【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】24 [無断転載禁止]©2ch.net
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eCO2、CO2RE、フラクセルrepair、アンコアブリッジセラピー、サーモセル、Pixel2940、サイトンプロフラクショナル、Lux2940、スターラックス1540、フラクセル、アファーム、モザイク、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>eCO2≒CO2RE≒ブリッジ≒TCA Peel(50%～)>>>サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
●にきび跡治療を頑張っている人のブログ
しん http://ameblo.jp/shinji26/
はみんこ http://ameblo.jp/haminco-scar/
アラフォーママ http://husahusasos.blog40.fc2.com/
>>950踏んだ人は出来る限り次のスレッドを立てて下さい。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】22 [転載禁止]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1460730300/ 10月から湘南で５回コース受けることになった
受けないよりましと思ってやってみる スターラックス1540xd受けた人いたら感想教えてください
eco2はまだ数回ですが毛穴ニキビ跡ともに自分では効果を感じません 私は逆にスターラックス受けて効果なくてeco2で若干改善したよ
スターラックスは赤みが4日ぐらいでeco2は1カ月ぐらい赤みがあったから
単純に出力の差かもしれないけど >>6
eco2は結構赤み残るよね
スターラックスはxdですか？
xdは普通のスターラックスより深くに届く仕様の新しいやつです 今度モザイクとやらを受けてきます
けっこう黒ずみが残るとの話が心配だけど、中くらいの威力でやってもらう すり鉢上の毛穴拡大が治った神がいらっしゃるなら
ぜひご意見を聞きたいです。 >>9
モザイクはco2フラクショナルに比べれば弱いけど、また結果教えてね！
ちなみにニキビ跡？ 皆さんレーザーを受ける時の病院選びは値段の安さで決めますか？
それか評判の良さそうな病院で決めますか？ >>13
どんだけ強く当ててくれるかと値段で決める
正直同じ機械使って同じ出力ならどこも一緒、医者の腕とか言ってるやつはぼったくってるよ
ただし安いとこで出力あげてくれないとこは意味ないからやめとけ >>14
レスありがとうございます。
カウンセリングでいくつかのクリニックで聞いてみたいと思います！ 20回のフラクショナルCO2レーザーより
1回のグリーンピール5daysの方が効果がある グリーンピールかなり気になるんだけど炎症性色素沈着の危険はないの？
それがないなら最高だよね モザイク受けてきました～。先生によるとフラクショナルより高性能と言っていたんだけどここ見るとそれ程でもないのかな？初めてで麻酔無しでやりましたが痛くて泣きました。
出力高い方が良いのであれば、次回はMAXで麻酔でやってもらおうかな…。
ちなみに小ジワ消しを目的にしています。今は顔がバンバンに腫れています。 グリーンピールはタイムピールと戦えると思ってるんだろうな
0と100の差がある >>22
タイムピールは知らんけどフラクショナルCO2レーザーを20回やるよりは
1回のグリーンピールの方が効果があるってだけの話だ
ちなみに湘南のフラクショナルCO2レーザーを20回受けた後にグリーンピールをやった感想な お聞きしたいことがあります。ちょっと長くなります
自分は顔の傷跡を治したいのですが、田舎なこともあって市内にレーザー置いてる病院が一つしかありません
この前フラクショナルレーザーやってほしいと頼んだのですがやってもあんまり効果ないと断られました
代わりにまだ赤みが残っているのでｖレーザーを打たれました
膨らみもあるので赤みが消えたとしても不自然な感じになりますよね
傷跡は下記の画像のような感じです
ttp://www.bihakuskincarenavi.com/article/64602501.html
次行くときもう一度言ってみるべきでしょうか？
それか炭酸ガスで焼いてもらうべきでしょうか？
ttp://www.veriteclinic.net/ope-top/skin/co2_b-t
このページを見る限りＣＯ２レーザーで傷跡修正という方法もあるらしいですし
co2って炭酸ガスのことですよね？ >>25です
>>1見たら傷跡のこともおｋと書いてあったので聞いたのですがダメですか？ >>29
他県にいけば？フラクショナルとか料金高いのは移動費かかっても
評判いいとこで受けたがいいよ 毛穴自体が小さくなったのか涼しくなって縮こまってるのか分からない >>33
後者
明らかに冬と夏じゃ違うよな
なんか治療した？ >>34
最近はしてないくてホームピーリングくらいかな 小鼻少し小さくする手術受けたら頬のたるみ毛穴がちょっと引っ張られたみたいで、結構目立たなくなった レーザーうってニキビ跡消えたりしても2週間後とかには元通りになるんですか？
1クール続ければ肌の白さや張りは戻ってもニキビ跡はずっと消えたままですよね？ ぶっちゃけると人間はターンオーバーを重ねるほどに老けて行くからレーザーで肌のターンオーバーを早めて再生させ一時的にきれいになったように見えても全般的な観点では肌を老化させてるに他ならない
レーザーを使った人の10年後と使ってない人の10年後を見比べると良い ニキビが赤紫っぽくしこりっぽく硬いな。
もうくりかえしで跡も増えるから、レーザーで殺菌して膿みだして欲しい。
ピーリングは何回もやったしな。
ダウンタイムは学校いけなくなるからな、ダイオードレーザーとかロングパレスヤグレーザーとかキュリアとか？
ダウンタイムない炎症ニキビのオススメレーザー、IPLありますか？
美容クリニックも沢山あり過ぎて分からん。
渋谷区目黒区から横浜辺りかな。 「メディオスター」はエビデンス不足？
http://nyojin.com/topics/746/
メディオスターは、
毛乳頭へレーザー照射を行っていないので法律上ではエステサロンでも利用できる機械なのです。
メディオスターで脱毛をしても、もしかすると数年後にまた毛が生えてくる可能性があるかもしれない点は否めません。
永久脱毛に成功したという論文はないのが事実です。
結局エステサロンと同じように単なる「減毛」（＝永久脱毛ではなくて毛が減っただけ）という結果になる可能性を秘めているようにも感じます。 >>45
横田からだけどテロメアが急速に短くなるからだよね
トレチも同じ原理で結果的に肌老化が進むって言われてるけど、高濃度ビタミンCでテロメアが伸びる説もあるらしい
どちらにしても断定できる情報じゃなくてまだ研究段階だよ トレチはテロメア伸びる説もあるのに
結果がでてない一部抜粋を当然のように書き込むとかｗ フラクショナルco2レーザー2回で5000円は安いから行くべきですよね絶対 221 :
名無しさん＠Before→After
2016/09/19(月) 06:22:39.33 ID:dtyuf5+t
相澤皮膚科は 地味過ぎですわ。もっと宣伝して。
もう少し早く知っていれば、私もぼこぼこの顔を
美容皮膚科でぼったくられずに済んだのに。
222 :
名無しさん＠Before→After
2016/09/19(月) 21:25:45.22 ID:guMCcn1T
調布に住んでる別々の2人に相澤皮膚科のこと言っても知らなかった
地元で有名ってわけでもないんだね
223 :
名無しさん 今月29日から湘南でフラクショナルレーザー受けてきます！ 湘南や品川はなんもいわないと出力が弱いからね
全体をそれでやっても意味ないから頬や鼻など気になるところだけ
重点的にとかお願いしないと効果薄いかな レーザーの後にイオン導入でトラネキサム酸とかやったら赤味が早く治まるかな？ 大学生なのですが、鼻と頬の毛穴の開き？たるみ毛穴？が気になっています
特に鼻の毛穴の開きの治療をされている方、オススメの医院や種類がありましたら教えてください 鼻と頬の毛穴の開きは改善しにくいね
一度開いた毛穴はほぼ戻らないと言われてるし このレーザーで頬のアナボコがマシになるなら
湘南でやりたいが
効果ないみたいだしな 2年ぶりに湘南でフラクショナルやろうかと悩んでるわ。ニキビ跡には効果あった気はしないが肌は綺麗になったと思うし。しかし痛いのとダウンタイムで土日潰れるのがなぁ。
ピーリングやダーマペンでは代用できんのかなぁ フラクショナルって鼻やその横らへんの毛穴にも効果ありますか？ フラクショナルなんて治らない
強めにやったら赤くやけどして変色した地獄だ。
しにたい なんだかんだ、ターズでやって良くなった人っていますか？
高いだけ？ >>73
他人の肌なんか差ほど気にしないし見ないってゆうけどやっぱ綺麗な肌になりたい。。 自分は全顔GFつき10万の3回コースを2クールやって概ね満足しました
経過見て毎回パワー上げてくれたので来るたび痛み強くなって泣くけど、ニキビ跡浅くなったし今は毛穴も目立たないです。
完全にはなくなってないけども
パワー上げるの大事ですね >>75
これはやった人なら分かるあるあるだよね
10日もすれば赤みは残れど元通りに近づいてくる 直後は腫れてるだけって、いったいいつになったら悟るのかな？ >>79
自分のは撮ってなかったですごめんなさいorz
けど確実に毛穴小さくなったのを実感しましたし色んなクリニックの症例写真に近い効果があったと思います >>82
もう直後ではないですよね
実際の写真ではなくてもネットで元がどんなレベルだったかを似たような写真で貼っていただけるとかなり嬉しいです
私と比べてどの程度の毛穴だったのか知りたい >>83
ttp://www.mg-clinic.com/fractional/index.html
このページの鼻の感じに似てます。 わたしも金曜日に受けてもうつるつるしてる。
やっぱり出力弱いのかなー。MAXではないしね。医者にどのくらいの強度でやってくれてるのか聞き出せないや。
ただ麻酔無しでやってるんだけど、これ以上上げるとなると麻酔が必須になってますます料金がかかってしまう。
なので、市販のエムラクリーム買って施術の前に付けて何気ない顔して上げてもらおうかな。 オーダーメイドの肌”を印刷技術で作る (1/2)
パナソニックは「CEATEC JAPAN 2016」（2016年10月4～7日、千葉・幕張メッセ）で、“オーダーメイドの肌シート”を使って化粧するデモを行った。
シミなどの隠したい部分を“塗って”隠すのではなく、“貼って”隠すメークを提案。
デモには毎回、多くの来場者が殺到していた。
ファンデは“塗る”から“貼る”に？
多くの女性にとって、朝のメークは時間との戦いである。
メークの度合いは違えど、1～2分で済ませられるものではない。
アイテムだけを取っても、下地、コンシーラー、ファンデーション、パウダー、アイシャドー、アイブロウ、マスカラ、チーク、リップ＋α……と、半導体ICも腰を抜かすほどの工程数なのだ。
だから、化粧品を作る方も使う方も、「いかに短時間できれいに仕上げられるか」を実現すべく、多くの創意工夫を繰り返している。
化粧品コーナーや美容雑誌には「時短をかなえる○○」「ひと塗りで○○」という、うたい文句が年がら年中、躍っている。
何年か後、そのうたい文句に「ファンデーションは、“塗る”から“貼る”へ」という言葉が加わるかもしれない。
パナソニックが、“貼るファンデーション”を「CEATEC JAPAN 2016」（2016年10月4～7日、千葉・幕張メッセ）で提案したのだ。
同社がデモで紹介したのは、一人一人の肌の色や状態に合わせて作る“オーダーメイド”の肌シートである。
極薄のフィルムにファンデーションを印刷し、それを頬に貼る。
シミを隠しつつ、自分の肌とまったく同じような自然な肌を再現できる技術だ。
肌シートを頬に貼っている女性。デモでは、分かりやすいように、自分の肌とフィルムの境目が少し目立つ感じで貼ってくれたが、それでも、「肌シートを貼っています」と言われなければ、まったく気付かないほど自然で、なじんでいた
http://eetimes.jp/ee/spv/1610/11/news081.html 麻酔なしは出力はぼ最低だよ
上げれないから麻酔代ケチらない方が良い 皮剥けたけど化粧水の吸い込み方がすごい。
水分不足なんだな
毛穴が小さくなりました。一時的なんだろうけど笑 >>94
ほんと10日後自分に絶望する
一瞬でもこれなら自信持てるって思わせてくるから辛い >>95
どういうこと？
10日後は元通りって意味？ 回数と出力足りないのと、期待値が高くて変わってないように思ってるだけかもよ
私はあきらか小さくなったし今でも化粧のり良くなった >>97
10日後に元通りですか？3.4回通いましたか？ 昨日co2re受けてきました。
麻酔1時間で出力は強めに施術してもらいました。痛くて自然と涙がでた。
昨日の夜、ガーゼを貼って寝ましたが、朝起きたら滲出液がガーゼいっぱいに固まってた。
乾燥・赤み強すぎる。
今、srsパックをしましたが全然赤みがひきません。
あと数日で赤みが消えるのか不安なレベルです。
みなさんこの赤みは放置しているんでしょうか。 >>100
浸出液は経験ないけどヤバそう
早く先生に診てもらいましょ
赤みは数日以上かかる思うし放置してれば引きます >>101
ありがとうございます。
やはり赤みは放置なのですね。
先生が、滲出液は出る人は出る、とおっしゃっていたし、強めに施術してもらったので覚悟はしていましたが、ガーゼいっぱいに出るとは思わず恐怖です。
今日は病院休みなので明日まで様子を見て、まだダラダラ出るようだったら病院に相談してみます。 たかー！私2回で6000円のだから4日で皮剥けたのかな >>105
高いですかね´д` ;
そこの病院でフラクセル3を過去3回施術して、効果があったので同病院でco2reもやってみました。
6000円ってお安いですね！
なんだか損した気分です… >>98 >>101
浸出液の経験ない人が出力の話しなんかしないでほしいわ
出力はもちろん強いしeco2で行った
10～14日後には元どおり
これ本当に痛感するから >>108
宮田とは、病院名のことですか？
こういった所に書き込みをするのは初めてでして…物わかりが悪く申し訳ないです。
宮田、と言う病院ではないですね。 明日eco2受けてくる
顔全体で70000円×3回の予定
これで効果なかったらきつい >>110
やす！やす！やす！
威力MAXで全顔かしら とにかく4.5回で肌の入れ替え100パーしてみないと判断できないからあと3回はやる予定です。
安いから許せる笑 まあ4回やり終わったら評価変わるよ
なにも変わんないんだから 流れ見てると肌質に合う合わないがある気がするわ
それか場所とか機械かドクター選び？ なんの施術してんのか分からないけど5.6万なんて普通だろ 335 :
スリムななし(仮)さん
2016/10/13(木) 09:45:06.83
23 :
名無しさん＠Before→After
2009/12/14(月) 06:30:58 ID:Hd43b/hM
! ! ! にきびが治る皮膚科はここだ ! ! ! 【Ⅱ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1025576526/
! ! ! にきびが治る皮膚科はここだ ! ! !
