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【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@Before→After2019/09/29(日) 17:03:36.18ID:xcfkPGB8
フラクセル2、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療

●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。

>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。

前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】26
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1541519655/1-
0003名無しさん@Before→After2019/09/30(月) 01:50:10.62ID:+Hg1mMwY
毛穴がどんどん目立ってきてる
汚くて外に出られない
助けて…!!
0005名無しさん@Before→After2019/10/02(水) 22:58:21.18ID:fXfBEs8G
急に過疎ったね
0008名無しさん@Before→After2019/10/03(木) 11:27:07.30ID:R5+1uCYT
たまにここ覗くけど誰かが何か書いても「レーザーなんか効かない!」の無限ループで書き込む気も失せる
そりゃ人いなくなる
0009名無しさん@Before→After2019/10/03(木) 11:30:52.31ID:QZWWCFvz
>>8
だって本当に効かないんだから仕方ないじゃん
やった事あるの?
0010名無しさん@Before→After2019/10/03(木) 11:58:49.96ID:Bp4xpwnR
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0012名無しさん@Before→After2019/10/03(木) 14:44:19.65ID:dlJNXupX
>>1のテンプレができた数年前からすでにタイムピールと培養表皮か最低でもアブレーションて言われてたからね
フラクショナルレーザー効果なしは新しい犠牲者出るの防ぐのに定期的に言う価値はあるかな
0014名無しさん@Before→After2019/10/03(木) 21:33:12.94ID:RZPqpikd
>>13
前スレで培養表皮した人の写真見たけど
百万掛けてもあれくらいにしかならないってことに絶望感しかねぇ
0015名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 00:16:00.52ID:Xc/kk16Y
症例写真は結構改善してる人もいるようには見えるんだけどね
0016名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 05:37:54.42ID:1ewSSQ5H
培養表皮タイムピールでも治るのはある程度だけ
その他は効果ゼロ
これが現実なんだよな
0022名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 13:30:42.81ID:R9YDZ5b6
前スレに貼られてたリンクの美容皮膚科の先生の発言にアブレーションで10回が最低限効果出てくるラインみたいなのあったけど物理的に平に削っていくレーザーで10回が最低なら針状に穴あけるだけのフラクショナルレーザーは何十回で効果出るのって話だよね
0024名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 14:10:42.42ID:taExATJM
アブレってダウンタイム1ヶ月とかかかるよね?
どっちにしろ仕事してたら無理だから転職の時とかに半年〜1年引きこもれる状態作ってタイムか培養やった方がよくね?
0025名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 14:19:06.76ID:MCSvOuBv
エコツー10回やって6割も改善しなかったら大人しくタイムピールやる
0026名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 14:54:09.77ID:Xc/kk16Y
培養もタイムもアブレーション+αではあるんだよね。アブレーションの時点で1ヶ月じゃ済まないと思う
0027名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 17:03:33.39ID:YCZQzYS8
エコツーじゃ無理だよ

どっかのスレでイントラセルやフラクショナル勧めてる人がいた
あーあ…って読んでた
0028名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 20:02:53.15ID:rCgO+6hU
拡大毛穴は諦めた方がいいよ
改善したって報告も写真も見たことがない
あるんだったら教えて欲しいくらいだわ
0029名無しさん@Before→After2019/10/04(金) 21:56:51.45ID:YCZQzYS8
>>28
その拡大毛穴、どうやって克服しましたか?
気にしない様にしたのですか?
0030名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 07:52:30.08ID:QL9KFC9g
湘南美容の上原憂大、元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返し訴えられたのに
未だに未練たらしくストーカーしてるんだってよ。こいつ救いようのないクズだな。
近日待ち伏せ証拠動画をネットで公開するよ。
だから結婚できないんだよこいつ。
0032名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 08:19:46.44ID:pyLARpjs
ググッたら顔はデカいけどブサイクではないしイケメンの部類じゃない?
ストーカーなんてするの?w
0033名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 10:36:05.97ID:ieNYdG9r
まあリアル関係者しかこんなこと書き込まないだろうけど
やっぱり美容皮膚科関連の人もここいるよね
0035名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 16:25:21.95ID:3sjlUPfr
イケメンだし医師ならストーカー許される
ストーカーされてみたい
訴えた奴アホ勿体ねー
0036名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 16:27:18.65ID:3sjlUPfr
て言うか、書き込んでる奴がストーカーだろ‪な
振られた腹いせで書き込んでる
哀れ
0037名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 16:38:08.40ID:OaSN1st+
>>35
さては本人?
イケメンていうほどだぞ?爬虫類顔
下手したらオリラジ中田似だしww
0038名無しさん@Before→After2019/10/05(土) 17:04:09.46ID:3sjlUPfr
>>37
本人って上原の事?ストーカーの事?
そんな暇人じゃないしこんな所見てる奴そうそういねーよ
0046名無しさん@Before→After2019/10/06(日) 11:53:10.81ID:9Ahg6MDx
昔あったしんって人のブログ無くなったんですかね?
あの人すごく改善してた気がする
0047名無しさん@Before→After2019/10/06(日) 14:37:06.74ID:ccXtdFS2
重度の毛穴の人ってどうやって生きてますか?
気にしない様にして生きてますか?
返信お待ちしております。
0051名無しさん@Before→After2019/10/07(月) 20:09:25.90ID:IwKEIlXD
手足あるだけでも幸せだと思いたい
顔は死んでる。この世のものとは思えない程
日本一汚い顔してるよ
0053名無しさん@Before→After2019/10/08(火) 07:58:23.78ID:ZnHc60xz
>>52
あるのかな?
ないって聞いたけど…
0054名無しさん@Before→After2019/10/08(火) 10:25:50.05ID:6QaZvFgm
少なくとも私には効いてる、混むと困るから一通り満足したらここに書くよ
ちなみにフラクショナルレーザーはやった事ない
レーザーでも効く位のレベルだったってだけなのかもしれないけど…
0056名無しさん@Before→After2019/10/08(火) 12:05:42.02ID:ZnHc60xz
>>54
そんな、教えて下さい
本当に困って辛いんです
0058名無しさん@Before→After2019/10/08(火) 18:44:21.28ID:cIeAC7/0
>>50
おれもこれ知りたいけど両方やった人なんていないだろうな
いるとして数人存在するかどうかだしそれがスレみてる確率はかなり低い
0061名無しさん@Before→After2019/10/09(水) 08:18:15.04ID:EEJB5FBb
ボックスカーの角を形成外科で削ってもらったらほとんど目立たなくなったよ
0063名無しさん@Before→After2019/10/09(水) 15:50:55.53ID:4U50YDvT
>>61
クレーター?
0064名無しさん@Before→After2019/10/09(水) 17:11:50.55ID:EEJB5FBb
>>63
クレーターですね
凹みがそこまで深くない場合はそれでパッと見わからない程度にはなりますよ
問題はローリングスカーですね
0065名無しさん@Before→After2019/10/09(水) 17:11:51.14ID:EEJB5FBb
>>63
クレーターですね
凹みがそこまで深くない場合はそれでパッと見わからない程度にはなりますよ
問題はローリングスカーですね
0066名無しさん@Before→After2019/10/09(水) 19:17:29.67ID:fwH58m9p
>>51
>48だけどあなたよりヤバい自信あります。よかったらケアなど話しませんか?

negitorosan@fuwa.li
0069名無しさん@Before→After2019/10/11(金) 11:29:50.04ID:186Js50f
タイムピール、培養表皮、両方やったって人なかなかいないだろうし、それぞれやった人の情報が欲しいけどいませんか?
0070名無しさん@Before→After2019/10/11(金) 15:31:05.98ID:5pQNnpRs
ここタイムとか培養やった人につっかかる人いるから粘着されるの嫌がって写真とかまであげてくれたりする人はいないだろうね
0071名無しさん@Before→After2019/10/11(金) 16:59:57.57ID:186Js50f
写真まではあげなくていいんだけど、どこまでの効果があったのかとか、ダウンタイム中の変化とか知りたくて。どっちか受けてみたくて
0073名無しさん@Before→After2019/10/11(金) 18:32:13.16ID:arqYYDgX
それはほんとにね
だからクリニック側が宣伝としてあげる写真じゃなくてスレで写真あげてもらえるといいんだけど
0074名無しさん@Before→After2019/10/12(土) 12:53:56.16ID:OVuuwHTX
タイムとかアブレするタイプの治療調べてたら、段差が出る可能性があると言われてるけど、この段差ってのは削った部分が瘢痕化して盛り上がってしまって削ってない部分と段差ができるって事ですか?
0076名無しさん@Before→After2019/10/12(土) 19:14:41.66ID:gXU6hNFU
基本的には凹みは治らないからタイムとか培養もボカす治療になるよ
面取りって言って小さい穴でも広範囲に削らないと凹みが目立っちゃうから広く削る
そしたら角度によっては本来あるような膨らみじゃなくて全体的に凹んでるというかやつれてるように見えるってことだと思う
0077名無しさん@Before→After2019/10/12(土) 22:09:19.37ID:OVuuwHTX
>>76
なるほど、角度によっては削ったところの方が凹んで見えてしまうって事なんですね。ありがとうございます。
0078名無しさん@Before→After2019/10/13(日) 07:58:48.88ID:UA0H6prc
タイムって表皮剥離やアブレ、フラクをやった後になる肌の赤みや浸出液のことをいうんだよね?なのになんでタイムをやるっとかっていうの?やるんじゃなくてなるんじゃ?
0079名無しさん@Before→After2019/10/13(日) 09:07:09.70ID:CgNq++KK
>>78
タイムっていうのはタイムピール という治療なのです
詳しくはググってください
0081名無しさん@Before→After2019/10/13(日) 10:27:52.80ID:aJ1S8sB8
>>79 ありがとうございます。ただ、みんな略してるだけなんですね。レーザー治療痕のタイムとタイムピールを混同してました。
0083名無しさん@Before→After2019/10/13(日) 18:36:40.16ID:aJ1S8sB8
ジョウクリニックで1550フラクショナルレーザーとピーリングレーザーやることになった。
0088名無しさん@Before→After2019/10/13(日) 22:18:45.65ID:iPUQnq7w
やってみないと気がすまない気持ちは痛いほどわかるからとりあえずやったらいいじゃないかな
0089名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 00:18:13.90ID:K/kW0txk
軽症とか毛穴の人でいきなりアブレイティブなレーザーからはじめたりしないほうがいいですよ
削って熱加えるからどうしても普通の肌じゃなくなるし
0091名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 12:31:13.14ID:K/kW0txk
>>90
膝とか擦りむいちゃって皮膚が違う状態になるじゃないですか?あれの軽い感じですね
肌に悩みがない人だったら気づかれないかもしれないですがプロや同じ悩みを持ってる人に至近距離で見られたら気づかれる程度には質感が違いますよ
0093名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 14:09:46.45ID:IVO+TBAf
>>89 それではなんのレーザーから始めるのがオススメですか?逆に肌はあれるが効果があるとみていいんですね。
みんな効果ないというからアブレーションやろうとしてましたよ。
0094名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 14:12:28.42ID:IVO+TBAf
>>89 ジョウクリニックのレーザーピーリングなんだけどダウンタイムはあるけど、その日に赤みはひくらしいですよ。
0096名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 15:40:48.88ID:GF6t35Pn
>>93
毛穴で悩んでる人?毛穴でアブレはどうなんだろ、ただ肌理が荒れるだけの結果になりそう
0098名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 20:00:23.42ID:CfLJcxnu
10年以上ニキビ肌と戦ってます。
皮膚科でベピオ処方されてて、だいぶ改善してきたけど、
それと同時に顔中の毛穴が常に開きっぱなしになりました。詰まりはしないけど。
そしてまだそこまでひどくはないけど頬中にクレーターができてきて焦ってます。
皮膚科の先生に相談したら、どちらもベピオで改善されます。もう少しなれたらエピデュオにしましょう、レーザーなんか当てなくていいです。の一点張りで不安です。
まだクレーターが深くないうちにレーザー当てた方がいいのでは?と考えてしまいます。本当にまずは薬塗り続けてればいいのでしょうか。。経験者の方おしえて頂きたいです。
0100名無しさん@Before→After2019/10/14(月) 21:54:29.00ID:K/kW0txk
>>96
毛穴はどうやって治るのかの情報少ないですよね
少なくともお金がかかるレーザーよりも先に短い針でのダーマペンなんかの方がお金もかからないしリスクも少ないんでおススメですよ
0102名無しさん@Before→After2019/10/15(火) 00:05:01.60ID:92/b4dum
お笑い芸人のバービーってすごい肌きれいになったよね。あれいくらかけたんだろ。いろいろ試してどの施術が効果あるのか知り尽くしてそう。
0103名無しさん@Before→After2019/10/15(火) 07:24:40.02ID:a5ntWLDS
>>101
傷跡もそうですがレーザー治療って高額だから大金出して効果なかった時の精神的ショックがデカいんですよね
それに比べてセルフダーマなら道具揃えるのに2万くらいですみますしやりやすいかなって
0104名無しさん@Before→After2019/10/15(火) 10:10:36.42ID:ACHCWFRz
1550フラクショナルってアブレーションなの?
0106名無しさん@Before→After2019/10/15(火) 20:36:49.65ID:g6xVtOw6
>>103 けど、やはりクリニックと市販のではぜんぜん威力が違うのでは?なんのため美容外科ってなる。

>>104 違いますよ。ジョウクリニックが作った独自のレーザーです。ブラマヨの吉田みたいなひどい人に使うらしい。
0110名無しさん@Before→After2019/10/16(水) 15:13:00.30ID:BASu58dU
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
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0111名無しさん@Before→After2019/10/16(水) 22:33:25.78ID:6Mvl+i5c
なにが効くかはそれぞれ症状も違うしセルフダーマでクレーター結構改善してる人もいるから安価で肌に負担が少ないことからやっていくほうがいいでしょう
0112名無しさん@Before→After2019/10/16(水) 23:15:27.16ID:hQJKEP7A
だいたいの人はリスク少ないことでダラダラ時間かけてやるよりはできるだけ早く治すことを望むと思うけどね
今20代の人は20代のうちに治したいだろうしゆっくり根気よくやって40とかすぎてもねぇ
0113名無しさん@Before→After2019/10/16(水) 23:56:05.30ID:Fwd2MPXm
本当それ

YouTubeで3日で毛穴なくなる化粧水とかアップしてるYouTuber居るけど嘘だよね?毛穴なくなる系の動画
0114名無しさん@Before→After2019/10/17(木) 00:41:09.57ID:IjEQm3W/
最近のYouTubeの広告とかみるみる痩せるとかハゲが治るとかほとんど詐欺まがいのやつばっかりだよ
こんな情報社会になっても昭和の時代からある詐欺広告ってなくならないもんだね
0118名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 05:13:58.30ID:K9p9Pi6w
もう答えはわかっちゃってるしな
あとはタイムか培養あたりの経験者に情報投下してもらうくらいしかないけどどれも数ヶ月引きこもり必須だからそんなやってる人いるわけもないし
0119名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 08:12:19.54ID:B+wpAKWL
ある程度の凹みまではレーザーで直せると思うけど重症だとタイムか培養しかないです
0120名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 09:35:08.27ID:VTryEasQ
毛穴はまだ答えがない
セルフダーマペンをちまちまやる(笑)とかじゃなくて真面目な意見が聞きたい
0122名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 13:11:30.12ID:iQqcXBjO
培養経験者だけど、まだ3ヶ月も経ってないからなんとも言えないが凹みは今の所ほぼ残ってる。凹みの底が浅くなってるかはよく分からない。この先、底が盛り上がってくれればいいけどそうなるとは思えない、今のところそんな感じ
0123名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 17:31:16.16ID:B+wpAKWL
培養のくり抜きで陥没盛り上がるのは本人の自己再生力に大きく影響されそうだから個人差デカそう
0124名無しさん@Before→After2019/10/19(土) 17:42:55.88ID:mHaOboDu
全スレで培養やった人のやつの写真がのってるみたいだが、ビフォーアフターあった?俺が見る限りなかったんだけど。
0125名無しさん@Before→After2019/10/20(日) 01:35:43.97ID:s7wc65yx
以前このスレで培養の写真載せた者ですけどそこまで劇的な変化までは期待しない方がいいかと
私の場合はレーザー色々な種類20〜30回やってレーザー全くやってない状態と写真見比べてもどっちがビフォアでどっちがアフターかわからないレベルで変化ゼロだったので絶望していたところに
最後の手段で培養やったら明確に変化あったので感動はしましたけど凹凸ゼロになったわけじゃないですし
あと跡が赤かったのが変な赤みがなくなったのもよかったな
0126名無しさん@Before→After2019/10/20(日) 07:29:28.68ID:OwM2JY+d
誰か毛穴に対して培養表皮、タイムピール、アブレーションこの3つ試した人で効果あった人いますか?
0129名無しさん@Before→After2019/10/20(日) 12:43:30.16ID:+B63OABr
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
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 ↑ ↑ ↑ ↑
0130名無しさん@Before→After2019/10/21(月) 07:27:42.15ID:YEg3YZCY
毛穴でアブレはさすがに草
指先痛いから指切断並みの暴挙
0131名無しさん@Before→After2019/10/21(月) 10:03:23.83ID:oTT59/Mm
>>127
3つともやった事ないでしょ
なんで分かるの?
0132名無しさん@Before→After2019/10/21(月) 10:28:45.08ID:RuHbE8PQ
>>125
経験者の方にお聞きしたいのですが、凹みの深さの改善について、術後から半年くらいかけて改善されますか?術後腫れが引いた状態での凹みの深さからの改善は見込まれませんか?
0133名無しさん@Before→After2019/10/21(月) 12:48:04.68ID:YEg3YZCY
くり抜き系で凹み盛り上がる人は全体の中でも少数派だろうから基本盛り上がらないと思った方がいいですよ
誰でも盛り上がるんならくりぬきがクレーター施術で流行ってるはずですし
0137名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 11:41:52.92ID:aWod/BW1
前スレで脱毛してレーザーしたら良かったってあったから先月脱毛して来た
毛があると雑菌湧いてたのかデカいニキビができてたのが今は出来なくなったし毛穴がマシになった
フラクショナルの前に毛をなくす事にする
0139名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 16:53:27.11ID:8a77jTyS
タイムピールの治療後間もない状態でタバコ吸うのまずいかな?タバコ自体良くないのは分かってはいるんだが耐えきれず普通に吸ってしまってた、そのせいで残った瘢痕結構あったのかなとか気になってしまう
0140名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 18:00:07.55ID:BKB+4nlx
>>132
私の経験では凹みは術後2ヶ月くらいからは変わらないですね
赤みとか肌の質感みたいなものはは1年〜2年かけて時間経つ事にだんだん変化していくけど
0141名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 19:36:23.03ID:BttBvzMd
137さん以外にほかに毛穴治療より顔脱毛先にして毛穴マシになった人いますか?
0144名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 20:33:21.93ID:KMQkkdmn
>>139
傷が綺麗に治るには毛細血管がちゃんと機能してるかどうかは重要だから煙草はとんでもなく治療効果下げてると思う
0146名無しさん@Before→After2019/10/22(火) 23:49:58.98ID:KMQkkdmn
>>145
運動と食生活の改善は大事ですよね
あと女性ならエストロゲンが血管の拡張作用があるみたいなんで治療中は何かしらでエストロゲン補充療法も効果ありかもしれませんね
0147名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 00:05:37.78ID:ZLlP8M/k
私は培養後は大豆プロテインとコラーゲンとビタミンC1日3回飲んでたよ
ストレッチと腹筋ローラーもやってた
せっかく治療しても効果十分に出なかったらもったいないよ
0148名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 09:03:10.09ID:a5wJTRH+
>>139
結局は凹み元通りって言うんなら底が深くて瘢痕除去しきれてなかったんじゃないの?タバコは勿論良くはないけど、タバコ吸ってなかったとしても結果はある程度似たようなものになってたんじゃないかと
0149名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 10:05:17.62ID:ODwep50N
>>141
フラクショナルco2やってニキビや毛穴は一時的に良くなるけどどちらも戻って微妙だった
顔脱毛したら毛穴の黒ずみにくくなってニキビ減ったし見た目良くなったから最初に脱毛するべきだと思ったよ
毛が濃くてニキビ出来やすい人はやった方がいいと思う
0151名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 12:51:16.11ID:gEw7zs3f
アブレーションは角のあるボックスカー持ちじゃないと効果薄いですからね
0156名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 17:18:07.27ID:NuZ+7shH
アブレーションのレーザーって何があるの?
タイムとかと別だよね?
0157名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 17:27:29.90ID:gEw7zs3f
一般的にアブレーション ってのは面で削るやり方ですね
工業用グラインダーとかでYouTubeとかで調べてもらったらわかると思いますけど凹みの低い位置に合わせて高い位置を削って目立たなくする手法です
物理的に削るので1回で効果は期待できますが膝とか擦りむいたことある人はわかると思いますけど体質によってはテカテカした肌になってしまう可能性があります
0158名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 17:33:00.63ID:gEw7zs3f
>>156
ちなみにタイムも培養も基本はアブレーション やくりぬきなんかの物理的な手術みたいですよ
タイムは削ったりした後にピーリング剤をつけるみたいなやり方で培養は削ったりくり抜いたりしたあとに培養表皮をかぶせるみたいなやり方みたいですね
どちらもハードな治療なので自分の肌と相談して決めた方がいいですね
0160名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 17:51:19.66ID:+pC5bTcz
タイムより培養のが効果高いイメージがある
ヒロミみたいな肌はもう削るしかないよね
0162名無しさん@Before→After2019/10/23(水) 23:26:25.29ID:k6GI25LC
毛穴に効くの? やった人いる?
擦りむいた肌ってどーいう事よる
やった事ないくせに言わないで欲しい
0163名無しさん@Before→After2019/10/24(木) 00:10:14.74ID:2snCHvaZ
>>140
やはり今現在、目に映る以上の改善は無さそうと思っておいたほうがよさそうですね、ありがとうございます。
赤みがある程度落ち着いたら少しは見え方変わってマシにならないかなぁとか思うようになってます。
0164名無しさん@Before→After2019/10/24(木) 00:13:02.75ID:L5JhA+sR
>>160
凹凸を消し去ると言う意味ではタイムの方が上な感じもする、リスクの度合いでは培養の方が多少リスク少な目なイメージ。タイムもやり方変えてるから今となってはタイムも培養も同じような感じと聞いたこともあるけど
0166名無しさん@Before→After2019/10/24(木) 11:47:45.18ID:62L1Vshx
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
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.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0167名無しさん@Before→After2019/10/24(木) 22:55:34.97ID:AjAc0W+m
飲食で働いてる人いる?
毛穴=気持ち悪い、汚い、不潔ってイメージだから飲食店だと客に嫌がられそうな気がして向いてないのかな?って思ってしまう
0168名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 00:02:05.11ID:he9icCcz
ノーメイクで働ける飲食ないよね
化粧で埋めれば関係なくない?
0169名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 00:05:42.90ID:wOZV3OMe
>>167
そこまで他人の顔気にしてないと思うよ
0170名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 00:06:49.35ID:rtguWa28
意外と他人は見てないし気にしてないんだけど、当の本人からしたらやはり気になるよね
0171名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 04:34:45.41ID:IbPeXhNc
ニキビある女芸人は「あなたが作るならいらない」とはっきり言われたそう
でも明らかな皮膚疾患とかでなく、中小レベルの毛穴なら周りは意識しない
0172名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 09:42:13.26ID:9HAxU/V1
残念ながら化粧で全く隠れないレベルの重度の毛穴なんです
何しても隠れない

