【自己注射】メソセラピー　フェイス専用

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:07:58

脂肪溶解注射スレから独立しました。
フェイスのメソセラピー関連はこちらへどうぞ。

メソセラピーを自己の責任でしたい人のスレ。

【警告】【まぶたに打つ】のは、失明の危険があるので絶対禁止。
　　　　過去に失明の報告例あり。

【警告】【頬に打つ】と歯が抜ける恐れあり。原因不明。前スレに体験談あり。

※必ずテンプレに目を通すこと。
　きちんと読まずに注射をして事故があった場合、皆に迷惑がかかります。

※初心者の質問には【テンプレ嫁】と返しましょう。
　安易に質問に答えた場合、
　テンプレや過去スレを読まずに実行する可能性が高く、
　事故が起きやすくなります。

教えないことが優しさです。

【自己注射】メソセラピー・脂肪溶解注射8本目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1206631568/

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:09:38

アンプル販売サイト
http://ime.nu/www.lipostabil-diy.com/about_meso.html
productsに値段あり。
キットの中身はレシチン、珪素、メリロートエキス、ビタミンC （他のモノは患部回復とセルライト対策？）
支払方法をＦＡＸにして入力し直して、その画面を印刷したものにサインをして送ってくれというメールが届く場合あり。
http://ime.nu/www.zipmed.net/mesotherapy.asp?pID=23
脂肪溶解注射のキット売ってる（麻酔クリーム、アレルギー低減クリームつき）のサイト
PAYPALが使えます。
いずれも、海外からの配送のため、
届くのに【かなりの時間】がかかります。
1ヶ月かかった例もありました。

注射器販売サイト
http://ime.nu/www.jisapp.com/hgh-j.htm
注射器は日本円で銀行振り込みのみ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:11:43

以下、脂肪溶解注射スレより転載

自己注射の一例。全て*自己責任*でお願いします。

・脂肪溶解キット　　・注射器と針（26Ｇ～30Ｇを使う人が多い）
・消毒用アルコール　・油性の赤ペン
内出血が気になる人は
・内出血防止用のヒルドイド軟膏（ヘパリンでも可かな）

打ちたい箇所をアルコールで消毒し、赤い油性ペンで2cm間隔で印をつけます。
アンプルを割って（タオルなどで包むと安全）、アル綿で消毒した針をつっこんで吸い上げます。
空気抜きの為に、すこしだけ針から液を出します。
注射する部位をアル綿でしっかり消毒して針を垂直に5mmほど刺し
（皮膚の厚さは3、4ミリほどある為。顔に打つ人は他の場所より皮が薄いから気をつけて）
0.5mlずつ、赤い印にあわせて打ちます。
全部注射し終わったら、止血の為に患部を三分ほどアル綿で押さえます。
その後は一応３０分ほど冷やすのが推奨らしいです。
内出血が怖い部位（顔とか）はヘパリン軟膏（これも薬局に売ってます）を止血後に塗ってください。
痛みに弱いって人は打つ患部をつねって持ち上げると痛覚が鈍くなっていいですよ。
自分で初めてやる場合、意外と強く押さないと薬液が入っていかないのでビックリするかもしれません。
最初は顔ではなく目立たない部分の足など打ちやすいところでチャレンジしてみるのがお勧めです。
あと４５度程度に傾けると刺さりやすいので痛みが少なくなります。
刺さりが悪くなるので皮膚の厚い足などの部位では長い針を使ってください。

文献を読んでみたところ、腫れ、ムクミは施術後２４～７２時間程度続いたそうです。
出来れば週末の施術がお勧めです。
最初の２４時間は腫れを押さえる為にできるだけ冷やし、あとは患部の回復のために
適度に暖めてあげてください。
個人的にはアルコールは腫れを助長しそうであまり推奨できませんが、問題ないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:12:57

（脂肪溶解注射スレより転載）

打つ場所のポイントをつける場合は油性マジック（赤推奨）で。
水性は血液に溶けて傷に入っちゃうことがあるのでアウト。
止血したあとにアル綿でゴシゴシ拭けば取れますから大丈夫。

注射はすぐ慣れます。怖がってゆっくり刺すと治りが遅くなるのでプスッと0.5秒くらいで素早く！がポイント。
あと細い針は3度ほど打つと磨耗してきますので出来れば交換推奨です。
（基本的に問題ないですが痛みが少ないのと患部の直りが早いです。

先人の知恵。

先に二の腕全体を消毒しておいて５mm間隔のマスになった網を消毒した腕に強めに巻く。
そうするとつままなくてもいいから片手でも打てるし，２cm間隔で打つのにマーキングいらないです。
網は百円ショップで売ってるやつ。網も消毒しときたいからプラスチック製のにしました。

１００円ショップで布団はさみを３つ買ってきて腕の脂肪をはさんでやったら
指でつまんだときと同じように脂肪がよって注射が入りやすかったです。

体験者の声のまとめ。
・注射後、熱を持ってしばらく腫れる。
・内出血する場合もあり。
・１度目よりも２度目の方が痛い場合が多い。
・注射は【あと数センチ細かったらなー】という人向き。
・お風呂でゆっくり温めながら押す感じでマッサージすると回復が早いかも。
・皮膚部分より液注入部がじわーっと痛い。
・注射は針は出来るだけ垂直にブスッと打ったほうが痛くない。
・１回目で細くなった人もいれば３回目を終えても変化のない人も。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:13:53

（以下、略）

薬事法・医師法関連。

ぶっちゃけ中身のレシチンは日本で健康食品として売ってます。
だから多分医師免許無しで個人輸入できるのでは。
http://ime.nu/www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/top.html
↓のリストを参考にすると含有成分がレシチンなら非医薬品です。
http://ime.nu/www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-sei0.html
そして効能は↓を参考に「健康維持、美容に役立つ」という表記での商品説明ならOK
http://ime.nu/www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html
ってことで輸入とかその代行・共同購入は表現方法で薬事法から抜けられそうです。

仲間打ちも調べましたが。自己注射なら医師法ぎりぎりで自己責任なら，まぁOK。
他人に打ったらアウト。本人がやってるのを手伝うって事ならグレーゾーン。
結論は輸入とかは大丈夫なんで，入手したらできるだけ自分で打つよう頑張ってくださいね。
背中は厳しいけど，どうしてもなら"サポートしてもらいながら"自分でって感じで。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:14:47

医師法は主に17条「医師でなければ医業をなしてはならない」で調べてます。
「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれの
ある行為（「医行為」）を、反復継続する意思をもって行うことである。

って事は自己施行でなければ，傷の手当て，爪切りや外用薬の塗布，浣腸，点眼とかも基本的にはひっかかる。
生業としないなら医療知識の少ない家族とかが医療的行為をしてもいいけど生業はだめって事。
よくある例では，自分でピアス開けたなら問題無し。友達に手伝ってもらったらグレーだけどまぁOK。
友達が謝礼を要求したらアウト。宝飾店で医師免許の無い店員にしてもらうのは業がからむので違法。

これらを参考に判断してください。
とりあえず自己施行を原則で，対価を発生させずに手伝ってもらうなら大丈夫でしょう…と（法学部学生談）

んで薬事法の方も補足。
インターネットでの薬事法の運用規程でポイントは3つ。全てを満たすと薬事法違反。
　１．顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
　２．特定医薬品等の商品名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する情報を提供
　３．一般人が認知できる状態であること
「非医薬品を個人的に購入して分配しようとしており，商品情報も明記せず，ホームページ公開等による"一般人が認知できる状態"にもしていない。
個人的に連絡を取った人への対応」って事なら大丈夫でしょう。
輸入して商品説明付きでオークションに出したとかなら違法ですけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 17:25:13

お顔はとてもデリケートなバーツです。

何があっても【自己責任】ということを忘れないで下さい。

脂肪溶解注射のカクテルには顔用に作られていないものもあり、
使用した場合、身体よりずっと晴れ上がり、それが長く続く場合も報告されています。

注射痕がシミになる可能性もあります。

全て自己責任であるというの覚悟のない人は手を出さないよう、ご忠告いたします。

（テンプレここまで）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 19:01:32

>>1-7さん乙！
とてもわかりやすくて感謝です。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/02(水) 20:18:29

>>7さん
ありがとうございます＆お疲れ様でした。
まさかこんなに丁寧にして下さるとは、、もうビックリです。
感謝感謝

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/03(木) 09:08:22

近い内にイデバエ2回目の予定です。
1回目は主に法令からフェイスラインに打ってみたんだけど
目の下のたるみも少々気になってる。
まだそこからゴルゴにはなっていないんだけど放置すると数年後には…て感じ。
だけど目のまわりはなんとなく怖いなぁ。
ボディの7-866イデバエさん、どうしておられるんだろ。
レポ楽しみにしていたので出てきてもらえれば嬉しいです♪

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/03(木) 10:05:42

イデバエって、脂肪無くなるのよね。。。目の下へこみの場合は、打っちゃだめだよね。。。
後、瞼駄目なんですね。。。眉の上からにしたらどうなんでしょうか？額とか難しそうだしここは、脂肪減ると
老けて見られる箇所ですし。。。。悩む

**10です** · 2008/04/03(木) 16:15:14

ロココのHPの話だと、筋肉が引きしまる方がメインに書かれていて
「脂肪も多少は落ちるのでまぁ小顔にはなります･･･」みたいな感じに思ったのです。
なので脂肪はそんなに落ちないのかなぁ？と思ったり。わからないですが。

ここのページの顔の筋肉図を参考に、http://kaoyasediet.jugem.jp/?eid=2/
鏡を見ながら自分のどの部分の筋肉が引き締まればより改善されるか、と
指でいろんな場所を軽く上げてみて打つ場所を決めることにしました。
プリントアウトしてペンで×印を入れてます。
よくもまぁ一度目は何も筋肉のことを知らずに打ったものです(^_^;)

私の場合、顔の下はまず頬骨筋、頬筋、笑筋でフェイスラインと法令線を改善しようかなと。

額は脂肪そのものが薄いのであまり目に見えて落ちないかも？わからないですが。
左右の前頭筋を指でほんの5mmほど引き上げても表情が明るくなる気がするので
１度0.03～0.04mlを左右各5箇所に打ってみたのですが
刺さりにくいわ痛いわ注入しにくいわで大変でした。

**7の866** · 2008/04/03(木) 17:48:32

呼ばれたようなので。

イデバエ１クール終了レポです。

４回目は鼻横～頬のたるみ、マリオ、輪郭、目の下のたるみを中心に打ちました。
頬のたるみはあまり変化なしだったんですが、
目の下のたるみ（うっすら　Ｕ　っぽく出っ張ってた）がほぼ消え失せました・・・吃驚
笑った時の横ジワは残ってますが、影が出来なくなりました。

１クール終わって、
確かにイデバエは効いてると思いました。
けど、やはり自分がここまで効いて欲しい、と思う半分くらいの効果です。
ほうれい線もマリオもゴルゴもたるみ毛穴も消えたわけじゃなく、まだあります。
耳の前辺りを、こうなったらなぁと思う量引っ張る距離が1cmから5mmに減った感じ。
人間って欲張りですからねぇ・・・

まだ半分以上残ってるので、このまま２クール目突入しようと思います。

イデバエで脂肪が落ちたという印象はありません。
無くなって欲しかった左のマリオのたれた部分（あめ玉含んでるような）に毎回
集中して3~4針打ってたけど消えず。
顔全体も痩せた風にははまったく見えないです。