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1021455496/
●●●にきびが治る皮膚科はここだ！４軒目●●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037772544/ 本当に効果あった人は機種や出力や自分の症状の重さとかも書いてくれるから待っとこ ずっと治らないレスしかねぇじゃん
治った奴がいないか治った奴はもうこんなスレ見ない しんってあれ統失なのか知らないけど施術以前と以後の比較写真が分かりづらい、内容もパチンコの話だったりで見るに耐えず見切れなかったんだけど結局良くなったんか？
そもそもそんなに重症のクレーター持ちだったのか？ >>120
それなんだよなぁ
ガチで治ったやつはco2アブレやったやつが昔いたような
フラクショナルじゃないよ 浅い傷跡消すのに、フラクショナルとリジュランも使うといいって某クリニックで言われたんだが、
リジュランって1回8万とかするのよな… レーザーだけじゃダメなの？
半年でレーザー×6回、リジュランはその合間に1・2回で様子見てはとも言われたが 完全に治すのは不可能なんだと思う
ちょっと良くなるだけ そろそろ前受けた報告してた人が元に戻った報告のからだろ 凹み改善が目的なのにつるつるってなによ
表皮の入れ替わりだけでつるつるなら軽度すぎるわ 凹みがなくなったらツルンツルンて表現おかしくないはずだけどなあ ダウンタイムないフラクショナルより効果が高いデュアルセル(デュアルトーニング)やりたい ツルン感わかるよ！
毛穴の開きやクレーターが良くなったという実感は正直あんまりないけど
場所によっては剥き立てのゆでたまごみたいな感触あるわ >>133
ダウンタイムが無いのは効果がたいして無いのと同じような意味なので 巨人の桜井と同じ程度のクレーターなんだけど
悩み過ぎて鬱病になった
eco2じゃ全然変わらないよね…？ 昨日午前に初めて施術受けてきました。
１日経って、現在は赤みもあまりない状態になりました。
初めてだから出力弱めだし、こんなもんなのかな？
肌の状態はもう少し経ってからレポしたいと思います。 >>135
それが通常のフラクショナルレーザーより強力で、韓国だと麻酔で眠りながらやってくれるほど出力強くしてくれるみたいでやりたいです。ダウンタイムあってもいいから効果が強いのが嬉しい 結局改善したかったら100万貯めて矢永かタイムピールやるしかないのか ダウンタイム長いのは仕事休めないから無理だし、
かといって短いと効果ないって・・・orz ダウンタイム何で顔が赤くなってるだけで別に支障が無いだろう？ >>146
さすがにニキビ跡で悩んでる人が接客業こなしてるならそこまで
深刻なニキビ跡とは思えないわ eco2受けたけど三日たっても赤みが治まらない
目の周りだけ白くてパンダ状態
これじゃ仕事行けないわ >>148
マスクすりゃ意外となんとかなるけどね。食事は人前でできないがｗ
それより紫外線がやっぱ気になるので、マスクはもちろん帽子を目深にかぶってる
それでも完全ではないが、まあ夏の紫外線よりはマシだと思うしかない >>143
今何日目？
その言い方だと湘南かな？
機種とかまではあんまり詳しくなさそうだけど、2週間経ってニキビ跡や開き毛穴が戻ってきてないようなら良いとは思う
ツルツル感があるのはまた別かな バービーがニキビ跡直すために400万くらい使ってるらしいよ
レーザー系を中心に
今のバービーの画像ないのかな >>151
インスタとかTwitterとかやってるよ
確かに昔よりは綺麗になってるかも？？ 昨日初めてフラクショナルレーザーを受けたのですが、この焼き豆腐みたいな赤黒い跡は1週間程度で本当に消えるんですかね？
機種はスマートサイドドットで出力は60？だったと思います。 >>155
クレーターですね。
最初という事で出力は決まってるそうです。 保湿をかなりしっかりすると割と早めに綺麗に落ちる気がする
それでも5日ぐらいはかかるけど 昔いた機械に詳しい人たちは今はもう悩みから解放されてるのだろうか
深達度とかかなり勉強してたもんな
俺は治る気がしなくて諦めかけてる
気にしないことが1番とわかってるけど、肌綺麗な頃からの知り合いと話すのが怖くて怖くて
どこか遠いところに行きたい
でもほんとは肌綺麗になって昔みたいに楽しみたい 最近受けた人たちもレポあんまりないけどどうなんだろ Er:YAGレーザー(エルビウムフラクショナルレーザー)はこのスレ的には評価はどんなもんでしょうか？
クレーター治療が目的です 結果に満足してレポしたら業者扱いされたり叩かれたりするし
成功しても怖くて書けない人多いんじゃないかな フラクショナル後にキズパワーパッド貼れば治りやすいの？ >>163
ちゃんとしたレポじゃないからだと思う
2chだからこそ、少しでも本当っぽい情報でないと業者扱いされるのは当然
最低限 機種やどういうとこで受けたか、今何日目でなに目的でやってどれくらい改善したかは書かないと単純に「つるつるだよ」じゃダメだと思う >>162
そのレーザーを使った機種にもよるけど
ピクセルとか？
eco2より控えめな印象だけど、むしろその辺のクラスの方が毛穴とかには効果がでるって人もいるかも？
クレーターだと分からないな
でもeco2レベルのものでダウンタイム長くとってやるのが厳しければ選択肢としてはかなりいいと思う(全部理論上の話)
クレーターある人は毛穴も開いてること多いけど毛穴は開いてない？全体がボヤかされると結構マシに見えたりするよ 以前強めにアブれージョンしてもらったところに無数の線状のシワというか皮膚の形状がてきてしまいました。
フラクショナルレーザーによるドット跡と言うのと似てるんじゃないかと思います。
こういうふうにあとが残りやすい体質に合うレーザーありませんか？
目的はにきび跡の凸凹治療です。 >>167
ちなみに全顔五万弱は高いと思いますか？ >>168
レーザーの跡残るよねすごい分かる
多分どのレーザーでも出るのではないかと思う
TCAだと残らない気がする
多分結果も出るけど時間掛かるし根気がいる >>172
ロースカもあるから、サブシジョン併用でしょ。 >>169
医院名言えるなら言ってくれたらそこがどういうとこかもなんとなく分かるし発言しやすい
実績あるとこないとこで価格設定の仕方違うから、まあ割と普通だと思う
それでやっぱり毛穴も開いてる？ >>174
今は寒いからさほど気にならないけど
今年の夏とかはガンガン開いてましたね >>175
そっか
だったら今やろうとしてるのでいい結果出るかもしれないよ！ 福岡の培養で有名なやながクリニックのブリッジセラピーどう思いますか？
ttp://www.yanaga-cl.com/fx_leazor.html それと自分は顔中ローリングスカー状態なのですがブリッジセラピーは効果あると思いますか？ そこそこ有名な形成外科医からレーザーは全く効果ないと言われたわ
皮膚が固くなるとも
これからどうしたらいいんやろ
効く人もたまにはいると思うけど 最悪な状態が100としたら100→0になることは絶対に有り得ない。お金と時間をかけてやっと100→80になるくらいだよって医師に言われた エコツー跡3年経っても消えない
跡の穴だらけだし肌が面でおかしくなった グリーンピール行けよ
赤ちゃん肌でモッチモチになるから 187だけどレーザー後ハーバルピールはレベル7を3回した
元々肌が薄くてビニール肌っぽくなるから続けようか迷っているけど
やって後悔はない
サイトンレーザー失敗した人がハーバル施術者になってブログやってて
よく見てる サイトン ハーバルピールで検索したら出る
レーザー失敗者もよくくるとか
>>189
赤い跡は時間と共に必ず薄くなると言われてる
ビタミンやトランサミンの飲み薬がよく処方されてる 2,3年前まで湘南や品川で15回くらいやってて、久々にやろうかと迷ってるがこれくらいの回数やってたらビニール肌になったりする？ 赤いニキビ跡を薄くしたいんだけど、湘南効果ないですか？ アブレーションというものをやってみたいんですがアブレーションとCO2は一緒ですか？ アブレージョンは、やってくれる病院が少ないよ。
リスクあるから熟練した医者しか出来ない。
使うのはCO2レーザー。
フラクセルもCO2レーザー使う機種が有るということ。 正直医者でさえ効果を保証できないものに十何万も出せないわ
何回もしないといけないからね
結局レーザーやるならアブレ一択だよね >>190
フラクセル5回やって、やる前より悪化したんだけどレーザーで悪化した肌にハーバルピールは効果ありましたか？ 正直タイムピールの効果はほとんどアブレの効果だと思ってる >>196
ありがとうございます。アブレーションにCO2を使うということは湘南のCO2でも良いんでしょうか？ >>199
培養じゃなくてタイムもアブレしてんの？ とりあえず上手い下手は置いといてメニューにCO2と書いてあったらアブレーション治療だと認識して大丈夫なんでしょうか？ >>198
少し変化があったかなという感じです。
やはり傷はどんなに小さくても難しいです。
トレチもやったことありますがそれよりもかなり剥けました。
一度やってみて様子をみる価値はあるのではと思います。
何をするにも慎重になってしまいますよね。
何もしないというのも治療だとも思いますが、、難しいです。 >>204
情報サンクス
レーザーで悪化した肌はレーザーで治療出来ないから困ってました
ハーバルピールも選択肢に入れてみます CO2でレーザーのドット跡が残ってしまった方いますか？
自分はかなり酷い穴が残ってしまい、肌トラブルになってしまってます(＞_＜)
ニキビが治まらなかったり顔だけ皮膚が被れてしまったりしてます
他にそうゆう方いますか？ >>207
どんな感じ？
よかったら写真あげてみてほしい >>写真の載せ方がわからなくて…すみません
が、かなり酷いケースだと思います
今その穴のせいか顔の皮膚のみにハウスダストのアトピー性皮膚炎を初めて発症し、真っ赤に腫れて皮膚もカピカピに
こんな顔でどうやって生きて行けばいいのか全く先の人生が見えません >>202
培養もタイムも基本はアブレで、+αとして培養表皮かタイムピール薬剤を加えてるだけだよ >>209
グリーンピール5daysやって来いっての やっぱレーザー跡が残るんだな
俺はアブレの跡の線みたいなのが顔中にあるわ
フラクショナルレーザーだとドット跡が残るのか
治療して満足できない上に新たな傷まで出来るとか
生き地獄っすね >>212
はい…地獄です(＞_＜)
レーザーホールと呼ばれてるフラクショナルの穴の跡みたいです。今は穴より穴が空いてる事によるトラブルだけでも早く治まってくれればと願う毎日です
トラブルが無ければまだ化粧で少しは隠せるし…
他のレーザーも線が残ってしまったりあるんですね(・・;)
機械的な跡は凄く不自然で気になりますよね やっぱりこの記事見ると、美肌ケアって大切だったんだね、、
https://goo.gl/dXxzO8 ドット跡が残らない可能性があるレーザーはありますか？ >>209
m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11115651226?__ysp=aW1ndXIgMmNo
ここに画像の貼り方の説明乗ってるよ！
それ本当にきついね、医療ミスとかで訴えることできないの？ >>217ありがとうございます。
見せてもらったのですが機械に弱くて(^_^;)
美容外科の医師診察だけでもしてもらいたいけど断られてしまっていて…接触するには訴訟しかないけど今ストレスで体調を壊し激ヤセしてしまい少し落ち着かないと弁護士相談も無理そうで…
顔のアトピーさえ落ち着いてくれればかなり楽になれると思うのですが 機械に弱いとか言いながらめんどくさがってるのバレバレ
肌を見ないとアドバイスもできない
そんなところがこういう結果になった要因でもあるんじゃない？ eco2フラクショナルレーザーをレーザートーニング間に挟みながら2年以上かけて20回やった
1ヶ月に一回の頻度で最終的な強さは30j、顎などの綺麗な部分は20j
でも肌状況見ながら強さを調節してたみたい
成長因子パックは毎回つけた
感想としては概ね満足
デパコスのBAに鼻で笑われるニキビ肌だったけど今では羨ましがられるぐらい毛穴ひとつもない美肌
レーザー治療を成功させるのは患者側の努力と言われて保湿と紫外線対策は徹底した
一緒に生活習慣も見直して小まめに布団干したり顔を触る癖を直したりできることをちょっとずつ変えていった
お陰で乾燥肌も勝手に改善されたし髪も艶々
ただやっぱり、毎回すっごく痛かった ニキビ跡のレーザー治療ってそもそもディフェリン使ってたりピーリング治療と並行でも出来るんですか？ >>219
>>187でエコツーで跡ができたと書いた者です
私も穴だらけになったのでお気持ちよくわかります
どこか他でお話したいくらいですw
過去ログ読んでても思うんだけどここは失敗の話題でると
変な流れになるから
というか失敗者のみなさんと情報交換できたらいいのにな >>221
毛穴目的で治療してたの？
どれくらい開いた毛穴だった？参考画像あると助かる >>223
ありがとうございます。コメント見て気になったので自分も質問のコメするつもりでした。もしここでもよろしければお願いします。
３年経過されてるのに消えないんですね。自分は今半年ですがターンオーバーで少しは時間と共に治まるのかな？と期待してたのですが…
穴が空いた事により他にトラブルはでましたか？
自分は急に凄くニキビが出来やすくなり化粧もキツいしマスクや髪や布団があたると接触性のニキビが繁殖してしまう
今はアトピーで困ってますが ニキビ跡辛いよな。
おれなんかは大した跡じゃないけど、湘南で7回やって気持ち薄くなった程度だよ。やっぱセオリーとか専門のニキビ跡治療受けないと消えないかな？ 毛穴パッカーンだからレーザーピーリングやってるけど効果見えない >>226
半年なんですね、それくらいの時期は治ってくれるのを期待してたのですが
最初の火傷っぽい変な肌は少しはよくなったと思うのですが穴はそのままです。
私はレーザーによって他の肌トラブルはありませんでした
傷や肌質の問題だけでした
他には肌がげっそりしました、海外のサイトだとfat lossとよくわれています
脂肪減少ですかね、ハリもなくなりそんな感じになりました
併発しているトラブルがはやく収まるといいですね
今は回復を待って保湿などで肌を休めいてる状態ですか？
あと強めのレーザーを当てたのですか？ここやネットでよくみるのは
浸出液がでる程の強いレーザーをやった人で特にエコツーで消えないといってる
人が多いです 出力密度とかトラブルのおきた医院を公開していければ、かなりみんなの役にたつだろうな >>224
ニキビ肌の改善だよー
写真はクリニックが毎回撮ってくれてたから自分じゃ記録してないんだ
時々その洗顔後のスッピン写真ファイルを見せてもらって、その経過に感動してたよ >>230
エコツーとはフラクショナルCO2と同じでいいんですよね？
fatlossと言われてるんですね。自分も穴＋肌質も同じ感じで良く分かります。本当に顔の肌がげっそりして顔に張り付いた感じです。オデコや頬の骨が浮き出て、でもタルみも酷く法令線や口回りのシワが急に深くなり酷く老けました。
質力はそこまで高くないみたいですが自分の肌には高過ぎたんだと思います。皮膚も縮み過ぎた様に感じ笑った時の表情シワが不自然にツレています。
fatlossと言われてるんですねネットで調べてみますね。
今保湿などしていますがアトピーの症状が酷く炎症で皮膚が凄い状態です(ノ_＜。)それだけでも１日も早く治まってくれればと思います。
他のトラブルは出てないんですねやはり自分の方が穴が深いんでしょうかね？ >>233
本当に知識つけた方がいいよ
調べてみる努力しないとトラブルがひどくなるだけ
eco2＝co2フラクショナルではない
co2フラクショナルの種類の１つにeco2があるけど、機種によって特徴が結構変わる
写真貼らないんだったらトラブルに関してのアドバイスは誰もできないし、鵜呑みにするべきではない
せめてこんな感じとか拾い画のリンクを貼ってくれたら分かるが
受けたとこで出力と密度、機種くらいは聞いた方がいいよ
馴れ合いたいだけなら別に構わないが誰のためにもならない 何でもかんでも出力が高ければいいというわけではないんだよ
肌再生力の弱い人がやると逆に悪化する可能性もあるからな >>236
まさにそれ
自分は肌質と毛穴の状態を考えて出力弱めで5回やった
ほぼ改善されたから今はメンテナンスとして1～2ヶ月に1回やって大満足
まぁ元々毛穴が軽度っていうのもあるけど自分の肌質を考えずにネットの情報鵜呑みにしたら失敗しても仕方ないよ
肌なんて代えがきかないんだから慎重にならないと >>237
軽傷の中の軽傷でしょ？
黒ずみ程度の毛穴っぽそう >>238
頬にある軽度のたるみ毛穴だよ
というかどの程度まで改善させたいかによるけどこれぐらい軽度じゃないと治すことなんて無理でしょ
酷くなるまで放っておいたものをなかったことになんてできない >>239
たるみ毛穴は皮脂とか物理的な開き毛穴とは全然違うからね
たるみ毛穴はリフトアップ系でいくらでもましになる これはec2やっても改善しないタイプのクレーターですか？多分ニキビ跡ではなくて毛穴の開き跡だと思う
http://i.imgur.com/rzjQyPC.jpg
男で申し訳ない
グロ注意 いやいや改善しないと言うか必ず一時的には良くなるよ
永久ではなくてもって2～3ヵ月くらい？
で元通りになるってだけで >>148だけどeco2受けて一カ月経ったから簡単にレポ
費用：５万円（両頬、鼻）
効果：クレーター 効果あり
鼻の毛穴 全く効果なし
頬の毛穴 やや効果あり
痛み：チクッとするくらい。受けた後もそれほどの痛みなし
赤み：５日程で治まった。マスクすれば何とか誤魔化せた
感想：初回なので出力弱めだったけど、毛穴にあまり効果なかったのがショック
家族に聞いたら言われてみれば少しきれいなったね、とのこと
結局そのくらいの効果しか得られないのかもしれない
参考になれば 結局元に戻るから意味無いよねこれ
お金返して欲しいくらい >>244
正直効果あったかなかったのかなんてほんとわからないレベルだよね
むしろ季節的に寒くなった効果の方が強いと感じる
2回で諦めて気にしないことが完治かなと思ってやめたけど続けたらどうなるかも知りたい >>241
これもわかる気がする
開いてると分かる毛穴は良くなってない気がする >>242みたいな肌を綺麗にするのには何がいいのかな？レーザーも効果ないしPRPとか効果あるのかなー 毛穴が開いてアイスピックというのか凹み酷くて昔皮膚科で治療中看護師に笑われたけど、また行ってみる
毛穴の開きや凹み改善しないのはわかってるけど、どの機械が多少なりとも毛穴にききますか？ 効果が薄くても受けれるだけマシだろ
俺は常に肌に炎症止めの薬塗ってるせいでレーザー治療断られたよ
炎症自体約２年治療してるけど治らないし
中高生の頃から深く刻み込まれたニキビ跡と開ききった毛穴のおかげでもうほとんど化け物 炎症って脂漏性湿疹とか？
2年も治らないなら皮膚科を変えてみるのも良いかも
自分も皮膚科を変えて改善されたから
もうやってたらごめん 皮膚科の医者って大抵脂漏性湿疹とアトピーを見分けねーよな
ホント無能 >>255
プロトピック
>>256
はっきり診断してくれないから未だにわからない
偶然かもしれないけど５件行って治療方針全部一緒だったよ
面倒になって今のところに２年通ってる
>>257
本当にそうだわ
「脂漏性湿疹か酒さ様皮膚炎かアトピーっぽいけどとりあえずプロトピックか弱めのステロイド出しとくよー」
全部こんな感じ
素人の医者批判が愚かなのはわかってるけど経験上どうしても懐疑的になってしまう >>258
俺「アトピー・・・いや脂漏性湿疹かも知れないんですけど」