>>171
そんな事言う客居るんだ…好きでニキビになった訳じゃないのに酷すぎるね
重度だとやはり嫌がれるのかな自信なくすよ
0173名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 11:06:24.61ID:9HAxU/V1
皮膚科行ったら、フラクショナルは毛穴には効かないって。光治療のがイイって言われたんだけど、光治療に詳しい人いますか?
0175名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 12:08:46.70ID:GNU58IZ9
>>174
まず毛穴にアブレーション してくれるお医者さんがあんまりいないと思います
0176名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 12:45:24.66ID:9kSOhGp/
>>175 それは探します。少なくともやってくれる人はいるみたいなので、ただ、毛穴にたいしてアブレーションやった人が聞いたことないので聞いています。
0179名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 18:16:58.86ID:rtguWa28
>>176
毛穴目的でやったわけではないけど参考までに。過去に培養表皮やったけどもこの手術も最初に他よりは比較的深めのアブレをする工程が入っていて、それをしたところで毛穴系の陥没には有効ではなかったよ。これは他の培養受けた人も同じ事を言ってた。
0180名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 22:02:56.77ID:oFOb4WJn
>>179 回答ありがとうございます。毛穴のひどさにもよるけど、こんな毛穴でも効果ないんですか?
肌色は無理だろうけど、毛穴はせめて下の写真ぐらいなら全然やる価値あり。まったく変わらなかったんですか?あなたの毛穴は重度だったんですか?極軽度でしたか?
https://i.imgur.com/RBKWCmI.jpg
https://i.imgur.com/v4yhK8m.jpg
https://i.imgur.com/tRZUMIx.jpg
https://i.imgur.com/ImJMAfl.jpg
0181名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 22:12:05.70ID:oFOb4WJn
>>179 間違えた。ていせい。
肌色は無理だろうけど、毛穴はせめて下の写真ぐらいなるんだったら全然やる価値あり。
0183名無しさん@Before→After2019/10/25(金) 23:06:10.51ID:rtguWa28
鼻はアブレしたことないから何とも言えないのと自分自身クレーター治療で培養受けてるから毛穴はそこまで気にしてなかったけど、陥没系の毛穴に関しては何も変化はなかったかな。最初は腫れて陥没系毛穴が無くなったように錯覚はするけど日が経つと元に戻るって感じ
0184名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 00:13:10.34ID:kWZ4Rfga
ジョウクリニックの人、軽傷毛穴だよ
男性なら余裕
本人は気になるんだろうけど…
目立つとしたら鼻の黒ずみ毛穴かな
頬は全然余裕だと思うけどなぁ
0185名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 09:35:32.70ID:w5zTzPNZ
じゃあアブは陥没じゃなくてたるみ系なら効きそうなの?
深くなくて、広く凹んでる?毛穴なら効きそうってこと?
来年自営在宅で働く予定だからやりたいんだよね
0186名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 09:51:04.42ID:UGpVULuc
やりたいと思うならやってみるのもいいんじゃない?実際医者に聞いたほうがいいと思うよ、改善の見込みがあるか
0187名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:06:04.35ID:JLxNBiSP
>>184 余裕って何が余裕なんですか?レーザー治療簡単に治るっていいたいんですか?それとも余裕で気にしなくていいと?
0188名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:06:30.87ID:kWZ4Rfga
医者にフラクショナルは効かないとはっきり言われたよ毛穴
変わらないと思うけどやってみたらいいよ
0189名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:17:01.01ID:kWZ4Rfga
>>187
レーザーでは治らないと思う
余裕で気にしなくていいと思う
0190名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:39:02.67ID:JLxNBiSP
>>183 180だけど顔全体やる予定です、部位別
だと違和感でるだろうから。金かかるなら鼻
と頬だけ。⑴僕の写真は毛穴ですか?ニキビ痕
ですか?⑵あなたは培養表皮を受ける前僕と
同じくらいの軽傷毛穴でしたか?⑶僕の目立つ
頬も軽傷毛穴かな?⑷黒ずみは治らなかった
ですか?今日16時からフラクショナルレーザ
ージョウクリニックなんで誰か回答よろしくお
願いします。もう効果なさそうだからいかない
かも。
0191名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:42:47.02ID:JLxNBiSP
⑴毛穴をよくみたら黒い産毛が邪魔して目立ってる。

⑵産毛をうまく抜く方法はピンセットしかありませんか?
0192名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:45:38.98ID:JLxNBiSP
文字化けしてるから、ていせい。
>>183 180だけど顔全体やる予定です、部位別
だと違和感でるだろうから。金かかるなら鼻
と頬だけ。@僕の写真は毛穴ですか?ニキビ痕
ですか?Aあなたは培養表皮を受ける前僕と
同じくらいの軽傷毛穴でしたか?B僕の目立つ
頬も軽傷毛穴かな?C黒ずみは治らなかった
ですか?今日16時からフラクショナルレーザ
ージョウクリニックなんで誰か回答よろしくお
願いします。もう効果なさそうだからいかない
かも。
0193名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 10:46:01.50ID:JLxNBiSP
@毛穴をよくみたら黒い産毛が邪魔して目立ってる。

A産毛をうまく抜く方法はピンセットしかありませんか?
0198名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 14:34:13.22ID:JLxNBiSP
治りたいので経験者には聴きたいです。みなさんは治りたくないんですか
0199名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 14:59:10.34ID:x1VfiRrP
自分は毛穴じゃなくてクレーター目的だし、毛穴は遺伝と言うか男性ホルモンで大きくなるし、それは小さくならない。
毛穴に対しては何やっても無駄だと思う。
レーザーやダーマペンは腫れて毛穴が小さくなったと一時的に見えるかも。

詰まりや黒ずみ対策くらいでカバーするしか無い。
0200名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 15:01:39.37ID:To12spzI
前に職場の人にいじられるって話してたけど分かるな。この性格ゆえだわ
0201名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 15:56:06.33ID:JLxNBiSP
>>199 183さんですか?回答ありがとうございます。
あなたは培養表皮を受ける前僕と同じくらいの軽傷毛穴でしたか?黒ずみはあったのでしょうか?僕の写真は180に載せてます。
0203名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 17:13:08.67ID:yEeLombc
>>201
試しに抗男性ホルモン治療してみたら?
クリニックで扱ってるところもあるから相談してみる価値はあるよ
0205名無しさん@Before→After2019/10/26(土) 20:00:48.01ID:kWZ4Rfga
いちご鼻にアブレーションしたい
スキンリファインクリニック、アブレーションやってないじゃん
0207名無しさん@Before→After2019/10/27(日) 00:48:20.08ID:p+r5ShoP
アブレーションは毛穴には効果ないって事かな?数ヶ月ダウンタイムあっても良いからやりたい
やってるクリニックがない!?
0211名無しさん@Before→After2019/10/28(月) 11:24:32.60ID:xK0yml/k
タイムやって2カ月目の俺だが、
ピーリング後の瘡蓋取れた後は凹が見事に消えてるようで感動したが
次第に落ち着いてくると前の凹がちらほら戻ってきた。ただやる前よりかはかなり改善してるかな
0212名無しさん@Before→After2019/10/28(月) 12:21:35.41ID:Kn6eC2+t
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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0214名無しさん@Before→After2019/10/28(月) 12:39:59.30ID:cS50izxa
>>209
その前にやってるクリニックがなくないか?
0216名無しさん@Before→After2019/10/28(月) 13:29:56.36ID:PJ6btDtY
>>211
2ヶ月目ってことは1ヶ月経過したってことね。タイムピール過去にやったけど、私の場合まだその時期多少腫れてたみたいでそっから先も更に凹み復活してきたよ。個人差あるだろうから、そうならないことを願う
0217名無しさん@Before→After2019/10/28(月) 20:11:01.10ID:ohX4WtDs
>>214 だからあるって笑なかったら表皮培養だってあるし。毛穴も軽度から重度あるから、重度ならアブレーションでも無理な場合あると思うし
0219名無しさん@Before→After2019/10/29(火) 16:20:01.38ID:ljAqxE0Q
>>217
ニキビ跡じゃなくて毛穴専門にアブレーションやってるクリニックあるんかい?
0221名無しさん@Before→After2019/10/29(火) 22:04:43.30ID:ljAqxE0Q
で、毛穴にアブレーションは効くんかい?
上のレポでは効かなそうだけども
0222名無しさん@Before→After2019/10/30(水) 07:51:08.98ID:uXL5U/9j
聞かなかったら辛いから試しに小範囲だけ削ってみたら?
0224名無しさん@Before→After2019/10/30(水) 14:42:43.94ID:WTt2PyOo
毛穴に対してアブレーションしてくれる医師がいるのだろうか
0225名無しさん@Before→After2019/10/30(水) 17:32:49.45ID:uXL5U/9j
美容皮膚科だったらお金になるなら薄くアブレくらいしてくれるんじゃない?
薄く削ったらリスクもそんなにないだろうし
0226名無しさん@Before→After2019/10/30(水) 18:54:16.09ID:WTt2PyOo
毛穴に対してアブレーションしてくれる美容皮膚科があるのだろうか
0227名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 07:56:41.54ID:4bV8Ij3h
ここで聞くより毛穴に効果ある治療どんなのがあるのかアブレーションは効果あるのか複数のクリニックで相談した方が正確だと思うけど
ただ美容皮膚科の先生もほんと言うことバラバラだから3〜5件は聞いた方がいいと思うけど
0228名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 10:33:27.01ID:4PveDwz1
ホームページにアブレーション載ってないよ
どうやって探せばいいの
0229名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 10:39:39.77ID:OgJKUklT
やってるかどうか片っ端から電話して聞いてみれば?
どこに住んでるかも分からないしここで聞いてもはっきりしないんじゃない?
0232名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 17:18:25.09ID:4KoJsIvQ
美容皮膚科とかだとアブレ結構取られるからあれだったら近くの形成外科とかで小さい範囲やってもらったらいいよ
炭酸ガスレーザーあったら大体どこでもできるから削った部分見てから全部するか決めたらいいよ
0233名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 19:37:59.88ID:4PveDwz1
>>232
情報ありがとう
炭酸ガスレーザーね、しかし今まで毛穴にアブレーションした人いなそうだから怖い…
0234名無しさん@Before→After2019/10/31(木) 19:52:30.14ID:zNk2LtbU
>>233
なるべく皮膚に詳しいところのがいいと思うから傷跡修正にW形成術とかやってるところ探したらいいと思います
0235名無しさん@Before→After2019/11/01(金) 13:07:40.46ID:7yCH9mqm
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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0236名無しさん@Before→After2019/11/01(金) 18:26:25.44ID:cu/SdEDU
培養でアブレーションも含めて受けたことあるけど毛穴はかわらないっていってた人どんな感じの肌ですか?写真のせれますか?それでもう納得して諦めようと思います。
0237名無しさん@Before→After2019/11/01(金) 20:16:14.66ID:cX6cCgpL
毛穴悲しいね
こんな気持ち悪い肌になってしまい、毎日辛い死にたい
0238名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 07:29:35.37ID:SD/dhSQW
>>236
諦める前に抗男性ホルモン治療してみたらどうかな?
自分ニキビできるの嫌で若い頃去勢したけどニキビできなくなって毛穴めっちゃ小さくなったから効果があるかもしれない
0239名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 08:06:42.46ID:Lw5E5d/M
>>238 正直いうとスルーしてきたけど、ホルモン治療はやったことあります。効果ありませんでした。あなたが培養受けた人ですか?
0240名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 08:12:28.46ID:SD/dhSQW
>>239
培養は受けてないですね
今までした治療は頬の一部をアブレーション とフラクショナルレーザーくらいです
0241名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 11:16:47.74ID:u/2ZMZt+
花王とパナソニックの共同開発の人工皮膚はどうだろう!?
これで全ての人が悩みから解放されたら素晴らしい事じゃない?
毛穴見えなくなる事を願うしかない
0243名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 12:07:48.55ID:SD/dhSQW
>>242
裏でやってくれる病院探して性同一のフリしてとってもらいましたね
10万ちょいくらいでやってもらえました
性欲も無くなるし子供いらない人にはオススメです
0245名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 13:12:54.14ID:gvpH9Uzw
>>241
人工皮膚で凹凸は隠せないと思う、軽い毛穴なら隠せるかも知れないけど。でも心のどこかで期待してるけどね
0246名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 13:38:09.02ID:ndfkYO3k
ファンデーションテープで隠れない人は人工皮膚も同じだと思う。私は全然隠れない
ファンデーションテープはAmazonで1000円くらいで売ってる
0248名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 14:57:13.30ID:u/2ZMZt+
>>245
凸凹ニキビ跡は無理かもしれないけど、毛穴もダメそうかな?ガッカリ↓↓↓
0249名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 15:00:18.80ID:Lw5E5d/M
無理って。人工皮膚は透明だし。セットで7万って金持ちじゃないと笑。何回分使えるんだろうね。
0250名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 16:57:45.96ID:UzQ+rQTH
ソースにシミやシワ隠しって書いてるし、シワが隠れるなら毛穴にも使えるのでは
0252名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 18:33:47.11ID:Lw5E5d/M
鼻はアブレしたことないから何とも言えないのと自分自身クレーター治療で培養受けてるから毛穴はそこまで気にしてなかったけど、陥没系の毛穴に関しては何も変化はなかったかな。最初は腫れて陥没系毛穴が無くなったように錯覚はするけど日が経つと元に戻るって感じ

これ書いた人、↓下に写真載せてますが、僕より毛穴酷いですか?
https://i.imgur.com/gG7Zd0J.jpg
https://i.imgur.com/cHPn4Lf.jpg
https://i.imgur.com/6AMqcEi.jpg
0254名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 20:19:55.34ID:u/2ZMZt+
シミシワに効くなら透明じゃないよね
毛穴にも有効かもしれない
0255名無しさん@Before→After2019/11/02(土) 23:30:34.71ID:16x+kP3Y
>>252
一度毛穴吹き飛ばしてみたいならアブレするといい。その後開くか閉じるかは医師と相談して検討するべき。普通のアブレより培養の方が回復は早いとは思うけど、軽傷すぎて断られる可能性有るかもね
0256名無しさん@Before→After2019/11/03(日) 06:25:34.43ID:g/IblOoG
毛穴とクレーター混じってるけど凹みが治ってる 鼻は2分辺りから強い酸にしたら治る確率あるのかな? https://youtu.be/wmHRKrlmQM8
0261名無しさん@Before→After2019/11/05(火) 20:00:23.30ID:T9vygxtI
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0262名無しさん@Before→After2019/11/06(水) 11:13:26.12ID:W+YTuVon
人工皮膚、夜しか使えないの?
ただのスキンケアなんて意味あるの?
酷いねん!!
0263名無しさん@Before→After2019/11/06(水) 12:05:09.15ID:H86sXV4C
先々で化粧品としての応用など始まるみたいだ感じで書かれてるけどね
0264名無しさん@Before→After2019/11/06(水) 12:27:48.90ID:ZAbPg7AU
みなさんおめでとうございます。
花王から12月4日、人工皮膚のメイクが発売されます。機材は7万ほど。今後は火傷や傷跡への応用がされると思われる
0265名無しさん@Before→After2019/11/06(水) 14:11:28.38ID:W+YTuVon
人工皮膚はスキンケア?
それともメイク代用品?読んでも微妙で分からない。メイクに使えるのは今後出るって感じなのかな?
来月のは何に使うのかって混乱してる
0266名無しさん@Before→After2019/11/06(水) 14:14:38.23ID:W+YTuVon
詐欺フラクショナルレーザー等に何十万も使った。それに比べれば7万は安いよ
0271名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 01:00:22.49ID:5RPRdXEi
花王のファインファイバーテクノロジーは
霧吹きが人工被膜となってシールみたいに貼りつくだけだから
根本的な解決にはなってないよ
増毛シートみたいなもんでしょ

