【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン35【ﾆｷﾋﾞ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マウントを取ることで日頃のストレスを発散しようとしている残念なおばさんが常駐してますがスルー推奨 【乞食速報】
｢楽.天スーパ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9W Pjs」←スペース抜き
を入力する
https://i.imgur.com/76v0XVA.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ) >>3
たぶんあなたが一番スルーできてないんだと思います 顔透き通るような白になってきた。
男が透明感持ってどうする的な葛藤がないことはないｗ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ ハイドロキノン、デラニンクリームだけど、これも使用期限一ヶ月かな？
なんかさ、ニキビ全然痛くないなー、治らないなーと思ってたら、どうやらニキビじゃ無さそう。
まさか、イボ？ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 1クールやった後ってどれくらいで皮向けとか肌の状態落ち着きますか？2ヶ月くらいあれば大丈夫でしょうか？
夏休み完全に引きこもってやるか検討中です 一つ塗ったら10分くらい乾くの待って浸透させるから全部塗るのに40分くらいかかって眠いときはクソ面倒くさい トレチノイン0.2とハイドロキノン10%、シミが薄くなる効果は感じるものの塗るの辞めて数日でシミがだんだん元に戻ってしまうんだけどどういう段階で塗るのやめてる？
もちろん日焼け止めは塗ってるし日傘もさしてる >>17
この方法はシミをトレチで押し出すんだよ
ハイドロは新しい皮膚を漂白する役目
ターンオーバーは常に行われてるけど薬剤無しでシミが取れることってほぼないでしょ
それをトレチで促進して強制的に排出していくようなイメージ
数ヶ月数クールに渡る使用が必要
レーザーと同じで肌を変質させるためにはそれなりのDTと期間がいる
それ乗り越えればもちろん効果も高い
段々薄くなるのではなく、シミや赤みはぺろっと剥がれることも多いみたい .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 自転車だと日傘させんしと思ってCゾーンまでカバーしてくれるUVマスク買ってみたはいいけどこれつけて外出するの勇気いるなw グライコ使い始めた
次トレチハイドロやるまではこっちにします >>21
使い捨てのやつでしょ？
それして普通に外出してるし恥ずかしくも勇気もいらない .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ ユークロマクリームとエーレットジェルを毎晩寝る前に塗ってみた結果、身体中のシミが全部消えた うらやまー
自分は顔のシミは消えたけど腕のシミがぜんぜんだめだな >>28
2年くらいです
お風呂あがりに塗った方が効果あるかも .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>25
２年やり続けて消えたのか。いいなあ
自分は皮膚科でルミシキルを買ったところなので
顔だけでなく体のシミにもぬり続けてみよう… >>31
個人的感想だけど、ルミキシルは毎晩塗り続けて全く効果なく期待外れだったけど、効果は人によるのかな？ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 顔はもちろん、背中全体がひどいニキビ跡
意を決して始めることにしたけど最初に買ったのがメラケアフォルテで顔使用はまずいっぽいから他の買い直した
綺麗になりますように 結構体使用の人いるんだね
背中とかどうやって塗るの？ >>35
私メラケアフォルテシミにいいよって教えてもらって顔に塗りはじめたとこです。
顔によくないんですか？？ どうもいまいち確証がもてないから困ってるのですが、
ハイドロキノンって肌かぶれることありますか？
みなさん特にそういった症状出てないですよね？ クレーターが治せるのかとかハイドロキノンソープは効くのか？とか気になる >>41
ハイドロで赤くなったりハイドロ使うとニキビ？ブツブツできるなど合わない人はいたはずだよ
確証って？一応劇薬だし個人差あるから自分には合わないとかあるんだよ >>43
ありがとう、まさにそれです
どうもハイドロ塗るとそんな感じになる・・・のか？といった感じで確証には至ってないのですが、
なんとなくそんな気がしています
今、顔の左半分にだけ塗り、パッチテストといった具合で明日明後日様子をみてみます .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ ハイドロキノンは単体でも多少は赤み出るんじゃない？誰でも
かぶれやブツブツ出るならやめたほうがいいけど、赤みは普通にあるような？ ああ、そうか、自己解決
ハイドロキノンの赤みは本来の作用ではなく副作用、すなわち炎症反応で、
トレチノインの赤みは本来の正常作用なのな
だからハイドロの赤みはダメってことなんかな クレーターも浅いのなら少しよくなってる気はする
色の差が均一になってきて目立たなくなるからそう見えるだけかもしれないけど .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 質問です
元々色白ですが日焼け止め意識が低かったので
首や腕の表部分が焼けてベージュ色になってしまっています
ファンデを首に合わせるとベージュ色になってしまうので
白い顔色にファンデをあわせたいのですが、色が浮いてしまいます
そこで首にトレチハイドロをして元の肌色に近づけるのは可能ですか？首に塗ってる方はいませんか？ そもそも広範囲に塗るものじゃないから
ヒリヒリして大変だと思うよ >>53
日焼けで黒くなってるわけではないけど、皮膚科で相談したらハイドロキノンだけ処方されて使ってるよ
時間かかっても良ければ効果ある >>31
>>32さんと同じくルミシキル何の効果も感じられなかった
口コミ見るといいんだけどね
経過教えてください 5chに書き込みはするくせにググることすらしない他力本願の鏡 >>53
時間はかかるけどトレチなしのハイドロだけなら大丈夫だと思う
首が皮剥けすると顔以上の痒さでつい掻いてしまって
かきむしり跡や色素沈着で後悔したという人達が過去には沢山いた 保険で出せるハイドロ、トレチってないんでしょうか？
自費のみ？ 美容目的じゃないレーザーは保険適用されることもあるけど、ハイドロキノンとかは聞いたことないよね
あっても事故の治療の過程とか普通では適用されなさそう 背中ついでに入林塗ってるけど反応早いな
許容範囲内のヒリヒリで済んだし1週間で少しピンクがかってきた 色白40代です
白いから余計にシミが目立つんです(泣)
初めてのハイドロキノンは5%や10%はきついかな？
２% から始めた方がいいかな？
中学の陸上部で焼いたのが出てきたんだ >>66
5％くらいがいいんじゃないのかな。初めはフェイスラインとかの目立たない場所で数日間試すといいよ。
トレチノインなのかハイドロキノンなのか、独特の匂いがあって苦手だー。皮脂の匂いなのかなぁ。塗るのやめて数日経つけどまだ匂う。 >>63
好きで黒くなったわけじゃないので＞＜
紫外線でやられた病気なら保険使えないかと .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>69
自然のせいで身体がやられてます
草かぶれの治療は保険がききますよね？ そう思うならあなたはそう思って生きてけばいいんじゃない？
頑張って自力で保険きくとこさがしてねー .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 0.025塗って1週間、変化をあまり感じないので0.05に上げてもう1週間様子見
こうしてる時が一番楽しいかもな >>78
それだと2本いっぺんに開けてしまい使い切れなくない？
まあ冷蔵保存で酸化気をつければいいと思うけど、0.025は無駄になりそう この日焼け止め使ったことある人いるかな？
肌に優しいし紫外線の目安もわかるからよさそう？
https://i.imgur.com/p0DppWq.jpg >>79
顔だけじゃなくて体にも使ってる
顔は0.025で良さそうだけど体だけは反応が薄かったから0.05にあげる
書いてないから分かんないよねーすまん 体は首以外は0.025じゃほとんど反応しないよね
お腹とか全く無反応だった 私0.025で身体もペロンペロン剥けるよ
余ったの分けて欲しいw 剥ける反応は皮膚の厚さにもよるからね
皮膚は薄いより厚い方がシワになりにくい すごいですな
俺なんか0.025でも顔真っ赤になっちゃってどうしようもない
三日に一度夜のみみたいな感じでなんとかやってます ハイドロキノン、トレチノイン、ルミキシルと同時併用したらコウメ太夫になりそう そんなもん併用したってならないから
冗談にしたってそういうガセネタ流すから無知が飛び付いた挙げ句効かねー効かねーってうるさいの 一応新時代の新しいスレやってますので、
ゼオスキン工作員に注意して来てください
レチノール化粧品総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50
△トレチノイン 皮むけ起こす
→バクチオール 皮むけ起きない
シミソバカスでは、こっちの美白剤がメインかと
△ハイドロキノン 連用できない、アレルギーが起こる人の比率は割合高い
→トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸
→ビタミンCのイオン導入、ケミカルピーリングなど ☆質問する人はちゃんとテンプレを読もう
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
化粧板のゼオスキンの工作活動がウザいから、低価格、次世代レチノイド、次世代美白剤の線で。基本をおさえて
・トレチノイン vs 次世代レチノイド
どちらかというとシワ、ニキビ、ソバカス、肝斑以外の色素沈着に効く
長期連用できない vs 連用できる
皮膚刺激が強く激しい皮むけも起こる vs 皮むけまではしにくい/皮むけしない
・ハイドロキノン vs トラネキサム酸やアゼライン酸のような代替薬
肝斑に効く
長期連用できない vs ハイドロキノンのような連用の心配は言われてない
アレルギーを起こしやすくよく知られた副作用 vs そうでもない
最新情報をお送りしております
・レチノール化粧品総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50 肝斑に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり
参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない. >>93
国内・海外とも臨床研究・医療論文読み漁ってきた俺とほぼ同じ結論に達していてワロタ
きみとはいい話し合いができそうだ
個人的に連絡とりたいレベル .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めたからね
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
使うなら理解しよう
代用成分も何個も出てきてるよ アゼライン酸の情報はハイドロキノンよりも少ないよね
東大式のように確立された使用方法もないし、、
アゼライン酸は夏でも使えますか？ 新しく【ｼﾐ】トレチノイン&アゼライン酸【ﾆｷﾋﾞ】でスレ立てはいかがですか ニキビ治療目的だったから、もともとシミはそばかす程度の薄いものしかなかったけど
半年使っても、アゼライン酸の美白効果なんて皆無に等しかったよ
トレチ単独の方がずっとシミへの効果を感じた
半年使ったけど、その間中、塗って１時間はピリピリしたし化粧ノリも悪かった
ニキビにも効果なかったから二度と使おうとは思わない オオサカ堂のレビュー見てもハイドロキノンに比べて美白効果のレビューはあまり見ないですね
美白目的でないにしても使用し続ければ白くなったくらいのレビューはあってもおかしくないですしね アゼライン酸もトラネキサム酸もコウジ酸もハトムギ抽出物も、
確かに漂白する効果はあるけど人体を漂白できるほどではない
トラネキサム酸はそもそも内服薬だし、しかも止血剤としての利用が本来のもの
外用トラネキサム酸の漂白効果なんて謎すぎるし .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 手順的には洗顔～ユークロマプラス～保湿系ローション～日焼け止めで良いんですかね？ プラスってステロイド入ってる以外でデメリットあるの？
肌が刺激に弱い人は短期なら悪くないと思うんだけど >>109
ステロイドが吸収されやすい顔に連用すれば、強いリバウンド症状や酒さ様皮膚炎、皮膚萎縮、
ステロイド依存が起こるってことよ。ステロイドが入ってるなら連用は10日くらいにしとけ。 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 医薬品だってのが理解できてない人が成分も知らずに気軽に使ってるw ゼオスキンでさえ、30年くらいハイドロキノン・トレチノインでやってきたのに、
どっちも連用は5ヶ月未満にしろと言い出してからもう5年は経ってるから。
今では他社からハイドロキノンフリーやバクチオールが出てきている。 >>110
頻度は10日間で休薬期間どの位おいてから再開すれば良いですか？ >>115
申し訳ないんだが、ステロイドについて自分でしっかり調べたほうがよい
私は知ってるが教えない
なぜならこんなことを聞いてくる人は前提知識がなさすぎて答えたところで理解しないし、
次から次へと質問が湧いてくるだろうから自分で調べないと永久に終わらない
ステロイドの使い方が一般にどうなってるかくらい自分で調べるべき
ここにきて質問のレスまで書き込むくせにググれないわけがない
何も調べずに自己判断でステロイド塗ってるとかバカなんてもんじゃない、ガイジです >>115
使うなら1週間おきくらいで
しばらく使って長期で使いたいと思うようなら別なのに変えた方がいいよ まだ使う気なのがすごいね
ユークロマプラスは体にでも塗るか捨てる、たとえ期間限定だとしても顔に使用はやめとけとしか >>119
いやモメタゾンなんて顔に使っていい強さのステロイドじゃねぇからｗｗ
バカいってんじゃねぇよｗｗ 教えねーと言いつつ黙っていられないタイプかよ
>>119は明らかに悪意のレスだけども色々ある中それを見分けるのも勉強なんじゃないのかね 使ってたことあって言ってるから悪意はないよ
どうしても使いたいみたいだし経験からアドバイスしただけ 自分は間違って買って使ってた事もあるけど、人になんてすすめられないわ
悪意が無いなら適当な事書くなよ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 休薬期間に入って現状シミが濃くなった所で止まったんだけど
これって次クールに持ち越し?初だから0.025%のトレチだったけど弱かったのかな? ステロイドの副作用？
大したこたぁねぇわ
それよりシミ取る方が先決だ
ニワカに言われたくねぇわ 教えて君を擁護するわけじゃないが、今のネットはググると嘘情報塗れやぞ >>126
シミは種類や深さによって取れるタイミング違うよ
ターンオーバー早めて押し出す程度の方法だとそこまでの速効性ないので、実感は秋冬に持ち越しかな
自分も早く再開したい >>129
モンスターになりそうなんはSPでええで オバジの2013年からの転換があるからね、自分はこれを書いた人ね
オバジが25年治療システムに取り入れてきて、
結論はハイドロキノンとトレチノインは5か月以上連用すべきではないと声明を出したに等しい
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
>>121の言う通りステロイドは詳細を見るとモメタゾンだった
モメタゾンはアトピー性皮膚炎の治療で強い部類に入るので
特に皮膚の薄い顔に使いすぎれば、離脱症状（ステロイド外用薬離脱）さえ起こすことがある
離脱症状の一番酷いのは顔に使ってても、数か月全身が真っ赤になることがある。
皮膚萎縮、毛細血管が浮き出るとかアトピー性皮膚炎の治療中みたいな人のような肌になりかねないリスクは強いよ
それと、ハイドロキノンの研究は多いけど、ハイドロキノン+トレチノイン+ステロイドの研究は少ないから
色素沈着などへの使用では、ハイドロキノンに比べて、有効性、副作用の詳細が不明なので、推奨度が落ちる
それと、オバジはハイドロキノンとトレチノインを併用しはじめた古い人だけど、
ステロイドは炎症にしか効かないから（例えば皮膚炎など）、色素沈着に対しては副作用のリスクの方があると言っている
それはステロイド系抗炎症薬と呼ばれているからね。だから、オバジ式ではステロイドは使わない。 >>126
トレチノインは、書いてる人が居るがターンオーバーを促すことで、
真皮に近い色素沈着を、角質層の方へ表に出してくるから一旦濃くなることはある
ハイドロキノンでは、そのまま色素を薄くしていく面もある
ただ、他にトレチノインは、光に対して過敏にするため、
日焼け止めを使わないと、既にメラニンが溜まってるシミ部分が焼けやすくなる。
ハイドロキノンでは、オバジが言うには、シミ部分がハイドロキノンに抵抗性を持つと、
シミ以外の部分だけ白くなって、シミが目立つということもある。 >>128
ここの糞な質問に対してもよく嘘が書かれている
でも質問者はググりもしないアホだからものすごく感謝しているよ .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>133
最初と最後ざっと読んだけど、5ヶ月の制限はあくまでも連続使用の話で、ここで良く挙がる東大式なら問題なさそうだね
いわば東大式のロングタームver.かな
4-5ヶ月以内の連続使用→2-3ヶ月の休薬→再開
>Continue prescribing hydroquinone for no more than four to five months.
>Allow the skin to rest and restore itself for two to three months after hydroquinone therapy.
>Resume hydroquinone therapy, if needed, only after such a break. >>137
いや、東大式はハイドロキノンの休止期間について書いてないよ。
以下の理由によって医療監督が必要、処方医薬品なので（まずバカによる自己治療、藪医者による治療は確実にやめた方がいい）
・ハイドロキノン、まずアレルギーが起こりうる。
・トレチノイン、使用開始時に、肌が吸収に慣れるまでうまく吸収されず、皮向けが起こりやすい。
【オバジ式】（1987年からトレチノン+ハイドロキノンを開始した）
・トレチノインとハイドロキノンはそれぞれ耐性が起きるため、5か月以上連用すべきではなく、連用後2-3か月休薬すべし
・ハイドロキノンは色素沈着部位だけに効かなくなることがあるため。濃度は4%までにすべき。
・トレチノインは、2、3か月有効でその後、耐性が起こるとレチノイン酸として肌に残るため、激しい皮むけが起こる
・色素沈着は、炎症ではないのでステロイド系抗炎症剤が効くわけではない。よって使うとしてもステロイド入りは5-7日にすべき。オバジ式にはステロイド入りはない。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution （2013年） 【東大式】
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RAHQ.pdf （2012年）
・ステロイド入り推奨されない。
ここまで読んできて、ステロイド入りのメリットとしてハイドロキノンのアレルギーや、トレチノインの皮向けの炎症を治すだろうけど、これはそのままデメリットで、副作用が拾えない。
かといって、色素沈着自体に効くわけではない。トレチノインが効かなくなってからの炎症をステロイドで弱めているとしたら、何も効いていないのにステロイド連用のリスクだけがあるということだ。
ステロイドは炎症は抑えるが、治癒は遅れる。これも分かってないアホでは、炎症が終わったらステロイドを塗らない方がいいということが分からない。
ユークロマプラスには、モメタゾンという強いステロイドが入っており、特に顔や首のような皮膚の薄い場所では、長期使用で離脱症状が起こることがあるがそのリスクは高まる。
ステロイド外用薬離脱とは、軽いものは長期連用後にステロイドを塗らなくなると炎症を起こすようになり、酷いものは全身が何か月も真っ赤になる。
その他、皮膚萎縮、血管が浮き出る、皮膚が薄くなるなどがステロイドにありうる副作用。 ・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半だよ）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・レチノール化粧品総合
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50
自分はここに居るから、レチノール系皮向け回避成分と、2016年以降に価格破壊が来ているからな。 まずいな４ヶ月以上使ってるから
そろそろ休んでおこう >>138
ありがと！
ということは秋冬中心でやる場合、
9-11月:使用→12-1月:休薬→2-4月:使用
みたいなスケジュールも可能なわけか よく考えてみ
25年間もハイドロキノンとトレチノインをやってきて
これはダメだとまで言ってのける代表が居たら
相当だよ、今までの熱心に使ってた人が怒るよ
ここまで言ってくれた方が好きだけど
中間的には、効くけど、休止挟まないと変なことになると言ってのける、それは2013年
悪的には、そのままハイドロキノンとトレチノインだけでやっていく
しかし遂に2015年に非ハイドロキノン（ビタミンCやアルブチン）、非トレチノイン（レチノール）の製品がオバジからも出てきて、
これもよく効くよーと。ハイドロキノンを禁止したアメリカの州も5個あるからね
オバジの新製品は医師の診断が要らないラインだとして、病院専用じゃない自国のネットでも買えるからね
これが、2015年ね
怖かったら、ハイドロキノンとトレチノインを使う必要はないよ
2016年以降は、非ハイドロキノン、非トレチノインの価格破壊が始まってるし、
さらにレチノールより皮むけがない代替成分、安全な美白剤を探し始めてる、これも価格破壊してきてる 安全を優先して長期戦でじっくり行くか、他の方法へ移行するかってなってくるかもね .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>143
これはオバジ式では、ハイドロキノン休止期間中に使う成分ね
成分買いすれば2016年以降はとても安い
アルブチンは化学構造はハイドロキノンに似ていると言われていて
いくら休止中でもそれでいいのかとは思う え？問題ないと思うなら
ハイドロキノン2%か4%とトレチノイン
休止中にオバジ式に追従、あるいはハイドロキノンなしでオバジ式にやるなら成分的には
アルブチン（構造的ハイドロキノンに類似）
レチノール、ビタミンC、マトリキシル（シワ、ハリに効果）あたり
連用の問題が指摘されてきた2010年代に対応するなら
バクチオール（レチノールより皮膚刺激性が少なく効果は同等）
脂溶性ビタミンC（美白）、ナイアシンアミド（これは少し美白作用劣る）
トラネキサム酸（美白）あたりかな。（この辺はレチノール総合スレで勉強してくれ） 休薬中もしくはハイドロキノンフリーでは
・デメランクリーム
グリコール酸（ピーリング）、アルブチン（美白）、コウジ酸（美白）
グリコール酸が入ってるので、オバジ式の正式っぽい配合。
グリコール酸が10%とちょっと強いので、隔日で使ってもいいかも。日焼け止め必須。 ハイドロキノン、効果わかんないんだよなぁ
デメランクリームどんなんやろ
と思ってオオサカ堂見てみたら美白カテゴリの上位にモメタゾン配合クリームが沢山ある…
それだけ買われてるのか…恐怖だわ >>148
バクチオール単体のクリーム（ジェル）ってどこにも売ってなくないですか？ >>154
なんと！ありがとうございます。
でも調べたところ、シワ・シミ改善効果の比較は、
トレチノインじゃなくて「レチノール0.5%」とバクチオール0.5%の比較のようです バクチオールの含有量わからないね
15%くらい入っているかな？ トレチノインの皮むけはターンオーバーを促進させた結果だから副作用だとは思わないですし、より美白させるためには皮むけは大事だと思うのですが、そうではないのでしょうか、、
皮むけさせずにターンオーバー促進させられるってことなのでしょうか
そういう場合もほかの美白成分と併用して相乗効果が狙えるのでしょうかね >>155 >>157
バクチオールはレチノール代替ですね
トレチノインとは、トランス型のレチノイン酸のことでなのでレチノイン酸と呼んで説明します
レチノイン酸は人体による変換なしで直接、皮膚を作る命令を出す受容体に作用するんですね。
オバジの文書を読むところ、トレチノインに耐性がつくと効果を発揮せず、
レチノイン酸として肌に残って、酸なので皮むけするということです。
トレチノインの使いはじめもそうです。まだ慣れなくて人体が利用しきれない文はレチノイン酸として皮膚表面に残り皮むけを起こす。
レチノールは、１回変換しないと受容体に作用せず、効果を発揮しない余剰分が肌に残っても
レチノイン酸ではない、酸ほどではないので皮膚刺激は少し弱いです。
バクチオールは、レチノールより少し強い程度に受容体に作用するんですけど、
肌に残ってもそういう皮膚刺激のある成分ではない（おそらく）。
なので皮むけ反応なしで作用はします。
まあ皮むけ自体は、ケミカルピーリングっていう方法がありますから
意味はありますけど、皮むけ反応を耐え忍ばなくてもできますからね。
何日も皮むけして色素沈着を残しながら、トレチノインの皮むけを起こしているなら、
そんな色素沈着いっさいなしで皮むけだけを皮膚を溶かすようにしてポロポロめくれずに、ケミカルピーリングで行うこともできる。
>>156 それは分からんですな。そのメーカーのレチノール製品がレチノール1%と次世代レチノイド0.5%なんで、1%から2%前後ではないですかね >>157
なので皮むけなしでターンオーバー促進というか、
皮膚生成促進はできますよ。
刺激が弱いけれど効果のある美白成分を併用すれば
効果が高まることもあるでしょう。各社がブレンドしてますからね。
刺激の強いものを併用すれば肌がボロボロになるというか、
肌が耐えられる刺激性の一線を超えてしまう可能性はありますね。 >>157
韓国で開発されたレチニルレチノエートだと、
レチノイン酸とレチノールをくっつけて、刺激性を低減しています。
刺激性を弱めて効果だけを残そうという取り組みがあるってことです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20536650/
実際の商品の入手法がよく分からないですけど。 .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 国産のハイドロキノン１０％っての買ってみた
偽物かなあ
なんか純粋ハイドロキノンとかいうのもあるんだよね すごーい！10％もあればすぐ白くなるね！頑張って！ ありがとう。ピンポイント塗りでシミとかに効果あるかやってみます。 偽物とか純粋って何？
ハイドロキノンって元はただの写真の現像に使う薬品だよ
瓶で買ってきてもっと高濃度の物でも作って使えば？
無知ってこわひね >>158
>>159
>>160
とても詳しく噛み砕いてご説明くださり誠にありがとうございます
大変勉強になりました >>162
4%以上のハイドロキノンは効果が増えるわけではなく、耐性がつくのが早く、問題を起こしやすくなると
オバジが言ってるから
>>165
資生堂の純粋レチノールにかけて、安定型ハイドロキノンと対になる元からあるハイドロキノンのことでは？ >>165
毎回噛みつく私生児うぜーな
土人消えろゴミが .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>158>>159>>160
同じく、私も大変勉強になりました
その後自分なりにいろいろ調べまして、
・次世代（＝第三世代）レチノイド→アダパレン（商品名：ディフェリン）
・バクチオール
このどちらかがよいだろう、という結論に至りましたが、どちらにするか決めあぐねています
なにかアドバイスいただければと思います ただ一点、以下の部分のみ疑問が残りました
＞オバジの文書を読むところ、トレチノインに耐性がつくと効果を発揮せず、
＞レチノイン酸として肌に残って、酸なので皮むけするということです。
トレチノインを長期（3ヶ月以上）使用すると耐性が出来始める、というのはよく言われますが、
耐性ができたからトレチノイン酸が（受容体に結合せず）肌に残って皮むけする、というのは違うようです
耐性ができると皮むけも赤みも全部でなくなります。トレチノインを塗布しても無反応になります。
身体にレチノイド反応が起こらなくなります。
だから、この部分のみ疑問に思いました。
オバジがそう言ってるんですか？ ん？
確かに東大式の説明がそう思えるような説明になってるね
オバジやエンビロンのフェルナンデスの文献を読めばわかるけど
効いてないから肌に残って皮むけするんだよ？ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>172
だとするとトレチノイン酸を使い続ければ、
強い反応が出る初期→安定期→耐性ができてまた強い赤み、痒み、皮むけが起こる
となるはずだけど、実態はレチノイド反応自体がなくなるよね
おかしくないですかね おかしいのは、あなたの思考の答え合わせをしていないのに、
あなたの思考が「正しい」のレベルに昇格しているのがおかしいんだよ？
・オバジは書いてます
昇格
・あなたの仮説について誰も書いてません
降格
何がおかしくなったんですかね？ あー、なんかごめんもういいや
普通、耐性ってレチノイド反応が起こらなくなることを指して「耐性がついた」と言うんだけど、
たぶんそういう前提知識すらなさそうだから 君の「普通」が答え合わせをしていないのに
「前提知識」に昇格してるんでしょ？思考が正しくないから無理だわ いやいや、君の「普通」が「前提知識」なんでしょ
前提知識は何を読めば出てくるの？
論理的に思考ができないんだから教えても無理ってことだよ。
じゃあ、どこからその情報が出てきて
答え合わせはどうやったん？ というかあれか、オバジしか見てない感じっすな
私、ぶっちゃけあなたより遥かに詳しいと思う この刺激は炎症を起こし、皮膚が治療に対する耐性を強めれば、より多くのダメージを起こす。
This irritation can lead to inflammation and create more damage as the skin builds resistance to the treatment.