医者「・・・アトピーのつもりで診察しますよ！？？」
言葉出なかったわ
俺の場合湿疹と共にニキビのような吹き出物って見えるからアトピーよりも脂漏性かなって自己判断してる
油物は控えるようにしてると多少良い
マックとかは肌のヤバさが顕著に出るw >>259
脂漏性湿疹ならニゾラール出されるよね
酒さならプロトピックの長期使用は逆効果だし
あとどれでも内服用のビタミン剤は処方されてない？ >>262
受けましたよ！
初回より少し強めにしてもらいましたが、直後は結構ひりひりしました。
にきび跡を改善しようと受けてるのですが、さすがに前回受けただけじゃ変化は見られなかったですね… >>259
検査らしい検査なんてどこもやらないからね
俺も自分で調べた限りだと脂漏性に近いのかなと思ってる
>>260
２件目では「前の病院で脂漏性湿疹っぽいと診断されました」って言ったらニゾラール出されたよ
効果なくて赤みが酷くなったからすぐステロイドに変わったけど
今の病院では酒さ様皮膚炎に近いと言われてるけどプロトピック出され続けてるねｗ
サプリは飲んでるけどビタミン剤を病院で処方されたことはないな
何となくレーザーさえやればと思ってたけどここ見る限りそうでもなさそうだしそもそも受けられないし諦め時かなと思ってるｗ >>264
そんな肌状態でレーザーなんか受けたら悪化するよ
レーザーのダメージを軽く見るな >>264
炎症がある場合はニゾラールとステロイドの混合薬からスタートしたりするんだけどそういうのもなかった？
飲み薬もビタミンC、Bあたりとか漢方を処方されるはずなんだけど
塗り薬は対症療法だから体内から変えないと根本治療にはならないし ここの2つエコツー1回あたり安いんだけど行ったことある人いますか？
光クリニック（群馬県）
1万円
肌と歯のクリニック 東京ベイ幕張
2万円 ビタミン剤は気休めだよがちで
その辺のサプリと変わらん
正直自分の方が皮膚科医より詳しい自信あるやつここにいる人なら多いんじゃない？俺もそうだけど、すぐ皮膚科なれるわ
ヤブ医者どもしね ビタミン剤はサプリと同じで良いんだよ
保険がきくからサプリ買うより断然安いし
飲むと飲まないじゃ肌の調子が全然違うよ
実際Bを取り入れてから新しいニキビが激減した >>269
そこの2つ気になってるけど口コミなさすぎて不安だよね >>271
だとしたらお前はそんな程度のもんなんだろ >>274
フラクショナルなんて機種の性能に依存して、出力と照射漏れがなければって思うんだけど…口コミないと不安ですよね。
セオリークリニック、みやた形成外科等のニキビ跡治療でスターラクックス等使用した複合治療にするか、エコツー5回位受けるか悩んでます。
セオリーの場合頬3回で13万以上して、5回はやらないと効果ないフラクショナルの場合27万はかかる。
だったらエコツー10回の方が安上がりかもと思ってしまう。
ちなみに湘南で7回やりましたが酷いニキビ跡はまだ残っています。 >>268
ないなあ
そもそもニゾラールくれたとこも、こっちから「脂漏性湿疹らしいです」って言ったら「じゃあニゾラール使ってみれば？」って感じで特に医師の診断はなかったからよくわからん
ニキビ跡と毛穴が酷すぎて医者の判断を曇らせてるのかもしれない
傍から見ると炎症起きてても起きてなくても赤さ大して変わんないからなｗｗ >>278
角が削れたように見えて目立たなくなったと思う。
周りから肌綺麗って言われること多いから、間近で見ないと分からない軽度のニキビ跡なんだろうね。
ちな男の割りには綺麗ってことね。
それでもニキビ跡残るってことは湘南では、もうニキビ治療に期待は出来ない。だから今探し中です。 >>269
光病院通ってます
eco2 2回目
今顔が真っ赤っかの状態
今週は地獄
俺は金ないから高いところ通えないから仕方なく
金があるなら宮田とかの方がいいと思いよ 毛穴の開きと黒いブツブツがあって毛穴の開きとクレーターは諦めてるんだけどこのぶつぶつはフラクショナルco2レーザーでの治療で改善見込めますか？http://i.imgur.com/6Q43HT1.jpg >>281
一時的に綺麗になるが2ヶ月後に元通りになる
それを繰り返す感じ >>280
感想ありがとうございます。
出力が低くて効果ないってことはなさそうですね。
自分も281と同じくらいですが、エコツー5回で効果ありそうですか？ >>281
あなたが言う黒いブツブツってどれ？
ニキビ跡を毛穴の開き、毛穴の開きを黒いブツブツって言ってそう >>281
フラクショナルで気になるところを重ね打ちしてもらえば目立たなくなると思います
私は一ヶ月おきに10回行って、毎回重ね打ちや出力あげてくれてたせいかクレーターもマシになり年数たった今でも毛穴小さくなったままです >>283
1回目は全顔やってもらったけどおでことこめかみがマスクで隠せないので会社で恥ずかしかったです みんなからびっくりされました
顔真っ赤っかになるレベルなので出力弱くないと思うし場所によって設定細かく変えてられるんで別に悪い印象はないです
施術者は医者ではなさそうですが
レーザー専門の担当者のようです
ただ成長因子パックやイオン導入など何もないです 麻酔クリーム塗ってレーザーのみです
先週受けた2回目は頬と鼻だけにしてもらいました
eco2というかフラクショナル自体が初めてなのでどこまで改善できるかわかりませんが
最低10回は通って深いのは無理でも浅い凹みがなだらかになればいいなぁと思ってます
長年のコンプレックスが少しでも改善されたらいいなぁと思ってます この黒いブツブツって毛穴の開きなんですか？こめかみ近くの頰まで毛穴って開くのかな…
>>285
レーザーってメンテナンスで定期的に受けないと毛穴など元通りになるときいたのですが効果持続してるんですか？ >>286
赤みがどれ位続いたかによるけど、初回でそんだけ赤くなるって事は弱くはないですね。
フラクショナルは看護師でやれるので、慣れた看護師がやってくれるのは良いですね。
大手は人によってやり方違ったりして当たり外れがあるから。
期待は禁物ですがエコツーで10回もやれば浅い凹みは大分改善されると思いますよ。
エコツーはどれ位の感覚で受けられますか？2ヶ月はあけるよね。 >>289
最低期間は六週間との事です
それより短い間隔では当院では施術できませんとの事です
今ヒゲの脱毛もやってるので1ヶ月おきで行ってます
あまり金を積めないので助かります
一応キズパワーパッド貼って4日くらい過ごしてます
顔が痒いです >>287
全てのレーザーがどうなのかまでは分かりかねますがやめた後も持続してますね。
もちろん一回目だけじゃほとんど効果を実感できませんでしたが。
加齢で脂が出る量が減ったせいもあるのかな？
リフトアップ目的のレーザーなんかは元に戻るというよりは、一度引き締まって若くなった後もそこから普通に年を取るから定期的にやると持続できるというのはよく聞きます。 肌を再生させる最先端な再生医療があるみたい
米国にfibrocellという会社があります。
この会社は肌の細胞（真皮線維芽細胞）を採取して培養し、再び肌に戻すといったアンチエイジング治療です。
http://www.brooklynartist.com/archives/214 じゃあここの人たちは定期的にレーザー受けてる感じ？ はぁ？
まだやってるの？
効果ないって書いてあるのに >>287
悪いけど「この黒いブツブツって」の黒いブツブツがどれのこと言ってるか分からないから写真の「この黒いブツブツ」の部分に赤丸付けるとかしてマーキングしてくれ、、、 フラクショナル最高
肌にハリが出てツルツルになるわ
クレーターとかアイスピック毛穴には効果ないだろうね
ただの美肌レーザーとしては優秀だ >>296
グリーンピール5daysやって来いよ
20回のフラクショナルより1回のグリーンピールの方が効果あるからw >>297
そこまでやるほど肌汚くない
たまにフラクショナルやるだけで十分だわｗ ヘイローって誰かやった事ある。薄いクレーターとそばかすが沢山あるので
受けようか迷っています。 フラクショナル、ダーマペン、ケミカルピーリング、イオン導入と色々やりまくったけど肌がツルツルになるだけで、消したい赤茶色のニキビ跡は全然変わらん。 >>300
赤茶色だとギャラクシーフォトRFとか効果あるんじゃない？
自分オーロラって今は無くなったけど、品川でお試し1000円でやったけど赤みは少し改善されたよ。
品川は勧誘酷いから湘南でお試し2500円くらいだなら気になればやってみれば。
金掛けたくなければお試しだけ何件もハシゴして様子見るとか。出力弱いけど。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087274.jpg
このニキビ跡消すのエコツーだけで消えますか？
宮田やセオリーのニキビ改善プログラムやりたいけど高くて踏み切れない。 麻酔代が高いので、麻酔クリームを自分で買って、塗ってからレーザーを受けに行こうかと思っていますが
それだと麻酔無しだとみなされて、出力を弱くされてしまうことはありますか？
自分で麻酔クリームを塗りますと伝えたほうがよいのでしょうか？
それとも、痛くないから強くしてほしいとゴリ押しでいけるんでしょうか？ >>305
化粧してもニキビ跡隠せないどころか、逆に目立つのでこれが1番分かりやすい写真です。 グリーンピール関係は全部アフィカスと自演だから騙されたらだめだぞ 何言ってんだこいつ
実際に効果あるから紹介されてるだけだ 顔全体のニキビ跡は全然酷くないのですが
1箇所だけ強く引っ掻いて5mmほどの大きさの浅いクレーターができてしまったので
明日、試しに一回ブリッジセラピーを受けてきます。経過はまた報告します。
ブリッジセラピーを今までに何回も受けたことがある方いましたら
どのような結果になったか、など情報を頂けると嬉しいです。 >>310
はいはい他スレで叩かれまくったからってここにこないでね
ニキビスレで相当たたかれてるから気をつけて 品川にてフラクショナル3回終わったけど効果なし
もうファンデも百貨店で高いの買って色んなの試したけど苺鼻と鼻の横の毛穴は何しても汚いから
安いCCクリームでも一緒な事に気付いた
ちなみにコースくんだし勿体無いから四回目年末に行って来ます
赤い顔で会えないから一人で正月過ごします
は～～まだこれで効果あるならダウンタイムもワクワクするんだけだなぁ
はー… 品川で5回コースやるより個人の皮膚科で1回やったほうが効果あった ３つのクリニックでやったけど医者が直々にしてくれるところが一番効果あったな 治療しながらできる仕事ないかな？
とりあえず介護やろうかと思ってるけど
マスクしてても不自然じゃないかなと 介護職してましたよー冬はなんとかごまかせるかと。
周りに熱あるんじゃないの？と言われたけど、風邪気味なんですと言ったり
基本休憩時間は車の中で過ごしてそこでお弁当食べたり >>320
どう良かったのか教えて頂けると嬉しいです！ 友人の知り合い程度の人なんだけどフラクセル顔に打ってて綺麗になったから次腕に打ったらグロレベルの火傷、水膨れなって夏にやったのに冬の今でも跡残ってて可哀想な状態になってた
顔知ってる程度だから詳しくは聞けないけどフラクセルレーザーでも訴える事出来ないのかな
基本美容整形って訴えても無駄って感じだけどあれは可哀想だわ。本当グロレベルで水膨れ出来てたから
同時にフラクセルするの怖くなった。その子、顔打ってて綺麗になってたからそこの病院に絶大なる信頼も寄せてたしな…可哀想 そもそも顔以外に打つものではないので、
そのあたりを弁護士に責めてもらえば？ >>318
やったら感想おねがいします。
高いからなかなか踏みきれないくて フラクショナルレーザーによって新しい凹みが出来る事ってありますか？ フラクセルレーザーで浅い毛穴みたいなクレーターに意味あるかな 新しくできたニキビの跡をレーザーのせいにするって... >>330
湘南はフラクセル3導入してた時期あったけど
フラクセル2より効果ないからやめたって フラクショナルやるよ～
先生の説明がやる気なくて笑ってしまったが予約した 今から10年以上前になるかな？ フラクセルが初めて導入されたときに
5回ほどした。顔がグリーン？色になった時代。本当の初期の時。
50万以上、使ったけどう～ん。少しましになった程度かなあ。
今は３まで出てきているのね。
結果については納得しているけど、不満だったのは2回目以降になると
施術前に医師と話が出来なかったこと。聞きたいことあったし。
写真を撮ってるんだから、以前とどうなのか知りたかったし。 >>334
途中から日本語ぐちゃぐちゃで理解できなかった 毛穴が気になるし肌の色もあまり綺麗じゃない。一回やっただけでもそれなりに効果出るかな？ みなさん、治療後は通年spf50の日焼け止め使用してますか？ >>285
毛穴の大きさは何度やっても変わらないわよ
いずれまたパカーンよ ピザリアの先生おまかせコースってどうですか？
ピコレーザーとかプラズマとか 今更だけど>>325
http://www.ozaki-clinic.com/sp/menu/lichen-fraxel/
フラクセル、腕にも打てるじゃん
ブツブツに効くって
>>324の子は出力上げすぎたらしいけどね
本当火傷後、水膨れ、グロレベルになってたから注意。
今日フラクショナルの方打ってきたけどチェーン店でやってきたからか、いつもなら一応医者が前回どうでしたか？とか聞いてくるのに一貫して看護士だけで終わったorz
医者でも別に同じ事聞かれて同じ事されるんだけどさ
こんなんじゃ鼻の毛穴マシにならないだろうな
次はフラクセルやってみようかな 一週間ダウンタイムあれば大丈夫と思ってたらまだがさがさ！やばい！明日大事な用事があるのに…しかも12時間くらい化粧しっぱなしなのに
最初に保湿めちゃめちゃしてたらマシかな？どうしよう お陰さまですげー美肌になったけど10年前にくり抜きで除去した黒子跡は変化ないわ
若干ぷくっと肉が盛り上がってしまっていて、ニキビ跡と一緒に改善されるといいなーと期待したけど 良くなった人羨ましいわ
5回やって治らないどころか逆にボコボコになってしまったよ
肌にたいして出力強過ぎたのかもしれん >>349
どうやって美肌になったんですか？？
ニキビ跡のクレーターとかは治りました？ >>349
どう美肌になったの？
写真ウプしてください... クレーターは浅いのが顎と額にちょっとあったけど平らになった
深くくり抜いた黒子跡は変んないから酷いクレーターは難しいんだと思うわ
写真は変なのに絡まれたくないから勘弁して下さい
レーザーの目的はニキビ・ニキビ跡、肌のハリ、色ムラ改善で20代前半に始めて今後半
co2フラクショナル月イチ金曜夕方に打って土日籠って月曜から仕事のサイクル
クリニックは都内にのみチェーン展開してる美容外科
強さは看護師さんが私の反応やDTの様子を聞きながら調節してくれてたので詳しく知らないが少しずつ上げて中盤以降ほぼMAXとのこと
カウンセラーからやるならバッチリ１クール(6回)やらないと意味無いって言われて商売上手と思ったけどこれは本当だった
スレでよく1ヶ月後には戻るって意見あるけど真実でちゃんと時間と回数重ねて肌入れ替えないと金の無駄
汚肌がたかが2、3回やっても変わらないよ
やるなら若い内がいい30代に入ったらレーザーの回復より老化が勝る気がする
１クール終了でやや汚肌、２クールで普通、３クールで美肌
１クール事に途中休憩でフォトフェイシャルやトーニングもコース導入で計４年wえ、マジかよ
中学から社会人に至るまでとクソ肌期間が長期だった為(毎日ニキビが生産されてた)そら改善にも時間かかるわな
普通肌の見知らぬ女に手入れ方法とか突然聞かれて美容外科のメンテですってぶっぱすんのがもう面倒なくらい
稀に肌を触っていいか聞くのもいて世の中広いな～って終わりです ごめん勢いで書いたら日本語メチャクチャな長文になってしまいました
一文でも参考になれば幸いです 治るって人と治らないって人が噛み合わないのは、治ったってひとは若くて軽症、肌再生力が強いからこそ改善したんでないの
重症には金ドブでしかないんだが、軽症は自分が治ったんだから回数重ねれば治るに決まってると思ってしまうよね 治るって情報信じて何回やっても治らない、悪化したって人もいるわけで軽症でないなら過度な期待は禁物だよ http://i.imgur.com/w7cxgCF.jpg
携帯の画質が悪いからすごいマシに見えるかも
小さめのクレーターが30個はある え、結構綺麗じゃん…産毛処理して保湿したら何も問題ないじゃん フラクショナルで治るのは>>358程度のクレーターまでだよね
あと黒ニキビが気になる >>361>>358
お前らそれマジで言ってんの？
これクレーターじゃないからwww
ここでクレーター治ったとか毛穴マシになったとか聞くのってこの正常範囲の毛穴のこと言ってるのかよ...
そりゃたまに「ツルツルになった」「美肌になった」とか大雑把なこと言う奴が出てくるわけだ >>362
よく見たら浅いクレーターがいくつかあるよ
こんなのめっちゃ軽い奴だとは思うけど >>358
画質が悪い？とはいえかなり綺麗だね
クレーターというか小さな凹みみたいのかな？アイスピック型のクレーターなのかもしれないけどかなり浅そうだよね
全然みれる肌だと思う これでフラクショナル8回した結果だよ
本当意味ない
ちなみにビフォーもこれだから
http://imepic.jp/20170108/591740 汚過ぎて鬱なるわもう
今流行りのツヤ肌ファンデとか無理 理想が高過ぎて軽症なのに汚肌って自称する人がフラクショナルレーザーやって美肌になったとか、治ったとか言ってるんだろうね ブラマヨ吉田肌でもフラクショナルで頑張れば少しはマシになるかと思って始めたが
>>358みたいなファンデでどうとでもなる程度を見せつけられて死にたくなってきた… >>358
いやまじで汚いけどね
携帯の画質ほんとに悪いから美肌加工したみたいになってるんだよね 画質悪いんじゃなくていい感じに自動調整かかってんだと思う
美容外科の女医がブラマヨ吉田はお笑いだからわざと治療してないのかなとか言ってたｗ
不勉強なのかマジであれくらいから回復すると思ってんのか バービーは良くなったような
凹凸がマシになってるように感じたけど
どういうレーザー使ってるのかな
あとホンマでっかの名前わかんないけど心理学の女の先生も良くなってる気がする
ああいう人達って情報とかお金のかけかたも違うんだろうな 試しに自分の肌を同じ角度で撮ったらグロ画像になった。
汚さを自覚してしまい、他人にこんな汚いものを見せてるんだと思ったらもう外出れない… >>370
今確認したらビューティーモードてのになってた 全員近視になって凸凹がわからない世の中になったらいいのに >>372
バービーはフラクショナル
本人のブログで施術リポートしてるよ バービーはフラクショナルに400万かけたんだよね
それであれかよって言われてるけどかなり綺麗になってると思う
レーザー前は見るに耐えなかった >>376
400万かけて腕のいい先生であれば
見れる顔には近づけるみたいね
一般人はハードル高いわ
レーザーとは関係ないけどリプライセル飲んでたら浅いニキビ跡薄くなったような
ま気のせいかもだけど >>380
湘南
湘南だし仕方ないか….
でもお金結構払ったんだけどなぁ 20回のフラクショナルより1回のグリーンピール5daysのが効果ある >>384
なんかビューティーモードになってたらしいからフィルター加工されてる分これよりは汚いんじゃない？実際は >>365
毛穴を名乗るなら最低限これくらいのレベルじゃないと腹立つよな でもバービーの顔見てみ
メイクしてても頬かなり赤くなってる
俺も2回エコツー受けたけど、半年経っても多少ピンクっぽさは残るよ >>386
だろ
ファンデ濃い濃い言われるけど濃い理由があるんだよばかやろーと思うぜ >>353
まだいるかな？
レポありがとう。４年ってお金凄そう...