我々が求めてるのは凹みの周りと同化する生きた人工細胞でしょ
0273名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 07:25:06.39ID:xvZpl2hk
レーザー効果ないない言ってる人はよほど重症か軽症か病院が出力あげてくれないかだと思う
レーザー後何時間で洗顔していいか聞いたらわかりやすいよ
0274名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 08:13:47.84ID:vUk3c4gv
凹みにサブシジョンするのとレーザー打つのってどっちがいいんかね
レーザー一通りやって改善されなかったところをサブシした方がいいのか?
それとも先にサブシで瘢痕の癒着を剥がしてからレーザー打つのがいいのか?
0275名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 08:15:57.35ID:mZtM3Gvr
モザイクレーザーで綺麗になったけどね。
0276名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 10:01:11.32ID:xoCAo5wU
>>273
照射後丸一日は洗顔NGで2ヶ月間隔をあけさせられてるけどもっと強めた方が良いかな
0277名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 12:08:21.76ID:xvZpl2hk
>>276
何回かやってみて効果が薄かったらあげてもらったらいいですよ
0283名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 17:21:19.36ID:xvZpl2hk
基本的にクレーター治療はボカシ治療がメインで、健常な皮膚と瘢痕部分を傷を与えて治る過程でなだらかにする
そう考えた場合重要なのは傷の深度と治療の頻度なのですよね
メンズダーマ部でググってもらったらセルフダーマのブログが出てくるのですがセルフダーマですら一定の改善は見込めるのでレーザーやその他の治療も強度と回数を重ねたらある程度は改善するはずです
0284名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 18:06:53.58ID:G5tsP7Dk
>>274だれか答えてほしいなあ
なだらかにするのに瘢痕部分に傷を与えるならまず癒着を剥がした方がいいと思うんだが
ダーマするにしても瘢痕の癒着が少ない方が効きそうじゃない?
0288名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 18:53:30.89ID:Vi4qp0dk
>>282
一番高いのでではなく、一律培養は100万近くかかる。これと別に滞在費と滞在中の通院費もかかるよ
0289名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 18:55:11.94ID:Vi4qp0dk
>>284
あまり詳しくはないけどサブシの癒着を剥がすってのはローリングに対してのみ有効じゃないの?アイスピックとボックスは効果ない気もする
0290名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 20:54:41.87ID:hSgOCkle
ボックスはレーザー
ローリングはサブシジョン>レーザー
アイスピックは有効手段なし
であってるよね
0291名無しさん@Before→After2019/11/07(木) 22:23:32.06ID:G5tsP7Dk
ローリングっぽいのを先にサブシで埋めた方がいいかなあ
注入した後にレーザーやダーマで穴あけるとどうなるかこわいけど。
どの治療も結局はお金がかかるし迷うな
タイムや培養を先にやるって手もあるけど全体の肌質変えるよりはレーザー、ダーマとサブシを併用した方がいい気もする
0295名無しさん@Before→After2019/11/10(日) 15:29:22.54ID:aLlQ59UQ
情報ってももうねぇけどなHAHAHA
人工皮膚の発展を待つしかねぇよなHAHAHA
0298名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 04:20:51.58ID:u+iYYOfF
矢永は女医が態度きついのと受付に患者バカにする女がいるから注意
0299名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 08:51:33.68ID:sHm4v2HD
そうかな?受付昔は態度悪いって噂だったけどそんな印象無いけどね、女医もサバサバしてるだけでそんなきついイメージじゃないと思うよ
0302名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 11:15:51.90ID:epPlyGdj
レーザー数回くらい当ててかなり酷い感じから割とよくはなったけど、凹みが何だかんだしっかりある感ある
触ると段差がしっかりあると言うか
回数重ねるべきなのか。。。
写真は朝の洗顔後の1番良い状態

https://i.imgur.com/SKcnjdd.jpg
0304名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 12:04:51.93ID:K4F8ZsR2
>>302
もっと回数重ねたらもっとボカされていきますよ
0305名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 12:21:20.47ID:epPlyGdj
>>304
ボカされていく感じですよね
とりあえず同じ治療を続けていきたいけど、綺麗な皮膚になれるのかなぁとかたまに思ってしまうことはありますね
0306名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 13:07:13.14ID:eOxUtWsj
クレーターになったら元の肌には戻らなくて目立たなくするのが限界なんじゃなかったっけ
0308名無しさん@Before→After2019/11/12(火) 17:47:12.66ID:K4F8ZsR2
>>305
フラクショナルはコスト高いわりに効果薄いからピンポイントでクレーターの縁を削皮してくれる病院探した方がいいですよ
0310名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 10:09:56.69ID:Sy6gym1c
波打って萎縮してるタイプの肌は培養やっても変わらないって…グスン
0312名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 12:00:14.35ID:Sy6gym1c
>>311
いえカウンセリングだけ受けたものです
代わりにミニフェイスリフトを提案されました
たるみ毛穴とたるみクレーターは多少よくなるって
0313名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 12:06:21.76ID:5FInCJ9H
ローリングってどういうタイプですか?
一部分が脂肪萎縮して凹んでる感じですか?
0314名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 12:23:42.73ID:UyW/UUCq
>>312
そうなんですね、私の時はそんなこと言われなくてそのまま施術しましたよ、勿論そういった凹みはビクともしなくてその当時ショック受けましたけどね
0315名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 12:32:32.98ID:5FInCJ9H
フェイスラインが軽くうねってるようなローリングなら自分でダーマペンしたらだいぶ良くなりましたよ
0316名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 12:59:52.62ID:Sy6gym1c
>>314
培養された方ですか?やっぱりローリングは変化ないのか…
他のクレーターや毛穴、肌質の変化はどんな感じですか?
120万くらいするので効果ゼロだとへこみますね
0317名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 13:15:03.83ID:UyW/UUCq
培養過去にしましたよ。人によるのかも知れません、ローリング系の人でも治ったって人もいたので。私はほとんど何も変化なかったし、アイスピックもあり、それに対してのくり抜きにより間口が逆に広がって目立ったりと微妙な感じです。
0319名無しさん@Before→After2019/11/13(水) 15:47:28.59ID:qbdA0r3T
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
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医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
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0322名無しさん@Before→After2019/11/14(木) 13:29:14.99ID:Ap8OGQuI
培養カウンセリングしたら2回やる人も中にはいるって聞いたけど培養2回やったって人はこのスレいます?
3回はいないって聞いたけど
2回やってダメなら3回やる前に絶望して自殺でもしそうな気がするけど…
0324名無しさん@Before→After2019/11/14(木) 19:54:13.48ID:Fb0d7FeW
>>276
先月初めてやったんだけど全く同じこと言われたわ
5回くらいで目立たなくなったらいいな
0325名無しさん@Before→After2019/11/15(金) 00:18:04.87ID:NHERDrNe
毛穴にアブレーションした人はいないの?
芸能人で毛穴凄い人っていないよね
0326名無しさん@Before→After2019/11/15(金) 07:45:22.66ID:UOI8JwTy
>>325
いるよ
ガクトとかすごい
0328名無しさん@Before→After2019/11/15(金) 18:39:04.18ID:Tdw9iZEV
>>322
2回やって更にリタッチはしないんじゃないかな?2回やって満足しなかったのなら尚更かと。ただでさえダウンタイムも1年くらいあるしね…そんな私も2回目しようかずっと悩んでるけど1回目で大して改善してないだけに2回目で劇的に改善するとは思えないしなぁ
0330名無しさん@Before→After2019/11/15(金) 20:24:07.36ID:Tdw9iZEV
1ヶ月半後には遊んでましたし、仕事も復帰しましたよ、真っ赤だけど化粧すれば隠せますので
0331名無しさん@Before→After2019/11/15(金) 23:27:23.84ID:36NByaiA
毛穴酷いひと培養かタイムかアブレーションやった人ビフォーアフターの写真ありませんか?
0332名無しさん@Before→After2019/11/16(土) 10:58:22.55ID:EKJKgxhl
>>331
まず毛穴でやった人が居ない
0333名無しさん@Before→After2019/11/16(土) 11:00:47.72ID:EKJKgxhl
誰が居れば参考になるんだけど…
毛穴は難しいよ治らないよ
気にしない精神力が必要
それも中々難しいんだけどね…悲しい
毎日辛い
0335名無しさん@Before→After2019/11/16(土) 14:57:08.25ID:abw9Dos0
>>302です

https://i.imgur.com/69UOpKj.jpg

https://i.imgur.com/rUmcvcp.jpg

風呂上りの写真で、保湿忘れて肌が乾燥すると張ってマシに見えたりします。
この皮膚って色々と治療法試したりするしかないんでしょうか。。。明らかに皮膚のせいで中高大孤独で
0338名無しさん@Before→After2019/11/17(日) 01:45:43.02ID:vLRv2nVo
培養よりタイムピールのが確実に効果あるのかな?どっちがいいのか迷ってる
0339名無しさん@Before→After2019/11/17(日) 10:05:04.64ID:Nr2ybzos
>>335
これってニキビ跡ですか?
ニキビ跡なら貴方より何倍も酷い人がダーマで綺麗になってる
0340名無しさん@Before→After2019/11/17(日) 11:00:57.88ID:RIMQCpYB
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
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0341名無しさん@Before→After2019/11/17(日) 11:46:03.71ID:ypS8H2f2
>>339
レーザーでワンクール途中です。。。
肌質は良くなって深いクレーターは滑らかになったはなったけど、浅くなるのかなぁとか思ったりします。
0342名無しさん@Before→After2019/11/17(日) 11:55:16.39ID:XY1ujyR/
>>341
レーザーとダーマペンは原理がほぼ同じでダーマペンのがより深く刺せるようですよ
実際自分もフラクショナルレーザーより自宅で自分でダーマしてる方が効果感じてます
0346名無しさん@Before→After2019/11/18(月) 12:52:30.70ID:mLSs1idW
Twitterだと培養効果なしでタイムがよく効いたって人いるけどね
0350名無しさん@Before→After2019/11/19(火) 15:59:20.93ID:OE5WOlhV
>>342
ずっと自分でセルフダーマペンやってるって言い続けてるけどさ、誰にも相手にされてないし、いい加減ダーマスレに行けよ
0351名無しさん@Before→After2019/11/19(火) 23:49:41.50ID:7tB/+8vo
培養とタイムピール両方したって人、色々検索してみたけど見つからない…
0352名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 12:07:37.41ID:FVvfpW1j
どっち先にやるかの順番にもよるだろうね
後の方はタイム培養でも満足得られるような効果なかったってカウンセリング段階で言えばはダウンタイム度外視で限界までダメージ与えてやるだろうし
0353名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 12:52:42.16ID:9Q6WrJSL
タイムの先生はメールで写真送ると見てくれるよ
ただタイムは重症クレーターにしかやってないけど
0354名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 13:15:13.31ID:AcgpJh/H
タイムは経験したことないけど、培養かタイムかでいうとタイムの方が深く削るんでないかな?リスクは上がるかもしれないけどタイムのが効果あると思うよ。重症者断るって聞いたことあるけどね
0358名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 15:35:28.75ID:gv/nPCrP
あーたしかにローリングで重症だと効果ほぼないと言ってたな
そういう意味で断られるのかも
0360名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 17:38:43.21ID:AcgpJh/H
そういうことか、ローリングでなく形がはっきりした凹みならやってくれるってことなんだね
0361名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 17:46:17.75ID:ZjYDFZK/
培養は事前の耳裏からの組織採取手術でさらに25万近くかかるのと、
培養まで2〜3ヶ月くらい期間空けないといけないから、よく考えてね
培養失敗すると再手術の可能性もあるし
0362名無しさん@Before→After2019/11/20(水) 23:02:22.19ID:56TrTJlW
寝起きとか真正面から写真を撮るとそんなに凹み目立たないなと思っても横顔とかを撮ると目立つ
明らかに凹んでんだけ小指くらいの範囲で角があるようにも見えない
これはローリング型に入んのかな?
培養やタイムで難しいとなると今後どうしようか悩む
0363名無しさん@Before→After2019/11/21(木) 12:52:58.74ID:AcsF4cne
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0364名無しさん@Before→After2019/11/21(木) 21:43:53.76ID:hqRON9vW
>>361
経験者だけどほんと事前準備かかるよね
最短でも手術前に3〜4回はいって数ヶ月おかなきゃダメだったはず
0366名無しさん@Before→After2019/11/22(金) 16:22:34.44ID:3qxzHfPR
もう汚肌の運命を受け入れようと思う
汚肌で自分は人間じゃなけどさ、人間に混ざっても良いのかな
自信ない
気持ち悪いと思われてももう仕方ない
汚くても生きていいのかな
0368名無しさん@Before→After2019/11/22(金) 22:26:11.79ID:Lk+ossv2
他人なんて気にすんなよ
最悪逃げ出して知らない土地にでも行けばいい
そう思わないと毎日厳しい
悩む症状の差はあるだろうけどツイッター見たりすると羨ましいぐらいの肌で悩んでたりするの見て辛くなる
0369名無しさん@Before→After2019/11/22(金) 22:44:45.02ID:L1UBLBAX
それわかる。顎に数ヶ所ニキビある程度で他の部分は色白美肌なんだもんな
本人は悩んでるんだろうけどさ
0370名無しさん@Before→After2019/11/23(土) 00:35:43.81ID:c0uauOwq
せいいっぱい運命に抵抗
0373名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 17:27:27.99ID:cVmn1glq
培養ならしたよ、ほぼ改善してない。むしろ悪化した気もする。アブレは諸刃の剣だよ
0375名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 18:09:34.60ID:cVmn1glq
色々レーザーして効果なかったから培養に踏み切ったわけだけど、この結果だから今のところ無いですね。現在はタイムピールを検討してるとこ
0376名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 20:45:17.39ID:WJp9d2rm
>>365
前スレだか前々スレだか覚えてないけどこのスレで培養経験者って言って写真貼った者ですよ
個人的にはほぼもう肌に関しては治療はこれ以上いいってレベルまで改善したかな
最近になってやっと赤みがほぼなくなったレベルだから実質ダウンタイム2年ですね
まだちょっと赤いけどほぼすっぴんでも外出れるようになりました
元々ニキビ跡が赤くてそこがすごく気になってたんですけど凹みの改善とともに赤みも引いたのがよかったですね
完全に赤みゼロになるにはもう半年はかかる気がするからほんと長期間の治療でした
0377名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 20:48:08.94ID:WJp9d2rm
培養改善しなかった人もいるんですね
症例写真みた時も改善度微妙だと思ったのもあったからそこまで良くならないことも覚悟してたけど運良かったんだね
気をつけたことは術後もらった薬だけじゃなくてサプリメントも積極的にとったことかな
コラーゲンとか大豆プロテインとかビタミン系を過剰なほどに
これが改善度にどの程度影響あったかはわからないですけどね
0379名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 21:21:48.53ID:U3o719Vp
まだあったかな…
ビフォアがなかったって意見も見た気がするから残ってたら前に貼った写真とビフォアも貼ってもいいんですけど
端末変えてるしあるかわからないんですよね
気にして写真探しておきます
みつかったら貼りますね

個人的には十数年肌のことばっかり気にして悩んでって生活だったからやっと気にならないレベルで解放されるっていうのは不思議な気分かな
完全につるつるってわけではなくてあくまで気にならないレベルになっただけなんですけどね
0380名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 21:38:48.69ID:cVmn1glq
>>377
私も過剰なまでにビタミンやコラーゲン、亜鉛等、サプリで摂取してダウンタイムを過ごしたのですが、術後2.3ヶ月で元通り、残ったのは赤みのみ。そこからは赤みが引くのを待つだけの日々、ただそれだけでした
0381名無しさん@Before→After2019/11/25(月) 21:54:01.16ID:FejdtZM9
>>379
ありがとうございます
タイムや培養などのアブレーションをすると、肌表面がテカテカした感じになっちゃうのかな?
私の場合は数回のダーマとレーザーですでにもうテカテカだけど
0383名無しさん@Before→After2019/11/26(火) 21:38:57.50ID:y32AOFPG
>>381
テカテカなどの質感に関しては培養は気にならなかったかな、赤み凄すぎてそこに気がいってなかっただけかもしれないけど
0384名無しさん@Before→After2019/11/27(水) 17:33:56.27ID:ohTtsgYD
>>366
汚い肌なんて腐るほどいるし歳とったらみんなシワシワ毛穴も何が何だか分からなくなるから思いつめないで
0385名無しさん@Before→After2019/11/28(木) 10:56:59.63ID:yJhrIm/u
でもおじいちゃんおばあちゃんも殆ど毛穴やニキビ跡なんてない人ばかりだよね
シワはあるけど
やっぱない人とある人では生涯違うよ
0387名無しさん@Before→After2019/11/28(木) 11:00:25.47ID:ZzHzcjBA
老人になったらむしろおじいちゃんかおばあちゃんかも見分けつかなくなるから
0388名無しさん@Before→After2019/11/28(木) 11:07:24.72ID:cH6lTOlU
貴重な若い時間を肌コンプで台無しにするのが一番つらいんじゃ
0392名無しさん@Before→After2019/11/29(金) 01:14:07.16ID:6BH2krdI
人生、30までが若い
しかし30以降の中年、高年の時間の方が長い
80年生きるとしたら50年も中高年
時間と共に諦められると思う…
0393名無しさん@Before→After2019/11/29(金) 12:52:00.25ID:8VyMNl0p
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
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0395名無しさん@Before→After2019/11/30(土) 16:41:05.71ID:QYugZCSj
これ、以前から海外の人達がテープ使ってるよね。頬を引っ張って小顔にするのかな?

私のあだ名は「毛穴おばけ」
泣けるよ、死にたい
0399名無しさん@Before→After2019/12/03(火) 23:09:01.99ID:DagmVJqg
ケミカルピーリングはレーザーほど即効性はないけれどもダウンタイムの赤みが気にするなら、時間かけてゆっくりニキビ跡が治るの??
0400名無しさん@Before→After2019/12/04(水) 00:07:21.60ID:Si0dKUK0
培養→タイムってやったけど、タイム最強!
何がちがうかって、アブレの深さや範囲がちがう。
培養を先にやってるからというわけではない。
タイムについてツィッターしてる女の人いるけど、まったく同感。
0401名無しさん@Before→After2019/12/04(水) 00:20:31.20ID:EGynBI9r
ファンデーションテープとはまた違うかもだけどIKKOさんが貼ってる顔引っ張るテープは日常的には使わない方がいいみたい顔が弛むらしいから
ここぞという時に使うやつだね
0403名無しさん@Before→After2019/12/04(水) 19:12:09.58ID:ddjh5n3d
>>402
見たけどこの人はタイムピールのみじゃない?
培養が大したことないのは同感だけど
0404名無しさん@Before→After2019/12/05(木) 12:07:50.54ID:PJbVmkaI
タイムはなぁ
リスクがあるからそう簡単には考えられないなぁ
0407名無しさん@Before→After2019/12/05(木) 17:07:22.77ID:PJbVmkaI
色素沈着ならいいけど新たな瘢痕になったら目も当てられん
0409名無しさん@Before→After2019/12/05(木) 18:11:23.86ID:VQQdiZp+
タイムは昔なんかのブログで新しい赤い跡っぽくなったのが1年だか2年たっても消えないっていうのみてからどうしても失敗したときのこと考えちゃうな
タイム受けた人はカウンセリングでそういうリスクも聞いたと思うけどそこらへん先生はなんて説明してた?
リスクの説明全くないはずはないしそこらへんのリスクどう言ってるのか気になるんだけど
体質的にケロイドの人はアブレは断るだろうけどそれ以外で
0411名無しさん@Before→After2019/12/05(木) 22:59:53.64ID:JglVSPzV
リスク説明はもちろんあるけど、10年以上になるそうでやり方もかなり変わったそうだよ?
それでも積極的には勧められなくて、先ずアブレだけとかプラズマやってみたら?って言われる。
フラクショナル何回もやるより遥かにましだって。
0414名無しさん@Before→After2019/12/07(土) 09:07:53.66ID:jqyMXPhq
初期の頃のトラブルでよく辞めなかったなあ。
ここに来てむしろ息を吹き返しているもんな。
0415名無しさん@Before→After2019/12/07(土) 09:57:44.34ID:zwvVDO6m
効きそうなリスク少なそうな患者を選ぶようになっただけのことでは?
CO2レーザーアブレに逃げたりするのがその証拠では?
0417名無しさん@Before→After2019/12/07(土) 13:15:08.48ID:2BTUxjKl
それでも全然いいんじゃない?
目利きが良くなったってことだし、無駄に効きにくいのに大金払う人も減るし、効きやすい人は満足するだろうし
個人的にはどんな痕(ローリング型?)だと効きづらいのかサンプルの画像(実際の患者ではなくても)でもあると嬉しいなってぐらいかな
0418名無しさん@Before→After2019/12/07(土) 19:16:45.35ID:KblO7bzG
芦田プロのニキビやばいな

ちゃんとケアしとかないと痕残るぞ
0419名無しさん@Before→After2019/12/07(土) 23:58:35.58ID:/31Dnzz+
今こそ血涙の文字で告白しよう!!
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう!!
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
大人たちは日々を生きのびようとする故なき執念、執着によって、地上に栄える
ありとあらゆる悪徳と汚穢とを一身に体現しているのだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう!!そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい!!
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・
0420名無しさん@Before→After2019/12/08(日) 16:48:14.11ID:e7l1ow+i
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
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.
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医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
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 ↑ ↑ ↑ ↑
0421名無しさん@Before→After2019/12/08(日) 19:03:06.43ID:hDd9+Xh0
エレベーターの鏡で、皮膚のボコボコや波打ったのにびっくりする
家の鏡よりひどく見えるが、こっちが真実なのだろうか
0423名無しさん@Before→After2019/12/09(月) 00:29:39.91ID:3grVJlOD
うさたにパイセンの動画見たけど、本当良くなって欲しいな。
0424名無しさん@Before→After2019/12/09(月) 01:29:28.86ID:Pyb7iPwv
>>421
これめちゃくちゃわかるんだけどなんだろ
家でわざと悪く見える角度照明で撮った写真よりもエレベーターの鏡がすごいことになってる
顔色も悪く見えてるからエレベーターよりは人目のがマシかなと思ってるけど...
0426名無しさん@Before→After2019/12/09(月) 19:28:15.45ID:rrlxhfYI
ミニマルクリニック気になります
行かれた方いらっしゃいますか?
0428名無しさん@Before→After2019/12/10(火) 00:39:18.97ID:a7hP50Z0
>>424
暗いところから明かりが当たってるから酷く見える。
つまりエレベーターの鏡の状況は、真っ暗の場所で下から懐中電灯を顔にあてた時に似てるからだよ。