なぜなら、皮膚修復用に吸収されない薬剤の一部が、皮膚表面に残り、反応を起こすので
患者は一般にレチノイン酸の長期的な使用が難しいことを見出す。
Patients generally find retinoic acid hard to tolerate long-term
because the portion of the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin’s surface,
which can provoke continuous reactions.
刺激だけでなく、これらの反応とは紅斑、乾燥、はがれを含む。
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
レチノールは通常、皮膚内にごく少量しか存在せず、もし高用量を投与すると、細胞膜がダメージを受ける可能性があります。
そのため、レチノールをはじめて皮膚に使用したときには、マイルドなピーリング現象が起こることがよくあります。
しかし細胞膜上にレチノイド受容体が増加するにしたがって、刺激は消失します。・・・
ビタミンAを使い続けるとこうした反応は消えていくので、毒性反応やアレルギー反応とはまったく別ものなのです。
『Drフェルナンデスのスキンケアのすべて』
情報があるよね？
君の頭の中で何が起きたの？ ハッタリ、空想でしょ？
何の情報があっても無理なんだよ ハッタリ、空想でしょ？
何の情報があっても無理なんだよ >>181
たったこれだけの文章の中にすでに矛盾があるんだけど、
たぶん言ってもわからないだろうからいいです
スレみてた人ごめんねー 情報も示していない、
オバジに書いてあると言っても調査していない
論理的な指摘もない
はい。ハッタリ、空想
「おかしい」のは君の思考 ・論理的に指摘できない
・論理的に思考できない
・材料「情報」があっても論理的に使えない
論理的でない情報がどんどん出てくる
えんえんとハッタリ、
こっちも適当にバカを相手している、というか
思考の裏取りができないんだから
情報があっても無理
＞たぶんそういう前提知識すらなさそうだから
前提知識の情報を提示すれば済む話
＞あー、なんかごめんもういいや
？？？何が起きたので、「ごめんいいや」なのか説明がない
＞ぶっちゃけあなたより遥かに詳しいと思う
比較困難な情報
＞すでに矛盾があるんだけど、
＞たぶん言ってもわからないだろうからいいです
理解できない情報の提示 もっといろいろ自分で論文漁ってみなよ
オバジだけじゃなくてさ
その論文も「抜粋」じゃなくて原文全部ちゃんと読んだの？
症例はたった3人の患者だし、
そもそもレチノイン酸以外にハイドロキノン塗ってたり、トリクロロ酢酸使ってたり、
内服レチノイド（イソトレチノイン）飲んるやつまでいるじゃん
それ本当に第一世代外用レチノイド（の耐性）によるものなんですかね？
たった三人で症例コントロールすらされてないのに何がわかるの？
というより、これはただの「症例報告およびケーススタディ」であってまったく論文ではないのだが・・・
なんかもう・・・痛いです 色々とめんどくさいスレになっちゃったねぇ
もう薬はほとんど使ってないけど 連投しまくりでIDも真っ赤になってるガイジおるやんけ
誰だよガイジのスイッチ押しちゃったの オバジの文献が症例報告だとしても「レチノイド反応」ではなくて、「ハイドロキノンとトレチノインへの耐性」の症例報告なんだけど
今度は「症例報告」だから何が「痛い」の？
受容体の増加によって
レチノイド（レチノイン酸）が利用されるようになるので
レチノイド反応がなくなるってことは>>>>181にあるような「前提知識」なので、「普通」の バカは「私の方が読んだ～～～」「おかしいい～～～IIIい」「普通は前提知識～～～」とハッタリ、空想をかます。
「前提知識」として誰でも読める、確認ができる、
第三者が理解可能な、判定可能な実際の文献を提示する
まっとうな思考回路、議論方法ってのはこうやりますよね
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24675201 に書いてありますね。
レチノイド反応の発生率や重症度を下げるために研究が行われてきた。（副作用なので当然）
To reduce the incidence or severity of the retinoid reaction, several studies have been performed with lower concentrations of tretinoin.
（トレチノインの）0.025% から 0.1% の濃度で、6 -8か月で、表皮の改善に対する有効性は同等のようだ。
it appears that concentrations of 0.025% to 0.1% have equivalent efficacy for epidermal improvement at 6 to 8 months.
（トレチノインでは）ゆえに、これらの研究が示すことは、長期間の治療ではさらに高濃度の治療を行うメリットはないという可能性があるということになる。
Thus, these studies have indicated that with prolonged therapy there may not be any advantage to using treatments with higher concentration levels.
（トレチノイン）治療の中止は、アンチエイジング作用の著しい回復をもたらした。
Discontinuation of therapy resulted in significant reversal of the antiaging effect.
（レチニルレチノエートでは0.06%レチニルレチノエーとと0.075%レチノールと比較して）
皮膚刺激なしに、統計的に有意な改善があった
Statistically significant improvement was found in subjective and objective surface characteristics, without any reported skin irritation. 思考がおかしいので何を読んでも無理っていうそういうこと
論理がぶっ壊れてるので教えても無理っていう
そこから直さないと無理っていうそういう話 .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 論理の積み上げがしたいなら論文にでもまとめてくれ
匿名掲示板の性質と合致してない
ここでは端的によろしく ＞論文にでもまとめてくれ
論文にまとめてからソースとして出してくれ
だろ？普通は
・皮むけは不要な副作用（皮向けしたら塗りすぎ）
・長期トレチノイン実行時には高濃度にする必要なし
・連用5か月で休憩すると効果は著しく復活する
・本当に皮向けトレチノンのピーリングをするなら濃度は5%（医療ピーリング）
端的に書いて、ソースは？ってことでしょう
ソース貼るのは、匿名なんでソースが
・確からしい論文的な文献なのか
・糞ブログなのか
・空想なのか
ってところで掲示板に合致していますよね
バカですかマジで >>197
すまないが人間の言葉を覚えてから出直してきてくれ 皮向け皮向けって漢字くらい正せよ
こいつ昔からいる皮向けガイジか maa maa 餅つけ
「ゲェジ」とか「ガイジか」とか
かろうじて人語のようだが、パプアニューギニア語で祟り神の名前のようだよ
何が起きたのかよく考えてくれ
東大式の論文（1999年-2002年）しか、読んでいなくてそれが聖書化していたところに
2010年代の情報を投下したところ、
核爆発が起きたってところだ
お前ら、症例報告とか言ってるんなら
東大式も症例報告だろ
試験の年代、試験デザインでもっと分析してみろ >>200やその↑の土人か私生児か知らんがツーチャンで誤字指摘？どんな初心者君なのこのゴミ共は
ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ こりゃ盛大なエンターテイナーだったようだ
>>202
すまないが出直してきてくれ これはw
コピペで語り継がれるレベルの逸材www
こんな過疎スレで出会うとはw ツーチャン誕生の瞬間に出会ってしまった(´・ω・`) ツーチャン、自スレの宣伝までしちゃってw痛いどころじゃないwww >>198-200 >>202-208 は罵倒しあっても
論理的な答えは一切出ないよね
バカウケ（笑） .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>208
自スレの宣伝について詳しく
ゲェジで自己顕示欲の塊だったら存在そのものをネタにして楽しめる 「普通の基礎知識」とやらを更新した方がいいよ
2000年前後のままの東大式じゃ、ハイドロキノンの休息が入ってないよね
イギリス皮膚科学会の関係する要点な
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年わトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document （ハイドロキノンは）慢性的に使ってると褐変症状を起こす
chronic use can lead to exogenous ochronosis
あとは他の美白成分や治療法の効果も判明している
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5574745/ アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment すまないがそんな話は誰もしてないんだ
出直してきてくれ 「医学」は「宗教」じゃないんだから
何十年前の治療法にすがりついて『聖書』に仕立てあげてても
無様だよ 【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチンを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。
連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない
東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは最長2週間で、ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。
ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。 訂正（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
・追加
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。ハイドロキノンのアレルギーの隠蔽に注意。
ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 訂正
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない） ツーチャンくんは今なに言ってもネタにされるだけなんだけど本人はそれを理解できないしわかってない
彼に必要なのはトレチハイドロの勉強ではなく国語の勉強とコミュニケーション能力を養うことだった 自分が友達だから本人はコミュニケーション能力、社交術に必要性を感じないんだろうね
でも情報のやり取りはお互いに可能なんだからいいと思う この手のネットでイキり散らしてる人種ってリアルで話する相手いないんだろ
まぁ普通はこんなのと接点持ちたくないし持とうともしないからな 全部自己満ということに気づかないんだろうな
コミュニーケーションに相手がいないよね
純粋に情報のやり取りするならいいんだけど、相手が鵜呑みにしなかったら瞬時に叩きに転じてる >>227
リアルでは避けられてることにさえも気づいてないのでは？
普通の人にとってはチラリと覗く程度でも、会話相手いないから凄まじい熱量注いでる .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>201 で1:51に
「maa maa 餅つけ」と意図的に書いて、こんなの余裕の上で遊んでる書き方だろ
「ゲェジ」「ゲェジ」言ってるブラジル人に日本語レベルを合わせてな
コミュニケーションとってるだろ
>>211がヨダレ垂らして喜びながら「maa maa 餅つけ」ってコピペしたことで、遊びのコミュニケーションは成立してんだよ、バカが
「誤字がなんだ」とか言ってないよな
IDが違う>>202 が7:59に「ツーチャン」「誤字指摘が？」と言ってて
中部地方以降の関西系と思われる「もらわんでもけっこうだわ」を使っただろ
マトモな脳の人は、ツーチャンに関しては関西系の方言に追尾していけよ
>>223 の4:05に、まず必要なのは
分かるだろ？4時に書き込みだぞ
分かるだろ、4時だぞ
こいつと、>>206 >>208 は私と、IDが違うツーチャンを同一人物として混ぜちゃった人、混ざっちゃった人として追尾していく
残りのは情報なしのカス書き込みで、書き込み時の注意に昔から書いてあるからな
https://www.5ch.net/before.html
>根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
>可哀想なので放置してください。 これほど余裕のない顔真っ赤な書き込みは中々見ることができない
コピペして遊べるレベル お前のアホンゴ出てくるんじゃーねーの？
ゲェジ、ツーチャン、ワロ
次はなによ？？ そこまでしなくていいのでは
貴重な情報を載せてくれるだけでも有難いです
情報が欲しいだけですのでネットの中でのコミュニケーションは何でもいいと思います >>236
この世知辛い世の中、こんな笑いをもたらしてくれるエンターテイナーはなかなかいないぞ
是非ともツーチャン（笑）誕生の瞬間を駆け抜けたアイドルとしてデビューしてもらわねば まとめ買いに悩んでるんですがトレチノインて開封の有無にかかわらず1ケ月毎に新しいものにしたほうがいいですか?
開封しなければもちますかね? >>234
わーいパパありがとう！
どのまとめサイトに載るかなワクワク
>>237
禿同
ツーチャン（笑）史上に残るアイドルになり得るぞ 飽きてきたから今更言うけど
ツーチャンって１０年くらい前にリアルで言ってる人がいたから
誕生の瞬間はもっと前だと思うわ もう2chでもないのにツーチャンw
今はファイチャンか？ 今はシミ取り治療薬も良いのがあるから個人輸入すれば気軽にシミが除去できる
市販されている美容品は詐欺だと思っている >>245はカス情報で役に立たない妄想
ハイドロキノンみたいな危ない医薬品への問題提起が出てきて5年経過
市販されてる美容品も科学根拠がある
https://doi.org/10.11469/koshohin.39.275 マジで雑魚は20年ぐらい前の情報書いてくるからな
【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加） 
オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。
連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。
東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある

・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬

・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。

・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
そして2014年までにはハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment 発ガン性物質のハイドロキノンを使用するより、同じ美白効果を狙いたいなら照射系？のほうがいいね 仕切りたがりは自分の情報こそ全て！という意識がある
ツーチャンに書いてる暇があるなら正式に論文でも出せばいい >>250
同意
ネットでイキりマウントは現代病と言ってよい
ツーチャンくんはなぜ拒絶されるのかまったくわかってない
ツーチャンくんが学ぶべきはトレチハイドロの知識ではなくコミュ能
ツーチャンくんはツーチャンに書くより、正式に論文でも書いて科学系雑誌にでも発表すればよい 自分の考え以外認めない系の思考の人だから敵つくりますわな >>246
>>247
>>248
やはり市販されている美容品は詐欺ということか 自分の考えに自信があるのは大いに結構だけどツーチャンの場合従わなければ敵排除だからな
青葉と同じ粘着性攻撃型 ネットいきりは拒絶されるのが怖いから専門家の中に入っていけないのかもね
徹底的に調べあげて確実に勝てる場所でマウントとる
それすらも思い込みなんだけど >>249
照射やレーザーなんかに効果あるならまず
イギリス皮膚科学会とかアメリカ皮膚科学会がわかりやすいところに
書くと思わないか？
書いてあるのはハイドロキノンと、コウジ酸、トラネキサム酸、アゼライン酸 >>253
市販されてる美容品は、シミを落としたか研究があるからな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/koshohin/39/4/39_275/_article/-char/ja/
253の言ってることが詐欺で
イギリス皮膚科学会とかアメリカ皮膚科学会が書いてあるように
コウジ酸、トラネキサム酸、アゼライン酸でもいけるし
ハイドロキノンの連用とか問題あるからな
シミが濃くなったり イギリス皮膚科学会だってとっくに書いてるわ
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker. .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ ん？だからさ
イギリス皮膚科学会とかアメリカ皮膚科学会が書いてあるように
コウジ酸、トラネキサム酸、アゼライン酸でもいけるし
ちゃんとシミ消して研究がないと効能表示できないだろ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/koshohin/39/4/39_275/_article/-char/ja/
古くからあったハイドロキノンは
・美容化粧品より危ない（化粧品感覚で販売できない）
・特に上３つはハイドロキノンとの効果比較研究で、効果が違うわけではない
・連用しすぎてシミを濃くするリスクがある>>247-248 やっすいぞほら
今の時代は、ハイドロキノンがディスられて色々探索されてるからな
・美白 トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32 長年研究されてる＝研究実績が多い
近年の研究＝研究が少ない＝リスクが明らかになっていない 古い薬=副作用が強いことが明らかとなっている
新薬=有効性の強化、または副作用の問題を改良している 判明しました
>>266 のニックネームはゴリラ、「ゲェジゲェジ」言ってるのはゴリラでした
【やっぱ整形するならソウルでしょ 29 】
572 ：名無しさん＠Before→After：2019/08/05(月) 02:22:34.79 ID:QYaFbJjp
>>571
そういうのいいから
620 ：名無しさん＠Before→After：2019/08/05(月) 19:26:52.62 ID:QYaFbJjp
輪郭モニター募集してるところありますか？
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】
748 ：名無しさん＠Before→After：2019/08/05(月) 07:50:22.35 ID:QYaFbJjp
そう言わずに教えてくれや IDがQYaFbJjpこと >>266、aka「ゲェジ」連呼の原住民は
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/748
748名無しさん＠Before→After2019/08/05(月) 07:50:22.35 QYaFbJjp
そう言わずに教えてくれや
と発言しています。
流れは簡単
745名無しさん BYtSCloy
口ゴボに対して両顎ルフォーってどうなんでしょうか
セットバックかルフォーかで悩んでいます
747名無しさん
バカ丸出し
748名無しさん
そう言わずに教えてくれや
というごく簡単な流れです。私、二重だしスリムだしそこまで顔に悩んでいない、整形とか考えたこともないので、
間違っている部分があるかもしれません。いや、「はよ整形しろやゴリラ」と呼べば早いと思いました。
その顔で「ゲェジ、ゲェジ」言っているとやはり原住民っぽいということはあります。
お顔立ちが整った方が使わなそうな言葉の低品格さはあります。 それゲェジと言われたのがめちゃくちゃ悔しかったと言ってるようなもんですよ
お顔真っ赤にしながら必死してたのかな
あ、私はゴリラさんとは違う方です いやいや、「ゲェジゲェジ」奇怪な発語を行っている
珍妙な人モドキがやっぱりゴリラだったかっていう程度でしかない 普通、「英語を解説してくれる人」と、「ゲェジゲェジ発語」では何か人間としての階級が違う感じがするだろ。
そういう意味で、悔しいとかそういうことじゃなくてさ、
異邦人、ポルトガル人がなにか叫んでいるという程度の興味が出る。
その程度。
今後は「ゲェジ発語」が来たら「ウホッ」が抜けてるだろ「ゴリラ」とか
「ゴリラ」まだこのスレ読んでたら「ウホッ」って言えよって
整形失敗したら死ねよ
書き込んであげるといいよ っていうか「シミゴリラ」今日の「ゲェジゲェジ」は？「ウホッ」は？
でもいいし、まあ、シミゴリラはまだ整形が失敗して自殺していないってくらいの情報量しかない 【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加） 
オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。
連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。
東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 深夜3時に他スレにまで迷惑かけにきてるガガイのガーイ
彼によると、最近このスレだけで50回近くゲェジゲェジと荒らされてるらしい
どこの世界線の話なのか大変興味深い
ガイジと言われたのがよほど気に入らないらしい
現実でもガイジ扱いなのだろう
というより、自分でも微妙に思い当たる節があるから血眼になってキレるんだと思われる
ガガイのガーイ いやまぁ、ID検索・追跡までして「判明しました」とかまぁホンマに必死なんやなぁって
ところどころ日本人とは思えない文章になってるんだけど在チョンBBAかね？ なんか荒れてるね
ちょっと早いけど秋に向けてトレチハイドロ注文した
次で2クール目。浮き出してきちゃった小さいシミ、綺麗になるといいなぁ ここかな？
スレに知的障害者みたいなのが出荷されてきて邪魔なんだが・・
変なのはしっから隔離しといてくれ！ え、正直マジで気持ち悪い
ここまで気持ち悪いのは初めて見た
リアルでも確実に気持ち悪い
重度のアスペで粘着気質、相手を傷つける追い詰めることも厭わない
既に数回犯罪犯してても不思議じゃないレベルで気持ち悪すぎる
そもそも存在がスレチ 少し煽られただけで◯ねって…
共感性がないどころか人格崩壊してる
刑事事件起こしかねないから檻に閉じ込めておいて欲しい
こんな危険人物が降臨するとは ツーチャンくんホンマにゲェジすぎてヤバイね
このスレでの出来事を他スレに持ち込んで、スレ民からスレチだから邪魔と言われてるのにやめないわ
重度の糖質だろこいつ いつも私生児や土人言ってるのもこのツーチャン野郎だろう
普通そんな言葉出てこない
どんだけ酷い生い立ちだったんだよ やっぱり他スレでもやってるんだ
完全な異常行動だけど、危険人物であることを容認されて育ったんだろうな
人の死を楽しむ異常者との遭遇はネット上でも恐怖
先天的に脳がおかしいくないとできない発言の数々 ちょっとこの障害者、今まさにルフォースレでありえないレスしてるんですが。
このスレで自分を叩いた誰かと私を勘違いしてるし、
>>293と>>294のレスをレス番・名前・時間・ID消して同一人物のレスっぽく捏造してるし。