写真上げてる人達より肌酷かった？ 浸出液出る位強めに打たないと意味ないかな？？看護師照射で綺麗になった人いる？
エコツー照射予定がある病院に電話で確認したら、
看護師照射と医師照射で値段が分かれてて医師照射だと浸出液出る位強めに打っている、効果は強いがその分リスク高いしダウンタイムが長いから、看護師照射をしている患者が多いって言われたんだが、専門じゃない看護師がする照射の方がリスクが高そうな気がするのだが 看護師が打てるレベルの照射力だとそれこそ>>358程度が心なしか良くなったか？ってぐらいの効果だよ
肌がツルツルになって嬉しいって程度で人には気づかれない浅いクレーターですら完璧には消えない
だからリスクもほとんどないエステの延長ってイメージ
浸出液が出るほどがっつり当てるのは皮膚を削るような感覚だから当然炎症性色素沈着もできるしアフターケアも大変
そのぶん効果も看護師よりは高い（クレーターが完全に治るともいえない） うっちゃんナンチャンのナンチャンのがだいぶ綺麗になったと思うんだけど、あれは毛穴ってかクレーターだから毛穴よりクレーターの方が治りやすいのかなと思う http://imgur.com/i09Qu8K.jpg
毛穴とクレーターで悩んでる。
いつも毛穴に汚れが詰まり角栓が出来て除去が大変。
湘南でco2をまだ2回、変化特になし。
沢山通った人の比較写真見たいわ。
あとタイムピールの話題最近ないようだけどどうなんだろ >>394
私と肌似てる
ちなみにおいくつですか？ >>396
なにで出来たかわからん 高校時代肌に全く気を遣わず荒れた
除去するのに蒸気→マッサージでやるが、毎日詰まるからイラついてついおし出すことがあるのもほんと止めたい でもやんないともっとひどい >>397
手を置いてるから手にピントがかかって画像の毛穴が少なく見えるのかもよ フェ◯ークリニックってどうなの？
口コミ多いけど費用高い
ここで治療した人いる？
大きいニキビ跡にダーマペンって効果あると思いますか？ だからな湘南だかで15回ぐらいエコツーやった人のブログあっただろ
やる前と比較してみろ何も変わってないから
残念だがレーザーじゃ毛穴は変わらないよ
お前らいい加減学習しろ ブリッジセラピーの強力なやつなら変わるんじゃない？
肌組織を蒸発させながら削るレーザー ピーリングとフラクセル2やればニキビ跡目立たなくなるのかな？
色々カウンセリング行ったけどほとんどピーリングとフラクセル2かモザイクVビームだった
あとはダーマペン勧められた
そこダーマペンの症例1つだけだから何か実験体みたいで気が進まないけどどう思う？ RFって熱で肌を引き締める効果あるのと
フラクショナル、微細な穴を1000個単位破壊して新しく再生された肌に入れ替える
これを組み合わせた、フラクショナルRFってのがオレの理論上毛穴に対して効きそうである
エステでフォトRF受けた事あったけど毛穴が小さくなった気がしたからねえ
これのフラクショナルRFなら エステとかバカかよ
昔と比べて素人ばっかりになったなこのスレも
まぁ受けてみろや何も変わらないから フラクショナルとダーマペンだったら
穴開けるだけだから
ダウンタイムが少ないダーマペンにするなぁ ダーマならほぼ無料だし 自分な好きなときにできるし ダウンタイム短いし 長さとか密度とか自由だし 高い金払って弱っちいレーザーやるよりはマシ 松戸にあるシャルムクリニックって有名なの？
ttp://loco.yahoo.co.jp/place/g-ntq3qIvJ9U-/
施術メニューは良さそうだけど、この地域の皮膚科の口コミは2件くらいが普通なのに、ここだけ口コミが124件と異様に多い
しかも同じ日にQLifeを経由して大量投稿されてたりして妙なんだけど…
誰か行ったことある人いない？ >>394
毛穴は似た感じだわ
エコツー二回受けたけど効果なかった
続ける気力もなかったから今は諦めて受け入れるのが1番かと思ってる
ただもし似たような人が改善されたってレポってくれたらまた治療するかもしれない
冬だとまだましになるよね 効果あったってレポのときはいつも
ツルツルスベスベになったとか抽象的で
やったレーザーの種類とか写真とかも全く無しの場合ばっかりだからなぁ 自分も何回かやったけどまさにツルツルすべすべになるのよ
でも本当にそれだけでクレーターには気のせいレベルの効果しかない
軽いたるみ毛穴はなんとなく引き締まったかな
でも毛穴もツルスベも一年も経てば元どおり
浸出液や血が出るぐらいのパワーで打てば多少違うのかもしれないけどそれはそれで色素沈着するからリスキー
その後別の治療でさらにお金がかかるよね 前にも出てきたけど、元々毛穴もクレーターもたいしたことがない軽症の人がツルツルスベスベとか書いてるの 結局今の時点では深いクレーターを全くの平らにするレーザーはないのが現実だと思うけど
多分あと20年後とかにリスクの少ないレーザーが出たりするんじゃないの
現状は浅いクレーターならほぼほぼ目立たないまで回数重ねたら希望あるかもねぐらいの感じに思った
リスク少なく今より安いレーザー受けられるであろう未来人が羨ましいわ 色素沈着覚悟で深くやってもらって、
色素沈着はビタミンCとかで治していくのが良いのかな？
色素沈着よりもクレーターの方が治らなさそうだし… 血が出るくらい高出力で売って色素沈着対策にレーザートーニングしたよ
両レーザー(6回＋12回)×３
重症者には参考にならないだろうから詳細は省くわ 意味がないって随分上から目線だな
せっかく詳細レポしたって軽症だろwって一蹴されるだけだろーなと思ってさ 自分ボックススカーばっかなんだけど
これ浅くならなくても良いからせめて痕の色が他の部分と同じになって欲しいなぁ
痕の中は真皮むき出しみたいな赤色してるから気持ち悪い… 今頃ですが、米倉涼子のドラマに出ていた草刈民代、頬にクレーターがありましよね。
ドラマのドラマの内容よりも、そればっかり気になりました。
とは言え、自分はもっとひどいクレーターなので、あのレベルぐらいに治るといいなと思いました。
あの程度のクレーターなら女優ができるんですね。 アンコアを強く当てるのが今のところクレーター向き
しかし肌が蒸発して血まみれになるし色素沈着必須
クレーター重傷者ってああだこうだ文句は多いくせに大して行動してないよね
とりあえず最低5回はアンコア受けてこい
レポは～とか甘いこと言ってないで自分が人柱になったら？
お金がないというならどちらにしてももう無理だから諦めろ レーザーに期待し過ぎでしょ
〇回やらないと効果が出ません商法にはうんざりだよ
一回やると10%の皮膚が生まれ変わるとかクソワロス、変わんねーよクソが いま湘南に来てて、これから3回目受けるがあまり変化ないんだよなぁ フェ◯ークリニックのフラクセルとTCAピーリングとダーマペンはどうなんだろうか？
あそこ費用がめっちゃ高いけど 高くても一緒
効果ないよ
クレーターは一度できたら終わり レーザーしてから1ヶ月で皮膚が入れ替わるけど、クレーターの見た目が変わるまでに半年くらいかかったよ 完璧に治らないのはわかってる
レーザーとダーマペンって結果同じかな？
または両方やるべきなのかぁ ダーマペンよりもフラクショナルレーザーの方が良いかも…
レーザーは皮がめくれて綺麗になったが、
ダーマペンはただ傷が治っただけだわ。 ニキビ跡もダーマペンよりフラクセル2とかのレーザーがいいの？
カウンセリングでニキビ跡にダーマペンが効果あるとか言われたけど 中から皮膚を盛り上げるから
どちらでも効果同じでは？ まだ前回のレーザーの赤みが残ってるんだけど
完全に消えてからやったほうがいいだろうか？ >>438
前回から1ヶ月は空いてると思うけど、まだ赤いならやめたほうがいいんじゃないかな。
俺は先週の土曜日に3回目受けたけど、もう赤みはひいてるなー、結構個人差あるみたいね。 エコツー受けた際に半年は空けてくださいって言われたんだけど来るなって意味？
普通エコツーで半年も空けるか？ >>440
俺は湘南に通ってるけど最短1ヶ月経ったら次の施術してもらえるよ。
なのでだいたい月1ペースで通ってる。 ダーマで効果あったから効くかも？
来週予約いれたわ co2フラクショナルも含めて色んな美容レーザー趣味でやってるんだけどブラマヨ吉田レベルは治す技術ないってよ
高出力で何年も治療してちょっとマシ、らしい
自分は軽いニキビ面だったから効果抜群だった
まぁ軽いっていっても鏡見て泣くぐらい悩みの種だったけど >>453
顎中心に赤白ニキビ毎日複数勃発して表面ボコボコの色素沈着ぐらい
幸いにもクレーターにはならなかった
1回目のフラクショナルで１週間ニキビ一掃されたのが感動でハマった感じある
熱を通すからニキビが殺菌されるって説明だったわ >>454
ありがとう
やっぱりクレーター無い人だよね… >>455
スレチだけど参考程度にお薦めファンデおいとく
クレドポーボーテ タンクレームエクラ
アルマーニ デザイナークリーム
どっちも諭吉1人分だけど乾燥からくるニキビの私には救世主だった
レーザー３日目の肌でもある程度粗を隠して肌に負担がない
基礎はオードムーゲやめろって看護師に言われて無印とゲランのオーキデ使って安定してる >>454
ちなみにどこでうけましたか？
湘南とかですか？ 開き毛穴ってほんと治らないよな
エコツー二回しか受けてないけど治る気はしなかった
元通りに戻るだけで、その度に顔の赤みが消えるのを待つ恐怖感もあって、間違いなく打ったところは時間が経ってもうっすらとピンクがかることも考えるとやめてしまった
毛穴って人から見たらどれくらい気になるのかな？
元々肌綺麗だったから昔からの同級生とかに会うのが嫌すぎて篭ってる
一時は男だけどメイクして隠してたが酷くなるだけだと感じてやめた(最初からメイクしなければまだマシだったかもと考えると後悔)
もうメイクはしたくないし、篭りたくもないが人と目を合わせるのが怖い >>458
お前も人の顔見ればいいだろ？
今まで他人の顔の毛穴を気にしてこなかったなら他人も気にしてないって事だ 医者からフラクショナルはボックスカー型に効かないから辞めとけと言われ、
サブシジョンを勧められたわ…(´･ω･`) サブシジョンやるならタイムだろ
マキにしっかり説明が書いてあるぞ
まきクリニックは真面目過ぎるだろ 鼻と鼻下の毛穴何とかしたいんや！！結局何が一番効くんや？！？！ >>459
自分が毛穴開いてから気にするようになった
でも近づいたら絶対見えると思うんだよね... 昨日一年以上ぶりにフラクショナルうけてきたぞ！
今回から3回コースで。
クレーター消えてくれー >>470
どこが？ニキビボコボコで顔のどこ触っても痛いってのもいるくらいな奴もおるのに
ツルツルじゃねえか 毛穴なのか跡なのか、みんなと程度は違うかもだけど気になりだすと止まらないんだ まだ、レーザー等の施術は未経験です。
なので、効果的であるなら受けてみたいと考えている次第です。 >>474
レーザーよりグリーンピール5daysてのやってこい グリーンピールなんて全然弱いんじゃないの？
色素沈着程度ならそんなんでも良いんだろうけど
凹みにはTCA以上じゃないとピーリングなんて効き目無いでしょ グリーンピールって
名前的に勘違いするけどピーリングじゃない
グリーンピールはエステティシャンのハンドマッサージで浸透させていく
この際に針のようなものがたくさん肌の中に入って行くからチクチク痛いよ
やり終えてからもこの針が入ったままで中で溶け切るまで数日は触れば痛いよ
だいたい経験上、5年前に月1ペースで湘南のフラクショナルCO2レーザー20回やったのより1回のグリーンピールの方が効果あるのは間違いない
ただし湘南のレーザーの機械がその後変わって効果上がってってるかは知らん 目の周りに塗れないのに目のシワ消えちゃうのはちょっと モニターより体験後の感想
5daysと言っても実際あっという間でした。
仕事をしながらでも全く問題はありません。
1日目、お肌に触れた時にハーブの成分がささっている感じが分かりましたが、2日目にはなくなりました。一番驚いたのはニキビの治りが早い！ことです。その日の夜に、これは治るなと、見て分かりました。
そして皮がみるみる剥けていったのには本当にびっくりしました。（笑）
顔を洗えないことはそんなに苦ではなく、専用のスキンケアでの拭き取りがとってもさっぱりするので気持ち悪さはありません。
ある意味、この3日間は化粧をがっつりする必要がないのでむしろ楽でしたよ。（笑）
皮が剥けていくのに、かゆみなどはなくて乾燥してもいない、不思議な感じでした。
また、目のまわりがぱっちり引き締まって、目が大きくなる位むくみが消えた事もすごく印象的でした。
5日間、本当にあっという間だったので、お仕事をやっている方でも無理なくできると思います！
https://www.cosme.net/ispot/s/aromamoon/report/detail/M9296/ うわっこれただのエステじゃん
レーザースレだろここステマやめろよ レーザー実際にやったやつのビフォーアフターとか無いんか？ 職場の近くにサロンがあったから、レーザー終了後やってみようかとおもったけど、5万か…
レーザーもう3回コースいけるな… >>486
相性がいいのかなんなのか、私には効果あった。
左頬に10代から目立つクレーター(ボックス)が二つあって、固い毛穴埋める下地みたいなので埋め立ててファンデとか塗ってた(たまにその下地の部分だけ取れてぽっかり穴あいてたw)けど、
だんだん目立たなくなってきた。
角が丸みを帯びてきたような感じ。先生は全体的に縮まってきた感じするねって言ってた。 >>477
グリーンピールは三年前に藁にもすがる思いでやってみたよ。
2回は一番キツい5dayで、後2回はスペシャル1dayしました。
確かに肌の質感は良くなって、張りが出るからかクレーターは目立たなくはなるけど三年経った今は元通りです。
肌の質感は良くなるし、毛穴も目立たなくなるけどアフターが面倒くさいし(1～3時間おきにケア)続けるにはお金がかかりすぎるのでやめました。
何年も続けたら綺麗になるかもだけど、クレーターが完全に無くなるかは疑問です。
でも目立たなくはなるかも。 >>489
3回受けました。
頬全体に照射しながら、クレーターになってる部分だけピンポイントで強めにしているみたいです
なので全体の赤みは引いても、クレーター部分だけしばらく赤みはつづきます サブシジョンやったあと腫れ引いてtcaやるのどうかな？
せっかくはがしたわけだしtcaの効果まで安くならないかな？ 初めて行って来たわ
看護師さんの、冷やしかたが上手だったのか全く赤くならないw
徐々に赤くなるのかしら？
様子見だわ ピコフラクショナルはアファームと大差ないみたい。エコツーの方が回数は少なくてすみそう。 合う合わないはそりゃあるよね。
他のどんな病気の治療法とかだっておんなじこと >>470
俺と似てる、絶望的だよな、顔見て喋れない >>490
レーザーってなんのレーザー受けたんですか？ >>497
スマートサイドドットってやつです
フラクショナル炭酸ガスレーザー こんどインフィニマイクロニードルRFってやつ受けるんだけどスレチ？
7〜8年前にピクセル3回受けてほぼ変化なかったからレーザーから遠ざかってたんだけど、やっぱもう少し何とかしたくて美容皮膚科再開したら医者からインフィニマイクロニードル勧められたんだけど、経験者いたら感想教えて下さい >>499
ビフォーアフターの写真見てきたけど
これが本当なら凄い効果あるなこれ CO2フラクショナルレーザーと、フラクショナルRFではニキビ跡の凹凸 とくに凸、また毛穴にはどちらが有効でしょうか？
CO2フラクショナルレーザーです。
タカノ何ちゃらクリニックのホームページに載ってた いやー本当にこの業界は場所によって値段のばらつきが凄いな
上のマイクロニードルうんぬんも5回で50万だの1回5万だのめちゃくちゃ マイクロニードルを昔受けたけど、ダウンタイムは2日くらいフラクショナルよりも短い。
施術中は麻酔してても泣くほど痛い。
効果は皮が剥けないからか、フラクショナルよりも弱く感じたわ。 スレちだけどポーラからシワ改善できるって謳ってる化粧品でたぞ 一昨日eco2受けたけど血のかさぶたが顔中に出来て痛いでち… >>505
499だけど、経験談ありがとう！
皮が剥けないのは知ってたけど、やっぱその分効果はイマイチなのか…
確かに昔ピクセルを最後にやったとき、施術後に家で顔に馬油を塗ったら皮が剥けなくて、その時はほぼ効果を感じなかったな…
マイクロニードル、うちは術後に使うEGF化粧品とか麻酔とか含めて税込6万 511だけどうっかり途中で送信しちゃった
全顔1回6万円弱でフラクショナルの倍の値段だから、効果がフラクショナル以下だったら泣けてくるけど、物は試しだから受けてくるよ
終わったらまたレポしに戻ってくる 明日、湘南でフラクショナルCO2レーザーを初めて受けてきます。
このスレを知る前に予約してしまったので、少し後悔です…
http://imgur.com/aR65Ant >>515
湘南なら友達紹介カードあげよっか？
メアド載せてくれたらメールするよ
でも眠いから明日 タイムピールはやりたくてやれるもんじゃないからねぇ みなさんお仕事とかどうされてますか？
自分は男ですけど治療しながらできる仕事探してるけど全く思いつきません(泣)
みなさんどうされてるんですか？ 普通にマスクしてデスクワークしてる
今の時期だったら風邪とかインフル予防とか言えるし >>520
自意識過剰過ぎなんじゃない？
問題はお肌じゃない気がする 割りとマジで毛穴がやばい
頬の毛穴
これやれば治る人もいるの？
助けてくれ 近くで見ると毛穴がぽつぽつあるって認識できるレベル
25歳相応かもしれんけど老いたくない >>525
それぐらいのレベルこそフラクショナルレーザーがおすすめ
毛穴がきゅっとなって肌が若返るよ
それ以上ひどくなったら治すのは難しいし25でそれなら早くやった方がいい
自分は33でそのレベルだったけどフラクショナルレーザー様々だわ インフィニティはニキビ跡21の学生です。対してどのぐらいの効果があると思いますか？
海外では人気みたいですが レーザーして10日目
肌が入れ替わってる感じは
ちょっとする 腫れが引いてかさぶた落ちて元に戻った感じがしてる、だけじゃなくて？ 有名なところでeco2やったら全然違ったわ
しょうもないところで何回も受けてもマジで意味ないな 鼻の黒ずみが年々酷くなっていく
ファンデでも隠せなくて職場じゃいつもマスク
レーザーとカーボンピーリングだったらどっちが効果あるんだろう >>533
何目的で受けて、有名なとこで何回受けたの？ 皮膚科の先生でもさ、一回目に比べて二回目が雑だった
最初は密に打ってくれてたのに次は間が広がったのが分かった
こういうのって萎えるよね… 3か月くらい休みが取れて20～30万あるなら宮田かサフォでアブレ一択なんだよな
タイムや培養表皮に近いくらいの効果があるし
今もやってるかは知らないけど >>540
アブレは一年くらいみないと
しかも跡が残る可能性もある モザイク1回目だけど
全く瘡蓋にならず、剥けてる様子も
無いわ
あと4*5回はやってみよう >>542
どこでやったの？
瘡蓋全くできないっていうのはおかしい 海外のサイトやはみんことか良くなった人を勉強すると、キーワードはTCAクロス、ダーマローラー、サブシジョン+フィラー+吸引、レーザーだね