普通の生活で人から見られてるボコボコレベルは家の鏡と同じと考えて良いと思う。
0429名無しさん@Before→After2019/12/10(火) 06:14:35.65ID:KeTPan1T
ただ鏡だと正面斜めからしか見えないからね
凸凹は横から見られたときがやばい
0431名無しさん@Before→After2019/12/10(火) 17:04:14.00ID:dizaJegA
うさたにパイセンのメイク凄いんだな
ローリングっぽい抉れたクレーターがなさそうとはいえ坊主時代の写真を見るに結構深めの凹みが残ってそうだが、写真映りもいいもんなあ
顔面ペンキが肌にいいかは疑問だけどもう止められないんだろうな
0432名無しさん@Before→After2019/12/10(火) 19:27:28.34ID:zWaHzNJk
https://i.imgur.com/31VJ30G.jpg
入浴後の皮膚だけど、何というかずっと炎症があったからなのか肌全体がペシャンコって感じ
0433名無しさん@Before→After2019/12/10(火) 21:08:00.12ID:dizaJegA
触ったりしなくても大きく腫れてこうなるよね
何箇所かに分けて細かい傷増やしたら俺に近い
0434名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 00:15:14.26ID:PAXb97C6
Vビーム3回打ったけどまだ真っ赤だ
3回とも出力は弱め
日によって赤みが目立たなかったり真っ赤だったりするからさ、先生は良くなってますよ!このまま出力弱めで打っていきましょう!って言うんだけど良くなってる気がしないんだよね
なんか自分から出力上げてくださいって言いづらいけど弱いままだとマジで意味無い気がする
0435名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 05:15:51.48ID:3T+32BK2
ヒカルがダーマペン4で肌綺麗になった言ってるけど本当かな?
それともステマ?
まえっさんもニキビ肌でダーマペン4やって良かった言ってるけど本当かな?それともステマ?
0436名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 12:05:26.04ID:v90tHdQL
施術先を臭わせてるならステマ、案件ならダイマ
どちらにしても軽症がちょっとやる分には何やっても綺麗になると思うけどね
0438名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 18:41:11.26ID:D6rBgply
ダーマペンでクレーターが何とかなるって、いったいどんな冗談だ?
0439名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 20:05:28.79ID:8QEKX92x
フラクショナルもダーマも意味無いと言い切ってる珍しいクリニック
新しい所なの?
ttps://ameblo.jp/outotsuchiryou/entry-12420039181.html
0440名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 20:21:16.65ID:CV+WMdlp
気になって検索したけど検索候補に最悪と出てくるな、なんだろここ
0441名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 21:11:19.73ID:2DML+UYe
>>438
逆にダーマで長めに刺して変化が起きないクレーターってなんだ?
つるつるの肌に戻るって考えてるわけじゃないだろ?
0442名無しさん@Before→After2019/12/11(水) 21:21:14.02ID:v90tHdQL
>>439
意味がないって言ってる割に結局レーザー勧めてるし不安煽って集客してるんだろうね
0443名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 00:03:42.91ID:r/mXCELe
【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸(トレチノイン)を、FDA(アメリカ医薬品局)がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。

それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753

英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png



【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。
0444名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 00:04:44.32ID:r/mXCELe
いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、
実際に実証されたアンチエイジング効果ではな、
>>443の通り、3種類の濃度で比較して効果は同等だった。レチノールを10倍の濃度にしトレチノインと同等。

・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
0446名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 13:53:04.19ID:rpgCxgvz
アグネスってここには情報ないけど試したことある人いますか?
話が出てこないってことは効果あるのかと期待してしまうけど…
0448名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 15:24:43.99ID:l9sacOBG
アンコアのダウンタイム、2週間くらいだと思ってやったら1か月も良くなるまでかかって本当に辛すぎて気が狂うかと思った
確かにすごく綺麗になったけど、絶対もう二度とやらない。
0449名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 15:32:24.18ID:XBgW8OlR
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0450名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 15:53:59.56ID:r/mXCELe
なんか色々議論してるけど>>1の情報は10年前の感じだろ。延々と貼っててどうするよ。
フェノールなんか適当にやったらつるつるの肌になってから、赤味のある、よじれた肌に代わっていくリスクが高い。より酷くなった新たな瘢痕だよね。
治してない、悪化だよ。強烈なことをやったら瘢痕の悪化のリスクがあるんだから、

日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド (2015年)
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・(同一資料)https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。(C)

もうあとは接合とか、古い治療法とか、他には用がない。けど、リスクと利益のバランスを考えないといけないことは分かるだろ。

効果とリスク。

グリコール酸ピーリングを繰り返すとか。
・「ざ瘡に対するグリコール酸ピーリング199例の治療経験」https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.548
・「当院で行った痤瘡に対する ケミカルピーリングの臨床経験165例の検討」(本文まで公開・写真あり) https://doi.org/10.3812/jocd.34.355

ほかに、ダーマローラー https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29744784
今ならサブシジョンも出てきた。

それで5-7割くらいの人は良くなるだろう。そっからだよ。リスクをとることを考えるのは。

バカな医者に気をつけろよ。ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」
損害賠償請求訴訟を提起、とめんどくさい話や。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html

とりあえず効きそうで、リスクの無い方法、馬鹿がやってもリスクのない方法から考えた方がいい。
0451名無しさん@Before→After2019/12/12(木) 18:44:21.50ID:U5GVCQYE
サブシジョンとダーマローラー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回?ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。
写真 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&;p=PMC3&id=6715122_jcad_12_8_18_g003.jpg
0454名無しさん@Before→After2019/12/13(金) 22:38:10.62ID:MX3QXEOi
タイムの人がアブレ系以外はほぼ効果ありませんよって啓蒙してくれれは変な治療の被害者減りそうなんだけどね
同業者に恨み買うから難しいのかな
0455名無しさん@Before→After2019/12/14(土) 00:41:59.66ID:EKJc9nup
この世に治せない病気なんてない
0456名無しさん@Before→After2019/12/14(土) 02:30:21.68ID:MS+BVY5C
現状効果がありそうなものは
瘢痕を壊せるアブレや癒着をはがせるサブシ系、あとはやや効果が落ちるところでダーマとかの針で瘢痕壊す系か
0458名無しさん@Before→After2019/12/14(土) 14:21:01.20ID:tFCapE4k
>>451 サブシジョンとダーマローラー併用
>>450 グリコール酸ピーリングの繰り返し

これでだめならアブレーション(レーザーで削るってこと?)とか、
トリクロロ酢酸とかになるだろうけど、
真皮までいくとケロイドになってしまうリスクがあるからね。

こういう話になる。
ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」損害賠償請求訴訟を提起。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html

これはほとんど効かない。
8回のマイクロダーマブレーションを受け、ほとんどの人は軽度から中程度の改善。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27357600
0461名無しさん@Before→After2019/12/15(日) 14:42:17.99ID:wfDArQZP
何やっても汚くなる一方だからもう開き直る事にした
私は汚い肌ですって開き直る
それしかないんだよ!!
それしか!!!
0464名無しさん@Before→After2019/12/15(日) 17:53:09.61ID:yY8T3U7/
モザイクやろうかと思っているけど、痛そう+ダウンタイムで躊躇するw
オレンジスキンでも効果あるんだろうか。
I2PLも選択肢だけど、いろいろ悩むと難しいね。
0466名無しさん@Before→After2019/12/17(火) 09:39:54.62ID:lK8N5pdS
フラクショナルで穴だらけになったって言うのを見たんだけど、穴が開いた人いますか?
0467名無しさん@Before→After2019/12/17(火) 16:02:02.02ID:eFK7OhaG
穴開くくらいの出力で打たないと何も起こらないだろw
フラクショナルレーザーがニキビ跡に対して無力だ、という以前の問題。
0468名無しさん@Before→After2019/12/17(火) 18:45:57.78ID:u+Y7xZ7n
え、ちょっとまって2行目。
やっぱりそんなに良くならないわけ?毛穴も?
0469名無しさん@Before→After2019/12/17(火) 21:53:31.89ID:k7+1tEC/
なんというか盛り上がらせたりボカしたりできるニキビ跡と違って毛穴の方が改善が難しいイメージがある
0470名無しさん@Before→After2019/12/17(火) 22:00:17.35ID:eFK7OhaG
それそれ、468の質問に対する答え。

フラクショナルレーザーはボカすだけ。
いや、ボカそうとするだけ。
強く当てなければ、ボカすことすらできない。

って、いつまでその質問してんの?
0473名無しさん@Before→After2019/12/18(水) 15:40:29.66ID:Z7jMS26S
今でも一部のクリニックが今でもフラクショナルレーザーでよくなりますって言っちゃってるからね
よくなるんだろうと信じる人はこれからもあとをたたないだろうね
最近歯のホワイトニングもやりはじめたんだけどこっちの業界も似たような構造あってげっそり…
効果低くて料金安い施術を従来のホワイトニングの欠点も克服してこんなにお安くできます!みたいに宣伝してマーケットが急成長してるとか
どの業界もこんななんだなーと
0474名無しさん@Before→After2019/12/18(水) 16:52:44.47ID:jGUwVp/s
でもeCO2でダメならダーマペンもダメってことにならない?やってることはほぼ同じでしょ
そういう意味では良くなるっていうのも間違いではなくない?出力弱くして回数重ねさせたり高額なコース契約させたりするような悪徳は置いておいて。
0475名無しさん@Before→After2019/12/18(水) 18:44:01.13ID:dlSn468F
クレーター治すのに切除縫合ってのが気になってるんだけどやった事ある人居る?
0476名無しさん@Before→After2019/12/18(水) 18:50:10.11ID:+Du0IUFd
>>486だけど、カウンセリングで聞いたけど、仕組みがいまいち納得できないのと
ダウンタイムの事で考えてしまって、まだやってなかったけどやらない事にするわ。
顔脱毛の1日程度の赤みでも、ドキドキして憂鬱になっちゃうので
やらなくて良かった。
0478名無しさん@Before→After2019/12/18(水) 21:55:19.39ID:8MgwxMYW
フラクショナルレーザーに期待するって、今どき超情弱しかいないよ。
0480名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 03:08:03.27ID:HzSeTjoB
>>464
モザイク16回受けてるけど なかなかいい感じだよ
0481名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 08:18:19.39ID:QbwZ6j/F
16回もやった日には、さぞかしまともだった皮膚もやられてるでしょうね
0482名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 08:52:18.44ID:HzSeTjoB
>>481
8回目以降は3ヶ月以上空けてるよ
0483名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 10:49:31.11ID:7cDYE5DV
フラクショナルレーザー受けるのは、ニキビ痕の人のトランキライザーなのよ。
受けていることに意義がある。
結果は問わない。
0485名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 13:45:52.65ID:HzSeTjoB
実際に良くなってるからw
結果は人それぞれだとは思うけど
0486名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 17:08:46.75ID:tLVEYXp1
>>474
これが当たりだからこのレスに返信できないんだろうな
レーザーだって針だって、出力や長さを上げなきゃ効果は薄い
それにタイムピールで同時に行うアブレージョンだって炭酸ガスフラクショナルレーザーだしな、あそこでアブレージョンしないと治り効果は薄い(タイムピールだけじゃ足りない)って言ってるし
0487名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 17:24:37.28ID:Xd9ppRW4
アブレ系の治療とフラクショナル系治療は最終的には同じ結果に行き着くと思う
ボカして肌質が悪くなる
アブレだと一回で進捗がだいぶ進むからわかりやすいだけで
0488名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 17:39:36.94ID:QbwZ6j/F
タイムピールで行なうアブレージョンは炭酸ガスレーザーアブレージョンな
炭酸ガスフラクショナルレーザーじゃなく
クレーターだけピンポイントにアブレージョンする
0489名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 19:18:53.55ID:ygipdMS/
>>480
16回もしても、まだしないといけないんだ・・。
自分は諦める事にします。顔はレーザー脱毛を3回予定でそれで終了します。

それでもフラクショナルレーザーってよく聞くけど、毛穴やニキビ痕にはそれほど
効果ないとすると、何には効果あるんだろうか?
色素沈着?赤ら顔?皺?
0490名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 19:23:15.79ID:xqCX/0kh
16回しなきゃで諦めるくらいならそもそもやらなくていい人だろうね
本当に悩んでたら1回でもなんでも試してみるでしょ
0491名無しさん@Before→After2019/12/19(木) 23:32:23.55ID:QbwZ6j/F
フラクショナルレーザーって何に効果があるかって?
1回の照射で皮膚の40%が新しく入れ替わるって触れ込みで、つまりバアサンの肌のアンチエイジングが目的で開発された器械
40%入れ替わるのは、正常の皮膚な
凸凹は変わらないぞ?
40%というのは、さすがに盛ってると思うが
0493名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 00:52:29.85ID:dYlKd3XL
>>491
瘢痕組織が破壊される強さでうっても凹凸に何も効果ないと思うの?たしかに40%は盛り過ぎだと思うけど。
火傷とかのリスクがあるから強くしてくれないってイメージだったんだけど
0494名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 07:54:14.75ID:P7/U5V0l
瘢痕組織に細かい穴が開くだけだろ。
それでどうして瘢痕組織が破壊されるんだ?

何十回もやれば無くなるんじゃないかって?
毎回正確に別の場所に穴が開けられるならな。
何百回やればいいかもな。
それも、瘢痕組織まで十分届く強さで打ってな。
0495名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 11:53:21.16ID:aQ3LOUQj
>>493
看護師にやらせるから強く打たないのだよ。
看護師はリスク負いたくないからね。
何も変化なくても構わないのだよ。

いったいいつまで無意味な治療を続けるのだろ?
0497名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 12:54:13.40ID:IamaFmJv
>>489
10回過ぎると凄い綺麗になるよ
私は赤ちゃん肌を目指して無駄に回数重ねてるだけだから。(もうボコボコもないし 赤みもない。)
0498名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 13:26:36.71ID:31+y2pdJ
>>495
じゃあ医者が直接施術をして出力をこっちに決めさせてくれるレベルならギリセーフってところ?
看護師にやらせるのが意味ない(自分もむかーしにフォトとかやったが)のは承知している
0499名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 17:12:23.39ID:ulyIwnuw
>>498
一回1万とか2万で全顔できるようなところは出力あげてくれないよ
そんな金額で裁判沙汰になるようなリスクおえないでしょ
0501名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 20:49:37.20ID:dYlKd3XL
まあ良くなったかは主観だし、例えば10回やって30%改善したらさも100%治ったって言う人もいるだろうしな
そもそも何もない肌になるとは思ってないわけだから効果が薄いっていうのを意味がないって言い換えるのは違うと思うわ
0502名無しさん@Before→After2019/12/20(金) 21:44:30.07ID:PHvcEuKX
綺麗になるかどうかは人それぞれだけどアンコアのtotalfxとかで10回とかやったらクレーターの形状は間違いなく変化するよ
0503名無しさん@Before→After2019/12/21(土) 00:06:08.60ID:EcRgH/8z
>>500
なりますよ
個人差はありますが。
0504名無しさん@Before→After2019/12/21(土) 03:02:28.28ID:ogcr290O
金なんて稼げばいいだけなので試して運良く綺麗になったらラッキーぐらいの気持ちで続けていくしかないわ
肌のせいで見れない夢も増えたしな
0506名無しさん@Before→After2019/12/21(土) 17:47:09.77ID:m6QuH6ZV
芸人のバービーさんも綺麗になってきたね!
0507名無しさん@Before→After2019/12/21(土) 19:56:51.58ID:EN4M2uN3
お金つぎ込んで改善されなかったら、悲しいけど仕方ないが
フラクショナルレーザーはダウンタイムとかあるから、綺麗になって欲しい。
そしてやる前と比べて、肌がガサガサになったり悪くなるのは勘弁。
0508名無しさん@Before→After2019/12/21(土) 23:09:31.74ID:BvjYiXtM
クリニックの待機時間考えたらトリアのレーザーかって自宅で地味に続けたほうがよい
毛穴はなくならないけどきれいにはなってくるよ
0510名無しさん@Before→After2019/12/24(火) 19:45:09.90ID:YKbbUjAz
10回もしたら肌がスカスカでかなり弱ると思うんだけど…出力弱いのでしてるのか。
レーザーは無駄だと思う。。。。。自己満だからやればいいけど。肌は確実に弱るよ。レーザーなんて馬鹿みたい。
0513名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 07:29:24.58ID:Hv9V4GHr
なんでこんなにもレーザーで効果有る人と効果ない人に分かれるかというとやはりフラクショナルレーザーは限定的な効果しかないんでしょうね
重症や超軽症には目立った変化は起きずローリングやアイスピックには効果は薄く、ごく一部の適度なボックスカーで角が取れた人だけがレーザー効いたと言っている状況なんでしょうね
0514名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 07:40:38.65ID:AUjU31e7
ダーマとeCO2とかの違いを教えてほしいんだが
単純にレーザーを使うかの違いじゃないの?
0515名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 09:42:45.19ID:+e51SvnK
>>513
毛穴は?
毛穴でレーザーやった自分は後悔しかないよ
1つも効かなかったし、肌が痛み過ぎた
0516名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 10:24:31.28ID:Wjnr/n/b
それは毛穴じゃなくて細かいアイスピック型の跡なんじゃないの
くり抜きとかしてもらったら?パッチワークみたいになるかもしれんけど
0517名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 12:09:09.40ID:Hv9V4GHr
>>515
アブレとフラクショナルとセルフダーマを今までしたのですが毛穴に一番効果あったのは自宅でするセルフダーマでした
0519名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 12:41:35.72ID:Hv9V4GHr
>>518
私のはクレーターの角を落とす部分アブレで一部分だけしてもらったんですが角を落とすのはそれが一番効果ありましたよ
だけど肌の質感がものすごい変わって火傷跡?みたいな感じになったのでフラクショナルに移行しました
フラクショナルも5回やったら角が落ちてなだらかになってきたのでお金もかかるしセルフダーマに移行しました
今2回セルフダーマしたのですが多少残ってるボックス型には変化が見られないですが毛穴やほんの小さなローリング型やフェィスラインのローリング型にはうっすら効果が出てきてます
0520名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 12:47:43.79ID:Wjnr/n/b
>>519
ありがとう
やっぱりアブレは肌質が一気に悪くなるのが難点だね
アブレをやる前にレーザーで何回か全体的に照射して、その後ダーマで重点的にやるのが固いかな
それで満足できなければアブレやタイムピールを考えるのがいいのかな
0521名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 12:54:31.54ID:C+w5ofYX
フラクショナル10回やったけどなんも効果無いわ〜金ドブしちまった
0523名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 17:12:13.72ID:Hv9V4GHr
>>520
程度の問題なんですよね
ぶっちゃけ顔面が波打つような人だったらアブレの肌質悪化とか以前の問題だからアブレ以上から行った方がいいと思うんですが軽症から中程度くらいまでなら安易にアブレからしない方がいいと思います
0524名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 17:50:46.86ID:BTxD2xo5
クレーターって月面みたいに穴があいてる人と、波打った凸凹タイプがいるよね
波打凸凹タイプのが治療難しいのかな。

テカテカ赤肌になるリスクをとってもアブレするしかないか
0525名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 18:07:31.86ID:Wjnr/n/b
>>523
うーんまさしく波打つ感じだと思ってる(客観的にどうかわからないですが)のでアブレした方がいいのかなあ
探しても比較できる写真あげてる人が少なくて判断できないんですよね
自分ではひどい重症と思ってても中症くらいってのはあると思いますし
0526名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 18:07:55.79ID:0wSpr43T
波打ってる人もボックス型が重なって波打ってるみたいになってる人とローリングタイプで波打ってる人で違うのでそこら辺ちゃんと調べた方がいいですよ
ローリングタイプにはフラクショナルはほとんど効果ないので
0527名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 19:13:07.08ID:AUjU31e7
ローリング型はまず癒着?を剥がした方がいいのかな?
レーザーの話じゃなくて若干スレチだけどメンズダーマの人が角度変えて刺してよくなった的なことをかいてたけどそれじゃダメかな
0531名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 21:08:52.85ID:engwTy65
何年も前の話だけど強めにアブレして波打つような、モコモコした感じになってしまったよ
0534名無しさん@Before→After2019/12/25(水) 22:09:54.18ID:engwTy65
>>533
半分はそれが理由なのかなと思う、実際角削れて間口広がってそうなったようにも見えるし
0535名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 00:12:53.27ID:wAf0dSzj
アブレも考えものだなあ
やるならタイムとか培養と合わせてやらないと難しいのかね
0536名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 07:02:32.49ID:v+8jLkun
>>535
タイムやら培養もアブレですよ
培養はアブレした後上から培養表皮を貼る
タイムはアブレした後タイムピール 薬剤を塗る
効果があるのは他のアブレより深く削るからであってボックスカーの角を削ってローリングっぽい傷にするのは変わらないですよ
0537名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 10:28:52.81ID:wAf0dSzj
>>536
知ってるよ
でもアブレだけの施術もあるし、タイムピールは別にアブレしなくてもタイムピールだけでやってもらえるはずだよ、跡には効果薄いって注意書きされてるけど
まあ何にせよ気長にローリング型を治療していくしかないかなって感じはするね
0539名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 11:47:05.41ID:mxKg5pNB
>>536