ルフォースレ機能しないしマジありえないんですが あちこちのスレにコピペしてんだな
今さっき韓国整形スレでも確認した
こいつ、自分を叩いてる奴は全部同一人物の自演だと思ってるっぽい
このスレも、口元スレも、韓国整形スレも、とにかく自分を叩いてる奴は全部同一だと思ってて、
レスをレス番・名前・時間・ID消してそれを繋げて、あたかも同一人物のレスっぽく捏造してコピペ貼り付けてる
本物の糖質障害者かも .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 最近はレチノールクリームで維持してるから、
久しぶりにスレ来たんだけど
なんかおもしろい事なっててワロタ >>299
全員ネトストしてるから書き込み気をつけて
>>89 レチノール総合のスレ主
板の隅々まで追いかけて差別的な言葉で罵倒してる 整形するならソウルスレのスレ民だけど、いつまでもいつまでもコピペの長文連投で迷惑です
新スレにまでわざわざ貼り付けに来ます
完全に荒らし扱いでスレでは誰一人として相手にしてないけど、それでも迷惑です
引き取ってくれませんか フラクショナルレーザーとトレチハイドロって併用できないよね？
レーザーの休止期間にトレチハイドロならありなのかな？ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ ステロイドは傷の治りを遅くするというが・・
肝斑のシミに効果的だった順に
・コウジ酸、ハイドロキノン
・コウジ酸、ハイドロキノン、ステロイド
・コウジ酸、
・コウジ酸、ステロイド
∴ステロイドは効果を下げる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23918998 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 初めて来ました！
単純にセルフでシミは消せるのですか？
トレチとハイドロキノンはどのやつを買えばよいのですか？ >>311
ダメではないけど、朝洗顔でしっかり落とさないとだね >>311
私やってるけど、この夏一度も日中は外出無しで遮光カーテン生活だよ >>312
なんやこれ！
トレチノインやりすぎなんじゃないよ？
ハイドロが原因なの？ >>315
外出なくちゃいけないし…
やっぱり最低、冬前にやるべきなのですね、 >>317
冬は冬で乾燥対策が大変だよ
トレチノイン使うと表面の皮膚が浮いてくるから乾燥で痛い
この時期でも日焼け対策徹底の上、皮膚薄すぎて紫外線ダメージ直撃みたいな状態にしなければ、濃度薄め頻度少なめで使えると思う
一度夜だけやって朝しっかり落とし、ご自身への効果がどんなものか測ってみては？ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 美形でも地肌が汚いのは無理
歯が汚いのも
食べ過ぎず、デトックスも必要だな 体質です
もちろん生活習慣的なものが原因であるケースもある
例えばアレルギー体質
アトピー性皮膚炎
アトピー素因 喘息 結膜炎 アレルギー性鼻炎
個人レベルの粘膜過敏性亢進だからどうしようもない
先天性難聴の約5割は遺伝が原因
膠原病も自己免疫性だったり、家族性だったりで予防は難しい >>318
前背中ニキビに悩んでて背中のシミに使ったのですが、薄皮がボヨッと浮き上がりそのうちに剥がれて真っ赤になりました。
数ヶ所使ったので赤い斑点のようになりました。
薄皮が浮き上がるくらいにトレチは、やめてハイドロのみにしたのですが、使い方あってますかね？
もしあれを顔にやったら赤みが目立つような？
使い方間違ってたのかな？ 体の皮膚は顔よりだいぶ薄いから調整大変
刺激に弱い人はやらん方がいい
それか体は濃度弱いのに変えるか >>323
もしかしてオロナインみたいに使った？
トレチノインはターンオーバーを早めて同時に皮膚が薄くなるので、既に炎症を起こしてる箇所に使うと地獄見るよ…
下からどんどん古い皮膚を押し上げて肌を綺麗にしてくので、広い箇所に薄く広げて使うべきもの
スポットのしみ消しではない
あと皮膚薄くなる＝一時的に赤み目立つ
レーザーのDTググってみて。肌再生がどんな覚悟で臨むべきものかわかる >>328
オロナミンの使い方がよく分からないですが、
使い方は綿棒でシミ箇所のみに塗っていたので、シミ箇所のみ赤くなってました。
広く薄く塗るものなのですか？
調べたら、シミ箇所のみに塗ってる人もいれば、頬など広めに塗ってる方もいました。 スポットのシミ消し出来るけどね
皮膚科ではシミにはスポット使用を指導するところもあるので嘘書いたらいかん
美肌や毛穴改善や広範囲に細かいシミの人はベタ塗りしてる人もいる
寧ろ炎症のリスクがあるから必要無いところに塗る必要はない >>328
むしろ広い範囲につけることの方が皮膚科ではすすめられないはずでは…？ >>331
初心者で頬等にベタ塗りしてしまって、もし皮膚に対して濃度強かったら、ベッリンって頬全部剥けたりしたしして……？
>>333
前にこめかみの濃いめのシミにやったら変わらなかったのですが、(怖かったのでトレチは皮膚が乾燥するくらいまでしか使わなかった)そもそもトレチとハイドロで消えたりするのですか？ >>334
トレチノインの作用くらい調べなよ
ターンオーバー活性させて皮膚の再生促すんだからそんな使い方で消えるわけない >>335
というと
結論から言うと、シミには効果無いと言うことですか？ >>336
悪いこと言わないから病院で聞いた方がいいよ
自分で分からないことに素人のアイドバイスで納得できない人は、自己判断でやるのは限界あるよ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 使い方に対して指摘入ってるだけなのになぜ効果あるなしになるかなぁ
少し調べればわかるけど何ヶ月も何クールもかけてやるものだよ
地道な努力ができないなら向いてない 横からですが>>335さんは期間の指摘をされたのですね 夏の間はROCのデイエッセンスレチノール入りでしのいだけど、それでも結構皮剥けた 近年トレチじゃないの主流の流れになってきてるんだな ハイドロ10%を3mmぐらいちょんと試しに塗ってみたらそこだけ白くなった気がするんだけど気のせい？
1回ぐらいじゃなんともなりませんか？ ハイドロに限らず漂白効果が高いのは濃いの使うの避けてる
わかる、早く次クールやりたい ハイドロキノンを使用して赤くなった場合は何も塗らない方が良いの？
赤くなってる所に塗ったらヤバイかな？ 赤くなるのは効果が出てるはずだけどアレルギーの可能性もある ハイドロキノン10%塗っても何も変化なし。荒れさえしない アレルギー
起こしやすいものもあるけど個人の体質由来のケースもある
過敏な体質というか
化粧水でもうっすら赤くなる場合がある
はっきりさせたいなら医師の診察を受けるしかない ハイドロのアレルゲンってなんだろ？
アレルギーのテストでわかるものなのかな？ 40代前半、女
鼻の下(上唇との間)に直径3㍉大のシミ出現
4週間経過するも著変なし
トレチノイン0.05% ハイドロキノン4%
以上を専門医の診断なしに自己責任にて使用開始
使用方法
朝/夜 各1回 トレチノインは患部 ハイドロキノンはその周囲も含めて塗布
事前に洗顔・化粧水・乳液使用し、朝は上記塗布後に日焼け止め
経過
鼻の下以外にこめかみ、頬骨・顎三角部の年単位で経過しているシミにも使用した
3日後、塗布部皮膚の掻痒感灼熱感発赤あり 腫脹なし
5日後、鼻の下のシミは明らかな改善あり
その他のシミは輪郭がはっきりしたような印象
発赤もありむしろ濃くなった
7日後、鼻の下はほぼ消失 その他著変なし
発赤掻痒感灼熱感は若干あるものの改善
鼻の下はもう少ししたら中止予定
他は継続/経過観察 トレチの皮剥けって意味副作用で意味なかったのか？
剥けないギリ塗ってけばいいの？ ターンオーバー促進させて皮向けが起こるわけだから副作用ではないよ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 3クールちふれの化粧水使ってやったけど可もなく不可もなく
次は違う化粧水も試そうかなーと思ってます
なんかおススメの誘導体ありますか？ 唇にできたシミと手のひらのホクロをカッターで削って消した
ホクロが結構深くて驚いた ホクロをカッターで抉り取るとか
一番やっちゃダメなやつ！
今からでもいいから皮膚科行って
抉った所の処置をきちんとしてもらって！
じゃないと残ってる組織が癌化するよ！ そもカッターみたいな切れ味悪いもので皮膚切れる？？？カミソリの方がまだ痛くないと思うんだけど中学生くらいなのかな？？ 14日経過及び患部補足 (左右を補足)
12-3日経過後から塗布部の発赤改善
灼熱感 ほぼ消失 日光にあたるとやや火照り感ある程度
掻痒感 改善 左右頬骨 右こめかみ 右下顎三角部にあり 他はほぼなし
患部
鼻の下 今回の主訴 ほぼ消失 治癒と言ってもいいか
左頬骨 著変なし
右頬骨 やや改善か
右こめかみ 著変なし
右下顎三角部 やや改善か
plan 処方継続/経過観察 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ できるだけ外科的なものは避けたい
無駄遣いもするべきでない
内面から美しく
ヒントは医食同源(基本的にクスリ＝毒)
あと、毒は貯めない(デトックスも必要) 紫外線がぐっと低くなる10月から始めるのが無難かな？ 陰部におすすめの製品ある？
さすがにトレチは怖いからハイドロ単体で検討中
amazonにnokoってハイドロ10%配合のものが2380円だからそれ試そうかと思ってる 陰部におすすめできる製品ある？
トレチノインは副作用などがちょっと怖いし
陰部は皮膚が薄いのでハイドロキノン単体で行こうかなと思ってる
濃厚本舗のハイドロキノン10％配合のものを検討している 何度も聞く必要ある？陰部なんてイレギュラーな使い方勝手に試したらいいじゃん 純ハイドロキノン5%配合 ホワイトラッシュHQクリームってやつ使ってる
全然効いてない気がするよ… 質問です。
前スレに
Q開封後はどれくらいで使い切らなきゃダメですか？
A冷蔵庫保管で一ヶ月以内推奨です。
ってあったんですけど1年未開封品は大丈夫でしょうか？
それとやるなら何式が一番よいのでしょうか？ >>384
薬剤の箱に期限が記載されてる
よく見てみろ
無ければしらん .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment そうだ。ターンオーバーを活性させて皮がむけるは嘘だから >>390
ターンオーバーを促進して皮むけが起こってるわけではないの？
今までシミ消し効果はターンオーバー促進にあったからトレチノインが採用されてたと思ってたけど 違うって言ってるだろ。
望む効果（ターンオーバー促進）と副作用（皮むけ）は違うんで、
アダパレン（新しい薬）でトレチノイン（古い薬）の皮剥け副作用を減らしても効果は同じだろ笑
無駄に副作用で皮剥いてるんだよ。 ディフェリンゲル、ベピオゲル、エピデュオゲル、ヒルドイドゲルを駆使してもだめでした >>395
アダパレンでダメなら、有効性が等しいトレチノインでもダメだよ でも古い角質をとるって書いてありますよ
皮向けはターンオーバー促進の結果でそれによって古い角質もとってくれるものではないのですか？ 角質をとるには剥けすぎよ
なんでアダパレンというその作用を減らした薬が出てきたのか説明できないでしょ そうなんですね。ならこちらの一番強いので量を多めにつけてみます。
失礼しました。 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>400
皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす、と書いてあるから。読め。
オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めたからね
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution この差別的な言葉遣いは例のあの人だよね
自演かな？ 自演してるのバレてるw
怖いと言われてオラ付くIDそれじゃないよw .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ あんま役立たないスレに成り下がったちゃったね、このスレ。
喧嘩なら他所でやって欲しい 情報は役に立つんだけど、金魚のフンみたい煽り荒らしがしつこく書き込んでてウザイよね最近。 10月からスタートする
楽しみ過ぎてフライングしたい気持ちを抑えながら準備してる オオサカ堂にエピデュオフォルテっていうアダパレン0.3%があるね
ほかにアダパレン0.3%のもっと安いところないかな？ 自分の主張以外すべてを認めないガイの者がいると聞いて遊びに来ました .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ というか、スレチなのでレチノール関連はガイちゃんのスレにご移動ください このガイちゃんに一時期整形スレ荒らされたから遊びにいこうかなぁ
見事にまったく誰からも相手にされずひっそり消えてたが トレチノインの改良した薬がアダパレンってことでしょ？
受容体選択性を絞って副作用だけ改良した薬のようだね 休薬期間中にordinaryのピーリングとか良さそう。安いし。 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ そんないい薬があるの？
もう今年の分のトレチ注文しちゃったわ 皮膚科で処方されるアダパレン（ディフェリンゲル）はまるで効かないよね アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。
シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/ トレチノインが第1世代の治療薬
タザテロンが第2世代の治療薬
アダパレンが第3世代の治療薬で、この3個の有効性は変わらないけれど、アダパレンの副作用が最も少ない
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
0.3%アダパレンだとエピデュオフォルテしかないのか？ タザテロンも第3世代か
副作用の多い方を売る必要は無いからアダパレンでいいんだけど >>433
>>429の論文にも臨床試験で結果が出てるよ
医薬品だから臨床試験も多いし、発売して時間も経ってるからトレチノインと比較された臨床試験とかもあるし
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991/ 特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） 注 トレチノインは2-3か月での休薬が推奨される。（色素沈着悪化や難治化のおそれ）
（ゼオスキンはそう言いつつ http://modernaesthet...y-a-plea-for-caution めどは5か月を とする）。
6-8か月では0.025%から0.1%では効果は等しく、低濃度が副作用が少ない。
アダパレンはトレチノインの副作用改善版で、よくある皮革試験は効力同等、副作用はアダパレンが少ない。
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着よ改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 ・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）
このへんとかホントになんもわかってないなぁと思う
中学の理科わかってないでしょ
溶剤、基質、シス型、トランス型、水素添加、塩基、残基、還元反応とかわかる？
根本的に化学・物理の知識ないでしょ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ >>441
中学高校の化学がわかってないからねキミ
パルミチン酸がなにか、APPSがなにか、VCIPがなにか、
基質、基剤、溶剤の違いが化学式的にどう反応してなにが起こってるのか理解してないでしょ
だから保湿剤と結合しただのわけのわからんこと言ってる
バカでーす 仮説 なんて物質を作ったか
現実 人間に何が起きたか わかるし同意するよ
だってその通りだから
で、それとキミが化学・物理の知識まるでないことと何の関係があるの？
APPSが保湿剤の結合したビタミンC？バカなの？
VCIPって溶剤がテトラヘキシルデカン酸なんだけど保湿剤なの？
パルミチン酸レチノールのどこが保湿剤と結合したものなの？
結局さぁ、基礎知識なにもないんだよね
化学式も反応式も還元反応もわからんでしょ、あなた
基剤も溶媒もわかっとらんから、わけわからんこと言い出す
説明するのはいいよ
けど間違ったこと教えちゃいかんでしょ
レチノールスレでもずいぶんと偉そうにしてるみたいで、
別にそれはいいんだけど、なら偉そうにするなりに正しくあってくれないと知らない人は困るわけ 無知のド素人相手に鼻息荒くイキりまくってるゴミと一緒にしないでくれ うーん、このイキりマンの巣ってレチノール化粧スレか
巣のほうで間違ってるとこ片っ端から指摘しまくってやろうかな ですね
これからはもっと巧く細工する事を推奨致します それとも、もはや形振り構わず荒らして行きましょうか？
何れにせよ、先生の御活躍を心からお祈り申し上げます >>448
化学は効果の実証的な説明ではないことまで分かってればいいよ
あと疑問を反論に昇格しないでね
具体的に
イソパルミチン酸の国際名IUPACがテトラヘキシルデカン酸。
のような説明を行ってね 仮説 疑問は知らない、仮説ってこと。反論に昇格できない。
論理 論理的な説明とは異なる。
パルミチン酸は飽和脂肪酸の1種。脂肪の一種。
パルミチン酸は角質細胞間脂質のひとつ。
イソパルミチン酸の国際名IUPACがテトラヘキシルデカン酸。
「新規保湿型ビタミンC誘導体グリセリル化アスコルビン酸の有用性」
https://doi.org/10.5107/sccj.48.200
グリセリンをビタミンCに結合した時、保湿型ビタミンC誘導体
"保湿持続型ビタミンC"でVCIPが出てくる。実際そうだから。
VCIPもAPPSも保湿力の高いビタミンC誘導体で、ビタミンCによる乾燥作用を抑えている。 『保湿』がどういう原理かわかってないな
宣伝文句引用してるだけやな
VCIPもAPPSも、それ自体が保湿するわけじゃない
保湿の意味もわかっとらんね エーレットは足が早いからレチンA頼んだ涼しくなってきたし早くやりたい
ハイドロはナディノラにした
基剤が重くなくてあの独特のユークロマネギ臭しないし安いし届くの早いし全身に使える >>459
だからさ、「君は間違っている」と宣言しても
「保湿の原理の内容」、「VCIPもAPPSも、それ自体が保湿するわけじゃない 」の説明内容が欠けていて、
どうやってあなたの言い分「君が間違っている」が正しいことを論理的な確認できないよね
ハッタリって言うんだよそれは 私の方がすごい
君はバカ
私は化学を知っている
私のほうが賢い
君は愚か
こういう宣言ごっこは
お前のカーチャンでべそ
と同じだよなあ てかアレか
この人、パルミチン酸とイソパルミチン酸のなにが違うのかわかっとらんから得意げにテトラへキシルデカン酸の国際名がどうたら、
パルミチン酸は飽和脂肪酸で脂肪の一種でどうたら言い出したのか
まったく意図がわからんかった
何言ってんだこいつって思った
分子構造も化学式も読めないんだな
パルミチン酸もイソパルミチン酸も保湿とは関係ねーですし、この二つは分子的には近いけど基質としてはスクロースとスクラロースくらい性質が違います
水素基とか塩基とかわかる？
いや、バカにしてるとかじゃなくてまじめに聞いてる
正直、冗談きつい レチノールスレでやってくれ
ツーチャンくん、それが一番痛いと思うから
ド素人相手にイキリ散らしてて、小学生相手にボス気取ってる中学生みたいやわ(笑) >>464
だからお前はハッタリだろ。お前は「読めないんだな」「関係ない」とかしか言ってないだろ。
論理的な説明がしたかったら、こちらは既に具体的な説明を行なっているから
「現実に保湿型のビタミンC誘導体という呼ばれ方をしていることや、保湿と、なぜ関係ないのか」
を説明しないといけないよね？
分かるか？
化学の基礎的な仮説を使って、現実的な人での実証を上回らないといけない。
化学だけを知っていても、現実的な知識はごく限られているということもある。 >>464は以下を理解していると言いつつ、化学しか語ってないということを読者でも分かるよね？
しかもまだ具体的な反論がなく、化学を知っているから自分は分かっているというハッタリしかしていない。
この爆弾はあの車を吹き飛ばせるだろう（化学の仮説）
この爆弾をあの型の車に20回試行したら、2回しか完全な破壊は起こらなかった（現実的な実証、統計） 冗談きついっすわ
こんなのがド素人相手にお山の大将やっとんのか
巣のほういくべ
バカってことお知らせしてやらないとな 読者にも、化学を追ってる人はほとんど分からないってことを説明していくよ。
（化学の予測、基礎研究、出発点）
この物質は、この点を改良したからアンチエイジング効果が高いだろう（仮説、予想、思い込み）。
（実際の実証、本体である実証研究、結果）
この物質は化学の予測からは期待されたが、アンチエイジング効果は従来の物資と同じであった。副作用の点でも同じであったが、重大な副作用が余分に起きており、以前の薬より悪い。（実際の現実的な結論） お前は素人だと宣言するだけなら
こっちも
お前のカーチャンでべそ
って言えばいいよな
お前のレベルに合わせれば .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 似たようなおかしいのが二人いるんだな
もうLINEとか教えあって思う存分やればいいのに
どっちもいらない存在だと自覚しろ 物質特性の知識は予想ではなく、結果から見ると不正確なこともよくある。化学の知識をどれだけ集めても、予想・仮説であり結論ではない。
だから私はとにかく結果から見る。結論部を先に集める。
（化学の予測、基礎研究、出発点）
トレチノインは体内での変換が不要なのでビタミンA系でも一番効果が高いだろう。（生化学だが）
（実際の研究結果）
現実の結果は同じであった。トレチノインとレチノールは同等の効果であった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
（化学の予測、基礎研究、出発点）
アダパレンはトレチノインの作用を改良した医薬品なので、肝斑にも効くだろうし、副作用も少ないだろう。
（実際の研究結果）
その通りであった。0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインは同じであった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x ガイージのハッスル！
スレ民Aは逃げ出した
スレ民Bは逃げ出した
スレ民Cは逃げ出した
スレ民D.....Zは逃げ出した
誰もいなくなった！ （予想・仮説）
トレチノインの濃度が高いものを長く使うほど効果がでだろう。
（結果）
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
こういうところからようやく、トレチノインには耐性が早くできるので、どの濃度を使っても効果が頭打ちになるんだろう。
という結果、現実的な予測をベースにした論理的な予想ができるよね。
最初の予想部分の情報を確信に変えてしまうのは、実証を挟んでおらず、論理的ではないということが理解できるよね。 アダパレンって皮膚科とかで診察すれば処方されますかね？ 主張と根拠がセットじゃないと、議論あるいは論証が成立していないだろ
主張 お前のカーチャンでべそ（仮説）
根拠例 なぜならば、ここにお前の母ちゃんのヘソの写真がある、見ろ。
根拠は、「仮説」（疑問と呼んでもいい）か「実証」（より正確なのは統計）か。
反主張 いや、母ちゃんはデベソではない
反証 なぜなら日本ヘソ研究会は、このタイプはデベソに分類していない。
主張 いやお前の母ちゃんのヘソはデベソだ
根拠 いや、ヘソ学会の評価基準では、8ミリであれば、このタイプでもデベソだ
>>479
ニキビなら日本では0.1%が処方できるけど、古い医者は大勢いるので抗生物質だけとかにもなりかねない。要望をある程度効いてくれればいいけど 論証
「主張」と「根拠」をしっかりセットにする必要があるよな。
仮説
仮説でしかないものは弱い根拠でしかないので、実証しないといけないだろ。
仮説や疑問は確証に勝手に昇格できない。論理違反。