これを数年かけてじっくりやってラッキーな人が効果出てる感じ
特にTCAクロスとダーマローラーは必須だね
今ならサブシジョンも
レーザーはあればなお良しみたいな感じ
よーし俺もじっくりやるぞ ステマじゃないよ
かなり改善してる人を調べたらダーマとTCAは必須でやってるからな
コスパがいいのが一番の理由だと思うけど
あと最近はやっぱりサブシジョンだね
フィラーとか吸引は人それぞれみたいだけど
サブシジョンやらなくて改善してる人も見つからないな
あえて言えばはみんこぐらい
レーザーは俺が見てる人たちの中ではあまり力入れてないな
レーザーで良くなる人もいると思うけど 結局、ある程度のダウンタイム覚悟の治療じゃなければ大きな効果は得られない ところで結局、グリーンピールとフラクショナルどっちが効くの？ケミピーは凸凹には全く効果ないことは既に実証済。 グリーンピールは表皮を剥くだけだから、真皮が傷ついているクレーターには効果ないよ。
フラクショナルは真皮の再生を促すけど、真皮はそもそも再生しにくいからなかなか効果が出ないよ。 >>555
と言うことはグリーンピールは
赤み跡には効果あるの？ そもそもクレーター治すこと自体が非常に困難だってことだ >>558
フェノールピールとアブレって、まさしくタイムじゃん クレーターはどうでもいいから
赤み跡を消したいんだ 赤みは生活習慣を整えて地道に生活していけば落ち着いてくるでしょ。
時短したいなら血管を収縮させて赤みを抑えるレーザーとかあるから美容整形外科へ行こう。 そっか自然と落ち着いてくるのか
焦って色々調べたけど、様子を見てみる
ありがとうございます かなりひどかった鼻の毛穴が気にならないレベルまで小さくなった
なかばヤケクソでコメドプッシャーでずっと角栓を無理やり取ってた
それが 傷になる→再生する傷になる→再生する～ という
結果的にco2フラクショナルレーザーと同じ原理の事だったんだと思う
ただしかなり荒治療 皮がベロンとめくれて深い傷になるくらいだから
当たり前だけどおすすめはしない 結果オーライだっただけ ここで群馬の光病院でレーザー受けたって方の経過どんな感じか気になる
自分も受けたいけどこれから暑くなるし冬にやった方がいいのかなやっぱ
仕事邪魔だけど仕事しないと金ないしorz 個人経営の形成外科でフラクショナルレーザー受け始めました。凸凹ニキビ跡治療にです。30代半ば、毛穴の開きとソバカスも視野に治療していきます。
先月1回目をして、大体6日で瘡蓋が取れ始め、10日後に経過を見せに行き、2回目の予約をしてきました。来週の土曜が2回目となります。
瘡蓋が全て取れた辺りが一番綺麗になってました。凹みも目立たない、化粧のりも良し。でも1週間もすればまた元の凹みに戻りました。おそらく、若干腫れていたのかな？と思います。
よーく見るとレーザー跡が残っている箇所があり、赤みは薄っすら頬全体に残ったままです。
経過を見せに行ったとき、赤みはひと月で治るからとは言われていたのですが…このまま2回目は心配してます。でも夏までに5回済ませたいから受けたい気持ちもあり…。
ここのクリニックの先生はレーザーの腕がいいと評判で、予約が困難なほどです。
先生は3回〜5回打てば随分と綺麗になりますよと言い切っているので、ひとまず信じて受け続けるつもりです。 あなた、インスタでもフラクショナルのレポされてる方？ イントラセルやったことあるんだけど
一回目は法令線のように赤みが残り
3ヶ月治らなかった。
2回目は出力弱めた「らしい」けど右頬に猫の髭のような赤みが2本残った。
先生は半年以内には治るっていったけど
一向に治らず……
8ヶ月程経って、やっと自分にしか見えないレベルの線になってきた。
合わないのかなー
次はco2やりたいんだけど
やっぱ566さんのように赤み残っちゃうかなー。消えるまでどきどきするからやだわー >>567
そうですそうです。
自分も受ける前かなりググったので、誰かの参考になればと思い…しかし未だ手探り状態ですね。 >>566
レーザーの種類はなにかな？eco2とかだと2ヶ月は開けた方がいいと思う ネットの症例見るとタイムより培養表皮の方が効果あるように見えるんだけど実際どうなの プロテ入ってる人レーザーあててる？
ダメらしいのだがあてたいけどあててくれないんだよなぁ あててたよ
普通にあててた
Iプロテで鼻先に耳軟骨入れてるけど普通にあててた
肌の表面上の話だから大丈夫なんじゃ…？
チェーン店だけどプロテ入れてる事は先生には話してたし何も言われなかったよ >>578
まじですか。何回言ってもあててくれないわ
鼻の毛穴きになるからやろうと思ったのにそれ言っても何か起きる可能性があるって言われてやってくれない フラ腐る意味ないよ。炭酸パックレベル。
やってて解るでしょ？？ 赤い跡はどうしたら良いのでしょうか？
もうしばらく濃いまま残っています。
10箇所ぐらいあります。
レーザーやらフォトフェイシャルやら出てきて何が効くのか分からないです。 タイムに相談してみろ
できる事できない事が分かるだけでも平和になれる
無駄な闘いで自滅してるのばかりだからな フラクショナルレーザー
初診で肌が乾燥してるって言われて出来なかったんだけどガイジ？ フラクショナルレーザー受けてきました。
受けた夜から当てたところにニキビ(吹き出物？)がブワーっと。
こんなにできたのは中学生のころ以来です。
ニキビの部分が赤くなってひどい顔になってる。
まだ一週間も経ってないからダウンタイムと言われればそうなのかもしれないけど、
ダウンタイムってレーザー自体のダメージが回復する時間ですよね？
レーザーによって出てきたニキビの回復時間ではないですよね？
治るのかなあ、死ぬほど不安です。 >>586
自分も毎回ニキビみたいなのできたよ
最終的には治ったよ >>586
今のところ病院のせいというよりは体質のせいと感じていますので、クリニックの名前は出さないでおきます。すみません
>>588
それを聞いて少し安心しました。もう少し保湿して祈ってみます。 失礼
安価が「>>586」ではなく、「>>587」でした 鼻と頬の毛穴が気になってモザイク初めて受けました。
赤みや熱感は施術後2,3時間でほぼなくなって、肌や毛穴の見た目もこれといって変化ありません。
出力不足ですかね？
多少のヒリヒリ感や夜風の冷感はあります。
数日から数週間してからの方が変わるのですかね？ 毛細血管見えて赤みある肌は何したらいいの？フラクショナルとイオン導入3回まではしたけどうーんって感じ >>593
Vビームはダウンタイムでギブアップ
来月から6回コースでフォトRFアドバンスしてみる予定
しかしVビームは効いたなぁ… >>595
ダウンタイム長いのです？フラクショナルくらいかな？RFしたら感想教えてください。キレイになるといいね 表皮を直接傷つけるフラクショナル以上にダウンタイムが長い治療ってあるのかな
586ですがまだ赤み残ってます いつまでも赤みが残るほど強く当てられるのすごいなぁ
自分は麻酔しても痛くて弱めじゃないと無理だった
ちなみに2日ぐらい赤くなってあとは肌色に戻りながらかさぶたが取れた
肌はめっちゃツルツルになったけど毛穴は変わりなし 出力の説明は一切受けてないから自分で決めたわけじゃないんだけどねｗ
自分は全然きれいになってないからいまはとにかく元に戻ることだけを祈ってます。
元に戻ってもダウンタイム長すぎるからもうやらないかな・・・
別の治療うけたい。 Vビーム意外とお高いんだね湘南でも意外とするんだー。
RFの方が安いんだね。
初回は安そうだし試しにやりに行こうかな。やった方ダウンタイムどれくらいでしたか？
あと美容整形か皮膚科どちらでやってます？ >>269
四日前に行きました！
全顔2万でやりました。ただグロスファクターとか成長因子とかなく、そのまま帰されたけど、先生が良い先生で、1時間弱くらい掛けてカウンセリングしてくれて、施術も先生がしてくれました。
出力も言えば上げてくれると思うけど、私はレーザーが初めてなのでまずは30でやってくれました。瘡蓋中です。 >>602
東京のほうですか？
群馬だったら行きたい
良い先生なんですね >>602
東京のほうですか？
群馬だったら行きたい
良い先生なんですね ダウンタイム長く取れるのでCO2REかサイトン社のアブレーションフラクショナルかeco2をしようと思っていますがどれが効果があるでしょうか？
ニキビ跡の赤みと毛穴と数カ所の凹です はい、千葉の幕張にある肌と歯のクリニックの方です！
群馬のは全顔で1万ですもんね、安い。
あたしもコアも気になってその先生に聞きました。
あれは良い機械ですと言ってました。
残念ながらその病院にはコアは無かったから出来なかったけど。。 >>606
千葉のクリニックなんですね
お答え有難うございます アトピーの色素沈着で顔が赤黒っぽいのと、毛穴の開きが気になります
美白したいんですが、色々ありすぎて何を選べばいいのか…
フラクショナルレーザー効果ありますか？ >>606
おお！本当に幕張では2万でやってくれるんですね！
両頬2万は破格ですよね、
カウンセリング1.5時間はかなり丁寧ですね
効果やダウンタイムなどはどうでしたか？
回数は何回ほど必要など教えてくれましたか？ >>609
両頬どころか、全顔やってくれますよ！
先生曰く、あまりエコツーはオススメな感じではありませんでした。というより、シミに効くライムライトを勧められ、シミも目立つ私に、そちらの方が満足度は高いと言われました。
それもやろうか検討していますが、まずは一番やりたかったクレーター治療が優先なのでその日にエコツーは打ってきました。
保湿ってどんな事すればいいか分からず馬油を塗ってますが、何がいいんだろう。
あと、出力って、どんくらいが低めで、どんくらいが高いのか分かる方いますか？わたしの30というのは低すぎますか？ ニキビ跡だけでなくアトピーもある場合はレーザー断られる？ てか今発見した、東京の
キルシェクリニックってところ、全顔で19800円ですよ！
安い、誰か調べてください笑 >>610
全顔ですか！激安です！
そこまでクレーター治療に力入れてないんですかね～
最高出力は50～60らしいので30は中程度の強さというところでしょうか >>610
30を初回で耐えられるのはすごいよ
自分は12だったけど次回の予約に躊躇したｗ モザイク５０って出力高い方ですか？
たいして痛くなかったけど。
脱毛のダイオードの方がよほど痛い。 本当ですか！30を耐えたの偉いですか！
良かった、、、いや、麻酔クリームしたけど思いの外想像以上に痛くて痛くて死にそうで、無理やり耐えざるを得なかったって感じです。
先生に、もう嫌です、大丈夫です、休憩したいです、もうやりたくないですって懇願しました笑
中くらいなんですね！
じゃあ次回もそんくらいか、35くらいにしてみます。痛くてやりたくなくなったけど、またやるんだろうなぁ。
ありがとうございました！
全顔2万だから、オススメです！マックスいくらまでやってくれるか聞いてないけど、高い出力でやってくれると思います。 正直言って、フラクショナルレーザー、ヤグレーザー、フォト～～（光治療）などで
改善している患者さんを見たことがありません。
もちろん、他のドクターがフラクショナルレーザーなどで治療した患者さんを
診察したことがありますが、改善した人は一人もいませんでした。
ttp://ameblo.jp/outotsuchiryou
とある医者のブログ
あながち言うことは間違ってないと思うよ
ただこう発言してター○みたいに高額治療に誘導していないこともいいね
ただこの人のやり方だとかどをとるだけで目立たなくするだけなんだな
ここ8年ぐらいいろいろニキビ跡治療の美容業界見てきたけど2015.6年ぐらいから
こういうレーザー治療では意味がないことを発言する医者が数名出てきたね
まぁこういっても宣伝乙とか言われるかもしれないけどな
あと100万以上使ったけど
http://livedoor.blogimg.jp/masako0131/imgs/c/c/cc59d308.jpg
こういう毛穴の開大で悩んでる人はレーザー治療やめた方がいいよ
何一つ効かないから
照射後5日ぐらいで顔が膨らんで毛穴が縮小されたり
ニキビ跡が腫れて持ち上がって改善したように見えるだけ
錯覚ではないが腫れているだけだからな
じゃあ何が毛穴に聞くか？ないよな 毛穴の拡大はかなりむずそうだね
毛穴の黒ずみとかならなんとなく汚れだしいけそうだけど >>618
レーザー20回より1度のグリーンピール5daysの方が効果あるって既出だろ？ >>618
良かったら100万の内訳を教えて貰えませんか？
レーザーの種類とかも分かるとありがたいです ピクセル、フラクセル3、エコツー、パールフラクショナル、イントラセル、サイトン
俺個人の考えだが
レーザーは肌が生まれつき弱い人はやめた方が良い
俺はフラクセル3とパールを強く照射して肌が吹き飛んで血が出てクレーターができた
強く打って平気な人は肌が強い人だと思う
初レーザーやる人は
しわ、毛穴、ニキビ跡が治ると説明されて全顔でやろうと思う人が多いと思う
絶対にやめた方が良い
肌が綺麗な場所は打つ必要がない、照射が強いとレーザー跡が残るし肌質も悪くなる
もしどうしてもやりたいならスポットで照射して自分の肌に向いているか自分の肌が強いか判断したほうが良い
結局上記のレーザーでは何一つ変化することはなかったね
毛穴もニキビ跡も
肌質も悪くなったし最悪だよね
個人的に効くのでは思っているのははみんこという人のような少し大きいローリングのニキビ跡かな
あれは化粧とかじゃなくてTCAでどうみても膨らんでるよね
後はタイムでぐぐるとモリエモンて人のブログあるけど昔は過去ブログにもっと画像がたくさんあったよ
そのとき口の近くに深い穴があったがタイムで見事に復活してるね
このぐらいかな
最後に3mmとか5mm以下の薄いニキビ跡が盛り上がったというのは見たことがない
このぐらいの小さいニキビ跡が元に戻る施術があるならぜひ知りたい
ほくろ除去のようにスポットで受けてみたい 気軽にレーザーやりたいと思ってたけど、
肌質悪くなるリスクがそんなにあるとは…
詳しくありがとう いろんなタイプのニキビ跡があるから
フラクセルだけで納得いく効果は厳しいと思う
複合的にやる必要があるし現にアメリカなんかはそう >>618
若返りはどうですか
人より若く見えると言われたりしない？ >>618
このクリニックの症例写真明らかに色素沈着起こして目立ってるよね 私もアトピー持ち(顔には出ない)で肌弱いけど、レーザーやったら余計に肌汚くなった
強いレーザー何度も打てる人は本当に肌強いんだと思うわ。
肌が弱い人はどういうクレーター治療すればいいのか。ヒアルロン酸注入は意味なかった 最後ね
若返りはないね
肌の質が悪くなっただけ
俺も軽いアトピー肌だね（肌がたまに赤くなる、毛穴が常に開放）
ステロイドみたいな皮膚科で出る薬は全く使ってないけど
アトピー肌の人はレーザーは気を付けたほうが良いということ
こういう注意点は全く説明受けてないんだな
医師もこの点に気づいてないのだと思う 漏れもフラクセルでクレーター治らないわ、肌質悪くなったわで悲惨だわ
今はクレーター部分にだけ高濃度TCA使って角を取る治療してる なるほど。詳しくありがとう
俺も全顔しようと思ってだけどもう一度考え直します こういうニキビ跡には何をすればいいかな…
TCAがいいのか？誰か教えてくれ
http://i.imgur.com/sLn78IU.png わかりやすいように撮り直した
というより、美肌機能つけなくてもスマホのカメラってわりかし補正されるな
なので、動画を撮ってスクショ
いま考慮してるのはTCAかeco2です
これから休学して一年引きこもるので意見良かったらください
治すためには金は惜しまず（とはいえ大学生なので、150万しか用意できませんでしたが…） どれだけリスクあるものでも構いません
ちなみに現在アキュティン40mg/day服用してるので肌が乾燥してます それも踏まえて…
写真は消さないので良くなり次第経過随時アップします
http://i.imgur.com/v5N79IA.png ネガキャンしてる人いそう
そんな都合よくみんなアトピーだったみたいなことないでしょ アトピーでもなかったけど、フラクセル5回やって肌質おかしくなったよ
今考えると肌に見合わない出力で打たれたんだと思う
このスレでは強く打たなきゃ効果ない、強く打ってくれなかったとか書かれてたのを鵜呑みにしたのがバカだった
肌が強い人以外は強く打てばいいってもんじゃない
あとレーザーをネガキャンするメリットがない、事実を書いただけだ 残りのレーザーとイオン導入終わったらやめよ。Ｖレーザーも赤みなんて治んないのかな
毛細血管とかほんと気になる 1回15000円でモザイク打ってるアトピーだけど悪くなったとかの影響は無いよ。でも良くなったとも感じられない。 レーザーは基本的に肌に良くないんだから、、効果でないならなるべく打たない方が良いのでは？ http://imepic.jp/20170403/066440
こうゆう出来立てのニキビやニキビ痕には何が効きますか？
痛みに弱いので痛みあんまなくて地道に通うのか、一回でばしっと治ればいいんですが涙
三日に一回は生産されます。ピル飲んで治療したときは全くニキビ生産されなかったので女性はオススメです >>643
ピル飲んでニキビ発生止めてピーリングしながら自然治癒
肌のターンオーバーでいつか消えるよ
待てないならVビーム
ダウンタイム長いからオススメしないけど ニキビ跡の赤みと茶色に色素沈着した部分、クレーターニキビ跡があってフラクショナルは赤みに効くか尋ねたら効くという先生と別にＶビームをする必要があると言う先生に出会いました
色素沈着している方でフラクショナルを打った方いらっしゃいますか？
色素沈着部分には効果はありませんでしたか？ >>644
ありがとうございます！！
ピルとピーリングで地道に頑張ります！！ まきと矢永に近いのはそこのクリニック行って話しを聞けよ eco2って3ヶ月から半年後に効果が出るって書いてあるんだけど実際どうなの？
なんでそんな後に効果出るのかいまいちピンと来ないしクレーム回避のための言い分のように見える ヘレネフラクセルっていうの受けたら化粧しても隠せなかった鼻の凹んだ毛穴が化粧で分からない程度に回復しました
韓国で受けたので日本にも同じ機械あったらやりたいんですがググっても出てこないのですがご存知の方いますか？ 数日間にわたって湿潤療法すると治り過ぎてレーザーの効果が全く無くなるってのは
初めて聞いたときは衝撃だったな >>651
ソースは？いつも湿潤療法やってるんだが…
ラップしてからダイソーのシリコンマスクで抑えると全くズレない 自分もカウンセリングの時に聞いてみたら
湿潤療法やらないほうがいいと言われたよ。
傷をつけてそれが治る力で改善させたいのに
湿潤療法で元に戻したら意味ないでしょ？って。
自分は納得したからやらないことにした。 湿潤療法って、はみんことかやってるやつ？キズパワーパッド貼るやつ？
良かったやらなくて、、、 そろそろ紫外線が強くなってくるからeCO2休止した方が無難かな
10月くらいにまた再開するか。
皆は紫外線強い時期でもレーザー当ててる？ はみんことかは湿潤療法やった時の方が効果あったって言ってるよね レーザー後の保護材は24時間経ったら絶対剥してくださいって言われたけど
そういう意味だったのか 何年かぶりに来たけど画期的な治療法はまだないんだな