>効果があるのは他のアブレより深く削るからであってボックスカーの角を削ってローリングっぽい傷にするのは変わらないですよ

前半は合っているけど、後半は間違っているよ。
ボックススカーの角どころか、ボックススカーそのものを吹っ飛ばしているんだよ。
適当なこと言っちゃいけない。
0540名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 12:20:57.33ID:WITxbPEA
意味合いは合ってると思うがな
削る範囲としては変わらんだろ
0541名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 17:19:30.46ID:5vN9xndl
角だけ面取りするのと、ボックススカーそのものが無くなるのとは、月とスッポンだろ
0542名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 19:55:44.93ID:PUzfEuaN
諦める、これが一番大事
クレーターでも汚肌でもいいじゃん
大切な人がいればそれでいいよ
0543名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 20:06:24.27ID:W//yuOE4
大切な人なんていないわ。汚肌過ぎて好意があっても行動できない
前向きなメンタルになれるならそりゃ開き直った方が早いけどね
0544名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 20:33:55.89ID:WITxbPEA
諦めなければ良くはなるよ、現代医療じゃ元のつるつるは無理だから妥協は必要だけど
野球選手とか自分よりも酷い人でも結婚してたりするのを見るとすごいなと思うよ
0545名無しさん@Before→After2019/12/26(木) 23:06:53.81ID:PUzfEuaN
ドブスでもドブサイクでも汚肌でも結婚は関係なくできるよ それなりの人っているもんだよ
汚肌で行動しないのは勿体ない
0547名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 00:02:49.16ID:9nG9/+/N
どっちにしろこんな遺伝子を子孫に残すとか虐待だから結婚するのはある程度歳いってからでいいかな
0548名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 00:41:15.29ID:m2kj4mha
>>547
おいおい、どうせ子孫残すなら早い方がいいだろ
誰が汚肌のおっさんおばさんなんて相手にするんだよ、若さでカバーしろよ
0551名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 12:10:22.96ID:TV3DbfI3
30なら前半に結婚すれば行けると思うけど
確かに自分がこんな辛い目にあってるんだから、子供にも同じ辛さを与えるのは親としてどうかとは思う
汚肌の連鎖はここで切ったほうがいいも考えちゃうよね
0552名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 12:11:24.94ID:gc5teiLP
>>548
子孫残す気はないから60とか70で結婚できたらしたいなって程度ですよ
しないならしないで全然いいです
0554名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 17:34:36.98ID:PNQbucKe
綺麗な肌のママ友の中に1人ボコボコ汚肌で混ざるメンタルがないよ
子供にもなんで他のお母さんは綺麗なのにお母さんは汚いの?って言われるしね
0555名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 17:51:57.26ID:A6wIfu1u
結婚できてるだけいいじゃん
愛してくれる人と子供を大切にしなよ
そのうち消える付き合いより家族だろ
0557名無しさん@Before→After2019/12/27(金) 19:24:56.75ID:Yefc0VGh
昔から女の子に憧れてたから男性ホルモンで異常な肌になるんだったら去勢しておけばよかったかな
0561名無しさん@Before→After2019/12/29(日) 17:52:51.19ID:EQloNZmL
>>560
女性ホルモンが多くても男性ホルモンが多かったらニキビ出るんじゃない?
生理前後でニキビふえるっていうのはそういうことかと
0562名無しさん@Before→After2019/12/29(日) 18:25:31.99ID:wRaOKUNP
女でもクレーターボコボコの可哀想な人たまにいるよね
ここのスレは男が多いの?ホルモンの関係?
0563名無しさん@Before→After2019/12/29(日) 18:47:11.75ID:Nibxf2tR
女性の場合はピルしかないね。
0564名無しさん@Before→After2019/12/29(日) 18:50:50.31ID:y5B39fLb
レーザースレは女性もそこそこいそうな雰囲気を感じるね
軽症でも美容目的があるだろうし
0565名無しさん@Before→After2019/12/29(日) 23:27:22.07ID:n4E5IJvR
長期休みにやろうと思ってて休み初日にやったけどダウンタイム全然大したことなかったんだが
今2日目だけど手で触ると顔全体がざらついてるように感じるだけで穴なんて空いてないし何だこれ
0566名無しさん@Before→After2019/12/30(月) 03:15:58.10ID:IOiS6+Wh
個人差あるのかも
私も真っ赤になるけど血も出ないし寝て翌朝には赤み引いてるし手触りツルツルになってるし
2ミリで顔全体滑らして気になるところスタンプしてるけど全く血は出ない
0568名無しさん@Before→After2019/12/30(月) 10:21:31.06ID:da88YgmF
>>565
何をやったの?フラクショナル?
0570名無しさん@Before→After2019/12/30(月) 12:31:18.96ID:qYlN0HiS
ピコシュア フラクショナルがきになる
0571名無しさん@Before→After2019/12/30(月) 17:40:52.49ID:G+gTnFAT
みんな、無駄遣いしてんな

ああ、トランキライザー代わりだからいいのか
0572名無しさん@Before→After2019/12/30(月) 20:06:40.07ID:CTTu1hWm
>>568
フラクショナルCO2レーザー
鏡見ると気持ち良くなった気もするけど、まさかそんなにすぐ効果現れるわけないしな
今までアイコンとかやったけど(それは赤みのため)、どれも劇的に変わった感じしないし対費用効果低いよな
0579名無しさん@Before→After2019/12/31(火) 19:47:38.74ID:hyN9KPpZ
インフルエンザに気を遣ってますって言ってマスクしたままいけばいいじゃん
0581名無しさん@Before→After2019/12/31(火) 23:45:53.35ID:dCPwnSw9
>>572だけど今日嫁に顔に網目ついてるけどどんな寝方してたのと突っ込まれたわ
さっき風呂で見たら3日目にして何となく後が付いてる感じだった
>>578
3日目で瘡蓋なんて全くできてないが?
0582名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 01:55:23.10ID:DFNzFoeH
>>571
なんで?
もう凹凸なくなったし。
0584名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 08:55:59.62ID:WWk1Hwjx
>>432です

https://i.imgur.com/k0uCvqj.jpg
レーザー治療で良くはなった
今年から就活始まるけどこれからも治療していけるのか。。。
治療したら良くなるのか。。。
0587名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 11:17:07.13ID:hd8MacOZ
フラは受けたあとしばらく腫れているから、その時に凸凹がやや浅くなって改善した気にさせるマジックなんだよな
で、結局元にもどるのだが、何回もやればもどらなくなるかもと思わせるマジック
0589名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 14:42:01.95ID:jZcgNbwP
>>584
角が残ってるからもうちょい改善できそうですね
0590名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 14:52:22.34ID:j5yChwcT
>>589
酷いな
小さな改善しても見た目にほとんど影響ないのに騙すような言い方をして
0591名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 15:13:07.20ID:eUp6BZ3Z
気にしない様にするしかないよ
これはもう治らない
気の毒だけど現実は厳しい
0593名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 15:17:08.37ID:8lH1vd7h
単発IDばっかり
何がしたいんだろうな
そもそも何のレーザーをしたのかもわからないのに
0594名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 16:11:34.24ID:IIeXAVMn
>>591
タイム、培養なら完治とまではいかなくとも気にならないレベルに全然持っていけると思うけどな
0595名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 16:29:46.71ID:jZcgNbwP
>>590
小さな改善でも治療重ねたらだいぶ目立たないようになりますよ
そりゃ完全には治らないからどこで妥協するかですけど
0596名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 16:45:29.38ID:1DwsxXW/
ほんとこういう文句はフラクショナルレーザー扱う美容皮膚科がよく言うよね
その小さな改善は何十回繰り返したら改善したのわかるレベルで変化あるんですかね?
0598名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 17:13:39.08ID:0yD0OIKL
>>584です
一応、レーザーを当ててから1ヶ月経ってないです。
肌の再生に1ヶ月かかるとか聞いたことがあるので一応気長に待ちます。そして、一応前向きに治療続けるつもりです。。。
0599名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 17:27:27.37ID:j5yChwcT
>>598
フラに掛けるつもりの予算で別の方法を探す方がいいよ
フラでは「治せない」ことが実証済みだから
0600名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 17:31:56.12ID:eUp6BZ3Z
>>598
フラクショナルは止めた方がいい
1ヶ月なんて経たなくてもすぐ効果なきゃ無理なんだよ
早く目覚めてくれよ
金ドブにするなよ
汚肌でも生きていけるよ
0601名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 18:03:31.81ID:cSKFouZa
確実に良くなってるんだけどなー
勘違いなのかなー
0602名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 18:13:13.83ID:HUupXsjH
そらフラクショナルでも炭酸ガスなら効果あるでしょ
手動炭酸ガスフラクショナルレーザーと炭酸ガスレーザーがほぼ同じらしいから
医者の腕によるわ
0603名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 18:23:53.58ID:soTCnP+x
クレーターの段差はレーザーでは埋まらないよ
窪んだ皮膚を元通りにするには引き算のレーザーより足し算の再生医療で模索するべきだね
少なくともフラクショナルレーザーでは治らない
0606名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 20:08:33.34ID:8lH1vd7h
サブシジョンは効果あるけど上の画像みたいなボックスカーは適用外だよ
ダーマとレーザーの効果の違いもわかってない人ばかりな印象だな
0607名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 20:11:50.38ID:eUp6BZ3Z
>>604
この世にだれも居ない
0609名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 21:20:30.06ID:XPKuCaYU
>>607
え、そうなの??
医療脱毛で通っている老舗の病院で、肌治療しようかと思って診察受けたときに
先生に数回やれば頬の毛穴も、鼻も綺麗になるよと言われたけど。
(顔へのレーザー脱毛のダウンタイム(2〜3日化粧で隠せるレベルだけど赤く残った)
 ですらドキドキした自分なんで、モザイクは断念したけど)
0610名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 21:32:20.60ID:j4+eIhkD
肌表面の細かいヨゴレが修復されて少し綺麗になったように見えるだけだよ
毛穴には本当に効果無い
毛穴なら化粧水にグリシルグリシン配合する方がまだ効果ある
0612名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 22:12:13.07ID:eUp6BZ3Z
大抵の病院はね、綺麗になりますよって言うんだよ
金儲けの為
そして回数重ねないと効かないと言い出す
中には毛穴には効果ありませんってハッキリ言う所もある
私はハッキリエコツーは効き目がないと言われた
0613名無しさん@Before→After2020/01/01(水) 22:26:43.35ID:3+spc95T
>>609
モザイク10回やってかなり綺麗になった
0615名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 01:00:15.08ID:0JNNw7HN
>>612
親切…というよりクレームに負けたんだろうね
このスレでも効果あるある言う割にソース一切出ないし
0616名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 01:17:56.80ID:H/PJnxvK
自分に合う治療をみんな見つけれたらいいですね
レーザーで効果を感じた人もいれば効果を感じない人もいる
とりあえず興味ある人は2〜3回やってみてこれじゃないと思ったら治療やめたり他の治療探したら良いと思います
0618名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 01:58:10.67ID:Ywm3PnlZ
一度目の結果と二度目三度目の結果は同じだからね
騙されないように
ほんとうに無駄だから
0620名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 05:15:26.23ID:CwY0VNEj
湘南美容外科クリニックの上原憂大は、集団ストーカーの主犯格です。
振られた女にいつまでもしつこく粘着してストーカー行為を繰り返しています。
0621名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 09:16:47.38ID:2EtdDSZo
効かないって言ってるのは軽症なんだろ
重症だと少しの変化でも変わってると思うからなー
威力が弱いorそもそも変化する部分が少ないなら効果がないように見えるのは当然では
0622名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 09:59:19.86ID:FDy/nSEY
大事なのは「他人から見た印象の改善」だろ?
クレーターの角の汚れが取れたとか喜んでいても自己満足
他人から見れば何1つ変化無いよ
0623名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 12:17:13.79ID:RZclY7+v
メンタルに関係するんだから自己満足も大事でしょ
タイムか培養やれってはなsに落ち着くとは思うけど。
てか>>1のeco2≒TCAは誰が作ったんだ?炭酸ガスフラクショナルレーザーと炭酸ガスレーザーを分けて書いてる感じじゃないし
0625名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 12:28:44.97ID:H/PJnxvK
どっちかというと自己満足の部分のが大きいんじゃない?
肌に悩んでない時は人の肌とかそんなみてなかったし気にしなかったでしょ
0626名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 14:23:46.86ID:WkpVUn3P
フラはクレーターも毛穴も本当に無駄
特に毛穴は治せる技術はないよ
0627名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 14:30:00.29ID:RZclY7+v
ずっと毛穴のこと言ってる人はなんなんだ
毛穴だと思ってるのがアイスピック型のニキビ痕とかいうオチじゃないの
0629名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 15:49:08.15ID:WkpVUn3P
>>627
ここってクレーターだけじゃなく、ケアなのスレでもあるじゃん
話して悪いの?
0631名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 16:20:11.00ID:62s4O0D6
フラクショナルレーザーのスレだよ
スレタイも読めてなかったんかい
0632名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 16:27:12.02ID:ZwaUMv7V
もう何年も前から同じやり取りの繰り返しw


フラが効いたって書き込みあると、それをきっかけに同じやり取りがループする。
フラ効いたって、インチキクリニックが定期的に燃料投下しているんじゃないか?って勘ぐりたくなる。
0633名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 16:29:07.33ID:daU0Z0ND
無限ループの中、効果を証明するソースだけは
一度たりとも投下されなかった
と言うことは
0634名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 17:01:01.33ID:1o0sJTlx
フラクショナルレーザーはほぼほぼ効果がない←わかる
レーザーは効果ない←アブレージョンもレーザー使うが?
1にフラクショナルレーザー以外もOKとあるんだからレーザーの方式を分けなき認識に違いがあるでしょ
フラクショナル宣伝したい業者は知らん(とはいえフォト系で痕治療とかいってた頃よりはマシだと思うが)
0635名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 17:49:47.37ID:3BWejmcQ
同じレーザー2回やってまったく変化なかったら3回目以降も効果ないよね?
仮にあったとしても本当に微々たる変化だよね
効果あるレーザーは一回目腫れ引いた時点で多少の変化に気づけると思う
3回やった時点でいきなり劇的な変化が!なんてことはないだろうし
0636名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 17:56:50.87ID:H/PJnxvK
ここで宣伝しても自分の病院に来てくれる可能性はめちゃ低いだろうし医者がそんな非効率な事するかな?
同じフラクショナルでも炭酸ガスとヤグとか違いあるし人それぞれ程度の違いがあるから喧嘩ごしで発狂するのはなんか違うと思います
0637名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 18:39:53.44ID:WkpVUn3P
喧嘩腰になってるかい?
病院の宣伝ってのはない。
こんな糞スレに宣伝したって意味はない
微々たるものでも他人からは変わってないって認識でも自分が良ければやればいいと思うよ
汚肌になってしまったのは自分のせいだから仕方ない
自分が手入れをしなかったからだよ
0638名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 20:45:19.11ID:lW1uVXhE
大手のクリニックとかだと個人の利益に直接関係ないからかフラクショナルレーザーはほんとに回数重ねてもかどがぼやけるかなぁくらいの効果しかないってはっきり言ってくれる先生もいるんだけどね
0639名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 21:08:10.31ID:LXutu5EF
じゃあ 何が効くの
0640名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 22:07:20.90ID:+wEUrO+E
先週フラクショナルレーザーやったけどニキビの赤みには効いてるような気がする
ただレーザー+ピーリング+イオン導入もやったから実際何が効果あったかはわからん
0641名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 22:48:05.50ID:ZwaUMv7V
お茶引き美容クリニックにとっては「フラやったって仕方ない」って風評は出来るだけ打ち消したいよ。
いま騙されて来ている患者を失わないためにもね。
大手美容外科は、どうでもいいだろうけど。
そもそも真摯にやってないし。
0642名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 22:54:58.67ID:H/PJnxvK
やっぱり効果で言ったらアブレ以上が確実ですよ
0643名無しさん@Before→After2020/01/02(木) 23:28:53.16ID:iZ80HrIt
アブレ以上の長期ダウンタイム覚悟の治療以外厳しいね、リスクもあるけどね
0644名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 01:02:22.60ID:Yqvq+ShO
クレーターになるのって不可抗力だった?
なんでボコボコになったの?
ニキビケアしとけば良かったって感じ?
0645名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 01:28:53.06ID:PZyU3hl0
潰してなくても気づいたら凹んでるし角栓が取れただけでクレーターになるし
年々既存のクレーターの凹が目立つようになる。
色素沈着はともかく、クレーターと毛穴は加齢で悪化する一方
0646名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 09:22:45.96ID:X2lkYDPZ
皮膚科にも行ってたし枕カバーも毎日変える、酒もタバコもしない
でもでっかく腫れたニキビが出来て勝手に潰れて凹むんだよ
0648名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 10:30:59.24ID:Vfh3mqLm
現状を受け入れて強く生きるか、ある程度のリスク覚悟で過激な治療を受けるか、その二択。
精神安定剤代わりの治療をダラダラ受けても、何も生まれない。
何も生まれないどころか、貴重なお金と時間は確実に失う。
精神安定剤なら、ほんとに精神安定剤の薬飲んだ方がマシ。もしくは、心理カウンセリングでも受けるか。
0652名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 13:54:57.65ID:SAhJcOta
>>650
複合的治療って書いてあってなにしたのかは知らないけど普通のアブレでその程度の変化って思っておいたほうがいいよ
フラクショナルレーザーなら10回以上やってもその写真の変化にも遠く及ばない
0653名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 14:03:20.26ID:6waff8KA
こじまはカウセ行ったけどあまり良くなくてやめちゃったなぁ
フラクショナルかダーマとサブシジョンを組み合わせるやり方だったかな
重症だから回数重ねないとだめだと。まぁそれはわかってるけど高くてなぁ
0654名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 14:48:39.54ID:s1NoscBc
平坦な瘢痕の状態で満足と思えるかどうか
最初から軽傷の人はむしろ肌状態的には悪化したと考える人もいるかもしれない
0655名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 15:12:14.66ID:ZKUd66kT
要するに火傷だしな
焼きつぶした方がマシなニキビ跡なら
まあ少しは効果を感じるかもね
フラ5回やっても焼く面積は微々たるもんだけど
0657名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 19:59:14.37ID:hvyIGgNH
これの出力?が高いのか低いのかはわからないけど、直後は赤くなって終わり。みたいな感じではなく、血が結構出てて、浸出液?が大量に出た。

当日はとてもじゃないけど、水洗顔も不可能なくらい痛くて、翌日の夜から洗顔出来た。昔だからあまり覚えてないけど、中の皮膚が刺激されてるのか、1週間くらいは顔に何か入れられてるみたいな感覚だったよ。
0658名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 20:02:09.66ID:hvyIGgNH
3日くらいからカサブタが剥がれていって、こんな感じになる。
あとは1ヶ月くらいかけてこの火傷の跡みたいなのが薄くなって治るイメージでした。

https://i.imgur.com/jzTtyn5.jpg
ドアップなので注意
0659名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 20:32:13.12ID:sZN04TnI
フラクショナルレーザー1回でローリング治ったって…
レーサーやったことある人ならすぐわかるからしょうもない嘘つかないほうがいいよ
0660名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 20:44:48.09ID:rZR1odpw
軽症なら強めのレーザーで1回でも効果は有りそう
せめてどんな種類のレーザーで出力どれくらいで、
元のクレーター症状はどれくらいだったか書いてくれるとありがたい
0661名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:31:24.39ID:hvyIGgNH
>>659
んー。嘘と思うなら良いけど…。
フラクショナルなのかCO2レーザー?(名前よくわからん)は違うのか?なら、CO2レーザーというやつをやったかも!
あとは、皮膚の状態に合わせて他2つくらいレーザーを当ててくれてた。改善コースってやつで。
深いところは電気バチバチしてる感じのやつでやられて、ローリングの所は熱した鉄押し当てられてるような感覚でした。
少しでも参考にと思ったのですが、嘘と決めつけられてしまうのは少し悲しかったです。
0662名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:32:08.80ID:b6bivIaB
>>650はめちゃくちゃ良くなってるだろ
2枚目は質感も変わってるから判断に迷うが1枚目は明らかに改善してる
フラが意味あるかないかは別として、本当に1回で650くらいの改善があって1回10万くらいなら全然安いと思える
0663名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:33:29.75ID:mQ+jLL1d
治療前の肌写真はないんでしょうか?
どのくらいから、どのくらいに改善されたのか知りたいのです。
0664名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:35:48.94ID:b6bivIaB
>>661
理論的にはローリング型は縦方向に出力されるフラクショナルは効果がないって話だと思う
元々薄い凹み(軽症のローリング)なのかも知れないけど、照射前の写真があればそれも見たいかな
0665名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:37:23.42ID:hvyIGgNH
>>660
出力はわからない。初めてだったので、そもそも出力に段階があるということすら知らなかった。
元々の状態としては、鏡見て毎朝ガッカリするくらいのボコボコ。

3種類のレーザーを、場所や状態によって使い分けてた。施術前は塗る麻酔だけでなく、ブロック麻酔注射もしてくれた。(この麻酔されてても施術中は少し痛かった)
他の美容外科がどうなのかは知らないけど、逃げ出したくなるくらい痛かった。塗る麻酔の部位に関しては、麻酔効いてないんじゃないかってくらい痛かった。それこそ熱した鉄をギューッとされてる感覚。
痛みには弱くないけど、21歳の男が足バタバタさせて涙目になるくらいは辛かったです。

長くて申し訳ない。
0666名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:41:09.86ID:hvyIGgNH
>>663
治療前の写真はもうだいぶ前(4.5年前)なので消してしまいました…。
もう2度とこうならないようにと、残しておいたんですが、当時付き合っていた彼女に 今良くなったんだからもう消しなよ と言われ消されましたw
0667名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:42:50.79ID:hvyIGgNH
>>663
出来る限り質問には答えるのでなにか有れば聞いてください!