まあ、あとできるだけ実証を出すべき。
現状
主張と疑問形ばかりで論証が成立していないので、反論すら行えないのよ。現時点では、お前母ちゃんデベソ合戦の状態でしかないのよ。
論理から教えてるんだから、反論のレベルに仕上げてくれよ。 なにやら顔真っ赤にして必死だけど、ツーチャンくん自身は化学の知識まったくないから何が起きてるか全く理解してないよね いや。ハッタリのクソは、主張の裏付けとなる根拠の欠けた不完全なクソ説明しかないので、延々とハッタリなので反論すら条件を満たしていない。
かろうじて今のクソ説明に対して行える反論は行われている。以下のような内容。
化学は出発点の仮説に近い位置にあるので、確証に至るほどの現実的な仮説ではない。
>>459
>保湿がどういう原理かわかってないな
なら保湿の意味と、その意味の元となる理由をセットで書けよ。

>宣伝文句引用してるだけやな
お前が宣伝文句だと思った理由がないだろ。どこに裏付けがあるか書けよ。

>VCIPもAPPSも、それ自体が保湿するわけじゃない
>保湿の意味もわかっとらんね
お前はまず主張に欠けている「根拠・裏付け」を書け。お前の空想を、お前はどういうプロセスで信じたのかを書けってことだよ。
1 保湿されるから、保湿作用のあるビタミンC誘導体だと言われてんだろうが。
1-2 派生すると、「それ自体」ってなんだよ。例えば、
A APPSという物質には保湿作用はないがアスコルビン酸には保湿作用がある可能性もある。
B APPSを塗って、APPSによるその先の生化学プロセス全体において、保湿作用がない。
2 このように「保湿」が二文共に入っていては、「保湿」の意味を説明する必要があるだろ。
不完全なクソ説明の中で、保湿の意味に重点を起きながら、保湿の意味を説明していないだろう。
「ちまたで保湿型と言われているビタミンC誘導体」について、「保湿できないので保湿の意味もわかっとらん」では、「お前のお花畑脳内の保湿の意味」と「世の中の保湿の意味」が激しく乖離している可能性も高い。 少なくとも延々ハッタリを終えて議論できる水準で喋れ。お前の脳は5W1Hも理解しないクソだってことは分かってきたけど。
でもな、説明が不完全すぎてさ、議論の可能な水準にないだろ。クソすぎて。
>>464
>パルミチン酸とイソパルミチン酸のなにが違うのかわかっとらんから
>テトラへキシルデカン酸の国際名がどうたら、

>パルミチン酸は飽和脂肪酸で脂肪の一種でどうたら言い出したのか
そう思った理由が述べられていない。
「どうたら言い出しのか」では、「飽和脂肪酸で脂肪だ」いうことに関してまったく言いたいことが述べられていない。


>まったく意図がわからんかった
>何言ってんだこいつって思った
お前な、幼稚園児が中学の授業を見れば、そう思うだろうがバカカスが。お前が何を理解していなのかを書けよ。

>分子構造も化学式も読めないんだな
そう思った、なぜならば「理由」を書けよ。そう言われるような発言がどこにあったのか、
はたまたお前の勘違いなのか理解できるように根拠とその説明を書けよ。

>パルミチン酸もイソパルミチン酸も保湿とは関係ねーですし、
保湿性のあるビタミンC誘導体だと認識されていると言ってるだろうが。お前の主張には、どういった根拠の裏付けがあるかを指し示せ。
仮に、お前の持ってきた知識が中学生の教科書で、こちらのソースが学術論文だったら、どっちを信じるのかにも答えてみろ。
>この二つは分子的には近いけど基質としてはスクロースとスクラロースくらい性質が違います
お前はどこからパルミチン酸とイソパルミチン酸が同じだという主張を持ってきてたのか、発言を引用してみろ。このスレには存在しないだろ。

>水素基とか塩基とかわかる？
意味不明の質問をしていないで、保湿との関係をダイレクトに書け。お前の主張とそれを裏付ける根拠をセットで理解可能なように説明しろ。

>いや、バカにしてるとかじゃなくてまじめに聞いてる
>正直、冗談きつい
反論とお前のカーチャンでべそレベルにこれに合わせるとこちらの発言は、
お前は延々とこういうハッタリ文句ばかりで中身がないから、議論未満だよな。理解可能な説明による反論を行なってくれ。 「化学は知っている教のハッタリ」、延々煽りのシミったれた高齢のクソが来ただけ。
お前はクソ、「化学なんて仮説でしかないからな、統計に負けすぎだろうが」、そんな化学の情報を集めても結果はクソ。
PDCAのPを理解しないクソ。
P 化学は計画、予想
D Do 実験を行う
C チェック 予想の検証 現実的な結果
A 改善、予想を改善してね
クソは、Cじゃなくて、Pが真実だと思ってるから、論理的に永遠にクソくそ糞
思考回路が腐りきってるクソ Aを理解するには化学
Cを理解するには統計、科学
Aだけの情報では永遠にクソ でもお前どういう反応が起きてるか理解できてないじゃん お前一番最初の出発点、一番の基礎のAが理解できてないじゃん .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ お前はクソで釣られて最初はAだ？最初はPだってことが理解出来てないクソ
P 化学、どういう反応が予想できるか
× どういう反応が起こるではない
C 検証 どういう反応が実際に起きたか
お前のクソは仮説と検証の、仮説の方を答えだと思い込むよくいる量産型のクソ
記憶だけできて、論理が抜けてて合理的に思考できないクソ
思考回路の破綻したクソ おひさ カーテンです。
来月からまた再開するよ。夏の間はホクロとったりダーマやったりオーディナリーのピーリングしたりしてたよ
でも半年以上も休薬してるとシミ濃くなるね もうまともに読んでねぇよ
お前みたいなバカの相手してらんねぇｗｗｗ >>492
お前はまだ >>480 の「お前のカーチャンでべそ」部分しか書いてないクソだろ
根拠の方を早く説明しろクソ存在から早く抜け出せ
こっちも「お前はクソだ」しか書けないだろうが >>493
すまないんだがほとんど読んでないんだ
というか読み飛ばしてる
お前の文は読む価値がないし、聞く価値もない >>494
まあ、お前は説明能力が残念すぎて、「お前のカーチャンでべそ」しか言えないもんな >>495
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
お前が化学・物理の知識まったくなくて、
どういう反応が起きてるか理解できてないし説明もできないことは変わりませーん
パルミチン酸が保湿剤？笑わせんなよ
APPSが保湿剤と結びついた？バーカｗ
ま、どうせ理解できんのだ
Hahaha 勝利宣言だけだと、お前のカーチャンでべそレベルだって言ってるだろが笑笑 だってお前、化学式も分子構造図も理解できないじゃん
小学生に高校生の勉強教えても無理だろー
中学理科の知識がないとね だからさ、お前が「化学式も分子構造図も理解できない」と思ったのは
どのレスだよ。どっから沸いてきたんだよ。
「化学式も分子構造図も理解できない」ことにつながるような発言が存在していないだろうが
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （存在しない）
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料
お前の説明が、脳内沸いてるクソすぎて反論すらできないっていってるだろうが
議論もまともにできないから「糞」しか言えないっていってるだろ 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment >>499
だからー
元素記号くらい理解してないと説明できないんだって
一次方程式がわからない子に二次方程式教えられるか？
お前はそのレベルなんすよ
まぁなんというかまともに話す気もないからね
バカだし オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着よ改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 >>502
【説明能力の糞さ」では、こちらも「お前は糞」しか返せない、反論可能な情報量がない。
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （存在しない）
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料
【化学の情報を集めても糞】
お前は「仮説と実証結果」のうち、「仮説」を信仰する宗教
P 仮説 化学、どういう反応が予想できるか（× どういう反応が起こるではない） 阿保の集めてる情報はここ。
C 検証 どういう反応が実際に起きたか 実際に必要な情報はここ。 文系だったので化学は中学生までも知識しかないけど勉強したい
参考書でも動画でも雑誌でもいいので良い教材あれば教えてください >>505
元素記号もわからんのに説明しろとか無理あるわぁ・・・
中学生の理科からやり直さないとキミには永久に理解できない
ド素人相手にイキり散らすことしかできないねー >>506
動画は原因と結果はわかるけど、どうしてそうなるかが結構省略されてるので、
その部分がわからないと他で応用がきかない
参考書やドリル、ガイドなんかは基本的には指定教科書に沿って書かれてて、
教科書を持っているか教科書を見ながら学習していることが前提
遠回りなようで一番の近道は、三省堂あたりで中学1年2年3年の教科書買っちゃうこと
これ、結局一番早く理解できる >>507
ええ、繰り返す。
【説明能力の糞さ」では、こちらも「お前は糞」しか返せない、反論可能な情報量がない。
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （存在しない）
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料（思考でもいいが）
必須項目1と必須項目2（共にまだ存在しない）が異なっていることの確認がとれ、
必須項目2を裏付けるもの（必須項目3）の確証度が高い場合にのみ、
「お前、化学式も分子構造図も理解できないじゃん」というハッタリが成立していることが理解できるだろ。
お前は説明能力が小学生すぎて、説明が抜けすぎなんだよ。 ちなみに原因と結果だけを「大量に見て、覚えて」、
その「中身」をまったく理解してないのが
>>505←こういうやつになる
だから一切応用がきかない
どうしてそうなるのかをまったく理解してないから >>509
だから何度も言っておるではないか
元素記号理解できなきゃ反応理解できねぇし、
元素の横に電荷がついてても、電荷移動が理解できなきゃわかんねぇんだよ
中学理科の2年か3年でイオン化なんてやるんだっつの
ほんまバカの相手疲れるわ ええ、繰り返すが。
【説明能力の糞さ」では、こちらも「お前は糞」しか返せない、反論可能な情報量がない。
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （存在しない）
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料（思考でもいいが）
必須項目1と必須項目2（共にまだ存在しない）が異なっていることの確認がとれ（異なっているのかすら確認されていない）、
必須項目2を裏付けるもの（必須項目3）の確証度が高い場合にのみ、
「お前、化学式も分子構造図も理解できないじゃん」というハッタリが成立していることが理解できるだろ。
お前は説明能力が小学生すぎて、説明が抜けすぎなんだよ。お前は勝利宣言の妄想すぎなんだよ。思考回路の病気なんだよ。
【化学の情報を集めても糞】
お前は「仮説と実証結果」のうち、「仮説」を信仰する宗教。
P 仮説 化学、どういう反応が予想できるか（× どういう反応が起こるではない） 阿保の集めてる情報はここ。予想と検証が一致する確率は高くないだろ。
C 検証 どういう反応が実際に起きたか 実際に必要な情報はここ。 だから何度も言っておるではないか
元素記号理解できなきゃ反応理解できねぇし、
元素の横に電荷がついてても、電荷移動が理解できなきゃわかんねぇんだよ
中学理科の2年か3年でイオン化なんてやるんだっつの
ほんまバカの相手疲れるわ >>508
ありがとう！とりあえず教科書買ってみるわ >>511
＞元素記号理解できなきゃ
必須項目1 こちらの元素記号への言及発言（存在しない）
必須項目2 お前の正しいと思う元素記号の理解（存在しない）
1と2が異なる場合にのみ意見ｎ対立が成立するがまだ未確認。
必須項目3 対立した場合に、その意見を裏付ける根拠（存在しない）
ええ、繰り返すが。
論理的に成立していない「説明能力の糞さ」では、こちらも「お前は糞」しか返せない。 だから何度も言っておるではないか
元素記号理解できなきゃ反応理解できねぇし、
元素の横に電荷がついてても、電荷移動が理解できなきゃわかんねぇんだよ
中学理科の2年か3年でイオン化なんてやるんだっつの
ほんまバカの相手疲れるわ >>516
必須項目1 こちらの元素記号への言及発言（存在しない）
必須項目2 お前の正しいと思う元素記号の理解（存在しない）
1と2が異なる場合にのみ意見の対立が成立するがまだ未確認。
必須項目3 対立した場合に、その意見を裏付ける根拠の確証が強い場合に、こちらの理解が不完全（存在しない）
お前は論証に必要な項目が全部抜けてて、ハッタリしかしてないだろ。 だから何度も言っておるではないか
元素記号理解できなきゃ反応理解できねぇし、
元素の横に電荷がついてても、電荷移動が理解できなきゃわかんねぇんだよ
中学理科の2年か3年でイオン化なんてやるんだっつの
ほんまバカの相手疲れるわ >>516
＞電荷移動が理解できなきゃわかんねぇ
これについては簡単だろ。
新規保湿型ビタミンC誘導体グリセリル化アスコルビン酸の有用性
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sccj/48/3/48_200/_article/-char/ja/
＞（205ページ） Fig-6Aに示すとおり（略）角質水分量が増加した。
＞ 目尻付近の小じわが浅く目立たない状態になった。
＞これらの結果は、（略）グリセリン由来の保湿性を獲得したためと考えられる。
通常、人間で保湿性、乾燥度の違いが表れるかを実験して判明するんであって、電荷とかから結論を下さないからな。
お前が化学について何を言おうが、乾燥が緩和されたら保湿性があるだろうが。
こういう具体的な指摘をすればいいだけだろ。 >>520
な、延々ハッタリで、いまだに意見の不一致があるのかさえ不明。
>>519のような現実の結果を化学の仮説が覆すわけでもない。 じゃあ化学式と電子伝達書いて理解できる？
>>519
これ別にいいんじゃないの？なにがおかしいの？
俺が言ってるのは、君はどうしてこうなるのか理解できないんだよねってことなんです >>522
それで「>>519」と「化学の仮説」を天秤に乗せたら、お前としても519が上位なんだろ？
なんで「化学の仮説」が必要なん。
生化学の予測があるだろ。
トレチノインは体内での変換が不要なのでビタミンA系でも一番効果が高いだろう。
現実の結果として、トレチノインとレチノールは同等の効果であった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
化学が絶対の現実なら「化学でどうしてこうなるか」を理解すればいいだろ。
化学なんて仮説だから、現実に何が起こるかが必要だから>>519のようになってるだろ。分かるよな。 >>523
キミは原因と結果を暗記しているだけで、なぜそうなるのかを理解できてない
この部分を誤魔化してはいけないのに、屁理屈ばっか言って正当化しようとしてくる
そして自分の間違いを認めない
いつまでもイキって偉そうにしている
パルミチン酸は保湿剤ではないし、パルミチン酸とイソパルミチン酸はかな～り違う
APPSは別に保湿剤と結びついてない
それは違うよ、と言っても、結果のほうが重要なんだ、理由はどうでもいいんだ、と屁理屈ばっかで正当化しようとしてくる
私はそれが気に入らない
偉そうにするなら偉そうにするなりに正しく広めていくべき
キミは、クズだ >>524
＞パルミチン酸は保湿剤ではないし、パルミチン酸とイソパルミチン酸はかな～り違う
＞APPSは別に保湿剤と結びついてない
質問1
この文章の連続性では、APPSに結び付いたパルミチン酸は保湿剤ではない、と言い換えられるのか？
パルミチン酸が保湿剤ではないがゆえに、APPSは保湿剤（パルミチン酸ではない）に結び付いていないというのがお前の主張か？（何十レスも糞レスでまだそれすら確認できてないだろ）
質問2
APPSが水分量を増加させた論文があったら、お前は化学と水分量増加のどっちを上位とするのか？ 化学の教科書買ったわ教えてくれた人ありがとう！少しは理解できるようになりたい ・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、
・オーディナリー ★VCIP（保湿剤の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿剤の結合したビタミンC）
↑これ、お前がいつも貼ってるやつなんだけど、間違ってるから普通に
＞APPSが水分量を増加させた論文があったら、お前は化学と水分量増加のどっちを上位とするのか？
何言ってるのかさっぱり理解できねぇよ
APPSは水分量増加させるだろ
でも保湿とは別なんだっつってんのよ
APPSそれ自体は保湿しない、むしろどちらかというと乾燥のほうに働く
といってもたぶん、なんでなのか理解できないんだと思う
結果を覚えるだけなんだよな >>527 お前がコミュ障すぎてさ、>>525 のどちらの質問も返答がないだろ。こっちはどうやって返すんだよ。
質問3 派生すると、「それ自体」ってなんだよ。例えば、
A APPSという物質には保湿作用はないがアスコルビン酸には保湿作用がある可能性もある。
B APPSを塗って、APPSによるその先の生化学プロセス全体において、保湿作用がない。 質問4 お前は、保湿っていうのは
日経メディカルによれば「保湿剤」は
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/article/556e7e5c83815011bdcf8346.html
＞皮膚に適度な水分を保持させ乾燥や刺激などから皮膚を守ることで湿疹などの発生や悪化を防ぐ薬
＞健康な皮膚では角質のバリア機能により、水分の蒸発や外からの刺激などを防ぐことができる
＞皮脂などが不足し皮膚が乾燥するとバリア機能が低下し、水分が失いやすくなり外からの刺激にも弱い状態になる
この定義でいいのか？ アスコルビン酸には保湿作用はないです
リン酸基とか残基はわかりますかね？
シス型トランス型とかわかる？
パルミチン酸がどうたらこうたら説明始めたときにこいつわかってねぇなと思ったし
たぶんわからんでしょ
APPSは角質層をなんとか突破しようという試みで保湿とはまったく別
保湿剤と結合とかそんなものはない
そりゃ、溶剤に保湿効果のあるものを入れてはいるだろうね、ヒアルロン酸とか
でもそれはAPPSが保湿剤と結びついたビタミンCなわけではない
APPSの水分増加はコラーゲン合成がトリガーであって、APPS自体は皮膚を乾燥させる
化学反応わからないと、こういう「結果」の部分しか理解できないっしょ
それをやたら正当化しちゃってるけども ＞アスコルビン酸には保湿作用はないです
こっちはアスコルビン酸には保湿作用があると言ってないよね。どう読み返しても、お前の主張を想定した例文の文章だろ。
＞シス型トランス型とかわかる？
こういうまったく脈絡のない想定をするなら、こちらの発言を引用して>>515の形式、論証の体裁を整えてくれよ。それ以外は糞って言ってるだろ。
＞APPSは角質層をなんとか突破しようという試みで保湿とはまったく別
保湿とはまったく別ってなに？お前の保湿の定義を明かせって言ってるだろ。保湿の定義は定まっていないと思うけど。
日経メディカルの定義ではおかしいのかって聞いてるだろ。
お前の説明が不完全なので「それ自体」の意味が明らかになっていないと言ってるよな。
お前は全体的に相手の文章を読めていないし、説明が不完全でコミュニケーションがとれていないからさ、
質問1234を読み返して答えてくれれば普通に議論できるんだけど。 これだって結果しか言ってないからな
化学の部分はどうでもいい、興味ないですみたいな感じだから、なるべく結果だけにしたんだが・・・
結果をたくさん覚えられることも立派だとは思うが、土台がわかってないんだから応用きかんだろうね
私が気に入らないのは、大してわかってもいないのにイキリ散らしていることと、
それ違うよと言われても屁理屈こねて自己正当化ばっかしてるとこだな
それでも、それだけならこいつバカだなって放置してたかもしれんが、お前はいろいろやりすぎた
徹底的にいかせてもらおう
まぁ理由は自分が一番わかっておるだろうから敢えては言わない あーもう屁理屈はいらないです
キミは結果しかわからないから、APPSは保湿しないよってだけ覚えていればいいです お前は全体的に相手の文章を読めていないし、説明が不完全でコミュニケーションがとれていないからさ、
質問1234を読み返して答えてくれれば普通に議論できるが、逃げ続けて、ハッタリを続けるだけだよな。 APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だって覚えておけよ
お前こそ あーはい、もうそれで結構です
ほんと理解しないやつだなー
中学校の理科もわからんやつに理解できるわけないんだよ
だって、本当に、何もわからないんだし >>535
まずそこが違う、まったく違う、笑えるほど違う
パルミチン酸はなんなのか、リン酸はなんなのか、分子構造はどうなっているのか、
結合部位はどうなっているのか、どういう反応が起きるのか
すべてがわかってない
だからそういうことを言い出す お前は中学校の理科ばっかり読んでないで、
皮膚科学の教科書を読んで
パルミチン酸は角質細胞間脂質のひとつ
って覚えておけよ >>538
実にわかってない
本当にこんなんでイキってたってのが笑える お前は、
APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
パルミチン酸は角質細胞間脂質のひとつ
って覚えておけよ あ、壊れてしまった
まぁ、何もわからんのにイキってたやつの末路っすね 質問1234にも答えず逃げ続けて、勝利宣言のハッタリしかできないお前のレベルに合わせてるしかできないって言ってるだろ ここで無知をさらけ出したやり取りも本巣のほうにもっていくかー
自己正当化ばっかでいい味出してるし >>542
何度も言っておるではないか
理科もわからんのに理解できるわけないっす
つか、
＞APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
＞パルミチン酸は角質細胞間脂質のひとつ
この程度だよな、やっぱ 本巣もっていきますかねー
相当痛かったみたいだけど
まぁ、許す気はない >>544は、整形失敗で鼻曲がりのシミゴリラの中年男性だって、
自分で言ってるからな
トレチノインスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170-171
170 ：名無しさん ID:x+Fh9pUF 同じく、私も大変勉強になりました その後自分なりにいろいろ調べまして
171 ：名無しさん ID:x+Fh9pUF ただ一点、以下の部分のみ疑問が残りました
ソウルでしょ28 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/924-932
924 名無しさん ID:x+Fh9pUF くだらん煽りに付き合うのもどうかと思うが、その根拠は？
929 名無しさん ID:x+Fh9pUF すぐにイキってマウント取るのやめーやって言ったら荒らし扱いで草はえた
932 名無しさん ID:x+Fh9pUF 俺は男なわけだが('A｀) なんか終わってんなお前
ソウルでしょ28 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
921 名無しさんID:+Fh9pUF
そうやってすぐマウントとるのやめなよ 何かにつけてすぐイキってマウントとるの、ここ数年ほんとひでぇ ・・・・・
ツイッターも5chもネットでイキりマウントガイジばっか
ソウルでしょ28 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
914 ：名無しさん ID:x+Fh9pUF
鼻がでかくて気づかなかったが、小鼻縮小して小さくしたら鼻孔入り口の形が左右で違うことに気づいた