ちなみに旦那も友達も何も気づいてくれません・・・
もともと若く見える顔立ちだからかもしれないけど
「ちょっと若返ったと思わない？？」と聞いても
「はい、あんたは若い若い」と取り合ってくれないです。ひどい。
最近調子良さそうだね、とは言われるので、老けてる→疲れてるという印象なのかもしれませんが。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/03(木) 18:35:27

リボ、リバなどの脂肪溶解注射は、一般的に脂肪細胞の数が減少するから
リバウンドはしないという事らしいのですが、イデバエは3ヶ月から半年の効果
という事はボトックスみたいな一時的なものなのでしょうか？
私も1クールの2回目が終わったのですが、なんら変化なし、ただ肌のきめが若干
良くなったような･･･。まだ、個人輸入で取り扱うようになって日が浅いので
これからどんどん情報交換していきましょう！

**10です** · 2008/04/03(木) 19:29:21

やった！ 7-866さん、待っていました、嬉しいです(^o^)
早いものですね、もう１クール終わられましたか。
で、このまま2クール目に突入なんですね。

やはり脂肪はそんなに落ちないですか
場所によっては落ちては困るのでちょっと安心しました。
頬はこけたくない、でも顎の下とかは落ちて欲しい･･･なんてすごく勝手ですものね。
そんな都合よくいかないですよね(^_^;)

目の下のたるみ、私も取りたいのですが迷っていました。
気をつけながらやってみることにします。
根本的には眼球そのものを引き上げて、目の上の窪みを解消して
そしたら押し出されている目の下のたるんだ脂肪もフラットになるのでしょうが
これはどう考えても無理だからとりあえずは“見た目重視”で
目下Ｕたるみ(ここ専用の造語ですね(笑))をなんとかすることにします。

私も年齢より若く見られるのですが、それがわかっているだけに
なんとかキープしたい、と思ってしまいます。
ひとつが解消されると別の場所が気になり･･･とキリがないのですが頑張ります(笑)

**7の866** · 2008/04/03(木) 21:50:07

>>14さん
効き目は一時的なものだと思いますよ。
作用しているのはイデベノンというCQ10の強いのとDMAEだそうなんで
それの補充が無くなったら効果なくなるはずです。
引き締めて固定するわけではないですし。

それに加齢によるしわやたるみは・・・追っかけてきますからね。
脂肪溶解で太らない事とはわけが違うと思います。はぁ・・・

**10です** · 2008/04/03(木) 21:58:20

うう、、、目の下刺すの、めちゃ痛いですね。
肉厚が薄いのと、刺さり過ぎないようにしなきゃって意識してしまって
余計になかなか刺さらないし、２箇所するつもりが１箇所で断念しました。
2回目の今日は、頬筋、頬骨筋メインでしたのですがなぜか１回目よりどこも痛い。
無理しないで合計0.17mlでやめました。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/03(木) 22:12:24

スレ立て＆丁寧なレポありがとうございます。
参考にさせていただいてます。(^^)ﾉｼ

生まれつきアンパンマン顔→30歳代突入でマリオくっきりになり、
弛まないように１年半程ｻｰﾓﾘﾊﾞｰｽやﾌｫﾄＲＦ等のレーザーで対処してました。
多少は効果有だけど金銭的なこともあり、体用に購入したリポを顔に、
頬骨あたり３箇所＋法令線のすぐ上３箇所＋あご下３箇所、
0.03ml×15、合計0.45ml自己打ちました。
ﾘﾄﾞｶｲﾝのｼﾞｪﾙ＋ｱｲｽﾉﾝで冷却したけど29Gの針はやっぱり痛かったです。（泣
やっぱり顔には細い針の方がよさそうですね。
打った量が少なかったせいか、顔の肉が多いせいか（^^;）
内出血は全く無しで腫れも気づかれない程度でした。

リポの効果がわかるまでもう少し時間かかりそうなんですが、
自己打ちも注射器の扱いも大丈夫そうだったので、
リバかイデバエに挑戦しようと思ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/03(木) 22:43:52

私も今、リバを顎の下に0.07ml×7箇所打ちました。
リバの説明書きに“顔は使わないように”と書いてあります。
理由は書いていませんが。
でも顎裏ならどうかな？少量なら大丈夫かな？と
自己判断、自己責任で初打ちです。
からだは一箇所0.25mlでいつも4日ほど腫れているので
顎下ならハイネックを着て隠せるかな…とか。
打つ前に天気予報で明日からの気温を見ました。
ハイネックはちと不自然かもしれないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/04(金) 10:44:34

皆様親切でいいスレですね！ヒアルの自己打ちスレが、荒れまくりでいやになってここ北のですが
今のところ優良スレでいいですね～。どうか変な粘着があらわれずこのままでいくように（祈）。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/04(金) 10:45:27

>>19スカーフは、どうですか？

**19です** · 2008/04/04(金) 13:07:59

>>20さん
マジで自分の改良をしたいと思うので
いらぬ神経を使いたくないから変なカキコにはスルーです。

腫れを心配していましたが、なんと！ちょーーっとふっくらしているだけで
顎下ということもあり全然目立っていないんです、よかったわぁ。
けど反対に効き目もあまり期待できないということかもしれないですが。
まぁいいわ、おたふく風邪みたいになるよりこの調子で何回かすれば
その内なくなるでしょう。

18 · 2008/04/04(金) 19:47:27

ttp://www.soukai.com/main/prdimage/e/4972422023751.jpg

風邪で扁桃腺腫れてるって事にすれば不自然じゃないと思って、
念のためこんなﾀｲﾌﾟの大きい物探して用意してました。
今の時期は花粉症でマスクしてる方多いですし。
頬～口元はしっかり隠せるけど、顎下はそれ程隠せないんですよね･･･

>>21
スカーフ良いですね！
次回打つまでに大き目の何枚か用意します。

**19です** · 2008/04/04(金) 21:47:56

>>18さん
私は普段スカーフなんてしないので余計に不自然だわ、きっと(笑)
リバイタルセルフォームの顔打ちはいろいろ下調べして下さいね、ほんと。
なぜ商品説明に顔はダメと書いてあるのか、
使ってる医院があればそこはなぜ顔OKの判断をしたのか、など。
実際に使っているところを探して電話で聞いてみるのもよいかもしれないですね。
そこでやってもらうかも、みたいなフリして。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 00:30:36

先ほどリバをお腹に打ったんですが、もの凄く痛くてはれてます。
誰でもそうなるわけじゃなさそうだけど、
これが顔でもおきる可能性が高いなら、メーカーとしては止めるかもです。
リポ単体ではここまで腫れなかったんで、リバは薬液として強力なのかもしれません。

あと、１にもあるように歯茎や別組織への影響とかあるのかも？と思わないでもないです。
身体と違って、脂肪は薄いし複雑な器官が密集して存在してますからね、顔は。

そうそう、リバイタルトニックも届いたので顔にイデバエ同様2mlほど打ってみました。
痛さも腫れもなく、何が作用してるのかの変化もまったく感じられませんでしたw
腫れないんでイデバエの合間に打っていこうかなと思ってますけど、うーん。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 00:48:45

>>25さん
リバ、腫れていますか。
私は腹打ち、腫れてもだいたい一晩で引きます。
あと完全に引くのに4日ほどです。
リバはいろいろカクテルされてて良さ気なのでリバしか使ったことないので
比較できないのですが、腫れや痛みって人それぞれみたいですね。
ボディのスレを見るとリポ顔打ちですごく腫れて一週間とか引きこもり、
みたいなのを読んでるのでリバの方が腫れないのかと思っていました。
引きの早さはどうなんでしょうね。これ重要かも。
前にされた顔打ちリポは何もカクテルせずに100%でなんですよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 01:01:37

今改めて彩のリポとリバの成分を見比べていたのですが
1mlあたりのフォスファの含有量は同じですよね。
リバの“その他の成分”が >>25 さんに合わない何かがあるのかなぁ。。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 01:21:16

自己打ちしてる人ならかなり下調べしているので知っていると思うんだけど
私はこの人のリポ打ち後の顔の腫れを見てちょっと引いてしまい
ttp://sky.geocities.jp/mira_supa/sibouyoukai.html
今回は顎下なんだけどいつもそんなに腫れないリバを
量もぐぐっと少ないめ(0.07)で打ってみたんです。
>>25さん、リポは痒いだけで打った後痛くないのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 15:01:13

>>26-28さん

25です。
一晩経って、痛みはいつもの疑似筋肉痛っぽいものだけになりましたが、
腫れというか、お腹ぱんぱん状態は継続中です。

自分の場合、リポ腹打ちはチラとカクテルしてましたが、
痒さも打った後の激痛も、はれあがりもなかったです。
だもんで、こんなになるなら顔なんか絶対打てない！と思ってしまいました。
28のサイトの写真みたいになるのかな、と。
でも、この方、顔にも結構な量入れてらっしゃいますね・・・

明日、イデバエ打つ時に、ちょっとだけ（マリオのたるみ部分）リバ試しに打ってみようかと思います。
腫れ具合、報告しますね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/05(土) 15:24:25

そそ、この28のサイトの方、顔の1打ちがカクテル無しの0.15mlって勇気あるなぁと。
出来れば人にわからないようにしたいので少量×多回数でいくとか。
リポではなくてリバですか？
くれぐれも無理しないでお気をつけて･･･

10 · 2008/04/06(日) 17:29:22

目の下Ｕたるみ、一箇所一回じゃダメっぽいです。
ぷくっと蚊に刺されたみたいになってたのでこぼれつつも入ったと思うんだけど。
次3回目にも入れてみます。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 11:43:27

イデバエに気を取られて、
前に買ったダーマローラを忘れていたことを思い出しました。
イデバエの合間にコロコロやり始めることにします。
効果あるのかな。
せっかちなので早く結果が出るのがいいんですけどねww

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 15:30:32

2週間前に顔に使用不可と知らないで、リバ1トニック1生食1の割合でカクテルして、
一箇所0.1～0.15くらい(リバ、トニック、生食がそれぞれ一箇所0.016ml～0.025mlですね)を、
左右の頬と顎に合計で10箇所打ったのですが、顔が変形して家族の前でも辛い程腫れましたよ。
現在でも前よりも余分な肉がダルダルと頬周辺に垂れ下がっていて憎憎しいのですが、
これは腫れの残りなのか、それとも2週間でこんなことになるほど私自身が劣化したのか悩ましいところです。
注射をしたところは、触るとまだ打ち身のように痛む時があります。

>>25さん、>>トニックを使ったことのある方々
トニック単体なら腫れないのですかね？
効き目はどうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 16:25:55

25です。
昨夜、イデバエのついでに、頬の一部にリバを0.05ml×3針だけ打ってみました。
・・・・そこだけぷっくり腫れてます！打った量は0.15mlしかないのに
こぶとり爺さんみたいに輪郭が変わってます！　orz
量が少ないせいか、痛みはそれほどありませんが、ちょっと外には出れない顔。
今日休みでよかった。
（でも肌がパンパンになって、若い肌に見える・・・そういうことか）