ニキビ跡になる前の状態としては、皮膚科に行った際、「これは酷いからニキビに詳しい専門の先生を紹介するのでそこで話を聞いてみてください」と言われたくらいでした。
なので、そこそこにニキビ跡も残ってしまいました。
0668名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:50:17.57ID:rZR1odpw
>>665
答えてくれてありがとう
鏡で分かるくらいのボコボコが一回で改善は凄いですね
ダウンタイムが1ヶ月近く続くなら結構高い出力だと思います
でも、改善コースってぐらいだから後何回か通う必要あるのでは?
改善コースで検索しても複数ヒットするけど、クリニック名は書けないですかね?
無理ならヒントだけでもお願いしたいです
0669名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 21:56:24.77ID:hvyIGgNH
>>668
いえいえ。自分もかなり悩んでいたので。効果は人それぞれ、状態も、自分では酷いと思っていましたが、全体で見たら恐らく中〜重症の間だとは思いますので中々効果に関して保証はできないのですが…。
クリニック名は、ここに書いて良いのかわからないのでもしよろしければ、私が捨てアドレスを作り、そこで教えるのは可能ですよ!
0670名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:03:53.41ID:hvyIGgNH
やっぱりめんどくさいので笑
Googleで ニキビ跡 改善プログラム  と検索して、多分一番上に出ます。(アルファベット)クリニック の所です。銀座にあります。
0671名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:06:43.71ID:rZR1odpw
>>670
ありがとう
ちょうど今Gmail作成したとこだったんですけど、助かりますw
自分の治療先の候補に考えたいと思います
0672名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:10:06.58ID:hvyIGgNH
>>671
いえいえ。少しでもお力になれれば。
私は女性の先生にやっていただいたのですが、今はその先生はいないみたいです。ただ、HP見たところ、やっているプログラム内容は変わり無いようなので、もしご興味あればカウンセリングだけでも行ってみてください!
0673名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:11:35.04ID:hvyIGgNH
>>671
ただ、めちゃくちゃ痛かったので覚悟はしててくださいw女性ならマスク帽子はした方が良いかと…。
0674名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:15:53.79ID:X2lkYDPZ
この人が本当に施術を受けたのか治ったのかはわからないけどセオリーはgoogleレビューでも評価悪いし、2chに個別スレ立ってたこともあるぐらいステマで有名だったからここで話してもステマにしか見えないよ
今の(受けてから4、5年後?)の写真アップはできないの?
0675名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:22:13.43ID:hvyIGgNH
>>674
そう思う人もいるのはわかっていますが、ただ私は治ったという結果だけしか見てないです。紹介はしましたが、後は個人の判断なので行かなくても良いと思いますし、行っても良いと思います。
0676名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:24:50.61ID:hvyIGgNH
>>674
見せるのは可能ですが、自分の書いてる事もう一度見直した方が良いですよ。
ステマにしか見えない。今の写真ないの?なんて言われて気分良い人なんていますかね。
0679名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:40:54.95ID:iK4rpr2Y
施術後の傷と傷が治った寫眞を出して「改善しました!」
バカなのかな
ニキビは治ってないじゃねーか
0680名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:44:43.07ID:hvyIGgNH
一人発狂しててワロタ。
ステマと思うなら勝手に思ってれば良いのでは?

どう思われたところで私にプラスにもマイナスにもならないので。自分の評価落とすだけだよ。
0681名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:47:04.26ID:Vfh3mqLm
提示された写真には少なくともボックススカーは最初から無さそうだし、
ではローリング型だとして施術前の写真が無いから、それも定かじゃない。
正直、全く参考にならないのだが「改善している」という応援カキコもあることから、疑われても仕方ないのかな。
どんなレーザーかもわからないみたいだし出力が有るのも知らないということは、ニキビ跡治療自体も詳しくないようだし、
だいたいニキビ跡だったのか?
毛穴治療だったんじゃない?
0682名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:47:48.77ID:X2lkYDPZ
>>676
うーん、画像があなただと言う証拠(id付きの紙載せるとか)もない状況でクリニック名出せば宣伝だと思われるのが普通だと思います(特に美容治療はカモにしやすい分野なので)
それに、光の当たり方によりますが照射後も写真をみてもいわゆる中症〜重症には見えませんので、フラクショナルが効いた!からの流れで宣伝したいのかなと思いました。
また、セオリーのプログラムを見てもサブシジョンについて言及されており、レーザー以外の治療もする旨の説明を受けたはずですが覚えていなかったのでしょうか?
とはいえ、本当に満足する治療が受けられたなら良い話なので、拾い画像でなければ現状の写真をアップできるよなあ、と思って聞きました
0683名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:47:52.95ID:hvyIGgNH
世の中では、それが良いものなのか悪いものなのかを判断する際、それを悪いものだ と否定する側がそう思う材料、根拠を示す必要があるのを知ってる?理由なく否定するのは勝手だけど、必要以上にそんなには否定したいのなら、根拠出さないと無様なだけだよ。
0684名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:51:32.40ID:b6bivIaB
>>681
ほんこれ
ローリング型があったからサブシ+アブレージョンの治療受けたって話なら上手くいったんだな程度でおわるんだよな
フラクショナルがどうとか言うから荒れるんだし
0685名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:56:22.38ID:6waff8KA
ローリングといっても、>>650の上段の人の施術後みたいな浅い凹みだったのでは?
それとも上段施術前が施術後くらいに回復した感じかな。
腫れてる時の写真しかないからどう捉えていいのか…
ちなみに重症ローリングの私がセオリー行った時はサイトンヘイローを勧められた
0686名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:56:40.69ID:hvyIGgNH
自分が知識不足なのは申し訳ないです。
サブなんたら、フラクショナル、CO2レーザーで違いがあるのかもわかりませんでした。

これで信じてもらえるかはわかりませんが、私の写真アルバムにあった写真という証拠になれば。
https://i.imgur.com/ybP5txI.jpg

変な特定を避けるため、ぼかしましたが施術は2回写真は2回目の時です
0687名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 22:57:40.02ID:rZR1odpw
自分がクリニック名を聞いたのが荒れる原因の一つになってそうなのでそこは謝るわ、ごめん
まあセオリーは自分も前々から候補にはしてたけど踏ん切りはついたかな
地元の皮膚科で失敗して、有名どころじゃないといけない気がしてね
みやた、こじま、クリニックF、矢永とか迷ってるが何でどこも遠いんだよ
ここで少しでも改善しなかったら矢永にするかな
てか、>>656さんは受けたの数年前なのか
先生が変わってるのが気になるな、流石に院長が施術してくれるだろうけど
0689名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 23:01:13.73ID:hvyIGgNH
>>687
いや、ネット界隈に疎いのでステマと見られてしまった私もいけないと思います。
個人的にはここでやったら私は治ったよ!と共有したかっただけなのでどう思われようがもういいです。笑
以後書き込みには気をつけます。

私の時は女性の先生が診察と施術でした。今は知りませんが、今のHPからはその先生の名前はなかったので、退職されたのかと。
0691名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 23:05:48.93ID:hvyIGgNH
もう26の男なんで、自分はこれで満足でした。
汚い方ですがあからさまなボコボコは治ったつもりです。笑
0692名無しさん@Before→After2020/01/03(金) 23:31:16.95ID:b6bivIaB
ま、5chで真偽なんて言ってもしょうがないしなぁ
写真はスレ平均だと美肌だと思うし、彼女もいたようだから自身が思ってたよりは軽症だったろうけど治療は自己満足だしな

自分はこじまのブログは割とはっきり治らないことについても書いてあるから好感を持ってるが、クリニック自体は別にいい噂も聞かないしな。治療する場所は悩むわ
0693名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 00:12:00.12ID:GM+KzSRM
まずレーザー直後の肌の状態からして深い跡があった形跡がゼロだしさ
そもそもこんな軽症で数年前に治療終わってる人がこのスレのぞいてその数年前の治療の写真をきっちり保存してあってこのスレにはりつつ20スレもするっていう設定に無理がありすぎるでしょw
もうちょい設定練ってからしばらく期間おいてスレが忘れたころにやり直しなw
0694名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 00:20:15.66ID:cyBYyEji
やっぱりローリングでもなかったような。。
典型的なローリングタイプも知らないでしょ?

純粋に表面が汚い肌にレーザー当てて質感がマシになっただけと見た。
ごく一部に少し凹凸感があったという程度で、そこにはサブシもかりそめにやったのかもね。

これを複合治療と宣っているようじゃあ、ニキビ跡治療に関して大したクリニックじゃない。
0695名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 00:25:57.37ID:eaoLA3e5
>>694
保険診療の皮膚科の医者が「ローリング型」と診察した内容について、お前は勝手に自己見解で「うーんローリング型じゃないような」とか言って、ただ表面が汚いだけの状態で〜とか言っちゃってんの?
人の体験談無視して、勝手にお前が話作ってて笑うんだが。

話にならんな。捻くれすぎだろここのやつらw
0696名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 00:31:37.98ID:eaoLA3e5
>>693
私はどこいっても重症って言われたし、あなたは医者として診察したわけでもないでしょう?w
本当に悩んでたけど、治ったからそれを共有しようとしただけ。
ちょくちょくこのスレ見てたけど、レーザーの出力ガーとかいう話題が多かったから、自分の体験談と写真を元に、「私は他ではやった事ないけど、レーザーやるならこの程度強めにやらないと治らないんじゃないかな」と思って書き込んだだけ。
作った話と思うならそう思えば良いけど、「こいつは作り話だ!」と思ってる自分を正しいと思い込むのはやめときな?惨めだよ。
0697名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 00:37:21.05ID:SVulfLhf
麻酔してたらフラクショナルそんな痛くないのに大の男が涙目になるくらい痛いフラクショナルとなるとブリッジセラピーのactiveFXとかかな
写真よく見ると頬に小さなボックスカーが見えるからそれが改善して劇的によくなったように見えたんだろうね
0698名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 01:14:35.83ID:Vrv/tr+V
結局治らないってことね
終了!
0700名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 03:19:29.31ID:qp0JZLB4
>>699
現状維持が一番良いです。
変なレーザー当てるのはやめましょう。
綺麗すぎワロタw
0701名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 03:29:13.03ID:JoPnEtVU
>>700
レスありがとうございます
これ以上はどうしようもないのでしょうか…
長らく薬の副作用で大きな吹き出物に悩まされ、治まった頃にはニキビ跡とみかん肌になっていて
あれこれ試したせいでキメもなくなりビニール肌になってしまいました
そのせいで一見つるっと見える場合もあるのですがよく見るとキメがなくリキッドファンデはとても塗れたところではない状態です
0702名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 08:38:09.60ID:cyBYyEji
フラやり過ぎると、正常だった部分がそうしたミカン肌になるよ?
0703名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 10:34:36.89ID:eKSFlT3C
>>701
自分はこれよりだいぶ酷いけど、これってニキビ痕なの?
毛穴開きのつもりでいたけど
0706名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 11:28:44.14ID:wSuDh3Xd
いつも思うんだがマシに見える写真見せられても辞めとけで終わるわ
バッドコンディションの写真持ってこないとわからん
0707名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 14:07:37.57ID:SnG4l/WN
>>701
いやーこの肌ならレーザーとかではなくて、化粧の方法を検討するべきだと思うよ。
今のリキッドファンデがダメなら、他ブランドを試してみるとか、パウダーファンデや
それこそ下地から別のもの試してみるとか。
0708名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 14:14:30.05ID:xLuzotOt
>>695
>保険診療の皮膚科の医者が「ローリング型」と診察した内容について、

保険診療の皮膚科医が「ローリング型」と診断するわけなかろうもんw
保険診療ではニキビ跡で一括り。
ローリング型をニキビ跡だと気づかない怖れすらある。

ボックススカーだのアイスピックだのローリングだのは、
自費診療の美容皮膚科の世界での用語だよ。
医学用語ではない。
0709名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 15:58:12.01ID:fJpgfp/G
保険診療もやってる皮膚科で皮膚外科や美容皮膚科もやってるところありますよ
0711名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 16:16:49.98ID:cyBYyEji
だから、保険診療の皮膚科の診断じゃないよねw
まあ、どーでもいいことか。
保険診療だろうが自費診療だろうが、ニキビ跡を治せないのは同じだから。
治してもらえないなら、診断なんかどーでもいい。
0712名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 16:46:06.30ID:5EZAUe3/
流石にそれは言いがかりが過ぎるなw
scarの種類なんか普通に皮膚科学の論文にも出てくる言葉でしょ
それに治すと目立たなくするは違うからな
0713名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 17:12:31.85ID:AU5VjXXv
>>703
ニキビ跡と毛穴の開きです

>>704
そうなんですね><
普段ほとんど化粧はせず洗顔も朝はぬるま湯にしてるのですがなかなかビニール肌が改善しません…

>>707
毛穴を埋める下地でごまかすしかないですかね..
がんばってみます

ありがとうございました
0714名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 17:53:37.71ID:sbLy2wsd
>>711
素直にごめんなさいが言えない典型的な負け犬の遠吠えだなw
自分から突っかかってきたくせに、「まあどうでもいいや」とか馬鹿にも程があるだろw
0715名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 19:18:58.44ID:SnG4l/WN
>>713
まだお若いのかな??毛穴を埋める系は写真等では効力はっきするけど
よほどメイク上手じゃなければ、どうしても厚塗り感がでるのでお勧めしないかな。
落とすのも強いの使わないといけなくなるし、崩れるとエライことになる。
ツルンとした卵肌にはみんな憧れると思うけど、それより下地とファンデは必要最低限にし、
チークやアイメイクでポイント作った方が良いと思うよ。
あなたの肌ならそれでも大丈夫と思うけどね。
これ以上はスレ違いになっちゃうので止めるけど、頑張って!
0716名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 19:27:26.03ID:CxPmZO3A
>>715
31歳です
生まれつき脂性肌と汗かき体質で鼻の毛穴も目立つタイプです
おっしゃる通りカバーを優先させると厚塗りで汚くなるだけになっちゃうので、アイメイクをがんばってみようと思います
ご親切にありがとうございました!
0718名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 22:35:40.50ID:cyBYyEji
毛穴に一致した小クレーターは沢山あるよね。
このレベルでもフラは改善させられないから。
0719名無しさん@Before→After2020/01/04(土) 23:31:40.32ID:4kDbITNh
じゃあ 何で治るの
0721名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 04:15:48.97ID:YBoPhiv5
現時点でビニールみかん赤肌だけど、アブレやったらもっとひどくなるのかな
0722名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 10:25:24.69ID:zDqtXBbM
明確な改善にはアブレ以上の治療をするしかない→リスクあるし肌質も悪くなる→フラやダーマペンで何とかならない?→お金と時間の無駄

基本、この無限ループが続いているだけ。
実は、それ以上の情報は無い。
0724名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 15:18:32.62ID:mZWw7xwQ
毛穴って彫刻刀で彫った傷痕みたいな感じだからフラクショナルじゃどうにもならないよね
自分はフラクショナルしたら更に毛穴が酷くなりガチみかんになってしまった。訴えたい。
アブレは効くのかな…
0725名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 15:30:07.35ID:GI1UM9u7
>>722
まあそうなんだけどね
医者もタイムの人をはじめとして複数の人がそう明言してるわけだし
でもフラクショナルやらダーマその他で商売してる人がいる限りこの流れなくすのは無理でしょ
0726名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 19:43:10.40ID:/8B9SLtC
塗り薬じゃ改善しないのかね
0727名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 20:09:25.34ID:UYaGuw+4
とはいってもダーマで良くなってる人もいるしな
どんな強さと長さで刺してるかはわからんが
0728名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 21:04:57.47ID:PLv5vRYV
フラクショナルでもダーマでもアブレでも回数の差こそあれ結局行き着く改善は同じだよ
でもその改善は上に書いてあるような火傷跡みたいなボカシ治療だからある程度までやると絶対に肌質が悪くなる
0729名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 22:30:23.51ID:cAWkwGxy
整地するのに平面でなたからに削るのと針上に穴あけるのがどうしても行きつく先が同じだと思うの?
同じだと主張してる先生いる?
仮にいつかは同じになるとしてその回数の差はアブレ一回に対してフラクショナル何十回だと思ってる?
数回ってことは絶対ないんだけど
0730名無しさん@Before→After2020/01/05(日) 22:38:28.43ID:Lm6287At
たしかにタイムとかのアブレ込みの治療が一番期待できるのは確かだと思うけど、
肌質の面で懸念もあるし、ダーマとか(熱によって皮膚が焼けない)を手始めにやるのは悪くはないと思うんだよな、全員が全員アブレが本当に必要なわけじゃないだろうし
少なくとも瘢痕の再形成は促せるはずでリスクもアブレに比べれば少ないし
まあタイムは効きそうにないor軽症だったら施術してもらえないらしいから心配ないか
0731名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 00:01:08.64ID:Cz1cVobC
所詮はビジネス。
効果がありません。なんて言ったら界隈で白い目で見られる。
自分の生活のために多少盛って、高い治療費を払わせる。
これが普通だからな。
0735名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 09:08:11.35ID:WwOT7gYv
フラクショナルが効かないっていうのはいいんだがどうしてみんな培養かタイムをやりに行かないんだぜ?
自分もだけど単純に金がないからか?
0736名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 10:15:59.64ID:EIzqDaJR
>>735

お金の問題よりもダウンタイムの長さでしょ。
いくらリスク下がったとはいえ2週間人前に出られないというのはネックだよ。
0737名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 10:55:06.44ID:Cq5E+6vA
培養タイムは2週間どころじゃない
1〜2ヵ月は化粧とかでも隠しようがないはず
0739名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 12:37:05.46ID:WwOT7gYv
>>736 >>737
なるほど
ヒッキーに近い生活してるから社会的なことを考えてなかったわ
1-2ヶ月隠れないなら手を出しづらいわな
0740名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 12:40:31.20ID:177yt20J
培養は最初の1ヶ月は顔面ガーゼだから隠しようがないね、そっからは化粧で一応隠せる、ただ厚塗りになる。半年以上はそんな状態が続くよ
0742名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 13:13:30.44ID:177yt20J
>>741
満足度は主観によるから参考になるか分からないけど、満足してないよ。でも、効果はあったよ
0743名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 13:19:04.39ID:YH9ay6Fp
1回で治った人いるんだ、こりゃたまげたよ
疑いたくなるけど本人が治ったと言ってるんだから治ったんだろう
なんでかね??
0744名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 13:44:32.21ID:WwOT7gYv
>>742
効果を感じられる程度には目立たなくなった感じなら一応良かったですね
自分も何をやっても満足はしないと思うな、良くなればなるだけ他の粗が見えそうだし
でも現状の50%くらいは目立たなくして仕事以外引きこもりの状況を脱却したい
0745名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 15:32:55.62ID:YH9ay6Fp
みんなは26歳の人の1度で治ったって信じてるの?日本中に治ったって人はこの人だけなんじゃない?他にもいるのかな?
0746名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 15:43:24.86ID:2QiaCxPO
>>744
効果があるかないかで言えばあったけど、それは一部分だけだよ。7割型はビクともしないで終わってる。だから満足してない、50%でも改善すれば満足するつもりで受けたけどさ
0747名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 16:20:08.10ID:Cz1cVobC
>>745
治ったって言うのは 改善した って意味合いじゃねーの?
写真見る限り治療前の状態はわからないけど、治療後の写真で本人が満足してるならそれは本人からしたら治ったって認識なのではないかな。多分。
治療前が、本人が人の目を気にして生活してしまう状態で治療後には、それが取り除かれてるなら改善(治った)ってことだろう。
0748名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 16:21:29.22ID:Cz1cVobC
治療後の写真に関しても、世間一般では美肌とは言えないけど、この程度の肌なら一般的に嫌な目で見られる肌ではないし。
0749名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 17:11:24.91ID:3dTjIFif
元が軽症ならそういうこともあるんじゃないの?
ツイッターでも軽症ならダーマ数回とかで改善してるし
0750名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 17:45:19.36ID:yocYv8Zh
>>745
昨日だかの20レスの人信じる人ならたぶん「フラクショナルレーザー」で検索してわんさか出てくる宣伝文句も全文信じるだろうから本人が経験して納得するしかないね
さあ今すぐ「フラクショナルレーザー」で検索してみよう
なおるといいね
0751名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 17:50:39.99ID:WwOT7gYv
>>746
次にタイムか培養2回目を受けようと思ってたりしますか?
ツイッターで見た覚えがあるのは培養→陳をやった人がいましたが...
0753名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 18:25:34.25ID:3ubk72Ox
治りましたねって症例あげてる美容クリニックの写真が光詐欺なの笑えるわ
昔は雑なぼかし加工だったから進歩はしてるわ(騙し方の)
0754名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 18:43:29.52ID:Cz1cVobC
>>752
これこそ治るタイプだろ。治るというか、気にならなくなるレベルまで良くなる。
0755名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 19:06:14.42ID:eq+UJtQ6
>>754
そうなんだ!
学生の頃から悩んでるから治るなら嬉しいな
お金貯めて今度試してみようかなぁ
バービーは何の治療してるんだろう
0758名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 22:54:11.62ID:YH9ay6Fp
>>757
お前とか言うなよ
ボコボコではない。ニキビ跡などひとつもない。しかし毛穴がある
0759名無しさん@Before→After2020/01/06(月) 23:27:26.69ID:Cz1cVobC
>>758
お前という言葉に反応する癖に、自分は1回で治ったなんたらのレスを煽りまくってて草
恥ずかしくないか?
0760名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 00:19:01.80ID:56QI7Ty1
>>759
お前の方が恥ずかしいよ…可哀想
0761名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 00:43:52.36ID:KgjUNP36
効いたって言ってる人も効かないって言ってる人も両方ビフォーアフター載せてないからわからないよね
どのレベルのクレーターなら効果あってどのレベルなら効果ないのか
どっちにしろ人それぞれ肌の状態は違うし何かしらの治療しなきゃそのままだからなんかしなきゃいけないけど
0763名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 01:38:40.23ID:9YaQU3YU
>>755
バービーさんはカスタマイズレーザー治療みたいです
ピコシュア
モザイク
ピーリングなどこれまで受けてきたみたいです
0766名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 18:01:34.34ID:xHqsSKe1
バービーもここで無駄と言われる治療ばかりしてるイメージなんだけどマシにはなってんだよね?
人によるんだろうなあ
0767名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 19:10:31.97ID:aGdKrj/j
ダウンタイムの赤みが数日程度のフラクショナルなら効果あるか分からんが
かさぶたできるとか数週間赤みが出るレベルの出力でやればある程度は効果あるんじゃない
バービーとかはみんことかはそのへんの出力で受けて効果出てるみたいだし
それだけの出力となると当然リスクもあるし、それに耐えられる肌の下地を作っておいた方がいいけどね
バービーとかは何十回と受けてるだろうから耐性もついて大丈夫みたいだけど
0769名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 20:34:45.60ID:56QI7Ty1
逆に何十回も受けてたら肌ボロボロになってそう
よく何十回も受けた人は肌が平気なのか不思議
バービーみたいに皮が厚そうだから大丈夫なのかな
そもそもニキビ跡できる人って皮厚そうだもんね
0770名無しさん@Before→After2020/01/07(火) 21:18:47.50ID:ffKMjaJ6
バービーはわかんないけどはみんこは選ばれし人間レベルの強さ
まあ跡も重症になるのは選ばれし人間レベルなんだが...
0771名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 01:19:30.91ID:ZjWBdIk0
>>767
最大出力で15回以上はやったよ…
結果は変化ゼロ
12回くらい越えたあたりで変化なくてカウンセリング受けたらレーザーはやり過ぎると肌質悪くなるって言われて最悪だったけど
肌が薄くなるとかで
そんなにたくさんやらせてから言うなって感じだけど
0773名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 07:23:34.26ID:FVcR8rbh
>>771
参考にクリニック名と機種名教えてもらったりできますか?
0774名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 08:59:01.40ID:ZLbdN5gz
普通に考えて、満足するかどうかは別で、まったく変化しないなんてなくないか?
身体のどこでも瘡蓋ができてたら多少なりとも変化するし
0775名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 12:22:39.73ID:FVcR8rbh
>>774
最高出力といっても機種によっても違うだろうし全ての機種で瘡蓋が出来るような出力になるわけではないんじゃないですか
0776名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 12:25:22.71ID:hpt8Y/yj
>>774