そのせいで鼻が曲がって見えるようになってしまった あ、私が気に入らないのはその部分ではないです
やるか、と思ったのは今日の出来事がきっかけなので >>549
顔まで腐ってるのがお前だろｗｗｗｑｗｗｗｗ 質問1234にも答えず逃げ続けるコミュ障すぎてチンプンカンプンだが、
お前は「保湿」に明確な定義はないことは理解できてるか？
保湿の定義を語ってみろ。 リアル会ったことないのに顔のこと言われてもねぇ
どこまで本当のこと話してるかもわからんでしょうに
別に中年でもないですし・・・
本当のことだったら顔真っ赤だったりしたかもね
でも、ネタ交えて話してるし脚色もしてるので、それをネタに攻撃したつもり気でいるキミに笑ってました いやあ
今夜は酒が最高に美味い
頑張ってレス続けてね＾＾ ろくに知識もないくせにイキがってたゴミの末路がここです
>>554
いらっしゃいませ
どうぞお楽しみください お前って、今日はハッタリぶちかましすぎて顔真っ赤だし
鼻の穴の大きさがおかしいし
ゴリラみたいな顔してるから整形考えてるし
韓国で整形しようとしてるんだろ
なけなしの金で 少し時間できたら本巣にもこのやり取り持っていってやろう
バカ丸出しで実にいい味出している
まぁ、こういうゴミは徹底的に痛い目みないとわからんと相場決まってますし >>556
リアルの顔知らないでしょ
韓国整形スレは脚色して作り話しないと、情報が引き出せないのよ
ああやって盛り盛りで話すると病院の情報得られるからね
そういうことも理解できずに私を攻撃したつもりでいるのは微笑ましかったです 顔の整形の「せ」も考えたことがないからな
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】 [無断転載禁止]©2ch.net (833)
とかに立ち寄るカケラすらないからな
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】 [無断転載禁止]©2ch.net (833)
に立ち寄ってるからゴリラと言ってるだけだろ ここに立ち寄ったのも、今の時代にトレチノイン・ハイドロキノンとか言ってる信者がいるから
科学をもたらしに来ただけで、まったくトレチノイン・ハイドロキノンに興味ないしな
そしたら
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】 [無断転載禁止]©2ch.net (833)
で教えて君してる人が顔真っ赤にしてるから
ゴリラって呼んであげてるだけだろ 基本的に話盛り盛りでするところだからねぇ、整形板は
コテンパンに論破されたら今度はそっち？ｗ
まぁいいけどさ
本当のこと言ってるかどうかなんてわからんのにねぇ
得意気に攻撃したつもりになっているのは微笑ましかったです
てか整形考えたことないの？
よっぽどのハイレベルな美形イケメンか、完全に終わってるブサキモメンですねぇ
整形って美意識高くないと、まず整形するという発想に至らないです
いわゆる普通、並み、って感じの人がさらに上を目指したくてやるのよ
脚延長術でもチビっていないのよね
チビはもう諦めてるか、受け入れちゃってるので手術という発想がない
170～175が一番多い
なぜならこの辺が一番、もう少し、もう少し高くしたいと思ってる層だから
顔も同じなのよ
もう少し綺麗になりたいと思って手術するという発想に至る
キミはブサメンキモメンのほうでしょうねぇ
意識したこともないようだから
おほｗかわいそうにｗ ＞ここに立ち寄ったのも、今の時代にトレチノイン・ハイドロキノンとか言ってる信者がいるから
＞科学をもたらしに来ただけで、まったくトレチノイン・ハイドロキノンに興味ないしな
これ、キミの本巣にも貼っておいてあげる
いやー、割とこれ、ダメな発言だったと思うよ ＞脚延長術でもチビっていないのよね
＞チビはもう諦めてるか、受け入れちゃってるので手術という発想がない
＞170～175が一番多い
＞なぜならこの辺が一番、もう少し、もう少し高くしたいと思ってる層だから
＞顔も同じなのよ
＞もう少し綺麗になりたいと思って手術するという発想に至る
これって自己弁明だから、ゴリラの自己紹介だよね。 170～175でゴリラだったら、やっぱり整形しないと女性が寄ってこないんだ？ 脚延長は私はする必要がないですよ
しばらく理解するのに間が必要だったが、自己弁明とか勝手に想像しちゃったのね
やっぱ根本的に頭悪いね それで鼻の穴の大きさが違う、と。
知能の面でもハッタリしかできないから、こっちの思考とそっち思考に相違があるのかどうかさえ照合できない。 まぁ何を言っても理解せんのだろう
本当にそうだと思い込んでるみたいだし
私は別に構いませんよ
どんどんキミの人格を疑いたくなるレスが増えるだけなので
本巣のほうに貼るネタが増えていくから歓迎 いいか？
・背も気にしたことないよ、脚の延長も考えたことないよ
・毛も少ないよ
・二重だよ
・顔の整形の「せ」も考えたことないよ
・ゴリラ顔スレなんて一生見る必要はないよ
・シミもないハイドロキノンを使う必要もないよ
・シワもないよ
・太陽に当たるような仕事はしたことないよ
お前が整形板で、ゴリラ顔スレに居たから、、ゴリラって呼んでるだけだし そんなことを言われても私はあなたの顔を見たことがないのでわかりません
身長もわかりません
あなたも私を見たことがないので、どこまでが本当なのか分かりようがありません
私がわかるのは、あなたはすこぶる頭が悪いということだけです 雑魚は自殺しそうなほど色々気にしてて大変ですねーーーーｗｗ そうだよな、分かることをベースにするよな
お前がゴリラ顔スレで真剣に相談してた
とか
そういう分かることをベースにするまで。 あ、もうひとつわかるかもしれない
あなたはネットでイキリ散らしているだけのゴミだということがわかります
>>570
これも今まであなたの言うことを聞いてコスメやってきた人に対する冒涜ですねぇ
私はそうではないのでどうでもいいですが・・・
ま、本巣にも、こういうやつなんだよって貼っときます お前が
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】
で
745名無しさん BYtSCloy
口ゴボに対して両顎ルフォーってどうなんでしょうか
セットバックかルフォーかで悩んでいます
と発言したから
お前を「ゴリラ」と呼んでるだけで
こっちは5chに、何か悩みを相談しに来たことは1度もないからな。 >>571
追い詰められてますなぁ
あれだけ自信たっぷりにイキリ散らしながらレチノイド系とビタミンC系語ってたのに こっちは、このスレにはトレチノインハイドロキノンは古いし危ないよ、という情報を伝えに来ただけ
そしたらゴリラ顔が顔真っ赤にして狂ってるだけ ゴリラ顔が昔からコミュ障すぎて、ハッタリしかかまさなくなったので、議論はまったくできず
ゴリラゴリラ言うしかなくて
しかも何も痕跡がないのに、そもそも整形板でまったく相談していない「悩みがない」のに
こっちのことを都合よく劣っているかのように「ゴリラ顔」が言い始めたので
滑稽だなー、アハハって感じ 要整形のゴリラ顔で、整形失敗し鼻の穴の大きさが違うということについては、ゴリラ顔が自分から整形板で相談しているので
確証性が高いことはみんな分かること 言っちゃ悪いがキミより遥かに美形だと思う
まぁそれはお互いに確かめようがないけどね
しかしまぁ、イキリ散らしてた挙句の果てがこれかー
終わっとるな、キミ
最高のおもちゃでした 君がゴリラ顔なのは君の「ゴリラ顔スレでの整形相談」によって、この必死な相談によって分かったけどさ、
私についてはまったく
>>569
>そんなことを言われても私はあなたの顔を見たことがないのでわかりません
何も相談していない私について知り得る術がない、すべて妄想
>あなたも私を見たことがないので、どこまでが本当なのか分かりようがありません
お前は自分でゴリラ顔スレでの必死な相談があるので、ゴリラと呼んであげられる ゴリラ顔の方から議論放棄して延々とハッタリなので、
確証性の高い情報によって、ゴリラゴリラ言って遊ぶしかない方法がない
まともに議論してくれた方が楽しいが、ゴリラの説明能力も、小学生並みというか、ゴリラ並み 宣言
私、また私の親族がゴリラ顔スレで整形することは一切無いでしょう。 そこしかないって必死さが伝わってきてぞくぞくします
頭悪いんだなぁって思いますねぇ なーんも理解してないのにネットでド素人相手にイキリ散らしてただけのゴミカスだからなー ゴリラ顔の恋人ができたこともない。
安心してゴリラゴリラと笑うことが出来る立場なんだよ 壊れてしまったようだ
まぁ、自分の唯一の居場所がなくなって発狂するしかないもんな ゴリラが喋ってるからゴリラって呼んでるだけで
「唯一の居場所」とかそういう経緯は一切ない 唯一の居場所がなくなって発狂しちゃってるんだもんな
ぞくぞくします ゴリラって、妄想捏造が凄いよね
ゴリラ顔スレに出入りする、整形失敗でデカ鼻穴の形が不均衡なことがストレスで色々と発症したのかな？？ まぁ、後でキミの本巣にもしっかり貼っといてあげる
みなさんに偉そうに説教垂れてたやつは、こんなゴミだったということで
なにも知らんしな・・・ ゴリラがハッタリしかしなくなったので、「お前のカーチャンでべそ」レベルなので、
このレベルに合わせると、「やつ自身がゴリラ顔スレで必死で整形相談していた」という確証性の高い証拠を元に
ゴリラだと呼ぶことくらいしかない ごめんねぇ、唯一キミがイキれて気持ちよくなれた場所潰しちゃって ゴリラは大変だね～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知能もゴリラだね～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういやこのスレもそうだったのかな
スレ最初のほうはなんかイキってたっぽいし
スレ民から拒否されるようになって本巣のレチノールスレでイキってた感じだもんね
唯一気持ちよくなれる場所潰しちゃってごめんｗｗ 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 以前から住み着いてた変な人、1人かと思ってたけど2人いるのか…？今論破しようとしてる人を除いて… ガイジの自演だよ
だって、このID:O32I9MLe、同じIDでさっそくまた別スレ複数にコピペ連投始めたよ
すごいガイジだと思う 正直このスレ変な人はたくさんいた
ここまでのマジキチは中々だけど >>607
たしかに！鼻穴失敗シミゴリラは
荒らしの時間帯と長さが異常すぎるわ
14:02-14:38
15:27-15:29
17:08-17:11
05:27-06:02 日経メディカルによれば「保湿剤」は
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/article/556e7e5c83815011bdcf8346.html
＞皮膚に適度な水分を保持させ乾燥や刺激などから皮膚を守ることで湿疹などの発生や悪化を防ぐ薬
＞健康な皮膚では角質のバリア機能により、水分の蒸発や外からの刺激などを防ぐことができる
＞皮脂などが不足し皮膚が乾燥するとバリア機能が低下し、水分が失いやすくなり外からの刺激にも弱い状態になる
APPSやVCIPはパルミチン酸やその異性体（「イソマー」の「イソ」パルミチン酸、共に脂肪）の結合によって浸透しやすいわけで、
パルミチン酸は「皮脂」の成分なんだからさ、
角質細胞間脂質にも、皮膚表面の蒸散を抑える閉塞作用にもなって
二重に保湿作用が起こって保湿されるよな。
ゴリラ的には「水分量が増えて保湿されない」の「保湿」ってなんだって話だよ。まともに説明できずに頭バグってるだけだろお前は。 ここまでの異常な時間帯（14:02-14:38、5:27-6:02）に隙間時間なしで
荒らしまくるゴリラは中々見ないな
保湿の説明をできずに荒らしと化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相変わらず受け売りばーっかり
まぁそれしかできないからな
だって、土台が理解できてないもんね 日経メディカルによれば「保湿剤」は
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/article/556e7e5c83815011bdcf8346.html
＞健康な皮膚では角質のバリア機能により、水分の蒸発や外からの刺激などを防ぐことができる
パルミチン酸は「皮脂の成分そのもののひとつ」で、「イソマー」の「イソ」パルミチン酸、共に脂肪で、
これらを結合したAPPSやVCIPは、つまり皮脂に浸透しやすいために、水溶性の単なるビタミンCと異なり、脂溶性で浸透しやすいビタミンとされる。
こうした脂肪（パルミチン酸など）は、角質細胞間脂質となり水分を保持し、皮膚表面の水分の蒸散を抑える閉塞作用にもなって
二重に保湿作用が起こって保湿されるよな。
＞皮脂などが不足し皮膚が乾燥するとバリア機能が低下し、水分が失いやすくなり外からの刺激にも弱い状態になる
つまり「不足した皮脂」を「皮脂の構成成分そのものであるパルミチン酸」で補うことで、以上のような「保湿作用」が起こり乾燥が防がれ「水分量が増加する」
これが「保湿」。
ゴリラの「保湿の原理」「水分量が増加しても保湿ではないの詳しい説明」はまだだよな。 ゴリラはまだ頭パーになって今日も荒らせよ
社会のゴミくず、鼻穴失敗のシミゴリラ
ゴリラ顔で真っ赤になって狂ってるところをみんなで笑ってるからさ ～によれば・・・じゃないから
中学の理科の教科書買ってきて化学のとこやりなよ
物理、化学、生物、地政学が中学生でやる範囲だけど、化学のところね
ガイくんはそこどうにかしないと生涯ずっとダメだわ >>617
その悔しさのにじみ出る感じ、たまらないですねぇ ＞中学の理科の教科書買ってきて化学のとこやりなよ
中学の理科の教科書レベルは分かったから、
お前は説明もできないから荒らすしかない
説明できないから荒らしてハッタリかますことしかできないんだからさ、
自覚してるからやってんだろ
今日も大笑いしてやるから、またゴリラ顔でやれよ >>620
悔しそうｗｗ笑うどころか顔真っ赤なくせに強がっちゃってまぁｗｗ
化学式も電子伝達式もわからんやつに説明できないよって何度も言ってますが
健忘症か！？
ガガイのガーイ 14:02-14:38、5:27-6:02に休みなく「手動で荒らしてる」雑魚だろ。
そりゃあ、自動で荒らしてたら顔もクールだろうけど、
お前手動なんだろｗ
このゴリラより、顔が赤いってことはないし、
どうせ説明もなくハッタリ、虚勢だけでまともな議論する能力ないんだから今日も荒らせよ
笑って見てるからｗｗｗｗｗ イキれる場所がなくなっちゃって顔真っ赤って感じがすごいです、ぞくぞくします
自動スクリプトじゃあ本物の荒らしじゃん
私のは手動で読みやすいように改行したり、軽く表題つけて貼ってるから、
別に荒らしではないですね
ガイくんにとっては荒らしなんでしょ
だって、イキれる場所なくなっちゃったからね お前には「普通に説明する」能力がないから、
「水分量が増加しても保湿ではない」とか頭弱いことを述べて、
14:02-14:38、5:27-6:02に余分に今日の労働2時間未満の「手動の荒らし」を行い（自動荒らしを行う論理能力もない）、
はたからみると、「ここまでのマジキチは中々だけど」って感じで
やっぱり「屑だっていう自覚」が既に存在している可能性がかなり高い。
シミゴリラだし、鼻穴失敗しているし、
もう誰かが成敗を下す必要もなく悲惨だしな。 また壊れちゃったこのゴリラ、
14:02-14:38、5:27-6:02に余分に昨日の労働2時間未満の「手動の荒らし」
社会のゴミだなーって感じ >>624
とかなんとか言いつつ、「定期」とか張り付けてるガイちゃんも手動なんだよなぁ
はあ・・・なんでこう頭が弱いのか・・・
ガイジだからだな
>>607←この人が指してるのはガイちゃんのことですよ
意図的にやってるのか、本当に誤読してるのか
まぁ、ガイジっすね 「ここまでのマジキチは中々だけど」って言われてるぞゴリラ >>626
いろいろと手を変え品を変え、あれこれ必死に攻撃材料探してるけど、
その必死さ、最高です >>628
それ自分のことだとわからないのは、本当にガイジ >>627
は？>>607の内容は
＞正直このスレ変な人はたくさんいた ここまでのマジキチは中々だけど
しか書いてなくて、シミゴリラが「誤読」だと判定できるような情報量がないだろ
14:02-14:38、5:27-6:02に余分に昨日の労働2時間未満の「手動の荒らし」は
なかなか見たことがない、笑ったからなｗｗｗｗ
今日明日も、毎日やれよｗｗｗｗｗ >>631
文脈もレスの流れも理解できないんだなー
アスペかな？ガイジっすねぇ・・・ は？>>607はゴリラ自身なん？
「正直このスレ変な人はたくさんいた ここまでのマジキチは中々だけど」では誰かは示していない、
説明不足の特徴はゴリラと一緒だが、
「変な人」と「マジキチ」が抽象的だから、マジキチ度の高いやつを類推するしかないだろ
14:02-14:38、5:27-6:02に余分に昨日の労働2時間未満の「手動の荒らし」はなかなか見たことないだろ
お前、どこにたくさんいるんだよ
こんな自覚しきった社会のゴミ 本気で今何が話されてるのか、話の流れ、文脈が理解できてなくてワロタ
こりゃネットの世界でド素人相手にイキるしか居場所ないわけだわｗ
リアルじゃ避けられますな >>530
＞APPSは角質層をなんとか突破しようという試みで保湿とはまったく別
＞保湿剤と結合とかそんなものはない
＞APPSの水分増加はコラーゲン合成がトリガーであって、APPS自体は皮膚を乾燥させる
APPSは角質層を突破しようと、「パルミチン酸」を結合していますね。
ゴリラが読め読めいうような「中学生の教科書」には書いてないだろうが、
・「保湿とエモリエント」（日本化粧品工業連合会）
https://www.jcia.org/user/public/knowledge/glossary/moisturizing
こういうのを読めば、
＞皮膚の表面に滑らかに伸び、皮膚から水分を蒸散させない油溶性の成分を「エモリエント剤」と呼ぶ場合もあり、
＞「天然油脂」「長鎖脂肪酸」、「脂肪酸エステル」、「ラノリン」、「リン脂質」などがあげられます。
「パルミチン酸」は「長鎖脂肪酸」なので、皮膚の表面に伸び皮膚から水分を蒸散させないもの「保湿剤」の一種とできるよね。
http://id.nii.ac.jp/1103/00000940/
実際に人間の皮膚表面の脂肪は、パルミチン酸が30～40%を占めていたと。二重の裏付けが取れる。
パルミチン酸は、天然の自家製の保湿剤として、とりわけ皮膚表面では重要な保湿作用を持っている。
こういう説明ができないから、荒らしハッタリをするしかないわけだよｗ社会のゴミだと自覚したゴリラの能力では。 通常の世界では「保湿の原理」を説明する際に「脂肪酸」であることは>>636で説明したように重要だが
ゴリラ的には>>464で
「パルミチン酸は飽和脂肪酸で脂肪の一種でどうたら言い出したのか」
と述べており、これも説明不足で何が言いたいのかよくわからないが、
脂肪への言及は不要と言いたいがっている可能性はある（ゴリラの説明がコミュ障すぎて分からないが）
実際には、「パルミチン酸」が脂肪酸であり「長鎖脂肪酸」だということは、
通常の世界の保湿の原理からは重要な情報であり、
実際にも皮膚表面の脂肪は、パルミチン酸が30～40%占め、保湿に重要な役割を果たしている。
日本化粧品工業連合会の解説に照らして、皮膚表面の水分の蒸散を抑える。
（またパルミチン酸は角質細胞間脂質の構成成分でもあり、角質内部でも水分を保持する役割を担う） いや・・・裏とりもなにもないんだけども・・・
受け売りばーーーっかり
書いてある言葉並びたてるだけで本人はなにもわかってない
APPSの構造もわかってない
化学式で書いて分子構造と結合だしてみ？
APPSのパルミチン酸がどう結合してるかわかるのか？
というより、Mol重量で占める分子量わかってる？
もうね、ほんと無理
ほんっっっとーーーーーーーーーに無理
受け売りしてるだけ
土台の部分の知識、なさすぎ 何を言ってもただ受け売りしてくるだけーーー
書かれてるそれっぽい単語並びたててるだけーーー
ガイジ本人はなにも理解してない
マジで無理ぽ
チンパンよりひでぇ 日本化粧品工業連合会の解説に照らして、「長鎖脂肪酸」のパルミチン酸は皮膚表面から水分を蒸散させない保湿作用を持つと説明され、
パルミチン酸は保湿作用を持つ。実際の皮膚表面の脂肪でもパルミチン酸が3-4割を占めている。
通常のアスコルビン酸（ビタミンC）が水溶性なので、こうした皮膚表面や皮脂、角質細胞間脂質に浸透しにくい。
APPSはパルミチン酸を結合しているので、親油性が加わり、同質性があるので脂溶性として浸透する。
ゴリラは「APPS自体は皮膚を乾燥させる」などという、通常世界と異なる判断を下しているため、
その根拠を出せと質問しているが、ハッタリと荒らしを繰り返すしかなくなったらしい。笑えるからもっとやってろｗｗｗ ガガイのガーイだなもう
単語並べて繰り返すだけやね
受け売りの >>638
＞APPSの構造もわかってない
＞化学式で書いて分子構造と結合だしてみ？
＞APPSのパルミチン酸がどう結合してるかわかるのか？
＞というより、Mol重量で占める分子量わかってる？
そんな思考につながるようなこっちのレスが存在していないだろ。
裏付けが不要って、お前は延々と存在しないことに基づいて思考しているだろ。
思考の仕方が完全にぶっ壊れてんだよ。 >>642
だから何も知らないからそうなると何度も言っておる
ほんと無理ですね >>643
お前の脳は「裏付け不要な予測」が「裏付けた結果」より重要とする。
お前の顔は、ゴリラ顔スレで必死に整形の質問、整形失敗で鼻穴の大きさが左右異なる。
頭も顔もぶっ壊れてるの。
説明できなくなってハッタリと荒らししかできない。
プライドと能力があったら説明するだろ。
すぐにハッタリと荒らしってことはもともとお前がそういう
社会のゴミだから、な、お前がこのスレに来る前から
もともと社会のゴミなんだよ。 私は何回言えばいいのだろうか
元素記号も化学式も分子構造図も理解できないイキりガイジに説明したところで無理だ、と
理解できないというか読めない、だな
別の国の文字が読めない、プログラミング言語が読めないのと同じように、
化学式も分子構造図も読めない、が正しい
文字が読めなければ理解はできないし、こちら側も説明の方法がない、ということが理解できない
ガガイのガーイ ゴリラは「化学式、化学式」言っててウケるから黙ってるけどさ、
パルミチン酸はC16H32O2で、イソパルミチン酸はイソマー（異性体）なんだから同じC16H32O2
だろ。そもそも「化学式」なんか出してもパルミチン酸とイソパルミチン酸の区別すらできない。
この低級知能は何式のことをいってんだよｗｗｗｗｗｗｗ >>646
だから化学式だけじゃなくて分子構造図を、と言ってるのにさあ・・・
ね？なにも理解できてないでしょ
もうね、無理無理無理
無理ありすぎて無理でーす ゴリラはもう50回ぐらい「化学式」って言ってるからなｗｗｗｗ
そろそろ暴露するけど、
パルミチン酸はC16H32O2で、イソパルミチン酸はイソマー（異性体）なんだから同じC16H32O2
だろ。そもそも「化学式」なんか出してもパルミチン酸とイソパルミチン酸の区別すらできない。
バカカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>649
この無知っぷりが最高に無理
ググってきて元素記号だけ持ってきました感がすごい
異性体がなにか理解してない
やばーーーーい
ありえなさすぎる
これでド素人相手にイキり散らしてたんだからすごいわ ゴリラの方が延々と「化学式」って言ってんだろ。
お前が「化学式」を理解してないんだろが。 ゴリラは「何式」を50回も「化学式」と読んでんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケるから黙ってたって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>530
＞APPS自体は皮膚を乾燥させる
いや、APPSは角質層を突破しようと、保湿作用のある「パルミチン酸」を結合していますね。
・「保湿とエモリエント」（日本化粧品工業連合会）
https://www.jcia.org/user/public/knowledge/glossary/moisturizing
こういうのを読めば、
＞皮膚の表面に滑らかに伸び、皮膚から水分を蒸散させない油溶性の成分を「エモリエント剤」と呼ぶ場合もあり、
＞「天然油脂」「長鎖脂肪酸」、「脂肪酸エステル」、「ラノリン」、「リン脂質」などがあげられます。
「パルミチン酸」は「長鎖脂肪酸」なので、皮膚の表面に伸び皮膚から水分を蒸散させないもの「保湿剤」の一種とできるよね。