>>33さん
打った後たるむんですか？！それは困るー。
痛みが引いたら超音波美顔器当てまくります・・・

トニックはまったく腫れません。
打つのもまったく痛くないです。
イデバエ同様、全顔2mlを２回打ったんですが、何に効いてるのかほとんど変化を感じません。
量が足りないのかなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 16:54:54

>>33さん
頬の余分なものは多分まだ腫れているんだと思いますよ。
お風呂で暖まった時にマッサージは出来ますか？
前のスレにマッサージを始めたら腫れが引いたような書き込みがあった記憶です。
ちょっと時間がかかり過ぎですがもう少し我慢すればきっと引いてくるはずですよ。

>>34さん
頬ってマリオに打たれたのでしたっけ？
例のサイトの方みたいな感じですか？膨れ。

私が打った顎下リバ単体0.07×7ヶ所、そんなに激しく腫れなかったのですが
それでもふっくら腫れてて 4日目でやっと引いて“元の顔”です。
元って、、、、元じゃダメじゃん(ｰｰ；
もう少し経つと“元以上に減る”のかはこれから観察していきます。
少なかったのであまり期待出来ないですが尿に油膜が浮き始めています。
触ると少し傷みが残っていますが気にならない程度で
3日目の晩から湯船でとお風呂上りに軽くマッサージしています。
超音波ソニックを当てるとましな気がしますよね。

またレポします。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 20:44:24

>>35
25です。

＞例のサイトの方みたいな感じですか？膨れ。
まさにあんな感じです。私の場合はマリオの外側一カ所なんで、
何か頬に入れてるとしか見えないような、部分ぽっこりです。
輪郭がおかしいというか不自然。
リスか、お前、って感じの笑える顔・・・　orz

明日凹んでなかったら、マスク必須です。
マスクで隠れる位置で良かった。

腫れてるおかげか今日はほうれい線ないわ、はははは・・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/07(月) 22:51:53

顔の皮膚の厚さって1.4mmほどのようです。
目の下が一番薄く0.6mmほどだとか。薄過ぎ…
場所によっては皮膚直下の脂肪層も薄いわけだからそこを突き抜けると筋肉ってことですよね。
針の長さによってかなり慎重に刺さないと危ないかもしれないですね。

>>36さん
そそ、イデバエ注入直後の少々腫れている時って肌が張って若く見えますよね(^_^;)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/08(火) 13:45:55

昨日、イデバエの1クールめの3回目が終わりました。
あまり体調が良くなかったので今までで一番むくみました。
体調も最悪でした。皆さん打つときは体調のイイ時に打ちましょう。
3回打った感じ、マリオが若干薄くなりました。あと、肌があかちゃんみたいな
マシュマロ肌に。これだけでも儲け者かも。
ところで、イデバエの一時的に痩せる仕組みってどうなってるのでしょう？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/08(火) 15:17:21

からだに異物を入れるわけだから無理は禁物ですよね。
イデバエ、自分で４回の1クールが面倒になってきた･･･まだ２回しかやっていないのに。
こういう時はクリニックなら行って寝転んでれば済むのでいいなぁ、なんて思います。
高いから行かないけど。

最近目のまわりが気になりだしました。
目の上のくぼみと目の下のたるみ。
どうにかできないかいろいろ検索中です。
美容整形でメスを入れるつもりはないのでどうすればいいかな。
とりあえずはイデバエをもう少し頑張って･･･ww
偶然見つけたオペ前後の症例いっぱい↓
ttp://www.cuvo.jp/eyedesign/eye_window01.html
30万以上出していい感じの人とそうでもない人と。
でもこういうのって年を取るとまたなりますよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/08(火) 21:45:11

>>33です　良く見ると厄年No.
後で見て薬量の計算が何故か半分になってると気付いたので一応訂正させていただきますね。
一箇所ごとに　リバ、トニック、生食がそれぞれ0.03～0.05です。
打ってから10日経ちましたが、未だに頬がだらっと野村さ●よです。
そのせいでだと思うのですが、今までなかったほうれい線が不気味に生まれてきていたので見るに堪えず、
腫れが完全に引くまでと考えていたのですが、我慢がならずたった今第2段を打ってきました！

内容
前回の様子を考慮して、（リポが無いので致し方なくリバを使っています)
リバ：トニック：生食＝2：4：1
一箇所0.1ｍｌ　(含有量　リバ＝0.014ｍｌ、トニック＝0.029、生食＝0.07ｍｌ)

前回は頬全体に4箇所でしたが、今回はブルドッグを抹殺したいので下方に3箇所ずつ打ちました。
刺した深さは前回3mm程度だったので、今回は浅めに2～2.5mmをきっちりと定規で測りました。
ついでに顎の下の二十顎部分に1.5mlを3箇所ずつ、こちらは4mmで打ちました。
内出血は今のところ見られません。また報告に参りますね。

**40の続き** · 2008/04/08(火) 21:56:13

>>34さん、>>35さん　コメントありがとう

トニックの効果がどう出るか、興味津々です。
試しに今回トニックだけをほうれい線上部(鼻の穴の横1cm～3cm四方)に0.1mlずつ3箇所打ってみました。
今のところ腫れてはいませんが、やっぱりこれも沁みました！
私も2mlくらいは頑張ろうと思ったのですが、あんまり沁みるので断念。
体質や体調の関係かもしれませんね。

マッサージは3日目からリンパへ流すようにやっています。
これから打つ人の参考に、2日間くらいはそっとしておかないと逆に腫れるのでご注意！

そして中途半端にバイアルの中に残った薬品をどうしよう。
勿体無いので、同じくあまった生食とmixして冷蔵庫にしまってみる。
雑菌とか繁殖しないだろうかが心配。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/08(火) 23:57:49

>>41さん
うわぁ、追い打ちされたのですか、、、大丈夫ですか、心配です。
先に打った方の腫れが引いて、後のが時間差で腫れるかもしれないですね。

しみたり傷むのは体の信号だと思います。
そういう時は頑張らないでやめる決断も必要だと思います。
絶対その日にしなければどうかなるものではないですしね。
勿体無いけど液が少々無駄になってもいいじゃないですか。
からだの方が大切です。
なんせ私たちにはクレームを言いに行くところがないんですから。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/08(火) 23:59:14

↑あ、、、
×傷む
○痛む
でした(汗)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/09(水) 00:08:05

>>40が更にまた間違ってる…ごめんなさいorz

訂正
生食0.7ml→0.07ml
顎1.5ml→0.15ml

失礼しました。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/09(水) 00:14:12

>>44さん
顎0.15mlね！！
間違いでよかった～～～～！！
「自暴自棄になったらあかんーー！」と思ってしまいました、
書かなかったけど(^_^;)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/09(水) 14:07:40

近々イデバエ3回目を予定しているのですが
目尻にボトを打っているので目尻近くにイデバエを打つと
麻痺している神経と、引き締まる筋肉との兼ね合いってどうなるのかな。
こういうのって判断が難しいですよね。
一旦打っちゃうと取消しって出来ないし。

18 · 2008/04/09(水) 22:10:47

>>24 　19さん
亀ﾚｽですみません。ｍ(_ _)ｍ

スカーフ買いに行ったものの使いこなせそうにないので、（^^;）
ストールと春夏用のタートルネックセーター買いました。

＞リバイタルセルフォームの顔打ちはいろいろ下調べして下さいね、ほんと。

お気遣いくださってありがとうございます。（^^）
通ってた所がアンチエイジングメインの皮膚科なので（脂肪吸引とかはやってない）
自己注する前にメソの話聞きました。
扱ってるのはリポのみでした。
弛みにはフラクセル勧められましたよ･･･
色々ネットで調べて結局自己責任でリポにしました。

過去体スレ現行スレ読んだ感じでも、リバ顔打ちはちょっと怖いので
リポでしっかり脂肪落とす→弛まないようにイデバエ
が良さそうかな･･･って思ってます。

「30歳代以上だと上手に痩せないと体も顔も弛むからね～（笑）」
と先生に言われて、営業文句だと判っててもちょっと凹みました･･･orz
チラ裏でした。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/09(水) 23:02:39

>>47さん
いいですねぇ、そうやって尋ねられるところがあって。
お顔って何回打たれたのでしたっけ？
書き込みの感じでは1度でしょうか。
いよいよあのマスクが活躍しそうですね。

私先週に顎下0.07×7の者です。
目に見えては変化無しですがグッと顎を引いて指で左右から摘み寄せてみると
「ん？減ったかな？」という感じが少しだけします。
リバイタルセルフォームですが0.07だと問題なかったので
数回続けてみようかな、と思っています。
お腹周りも打ち始め、減り始めって手で触って中身が減った感触だったので
こんなもんかもしれませんね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/10(木) 09:15:15

ヒアルの自己打ちのスレがここに移動しました。
打ってるかたいらっしゃったら、こちらへどうぞ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207629066/l50

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/10(木) 10:17:02

スカーフを使いこなすコツは、私は、スッチーと思い込みましょう。
それは、いいとしてイデバエは届いてたのに注射器が届かなくて、問い合わせしたら向こうのミスだった！！＃
届き次第打つぞ！！しかしやせの私は、顔の脂肪落としたくない。。。いや、たるんだ脂肪は、落としたいんですけどね
ちなみに、ダーマローラでも結構たるみに効果あったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/10(木) 15:59:54

>>50さん
え～～、ミスってそんなことあるのですか。
もしかすると今から発送手続き？
待ち焦がれてしまいますね。
私は普通に購入手続きをしましたが
発送元が違うので注射器の方が少し遅れて到着しました＞彩

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/11(金) 00:38:05

顔に2ml打ちました。
1箇所0.1mlにして法令～頬全体。
0.05mlを細かくよりこっちのが面倒じゃないかな、と。
注入時、スーっと入るところと痛たたた、、ってところとありますね (;_;)
あと浅いのか注入してるのに漏れて出てくるところも(^_^;

50 · 2008/04/11(金) 10:16:44

>>51　そうなんですよ、手配ミスだって・・・イデバエ自体は、3日で届いてたから。ジリジリしてますた。
しかし私間違えて、27Gの針購入しちゃた...大丈夫かな...