凹みの種類にもよるがフラクショナルCO2を高密度高出力で何度も打つのが一番いいよ
アイスピックは切除縫合
自分はこれで屋内なら気にならないぐらいにはなった >>658梅雨にやるの良いね！梅雨入りしてすぐに1回しておけば大丈夫そうだ。ありがとう お前らフラクショナルCO2レーザーを打ち続けるより
1回のグリーンピール5daysの方が効果ありって知らんのか？ 今度ピコフラクショナルとリジュラン同時にしてきます
同時に行うと効果アップ？ダウン？するのかな 湘南でフォトRFを1回やってみたけど効果を感じませんでした
画像は毛穴と赤みが分かりやすいように加工してます
赤くて黒っぽいヒョウ柄みたいになってる部分は赤みです
http://i.imgur.com/itFY31v.jpg
こんな赤みと毛穴の私はどんなレーザーすればいいでしょうか
このまま未だ効果を感じてないフォトRfを続けるか別のレーザー試してみるか悩んでます >>666
初回2000円のやつですか？
あれはギャラクシーをやっても異常が出ないかのテストみたいなもので劇的な改善は望めませんよ
1回で効果を感じられるレーザーは無いです
赤みが一番気になるならVビームだと思います
美容皮膚科ではあまりやってないので普通の皮膚科で相談してみてください はみんこの真似して失敗してるの沢山いるだろうな
あれはあの肌の強さがあってこそなのにｗ >>667
ありがとうございます
Vビームを調べて受けてみたいと思います バービー程度のクレーター持ちなので、結構重症な部類になるかと思います。
美容外科何軒かフラクショナルの相談に行ったけど、どこも今いち信用できず、
検索でたまたま見つけた形成外科に行きました。
そこはにきび跡はメインではなくて、しみとか、生まれつきのあざとか治療しているところ。
でもホームページ見た時にぴんと来て電話したら、初診は１ヶ月以上予約でいっぱいとのこと。
やっと受診できたと思ったら、あなたのにきび跡の深さはフラクショナルでは無理とあっさり言われました。
結局ヤグレーザーで削ってもらい、一時期赤みはありましたが、かなりフラットになりました。
全く痕跡のない綺麗な肌ってわけにはいかないですが、矢永の症例写真ぐらいは改善してます。
金額はまだ全部終わってないのですが、２０万ぐらいで済みそうです。
ちなみに住んでいる場所は地方です。
フラクショナルで改善しないのであれば、アブレーションが上手なところでやってもらうといいかもしれません。 まきクリニック、矢永クリニック、宮田
この順番は変わらない
他はカモ 皮膚科通ってるけど、医者の施術がはっきり分かるほど雑になってきた。時間も前は30分くらいかけてくれてたのに15分くらいであっさり終わる。
以前は終わったあと顔全体が真っ赤でパンパンに腫れていたのに、今は大して腫れもしないしレーザーとレーザーの線の間が見えるし腫れてすらいない部分ができるようになってきた。なんなんここ。猛烈に名前あげたい。 今日美容整形の先生に相談したらダーマペン1番いいって言われました。地道に頑張るしかないのか。ほんとコンプレックスだな。 最近出来たコジマクリニックさんがニキビ跡に凄い力入れててこの前治療しましたが他の所より希望を持てますね。 今ダーマペンで鼻の毛穴クレーター(角栓出し過ぎて毛穴が陥没して隣同士が繋がったやつ)何とかならないか実験してる。 やっぱダーマペンなのかな
ダーマペンで綺麗になった方いますか？ >>680
いってらっしゃーい
時間がある時レポお願いしますね ピコレーザー(ピコシュア？)は湘南だとタトゥー除去で使ってるけどニキビ跡には使わないのはなんでだろ
ニキビ跡には違うタイプのピコレーザー使うの？
勉強不足すみません
ダウンタイム少ないの魅力的だね ニキビ後の赤みや軽い凸凹はトレチノインがいいよ
俺は10年前、大学生だった頃に深夜バイトのやりすぎでニキビ大量発生、次々と自分で潰したら両頬が真っ赤になった
それで個人輸入したトレチノイン0.1％を塗りまくって顔が赤ダルマみたいになるまで肌剥きまくったら、かなり改善した
費用は1万未満
社会人になって金が貯まったからフラクショナル5回受けたけど全然だめだね
学生さんは冬休みか春休みに家に引きこもるお覚悟でトレチやったほうがいいよ フラクショナルって、
出力、密度、深さで全然も効果違うから、
出力だけあげても他をあげないと効果ないね。お金むだにしたわ。
痛くても密度ふかさも上げて貰うように希望した方が効果ある。 >>684
トレチとダーマやってるけど小鼻の横の毛穴の凹み消えなくてさ。
どのくらいの期間やってた？ 結局のところ毛穴に一番効果あってダウンタイムも気にしなくていいのってジェネシスじゃね？ 目の下の色素沈着ってどのレーザーが良いの？CO2ですかね？ モザイクやってますが、
レーザー後の赤みが5日くらい続きます。
冷却はクリニックで15-20分くらいですが
もっと長く冷やすと赤みの持続時間短くなりますかね？ >>666
俺と同じ症状だぁ。Vレーザーレポ待ってます。自分もVレーザーかジェネシスで考えてます 凹の部分が赤いのや茶色のは皮膚が薄くなって透けてるって事ですか？凹は深さ1mmくらいなのですが。凹の部分は肌色にはならないのでしょうか？ インフィニハイブリッド受けた人いない？
評判聞かないなぁ 初めてのレーザーでeco2して2週間経ったのでレポ
肌は薄めで弱く肌質は柔らかい毛穴の開きあり凹みに赤みなし
頬にボックスカーと毛穴と繋がった凹みが密集していて>>634さんと似ています
強さの説明はなかったが血が出てカサブタにはなった
周囲を軽く照射→凹みに強く照射をされたが
凹み部分に強く当たっていないところがありその箇所また毛穴が繋がって陥没した所には効いていない
ボックスカーは1回でだいぶぼやけた
1週間経っても顔の腫れは人に指摘されました
開いた毛穴には効果はなかったです
赤みも腫れも引いたと思いますが色々なブログを見る限り3週間後に完全に引くとのことなので凹みは様子見です eco2検討してる者です。ひさびさのレポありがたいです。
しばらくは腫れにより底上げされた状態になると思うので、3週間後～1ヶ月後のボックススカーのぼやけ具合について、また書き込みいただけると参考になります。
あと質問なのですが、人に腫れを指摘されたとのこと、自分でもはっきり赤みなどの異常がわかる程度ですか？
1週間後に仕事復帰となるので気になりました。 eco2はニート引きこもり専業主婦しかできんぞ
ダウンタイム的に社会人は無理 過去スレでグリーンピールがCO2より効果的と書いてたけどどうなんだろ。ニキビ痕の凹みは浅いけど広範囲だしなぁ。フラクショナルレーザーでも病院によって穴を開けて平にするのと、凹みを膨らませるとことあるみたいだけどどっちが良いのか 皮膚炎痕の凸凹にはレーザー向いてないよね？もう凸凹は諦めたからせめて色素沈着の赤みだけでも何とかしたい。 浸出液出る位の強めのフラクショナルレーザーやったけど
ほうれい線（笑い皺）がくっきりになってしまいました（涙）
同じような人いますか？
ちなみに目的のニキビ跡は、気持ち薄くなった程度です。
フラクショナルレーザーの回数は６回 >>707
打ったばかりの腫れてる顔でほうれい線が目立ってるだけじゃなくて？
弱くなってるからオデコとかも線付きやすいよね
しばらくしたら治るけど、日数たってるの？ レーザーは強く打たないと効果ないって言われてそうするとダウンタイムがすごいことになるらしいからイントラセルをおすすめされた 毛穴はフォトフェイシャル数回で綺麗になったわ。まぁやめたらまた開くんだろうけど >>709
レーザー売って二週間位です。
かさぶたはもうはがれてるけどまだ肌が弱くなってるからかな
ほうれい線の上は外して欲しかったのに >>713
まだ1ヵ月たってないかな。まぁ1回3千だからそこまで期待しえなかったけどまぁ満足 >>712
とは言っても黒ずみとかめちゃくちゃ小さい毛穴だよね？このスレでまあ挙がってた写真とかよりも 鼻の角栓ニュルニュルし過ぎて毛穴広がって毛穴同士繋がってしまった ピコフラクショナル4回目だけど、効果が分からない…毛穴も開いてるし。
シミとかないから？ こういう酷い陥没いちご鼻だとどうかな？
ほっぺはオレンジ肌だし鼻は黒ずみはないけど開き、陥没が酷い
画像だといくらかマシに見えるが
実際は超汚い
フラクショナルレーザーで治るなら行きたい 小さい頃に鼻の出来物とかを抜いたりしてぽかって穴が空いたり毛穴パックしまくったひむりやり広げちゃって取り返しのつかない事に...
7万～8万で治るなら絶対行くから
アドバイスください...。
これのせいで人と話すときはつい鼻を手で隠したりしちゃう そのせいでどんどん汚れてくし、人と話すのが嫌になってきた...
助けて...
http://i.imgur.com/m1oZuYS.jpg
http://i.imgur.com/Ne9Krlc.jpg これが8万ごときで治るなら誰も苦労しないし誰も悩まない
数年間の期間とその30倍の額もって出直してこい ほんと8万とか笑う
安い品川でコース組んでももっとするんじゃないのw どうしてもって言うならアブレでだいたい治る
なお治療期間とリスク >>720
なんでせっかく写真上げてるのに、こんなボケた画像なの？
毛穴ほんとにヤバいレベルかどうかこの写真じゃんからないよ。 >>725
横だけどスマホだとボヤけるんだよ
私も写真とってここにあげたいと思ったけどボヤけて肝心な毛穴が目立たなくなってだめ
うまくピントが合えばちゃんと写るのかな >>720
このぼやけた写真でも鼻黒ずみあるの分かるけど…笑
30こえてる？頰の毛穴はたるみ毛穴っぽい 黒ずみあるにはあるけど、これくらいならまだ軽度じゃない？
ただ、本当にそうなのかどうかがボケてるからわかんないんだよね。
写真なんて昼間に光が差し込む窓の近くで、スマホで何回か自撮りしたらピントが合う距離くらい見つけられるよ～ >>721
イン亀でとったのでピントがうまくいかず...
>>728
今出先なので帰ったらためして再upしてみます！
>>727
21歳です(;O;)
その際にまたアドバイスどうかお願いしますorz >>720
ちょい似てる！仲間（自分のがちょい酷いけど）
体質だよねもう
有名な櫻田さんとか本当親近感
この位酷い人って一体どれ位いるんだろう・・・（涙
ここ10年弱で、もう数百万治療にかけてる気がする・・
一番マシだったのはCO２レーザーやブリッチかな
マックスピールとかピーリングとか毛穴治療うたってるのは全くきかない >>731
病院やらエステで数百万かけても治らんのか
悲しみしかない
誰か助けて >>720 >>731
同じく、私も似たような跡。
私のほうがさらに重症かもしれないけど。
来週初めて湘南にフラクショナル受けに行くけど、
改善する保証はどこにもないんだよね・・・・。
過度な期待だけはしないようにします。 いちご鼻に悩んでる人で
メンズビオレのニキビとか黒ずみ用のスクラブ？洗顔使ってる人はすぐ辞めたほうがいい
あれ、毛穴をどんどん深く削ってくというか掘ってる？から汚れは取れるけどいちご毛穴めっちゃ目立つ ようになる
同じメンズビオレの化粧水成分入ってるディープモイストっていう透明（中身）の洗顔料がすげえいちご鼻にいく
取れたり、締まるわけじゃないんだけど
毛穴つまりの油？黒ずみが、白くなるから穴も広がらず見た目がよくなる
なんていうか白くコーティングしてくれる？的な？
多分化粧水的な成分のおかげなんだろうけど
ステマじゃないけど、ためしに他の人も試してみて
オレンジ色のパッケージのやつ >>737
メンズビオレの書き込みしたあとになんだけど
感想教えて！！
あとビフォーアフター画像もあげれたらどうかあげてほしい
生まれ変われますように。 >>739
お恥ずかしい話なんですが、
いま無職で、生活費の節約のため携帯は解約してるので、
画像はちょっと難しいかもしれません。
術後の感想は、新規のニキビができるなどして手術の延期がなければ
１週間後に書き込めるかもしれません。
ただ、過去ログを見た限りでは、
１回フラクショナルCo2を受けただけでは殆ど改善を期待できないようなので、
あまり参考にならないかも。 レーザーフェイシャルとフラクショナルレーザーで迷ってます
どちらの値段も最安で一回一万ぐらいなのでどちらが効果的でしょう？
どっちも効果無しなら気休めでレーザーフェイシャルにしようかと
効果あるなら四回だけフラクショナルをして定期的にレーザーフェイシャルを打とうかと思ってます この「女性のための大人赤ニキビ解消マニュアル」というサイトでニキビを解消された方に質問です。
https://customerbandhcompa.wixsite.com/nikibimethod
効果はありましたか？ 目の周りは打てないんだな
くまとかまぶたのたるみは無理なのか >>737
湘南はやめたほうがいい
前に行ったけど出力弱いのか全く効果なかった >>737です。
新しいニキビができてしまったので、手術は延期になりました。
食生活などかなり気をつけているのですが、
すぐまたニキビができてしまうため、
もうかれこれ2ヶ月ほど延期してます。
一体いつになったらレーザー受けられるのやら・・・・・。
＞＞７４５さん
貴重なレポートありがとうございます。
私の場合、凹みやら毛穴やらも結構酷いんですが、
凸状の出っ張りもかなり気になるんです。
凸状のニキビ跡にもレーザーは全く効きませんでしたか？ >>746
私は顔じゅうニキビで抗生物質やビタミンなど色々試して治らなくてピルを飲んだらニキビができなくなった
毛穴と凹みがひどくて湘◯が安くて5回コースをやったけど、やる前とやった後ほとんど変わらなかった。多分訴訟とかを恐れて弱い出力でやってんじゃないかな？お金をドブに捨てたみたいだった >>747さん
情報サンクス！
毛穴と凹みに関しては、ほんとに期待しないほうがいいみたいですね。
決して安くはない料金なので、今でも迷ってます。 >>747
5回コースでいくらドブに捨てたんですか？ 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html >>744
目の周り（上下とも）に打てる数少ないレーザーと聞いたよ
特に目の上は合わない治療するとたるむ
効果は私も知りたい
やった人いるかなあ 体重を2kgくらい落としたら肌が少し綺麗になってクレーターが目立たなくなったような気がするんだけど(本当に気がする程度)この原理分かる人いるかな？ あいつらの手口
バイト「どうですか～(^m^)ﾌﾟｯ」
クライアント「どうもイマイチな…」
バイト「ではもうワンクール♪♪」
このワンクールって『便利な言葉』でつけ込まれて金ふんだくられる。
大事なのは出力じゃなくて肌を休める事。
赤いのはほぼ炎症、いじりすぎ。
すがる気持ちも重巡分かるけど
心も肌も休める方がいい。
時には諦めて放置するのもいい方向に行くかも。
ゴッシゴシすると悪化するのはもう分かってるでしょ？ 重巡ｗ
バカが慣れない難しい言葉使おうとするからｗ >>751
スマートサイドスクエアって機械まぶたに打てる機械らしくてその機械おいてるクリニック問い合わせたんだけどまぶたには照射しないって言ってた
打たないクリニックもあるみたいだ >>758
>>751だけどありがと
やっぱまぶたはいじらないほうがいいんだね にきび跡が目立つから街行く人にに気持ちがられる。
何十万もかけてECO2レーザー6回くらい当てたけど、跡薄れるどころかレーザー跡が残って肌全体に穴ができて肌全体が悪化してしまった。もうレーザーなんか絶体やらない。
にきび跡を治す方々はないと悟ったから、日焼けして目立たないようにしようと思うんだけどやめたほうがいいかな？？ >>763
ニキビ跡が気持ち悪いレベルの人に会ってもふつうは顔に出さないと思うけどな
コンプレックスのせいで被害妄想が大きい気がする
日焼けすると後々シミになったりして新たな悩みが増えるだけだよ >>763
日焼けは止めた方がいい
でこぼこを隠すつもりでも顔中に茶色いシミができて
顔が汚くみえるだけでお薦めできない あ～いまフラクショナルのダウンタイムだが、1週間はきついな。 >>764
>>766
酷くなる一方なのかな
一生治らないなら、目立ちにくいようにするしかないと思ってたけど
この肌のせいですぐ嫌われるし悪口の標的にされるからつらい >>769
とりあえずアドラー心理学の嫌われる勇気でも読んでみた方が良さそう
顔と言うよりメンタルが問題だよ
ニキビ肌酷いからと言ってすぐ嫌いになったり悪口の標的にしたりしないよ
むしろ、ニキビ跡が酷いからすぐ嫌われるって思ってる君は嫌いかな コンプレックスが強いと卑屈になっちゃうんだろうな… >>763
日焼けは老化のもと
毛穴が目立つ上にシミとシワまで増えたらどうする めちゃくちゃ気持ちは分かる
俺も諦めたから最近はこのスレ見る頻度も少なくなってきた
多分みんな治らずに諦めていく 嫌われるのは肌だけのせいじゃないと思うわ
悪者にされる肌が可哀想 こんな記事があったよ
金の亡者・イケメン医師－逮捕間近
ヒアルロン酸1本＝600万円
兵庫県警が捜査中
http://saibanseikei.net/195356.html ニキビ凸凹じゃいじめのターゲットだ
これが世の現実じゃね >>770
最後の２行はいらん。
他人の課題に干渉しすぎ 標準的な顔立ちだとして、明るいニキビ面なら嫌われない
暗いニキビ面はいじめられる
メンタリティの問題だな
卑屈で暗いとストレス溜め込むだろうしそれも肌に良くないよ ニキビ面で明るいってすごいよね
毛穴だけでもふさぎ込んでこんなに悩むのに >>769
スレチだけどトレチハイドロしてみれば？しばらくは荒れるかもしれないけど期間終われば今よりはマシになるよ 昔はアブレーション法といえば、グラインダーで深く研磨する方法だったが、
今はネットで探しても、沖縄で一か所、兵庫で一か所、千葉で一か所しか見当たらない。
（ダイヤモンドピーリングは別物。血が出ない本当に軽～い施術）
東京でグラインダー法を受けれる所、誰か知ってたら教えてたもれ。 まあフラクショナルレーザーは自分も20回以上やったけどまず直らない
その散々他色々やったけど新しいニキビ作らないためにアキュテインは効果抜群だったけどそれ以外のものはほぼ効果ゼロ
特に跡を治す系は効果あるもの見たことない
レーザーも何種類かやったけど
思い切って時間作って弥永やることにしてこれでダメなら諦めますわ >>782
よく分からないですけど池袋のみずほのやつは違いますか？ >>786
おぉ、これそうですね！ありがとうございます。さっそく相談してみます。 >>777
というかこいつのレスがいらん
流行っててこいつが読んで
アドラー心理学のこと言いたいだけ >>782
やった事あるけど、削るのは絶対辞めた方がいい。上手く行く確率がかなり低い。 ニキビ凸凹だけど
先輩方がお手上げなら
この顔で生きてくしかないな タイムピール百万って言うほど高くないよな
車とか買うより肌治ってほしいし 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html 男だけど、いちご鼻が気になって人と話す時に手で口と鼻を抑えたり、隠したりしちゃう
こんなんじゃ恋愛も出来ない。
近距離で人と話せない。
毛穴見られるのが怖くて。
顔は決して不細工ではないが毛穴のせいで台無しだ....