http://id.nii.ac.jp/1103/00000940/
実際に人間の皮膚表面の脂肪は、パルミチン酸が30～40%を占めていたと。二重の裏付けが取れる。
パルミチン酸は、天然の自家製の保湿剤として、とりわけ皮膚表面では重要な保湿作用を持っている。
日本化粧品工業連合会の解説に照らして、「長鎖脂肪酸」のパルミチン酸は皮膚表面から水分を蒸散させない保湿作用を持つと説明され、
パルミチン酸は保湿作用を持つ。実際の皮膚表面の脂肪でもパルミチン酸が3-4割を占めている。
通常のアスコルビン酸（ビタミンC）が水溶性なので、こうした皮膚表面や皮脂、角質細胞間脂質に浸透しにくい。
APPSはパルミチン酸を結合しているので、親油性が加わり、同質性があるので脂溶性として浸透する。 >>651>>653
ガイくん、今言われて元素記号だけをググってきただけじゃん
私は化学式だけじゃなくて分子構造図を、と何度も言っておるのだが・・・
ウケるからじゃなくて知らなかった、ですね
なーーーーんにも知らない
説明しろというほうが無理
私はプログラミングはしないから、C言語がわからない、というより読めない
だから文字を学ばないと絶対にわからない
ガイくんの場合は化学式や分子構造図という、化学の文字が読めない
これがわからないと絶対に無理
説明することが無理 >>654
受け売りしかできないよね
何が起きてるか理解できないから
書かれてる単語をそれっぽく並びたててるだけで何が起きてるかは理解できてない
無理 だからさ、こっちがしてるみたいに直接説明を結論まで書けよ
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （存在しない）
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料
こっちの説明は終わってるし、説明に化学式なんか登場しないの。 ゴリラは～～♪ゴリラ顔で～～～♪
今日も～ハッタリ～～荒らし～～～～♪低～～～知～～～～能～～～、社会の～～～ゴ～～～ミ～～～～～～～～♪ 化学式や分子構造って何回も言ってるじゃん
正しいと思う化学式や分子構造ってなに？
正しいと思うもなにも確定してるんだけど・・・
だから、もう、なにも理解してないよね
ないわー・・・きついっすな ゴリラさ、「化学式」はパルミチン酸もイソパルミチン酸もC16H32O2だろ。 だからさ、こっちがしてるみたいに直接説明を結論まで書けよ
必須項目1 私が化学式や分子構造に言及した発言 （分子構造についての発言は存在しない）
>>646 ゴリラは「化学式、化学式」言っててウケるから黙ってるけどさ、
パルミチン酸はC16H32O2で、イソパルミチン酸はイソマー（異性体）なんだから同じC16H32O2
だろ。そもそも「化学式」なんか出してもパルミチン酸とイソパルミチン酸の区別すらできない。
>>661 ゴリラさ、「化学式」はパルミチン酸もイソパルミチン酸もC16H32O2だろ。
必須項目2 君が、正しいと思う化学式や分子構造への言及
必須項目3 必須項目2の裏付け資料
こっちの説明は終わってるし、説明に化学式なんか登場しないの。 >>661
そうだよ、ただの元素構造なんだけど、それがどうかしたの？ >>663
それがどうかしたの？はこっちの話だろ。お前は結論まで書け。 >>662
無知の限りを尽くす書き込み、素晴らしいです
正しいと思う化学式や分子構造ってなに！？ｗ
確定してるんだけど・・・
化学式と分子構造図を、あと電子伝達を、って何度か言ってますよ
化学式だけじゃ電位移動も結合部位の違いもわからんでしょ
ということがわからないんだよね、ガイくんは 受け売りばーっかり
書かれてるそれっぽい単語並びたててるだけで、何が起きてるのかは理解できてない
それがよくわかります
てか、ほんと無理だから
文字学んで、文字 はい、説明を最後まで書くと必須知識は「皮膚科学」や「化粧品」であって、化学は不要でした。
お前は化学が説明に必要なら最後まで説明してみろ。
＞APPS自体は皮膚を乾燥させる （のhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/530の発言に対し）
いや、APPSは角質層を突破しようと、保湿作用のある「パルミチン酸」を結合していますね。
・「保湿とエモリエント」（日本化粧品工業連合会）
https://www.jcia.org/user/public/knowledge/glossary/moisturizing
こういうのを読めば、
＞皮膚の表面に滑らかに伸び、皮膚から水分を蒸散させない油溶性の成分を「エモリエント剤」と呼ぶ場合もあり、
＞「天然油脂」「長鎖脂肪酸」、「脂肪酸エステル」、「ラノリン」、「リン脂質」などがあげられます。
「パルミチン酸」は「長鎖脂肪酸」なので、皮膚の表面に伸び皮膚から水分を蒸散させないもの「保湿剤」の一種とできるよね。
http://id.nii.ac.jp/1103/00000940/
実際に人間の皮膚表面の脂肪は、パルミチン酸が30～40%を占めていたと。二重の裏付けが取れる。
パルミチン酸は、天然の自家製の保湿剤として、とりわけ皮膚表面では重要な保湿作用を持っている。
日本化粧品工業連合会の解説に照らして、「長鎖脂肪酸」のパルミチン酸は皮膚表面から水分を蒸散させない保湿作用を持つと説明され、
パルミチン酸は保湿作用を持つ。実際の皮膚表面の脂肪でもパルミチン酸が3-4割を占めている。
通常のアスコルビン酸（ビタミンC）が水溶性なので、こうした皮膚表面や皮脂、角質細胞間脂質に浸透しにくい。
APPSはパルミチン酸を結合しているので、親油性が加わり、同質性があるので脂溶性として浸透する。 お前は、「皮膚科学」「化粧品」の知識なく、「化学」だけで「保湿」を説明するんだろ。
はやくやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 裏付け不要みたいに言ってるから
「思考が破綻してる」のは分かったが、再確認にすぎないが
「裏付けのない説明さえ不要なお前の完全な妄想が一番正しい」
になってるってことだろ
ウケる APPSの構成とかわからんのだろうなあ
パルミチン酸がなにと、どこで、どの部位で結合してるのかもわかってなさそう
異性体のことも理解してなさそうだし・・・
ていうか元素構造ググってきてドヤ顔で張り付けるあたりわかっとらんが・・・
いつまでも受け売りして、自分では理解してない単語を並びたててるだけだね
バカです。ほんとに。頭悪いです。 ＞APPSの構成とかわからんのだろうなあ
＞パルミチン酸がなにと、どこで、どの部位で結合してるのかもわかってなさそう
＞異性体のことも理解してなさそうだし・・・
こっちの発言にそんな言及はまったくないからな
「裏付けのない説明さえ不要なお前の完全な妄想が一番正しい」
延々とこれ、ハッタリ、今日も荒らし
こっちは最後まで説明して>>667の通りなんで ていうか、ついに化学の知識はいらない！と開き直っちゃってるなｗｗ
ド素人相手にドヤ顔でイキリ散らしてたガイジの末路がコレよ
なさけねーｗｗｗ お前が「どの部位で結合してるのか」が保湿と関係するという説明を最後まで行えば済む話だろ
こっちからしたらそんな話は無関係なんで一切不要。 ハッタリと荒らしの社会のゴミ、整形失敗のゴリラって感じだよね
今日もｗｗｗ お前はコミュ障で今日も暴れるしか手段がないんだろ
今日も5時30分から30分休みなく主導で荒らせよ
家族にあたったら可哀そうだから APPSに占めるパルミチン酸のMol質量が理解できなきゃそれ知ってもわからないから・・・
全方位的に無理がある
なにも知らぬ
なにも知らないから、自分に知らないことがある、ということがわからない
あげくに開き直り始めた
あなたの負けです Mol質量なんか、合計すれば出るだろが阿保が
（こっちは質量が分からないと一切発言していないからな）
APPSの質量は保湿に関係ないな
何が関係するのか最後まで書けって言ってるだろ 「裏付けのない説明さえ不要なお前の完全な妄想が一番正しい」
延々とこれ、ハッタリ、今日も荒らし
お前はちゃんと昨日みたいに「5時30分」から30分手動で荒らして
通行人を刺してないか、年老いた親にバットを振るってないか示して
世の中を安心させろ 社会のゴミなんだから
今日も通行人を刺してないことを示すっていう、
それくらいの社会貢献を行って当然だろ 合計すれば、とか言っちゃってるし・・・
APPSの質量なんか一言も言ってないし・・・
だめだーーーーー
なにを言っても自己正当化するだけだーガイジすぎぃ
まあ私としましては、あなたの唯一の居場所、唯一気持ちよくイキり散らせた場所で、
あなたの無知っぷり、人格の腐りっぷり、数々の迷惑行為、悪行、ゴミクズっぷりを周知できたのでよいです
まあ、ずっと周知しますけど 私 APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
（詳細な説明 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/667）
ゴリラ APPSは保湿しないよってだけ覚えていればいい
（裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい＋延々ハッタリ＋日々の荒らし） あまりにもバカらしいから、今までは相手が引いてただけだよ
私も最初はそうだった
バカらしかったから
それでキミは増長して調子こいてたんだよね
それは相手するのもバカらしいから相手が引いてただけなのに
そしてキミはまた同じようなことをして私を怒らせた
徹底的にやってあげるよ
キミのクズっぷりと無知っぷりを周知していってやろう ＞そしてキミはまた同じようなことをして私を怒らせた
やっぱり顔真っ赤のゴリラはお前じゃねーかｗｗｗ >>681
何言ったってどうせ理解できないんだから説明しろというほうが無理
というより分子構造図みてそれが読めないとわからないです
「詳細な説明」じゃないですよほんとに
受け売りしかしてない
自分じゃなにもわかってない
性格も最高にクズだからなー
ガイジだしアスペだし文脈も理解できてないし、会話の流れも読めてない
いや・・・リアルつらそうやな
友達いなそうｗ 私 APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
（詳細な説明 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/667）
ゴリラ APPSは保湿しないよってだけ覚えていればいい
（裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい＋延々ハッタリ＋日々の荒らし） ＞いや・・・リアルつらそうやな
＞友達いなそうｗ
どんどん増える妄想 「埋まらないプライドを保つ手段」
妄想（裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい）
＋延々ハッタリ
＋日々の荒らし
「その手段では埋まらない現実」
・ゴリラ顔スレで整形相談
・整形失敗で鼻穴の大きさが違う
・社会のゴミ
溝が大きすぎてどんどん過激化していっているのはよく分かる >>687
ガイくんも私の容姿について多分に妄想入ってますが・・・
だから何言われても響かんのよね
当てはまってるなら響くかもだが・・・
逆に、ガイくんはガイジと言われるとカッチーンしちゃうみたいだから、自覚はあるんかなーと思ってますｗ
てか普通にアスペだよね
場で何が話されてるのか会話の流れ理解できねーんだもん
あれじゃコミュとれんでしょ
ガガイのガーイ ゴリラが
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】
で
745名無しさん BYtSCloy
口ゴボに対して両顎ルフォーってどうなんでしょうか
セットバックかルフォーかで悩んでいます
と必死に相談してるから
お前を「ゴリラ」と呼んでるだけだと言ってるだろ 「ゴリラ顔スレで整形相談してる」のは
「妄想」じゃないだろが おい、ゴリラさー、遂に完全にぶっ壊れて
「記録のある実際のお前の行動」「ゴリラ顔スレで整形相談してること」まで「妄想」になってきてるぞ 整形板は盛り盛りで話さないと病院の情報出てこないって昨日言ったのに・・・ 現実に実際にゴリラが
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】
で
745名無しさん BYtSCloy
口ゴボに対して両顎ルフォーってどうなんでしょうか
セットバックかルフォーかで悩んでいます
と必死に相談した記録があるから
お前を「ゴリラ」と呼んでるだけだと言ってるだろ これはかなりマジでアドバイスすると、
その顔で「ウホッ」って言ったら
ウケてモテるぞ
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】で
整形相談したって言ったら
モテるぞ 「ゴリラ君おもしろすぎーー」
ってなったほうがモテるぞ
その糞の役にも立たないプライドを捨てて
鼻穴失敗してるより
「ウホウホ」
言ってた方が
「モテるぞ」 悪口として言ってるだけなのね
小学生かな・・・頭小学生かと思ったら納得できた
私は、本気であなたをガイジだと思ってるから、本気でガイジと呼んでる
このスレ読み直すと私に限らないみたいだけどね
だって、みなさん、あなたのことガイジって呼んでますしｗｗ 小学生が「〇〇菌がつく～」みたいに言ってるようなもんなんっすねぇｗ
本当に頭小学生っすなｗ
身体は大人、頭は子ども
The ガイジ 【妄想】
私は、本気であなたをガイジだと思ってるから、本気でガイジと呼んでる
【現実】
実際にゴリラが
【口元ゴボッ】ゴリラ顔22【アゴ無し】
で
745名無しさん BYtSCloy
口ゴボに対して両顎ルフォーってどうなんでしょうか
セットバックかルフォーかで悩んでいます
と必死に相談した記録があるから
お前を「ゴリラ」と呼んでるだけだと言ってるだろ 【妄想】
・私は、本気であなたをガイジだと思ってるから、本気でガイジと呼んでる
・小学生が「〇〇菌がつく～」
【現実】
実際にゴリラが「ゴリラ顔22」スレでと必死に相談した記録があるから「ゴリラ」と呼んでるだけ 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 ガガイのガーイ
カッチーン
よほど癇に障るらしいｗｗｗ >>699
＞小学生が「〇〇菌がつく～」みたいに言ってるようなもんなんっすねぇｗ
＞本当に頭小学生っすなｗ
「〇〇菌がつく～」は【妄想】、
>>698の【妄想】「私は、本気であなたをガイジだと思ってるから、本気でガイジと呼んでる」
とは頭の悪い小学生みたいな同類。
論理的には、ゴリラがディスってるのは、ゴリラ自身、自傷行為。ただの間抜け。
【現実】
実際にゴリラが「ゴリラ顔22」スレでと必死に相談した記録があるから「ゴリラ」と呼んでるは現実なので同類ではない 無知っぷり
頭の悪さ
会話の流れからの文脈の読めなさ
人格の腐りっぷり
まさに The Gaiji って感じですごくいいです
まあ、悔しいんだろうなー
イキれる場所なくなっちゃったね こちらはゴリラチーム専用スレになりました。
チームメンバー以外は書き込まないようにしましょう >>707
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/13
＞13 名無しさん＠Before→After 2019/09/25(水) 19:45:14.64 ID:p65g97Cd
＞>>12
＞重複スレではありません
＞あちらはゴリラチームに乗っ取られ、ゴリラチーム専用スレになりました
腹抱えて笑うわｗｗｗ
ゴリラチームｗｗｗｗ 「埋まらないプライドを保つ手段」
妄想（裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい）
＋延々ハッタリ
＋日々の荒らし
「その手段では埋まらない現実」
・ゴリラ顔スレで整形相談
・整形失敗で鼻穴の大きさが違う
・社会のゴミ
溝が大きすぎてどんどん過激化していっているのはよく分かる
説明できずに
「まさに The Gaiji って感じですごくいいです」
なんて発言が生まれてきて
お前だろそれはって感じだろ
まあ
ゴリラだけど ほんと会話の流れが理解できないんだなって思う
普通の人は、このやり取りなんか読んでない
だからキミが連呼してることで一番目立って目に入る言葉をとって、私たち二人を指してゴリラチームと表現したのであって、
私のことではなくキミと私二人を指して言っているのよ
こういうの理解できないんだよねきっと
なんかかわいそうね ◾こちらはゴリラチーム専用スレになりました◾
こちらはゴリラチームのために上げ進行で。
私たちはあちらでサゲつつひっそり語りましょう。
こちらのスレはゴリラチーム専用です。
ゴリラチーム以外の書き込みはやめましょう 私 APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
（詳細な説明 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/667）
↑おいゴリラ、邪魔になってるからこういう風に具体的に説明しろよ
ゴリラ APPSは保湿しないよってだけ覚えていればいい
（裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい＋延々ハッタリ＋日々の荒らし） 受け売りとそれっぽく単語並べてるだけでもうどうしようもないな
あとはこのガイジの悪行とクズっぷりを周知していくことにするかなあ
ネタはいっぱいできたしｗこのスレ、宝の山すぎｗ
ガガイのガーイ
The Gaiji 私 APPSは、アスコルビン酸による乾燥を予防するために脂質を付加したビタミンC誘導体だ
（詳細な説明 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/667）
↑おいゴリラ、邪魔になってるからこういう風に具体的に説明しろよ
ゴリラ （裏付けのない説明さえ不要なゴリラの完全な妄想が一番正しい＋延々ハッタリ＋日々の荒らし） ガイジと私二人を指してゴリラチーム言われてるのすら理解できてないしなぁ
会話というか文脈が理解できておらぬ
本当にガイジなんだと思うこの人 【現実】
実際にゴリラが「ゴリラ顔22」スレで必死に相談した記録があるから「ゴリラ」と呼ばれている現実が
周知されて、ゴリラチームって呼ばれるようになってよかったな
ゴリラ 普通は誰も読まないです
だからさっと目を通して一番目に入ってきた言葉を使っただけでしょ
こういうの理解できないって相当やばい
空気が読めないというか、コミュとれんね
言われたことあるでしょ、そういうこと
ガイジっすなぁ
ガガイのガーイ まぁガイジが唯一イキれる場所なくしただけで私は満足なので
ま、これからも周知していきますけども
これが一番の収穫 さっそく立てられた新スレに、ここは違います！こっちです！ってｗｗｗ
そして「定期」なる間違った知識を書き込みｗｗｗｗ
ガイジｗｗｗｗほんとにｗｗｗ必死すぎるだろｗｗｗｗ
本気で笑ってしまったｗｗ
必死にこっちにスレ民戻そうとしてｗｗ
自分が自治したくてたまらないｗｗｗ
ガイジガイジガガイのガーイｗｗ 新しくスレ民が移動したスレにさっそく「定番」とかいうゴミレス貼り付けてやがる
マジキチ
重複スレは禁止ですみたいなこと言っとるし自分が仕切ろうと必死
>>727
まぁそこまでは思ってないけど、徹底的にやるつもりではいる ゴリラチームを上手く捨てスレに誘導できたてころで、こっちで本来の話しよう うっす、迷惑かけてすまん
まぁあのアスペガイジは人がいるほうに必死にしがみ付こうとするから、こっちに人が戻ればまたこっちに来ると思う
あのゴミは相手にされないことを一番嫌がる典型的な構ってちゃんなので・・
ほんまに一番迷惑な害悪タイプ むこうの新スレでも書いたんだが、このアスペガイジは人がいるほうに必死にしがみ付こうとする
相手にされないことを一番嫌がる典型的な構ってちゃんなので・・
人がいるところでイキって自己顕示したい、自己承認欲求の塊です
ほんまに一番迷惑な害悪タイプ
しかもアスペでガイジ
LINEかツイッターのほうで情報交換したほうがいいのではないかと思う
別スレをたてても、そこに誘導しようとURLはると、100%またこのアスペはやってくる
人がいるところに居座ろうとするから .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ ユークロマのハイドロキノンが届いたんだけど、蓋のところに茶色い汚れが付いてた
もちろん未開封だったんだけどなんだかなー
製造過程で付くものなのかな ツーチャンが登場したとき2ch史上に残るガイジの誕生に立ち会ったと感動したが、これまたすごい強敵が現れたな >>736
それは私も微妙に自覚しとるよｗ
あのときはあまりにもバカらしすぎるから相手しなかった（自分が引いた）んだよ
そうすると、ガイジは自分が呆れられて引かれたんだと理解できず、「俺は勝ったんだ」と勘違いして増長し始めた
いろいろな板に追いかけまわしては罵倒・暴言・コピペの連投、
そしてそのスレの住民から、このスレに苦情が来る始末
それでも、時間の無駄だしバカらしすぎるから静観してたんだが、
今回、また同じようなことしてるのがわかったので、まぁ今回は許しませんな
というより、あのとき放置してはいけなかった
静観したせいで、このガイジは「俺は勝った」と思ってしまったので、これが増長させるきっかけになった
大人の対応は、大人にしか通用しないということが身に染みてわかった
相手がバカだと増長させるだけだった（引かれたことを理解できないから）
徹底的にぶっ潰さないとバカにはわからない、ということが私もわからなかったので・・・。
実にバカらしいとは思うが、このアスペガイジは生涯粘着してやるわ
おいアスペ、ずっと見ているぞ >>737
あのとき呆れてた人！？！？
感動だわ、歴史を作ってくれ まだ太陽が怖くて勇気ないから、適宜オーディナリーの赤いので皮向けやろうかな。
使ってる人いる？ 湘南美容の上原憂大、元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返し訴えられたのに
未だに未練たらしくストーカーしてるんだってよ。こいつ救いようのないクズだな。
10月に待ち伏せ証拠動画をネットで公開するよ。
だから結婚できないんだよこいつ。 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>738
まかせてくれｗ
まぁやりすぎてもスレの人に迷惑かかるので、
目的としてはこいつがどんだけドクズのゴミカス野郎か知ってもらうだけ
このガイジがどこに出没しようとも追いかけて、ドクズっぷりを周知する
ログも全部ファイルで保存してある
バカらしすぎるが、生涯粘着してやるわ >>744
2chの荒らしでもトップレベルの差別思想だもんな、ツーチャン
多少歴長いネラーなら荒らしはあぼーんか脳内自動ミュートできるんで戦いを面白く拝見させてもらうよ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 久しぶりにトレチ&ハイドロやったけど今ビニール肌になってる
ビニール肌の期間はおよそどれくらい？（肌質にもよるんだろうけど）
保湿の化粧水でノンアルのオススメあったら教えて下さい！ いいな。私も早く始めたい。
マスクの準備もバッチリ。
みんなワンクール何日くらい？
私は大体20日やって10日休みくらい 私は1ヶ月やって1ヶ月ハイドロのみ、そのあと1ヶ月空けてる レチノール色々試したけどやはりトレチノインが圧倒的だわ
数クール昨年までに終えてるんでピーリングがてら数日に一回使うと肌ツルッツルでハリが感動的
今年は薄い濃度をワンクール短めでやろうかな ほぼ同じ使い方してるかも
サイクルとかクールとか考えず、3日か4日に1回、夜寝る前に塗布して朝に流すをずっとやってる >>753 >>754
目からウロコ！もう今シーズン始めちゃったけど、終わったら私もそういう使い方してみようかな
肌の調子いいですか？ >>753
私も今年の秋からそうしてます！
もし差し支えありませんでしたらどちらのトレチノインか教えていただけましたら嬉しいです
私はエーレット1%ですm(__)m >>754
ゾンビにもならないし良いよね
肌再生は昨年徹底的にやってかなり効果あったので、今年はマイルドにやるわ
>>755
良いどころか、ひたすら感動
がっつりやった後のキープに最高
>>756
ブースターとしてオイル塗布した後、エーレット0.1%を少量のクリームと混ぜて塗って蓋
夜は化粧水使う必要ないほど水分保持力上がった
結構同じ使い方してる人いるね