51 · 2008/04/11(金) 10:22:11

>>53さん
え、３日で届いたってこっちは早過ぎ。国内じゃあるまいし。
問い合わせの時に発送がまだなら変更してもらえばよかったですねぇ。
27と30ってやっぱ見た目も違うし顔には私は怖いなぁ。
でもヒアルなら27Gだったりするから大丈夫かな(^_^;)
(私はヒアルはクリニックです)

50 · 2008/04/11(金) 10:47:18

ありがとうございます。まあヒアルは、散々自己打ちしてるので大丈夫だと思いますが...
漏れちゃわないかなとか…早々、3日で届いたのですよ！びっくりしてほかの通販の品が届いたのかと思ったぐらい
まあ注文してすぐ入金したし...それにしても早すぎですよね

51 · 2008/04/11(金) 10:57:07

いや～、私も注文してすぐに振込みますがそんなに早かったことはないですよ。
ここに書いてる最中にリドカインが届きました。
今週月曜に注文したものなので･･･5日ですね。香港から。
でも一緒に注文した注射器は、今までの感じからだと多分来週明けくらいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/11(金) 16:05:13

先週、顎下にリバイタル0.07×7、一週間経ったので昨晩0.07×6打ちました。
前回打った場所の間にずらして打ったので今回は6箇所。
一回目は少し腫れただけで“楽勝”。
２回目はなぜか翌日、痛みはほぼなかったのですが、半日痒い痒い。
痛くないので「かいぃ～～～！」としょっちゅう指２本で挟むように揉んでいます(ｰｰ；
早く無くなれ二重顎。

50 · 2008/04/11(金) 18:19:38

皆様、カクテルして打たれているのですか？
単体では、だめ？あと、トニックいまんとこ、皆様変化無しとは、書かれてますが、どうなんでしょう？
回数重ねないとだめなんでしょうかねえ（量も多いですし）効果あったカキコお待ちしております。

51 · 2008/04/11(金) 21:33:10

私、イデバエはそのままで打っています。
トニックは今のところ買っていないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/11(金) 23:35:08

顔のエラから顎の輪郭のみ小さくしたくて、リポを一本（5ｍｌ）打ちました。
２，３か月たった頃から小顔効果を感じだしたのですが、直接打ってない頬まで
脂肪が落ちてしまいました。リポってそんなに広がって効果が出てしまうのでしょうか？？
顔の輪郭だけなら良かったものを、頬肉まで落ちたら貧相になってしまいました。
１回でこんなにも効果が出てしまうとは！下腹は３回打ってやっと効果が出たくらい
だったのに！怖いので顔はもうやめにします。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/12(土) 00:30:59

>>60さん
5ml…
腫れは勿論、しこりとか色素沈着、麻痺や歯が抜けるなどは大丈夫でしたか？
血流やリンパにそって流れて行く分もあるそうなので、そのせいかもしれませんね。
少量ならそんなに広がらなかったのではと思いますけれど。
そもそも下腹部と比べれば極度に脂肪の少ない場所ですから、打つ量も合わせた方が良かったのではないでしょうか。

過去ログなどを考慮すると、顔に一回で5mlを一気に打つこと自体が非常に恐ろしいです。
0.03～0.07mlを5箇所前後が主流なのかなと思ったのですが、
これを合計すると一回で0.15～0.35mlですから、あまりにも多すぎではないでしょうか。
少なくともこのスレだけでもちゃんと読めば、テンプレの一箇所0.5mlと言うのは前スレまでの体に打つ場合のものだと判ると思います。

アレルギーなどの心配もありますし、他の初めて打たれる方はきちんとスレを読んで絶対に無茶をなさらないほうが良いかと思います。
体もそうだけど、顔の無謀行為は特に危険ですよ。
腫れても隠せないし、抜歯や失明や麻痺とかの経験談もあるし、何かあってからじゃ遅いから。

それからsage推奨なので、次からはどうぞ使ってくださいね(´･ω･`)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/12(土) 03:28:52

イデバエは大きな腫れや内出血など少なくてダウンタイムが
ほとんどないようだけど、例外の人はいますか？
それと注射器って何本くらいまでなら税関でひっからない
のかな？今までヒアル派だったから注射器をたくさん頼む
事がなかったのだけど、イデバエは少なくとも２０本は
必要ですよね？
質問ばかりですみません

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/12(土) 09:58:19

注射器は本数ではなくて　運　だよ。

注射器であれば、必ず薬監証明は必要。
医薬品も同様。
サプリ、化粧品なら一ヶ月分はOK、雑貨ならいらない。

詳しくは書かないけどそういうことです。
今までヒアルを買っていたなら判るよね？

（税関では無作為開封されることがあります）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/12(土) 11:11:33

郵便追跡してみたら、月曜に注文してすぐに振り込んだ注射器が「配達中」になってるわ。
予想より早かった＆運がよいのですね、これ♪
それから水曜に注文、振込みしたアイケアクリームも明日には届きそう。
彩っていつも仕事早いわぁ。
おまけに安いし最近はここでばかり買っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/13(日) 01:36:09

>>63
ありがとうございました
運なんですか
自己責任だからしょうがないけど
連絡が来たことのある人がいるのかな？と思ったので・・
とりあえず待ってみます

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/14(月) 03:38:48

薬監証明求められた場合って
用意できないから受け取りをあきらめて放棄するだけ？
それとも他に何かトラブルあるの？

**7の866** · 2008/04/15(火) 21:51:37

ご無沙汰してます。
日曜に６回目（２クール２回目）を打ちました。
今回はゴルゴ集中でライン上にいっぱい打ったのですが、
これも目の下同様、よく効きました！
腫れてた昨日までは全くなくなってて、今は凹み50%減、という感じです。

全体的にたるみに関しては確実に２～３年前に戻った感じ。
たるんではいるんですが、ほうれい線もわずかな段差だけになってます。
ただしっかり折り目というか線のようなシワが残ってるので
これはシリコンパッドを寝る前に貼って様子見してます・・・

トータルしてみるとマリオには効きが弱い印象です。
頬全体のたるみの最後に行き着く所だからでしょうか。
うつむいたときの口元のもっちゃりはかなり減ったのですけどね。

こうなってくると肌のハリも回復させたい・・・（欲張りです）
額と頬全体にコラーゲン増やしたい。
やっぱりビットジャルなのかしら。

10 · 2008/04/15(火) 22:07:13

>>7の866さん
着々と続けてらっしゃるのですね、参考になります。
私は1クールの3回めが終わりました。
脂肪が落ちる、というのが気になっていたのですが
どうもそんな感じはしないので3回目は頬中心に打ちました。
頬がこけたりやつれたりは全然しませんでした、よかった。
法令は3回目終了でかなり実感！
笑っても深いシワになりません。
目の下のたるみは痛くて結局2回目にちょっと打っただけです。
なので改善せず (^_^;)
毛穴は小さくなりますねぇ、これが嬉しいわ。

50 · 2008/04/17(木) 17:44:33

やっと注射器とどきまして、休みまで待てずに昨日打ちました。2ｍｌ。結構痛いですね…
しかしこれ2㍉ずつだと、5回分だよね？足りない？　皆様一回何ミリずつでやられてるのでしょうか？
前、週一回を四回、月二回を一回、月一を二回って書かれてる方いましたよね。たくさんいりますよねえ。
いまんとこ効果のほどは、解りませんです。上記の回数打たなくては、いけないなら、次回は、量減らして見ようかな？
もしよろしければ、アドバイスをお願いしたいですｍ(uu)ｍ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/17(木) 21:05:34

週一回を四回、月二回を一回、月一を二回なら
合計八回で2ml×8＝16ml、
イデバエは２本セットが最少ロットだから10ml×2＝20mlで4ml余るんじゃない？

２本セットなのは１クール分＋ロスor追加打ち分のためだと思ったけど。

１クール終わっても週１打ってまだ効果が上がってるみたいだから
自分はもうこれ以上は改善しないと思うまで週１で打ち続けてみるつもり。
そのあと月２、月１に移行して、継続していこうかな、と。
注射器代入れて月８千円→２千円の美容液だと思えばｗ

ただイデバエって消費期限短いですよね。
自分のは今年の10月までだった。
買ったのが３月だから約半年＋αなのかな？
月イチだと２本＝10回分だから、期限内に打ち終わりそうにない。
皆さんの消費期限はどのくらいになってます？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/17(木) 23:30:55

クリニックでは1クール4回ってやってるようなので
私は週イチで 1回2ml×5回を1クールにして半年あけようかな、と思っています。
が、途中で「あ～～、、、」てなってきたら半年を待たずに次の1クールをしようかな、と。

>>70さん、消費期限の見方を教えて下さい。
外箱の白い小さいシールのところですよね？
「xep.01/09」になっています。
2009年1月まで、ってことでいいのでしょうか。

>>50さん
彩のイデバエのところに打つ量、期間、エリアの説明がリンクで貼ってありますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/17(木) 23:42:44

初回イデバエ2ml打ちました。３０Gの針だとバイアルから吸うときキツイですね。
１５時ごろ打ったんだけど、まだけっこう腫れていて、痛みもあります。
もともと私は顔が腫れやすいのですが。ところでバイアルに余ったイデバエは
どのように保存していますか？バイアルの場合ふたがないので、
一度開けちゃったら密封は不可能と思いますが、よかったらお聞かせください。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/17(木) 23:50:29

リバイタルセルフォームに比べるとイデバエはサラサラなので
30Gでも楽だと思っていました。
人それぞれですね。
保存は私はサランラップに包んで缶に戻して常温保存です。
さすがにもっと暑くなってきたら冷蔵庫に入れるつもりですがまだいいかな、と。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/17(木) 23:52:31

あ、>>72さん、もしかしてゴム栓まで取ってしまっていますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 00:22:44

ありがとうございます。大丈夫です。ゴムはとっていません。
イデバエは密封時は25度以下とありましたが、一度開封しても
常温保存で平気なのでしょうかね？私は冷蔵庫に入れてしまいましたが、
もしかして硬くなってもっと吸いにくくなったりするかしら・・。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 00:29:57

冷蔵庫に入れる方が安心かもしれないですね。
知り合いのお医者さんに皮下注射はどうすれば少しでも痛くないのかと尋ねると
「温度差と気圧」という返事でした。
体温に近い方が痛くないということなのかしら。私の勝手な解釈です。
自己注射していることを言っていないので詳しくは聞かなかったのですが。

>>75さん、メールアドレス欄に sage と入れてくださいね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 00:49:59

ゴム栓バイアルってのは一度に使い切らない事を想定して、
ふたなし、何度でもハリを刺して使用出来るようにしてあるものだから
余程条件の悪い所でない限り、蒸発まではしないよね。

冷蔵庫にいれたなら、使う前に常温にもどるくらい放置しておくとか。

>>71さん
その部分です。　来年１月までですね。
とすると出荷から１年～10ヶ月くらいなのかな？

>>72さん
最初に吸う分だけ空気入れてますか？
中の気圧を同じにすれば少し楽に吸えますよ。

そのくらい機密がしっかりしてるというわけです＜ゴム栓バイアル

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 00:54:39

>>77さん
シールの見方、ありがとうございます。
あれ？私が買ったのも3月です。
ちょっとのタイミング差でロットが違ったのかもしれませんね･･･

50 · 2008/04/18(金) 10:41:41

皆様、本と親切で、ありがとうございます（；；）今まで2チャンでは、結構いやな目にばかりあってたので
すごく（私にとっては）癒しのスレです。
あっ、量については、勘違いしてましたorzよく嫁ってことですね。。。頭悪すぎる。。。。
ところで、今回打つ場所悪かったのか（一応顔筋肉図参照にしたのに。。）法令線が目立ってます。。。（Ｔ0Ｔ）
ふっくら感がほしい場合は、適応外なのでしょうかね。。。ビッドジャルとか組み合わせたらいいのかな？
ふっくらと引き締めと両方ほしいので難しい（益）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 10:47:54

イデバエ、首にも打てるんですね！でも首は、怖い。。。
やられた方居られますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 11:18:46

>>79さん
まだ1回でしょ、もう少し気長に(笑)
私も1度目は「んん？？」でしたが 2回目から「おーーー」でした(わかるのか)
元々の脂肪の付き方などにもよるかもしれないですが
頬が引きあがるとそこについている脂肪も一緒に引きあがってきていますが･･･
元々あまり顔に脂肪の付いていない方の場合はどうなんでしょうね(^_^;)

首の横じわ、気になっているのですがここには何も打ったことはないです。
どうすれば消えるのかな。
若い頃からあるんですよねぇ、、、
首のイデバエはどんな場合に打つんだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/18(金) 23:56:23