結局、レーザーで治った人ってこのスレにいるんですか？ 角栓を酸化してないオリーブオイルで溶かせば少しは小さくなるかもだけど
こじ開けたのは引き締まらないんだろうね 花の毛穴が繋がって深いクレーターになってるのが2つ
両頬とこめかみに開ききった毛穴が無数
自分よりひどいやつを見たことない
街ゆく人見て毎日凹む日々だよ http://i.imgur.com/UmvsLSm.jpg
GACKTですらこれなんだからもう気にせず今の顔を受け入れるしかないんだろうな
そもそも自分の肌が気になる前は他人の肌とかブラマヨレベルじゃない限り気にしたことなかったし
みんな美意識高くて気にしすぎなのかもしれない >>803
俺のレーザー跡みたいだ。
こんなのが顔面にびっしりある。
レーザーなんてやらなければ良かった これ毛穴とかニキビ跡とかじゃなくレーザー跡なの？
レーザーなんてやったことないけどこれに近い感じの規模で毛穴だかニキビ跡がある・・・ でも鼻の毛穴はきれいじゃん
もう鏡見るたびに死にたくなるし
これが原因で一生顔近づけられないんだなーと思うとつらい
キスもできないし、寝顔も見られたくない
小学生の頃にはやってた毛穴パックがすべてを狂わした
ビオレを正直告訴してやりたいよ ガクトの頬はレーザーの後じゃないと思う
フラクショナルの跡ならもっとメイクが浮いたようになる
これはたるみ毛穴だね 鼻の毛穴が凄くて自分より酷い人を見た事がない、
男だけど、櫻田よりも全然酷い
でもこの1年位で少しだけマシになって
去年よりは精神的にまだ楽になった
毎日鏡で鼻見てしまうけどね・・ みんな毛穴パックやって
グロ鼻になっちまったわけか でも毛穴パック何回やってもならない人もいるんだよね
使用後のケアを怠ったとか肌が弱いのにやってパカーンの引き金になった感じなのかな
とくに毛穴パック発売した頃とかデメリットやその後のケア方法もあまり知りわたってなかったし被害者多そう
年齢で言うと30代後半くらいか・・・ >>810
これ（おれ）見ても同じこといえんの？
http://i.imgur.com/qB6k7Uk.jpg
写真だと控えめに言っても3倍は綺麗に補正されてる
つらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらい >>813
810だけど、すまん
おれの方が酷いわ。
なんでその位で悩んでるの？ってレベル。 鼻とかどうでもいいんだが
ほほに毛穴とかクレーターないんならいいじゃん 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html >>815
頬にも毛穴結構広い範囲で目立つよ
でも、顔の中心だから鼻の方が気になってる
頬は結構開いてる人見かけるけど、
鼻開いてる人は全く見かけないんだよね・・ >>818
頬も毛穴開いてるんだって、618や666位は全然開いてる。
でもそれより鼻のがえげつないから、自分の症状だと比べたら頬は気にならないってだけだよ。
頬も鼻も施術受けてるけど、最近は鼻だけに集中してる。 >>819
お前俺より酷いとかいうなら見してよ
はなだけじゃなくほっぺもひどいからな？
何度も言うが写真の数倍は開いてるしいちご鼻だから。
正面とかやばいから。 >>803
自分もエコツーレーザー跡でこんな感じになった 4年位地獄だ
面でおかしくなったし、目の下とか頬の外側とか毛穴ない場所にもぎっしり
何もしなくても治らないしピーリングも治らない
どんな医者にも鼻で笑われるように絶対跡は残らないっていわれるし
浸出液が出る位強いのでやったといってもね レーザー跡はこんな感じの肌
http://リプロスキン.com/reproskin_hosoku/crater.html
レーザー跡あるあるでよくきくのは笑うと点がつながって線になる
NPO法人創傷治癒センターってＨＰのよくあ質問にレーザー跡が消えないというのもあった
ここのQ9,Q10
http://www.woundhealing-center.jp/faq/kininaru/kininaru_003 821>>
http://imgur.com/cc4GThs
これな。1年前位のすごい酷い時の写真。
写真だとマシに見るよな、分かるよ。
自分も正面はもっとヤバイよ。 イントラセルって説明見た限りだと要するにフラクショナルレーザーを表面のダメージは抑えて肌の奥に効果が行きやすくなっただけで基本はフラクショナルレーザーの延長でしょ？
フラクショナル強いパワーで何度もやったけど効果ゼロだった身としては試すまでもないという感じだけど
やっぱりタイムピールか培養表皮までやっと効果そこそこって感じじゃないの今の治療だと とはいえ培養表皮とか3ヶ月はこもれる体勢ととのえないと受けられんしなぁ
仕事してる人は転職とかそういうタイミング狙って受けるしかないよね >>820
イントラセル1年前から計3回やったよ
去年よりは毛穴の調子かなり良くなってるけど
個人的にはイントラセルの効果ではないような気はする・・。
でももう一回受けようかなとも思ってる >>825
ニキビ潰したり毛穴の白いニュルニュル押し出しやってたら
お宅と同じ鼻になったｗ >>829
初回10万位だったかな?
2回目以降は頬と鼻で5万、鼻だけで2万でやってもらってた
結構安いから、またやろうかなと思う >>831
えーやっぱ日本の美容業界って詐欺だね。 >>831
初回の10万って全顔？ 範囲によって値段変わるのか >>833
ごめん10万じゃなかったかも
初回鼻頬、2回目鼻頬、3回目鼻の3回だけやった
初回はチップ代がかかって＋1万か2万したから、7万位だったと思う >>834
両頬ですか？鼻＋両頬で5万？＋チップ代2万か 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html >>825
ごめん...俺が間違ってた
でもさ、逆にこんだけ毛穴汚かったら
毛穴パック連続でやりまくって、これでもかってくらい角質取ったら治らんのかな
それかレーザーの効果とかもろ効きそうじゃん イソトレチノインという薬をご存知だろうか？製品名でアキュテイン、アクノテイン、イソティーン
等々もあるが内容は同じ。いわゆる重症ニキビの薬なので、アクネ菌による炎症や化膿の無い、
単に脂性肌の人は、自分には無関係とスルーしがちだが、薬本来の機能は『皮脂腺の縮小』。
皮脂腺の存在が見た目にどれだけの弊害をもたらすか、普通は気付かない。
脂性の人は皮脂腺自体がぷくっと膨れていて、それが鼻全体を覆っているので輪郭が大きく見える。
もちろん全体的には些細なものなのだが、顔の中で唯一、鼻だけが零コンマ数ミリ単位の違いで
印象を左右してしまう。
昔、ニキビ治療に小林メソッドという方法があった。電極針を皮脂腺に差し込んで電撃を加える事で、
皮脂腺を委縮させ、皮脂の分泌を抑えるというもの。創始者の故・小林先生は「皮脂腺を委縮させる事で
鼻の輪郭もすっきりしたものになる」と謳っていた。当時は施術費70万円もしくさって受けれなかった。
危険で高価なレーザーで後悔する前に、イソトレチノインを一月だけ試してみて欲しい。
服用量は体重×ｍｇ（例えば60ｋｇなら60ｍｇ）が最大量らしいが、強い薬なので絶対ダメよ。
自分は60ｋｇだが、朝晩10ｍｇずつの一日20ｍｇで十分な効果が出た。
副作用として、乾燥による脱毛や、精神的欝、などがあるらしいが、全体の3.％ぐらいの発現という。
元々脂漏性脱毛による薄毛気味の人は、逆に多毛になる事もあるそうだ（ちなみに自分がそう）。
女性には胎児の奇形を促す可能性が指摘されており、厳重な注意が必要。
皮脂の工場自体を縮小に追い込むので、皮膚のターンオーバーを待つ必要がある。
効果が表れるまで最低でも2週間はかかる。一か月あれば確実。問題はその後。
自分は4か月飲んで2カ月休む、の繰り返しでずっと飲んでいるが、人によっては副作用がきついだろう。
小林メソッドを行っているクリニックで受けてみた（一回5万円）が効かず、結局薬に頼る事に。
できれば脱・薬したいのだが、現在より良い治療法が開発されるまでこのままになりそうな・・・ 大事を書き忘れたが、鼻のイチゴ状態も緩和される。「んな訳あるかよ・・・」と思うでしょ？
イチゴのあれは『穴』なんだと。長年そう鉄板で思い込んでいたでしょう？
隕石が落ちてえぐれた状態を想定している方がほとんどと思うが、逆に噴火で盛り上がって
できた凸凹と考えるべき。毛穴の部分には何もないからへこんだままだが、その周りは
皮脂腺の発達により盛り土がされ、なおさら穴が目立つようになっている。
薬を飲んで2週間を過ぎる頃には、目から鱗で発想の逆転がなされるはずさ。
ただ、くどいようだが問題はその後・・・2カ月の休止期間中にすっかり元のイチゴに戻ってしまう。
薬は飲み続けると肝臓がシトクロムＰ450という酵素を分泌して、成分の処理、打ち消しに向かうので、
効率が悪くなり（ほら、麻薬でも効かなくなって量が増えるでしょ）リセットする為にも休止期間は必須。
なおかつ、やっぱ強い薬だからそもそも飲まないに越した事は無く・・・ >>840
高○寺では休薬期間は効果には影響せず関係ないって言ってたよ >>835
両頬＋鼻だね
初期の具体的な金額覚えてなくてごめん。
でもその位だと思う。
>>837
全然なくなってないけど、1年前よりはマシになってる。
イントラセルの効果かどうかは分からないけどね
自分は鼻の脂が油田みたいにベタベタになるんだけど
839のいうアキュテインを試したら本当に脂は止まったよ
でも、結局飲んでる間だけの対症療法だったし止めた。
>>838
この時を100とすると、今は70位に改善されてる
角栓取ってって方法も試したけどすぐに元通りになるんだよね・・
イントラセルはやったけどエコツーとかはまだで興味はある
ただ、人前に出る事が多いから、ダウンタイムが気になってなかなかね >>841
情報をありがとう。
自分は心配性なので、人に勧める場合は安全パイ×安全パイで伝える事にしている。
ニキビ治療の場合、医療機関では6カ月を1クールとし、休止期間を2カ月置いて次クール目に、
という指導がなされるので、それにあやかって書いた。
実際のところは、2カ月の休止ぐらいでは体の慣れはリセットできない。
最初に飲み始めた頃は、一日10ｍｇでも唇の皮がカサカサに剥け、鼻血も頻繁に出た。
それが今では20ｍｇでも唇が少し乾燥するぐらいで、鼻血は全く出なくなってる。休止期間を
挟んだ直後でもそう。明らかに、簡単には抜けないぐらいの『慣れ』が生じているのだ。
しかし、無駄とは思いつつも、気持ばかりの休止期間を置いている。
一方、薬の成分自体は一月足らずで身体から抜けるらしい。
https://nikibi-zero.jp/archives/1366
でも女性の方はくれぐれも注意して欲しい。できれば慎重な日本基準に沿って。
4か月飲んで2か月休むのは、最も皮脂腺が活発化する7～9月を飲む期間に含めたい為で、
合わせて半年ずつクールの方が管理しやすいから、自己流でそうしているだけ。
試したい人は、どうぞ自分に合わせたやり方を見つけて下さい。 eco2受けても効果なかったからもう何していいかわからない
毛穴繋がったクレーターってどうすればいいんだ >>844
治らんよ
培養表皮かタイムピールに手出せよ コラーゲンピールとかマッサージピールとかって呼ばれてるの試したことある人いる？
トリクロロ酢酸に何か混ぜて、表皮のダメージをほぼなくして、真皮のコラーゲンを増やすものらしい。
多分これだけじゃ凹には弱いと思うんだが、ダーマローラーとかレーザーと組み合わせたら良さそう……と思いませんか！！
残念ながらまだ都会の病院でしか施術できない……もし、やったことある人いたらレポ聞きたいです。 とうとう皆タイムや培養表皮みたいなアブレ系じゃないと効果がほぼ無いと気付きだしたな 培養表皮とタイムピールならどっちがいいんだろうねぇ
東京住みだけど培養表皮予定してるんだが
むしろECO2とかのフラクショナルレーザーで良くなった人いるの？
写真詐欺のクリニック症例写真以外で
>>847
まあクリニックの説明聞いて期待して自分で散々試したからなぁ
こういう人もうたくさんいるでしょ イントラセルが一番良いんじゃないかなって思ってるんだけど 月末にアンコア初めて受ける予定だけどここ見てると不安になるな
変化あったらレポします クレーターを膨らませるのに炭酸メソとかどう？やった人いるる？薄いクレーター 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html いまだに薄いクレーターがどの程度でどっからが濃ゆいのか分からない
薄いのってさほど目立たんのかな？？ 頬の毛穴の開きが子供の頃からあり、ずっと気になってたので思い切って美容外科に行った
モザイクレーザーを4回やった結果、かなり改善された！
それでもまだ気になる部分もあるけど、大分目立たなくなったかな
私にはすごく合っててよかった。横浜にあるアンジュールってところで頬だけやってもらって一回2万でした >>856
どのレベルで開いてる感じか分からないから
拾い画とかで、教えてくれませんか？
自分の画像じゃなくて拾い画でも構わないので 福岡でイントラセル1回やった事あるけど効果あったのか分からなかった
ニキビ跡のクレーターと毛穴開き
てかした後3ヶ月くらいは前よりも酷くなってた気がする笑
それからだんだん普通に戻ってって感じ
結果良くなってない
ま、1回だし当たり前なのかもしれないけどダウンタイムと値段と効果不明な点で次やろうとは思えなかった
人それぞれ肌質もあると思うから私はこんな感じでした >>860
それほんとにイントラセル？ダウンタイムが短いのがメリットじゃないの？ >>861
イントラセルです…
私もダウンタイムが短いからイントラセルにしてみたんですけど結構赤みと肌荒れ（ニキビ）が長引いてしまって元通りになったのが３ヶ月くらい経ってだったので次はないかなぁーと思いました
私の肌質にあってなかっただけかもしれない
1回20万でした >>862
全顔でその値段ですかね 失敗してしまったパターンか 医師の腕って関係あるのかな イントラセル見積もりも出してもらったのに効果無かったら嫌だなあ 正直レーザーがよく効くのはアイスピックのような痕だと思うなあ
毛穴だったり毛穴に近いようなものはレーザーやるにしても継続できないと変わらない気がする >>864
全顔でやってもらいました！
医師の腕はかなり関係してると思いますよ
過去スレにも効果あったって言ってた人いたからただ単に私の肌にあってなかっただけかもなので
>>865
それあると思います
カウンセリングの時に先生にニキビ跡のクレーターは薄く出来るけど毛穴は難しいと言われました こういうレーザー照射って治療じゃなくて整形なのか？ >>865
毛穴系はまじで打ち続けないと無理な気がする
エコツー2回しかやってないけど >>869
横だけどむしろローリング型、ボックス型の方がレーザー系で改善しやすいと思う。
アイスピック型はTCAの方が改善しやすい
アイスピック型は一番治しにくい毛穴開きも同様 >>860
全く同じ。しかも半年以上一部赤みが残ってた 仰天ニュースでやってた魚の皮を貼り付ける治療
画期的すぎてすごいなあれ
顔の皮膚はがして魚の皮はったらブラマヨレベルも改善するかもしれん レーザー10回目くらいだけどやればやるほどどんどん汚肌になってくのってどゆこと
ゴーグルしてる目の周りだけキメが整ってるとかありえん
ファンデ塗ってもやる前よりもっとザラザラになってる
先生にさすがに相談したよ、レーザー跡が残ってるみたいなんですけどって
時間置けば治るのかってこともね
そしたら、火傷だからある意味当たり前ですね～気になるなら美白剤いっぱい飲んで日焼け跡白くする事ですね～それは保険が効きますから、だって
時間置けば治るとは言うが…
火傷なのか日焼けなのかも曖昧、同じ概念で使ってるだろうが
もう行くの辞める さすがにレーザー治療中はキメを期待しないほうがいいんじゃないかな
何目的のレーザー治療かはわからないけども、キメが欲しいのであればレーザーをやめて皮膚を傷つけないほうがいい気がするよ 火傷を避けるためのイントラセルだと思ったんだけど
イントラセルも内出血やらのリスクはあるっぽいな イントラセル、火傷しましたよー
麻酔したから痛みは大丈夫だったけど、血まみれだったよ。。 >>874
イントラセルしかやったことないけど結構痛かったよ。涙がでた笑 >>876
頼むからビフォーアフターを載せてくれよ
お前みたいなやついっぱいいるけど
結局画像あげてくれないから効果あるのかないのかわかんないし、何より参考にならない まじかあ 痛い上に効果無かったら嫌だな 血は出るって説明はあったけど イントラセルって気になる所を何度も打ってもらう感じ？ >>883
私の場合はレベルを3回に分けて打ってもらいました！
まず全顔にレベル1、次に気になるところにレベル2、また同じ気になるところにレベル3と打ってもらいました！
その日のうちに計3回打ちました！
レベル1はさほど痛くなかったけど最後のレベル3は涙が出るほど痛かった…笑
麻酔はしてもらってました