凹みは全く変化しないよ。
変化するのは肌質。それも悪く変化する。
0777名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 12:35:50.78ID:ZLbdN5gz
>>776
じゃあ見た目良くなってる人がいるのはどうして?フラクショナルだけの話をしてる?
0778名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 12:41:50.39ID:ZLbdN5gz
>>775
例えば瘡蓋になればーって話
毎日鏡見てると変化してても気づかないってあるらしいし、実際に変化あっても理想と離れてるから変化ないって言ってるだけかも
0779名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 12:51:53.61ID:FVcR8rbh
>>778
15回とか受けたって書いてあるから1回1万くらいのよくわかんないレーザーだったのではないかなーという話ですね
エコツーとかアンコア15回で変化なしだったらおかしいと思いますけど
0781sage2020/01/08(水) 13:44:15.91ID:hpt8Y/yj
>>778

理想と離れているなら意味なくないですか?
理想には永遠に近づかないだろうし。
0782名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 14:45:54.39ID:ZLbdN5gz
>>779
その辺は本人しかわからんね
自分もeCO2を15回は考えられないなぁ。サロンで15回コースとかのやつかな〜

>>781
こじまので本当だとすると
https://www.kojima-clinic.tokyo/archives/5138
これは治ってはないし跡はまだまだあるけど良くはなってると思う、赤みも減ってるし。でもツルツルが理想だとガッカリするはず
でもこれくらいを目標にしてる人は効果あったって言うんじゃないのかなって思ってる
0783名無しさん@Before→After2020/01/08(水) 17:11:53.16ID:FVcR8rbh
>>781
理想には近づいてるけど時間と肌の耐久値が足りないって感じ
0784名無しさん@Before→After2020/01/09(木) 01:00:04.69ID:8kN5DDOI
>>766
凄い綺麗になってますよ!
0785名無しさん@Before→After2020/01/09(木) 01:13:21.63ID:Wr8tJPO6
ゴジラ松井とナンチャンは何で治したの?
なんで芸能人しか効果ないんだろ
不思議
0790名無しさん@Before→After2020/01/10(金) 06:06:25.86ID:hIRc+71I
松井さんはアファームだってさ
0791名無しさん@Before→After2020/01/10(金) 08:45:06.06ID:V+25Qufz
鼓膜の再生治療が確立したんだから
皮膚も再生できるようになってくれよな〜
0792名無しさん@Before→After2020/01/10(金) 09:59:53.23ID:DgJAxNWM
>>791
◯王から出た去年末頃の皮膚再生、
あれが良いらしいが高額なので躊躇しているよ
0793名無しさん@Before→After2020/01/10(金) 11:26:34.49ID:XN6kYH0D
あれはただの美容液じゃないの?
花王とパナソニックのだよね?
0796名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 00:58:56.20ID:DH1d1hn5
>>792
あれが良いらしいがって、どこの情報?
0797名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 12:57:41.87ID:AoWDvgQG
なんか色々議論してるけど>>1の情報は10年前の感じだろ。延々と貼っててどうするよ。
フェノールなんか適当にやったらつるつるの肌になってから、赤味のある、よじれた肌に代わっていくリスクが高い。より酷くなった新たな瘢痕だよね。
治してない、悪化だよ。強烈なことをやったら瘢痕の悪化のリスクがあるんだから、

日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド (2015年)
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・(同一資料)https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。(C)

もうあとは接合とか、古い治療法とか、他には用がない。けど、リスクと利益のバランスを考えないといけないことは分かるだろ。

効果とリスク。

グリコール酸ピーリングを繰り返すとか。
・「ざ瘡に対するグリコール酸ピーリング199例の治療経験」https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.548
・「当院で行った&#30180;瘡に対する ケミカルピーリングの臨床経験165例の検討」(本文まで公開・写真あり) https://doi.org/10.3812/jocd.34.355

ほかに、ダーマローラー https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29744784
今ならサブシジョンも出てきた。

それで5-7割くらいの人は良くなるだろう。そっからだよ。リスクをとることを考えるのは。

バカな医者に気をつけろよ。ニキビを除去するため病院を訪れ、「最終的には、患者の顔面に鶏卵大の肥厚性瘢痕が残った。」
損害賠償請求訴訟を提起、とめんどくさい話や。
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14357706.html

とりあえず効きそうで、リスクの無い方法、馬鹿がやってもリスクのない方法から考えた方がいい。
0798名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 12:58:08.42ID:AoWDvgQG
サブシジョンとダーマローラー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回?ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。
0799名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 17:43:32.23ID:amyHk7Km
ピコレーザーのピコフラクショナル、これ新しいせいか経過とか検索しても出てこないですね。 2回までのは見るのですが。
0800名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 19:40:27.20ID:QT21lNIW
また変なの出てきたね
この句読点のフラクショナルレーザーとかダーマーローラーとかピーリング推す人定期的に書き込みにくるね
0801名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 20:26:22.71ID:teRD3gl3
変なののせいで効果ありそうな治療も胡散臭く見えるの迷惑だな
0802名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 22:07:26.98ID:2IUM3B2V
このスレの自演臭いのも片方句読点でもうひとつ句読点なくして文体変えてが多いからねw
気づいてる人は気づいてたと思うけど
0803名無しさん@Before→After2020/01/11(土) 23:18:06.33ID:9MUj9yK0
>>584まではスレ見てきました。>>745さんの言う通り動画とブログで凹凸が綺麗になるというのを信じてピコトーニングとフラクショナル5回ずつ契約して今1回目終わって10日程経ちました。思えばカウンセリングで説明受けた時にあやふやだった気がします。
0804名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 00:00:06.86ID:pWDM3H4r
何言ってるのかさっぱりわからんし
あやふやな説明するものなんて契約するな
0805名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 02:42:02.42ID:KurBpEX6
うわぁ、契約しちゃったか、新たなる金ドブ鴨さん、こんにちは(ノ≧&#1697;≦)☆
まぁ、やってみたくなる気持ちは痛い程分かるよ、でも効果がなかった時の絶望感も凄いからね、程々にね…
0806名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 06:25:40.39ID:L9TQ8qMR
>>805 値段は17万2千円で昨日楽天ポイント10万使って支払いを7万2千円に減らしました。勿体無いので残り4回も通おうと思います。いい勉強になりました
0808名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 16:04:35.86ID:ymoYwlZQ
>>806
残り4回もきっちり通ってそして終わってから1〜2ヵ月たってまったく同じ環境で写真とったら0.1ミリも変化しないのがよくわかると思うよ
でも大半の人が一度は通るみちだと思う
0809名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 17:54:18.55ID:ATpqabc+
誰もが一度は通る道なら、通らねばね。
そうしないと成長もしない。
0810名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 17:58:28.77ID:4DV7nC0q
でもニキビ跡なら少しは改善するんじゃないの?毛穴は終わってるけど
0812名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 19:03:17.34ID:h1mmZoMQ
日々のコンディションによっても肌の見え方に多少違い出るし
-100〜-80くらいのが-90〜-70くらいには変わるかも知れん
0813名無しさん@Before→After2020/01/12(日) 19:44:06.55ID:4B7wOa9S
でもピコトーニングで色味は改善するかもしれないのでは?
まぁ私やったことが無いので効果はどれほどか知りませんけど・・。
0817名無しさん@Before→After2020/01/15(水) 08:50:58.54ID:y0Vx6n+f
フラクショナルレーザーで治療した翌日からマスクすれば運動出来ますか?
0819名無しさん@Before→After2020/01/15(水) 16:02:37.55ID:qHKijQMJ
>>817
できる
その前にフラクショナルレーザーなんて何の意味もないから止めといた方がいい
金ドブで肌質悪くなって終了するだけ
0820名無しさん@Before→After2020/01/15(水) 20:46:18.83ID:Rdwt3Tvp
肌質悪くなるだけって、体験談なん?
フラが美容業界のステマだとして、辞めとけって5chで言う必要ある?
その辺よくわからんなー
勝手にやれって話だし注意喚起のつもりならフラで悪くなった例をテンプレにでもいれて欲しい
0821名無しさん@Before→After2020/01/15(水) 22:01:43.42ID:8/Cjt92Y
肌質悪くなるは言い過ぎだけどただの金ドブって言いたいんだと思う。
0822名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 00:02:26.78ID:5wVHJnqW
肌が強い人なら何度やっても好きなだけやればいいが、弱い人はマジで注意しないと自分みたいにボツボツできて酒さになるよ
体験談
0823名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 00:11:44.82ID:IRlFqflP
私はみかん肌と赤み肌、ビニール肌全体的に悪化した
はみんこさんみたいなハードな治療は丈夫な肌があってこそ。
彼女は写真見る限りニキビない部分や首の肌はきれいで丈夫そうだし
0825名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 16:43:04.49ID:v6gfb5ln
いくらここでフラクショナルは金ドブって言っても効く人もいるっていう宣伝少しでも目にちゃうと「もしかしたら自分には効くかも」でやる人はこの先もいるだろうね…
それわかって宣伝してるからたち悪い
0826名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 17:29:24.56ID:Vb/+0rq5
深さ0.5ミリ以下のボックスカーを蒸散系co2フラクショナルならきくよ
効かないっていってる人はノンアブレイティブやってたりアイスピックやローリングの人じゃないの?
0827名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 18:02:28.72ID:ltAb+v1P
そりゃそうだろ。
金ドブだと認識できる領域に達するのは全体の1割にも満たないだろう
0828名無しさん@Before→After2020/01/16(木) 18:22:22.97ID:ZDAXcYDW
アブレとノンアブレの違い、波長の違いからは目を背けるからな
アブレーティブなフラクショナルが効かない理由を教えて欲しいわ
タイムピールの人も炭酸ガスアブレを手作業のフラクショナルって言ってるぞ
0829名無しさん@Before→After2020/01/17(金) 08:51:56.41ID:b2pm7hKG
フラクショナルは病院では5回で効果ある人もいれば10回やってやっと実感出来る人がいるという説明を受けました。カウンセリング時にニキビ趾を悩みに挙げると必ず勧められますね。
0831名無しさん@Before→After2020/01/18(土) 12:48:29.04ID:ChXH8OS8
【シミゴリラ速報 ダーマローラー9スレで発狂したガセネタ・シミゴリラ、フラクショナルスレにも潜伏】
ソウルスレでは散々住人を煽った https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/41-42

前回までに、ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗wwwwww
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。

今回の事の顛末は、木曜日5:18の発言(まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致)。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし(特徴合致)
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む(特徴合致)
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する(問題のない言葉に喚起する特徴が再び合致)

【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん@Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
0832名無しさん@Before→After2020/01/18(土) 13:00:40.56ID:ChXH8OS8
「ダーマスレ9」https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/699
では、ID teRD3gl3 が「ツーチャン」というワードを出している。このためトレチノインスレから来たシミゴリラである可能性が濃厚だ。
だが元のトレチノインスレでは、「ツーチャン」と発言した唯一の人物と、シミゴリラがツーチャンと呼んでいる人物は、IDが被ったという事実がない、別人だ!!
別人を同一人物だとして嘲笑しているのだ。ツーチャンという発言は嘲笑対象でもないだろう。ググればいくらでも出てくる。

ダーマスレ9では、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂している。
もはや特徴が完全一致だ。無様なことに、相手は元から複数なのに、相手が同一人物であると妄想して、
そこから「自分は複数IPで自演だ」と自白したことだ。笑える知能だ。まさに整形失敗シミゴリラ。

この ID teRD3gl3 は、フラクショナルスレにも潜伏している。

【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
801 名無しさん@Before→After 2020/01/11(土) 20:26:22.71 ID:teRD3gl3
変なののせいで効果ありそうな治療も胡散臭く見えるの迷惑だな

ID:ffKMjaJ6 もこの2スレに書き込みだ。ID:8/Cjt92Yはソウルスレとフラクショナルスレだ。

整形失敗で鼻が曲がり、再び破格の整形を施し「Vラインごつくなった」とほざいている生き地獄。
こんなゴリラが潜伏して、知ったかで住人を煽り続ける。
一回発狂すれば、数百レスの大荒らしだ。気をつけろ!
0833名無しさん@Before→After2020/01/18(土) 13:23:08.20ID:ChXH8OS8
828 名無しさん@Before→After 2020/01/16(木) 18:22:22.97 ID:ZDAXcYDW
アブレとノンアブレの違い、波長の違いからは目を背けるからな
アブレーティブなフラクショナルが効かない理由を教えて欲しいわ
タイムピールの人も炭酸ガスアブレを手作業のフラクショナルって言ってるぞ

↑ここのフラクショナルスレのこいつだよ。ダーマスレでガセネタを流しているのと同じID。
0834名無しさん@Before→After2020/01/18(土) 20:25:56.86ID:SoY2BheA
>>829
それ嘘だから
どれだけやっても実感なんかないから是非やってみて
0836名無しさん@Before→After2020/01/20(月) 20:34:49.35ID:ph0Jwde9
キムタクの肌がきれいになったようだけど何しなのかな。メイクだけ?
0837名無しさん@Before→After2020/01/20(月) 21:13:19.70ID:Z0kpAClw
バービー、フラクショナルいくつも受けすぎててどれが効果あったのかわからない。
100%消えたわけではないけど80%くらいは消えた気がする。
0838名無しさん@Before→After2020/01/21(火) 00:50:26.76ID:Eox4zo1y
鼻の毛穴がひどいのだけどスペクトラピールはどうなのかな?
0840名無しさん@Before→After2020/01/21(火) 22:35:34.14ID:ZZohYwn6
>>838
無駄だよ
毛穴は何しても無理だよ
0841名無しさん@Before→After2020/01/21(火) 22:37:59.93ID:ZZohYwn6
キムタク若返ったよね
リフトアップやったのかな?
垂水がなくなってる不思議
0842名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 13:06:22.71ID:pqOVaCGk
>>837
ピコフラクショナルとか数回受けてるみたいだね
0843名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 17:38:29.86ID:PN9w360U
ニキビ跡単純切除で11個とりました。
切除関係はスレ違いだよね
0844名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 18:18:48.60ID:T1WFx4q4
他にもスレがないならとりあえずオッケーじゃない?
フラクショナルレーザーって言ってるけど他も含んでるし
0845名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 19:20:54.45ID:HpKmZczX
ニキビ跡11個切除した者です。
ニキビ跡の治療は、以下のとおりです。

・病院には行かず自分でTCAピーリング濃度40%〜25%で約10回
 効果は。アイスピックのニキビ跡が平らになったかな程度であまり効果実感できず。

・フラクショナルレーザー 機器はヤグレーザーのアクションU を5回
 3日間は顔全体から血等が出るほどの威力でしてました。
 効果は正直実感できなかったです。術後は鼻に大きな角栓がよくできて、毛穴がくっつきニキビ跡みたいになりました。

・単純縫合で11個ニキビ跡を切除
 不安だったので1回目は、1個切除し1針縫いました。円い凹みを取りました。
 3か月後には段差がなくなり効果が実感できました。
 
 2回目は10日前に10個単純切除しました。どれも1針です。ニキビ跡は、深さ等大小様々な跡を切除しました。
 8個は、うまく切除できてるような気がします。内2個は1週間目に抜糸しましたが、傷が癒着せず再度縫いました。
 癒着しなかった2個のうち1個は、縫合糸が抜糸前に抜けてしまい今不安な状態です。跡はかなり陥没してますが、時間がたたないとわからない状況です。

 色々な治療をしてきましたが、今単純切除にすこし希望がもててます。
 今とても不安なのでレスに書いてしましました。
は5か月前に

 
0847名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 21:52:15.14ID:HpKmZczX
単純縫合は、形成外科の先生ならだれでもできる治療だと思いますが、
さらに跡が深くなる可能性があるようで、治療しない医者が多い気がします。
形成外科3っついきましたが、どこもレーザー等をすすめられましたね。
0848名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 22:40:17.27ID:T1WFx4q4
アイスピックが多い人はいいと思うね
ローリングやボックスだと範囲が大きくてなかなか...
0849名無しさん@Before→After2020/01/22(水) 22:48:09.23ID:HpKmZczX
ローリングやボックス型のニキビ跡も切除しました。
直径4mか5mの跡でしたが、いまのところ上手く切除してもらってるところもあります。
縫合がうまく癒着しなかったとこは、2個ともローリング型、ボックス型でしたね。
0851名無しさん@Before→After2020/01/23(木) 06:35:20.66ID:tnRjgKlp
麻酔は最小限にして治療していると医者がいっていましたが、痛さは特にないです。
再縫合の時は、麻酔なしで氷で冷やして縫いましたが、痛みありませんでした。