イデバエを目と眉の間に打たれたことのある方おられますか？
加齢による眼球の下垂で、目の上のくぼみが気になっています。
朝より夜に向けてだんだんくぼんできます。
目の上の眼輪筋の引き締めに効くんだろか、、でも怖いような、、
ここが引きあがれば目の下のたるみも改善するのになぁ。。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/19(土) 00:05:33

すいません、テンプレの注射器購入サイトだと、英語とか外貨とか分かりづらくて、
http://homepage3.nifty.com/MAEDA/KUSURI.HTM
↑ここの注射器とか安いみたいなんですけど、代用できますか？

50 · 2008/04/19(土) 10:18:43

>>83
ええっ安っ！！でもここ、了承いるみたいだし、素人に売っていいものなの？まあ、東京だし私には、
どっちにしろ無理ですが・・・>>81さん本とそうですね、まだ一回目これからを楽しみにしてみます。
>>82　まぶた気になってたので、眉の上辺りに打ってみましたよ　テンプレでまぶたは危険ってあったので
眼瞼筋ぎりぎりの位置を意識してみました。まだ一回目なのでこれもなんとも。。
眼の下は、たるみとり手術しているのでたるみなし（むしろ窪んだorz）なので避けた。
ちょっとビッドジャルも購入しようかなと検討中。同時にするのは、よくないですかね？

50 · 2008/04/19(土) 10:24:09

首の横じわに効くって、ｈｐに載ってましたよ。しわに沿って入れるらしいです。
ちょっと怖いのでまだ挑戦する気起きない。。。今回ワンクール終わって考えよう。
勇気要りますよねえ。美のためなら！！根性ですか。
しかし適応箇所多すぎてつらすぎる。。。

82 · 2008/04/19(土) 15:15:10

案ずるより生むが易し
ゆうべやってみました。
目と眉の間の一番くぼんでいる部分に打とうと思ったのですが
瞬きすると針は抜けるしウインクしたままキープできないし難しい…
結局目の真上より少し外側の骨の辺りから少しだけ打ちました。
１度くらいでほんの少しなので期待は出来なさそうです。

首の横じわやお腹のストレッチマークって長いので
いったいどんな打ち方をすればいいのやら。ねぇ(^_^;)

86 · 2008/04/20(日) 00:22:38

>>84さん
読んでいてふと、、、
眉の上辺りっていうと眼輪筋じゃなくて皺眉筋にならないでしょうか。
この筋肉って眉間に縦皺を作る筋肉ですが･･･
私はわざわざ眉間にボトを打っているのでこの筋肉を強くするのは絶対ダメです(^_^;)

18 · 2008/04/20(日) 23:09:34

47です。
>>48
色々予定が入ってしまってまだ一回しか打ててないんです。
量が少なかったからか、効果は全く感じられないです。
体のサイズはＭだけど、顔の脂肪はＬＬなので･･･　orz
回数打たないと減りは感じられないかもしれないです。

>>50
＞私は、スッチーと思い込みましょう。
私がやると確実にお笑いのコントになりますよ(^_^;)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/21(月) 22:44:24

週1で2回、顎下にリバイタルを打ちましたが
あまり変わってない気がします。
打って、少し腫れて、腫れが引いて、おしまい、みたいなぁ、、、orz

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/23(水) 06:35:08

>>83
安いけどそこは2mlが最小シリンジだから、イデバエなんかの0.05mlづつは無理だと思う。
目盛も確か0.5刻みだったし、大きいシリンジは微調整効かないんだよね。
力加減難しいです。
インシュリン用くらいでないと顔には怖いかなぁ。

50 · 2008/04/23(水) 10:31:40

>>87さん　ありがとうございます！でも一応、ぎりぎり眉の上狙ったのですが（それで広がるようにマッサージ）だめでしょうかね？無駄うちは、悲しいなあ。
今日二回目打ちます。
また経過など書き込みますね。ダーマロ－ラーもまたやろうかな～

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/23(水) 13:53:38

ダメってことはないでしょう、何かしら効果はあると思います(と思い込もう！)

**7の866** · 2008/04/24(木) 09:45:12

イデバエ７回目（２クール3回目）打ちました。

うーん、さすがにもう効きは止まったのか、初めてどこも変化なしでした。
来週２クール目ラスト打って、あとはメンテに切り替えようと思います。

全体的に50%は改善されたかな？（写真撮っておけば良かった）
効きが良かったのは目の下、ゴルゴ、その次がほうれい、マリオはイマイチ。
悩みだったマリオ横のぷっくりもかなり打ったけど消えはしなかった。

こんだけ打ってみて思うのは、イデバエに脂肪溶解効果はほぼないんじゃないかと。
もともと頬コケなので、これ以上減ったら即中止、と思ったけども
たるみが減ったせいか、いぜんよりかすかにふっくらした感じです。

そして・・・ビットジャル注文してきました！
様子見で一本だけですが。
あのメーカーのメソ、これでコンプリートですｗ
イデバエ週イチが終わったら、今度はリバトニックと
ビットジャルのレポしていきますね。
（セルフォは顔には打たない）

ブルーメタの缶が溜まっていきます・・・何故か捨てれないw

**7の866** · 2008/04/24(木) 09:54:32

以前目の下に打ちにくいという方がいらっしゃいましたが、
自分の打ち方を紹介しますと（でも自己責任で！よろしくです）

しっかり冷やす→消毒
→打ちたいところの皮膚をつまむ
→つまんだところに地面と水平かつ斜めに針を刺す（斜めなのでやや深めに／水平はなにかあっても目玉の方に行かないように）
→つまんだ指を離して注入
これで目尻～目頭まで４カ所打ってます。

打ちたいとこをつまむのは身体のリポ打ちで覚えた技ｗ
針も刺しやすいし、痛さも（多少）軽減します。

50 · 2008/04/24(木) 10:22:19

昨日2度目打ちました！むくんでます！！効果はまだわかりませんねえ・・・
とりあえず87さんのアドヴァイスを参考にし、眉下打ってみました。ここと、額は、なんかぷっくりふくらんで
広がらない...（次の日には腫れは、なくなってるけど）どうなるでしょうかねえ。7の866さんもいろいろ参考になります。
レポもお待ちしております。ちなみにやめたらリバウンドとか来ないかな？ガクブル。
ありがとうございます。目の下は私は針を寝かして斜めにゆっくり刺してます（ヒアルもこう打ってます）全体的に針は
ゆっくりさすと内出血しないようです。　50％くらいの効果ということで...期待しすぎては、いけないってことですね。
18さん、スカーフの活用形として斜めに細長く折りたたんでストール風にしたり、半分にしてチューブットップにしたり、
首の後ろで結んでホルターネックのジャケットのインナーにしたり、ジーパンのベルト穴に通して、パレオ兼ベルトにしたり
帽子に巻いてリゾートマダム風とか、ジレ作ったりできますよ。なんか関係ないことかいてすみません、せっかく購入された
ようなのに（私にいらんアドヴァイスのせいで）お蔵入りももったいないと思ったので。。。

87 · 2008/04/24(木) 18:56:18

>>7の866さん
目の下の打ち方、ありがとうございます。
打てずにいたのは私です。ちなみに元7の920無針です。
おかげですっかり針打ちが平気になりましたw
>>50さんの針を寝かせるのも参考にして次のイデバエで再チャレンジします。
86で目の上に打ったのは私の場合はなかなか成功でした。
なぜかあれ以来目が以前よりも開いて大きいです。
ここは次回も打つつもりです。
ただ、皮膚が薄いので痛みが少し長く残りました(4～5日)

ビットジャル、アヤの説明では量によってはレスチレーンと同じ効果、とありますが
どういうことなのでしょうね。
ヒアルの効果なら打ったところが膨らむわけだし･･･
是非レポお願いします、楽しみにしています＞7の866さん
私も缶は捨てられずにいます(笑)

50 · 2008/04/25(金) 14:42:38

2日経ちましたが、私の場合あんまり効果は（今のところ）実感できておりません、自分の理想が高すぎる
のかなあ？（結果に厳しいと、前に医者にも言われた）まだ二回目出し気長にとは、思っているのですが、
やっぱ、焦って欲張っちゃいますねえ．もっと沢山打ったらどうか？とか。
ビットジャル。時差では、ヒアルとは違うのでその効果（しわを埋める)は
ありませんって書いてあるんですが・・・どちらが本当か、私も迷ってました。
まあ自分でやってみるのが一番ですけどね。でもたしか、ヒアル注入スレで、
ふくらます効果は、ないって書かれていました。どっちにしろ、美容効果はあるので
打ってみても悪いことはないですよね。　私もイデバエの次に考えています。
あっ、偉そうに、内出血しないようですとか書いておいて、今回少ししちゃいましたorz
ごめんなさいでした(断言しちゃあいけませんね。）
とりあえずワンクールは、様子見てみます。一応またお邪魔さしていただくと思います
よろしくお願いしますm(uu)m

87 · 2008/04/25(金) 15:48:27

>>50さんは多分すぐに結果の出るヒアルに慣れておられるので
イデバエみたいなジワジワ効果では物足りないのかもしれないですね。
毛穴や化粧ノリはどうですか？
ビットジャル、そうなんですよ、時差とアヤの解説が違いすぎて
本当のところはどっち？？て思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/26(土) 02:13:59

>>93さん！ビットジャル私も購入検討中です！
楽しみにれぽまってますね

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/28(月) 21:54:57

私も以前目の下に打ったのですが
冷やしがたりないのか、痛さに手が震え内出血してしまったんですが
麻酔クリーム使ったことある方います？
販売しているとこは発見したんですが↓
痛いの内出血はがまんしたほうが無難なんですかね
ttp://shop.ntp-k.co.th/shop/A212/VZLjxdYhs/syolist/76
ttp://www.sizen.co.jp/medical/skin/xylocaine.html

87 · 2008/04/28(月) 22:14:36

お二方のアドバイスを参考に目の下打ち、うまく出来ました！
すでに1クールが終わっていた1本の残りの0.7mlだったので
新しいものは開けずに目の周りを集中でやりました。
目の下は翌朝から午前中まで打ったところからぷっくりぶよぶよに膨れて
それはそれはブサイクで(笑)
イデバエがこんなに翌日に残ったのは初めてで笑ってしまいました。
幸い人に合う予定がなかったので誰にも言い訳することなく済みましたがww
私の目の下はたるみよりもクマが気になっていました。
今のところそこそこの改善です。
次、メンテにするか、メンテすっ飛ばして気になったらまた2クールめに入るかは
鏡を見ながら考えようと思います。

>>100さん
表皮麻酔は使っていません。
冷やしもせずそのまま打っています＞横着
痛い場所は針の新しい内に打っていくとマシです。
キシロカインはボラギノールでも同じ成分ですよ。
1度塗ってみましたが私は効果があまり感じられなかったです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/29(火) 23:14:09

イデバエ二回目ですが、これ打つと腫れるなー

未だ効果わからず。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/30(水) 00:11:08

腫れます？
翌朝には引いていますがσ(･_･)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/30(水) 16:49:03

自己打ちの皆様、質問させてください。　
私はクリニックでフェイスラインに脂肪溶解注射をしています。　
かなーり腫れて二週間はマスクなしで外出できません。　
一週間はバケモノでマスクしても隠せません。　
皆様はあまり腫れないようで…
なにか気を付けていることなどあるのでしょうか？　よろしければ教えていただけますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/04/30(水) 21:24:15

