脂が皮膚を攻撃して毛穴になる
・パックなどでとにかく保湿
・不飽和遊離脂肪酸を止める成分を選ぶが大切らしい
すり鉢毛穴改善のためのアプローチ！すり鉢毛穴に有効な成分とは？
ttps://ikisuruyounibiyousuru.com/treatment-for-pores-1/
毛穴の悩み毛穴が目立ってしまう要因は以下の３つだと説明しました。
過剰な皮脂分泌
ターンオーバーの乱れ
不飽和遊離脂肪酸
昔からとにかくパックとかで保湿してきた友人は高齢なのに毛穴ないし
肌むちゃきれい
ビタミンCとか成分に拘って保湿なめてたけどそんなに大事だったんだ
もしかしたら何より肌内部の保湿が重要なのかもしれん 花房皮膚科の先生がいってたけどダーマペンはやっぱ2mmじゃないと深いクレーターには届かないっていってたよ。
というか別に皮膚科のまわしもんじゃないけどセルフで10回以上やった経験から言わせてもらうとニキビ跡にダーマペンは気休めにしかならない。
ほんとに浅い浅いクレーターには効果あるかもしれないけどそれも微々たるもの。ダウンタイムが激しいからなんか治ってるような錯覚に陥りがちだけどほとんど効果はない。もともと美肌の人が肌質アップくらい >>966
美容外科でも使ってるベネブの高い美容液とマスク買ってしまったんだけど、例えば0.5mmとか0.2mmとかでそれつけるのどうなんだろう
美容液キャンセル出来ないしそのまま使うのとどっちがいいんだろう
ちなみに私はクレーターもにきびもない
肌にハリが欲しい
セルフダーマの批判意見が目立つから美容液の使い道が。。。
https://i.imgur.com/YzHaLnP.jpg >>968
TwitterやYouTubeなど先生の意見とか色々です >>969
ああそうか、ダーマペンの批判じゃなくてセルフでのダーマペンの批判ね？ >>420
スムースライナー三回目から半年たった。
サブシジョンもスムースライナーも効果は半年後と言うけど納得。
次は、サブシかポテンツァかな？ セルフダーマめっちゃクレーターに効いたけどね 効かないって言ってる人はやり方が悪いだけでしょ そりゃ美肌効果はあるよ。クレーターともいえないような浅いへこみには効果はあるかもしれんけどアイスピックや深いボックスにはほぼ効果がない。ローリング型なんて原理上サブシジョンじゃないと治らない。
自分は2.5mmで10回以上セルフダーマやったけど1回のTCAクロスの方が効果を感じた。
思うにダーマペンは針をいくら長くしても針数が多い分深いクレーターには逆三角錐の側面でとまって底の真皮層には届かない。
TCAクロスなら医者が直接クレーターの底面に塗布してダメージを与えるから効果があるものだと思ってる。 ダーマペンはおもちゃって言う形成外科もいれば
ダーマペンを採用している形成外科医院もある
なんで 自分のやってるところは全顔43,000円
池袋のだ皮膚科は20箇所で2万だったかな ダーマペンやった次の日に犬にペロペロ舐められるのってやっぱり危険かな？
すっごい舐められてる 傷口はふさがってるだろうけど気になるくらいならやめさせた方が良いんじゃ、犬かわいいね 犬の口腔内って病原菌ヤバいから絶対やめたほうがいいよ
犬に噛まれて感染症になって死ぬ人もいるし
海外では、熱傷の傷口をなめられただけで感染し死亡した例が報告されています。
https://wahei.or.jp/doc_blog/犬にかまれて死亡する感染症/
愛犬、愛猫が噛んだ傷なので、大丈夫だと思っていませんか。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishiimasumi/20191112-00150190 >>980
いっぬ可愛い過ぎてもうどうでもよくなって舐められるがままだわ
舐められまくったあとは顔を洗った方がいいのかな
外に出たそうだったから一緒に散歩も行ってしまったし
一応フードとマスクはしてたけど汗かいちゃったし
いっぬかわいいし 弱くて敏感な状態だから顔は洗うべきだね、愛しくても↑みたいなこともあるんだからそこは線引きはしなくちゃ 形成外科がやめた方がいい美容医療４位がダーマペンらしい 今日クリニックで初ダーマペン
麻酔ありで初回だから全顔1mmやり鼻とかの毛穴開き気になる所を1.5mmの予定だったけど痛くて鼻だけで断念
みんなよく2mmとか出来るね…
1mmでも無痛ではなく我慢出来るレベルの痛みはあったし月1でこれやるのは中々しんどいな >>989
自分麻酔無しでやってるけど、慣れっこだよ
フラクショナルとかダーマ中の痛みが病みつきな人、結構いるのでは？ 急にダーマペンのアンチ増えたけど、同じやつが書いてる臭いな。何一つ具体的じゃない。 ダーマペン打ってニキビ跡が治ったとしてもまたニキビが
再発する可能性はありますか。 >>992
一時期YouTuberがセルフでやり出して話題になって一通りやったけど効果が出なかったからアンチに変わったんじゃない。
かくいう俺もそう。ダウンタイムがあるからさ、こんだけ傷つけりゃ治るだろって思ってしまいがちだけど実は全然治ってない。ダーマペンは肌質改善位にしか効かなくて深いクレーターとかには焼け石に水だよ >>993
ニキビ跡が復活することはないけど合わない化粧品使ったりしたらすぐ新たなニキビ自体はできます
幸い大きなのは出来てないので跡が増えたりはしてませんが内服や食べ物日々のスキンケアでニキビを作らないようにする努力は必要です このスレッドは１０００を超えました。
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