トレチはすごいわ、やっぱり 変なことやらんで、炎症（レチノイド反応）がギリで出ない範囲の低空飛行で生涯続けるのが最強だと思うんだな 私も皮むけしなくていいや
エーレット0.025%使い始めた >>760
いいか？何ヶ月も連用するなら>>705の通り、0.1%まで効果は同等で、少ない濃度の方が副作用は少ない。
それでもって、アタパレンが登場してるから
皮剥けの副作用を減らして改良してるから、アダパレンは皮むけしにくくトレチノインと同等の効果だ
お前らが使ってるのは、一番古いトレチノイン（レチノイン「酸」）。酸で皮むけ
Part1 が2006年に立った http://life8.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/l50
2015年の研究では、濃度が10倍のレチノールと、トレチノインの効果は同等だと分かってるからな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
本当の皮剥け（ケミカルピーリング）ならトレチノイン5%だよ
お前の「皮剥けした方がいい情報」はどこから飛んできた電波なのか、、それを明らかにしろ >>758
>エーレット0.1%を少量のクリームと混ぜて塗って蓋
クリームに水分が入ってたら、ある程度トレチノインが分解されるから、表示はよくみろと
お前らは、いちばん古い、改良前のトレチノインそのものを使ってるからな
そこは考えた方がいいだろ おいおい、また攻撃的で排他的なやつがきたな
これ、>>1だろ このキチの言うことは知らんけど皮むけなきゃ効果ないなんて事はない
皮むかなきゃ満足出来ない人は依存なんじゃないの 明らかに皮剥けしなくても効果あるって流れ…
>>759
同意だわ。実体験からの結論でそう思う ユークロマ4%パッケージ変わったのね
別の商品が届いたのかと思った 肌のハリには週1弱めのやつでいいかもしれないけど、シミ目的なら強めの方がいいよね？
それとも皮向けする0.1とほぼ無反応の0.025でシミ消し効果は変わらない？ 過去スレ見て、自分の肌で確かめる
それ以上でもそれ以下でも無い >>769
お前は老化と自然経過とをどうやって区別するんだよ
まず、塗った人と、塗ってない人に分けて比較する
統計値のバラツキを減らすためにある程度の人数でやる
その様子では、お前は身体活動量が多かったから肌が良くなったのに、塗ったもののせいだお思い込む。
そうした統計によって無効、だとされていても区別する手段がないお前はな。 1が来るとスレが荒れますね
やっぱこの人いらないですわ >>769
効いててもシミが浮かび上がって悪化したように見えたり、そもそも1回目と2回目じゃシミの濃さが違ってて比べれんしなー
まぁ赤くなりすぎると色素沈着が気になるし今回も薄めでやろうかな >>771
1じゃないよ
この荒らしはレチノール化粧品総合のスレ主
相手を論破したいだけのアスペ、通称ツーチャン
レチノール化粧品総合
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50 なんだアダパレンってシミには効果ないんか
調べて損したわ >>373 14日経過
今回約1ヶ月経過
患部
鼻の下 ほぼ治癒→治癒
左頬骨 著変なし→改善
右頬骨 やや改善か→著明に改善
右こめかみ 著変なし→著変なし
右下顎三角部 やや改善か→著名に改善
plan 鼻の下処方終了/他は継続・経過観察 >>705はゴリラだろ、妄想と現実の区別がつかないからな。「お前は嘘を流す
完全な荒らしだから」引っ込んでろよ
↓こいつの素性も調べられんのか
>>202
202 名無しさん＠Before→After 2019/07/30 07:59:08
200やその↑の土人か私生児か知らんがツーチャンで誤字指摘？どんな初心者君なのこのゴミ共は
ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ >>780
お前は1と書いたり、ツーチャンと書いたりゴリラ並みの知能で頭弱いのか。あるいはゴリラ本人かお前は。
ツーチャンと書いてるのは「土人」の人だって言ってるだろうが。 ああ、なんか勘違いしてんのか？
>>778
705がツーチャンアスペガイジだよ
わけわからん『定期』とか貼り付けてるし
ツーチャンアスペガイジが必死にゴリラと呼んでる人は別人で、
この人がアスペガイジをボコった人だよ
まったく逆だよ >>781
あ、やっぱこいつツーチャンアスペガイジだ >>202
>200やその↑の土人か私生児か知らんが
>ツーチャンで誤字指摘？
>どんな初心者君なのこのゴミ共は
>ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ
現実と妄想がつかず、赤の他人を刺殺するようなお前らはな
ツーチャンに私怨があるならこっちだろ
男のスキンケア総合スレ Part52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1563580318/202
>すぐ悪口言う土人か私生児か知らんがうざいな
>きもいんだよ土人君
>日本人嘗めんなよ私生児が ツーチャンって言ったやつ（>>202だろ）に用があるなら、こっちにも行けよ
1と呼んだり、ツーチャンと呼んだり
薬の効果についても、何もかもが、現実と妄想混ざりすぎなんだよ
男のスキンケア総合スレ Part52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1563580318/202 >>785
必死に『私はツーチャンアスペガイジではない』と言ってるようだが、
言葉使いと文体が特徴的すぎてすぐわかる
こんな文体は他に誰一人としていない
ツーチャンアスペガイジ以外ありえない
あなたいらないです 出たかゴリラ
私みたいに有益情報を一切書き込まず
完全に荒らししかしないゴリラ やっぱツーチャンアスペガイジだったー！
あなたいらないです（スレにいる人の総意） ツーチャンって言ったやつ（>>202だろ）については
男のスキンケアスレに行けよ つーか、ツーチャンと言ったのは自分ではない、202は自分ではない、202は別人なんだ！ってことにしたいのね
誰もそんなのに耳貸さないから
このスレで土人だの私生児だのの言葉を使うのはツーチャンアスペガイジただ一人
他に誰一人こんな言葉は使わない
ほんとネットにしか居場所がないですねー
必死に話に入ろうとしてくる
仲間に入れてもらえない小学生みたいだな
イキることしかできないから誰からも相手にされないんだよアスペ あのさーゴリラさ、part34の時に土人と言った時に私はいないだろ。
202と別にしたいのではなくて、IDも被ってないし別なんだけど。ゴリラが低知能すぎなんだよ。逆探知機として、ツーチャンツーチャン狂って言ってる奴はゴリラ低知能ってのは分かってるからな。
「土人か私生児か」を検索する能力もなく、一方的な思い込みで。ツーチャンは202の土人使いだろ。土人使いの言う通り、2ちゃんねるは誤字カルチャーだしな。
お前は生きてるだけで間違ってて、人に迷惑かけっぱなしだろ。
トレチノイン&ハイドロキノン34
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552048375/741
>そいつは土人か私生児なんだ
>そっとしといてやれ
>くだらんレスに噛みつくゴミもおるのが残念
トレチノイン&ハイドロキノン35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/202
200やその↑の土人か私生児か知らんがツーチャンで誤字指摘？どんな初心者君なのこのゴミ共は
ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ
男のスキンケア総合スレ Part52 
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1563580318/202&;#8232;>すぐ悪口言う土人か私生児か知らんがうざいな 
>きもいんだよ土人君 
>日本人嘗めんなよ私生児が このアスペの人、統合失調症や糖質と言われると途端にキレ始めるっぽい
他のスレでも統失言われると瞬間湯沸かし器みたいになって、途端に土人とか私生児とか言い始めてる
自分が誤字したせいで相手に通じなかっただけなのに
文体に特徴ありすぎるなー、すぐわかるぞこれ
軟式草野球、モンスト、HYDE、市道真央が好きらしい
久里浜医療センターに通院してるくさいな
ここって精神疾患患者の病院だね >>796
それ自演じゃん
別スレでも自演してるよね、アスペガイジ 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2807702/
https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 土人、私生児、ゴミみたいな汚い言葉使って相手を罵倒するIDと、
普通っぽい感じで話すIDで使い分けてる感じ
必ずセットで出てくる
罵倒するほうのIDは本人的には「捨てID」だから、
別人ってことにして今回わざわざスレ誘導したのかもね
このスレで顔真っ赤になって書き込んだせいで、IDの使い分けができなくなってて、
普通っぽく話すほうのIDで罵倒するIDの言葉使っちゃってるから、自演だとすぐわかる >>799
あのさーゴリラさ、part34の時に土人と言った時に私はいないだろ。
202と別にしたいのではなくて、IDも被ってないし別なんだけど。ゴリラが低知能すぎなんだよ。
逆探知機として、ツーチャンツーチャン狂って言ってる奴が来たらは、低知能ゴリラが荒らしに来たってのは分かってるからな。ゴリラは有益情報なしで延々と荒らすため、ゴリラチームと呼ばれ住人に敬遠されてる。
「土人か私生児か」を検索する能力もなく、一方的な思い込みで。ツーチャンは202の土人使いだろ。土人使いの言う通り、2ちゃんねるは誤字カルチャーだしな。
お前は生きてるだけで間違ってて、人に迷惑かけっぱなしだろ。
トレチノイン&ハイドロキノン34
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552048375/741
>そいつは土人か私生児なんだ
>そっとしといてやれ
>くだらんレスに噛みつくゴミもおるのが残念
トレチノイン&ハイドロキノン35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/202
200やその↑の土人か私生児か知らんがツーチャンで誤字指摘？どんな初心者君なのこのゴミ共は
ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ
男のスキンケア総合スレ Part52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1563580318/202
>すぐ悪口言う土人か私生児か知らんがうざいな
>きもいんだよ土人君
>日本人嘗めんなよ私生児が >>803
>このスレで顔真っ赤になって書き込んだせいで、
>IDの使い分けができなくなってて、
>普通っぽく話すほうのIDで罵倒するIDの言葉使っちゃってるから、
>自演だとすぐわかる
ゴリラの新しい症状が増えたな Part34の話なんかいつ出てきたの？
やっぱ本当にアスペなんだよね >>806
お前は、
>土人、私生児、ゴミみたいな汚い言葉使って相手を罵倒する
と言いながら、part34にこの3つの単語が全て入ったレスがあるのも探せず
ツーチャンツーチャン狂ってるってことだよ
お前は頭がおかしいんだよ ああ、アスペガイジが自分で書き込んだから、突然Part34でどうのこうの言い出したのか・・・
誰もPart34の話なんかしてないのに
男のスキンケア総合スレにある、土人だの私生児だのの書き込みも2019年8月9日で、
ちょうどこのスレでアスペガイジが居場所主張し始めた7月～9月の間に一致するね
こんな言葉使うのはお前以外にいないんだよアスペ ゴリラは低知能すぎて、
自分が正しいことを論証できていないにも関わらず、
自分が正しいと言い張って、
延々と荒らす（有益情報皆無）ので、
このスレの中で
ゴリラが最も頭がおかしい荒らしなのは
明白なんだよ >>807
Part34からアスペガイジのキミがスレに書き込むようになった、ということでしょ
やがて居場所主張し始めて必死になった、と
ツーチャンくんｗｗ >>808
おいゴリラ低知能、だからさ、ツーチャン、土人と言ったのは202であって、
この202とIDが被ったことがないし、part34の前から居るだろうが。
お前は、ゴリラすぎて知能まで類人猿なんだよ
トレチノイン&ハイドロキノン35
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/202
200やその↑の土人か私生児か知らんがツーチャンで誤字指摘？どんな初心者君なのこのゴミ共は
ゴミに理解してもらわんでもけっこうだわ >>809
バカらしすぎるからまともに相手しなくなったが、
お前、結果の部分しかわからなくて、なにが起こってるか何も理解できてないから、一切応用が利かない
ググってきただけの元素記号出してドヤ顔してたのは心底笑った
私は最初から化学式だけでなく分子構造も違うも話していたのだが
まぁつまりなんも理解しとらんということだ >>811
いつもセットで出てきてるじゃん
久里浜医療センターにでもいってろよ
ここもともとアル中の病院だったみたいね
アル中で糖質か・・・ >>810
だからさ、「ツーチャンくん」と呼んでる人は土人使いであって、活動スレ、登場時期、ID被りとか全体的に見て証拠が全く無いから、私じゃないけど。
ツーチャンくんと呼ぶ者が現れた時に、そのようなヤバい妄想症状を持つゴリラが荒らしてるのは確実なんだよ。 >>813
久里浜医療センターの妄想も増えたか？！
入院レベルのヤバゴリラは論証してみろ
どこに久里浜医療センターの人が居たんだよ
このスレに居ないしウケるだろ 軟式草野球、モンスト、HYDE、市道真央、久里浜医療センター
いや、アスペガイジくんのワッチョイとIPから辿っただけだが・・・ >>815お前はさ
>>795で石川県と書いてて
>>797でいきなりこのスレで一番最初にお前自身で、久里浜医療センターと書いててさ
この情報はどこから来たんだ？
石川県はなんなんだ？
お前の脳が沸騰してる
ゴリラが1番の荒らし
お前が消えるのが一番スレが荒れない
分かるだろ？ >>817
だからさ、、お前さ、それは「ツーチャン・土人」のワッチョイなんじゃねぇの？
しかもお前さ、年月日がだいぶズレてるやつを合成してんだろ。それぞれが別人だろうがそれは笑笑
そもそも石川県から神奈川県に通院するわけないだろ。
お前、ゴリラは頭がおかしい、
一番の荒らしなんだよ。 石川県は関係ないからｗメモ代わりにしてたらSHIFT押しちゃっただけです ゴリラの個人情報か
921-8046
石川県金沢市大桑町 >>819
一つよろしいかな？
私、真面目に一度キミに会ってみたいんだよね
非常に興味がある
化学の基本もテキストもって教えてやるよｗ
中学総合研究のやつあるからｗｗ >>821
私は関東ですので違います
石川県はいったことがないなぁ
旅行で行ってみたいっすなー >>822-823
じゃあゴリラの個人情報を書けよ とりあえずメルアド教えて
わたしゃーこれからジムいくんで
ジム友待ってるんで帰宅後にメール送るね 新宿はちょっとなー
新宿ならまだ渋谷のほうが好きかなー 普通さ、会いたいって言ってる方ががすがってるんだからさ、
興味を持ってもらうために、お手をわずらわせないために教えるだろうが
相手が沖縄に住んでようがが、北海道に住んでようが会いに行くのは会いたいって言ってるほうだろ？
違うか？ こんな人達がトレチ使って美肌～とか言ってるんだよ
怖いだろ ツーチャンがゴリラゴリラ言ってる人と、>>270 >>271で意気揚々とネトストしてた人って別人ではと思うのだが…
今ツーチャンと戦ってるのって>>176 >>205の人だと思ってたんだけど、どうなんだ…
アスペと激しい妄想が現実離れしすぎてて混乱する >>841
おい、だから>>202の「土人か私生児か」が追跡ワードの「土人使い」が、「ツーチャン」と喋っただろうが。
>>715にも居るが、土人使い=ツーチャン
私は土人使いとIDが被ったことないだろ。土人使い（ツーチャン）は、ゴリラとは言ってないだろ。
どこでそうなった？お前はゴリラの妄想症状に巻き込まれてるぞ。 どんだけID言うんだよ
IDコロコロは荒らしの基本だし、そもそも君は>>405で失敗しちゃったじゃん
自分が使う「土人」「私生児」という差別用語とIDを結びつけて「私は～」と主張するけど、匿名掲示板の性質を考えて無駄な努力をやめてくれ >>841
おい、だから>>202の「土人か私生児か」が追跡ワードの「土人使い」が、「ツーチャン」と喋っただろうが。
>>715にも居るが、土人使い=ツーチャン
私は土人使いとIDが被ったことないだろ。土人使い（ツーチャン）は、ゴリラとは言ってないだろ。
どこでそうなった？お前はゴリラの妄想症状に巻き込まれてるぞ。 >>844
こっちは今日だってIDコロコロしてないしな。
>>405の失敗とやらの妄想症状を詳しく書けよ。私は405ともIDが被ってないし、何一つ証明もなく、別人なんで永久にIDが被ることもない。 ゴリラは頭がおかしいんだよ。
永久に妄想で荒らしてる。 ゴリラは頭がおかしいんだよ。
証拠のないことが起こると言い、証拠の全くない別人に激しく絡み、
永久に妄想で荒らしてる。 おーい、アスペキチと戦ってる人、このスレ潰していいぞ
てか、こいつがいるスレ全部な 同意、アスペキチツーチャンと戦ってくれてる人、本スレ含めて全部潰してくれ
いくらでも立て直せる .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ >>850 >>851
ういッス
アスペゲェジがいるスレはだいたい把握してるので、このクズ野郎がやってきた悪行の周知用まとめ投下できます
んで、仮にもしスレ立てなおし等する場合は、必ずワッチョイとIP両方表示にしてください
この一文は、悪行周知用のまとめを投下したスレ全部に書き残すつもりです ツーチャン誕生をなんJで祝う案だれか実行した？
自分板に行かんのでスレ立てできるかわからんわ
面白いまとめたまったらやってみようかな 低知能ゴリラチームは「荒らしを気取ってる」けどさ、荒らしも「論理能力そのもの」だからさ、
お前のゴリラ低知能じゃ無理なんだよ
分かるか？簡単な計算できてんのか？
1000レスに到達するのに、およそ1000回書き込むか？
休みなく分速1回の960レスで、16時間。
住人はスレ立てには30秒もあればいける。
な、じゃあどうする？
容量潰しだろ。これでも数百回書き込めば数時間かかる。
対してスレ立てには同じく30秒。
最も低級荒らしの手動荒らしのゴリラは、30秒で回復するスレに対して、毎日数時間から丸一日休みなく潰し続けることのみによって、
スレ潰しが成り立つだろ？
こんな簡単な計算もできない脳みそじゃ
スレ潰しなんかできねぇんだよ
じゃあそれを毎日続ければどうなる？
5chから悪質行為として、プロバイダに連絡できるような荒らしの要件を満たしてくる。
低知能ゴリラがどこかで諦めるかって話だよな ゴリラは手動で分速1で、50回、100回書き込んだところで低知能の世界では「おれの威力すげー」ってなってんだろ？
じゃあ「お前みたいな低級低知能じゃない荒らし」ってどういうことかっていうと、
いかに短時間にするか、いかに自動にするかってことになってくる。
1000到達よりコストの低い「容量潰しまでの最適解」を解かないといけないからな。
論理能力、数学的計算、論証、プログラミングでしかない。
「ハッタリ」では、スレッドは潰れないからな笑笑笑笑笑 容量潰しまでの最適解はどう解くか・・
1 連続投稿規制やNGワード登録されても逃れるためにに、毎回異なる文字列を生成する。
2 スレッドのdatの容量を限界にするために、板のSETTING.TXTを読み込み、BBS_NAME_COUNT、BBS_MAIL_COUNTの限界までテキストを入れる。アンカーを併用する。
3 ひとつのIPが規制されたら終わりなんで、複数のIPを手に入れ、分速1を超えるには、それらを同一パソコン内から書き込みごとに自動で切り替えるか、あるいは複数のパソコンを使う。
ここまで満たせば、スレッドが潰れるまでの数時間が、小一時間から数十分にまで減ってくる。
これを続けて、次のステージはどうなる？
掲示板運営者が即時的に規制をかけてくることもある。
荒らしゴリラの戦いは掲示板運営者との戦いに変わる。 かわいいなあ、ツーチャンは
ちょっと煽ると糖質大暴走www 情報論から見るとなんの戦いか？
私はよく理解している。
・「荒らし」というのは、ゴリラのことで、ランダムだったり「無価値な情報」、「ノイズ」なので誰も読まない、「時間の無駄」なので読み飛ばす。
・「有益な情報」というのは、全く正反対の方向性で、よく組織化されたもの。
よく探してよくまとめられた情報。これまでに見てきた情報以外の新たな情報。
その人では集められなかった情報。
・「コミュニティ」というのは、そこで人々が情報交換している。
ゴリラ「荒らし」がどれだけ来ても、「有益な情報」と「コミュニティ」があれば人は戻ってくるからな。
雑魚が15日連続でスレッドを潰し続けて、プロバイダの方から契約が解除されるとする。
勝手にコミュニティと有益な情報が再び戻ってくる。
だから、ゴリラチーム荒らしがどれだけ労力をかけても、「荒らしの反対」、「情報とコミュニティ」があれば、自動復帰するからねぇ。
この話の本質は、仮に実行されてもな、スレッド潰しごときでは弱いということ。
スレッドを潰しても、スレッドに投下された情報とコミュニティが解体されることはないということ。
私は、有益な情報を投下することで、情報内容を変質させることに特化している。 低知能ゴリラは無駄な存在、
ゴリラチームと呼ばれ敬遠され、
失敗して生まれた顔で、
整形失敗で鼻穴左右違いの鼻曲がり、
おまけに頭も悪い、
頭も悪いので、荒らしも手動の下手くそで、手動50回100回で重労働なんで1日2日でやめる根気なし、
ゴリラ顔では歯並びも悪い、
頭も悪い、顔も悪い、根気なし、
失敗ゴリラ さすがアスペ！グーグル大先生の知識を借りてもこの潰すの流れが読めてない！
そして力説し始めたのがネットで拾った埋め立て業者のテクニックw
アスペお得意の僕知ってるもんって必死乙www .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >力説し始めたのがネットで拾った埋め立て業者のテクニックw
荒らしゴリラは、延々と妄想症状が増えるよな
グーグルで探してどこにそんな「業者」が情報を公開してるのか書いてみろや
荒らしゴリラの妄想は、現実ではないの？わかるか？
お前の妄想が現実なわけないの ゴリラは頭から悪すぎて嘘情報しか書けないからな
論証能力もないし、まともな議論もできない
相手を罵倒する荒らししかできない
完全なる荒らしゴリラだからな え…ツーチャンガチの2ch初心者かよつまんねえ
さすが「ツーチャン」なだけあるwww >>758
ありがとうございます！
ちょうどビタミンCオイルがあるので私も始めに塗ってみようと思います！
クリームもエーレットを塗ったあと乾燥防止に塗っていました
重ねて詳しくありがとうございますm(__)m (´･ω･`)自分が有益な情報を投下していると思い込んでいる精神疾患者ね >>768
トレチノインの話だろ？
シミによる。肝斑にはあまり効かないが、そばかすには効く。 >>758 とか
アホ妄想を追跡すると効果を落とすぞ。
説明書くらい読んでるか？ふるーい医薬品だろ。
その辺に転がってるワセリンとは違うだろ。
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2014/020475s021lbl.pdf
3. In the evening, gently wash your face with a mild soap. Pat skin dry and wait 20-30 minutes before applying RENOVA® (tretinoin cream) 0.02%.
夜、洗顔する。そしてトレチノインを塗る前に完全にかわくまで20-30分待つ。
For best results, you are advised not to apply another skin care product or cosmetic for at least one hour after applying RENOVA® (tretinoin cream) 0.02%.