腫れてるといっても、ロキソニンなどの鎮痛・消炎剤は、飲まない。
効果が半減してしまうから。クリニックでは、ロキソニンなどを飲む
のをOKしているところがあるけど、それは、効果をなかなか出さずに
、クリニックにお金を落としてもらうため。
早く結果を出すためには、鎮痛・消炎薬は禁忌。
だから、体調のいいとき（生理中なんかはダメ）に打つようにしてます。
体調のいいときに打つと、腫れもあまり酷くないし、早く引く。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/01(木) 10:33:40

104です。　
お答えいただいてありがとうございます。　
鎮痛剤、飲んでました…　腫れもさることながら、痛みもすさまじくて。　
次からは我慢します。　
体調を整えて注射にのぞみたいと思います。　
もうひとつ、うががいたいのですが、皆様は圧迫などされますか？　
脂肪吸引と違って必要ないのでしょうか？　
効果あがるかなあと期待してまして。

**7の866** · 2008/05/01(木) 13:02:14

ビットジャル、届いたので早速打ちました。

一回目打ったばかりなので肌への効き目等は置いといて・・・

彩の説明にあるヒアルのようなフィラー効果は

　全　く　あ　り　ま　せ　ん　！

バイアル取り出した段階からわかりましたよ、
イデバエよりさらさらしてますｗ
ヒュースレン（ヒアロスみたいなの）打ったときみたいに
ほうれい線、ゴルゴ線にそって、皺や凹みが消えるよう
多少一針注入量多めに打っていきましたが
3時間で元通り。腫れも痛みもありません。
イデバエなら翌日朝くらいまで腫れてるんですけどね。
そのあたり、リバトニックに似てるかも。
まぁ、これで肌質がよくなるんなら、無問題だけども・・・。
彩、説明ちゃんと書こうよ（笑）

次からは笑い皺や毛穴の目立つ箇所に打っていきたいと思います。

GW中に、初対面のハタチくらいの若い子と遊ぶので、
ビットジャルでほうれい消せればいいなーと思ってましたが、夢破れ・・・
（ヒュースレンも１日保たない人）
先にレスチレンだったかしら（汗
前日にイデバエかちょこっとリバセルフォーム打って、
少し腫れさせてやろうか・・・（それ、間違った使い方）

**7の866** · 2008/05/01(木) 13:16:35

>>106さん
メソの脂肪溶解は、圧迫よりマッサージが効果的なんじゃないかと思います。
吸引では脂肪細胞をその場でズタズタにするので、
形を整えるためにも圧迫が必要だと思いますが、
メソの場合、ゆっくり細胞を溶かしていく、はずなので
腫れて痛い時は無理しないで、
痛みが減ったらマッサージや超音波美顔器などで
溶けた脂肪が血液にとけて排出されるよう促してやる方がいい感じです。
（これはフェイスじゃなくボディスレからのアドバイス）

あと、このスレでもやっぱり腫れる人は腫れます。
ただ、量は自分たちで加減できるので、クリニックより注入量少ないかも？
クリニック側としては量少なくして効かないより
効いた方が良いでしょうから、容赦なく注射してるのかもしれませんね。
高く付くかもですが、ホントに減らしたい部分だけ、
少なめに注射してもらうようお願いしてみると良いかもしれません。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/01(木) 14:23:10

106です。　
ありがとうございます！　とても勉強になりました。クリニックでは医師の言われるがままに打ってもらい、質問する間もなく去ってしまわれるので。　
自己打ちにも興味深々ですが臆病なので皆様のお話をロムりながら勉強させていただいてます。

87 · 2008/05/01(木) 16:28:05

なんで脂肪溶解と鎮痛剤が作用し合うのか不思議です。

それはそうと866さん、緊急で腫れさすのにリバセルフォームって笑っちゃいました。
やっぱりそういう時はレスチでしょうねww

昨日偶然ブラウニーズというシールを見つけて、早速注文してみました。
良い評判があまりにも多くて、そういうの読むと「ほんとかな」と試してみたくなります。
456というサイトのが安かったので2種類ともポチッとしました。
ここのどなたか、試されたことありますか？

>>106さん、メルアド欄にsageと入れて下さいね～

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/02(金) 10:50:55

うっかりしていました。　これからはsageますね。

50 · 2008/05/03(土) 10:08:29

水曜に、3回目やりますた。今回は、30Gの針にしてみました。確かに細いと刺さりやすいのですが、あの薬剤が入ってくる
時の独特の痛みは、なんともなりませんね～前回結構むくみひどかったので、まぶたは、少なめにして脂肪溶解効果なしとの
かきこに、目の下のくぼみ（の下部引き上がるよううに）にも多めに、あと鼻の下短くならないかと上唇上げる筋肉狙って
打ってたのですが、なぜかくぼんじゃったので、今回そこは、やめ法令口角たくさん。また、額効果でなかったので今回は
ここも多めに。実験です。しかし足りなくなっちゃて、フェイスラインは、少なくなっちゃいました。ペース配分むずかしいorz
すこし、法令薄くなったかな？額もなんとなく（しかしまだ痛む；）割といい感じになってる？
7の866さん！レポ有難うございます！！そうか...がっくりorz　目の下と唇にと思ってたのに...私本とヒアル打つの下手で
ヒアロス命だったのに犬蹴られちゃって。これが一縷の望みでしたのに。。。（；；）ちなみに肌への効果は、どうですか？
お直し多くて、悲しす。
ところでもしよろしければ皆様年齢とかどこが悩みか参考にお聞かせできませんでしょうか？
私は、33歳。ヒアル（サブQでも）フェザーリフトでも消えない法令（ゆがみも影響）常駐くま持ち（若いときから）若い頃は、
顔でぶで悩み（えらも）顔のマッサージ、体操は習慣。（なのでフィラーの定着は悪い）脂肪吸引。ボト。30から歯列矯正も。ちなみに
これでたるみコケを加速させたとおもいます（益）一見美肌ですがよく見ると小皺しみ(小さくて薄い）毛穴多い乾燥肌。
長文失礼しました。また来週。　ところでここは、コテハン不可ですか？

96 · 2008/05/03(土) 16:27:47

1クール終了後放置してたけど2週間過ぎたら法令が目立ってきた、、、
それでやっぱりメンテをすることにしました。
でも翌朝から出かける予定があったので
目の真下は前回、昼まで腫れていたので打たず、
目の下の骨から頬全体と法令辺りにまんべんなく打ちました。
その甲斐あって打ったところはふっくらいい感じになったのですが
打たなかった目の下が少々くぼんでクマみたいに見えてます。
出先の鏡で見てびっくり (=_=;
早急に目の下に追加予定です。
針をたくさん刺したくないので一箇所に0.1ml、全部で20箇所にしました。
打ち終えた午前3時にはボコボコの顔でしたが朝には引いていました、よかった。
1ml注射器がなくなったので買わなきゃ。

>>50さん
針が皮膚を通ったな、と思ったらまず少しだけ注入して(この時少し痛いです)、
それから一息置いてからあとゆっくりと注入すると私は痛くないです。
40代になるとどこがどう、ではなくてなにもかも改善したいですよ。
コテハン、いいと思いますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/07(水) 01:32:24

age

**7の866** · 2008/05/07(水) 09:55:19

その後のビットジャル報告・・・

あれから来客が多くて打ってないですが
ここのところ顔がふっくらしてきた気がするんです。
一度だけのビットジャルのおかげなのか判断難しいところですけど
他に原因がないのでもしかして？という感じ。
太っても顔にあんまり脂肪のつかない人なので・・・
これがハリに繋がってくれればいいんですけどね。
たるみなどの変化はありません。

週末はローテ的にイデバエメンテなんだけど、
さすがにビットジャル同時に打つのは無謀というか
80針は精神力が保たない・・・
２日にわけるという方法もあるけど、
一週間に顔面になん針も刺して大丈夫なのかと不安になります。
ダーマローラーのことを考えれば単純な傷はむしろいいんでしょうが、
いくらビットジャルが腫れないといっても
薬液を身体が処理する時間って必要ですよねぇ・・・

余談ですが
はたちの子たちと遊ぶ前々日にほうれい線付近にリバセルフォーム打ってしまいました。
腫れたけども、何故かほうれい線を避けてしまって余計に目立つ・・・orz
脂肪がないところは腫れないのか、セルフォーム（笑）
左右0.05ml×３程度だったので、翌朝には腫れが引いてたんで良かったですが。
痛い思いして何やってるんでしょう、自分（汗）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/07(水) 10:07:28

>>110
ブラウニーズ、以前買いましたよ。
ほうれい線は上手く貼り付かないのと
剥がす時に痛いんで、
シリコンパッド（傷消し用）に変更しました。
こちらのほうが目立たないんですが、
効き目は・・・？？？

一日８時間以上一ヶ月の使用が必須みたいですが、よく忘れます・・・
油性クリーム等塗ったらはりつかないんで、
もうちょっと吸収したら貼ろう、と思いながら寝てしまう毎日です。

（スレ違い失礼しました）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/07(水) 23:23:25

>>一週間に顔面になん針も刺して大丈夫なのかと不安になります。

私もこれ思うんです。
皮膚が硬化してこないかな、、、なんて。
なのでイデバエは0.1ml×20箇所にしています。
実際クリニックでは何ml×何箇所なんでしょうね。

50 · 2008/05/08(木) 09:43:46

4回目打ちました。所感を述べさせてもらいますと、7の866さんの云われたとおりですね。
満足！！と言い切れるほどではありませんが、かなり効果感じます。脂肪溶解効果は、感じませんねえ。ので
目の下ガッツリ打ちました。朝起きたとき腫れてたのでグリグリマッサージしたらほどなく落ち着きました。
少し腫れてるくらいのがいいので、このままでいてほしいです。
頬骨下の縦じわも悩みだったのですが、打ち忘れたので今晩追加しようと思っています。シリンジいっぱいいりますねえ
処理も大変だ。皆様は、どうされていますか？
>>117　針跡に付いての議論は、前から盛んにされていますよね。やりすぎはやはりだめだと思いますが、やらずにはいられない
ジレンマですね....インターバルは、必要と思いますが..
次は、一週あくので（クールで）なんかせんと怖いとか思ってしまう・・ダーマローラーする予定｡｡
劣化が怖い...ちなみに私も7の866さんに続いて、間違った効果の出し方を♪イデバエを、夜寝る前に打った後、水分をたっぷり摂って
（コラーゲンもとるとなおよい）ねます。翌朝むくみで顔パンパンです！張りあります。（一時的に）難を言えば、まぶたも腫れますが...
　
コテハンの件ですが、実は、ほかの方々の番号が覚えれないのです（ボケ老人）でも感じ的にこのまま行きそうですねえ

50 · 2008/05/09(金) 09:27:18

連投すみませんです。昨日追加打ちました。皺薄くなりました。（まだ、腫れもあるとは思いますが）
私の場合引きあがり効果というより、ふっくら効果の方を感じますね。なので　皺に沿って入れるほうがいいようです。
どのくらい持続するもんでしょうかね？