今日気になって再縫合したところ1か所みましたが、陥没した凹みが少し改善していました。
3か月様子見ないと実際どうなるかわかりませんが。
0854名無しさん@Before→After2020/01/24(金) 12:48:59.99ID:GsTrSeWp
一個切除のときは、1万円
10個切除のときは、3万円
先生がニキビ跡切除はしたことなかったので、値段は安く、言い値のようなかんじでした。
0855名無しさん@Before→After2020/01/24(金) 13:05:41.81ID:GsTrSeWp
値段が安く、ニキビ跡切除の経験がなかったので不安でしたが、腕が良い医者のように感じたので、治療してもらいました。フラクショナルレーザー、tcaに効果を感じれなくて、最終手段で切除に踏み切ったかんじです。
0857名無しさん@Before→After2020/01/24(金) 14:12:30.46ID:we4KUz7B
長谷川あさみとかいう奴のクレーターよくなる情報って何?
三上と同類かな?
個人的には様々なレーザー体験したけど、レーザー系ではフラクセルリペアが断トツな気がする
0859名無しさん@Before→After2020/01/24(金) 16:09:53.94ID:7TrEmVZX
しょうこりもなく詐欺フラクセルとか宣伝しにきやがって死んどけよカス
0860名無しさん@Before→After2020/01/24(金) 17:47:09.68ID:F/zQ7r2Z
ツイッターにタイムの術後経過載せてる人いるな
滅多ないからこういう体験談こそ真にありがたい
0861名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 02:35:32.73ID:uHRjx+ZE
見た見た。参考になる。やっぱり直後は大火傷したみたいになるんだね
代謝悪いと跡や赤み残るだろうからリスクも高いなぁ…
0862名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 09:03:22.12ID:1zpNQ/3Q
もうタイムピールか培養表皮しかないと思ってるけどどちらにするかの決心が未だについてない
ツイッターのタイムの経過写真を見ると他の治療じゃ得られない変化はあるけど
どうしてもリスクとか瘡蓋取れるまでのケアとかを考えてしまう
何年も後遺症に悩まされた人もいるだろうしね
あと、タイムは顎付近ができないのもネックかな
培養の安全性とタイムの効果のいいとこ取りしたような治療法があればいいのにな
0863名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 12:32:39.27ID:JEHILnEs
co2 フラクショナルレーザー の7回目の経過、mo10という人のYouTubeで見たけど、ここの人が言ってた通り回数重ねても効果ないのかなと思ってしまった。
0866名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 13:33:19.97ID:pvMcc7ws
co2フラクショナルレーザーを初回お試しで受けたらローリング部分にだけは効いて陥没部分が劇的に浅くなった
味占めて回数重ねてみたけど以降は全く変化無し
0867名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 13:41:44.88ID:/PF8l8kQ
ツイッターの経過写真みてもまだ凹み残ってんだよなあ
でも深いところはめちゃくちゃ良くなってる印象
0868名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 13:51:40.33ID:/7iAgSTb
凹み残ってても浅くなってるなら良いけど
新たなクレーターが出来てるのが気になる
0869名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 14:13:43.22ID:/PF8l8kQ
それは新しくにきびが腫れて出来たやつじゃない?
まータイムの副作用だったとしても、注意事項に新しい瘢痕もできる可能性あるし出来たら対処するよって書いてあるから相談してるんじゃない
0870名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 19:53:22.96ID:+vomCkS4
>>866
フラクショナルレーザー自体そんな効果はないし
初回お試しとか絶対に強いパワーではやらないからw
どんなところでも初回は弱くでだんだん様子見てあげてくれるものなんだよ
自己責任で構わないのでお願いしますって強く粘ったとしても絶対に強くはうてないの
ちょっとは工夫して嘘ついたら?
0871名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 22:44:05.86ID:pQOVR+K9
>>862
タイムの瘡蓋取れるまでのケアって、
瘡蓋取れるまではひたすら待つだけだよ?
ケアは瘡蓋取れたあと渡された化粧水やクリームを毎日塗るだけだよ

あと、タイムは顎付近もできるよ?
0872名無しさん@Before→After2020/01/25(土) 23:53:28.52ID:0bYD/JCO
品川のスタンダード初回お試しに行ったら、プレミアムの説明ばかりだった。

スタンダードにする人はいない、みんなプレミアムを選ぶ、穴を開けるだけなので、効果を望むなら薬剤を付けられるプレミアム(薬剤込初回16000円くらい)と。
(どちらも皮膚の浅い層までしかレーザー穴が開かないらしい)
0875名無しさん@Before→After2020/01/26(日) 11:44:12.92ID:nBJjjdC1
>>870
別に嘘と思うなら高い金出して強いレーザー撃ってればいいよ
自分は強いレーザーでは全く変化無し
ダーマペンも変化無し
初回お試しの時だけ変化があって周囲からも二回目以降無駄金だったねって言われている状況
0877名無しさん@Before→After2020/01/26(日) 13:24:37.09ID:nBJjjdC1
品川の4000円くらいのやつだよ
その後に1万とか2万とか出したプレミアムやダーマは効果0
0880名無しさん@Before→After2020/01/28(火) 05:58:47.31ID:eeNIo5Tl
ターズクリックの説明でフラクショナル系は白班のリスクあるって書いてあるけどマジなの?
赤ら顔はリスクでありそうなきはするけと
0881名無しさん@Before→After2020/01/28(火) 20:37:48.52ID:zHc0XzRr
>>880 白斑になる可能性があるので了承してくださいと説明ありました。2回目終わったけど動画とか見るとみんな顔に発赤が出来てるのに自分は一切無し。
益々不安になってきた
0882名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 00:10:52.67ID:7EohZwau
アブレィテブで削るサイトンとかで白班はあり得るがフラクショナル系ではないと思れる
0883名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 00:18:37.79ID:7EohZwau
フラクセル系は白班の治療に使われたりもするからそのリスクはないはず。eco2やブリッジの強めのフラクショナルにもない。
シミを薄くするレーザーや、ピコトーニングにそのリスクはあると思う。
0884名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 00:32:19.63ID:7EohZwau
いや、サイトンにもないかな?
タイムピールはあり得るみたいだが
どこでそのリスクがあると言われたんだ?
0885名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 00:44:40.35ID:Hd5clyMJ
>>883 すみません ピコトーニングとピコフラクショナルセットでやっているので説明を混同してしまったようです
0886名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 02:26:42.83ID:OPmKpLny
モザイクレーザー15回目行ってきまーす
0887名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 08:00:07.71ID:hxa0ekaP
ターズクリニックのスレに行ったら被害者の会みたいになってて草
0888名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 13:16:26.33ID:49moOFsx
タイムピール直後の画像やばいな
麻酔してもそうとう痛いだろあれ
0889名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 16:47:00.85ID:AjS4oKGX
>>888
だから?

麻酔クリームだけのフラも手術中は拷問だけどね。
タイムは手術中は眠っているから。
0890名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 17:12:23.48ID:i++17iiC
タイムは術後麻酔切れてから痛いだろうな、でもそれを乗り越えてやるだけの価値はありそう、結果を見る限り。ただリスク考えるとなかなか踏み切れないよな
0891名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 17:17:00.41ID:M1XJ+ISz
タイムピールTwitterに乗せてるTama?とかいう女見たけどかなり軽症じゃない?あれでもタイムピール受けれるのか?
それとも写真でそう見えるだけか?セルフサービスダーマペンでどうにかなるレベルに見えるが
0892名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 17:20:43.69ID:M1XJ+ISz
間違えたたまきだった
0893名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 17:30:27.53ID:B/ETy6oH
Twitterの人は見た目的には軽症に入るかも知れんが
クレーターのタイプの中でも改善が難しい毛穴型瘢痕が多そうだからな
ダーマ単独じゃ効果は望めないしTCA併用するかしないと
あのタイプはカウンセリング行ったらフラクショナルじゃ改善しないからタイムok出やすそう
0894名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 17:46:49.80ID:aiEqbbGq
毛穴〜アイスピック型が改善しにくいって言う人とローリングのが改善しにくいって言う人どっちもおるけどなんでや
0895名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 19:21:20.75ID:eCdz/7L8
>>890
タイムでなくて数年前に培養やってるけど意識戻って手術終わってたら分厚いガーゼが顔に固定されててってだけで術後の痛みみたいなのはほぼ全くなかったと思うよ
0897名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 19:48:44.10ID:i++17iiC
>>895
同じく培養してるよ、培養は表皮貼り付けるから除痛効果あるんじゃなかったかな?同様に全く痛くなかった、痒みのみ。タイムは剥き出しだから、なんか痛そうだなと
0898名無しさん@Before→After2020/01/29(水) 19:54:32.17ID:2bcmyBTW
ローリングは何が一番いいのかな?
というかみんながイメージするローリングってどんなやつ?薄く凹んでるのは全部ローリング?

結構培養してる人いるんだね
タイムじゃなくて培養選んだ理由知りたいな
0900名無しさん@Before→After2020/01/30(木) 09:52:29.31ID:njujY5dd
>>899
>培養のが金かかるよね、

お金の問題だけじゃなく、現地長期滞在もネック。
タイムは、できたら手術当日のうちに帰った方がいいと言われる。
0901名無しさん@Before→After2020/01/30(木) 10:05:24.65ID:rmyMcQ54
ツイッター見てると培養やって満足できてない人がいるよね
そういうの見るとやっぱタイムのがいいのかなって思っちゃう
0905名無しさん@Before→After2020/01/30(木) 15:51:37.38ID:gM/8p58B
金額面のこともあるし、培養もダウンタイム長いから時間取るしで、やるなら腹くくってタイム行ったほうがいい。どのみち培養だってリスクあるし
0907名無しさん@Before→After2020/02/01(土) 08:48:17.11ID:vcVogTup
あらおクリニックのニキビ跡改善プログラムはサイトンとフラクショナルを組み合わせる治療なのかな?中々効きそうだが
0910名無しさん@Before→After2020/02/01(土) 22:40:44.83ID:iNRRWBjq
凸凹治療特化ならタイムのほうが改善率いいかもね
培養は凹凸改善少し劣るけど赤みとか質感の改善もあると思う
0911名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 00:13:07.22ID:K2rl/xb7
タイムもアブレ部分以外の皮膚は質感よくなるよ?
なにしろディープピーリングなのだから。

ただ、もともとそれは求めてないんだけどね。。
0912名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 00:46:15.90ID:jthNrJ4s
深い部分と全体的に薄汚いから質感良くなるだけでも見た目変わりそうでやりてぇ
まとまった時間がな〜
0913名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 06:52:46.27ID:j4QDawWO
培養表皮ってネットで調べてもどこも値段が書いて無いけど
相場はどのくらいなの?
0914名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 10:44:15.00ID:LzNU+JFU
培養カウセいったときの見積もりは両頬で100万、事前の耳裏採が25万でプラス滞在費
費用は漠然と言い値みたいのがあって不信感があった。
個人的にはタイムがいいけどリスク的には培養のが低そうなんだよな
0916名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 13:08:08.60ID:1Q5cERSw
>>914
たしかにカウセの際の言い値感は同感、でも皆同じ金額言われてるよ、私も全く同じ事言われた。
0917名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 14:03:21.81ID:9+Ze0BEV
>>914
>個人的にはタイムがいいけどリスク的には培養のが低そうなんだよな

今のやり方になってから数年、タイムは瘢痕などの大きなトラブルはないって言ってたけどね。
こっちにしてみれば長く続く赤みもトラブルなんだけどね。

それと、培養は耳裏採取25万円分タイムより高いんだね。
0921名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 18:59:24.76ID:iRi/j1/u
近所の形成外科で相談したらアブレしてもらった時は両頬10万だったなあ
100万とか私には無理だ
0922名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 19:09:16.65ID:q39G1w3k
トリアのフラクショナルレーザー買ったけど
ヒアルロン酸うってる法令線とゴルゴの上から照射していいの?
溶けるような話があってこわいんだけど
0923名無しさん@Before→After2020/02/02(日) 19:39:22.07ID:VML7dMuE
フラクショナルはほうれい線にも効く? 有色人種は強く当てると白いムラになるリスクがあるってね
0927名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 04:19:17.87ID:TQsewKZT
フラクショナルレーザーは3回くらいやって変わらなかったと語ってました
0928名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 04:25:03.06ID:TQsewKZT
断片的にしか見てなかったけどフラクショナルはフラクショナルでも色んな種類やってたんだなぁ
今はヴァンパイアフェイシャルやってるんだって
とにもかくにも穴開けたところに成長因子を入れるのが大事なのだとか
0931名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 12:28:15.83ID:qDr0T8Fg
都内在住で培養経験者だけどカウンセリングに皮膚採取に手術に術後にでなんだかんだ福岡まで5往復はしたかな
それで手術前日から2週間ちょいは福岡に滞在
帰ってからも最低2ヶ月は家で引きこもれるように用意
って感じでなんだかんだ200万は用意しておいたほうがいいかもね
もともと在宅で仕事してる人なら福岡滞在中でも仕事できるだろうからもう少し下でも大丈夫だろうけど
0933名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 13:18:01.97ID:bmpQyeF7
>>930
交通費のぞいたら培養、滞在費、滞在期間中毎日の通院費、耳裏採取で150万かな、私はしてないけど線維芽細胞の注入も加えたらプラス40万くらいだだっと思う。
0934名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 14:13:24.34ID:5JuCticn
結構培養やった人いるみたいだけど満足しなくてスレ見てるのかな?
十分満足してるけどさらなる高みを目指してる?
0935名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 16:21:24.39ID:/P+I4OJT
>>931 >>933
ありがとうございます。200万円は用意しておいた方がよさそうですね。
これだけお金と長いDTをかけて1~2割程度の改善だったらメンタル病みそう…
0936名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 17:10:05.04ID:qDr0T8Fg
>>934
>>931だけど
100%治ったわけではないけど気にならないレベルにはなったからもう肌関連でお金かけるつもりはないかな
でも十数年ずっと一番の関心ごとだったからこの業界に何か変化あったか気にした見ちゃう感じ
今はフェイスリフトとか別の方面に関心が移ってますね
0938名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 19:34:34.73ID:5JuCticn
>>936
そうなんですね
ちなみに何歳くらいで受けましたか?やっぱり年齢が上がってからの方がリスクや治りが遅かったり効果が悪くなったりするのかなと思ってます
0939名無しさん@Before→After2020/02/03(月) 22:47:31.69ID:7cavQdPm
まあニキビ跡とか思春期に親が病院行かせなかったせいだよ。
子供の頃はニキビで悩むけど病院行くのは躊躇う年頃。無理やりにでも病院行かせなかった親のせい。
0940名無しさん@Before→After2020/02/04(火) 00:56:18.84ID:rtT99M4+
わたし病院いって薬使ってたけど跡残ったわ
体質という意味ではまぁ親のせいともいえるが
0942名無しさん@Before→After2020/02/04(火) 07:54:36.86ID:qfW/D7Nn
ダーマペン肌自体キレイになるからいいですよね
0943名無しさん@Before→After2020/02/04(火) 09:18:18.63ID:0SaeOoB+
アブレージョンで瘢痕取ってダーマで長期的にやるのがコストパフォーマンス高そう
培養やタイムは金時間の必要さが段違いだし
0946名無しさん@Before→After2020/02/04(火) 09:55:41.67ID:UCi7EhSb
培養、タイム並みに深くアブレしてくれるとかあるかな?浅いアブレでは瘢痕取れないよ
0947名無しさん@Before→After2020/02/04(火) 11:15:23.46ID:rtT99M4+
マッドサイエンストのしらゆりビューティークリニック(東京)なら深いアブレもやってくれるよ
ここは頼めば無茶なこともする。目頭狂人がいい例
0950名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 05:31:00.60ID:xkZ9R2ii
トレチノインでにきび跡綺麗にしたくて
一ヶ月使ってたらすごいニキビできて逆効果になった‥
塗っても増えるし
塗らないと余計増えてくるし、どうしたら‥
0952sage2020/02/05(水) 11:59:29.73ID:7YTyl+bG
トレチノインでニキビ跡って、、
ここって培養やタイムの経験者と超素人と見ている人に凄い知識格差あるんだね。
0953名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 12:06:51.44ID:VsPqIY39
知識格差というより症状の度合いじゃないかな?
0955名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 14:02:55.94ID:mlEXvStN
色素沈着でもニキビ跡って言うしな
クレータータイプならニキビ痕という風に名称を統一してくれないといつまでも混乱の元
0956名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 14:26:57.04ID:gAEjAUpp
培養とかタイムやる人はたぶんネットで調べたり美容皮膚科いったりそれ以外でできる抵コストな治療法やりつくしてだと思うからね
何年も調べに調べ尽くして試しに試し尽くしてって人たちだと思うから知識量は半端ないと思うよ
0957名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 14:37:16.17ID:dVYZPDK+
低い濃度から様子みて使うのが普通なのに最初から0.1%塗ってる人だよね
0958名無しさん@Before→After2020/02/05(水) 17:56:36.27ID:VsPqIY39
培養やタイムも基本はアブレだからボックスカーにしか効果ないという
ローリングメイン勢は辛い
0960名無しさん@Before→After2020/02/06(木) 09:03:31.01ID:4tUGW7r0
アイスピックとボックスには有効、ローリングには効かないだったはず
0962名無しさん@Before→After2020/02/06(木) 22:27:00.42ID:FYmbz0S8
ローリングはサブシジョンしか可能性あるものないんじゃない?
0963名無しさん@Before→After2020/02/06(木) 23:16:37.43ID:THp24plO
ローリングのひとダーマでよくなった?
私はなぜかダーマもフラもやると余計悪化する気がするんだよね
0964名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 01:01:57.91ID:XH3hzsB6
ローリング判定がガバガバすぎてどの痕がホントにローリングかわからん
0965名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 01:57:18.73ID:ivqlvL0t
バービーのヴァンパイア観たけどいちご鼻にも効くのかな?毛穴は何しても無理?
0966名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 08:36:56.02ID:5i9hmvJb
>>964
タイムのクリニックにメールで写真送ると判定してくれるよ?
メールのやり取りだけならタダで済むし
0967名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 09:45:58.49ID:dyqlaYWs
どこまでもサポート何ですが「長野えみ式どんな人でもニキビ改善マニュアル」などとかのマニュアルを探してみても良いかもしれませんね。バイト先の人も改善した人がいると語っていたので。

HRU
0969名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 15:02:08.52ID:ZC6dOx5v
バービーの動画見てやっばニキビ跡ケア(ダーマ、フラクショナル、ピーリング)プラスでイオン導入って大事だなと思った。
ケチってる場合でなかった。イオン導入薬剤によっては高いからね。 ベビースキン これカウンセリングでも勧められたけどそんなにいいものなのか
0970名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 17:56:23.97ID:EzeFOgLq
ダーマ、フラクショナル、ピーリング、イオン導入てw
ほとんどやって意味ない四天王やんけ
こういうのカウンセリングですすめられてやろうとする人まだ減らないんだね
比較的まし(費用そんなにかからないし効果もゼロとは断言できない)なのはダーマかな
イオン導入はニキビ跡にたいして100%意味ないと断言できる
フラクショナルは一回で0.01%くらいは改善するかも?くらいだよ
0971名無しさん@Before→After2020/02/07(金) 18:17:51.91ID:FGewJ0tP
サンダーにペーパー砥石付けて頬のほんの一部分だけセルフアブレしてみたけどクレーター浅くなった
薄い擦り傷みたいになったけど
0972名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 00:43:59.05ID:BL0J2vT0
CO2フラクショナル・アブレーションやったらビニール肌っぽくなった上に凹みが広がってる気がする…
0974名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 00:50:56.22ID:tImCqXC7
そら一部分だけ盛り上がるなんてことはなくて凹みの周囲もダメージ受けるんだからそうじゃない?
全体で見て浅くなってるかどうかよ
0976名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 07:34:08.42ID:m63+GpRN
>>975
広がってるなら効果出てますよ
現状凹み治療はそれしか無いのでそれをやるしか無いです
0978名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 09:46:31.99ID:tImCqXC7
>>975
まーでも浅くなってるならいいんじゃない?
肌質はそのうち回復するだろうし
0980名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 12:28:48.60ID:m63+GpRN
タイムや培養も広げてローリングにするわけですし凹み大きくなるのは仕方ないです
0981名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 12:46:23.21ID:w91sgdhT
深さと広さを一緒くたに凹みの大きさとかいうから悪い
浅く広い凹みと深く狭い凹みとどっちがいいかって話でしょ
0984名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 14:55:29.88ID:sIugqF8E
セルフダーマペン購入しようと思ってるんだけど、同じ長さの針でも値段にばらつきあるんだけど偽物とかあるのか?
アマゾンの方が安い
0985名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 16:51:33.52ID:KDv+v72r
>>980
少なくともタイムは広げてローリングにするわけではないよ。
ボックススカーそのものを無くすまでアブレするんだから。
twitterで画像曝してる女性もローリングにはなってない。
0986名無しさん@Before→After2020/02/08(土) 23:43:29.02ID:aSX9q8FK
ガンバレルーヤのヨシコもクレーター?
番組でデヴィ夫人にあなた月面みたいな肌ねって言われてた気がする
0988名無しさん@Before→After2020/02/09(日) 19:19:09.09ID:kMvRfUAs
芸人だからって女性に月面みたいな肌とか言ったらいかんよ
傷付くよね
そう思っててもさ…
0991名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 00:28:30.77ID:p6Qn0psp
肌だろうが髪だろうが身長だろうが本人の努力でどうにもならない事をdisるのはもっと叩かれる世界になってほしい
皮膚の色は差別になるのにおかしいよね
0992名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 07:42:15.78ID:ARAoqv2R
最近セルフダーマペン流行ってるけどどうなんだろ? きよきよってやつのYouTube見て明らかにクレーター改善してるしもしかしたら毛穴も少しはマシになるのかなって考えてる
0995名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 16:08:21.86ID:FDLsGx6U
セルフダーマペンって、針の深さはどこまでなの?
病院でやるダーマペンだと、ニキビ跡なら少なくとも15mm以上は必要ってなっているけど。
0996名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 17:19:37.21ID:NYe57Hw+
15みり
0997名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 17:20:52.20ID:NYe57Hw+
1.5ミリですよね?w
1000名無しさん@Before→After2020/02/10(月) 22:57:17.93ID:k2nq7xOT
>>992
毛穴は無理だよ
残念だけどニキビ跡だけ
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