最良の結果を生むには、トレチノインを塗ってから1時間は他の化粧品を塗らない。 【悲報】ツーチャン、レスがつかず寂しさのあまり嫉妬 てかお前トレチノインディスってアダパレン叫んでただろ。貫けよ
あと文脈1000回読めやアスペキチ >>870
(´･ω･`)気持ち悪いんで話しかけないでもらえますか ・まともな人
論文、英語文献から論理的に書かれている。
ゴリラ顔スレに出入りしているIDを追跡、パルミチン酸に保湿作用がある、ツーチャンを使うのは土人を使った人で共通性が確認されていないなど、会話内容は論理的に整合性がとれている。
・ゴリラチーム
現実的に接点のない妄想、嘘情報、ハッタリ、罵倒、勘違い、その存在価値と同じく無価値情報、完全に単なる荒らしゴリラ低知能 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ ユークロマだとニキビ出来るけどナディノラだと出来ないしネギ臭くなくて最高 日本語は前からおかしいよ
残念ながらそれに気付く環境にいないのだと思う 誰かに構ってもらいたくなった淋しい人、このスレが最適です
まともな返事ではありませんが 久しぶりにエーレットジェルつかってスキンケアしてるけど
エーレットジェルって冷凍庫にいれても凍らないんですね
とても使いやすい そりゃあ、トレチノインもアダパレンも効く人と効かない人がいるだろうけど、
同じ作用機序で、アダパレンが後継薬だからその場合トレチノインも効かないでしょ
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、
>毛穴が目立たなくなっています。（症例写真のページをご覧ください） 0.1のアダパレンなんてシミにはほとんど効果ないよ その人には効果ないならそれでよくね
何故そこまで認めさせたいのかわからん アダパレンはトレチノインと同程度の有効性だからだよ Aの薬が10人中7人に有効
Bの薬が10人中7人に有効
同じだろ
同じなんだからさ、Aが効くと言われてるなら、Bも効果があると判定される
Bは効かなかったっていう情報ばかりに偏るわけがないんだよ
効果は統計の話だろ
それとも個人的な話なんか？
そんな偏り情報は役に立たないって そうじゃないよ
3人には効果がなかったんだから、その情報はきちんと伝えるべき
誰がその3人に入るかわからないんだからね 単にその人にはきかなかったって言ってるだけなのに
何が何でも自分の主張を押し付けようとするのは何なんだ
最悪なところはそういった人（自分の主張に従わない人）を排除しようとすること
ずっと前からそれ言われてるよね またバカゴリラチーム🦍🦍🦍が
>>888で
>0.1のアダパレンなんてシミにはほとんど効果ないよ
と嘘を流してる奴がいるだろうが
アダパレンが効果ないと言うなら、「効果が同じ」のトレチノインも効果がないといつことだよ
ただ、普通は効果があると分類するし、少数では効かない人も居るだろう
そういう偏りのない情報を書いてるよな
夏だから皮脂分泌が増えて保湿されてシワが減ってるのに、
研究論文で無効だとされている成分を使ってシワが減ったと勘違いすることはあるだろ
個人の投稿は参考にはなれど、主観と偏りで、不正確なんだからさ、統計は重要だよね 荒らしゴリラは論証、統計の感覚もないから、完全に理解じゃなくて文系だろ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 論文はもういいから自分で使ってみてバカにもわかるように書き込んでくれ バカに分かるように書き込む無料サービスとかじゃないんで。お前はバカなのに、なんでも無料だと思ってるからおかしくなるんだよ。なんでも有料だと思えば、お前は人間らしい礼儀を覚えて、もっと丁重に人間らしくなるだろ。
・自分で使った感想の弱点
夏だから皮脂分泌が増えて保湿されてシワが減ってるのに、
研究論文で無効だとされている成分を使ってシワが減ったと勘違いするなど
・論文の強み
アホの記憶力ではなく、3D解析、画像解析ソフトを使ったり、使用したグループ使用していないグループを分けたりする。
アダパレン（21世紀型）は、トレチノイン（1960年代）の副作用を改良したもの、ニキビ、アンチエイジング、肝斑の改善において、トレチノインと効果同等・副作用減という結果が出てるんだからさ、
使ったことがあるとかそういう。トレチノインなんか使うなよって言ってるんだよ。
お前は風呂に入るのに銭湯か薪を拾いに行くのか（1960年代）、お前は水を飲むのに井戸から組むのか（1960年代）、
使ってからとかいうクソ理論は不要なんだよ ググれよ
データが欲しいんだったら、アマゾンギフト券のコードと交換してやるよ 低知能ゴリラチームのクソは、このスレッドに関係のない話題のしかも例文として出してるだけのやつにな、
夏に皮脂分泌が増えるのも分からない皮膚科学の知識を仕入れてるわけではないお前のクソが絡んでるということなんだからさ、
こっちのお前の頭お花畑の無料のコンシェルジュとかじゃねぇんだからさ、
アマゾンギフトのコードを渡せば良さげな論文の存在を教えてやるし、高額で渡せば論文のコピーをやるからさ、
お前は学校教師も家庭教師も無料だと思ってんのか、だから人生おかしくなるんだよお前は ・ゴリラは論拠を示したことがなく、ハッタリ野郎だと判明している。
・私は幾度も論拠は示しているので、論拠を示せる信頼性は蓄積されているだろう。
だがアホの無料コンシェルジュではないので、有料で教えてやると言っている。 アマギフ寄越せとか乞食じゃねーかw
外キチでお金もないとかかわいそー ・ゴリラは論拠を示したことがなく、ハッタリ野郎だと判明している。
・私は幾度も論拠は示しているので、論拠を示せる信頼性は蓄積されているだろう。
だがアホの無料コンシェルジュではないので、有料で教えてやると言っている。
情弱の情報乞食が 情弱の情報乞食の低知能荒らしゴリラに
ネットに転がってない
日本の論文を教えてやるんだからさ
お前のクソはそれを読むか、
ネットのクソ情報でも読んでろ
2択だろ
情報乞食の情弱なんたから (´･ω･`)あれだけ根拠が、論文がって自分で言ってたのに
(´･ω･`)あなたには失望しました ネットの見知らぬ奴に金をたかる本物の乞食wwwwww ゴリラみたいな完全にハッタリしかかましてないクソじゃなくて、
数々の論拠を出してきている人に、スレッドの話題からそれた話を、
情弱のクソがしてるんだろ
検索もできない情弱のクソの無料のコンシェルジュじゃないから、教えて欲しけりゃ情報料を払ったら教えてやるよって言ってんだよ
わかるか？ (´･ω･`)ん？あなた自分が今まで論拠を示せてきたとでも？
(´･ω･`)なにか勘違いしすぎでは？
(´･ω･`)あなたに信用なんかまったくありません
(´･ω･`)天地がひっくり返ってもそれはないです
(´･ω･`)むしろ信用、人望に関しては最低かと・・
(´･ω･`)乞食やしな 夏に皮脂分泌が高まるということすら無知だから、クソは教えて君をしてるんだろ？
なんで、そんなこと、情弱のクソに、わざわざ教えなきゃいけないんだよってことだよ >>920
それ聞いたのは顔文字の人じゃなくて俺だからw
暑くなり汗腺が活発化するならわかるけど、
皮脂腺と汗腺はまったく別物なわけで、
気温により皮脂線が活発化するという文献出してくれます？
寒い北国と暑い南国の比較でもいいですよ
見たことないんで
個人的な印象では、皮脂は寒いところの人のほうが活発に分泌しているイメージがありますが、
あなたは自信を持ってそうではないと言っているようなので、
ぜひ論拠を示していただきたい
必ず一次ソース（学術論文か医学書籍）でお願いします
いつもあなたが持ってくるゴミみたいな文献いらないんで 知りたきゃ有料って言ってるだろ
こっちは低知能ゴリラとは全く違ってハッタリかまして荒らしてるだけの、完全なるクソとは違うからな
文献を示すことはこれまで普通にやってる行動だからな
普通にググれば出てくる情報を聞いてる情報を、教えて君してるクソだしな
>必ず一次ソース（学術論文か医学書籍）でお願いします
>いつもあなたが持ってくるゴミみたいな文献いらないんで
こっちは学術論文を出しているし、医学書籍よりも信頼性のある医療ガイドライン系、
君の言う「ゴミ」っていう認識は、君が「論文を論文だと認識できていない」から、「君がまさに論文であるものを論文以外のゴミ」だと認識しているからそう言ってるんだよね？どういうこと？詳しい説明を
あと「一次ソース（学術論文か医学書籍）」って何？
医学書籍は二次ソースとも言えるし、学術論文は一次ソースも二次ソースとあるから、
まず君の説明がこれまた、「原著論文」などの通常理解しやすい専門用語ではなくて
素人が聞きかじりで専門的っぽく振舞ってるだけのハッタリ感しか出てなくて、
意味がはっきりしてないから、専門的にもう少し詳しく指定してくれ あのさ、前から言ってるように「うわぁ」とか「バカ」とかしか言えないんじゃ
こっちも「ゴリラ」しか書けないだろ
5W1Hもないクソは
「バブー」とでも書いとけよ >必ず一次ソース（学術論文か医学書籍）でお願いします
>いつもあなたが持ってくるゴミみたいな文献いらないんで
だからさ、こっちは学術論文を出てるし、
お前は通常2次の「医学書籍が一次ソース」とか意味不な説明を、わかるように説明しろよ
な、5W1Hでコミュニケーション可能なように話せ、低知能荒らしゴリラ まず日本語覚えてくれ
俺以外からも言われてるようだがキミは日本語がおかしい
在日にしか見えん 誤字、日本語文法くらい補正しろよ
お前は「うわぁ」「在日」とか、「アホバカ合戦」しかできなくて小学生レベルで低知能すぎなんだよ。
それ以前に、通常二次ソースと思われる医学書籍を、一次ソースと言ってるみたいな重要な論点に集中して説明しろ 誤字脱字文法なんて誰でも起こり補正できるけどさ、
「アホ」と言う時は、「なぜアホか」を説明しないと小学生のバカアホ合戦と同レベル、
意味の崩壊も、説明し直さないと議論不可能だろ。
私ま、先ほどお昼ご飯を食べました。→通常日本人は補正できる。いちいちつかっかるとアホバカ合戦になり、議論の本筋から逸れる。
私は、先ほど車をかついで食べました。→誤字脱字文法に問題がなくても、日本語話者にも理解できない。
お前は後者のレベルだよ。論文を出してるのに、「論文をお願いしますよ、ゴミだ」という。
お前の言う「一次」の意味が通常の理解と異なる可能性が高い。 こっちがマトモに論点のレベルで質問をすると、常に小学生レベルの「アホバカ合戦」に逃げるだろ。
そういう理由から、低知能荒らしゴリラだと呼んであげてるんだよ。
な、ゴリラ！ アスペの怖いところだね
脳内は「客観的に正しい」「論理的」で完結してる
実際は小学生レベルの5W1Hでバブバブちゃんなのに… 「5W1H」も小学校の先生に教わったのかな？
ずっと守ってて偉いね！ 通常の議論↓
医学書籍が一次ソースだと何がいいの？
あと、アホゴリラは、なんで一次ソースなんかを大事にしてるの？
バブバブ小学生レベルのゴリラチーム低知能荒らし↓
アスペ、ゲェジ、在日、うわぁ、バブー 通常の議論↓
医学書籍が一次ソースって、いったいどういうものを指してるの？医学教科書は普通は二次だよね？
だから、普通は2次を重視すると思うけど、アホゴリラは医学書籍が一次ソースだと何がいいの？ 低知能アホゴリラ荒らし的の言う、「一次ソース」って何を指してるの？笑笑
議論能力0のバブバブ小学生レベルのゴリラチーム低知能完全荒らし（ゴリラの隠しきれない特徴）↓
アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、在日、うわぁ、バブー >>935
(´･ω･`)僕は二次でもいいから『夏場は皮脂線が活発化する』って文献出して欲しいです これは現実世界で害撒き散らすタイプのアスペですね
ご家族、知人の皆様、心からお疲れ様です
こいつ板ごと荒らしたんで上げとく >>938
だから、通常の知能ならググれば出るって。低知能ゴリラでは無理らしい。 （´・ω・｀）この人言葉通じないわよ知ってたけど
（´・ω・｀）てか、さんざん自分は論拠をエビデンスをって声高く喚き散らしてたのに、
（´・ω・｀）今のその理屈は矛盾してるわよ
（´・ω・｀）あなたが自分で示せないなら、どのような理由があろうと言い訳にしかならないわ おい、だからクソには、有料で教えてやるって言ってるだろ
これまで論拠は出してるからハッタリゴリラとは違うだろ
あと意味不明の一次ソースって言葉をもっと専門用語で説明しろと言ってるだろ いや、その人は違うからｗ
敵は全部同一人物とでも思ってる？
お前、このスレどころか板全体から敵視されてるぞ
そういう周囲の雰囲気的なもの、本当に理解できないんだろうなとは思う、アスペってそういう病気だし
ある意味では哀れでもある
>>939
このゴミカスアスペガイジが荒らしてたスレ教えて
板ごとってマジか？
徹底的に悪行周知してやろうと思うわ >>826のゴリラは湘南新宿ラインで新宿に行けるって言ってるから、
まあ、武蔵小杉から池袋間ではないな。本数の少ない電車にわざわざ乗らなくても、サクッと山手線とかで行けるからな。
ゴリラは、戸塚、赤羽大宮あたりのどうせ、そんなところで引きこもりしてるしかないんだよ。
鼻穴違うし、ゴリラ顔で、まあ歯並びというか顎の骨格からおかしいし、
頭も悪いし。 板ごと荒らすとか、頭も湧いてる、顔もゴリラ、
ゴリラはあちこち荒らしてるぞ。
ガイジだの、イキってるだの、そこらじゅうのスレで絡んでるからな。 ゴリラは新宿に出るのに、わざわざ本数の少ない湘南新宿ラインで、小旅行だもんな。 リアルの顔も見たことないのに頭の中で妄想ばっかですな
ていうか、悪行周知されるのがよほど困るらしい
まぁお前は生涯粘着してやるから覚悟しとけって
ずっとお前を見ているぞ >>947
お前、低知能荒らしゴリラは、連絡を交換すんじゃないのか？ >>948
あまりにも何かを勘違いした様子なので・・・そういう人とはちょっときついですね
被害に会いたくないので
まぁ939氏が、お前が荒らしてたスレ教えてくれると思うので、
お前の悪行をきっちり周知していってやるよ 仲良くしてやるからはよLINEのIDを書けよ
>939氏が、お前が荒らしてたスレ教えてくれると思うので
は？お前が書くんじゃねーのかよ
お前が書くんじゃねーのか
板ごと荒らすってなんだよ？
お前はゴリラは、顔だけじゃなくて、頭湧きすぎなんだよ ゴリラは山手線でチョチョイじゃない、
本数の少ない湘南新宿ラインでわざわざ新宿に行くんだよな
何が渋谷が好きだよ
お前の好きなのはローカルの腐った街
ゴリラ顔に似合ってる 何かを盛大に勘違いしちゃってるようなので、そういう人とはキツイです
被害に会いたくありませんので
悪行周知されることに敏感に反応しているようなので、じっくり周知していってあげます
ずっとお前を見ているぞ ちょっとこのアダパガイジなに言ってるかわからんのだが 逃げ逃げで、お前を見ているぞとか、単純にキモいわ
ストーカー気質 犯罪者顔のゴリラ顔の低知能ゴリラ完全荒らしで、正義者気取りの完全なるクソ存在 顔も知能も間違ってる、整形しても間違ってて鼻穴の大きさが違うとか笑える
お前はもう同窓会に行っても笑いものだから行けないよな >>955
このガイジは、たぶん、>>939氏の「こいつ板ごと荒らした」というのを、自分のことを言われているのだと理解していない
前にもこんなことがあった
スレ民から出てけと言われてるのに、自分ではなく俺のことだと思っていた
本当に文脈から読み取ることができない
だから俺はガチのアスペだと思ってる >>691
は？だからさ板ごと荒らしてないんですけど
お前の頭が頭が狂ってんだろうが
ゴリラは不要な存在だよ
お前のレスは基本的に議論不可能で、バカアホ合戦しかできなくて、なんの役に経つ情報も含まれない。
連絡交換するとか行いいつつ逃げて、
スレを荒らし続けるクソ存在
顔もゴリラ お前、ゴリラさ、
先に自作自演がバレてて、お前自身が荒らしはIDコロコロ変えるとか、こっちは変えてないのにいきなりID増えてもな、
中身な、中身の低知能、バカアホ合戦
隠せないんだよ
わかるか低知能ゴリラ荒らし この状況で
低知能ゴリラだけがいきなり増えてもな
人間が10人いたら、10人が10人低知能ゴリラじゃないんだからさ、
バレバレなんだよ
逃げ腰なのも これまでの通常のレス↓
ワンクールどとうかで～、〇〇の製品が～、カーテンが～
通常の議論↓
医学書籍が一次ソースって、いったいどういうものを指してるの？医学教科書は普通は二次だよね？
だから、普通は2次を重視すると思うけど、アホゴリラは医学書籍が一次ソースだと何がいいの？ 低知能アホゴリラ荒らし的の言う、「一次ソース」って何を指してるの？笑笑
議論能力0のバブバブ小学生レベルのゴリラチーム低知能完全荒らし（ゴリラの隠しきれない特徴のバカアホ合戦）↓
アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、在日、うわぁ、バブー、アダパガイジ、日本語でおけ、板全体荒らした こういうふうに、なにかカッチーンするきっかけがあると、
怒涛の罵倒と暴言で喚き散らしてくるので、
なにか核心・図星をつかれたんだなってすぐわかる
今回のは実にわかりやすい
悪行周知されるのが困るのね
まかせとけ、しっかりと周知してやる 核心もカッチーンもないだろ
議論もできないコミュ障のバカゴリラが、延々とバカアホ合戦してるから、応戦してるだけだよ 周知っていうか、お前は低知能で掲示板を読んで、
議論もできないからコピペをして荒らして、そのことで」自分がゴリラで低知能の荒らしだ」と周知されるように宣伝して、
生きてて何一つ役に立たない、
「顔も頭も存在も失敗なんだなーこのゴリラ猿人」
って
より大勢の人に知ってもらう活動、
それも火曜日の14時台、水曜日の早朝に行って
「あぁー廃人だぁ」って思って貰えたかと思ったら、
2日程度でやめてしまう
根性無し
何がスレ潰しだ
何も潰れてねぇよ
お前の存在は役に立たないの
って思われたよね 日本語でおｋ
レチノールスレでもこのスレでも居場所なくしといてよく言うわ(笑)
誰もお前のこと信用してねぇよ お前は延々も中身のないバカアホ合戦しかできなくて、
ゴリラチームとか呼ばれててよく言うよ >>943
ソウルとルフォーってこのスレで書き込んでた人がいたんだ
他にも色々迷惑かけてるみたい 【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン35【美白】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/l50
じゃあ、ここが36ね
まあこの感じでは、またゴリラが延々とバカアホ合戦、荒らし告知とかで荒らすと思うけど
こっちは高度な議論に引き戻そうとしてるけど、ゴリラの頭じゃ無理だわ
無価値エンドレスバカアホ合戦と荒らし予告をまたやってるからな
何の役にも立たねえ、
ゴリラ顔がスレッドを凝視してても、情報を持ってる人は常に信頼されてるからな ずっと見てるからって、お前は超能力者が何かかっての、
ゴリラ顔がマジ顔してキモイってのが、現実的なところだろ
マジでウケるだろ ゴリラの自画自賛脳内像
・おれは正義でかっこいい～
みんなが見ている現実のゴリラ
・整形鼻の穴が左右異なる
・もう同窓会にも行けない
・ゴリラ顔
・顎の骨格がおかしいから歯もおかしい
・「お前を見てるぞ」と書き込んでスレッドをウホ顔で凝視してるマヌケ
・議論が出来ないので荒らすしかない、荒らす荒らす告知だけてウザイ
・平日日中と早朝に休みなく荒らし行為を行って廃人アピール おいおい、一気に消えずにどれか起きとかないと、自作自演だとバレてるだろ
ゴリラさー たった1時間で25レスも怒涛の連投しちゃうのワロテまうわｗｗ ほんまアスペで草
御両親大変やろうなぁ
>>981
たてる必要ないし、もし立てるにしてもIPとワッチョイダブルで .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ これまでの通常のレス↓
ワンクールどとうかで～、〇〇の製品が～、カーテンが～
通常の議論↓
医学書籍が一次ソースって、いったいどういうものを指してるの？医学教科書は普通は二次だよね？
だから、普通は2次を重視すると思うけど、アホゴリラは医学書籍が一次ソースだと何がいいの？ 低知能アホゴリラ荒らし的の言う、「一次ソース」って何を指してるの？笑笑
議論能力0のバブバブ小学生レベルのゴリラチーム低知能完全荒らしの探知機ワード（ゴリラの隠しきれない特徴のバカアホ合戦）↓
アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、マウントガイジ、アダパガイジ、在日、うわぁ、バブー、ワッチョイで、スレ潰すぞ詐欺、アスペが板全体荒らした
ツーチャン（有力なゴリラ探知機で、ツーチャンと言った人との同一性は全く確認されていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/796）
↑ゴリラはこれらのワードで、議論もできずスレ対象の情報提供もなく延々と荒らす
まさに低知能荒らしゴリラ ワッチョイワッチョイ言ってるのがゴリラな笑笑
さすが低知能ゴリラ荒らし ゴリラは荒らしをやっても
板設定も読めないから
ワッチョイワッチョイ騒いでるんだよ
低級の最下層荒らしで
手動で2日で100レス程度荒らしたくらいで
「スレッドを潰した」とか
ほざいてる
逝かれ勘違い猿だからな
整形失敗の鼻穴の異なるウホ顔で凝視してるらしい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/947
>お前は生涯粘着してやるから覚悟しとけって
>ずっとお前を見ているぞ
まあでも、生涯粘着ってことは
ゴリラが死ねば終わるってことだよな
ゴリラが自分の顔と知能に耐えられる間って
そんなに長い
男の整形失敗顔で同窓会にも行けないよな
耐えきれなくなって自殺する
こっちが何もしなくても
お前自身で「墓穴掘ってる」んだからさ
お前の生涯は短いだろ
その短い生涯
早く死ねよって毎日書いてやろうか？
このレスも間抜けのウホ顔で凝視して
ちゃんと読んだか？
それとも涙で文字が滲んでるか？
なぁゴリラ ゴリラ低知能は
生涯、毎日読めよ
ゴリラ低知能荒らしは
誕生失敗
自分で墓穴を掘った
整形失敗
で
お前のその
誰から何もされなくても
毎日が苦しい
自殺的な短い生涯
今日もこの有難いレスをちゃんと
ウホ顔で凝視して（ゴリラがレスを凝視したら超能力でも起きるのか笑笑、間抜けが）
短い生涯の中に
刻めよ
有難いレスをしてやるからな ゴリラが生涯ずっと見てるとかストーカー気質のキモイこと言ってるから、
整形失敗の短い生涯に励ましの言葉を送ってあげてるわけだ
鼻穴が違い毎日苦しい、ゴリラ顔で毎日苦しい、誰に何されたもなく
手術まで考えて
それで失敗した
そんなゴリラの短い生涯を
励ましてあげよう
次スレはここね
【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン35【美白】（実質36）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/l50 よほどワッチョイ、IPでたてられるのが嫌らしい
The Gaiji!! ゴリラは
まともに議論をできる脳を持ち合わせてもいない
すぐにスレを潰すとか暴力的な発想で
スレ潰すぞ詐欺だけで
根性もない
顔もゴリラ
整形を画策して
失敗した
自分で墓穴を掘ったゴリラ
鼻穴が異なる
そんな自殺的な
短い生涯で
ずっと見てるぞとか言っちゃって
今日も有難いレスを
ウホ顔で凝視してろ
有難いレスをしてやるよ↓
早く死ね 議論もできないから証明もない一言レスのバカアホ合戦
板設定も読めない低知能ゴリラで
ワッチョイが使えない板で
ワッチョイワッチョイ騒いでるからな
ゴリラだとすぐにバレる
自分で墓穴を掘った
短い生涯
有難いレスを毎日読むんだろ？
また書いてやろうか？
お前は男で整形失敗なんて恥ずかしい
ゴリラなんだから
もう鏡を見るのも嫌だよな
早く死ねよ アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、マウントガイジ、アダパガイジ、在日、うわぁ、バブー、ワッチョイで、スレ潰すぞ詐欺、日本語でおｋ、アスペが板全体荒らした
ツーチャン（有力なゴリラ探知機で、ツーチャンと言った人との同一性は全く確認されていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/947）
↑ゴリラはこれらのワードで、議論もできずスレ対象の情報提供もなく延々と荒らす
まさに低知能荒らしゴリラ 日本語でおｋ
なんかもう敵は全部同一人物だと思っちゃってるっぽいな
俺一人なわけないやんけｗバカかよｗ
それって統合失調症の典型的な症状なんですよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 110日 7時間 45分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