>>96さん　アドヴァイス有難うございます！　　でも実は、このたび打ってる時にそうするといいことに気付いたんです、
まさに体で覚えるですね。　でも、実証（？）されたみたいで嬉しかったです。
後今回、二箇所ほどどばっと出血しましたね。薬剤漏れたよね…もったいない。ちなみにこういう場合は、殺菌してた脱脂綿で
強く押さえるとすぐ血は止まります。（周知のことでしたらすみません）
後針穴は、しみになることがあるので、ちゃんとケアしたほうがいいですよ。
今バイオイル使っているのですがこれいいですよ。　肉われとか古傷にもいいそうですよ。
軟膏とかでもいいと思います、一応傷なので・・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/09(金) 12:04:07

イデバエ4回目終了して、効果を感じています。
他の方の書き込みにもありましたが、顔全体が若干ふっくらとして
上がった感じで、脂肪溶解効果はありませんでした。
みなさんのレポを読んで私もまだ一週間おきにイデバエを試そうと思いました。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 02:59:59

明日、人と出掛けるのに小鼻のキワの影が気になるので
口角までの2.5cmほどの法令に応急的にイデバエを少し打ちました。
腫れなくても少しふっくらするもんね･･･
って、これまた間違った使い方だわww

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 15:00:36

イデバエの打ち方は
４～５ミリ針さして少し注入
それを何箇所もくりかえすでいいんですよね？
ヒアロス、タッチの自己注入（針を全部さして）しか経験ないので
自信ないけど試してみたい

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 15:53:43

タッチは比較的浅い部分に注入されているでしょうから
それと同じ感じでよいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 20:37:14

>>123
122です。
レスありがとうございます。
病院でレスチなどの注射もしているんですけど
頬のたるみからくる法令の凹みに限界を感じてたので
イデバエにかけてみようと思います。
皆さんみたいに効果あるといいなー。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 20:50:35

私もイデバエをオーダーしたところです。
注射器は30本注文しました。
ゴルゴと法令を狙い撃ちするつもりです。
たしかにヒアルだけのアプローチには限界を感じますね。
最終的にイデバエの定期注入だけで済むなら、長く残るものを入れなくていい分
気分的にもいいんですけどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 20:52:48

イデバエ経験者の方に質問なのですが、肌の乾燥が改善したりすることはありましたか？
乾燥肌なので、ちょっとでも脂が出るようになればうれしいんですけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 21:29:01

私もオーダーしたところです。
注射器ですが迷いました。
私はシリンジをかなり持っている為、針だけ注文したのですが
一体型のほうが針の長さが短いですよね
イデバエの場合短い針のほうが打ちやすいような気もするのですが
どうなんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 21:45:58

121です。
すごい、イデバエ購入者が続々と。
>>124、125さん
イデバエ1クール終了後でただいまメンテ中なのですが
肌状態はかなり良くなります、毛穴とかモチモチ感とか、ふっくら感とか。
全体にたるみも引きあがるしいい感じなのですが
法令はあと少し溝が浅くなって欲しいかな～、と結局欲が出てしまいレスチ注文中です。
イデバエでうまくいけばレスチが不要になっていいなぁ、と目論んでいたのですが
ちょっと物足りないです。
お二人と反対ですね(^_^;)
ただ本当に年齢よりかなり若く見られます。この効果は儲けもの。
1クール終了後は指定のメンテの期間にとらわれずに
自分の肌状態で打っていこうかなと思っています。

>>127さん
一体型30G8mmを使い切ったので次回は針交換タイプの30G12mmを使ってみる予定です。
どちらが使いやすいでしょうね。
一応アヤには30G4mmをリクエストしているのですが検討中、との返答です。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 22:16:54

>>128
レスありがとうございます。
私には結構高い買い物なので（先月タッチも買ったし）121さんみたいな
効果が出ることを期待したいですね。
小顔効果もあるといいな。

あんまり劇的効果があっても怖いので、全体的になんとなーく若返ったら
それで嬉しい感じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/12(月) 22:26:41

イデバエは「気づくと、、、あれ？いいじゃん！」みたいな感じです。
高いだけの効果は期待できるんじゃないかと思います。
1度に左右1mlずつ、ということにあまり囚われなくていい気がします。
最初はわからないだろうからあくまでそれを目安にして、
それより多くても少なくても改善したいところに適量で。
最近私はこんな感じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 01:34:39

イデバエ、もうすぐバイアル2本目終わります。
でも、ぶっちゃけあんまり効果ない。ロcocoの写真、マジ？って感じです。
これだったら地道にリポ打ってた方が脂肪細胞の数が減るそうだしいいのかな？
まあ、腫れがほとんどなくしこりがすぐに消えるのは満足してます。
それから・・・。私は、どちらかというと痛みに強いのでキシロAで代用しています。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 01:40:25

私もイデバエ考えているけど素朴な疑問が？？
はじめは脂肪溶解作用があると聞いていたから　たるみで
脂肪がもりあがってるところに入れてひきしめるのかと
思ってました。
でもここ読んで、ふっくらさせるからくぼんでいるところに
入れたほうがいいとわかって・・・結局凸凹の部分すべてに
入れるといいのですか？初歩的な質問ですみません

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 02:33:42

>>131

私もﾜﾝｸｰﾙ終えたばかりですが、はかばかしい効果がまだわかりません。

今回、目の下など顔の上をメインで打ったからか、ゴルゴや法令がかえって目立つ状態に。

これから腫れが完全に引いて引き締まってくれれば良いのですが。。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 12:47:08

イデバエ、いいですね。
皆さんのレポを読んでると魅力的です。

いくつか前の方も質問してましたけど、
基本的には4mm位、針を刺すんですよね？
それって肌に対して垂直と理解していいのでしょうか？

英語の説明を読んでるとシワには
ちょっと入れ方が違うみたいですねぇ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 13:52:10

針無注射器使ってる方いますか？
あれ使えば首にイデバエとかいけそうですよね
試しに買おうと思ったけど、高い・・

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 14:15:08

>135さん
私が持っているわけではないのですが、
無針使用者の話だと、結構な圧力がかかるらしいので
繊細な箇所は針で注入した方が良さそうですよ。

50 · 2008/05/13(火) 18:30:45

せっかく少し効果見られたかな？と思っていたのに、職場でのストレス過多状態により、また
げっそりしてしまいました。日曜に鏡をふと見て「なんじゃ、このオバハンは～っ！！」と
(心の中で）叫んでしまいました・・・今日ダーマローラーやって明日イデバエします。どんだけ
Ｍなんよ自分。　　　ストレスは、いけませんね。白髪も急に増えたし、アダルトにきびもできまくり。
って副作用では、無いですよね？？にきびでた方とかおられます？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/13(火) 20:25:39

ｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/14(水) 09:36:27

イデバエの話ばかりになってきましたね、ほかのフィラーの情報がなくて寂しいです。
特に、7の288さんの言っておられたビットジャルのふっくら効果？も気になるところです。（ちなみに
量は、どのくらいですか？）今の状況も教えてくださるとうれしいです。
イデバエですが、しわをふっくらさせる効果が主のように感じます皆様仰ってるように脂肪溶解、引き上げ効果は感じらません。
効果を感じるのは目の下.マリオですね。フェイスライン.額には、ほぼ何も感じられないような....
細かいしわには、やっぱりボトのが効果ありますね。　　サフォとかでやってる浅く少量を広範囲に打つシンデレラリフトとか
自分でやってみようかしら？　引き締まり。毛穴汗対策になるそうです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/14(水) 10:17:37

イデバエは新しいものなので情報が少ないからいいんじゃないですか。

効果の出方は人によるようですね。
私は引き上げ効果(耳から下がすっきりして顎がシャープになりました)と
肌の引き締め(＝毛穴が小さく)をかなり実感しています。
法令と目じりのシワも薄くなっています。

**139** · 2008/05/14(水) 12:17:19

>>140　本と人によって違うんですね。フェイスラインに沿って打たれたのですか？
効果的な打ち方ありましたらご伝授お願いしたいです。m(uu)m
後やっぱり気になるのは、どのくらい持続するかですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/14(水) 16:21:35

イデバエ、君は本当に効いているのか？2クール以上やってもどんだけよっ！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/14(水) 19:41:01

イデバエ効果の有無が分かれますね。
フェイササイズ程度の効果なのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/14(水) 21:02:05

打つ場所で効果がかわってくるのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/15(木) 01:09:37

>>133です。
私は顔に脂肪が多いタイプで、若い頃からゴルゴがありました。

打ち方のせいか、私の場合イデバエの薬液がかなりの期間残ってしまうようです。
なので毎週万遍なく追い打ちしてると最終型はむくんだみたいな顔になってしまうよう。

今は落ち着いてきたので日数経てば引き上げ効果について検証できるでしょう。
首のシワなんかには効果ありました。フィラーとしてのですけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/15(木) 12:49:40

教えてください。ジサでひさしぶりに、注射針注文したら、長い間注文の無い人には販売を自粛
しております。と言われて注文できませんでした。彩でもそういう事になるのでしょうか？
彩で注射器買うのは初めてなので、ここでキャンセルされたら、買ったイデバエどうしましょう
。まだイデバエはついてませんが。。。どなたか彩ではじめて注射器を買われた方、教えてください。
お願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/15(木) 14:30:14

>>139
サフォのシンデレラリフトと同じで
イデバエも浅く少量を広範囲に打つほうが
良い気がします

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/15(木) 17:27:20

>>146
まず注文してみればどう？
ここで聞いてても何も始まらないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/16(金) 19:43:12

注文して、商品を待っています。
申し訳ありません、教えて下さい！
消毒用アルコールってエタノールのことですか？
メンソレータムの消毒液（要はマキロンみたいなもの）なら、
自宅にあるのですがそれは違いますよね．．．。
ネットでエタノールを調べていたら、
「粘膜などに付けてはいけない」と注意書きがありました。
注射する前に、顔を拭くのに使用しますよね？
これといって問題はありませんか？
ちょっと不安になりまして。
もしくはみなさん違う方法を取られているのでしょうか？
レスよろしくお願い致します。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/16(金) 22:18:51

>149
あげて書き込みするとつくレスもつかなくなるよ。

レスが欲しかったら、ルールは守ること。
sage進行でよろしく。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/16(金) 22:39:56

バイアルから注射器への移し変えが
空気はいりまくりで上手くできないのですが
コツとか教えてもらえないでしょうか

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/17(土) 12:45:48

151ですが移し替えできたので
イデバエ打ってみました
13ミリの針でうったのですが、浅く打つの難しい
浅すぎて薬剤もれる＆深く打ちすぎ等
均一に打つのが大変
次回は8ミリ針使ってみようと思いました
広範囲に打ったのですが（昨夜）
全体に蚊に刺されてぼこぼことしてた感じが
今日はひいてます
深く打った所より、浅く打ったところのほうが
ふっくらしていい感じです
まだ初回なので大きな変化はありませんが
頬にボリュームでた分←たくさん打ちました
少し顔がすっきりみえるかなって感じです