終わった直後は顔が真っ赤でした。ジンジンしてて火照てる感じ。マスクして帰りました >>884
丁寧にありがとうです レベルってねはニードルの長さのことかな？
それであんま効果なかったのか。かわいそう
良くなるなら痛みも金も安いもんなんだがな
良くなりゃラッキー程度なんだよな痘痕治療は 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html 顔見る度に鬱になる
周りがみんな綺麗な肌でなんで俺だけ >>889
同じです
とりあえず皮膚科でニキビ直してから整形外科でニキビ跡目立たなくしてこうと思ってる 肌質なんて遺伝で決まるから親を憎むしかない
何やっても綺麗な人はいるし逆も然り 男だけど鼻の毛穴にフラクショナルレーザーをやろうと思ってます
女性は化粧とかで赤みを隠せますけど
男の場合はマスクしないと
２、３日は職場で赤み目立ちますかね？ >>893
うーん。
1回２回での治療でここまで変化があるのは凄いけど写真見る限りなんか逆に目立ってない？ ここ的に東京の小島クリニックって評判どんな感じ？？
ブログ見る限り症例写真とかいっぱいあって良さげだけど 正直写りで全く変わるから症例写真とかいくら出されても意味ないよなぁ
あと最近色んなホームページ見てると従来のレーザーで治療効果なかった人にも効果ありますの謳い文句多すぎ
なんかいかにカモを騙すかって商売に見えるなニキビ治療業界って
今だと結局少しでも治る可能性あるのは長期のダウンタイム覚悟したアブレがそこそこ効果あるかくらいのもんでしょ そーだよね
今の時代加工とかでいくらでも修正出来るしね
症例写真多くても信用ならんね
つら 今の所日本では有効な治療はないんじゃない？
ニキビ治療の技術は外国より何十年も遅れてる タイムピールとかもブログ検索したら赤みが三年経っても引いてないとかちょっと怖いこと書いてあるのも見たしなぁ
現状効果だけ考えたら培養表皮が最善なのかな？
これでも治したいとおもってる希望の7割だかって話も聞くし 現役ニキビ最強＝アキュティン
クレーター最強＝培養表皮
色素沈着最強＝？？
色素沈着はハイドロキノンとかVビームとかappsとかあるけど何が最強なんだろうか というかクレーター最強は培養表皮でいいのか >>901
Ｖビームは赤みを取る目的で7回ほど経験したわ
毎回いきなりは無理だろうけどできる限りできるだけパワーあげてお願いしますって言ってたけどほぼ効果なかったよ
色んな美容皮膚科系にカウセリング行ったけどどうやら決め手になるものはないっぽいねー
培養表皮は人によっては色が抜けることもあるらしいから現状それに期待してる感じだわ
逆に赤みが長引く人もいるらしいから賭けになるが…
培養表皮は最低1ヶ月くらいは人と会わなくて済む状態作らんといけないらしいから準備進めて来年中にはできたらいいなぁくらいの感じだなぁ ゴーグルの周りだけレーザーの線が付いてる。目の下が特に顕著
見る人が見たらレーザーやったって丸わかりなんだろうな
本当に、こんな事になるならやらなきゃ良かった これが気になるんだよな・・・
http://www.atsugi-biyou.com/menu/hana/hanasakilaser_text.html
『レーザーの熱で皮脂腺を凝固し』とあるが、小林メソッドみたいにちまちまじゃなく、
一気に凝固縮小できるとしたら多少費用が掛ってもやりたいと思うのだけど、
なにせ情報量が少なくてね。医院の売りを鵜呑みにするのもなんだし・・・
男は24万円、女性価格が14万円、モニター価格が9万9千円。今の時代にずいぶん差別してくれるが、
誰か裕福な人、今期のボーナスで試してみて、リポートしてくりんかなぁもし。 良くなってるなぁって思った症例画像張りたいけど貼れない 当たり前っちゃ当たり前だけど痘痕は軽症のが治療の改善度というか満足度は高そうだよね 根本的な話で
仮に毛穴をレーザーやらエステで小さくできたとしても
毛穴が開く原因の「皮脂がめっちゃ出る」って問題を解決しないと
永久ループになるよね 皮脂はなぁ
なんでこんな顔すぐてかてかになるんだろうって思うわ。毛穴もひどいし
原付のミラーで顔見るとつらい 毛穴は開いてしまったものは治すの難しいって聞くよね
あと皮脂腺の大きさって遺伝で決まるから親の肌質が同じようだったら遺伝、綺麗だったら自分のケアの間違えで後者は治せる可能性高いけど前者は諦めるしかない
って聞いた アブレやTCAなどをさんざんやって残った波打った肌が気になるので某クリニックにいったら、どうやらもうクレーター自体はほぼ無いらしい。
次は瘢痕をぼかしていく感じの治療をするんだと。
ツルピカの肌は遠いな。 クレーターは無いんだけどアブレした跡が波打ってて見た目的にはやる前の方が良かった気がするんだよね笑
元々そこまで深いクレーターじゃなかったからまずはフラクショナルだけでやってみればよかったと後悔してる。
アブレはやめた方がいいよ、俺の場合医者の腕がまずかったってのもあるかもしれないけど >>915
アブレーションって凹みを盛り上げる治療じゃなくて
角を削って目立たなくする治療って認識で良い？ >>916
事前にはそんな説明をされたけど、俺のやったところは1000ミクロンくらいの強さでクレーターを跡形もなく破壊した。
赤みが消えるまで２年はかかったし、クレーターのなかったとこまで瘢痕化してキメなんてあったもんじゃない肌になった。
けっこう有名なクリニックだよ、口コミサイトでめちゃくちゃ叩かれてる 今度アブレやるんですけど、波打つってどんな感じなのかで見たいです セオリーでサイトンヘイロー勧められたのだけどやったことある方いませんか？ >>917
クリニックの名前あげてよ
アブレ赤みが引くのに2年もかかるのか…
できれば写真アップもしてくれると助かるが その人の肌質にもよるだろうねー
肌の回復が早い人はいるだろうし運悪く遅い人もいるしって感じだろうね
肌弱い人や肌が薄い人とか免疫力が弱い人はアブレ系はやらない方が良いかも
ノンアブレで気長にやるしかなさそう >>918 >>920
写真はちょっと抵抗あるかな。
クリニックに関しては、2chでも叩かれてた某有料教材の中身とだけ言っておくよ
そこのクリニックはもうアブレやってないみたいだし。
多分クレームが相当入ったんだと思うよ。
赤みは３ヶ月で治まるとか嘘言うしね。 波打った肌質に関して文字で説明するのは難しいけれど、縁取りのはっきりした最悪の肌質のエリアが出来上がると思えばいい。
いずれにしろアブレは必ず瘢痕と引き換えになるって事を知っておくべき。
削ったとこからフラットな皮膚が出てくることは殆どないと思う。
あと、赤みがある程度引くまでは食事なんかに誘われても全部断る事になる。
精神的にかなり辛いよ。 瘢痕っていうのがどういうの指してるのかがわからないんだけど
クレーターとは違うデコボコってこと？
赤みは引いたってことだから色の問題ではないんだろうけど
結局現状だと確実に多少なりとも改善するのって何があるんだろうね？
培養表皮もアブレやった上で培養表皮つけるらしいけど
培養表皮やった人の情報もっとほしいけど表に出てこないんだよな http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/seikei/1388331542/
Ｇ藤医師「私の目には何も見えません。」
Ｈ田氏「しかし、以前、あなたよりもひどい状態になった方がいました。その人は治療として、医療用のノコギリで皮膚を削ったのです。」
私「なぜそんなことをしたのですか？」
Ｈ田氏「削ったあとから、新しい皮膚が再生されてくることを期待したのです。」
ノコギリで皮膚削るって、え！？ http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1481017700
0322 名無しさん＠Before→After 2017/07/30 20:25:07
0900 名無しさん＠Before→After 2017/07/28 23:59:07
>>898
これはニキビ跡とかを地ならしするアブレーション法に使う「グラインダー」だな。
昔からある方法だ。
実際、「グラインダー」って言ったはずで、プロが間違える訳ない。
それをババアは話を盛って「のこぎり」に変えている。
ヒステリーの思い込み脳内変換で、本人は本当にそう聞いたつもりになってるだろう。
これもお前でしょ？後藤
こんな事知ってるの医者か看護師しかいねーしな、 >>924
そういうこと。で、見た目が明らかに正常でないのがさらに問題。
ニキビ跡は他人が見て「ああ、ニキビ跡だな」って思うじゃん。
アブレ跡は「どうしたんだろこれ」って感じ。
ある意味クレーターより嫌だよ。
俺はその状態からTCAやらFCRトリートメント、トレチノイン、カソーダ、スーパーCPとかあらゆるものを試してある程度マシな質感にはなったけどね。
信頼できそうな先生見つけたから、これから修正してもらうつもり。 コードブルー見てたら主要人物の中の一人で眼鏡の男性が肌は綺麗なのに5百円玉位のクレーターがボコッとあって可哀想になる
そこだけブラマヨ吉田なの
肌質見てたらクレーター以外は色白で綺麗なのに イントラセルやりたい レーザーは怖い ダウンタイム長引くの嫌 >>928
多分その俳優名前忘れたけどクレーターやなくて生まれつきらしいよ。水疱瘡っぽいけど
昔キッズウォーに子役で出てたけどその時から傷跡的なのあったし。
けど本当に肌白くて綺麗だよねあの人 >>930
そうそうその人
他が綺麗だから余計可哀想というか
松潤みたいに全体的にクレーターなら納得…だけど
水疱瘡の痕か…納得 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html ひげのレーザー脱毛やってたら肌に深めのへこみができたんだが
フラクショナルレーザーってあんま効果ないの？ >>933
ヒゲのレーザーで肌にへこみできるってちょっと考えにくいけどね
フラクショナルレーザー効果ないってのはたぶん医者側でも多数がそう思ってるでしょ 毛穴開きには効果ないだろうね
てか1回開いてしまった毛穴は何しても無理そう
一時的に良くなるのが限界
クレーターは種類や深さで改善出来るものはあるって感じ >>934
照射後冷却しても腫れ上がるような出力でずっとやってたらなった
医者は責任取る気なし、かなり文句は言ったけどね
>>935
クレーターみたいなもんだからやる価値あるんかね? 桐谷美玲、以前は凸凹した肌質だったのに
最近めっちゃ美肌になってるけど何やったんだろう
知りたいー 肌再生医療とかかな。
自分の細胞培養して良いとこだけまた肌に戻すやつ。 桐谷クラスの多忙が培養系のダウンタウンに耐えられるわけ無いだろ フラクショナル、全顔でやって来たけど、覚悟してたよりは凄い痛かった。
痛かったんだけど、おわって自分のかお見てみたらそんなに赤くもなってないしすたんぷ跡もない
逆にほははツルツルで鼻ががさがさかな
これ、最初だからで、出力上げてもらえるとハンコスタンプみたいなんになってくるんだろうか >>943
最初は出力低めだからそうだろうね
段々と上げていくと思うよ 湘南でやったときは最初から判子みたいになったよ
その後出力あげていって最高かそれの一歩手前のもやったけど
打ったそばから真っ赤っかになるかんじ
べろんべろんになるし赤みがなかなか引かないしやらない方がいいと思った
そこそこの出力を何回も打つのがいいかも
ちなみに傷痕にやってる
面倒になってもう何年もやってないけど少しは目立たなくなった レーザー系って遅効性の効果もあるんやね 早めにやっとくべきかね 絶対レーザーやらない方がいい。
本当に後悔してる。 レーザーやったことない人は効果なくてもいきなり強いのでやっちゃだめだと思う。
合うあわないあるからね。
あと毎月やらない。
2～3ヶ月開けた方がいい。
毛穴に見えるけどニキビ跡（傷）の場合もあるから、ちゃんと判断してくれる先生を
探した方がいい。 初フラクショナル、モザイクやって四日目ですが、火傷あとみたいなかさぶた、にきびっぽい出来物も出来て、どんな施術でもそうですけどダウンタイムって相当病みますね
今の最悪な状態が完成形と思ってしまって 毛穴改善の目的でフラクショナルやろうと思ってるけどeco2とアンコアで迷ってる
どっちが良いのかな どっちでも同じかな レーザーやったら皮膚がブヨブヨのヨボヨボになった。本当に醜い。死にたくなる フラクショナル後にステロイド入りの軟膏塗っても大丈夫かな？ フラクセルやモザイクしても効果あるかは正直分かんないけど効果あると信じて数回やった。
勘違いかもしれないけど多少改善されたと思う。 http://ameblo.jp/miyatakeisei/entry-10314408554.html
毛穴治療の切り札
毛穴の開きを気にして来院される患者様はかなり多くいらっしゃいます。
最近はフラクショナルレーザーであるエコツーやスターラックス1540、ピクセルを導入し、毛穴にそれなりの結果を得ています。
でも切り札は何ですかと聞かれれば、それはGカーボンピールとお答えしています。
この治療は通常のカーボンピーリングとは別物です（私のネーミングが下手なのでしょう、よく混同されます）。 ”TNTが実用化されるのはまだまだ先の話だが、研究チームはその改良に全力で取り組んでおり、来年には臨床試験を行えるよう計画を進めている。”
結構早く実用化されそうだな
楽しみだ >>958
みやたのＧカーボンピーリング 鼻のみだと15000円で安いね
この値段ならダメ元でやっても良いかも 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html eco2２回受けても全然だめだったからGカーボンピーリング受けてみようかな
もうこんな顔とおさらばしたい >>958 >>962 >>964
ステマにもなってないなぁ。そんなに良かったら、学会にでも発表されているよ。
こういうのって院長自ら、という事はさすがに無いと思うのだけど・・・ グロごめんなさい
毛穴の開きをなくしたいのですが、フラクショナルでマシになるでしょうか？
http://i.imgur.com/Z5RJTon.jpg >>968
ビタミンCのイオン導入を毎日やるとか？
イオン導入自体は仕組みが簡単で医療用も家庭用も実はそんな違いが無い ニキビ跡にテープ貼ってんだけど目立つかな… もうテープなしじゃお外出れない >>970
有難うございます。ビタミン導入してみます これだけ医学や技術が進歩してても、皮膚の再生って難しいんだね。 そうだよ。毛量なんていくらでも誤魔化せるのに肌はどうしたって誤魔化せない
目立つし
肌の悩みの方が深刻だと思う 一昨日レーザー受けた美容皮膚科の先生は
「10年前とは比較にならないくらい改善度や治療スピードは上がってる」
って言ってたけど、軽症の人とかじゃないと実感できないよなー。 3日前ぐらいにレーザー治療受けてシミソバカスの部分は茶色くカサブタみたいになってて
取れたら綺麗になるであろう事がわかるんだけど、1センチ弱の肝斑がそのまま残ってる
診察の時肝斑も取れると言ってたのに、取り忘れ（レーザー当て忘れ）られたのかな？ アンコア1回目受けて1ヶ月
5回以上は治療必要とは言われたけど1回じゃ何も変わらないんだな
小さな毛穴やクレーターがマシにはなると期待してた 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html クレーターは真皮までダメージ受けてるからピンポイントに段差を削らないと駄目なんだね 浅いクレーターだと思うんですが、どの治療が最も適していますか？
現在はハーバルピールを何度か受けました。
次はCO2REを受けようと考えています。 浅いクレーターだと思うんですが、どの治療が最も適していますか？
現在はハーバルピールを何度か受けました。
次はCO2REを受けようと考えています。 人の肌は個人個人で違うから自分で試してみないと実際効果あるかわかんないよ 毛穴はフラクショナルレーザーよりもＴＣＡのほうが良いかもしれないね 毛穴はフラクショナル系だと全くダメだよね…
効果あってもすぐ元に戻るしお金の無駄と思う
毛穴開き治したいよーーー
どうしたらいいの（泣） やったことないけと、ネット上で見る症例でも大して変わってないと思った。高いのにね。
TCAはハミンコさんのブログを見ると毛穴はましになっても肌全体が赤黒くなってしまってるし手間かかるしなぁ 自宅でＴＣＡピーリングやってる女の人のブログで大きい角栓を取った後の
跡が１０年くらい残ってたんだけど目立たないくらいになっててすごいと思ったな サーモスタンプって良くない？メジャーじゃないかもだけど >>９９６
電気針ってニードル凝固ってやつかな？
レーザーはやっぱりco2フラクショナルレーザー？ 韓国でやったヘレネフラクショナルってレーザーがすごく良かったんですけど日本でも受けられるところ知ってる方いますか？ 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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