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/17(土) 13:49:17

>>152
レポ乙です。
良かったら移し替えの方法を教えてくださいませんか。

リバの体打ちの時は５ｍｌシリンジ＆２７針で吸い上げて
１ｍｌシリンジに移し替えていましたが、５ｍｌシリンジを使い切ってしまいました。

１ｍｌシリンジでバイアルから吸い上げるのは難しい～。

先日イデバエ購入しました。がんがって打ちたいです。

**153** · 2008/05/17(土) 17:22:29

さきほどイデバエ1回目終了しました。

移し替え方法、自己解決しました。
イデバエはリバより粘度が低いので１ｍｌシリンジでも大丈夫でした。
過去レスを参考にして最初にバイアルの中に空気を入れて内部の空気圧を上げました。
すると割と簡単に吸い上がりました。

それにしてもイデバエ沁みますね！痛い…特に目元と口元。
痛みの感じ方は人それぞれだけど、これを続けてる方々すごいなあ。
リポの顔打ち経験ありですが、こんなに痛くなかったです…

でも綺麗になるためには多少の痛みは我慢！
来週2回目がんがります。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/17(土) 19:12:06

え～、イデバエ全然しみないですよ。
注入時に、場所によっては痛いところがありますが
入れた後は大丈夫です。

**151** · 2008/05/17(土) 20:09:11

>>154
無事できたんですね、よかった
私は沁みなかったのですが個人差ありますね
針をたくさんさす、浅打ちに慣れてないせいか
注射針の跡が結構できてました
慣れれば大丈夫なのかな・・
綺麗になるためがんばりましょう

**153** · 2008/05/17(土) 21:20:23

>>155 >>156
ありがとうございます。
沁みないのが羨ましいです。
液が入っていく時に沁みて「いたたた…」となりました。

打ってから数時間たった今もじんじん鈍痛があります。
腫れは少し残っている程度です。
リポやリバを打っても腫れにくい体質ですが、痛みは感じやすいようです。

次回は打つ前に顔を冷やしてみます。

まだ初回なので効果は出ないでしょうけど
がんばって引き続き打ちたいと思います。
継続は力なり！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/17(土) 21:49:46

あ、液が入っていく時ね！
最初ほんの少し入れて「イタタ」で一旦(数秒)止めてから、次にゆ～っくり入れます。
いきなり入れるよりも多分痛くないと思います。
3回目くらいになると痛さの「つもり」がわかってきてもっと痛くないと思いますよ。

**153** · 2008/05/17(土) 22:07:24

>>158
をを～ありがとうございます！
数秒止め後ゆ～っくり注入テクですね！次回トライしてみます。

確かに痛みの「つもり」がわかっていなかったです。
リポ体打ちのようにスパスパ打ちました。
で、沁みる痛みにびっくり～！でした。

次回は痛みの心の準備ができているので
まだ今回より大丈夫かな～。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/20(火) 20:08:56

age

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/21(水) 09:56:49

一応、今まで（ワンクールすんだ）の私の感想をのべさせていただきたいとおもいます。
たるみというよりしわがマイルドな感じで薄くなるって感じがしますね。ボトみたいにつるっとするんではなくて
表情が出る分、自然な感じです。なぜかたてじわに効くようで横じわにはあんまり効果ないような?？
マリオとか法令線にいい感じ。　ただ一時的に膨らます効果あるので目の下、ゴルゴのくぼみに割りと効果あり。
ただ、定期的に打たないと結構戻っちゃう感あり。　一ヶ月に換算すると、それほど高価でもないし、いいんですが
前もいわれてたとおりそんなに針を刺したり薬剤を常に入れるのも不安ですね。　やめたときのリバウンドも気になる
ところです。　　　今思ってるのは、イデバエである程度いい状態を出したら、ボトをシンデレラリフト風に浅打ちしたら
その状態を保てるかな?　とか、やってみようかなとおもってます。　ボトのが持続期間長いですしね。
　ただこれはあくまで「こんなふうにしたらどうかな？」と考えているだけですしまだ検証の余地があるとは思いますので
もうすこしイデバエをがんばってみます。　ただそうしてもこれ打ち出すと、一週間ごと打つようになるので負担が…

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/21(水) 13:52:35

>>161
ボトってご自分で打たれているのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/21(水) 19:30:07

>>162
ここは【自己注射】メソセラピー　フェイス専用だぜ～

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/21(水) 23:48:10

ボト自己打ちはなー。

いくら浅く少量でもやっぱ筋肉に効くものだから
顔の筋肉の構造や働きの知識なしで
目くら滅法に打つのは怖い。
クリニックスレでもボト失敗書き込みがたくさんあるし。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/22(木) 08:14:03

彩でイデバエと注射器を購入しようとしましたが、注射器は薬監証明を求められるようですが皆様どうして入手してるのですか？

**161** · 2008/05/22(木) 10:16:56

やっぱり無謀ですか？　いやボト自己打ちもうしてますが、えら削除と目の下、額のしわ取りなので
クリニックでやってもらった通りやればよかったし（なんどもやってる）ターゲットが決まってるので
解りやすかったからなあ。。。まあこのスレだとスレ違いのようなのでこの話は、ここまでにしますね。
>>164さん　あっ、いちおうボトの打ち方の本があるんですよ。それ熟読しました。
>>165さん一応普通に頼んで大丈夫ですよ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/23(金) 10:58:42

ありがとうございます。過去ログ読んでみたら、5月以降は薬監証明がいるとか…。まだしばらくロムるだけにします。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/23(金) 11:14:29

高梨のブログで気になる記載が　脂肪分解注射してもその脂肪を燃焼させないと
またどこかに着床しちゃうらしい！！　じゃあ、これから運動するって時でないと
元の木阿弥なの！！怖っ！！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/23(金) 11:39:01

結構値段変動があるのが悔しい。ドル相場だから仕方ないんだけど…
払い込みした後価格下がってたときの悲しみときたら…(T０T）

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/23(金) 15:52:07

>168
でもそれでいくと、結局普通に運動とかして痩せるのと同じに
なっちゃうんじゃない？
そうじゃないのがウリだと思うんだけど、どうなんでしょうね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/24(土) 10:59:13

実際のところ特に意識して運動しなくても
今まで通りの生活でちゃんと部分痩せしてるけどなぁ、私。
リポ、リバが合わない人は別として
ちゃんと部分痩せしてる人が多いんじゃないんでしょうかねぇ。
今更運動しなきゃ効果が無いなんて聞いても信じられないわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/24(土) 23:21:16

前買った時より2000円も値上がりしてる。なんでだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/24(土) 23:28:40

少し前はドル円が100円切ってたんじゃなかったっけ(うろ覚え)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/25(日) 07:28:58

Idebae10ml 1箱
$164.22(\17,205)
　　　↓
$190.71 \19,152
ドルベースで値上がりしてる。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/25(日) 10:29:03

他店での扱いがない商品は強気な値段になるよね。
前もJはヒアルを値上げしていたな、犬が同じものをもっと安値で売りだしてから
急に元の値段に下げたけれど。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/26(月) 01:09:17

先週、初回イデバエの沁みる痛さで悶絶した>>154です。

昨日1クール2回目打ちました。>>158さんの「数秒止め後ゆ～っくり注入」で
液が入っていく時の沁みる痛さが激減でした！>>158さんありがとうございます！
勿論場所によっては痛いところもあったし前回と体調の違いなどもあるのかも知れませんが
前と同じ物を注入してるとは思えないほどの違いｗ

前回は目元と法令中心に打ったのですが、打たなかった所との肌質の違いが大きいので
（特に小鼻横くぼみ近くの肌質向上！）
今回は頬にもまんべんなく打ちました。

目の下の窪みにも初回からわりと効いた感じです。ふっくらしました。

まだ1クール2回なので、これから効果がもっと出るのに期待しています！
これで引き締め効果も出るといいなあ。

>>168さん
彩のサイトの説明で、（リバイダルセルフォームですが）
水を飲む・塩分控える・毎日30分運動推奨とあります。
私の場合ですが、実際運動して代謝を上げると
運動しない時よりもリポやリバの効果が上がります。
脂肪燃焼させない（運動しない）と再着床というのは実感はなかったですけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/28(水) 17:15:50

彩でイデバエ、リポ、色々注文したけど
30G 30本だけ届かない。ひっかかっちゃったのかなぁ？
みんな普通に届いてるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/28(水) 18:02:28

大丈夫と思いますよ（昨日の体メソの書き込みの方？）
注射器とは書いていないし、4～5日遅く届く場合多々ありです。
もう少し待ってればどうかな。
無事届いたらここにご一報を(笑)

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/28(水) 19:16:12

Yes

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/28(水) 20:25:10

以前１３ミリの針使って
今回８ミリの針使ったんだけど
短いほうが断然使い易かった
クリニックでは４ミリ使ってるみたいだけど
４ミリ針使ってる人います？
よかったら購入場所教えて欲しいです

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 02:03:14

>>180
その前に８ミリの針の購入場所を教えてください！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 10:20:40

私も彩の注射針待ちw
リバは月曜日に届いたのにおかしいなぁと思い問い合わせしました。
最近郵便に遅れが出ているそうですよ。
ちなみに前回はリバの翌日に針が到着してました。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 10:51:49

彩から荷物番号のお知らせがあり、記載されていた発送商品３つのうち、
２つは届きました。
でも30G 30本だけは届かず、EMS検索でも出てこない。
「お問い合わせ番号が見つかりません」と表示されちゃいます。
これは引っかかったかなぁ、と。

結果がわかり次第、報告しますね。
ちなみに、体メソの書き込みは私ではないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 15:55:26

何度も針を買ってるけど･･･
前スレで30本以上はひっかかる可能性が大きいって読んだ記憶があったので
いつも10本とか20本で注文してるわ。
無事に届くといいのにね。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 16:31:43

私も彩で30G×20本だけ届きません。ダメモトで注文したんですけど、やっぱりかって感じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 17:09:14

>>183
いつも針は遅れて届くよ。
無事届くといいね

>>181
彩で針と一体型の注射器が８ミリですよ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 17:45:08

EMS検索でみつかりません、ならまだ発送してないのでは？
税関で引っかかる時は成田とかに着いてからそこで止まるから。

在庫がなくて発送が遅れてるのかもしれないよ。
彩ならメールで尋ねれば連絡くれると思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 18:32:09

いや、でも追跡番号がメールで来てるんなら発送してるでしょ。
間違って世界一周してるのかも・・・w

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 22:49:27

>>188
追跡番号がメールで来て検索でみつかりませんって場合あった
でも数日後には成田に着いて無事手元に届いたから
まだ発送してなかったのかも？
なんにせよもう少し待って
彩に聞いてみればいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/29(木) 23:24:36

追跡は国内に入ってからしか反映されませんよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/30(金) 15:15:47

今また検索してみたら、無事税関通過してました。もうそろ針届くと思います。
針の方が届くの遅いみたいですね～

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/30(金) 15:32:14

よかったですね！

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/30(金) 19:58:37

177,183です。
191さん同様、今日になって、ようやくEMS検索に反映されました。
同時注文した商品より１週間遅れです。
お騒がせしました。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/31(土) 07:27:55

初めまして。　「8本目」の方からきました。
私は以前に、口の横に1円玉ぐらいの大きさでプックリ膨れていた所があったので、
体打ちをした余りをほんの少量打ちました。
正面から見るとあったマリオもなくなり、法令線もブルドックのようにくっきりだったのが、
小鼻から2㌢弱薄く残るぐらいになりました。
でも年のせいか、頬のたるみや皺はどうしようもないと思い、今、イデバエ、トニック、ビットジャルのどれにするか考え中です。
体打ちの過去ログも再度読んでみたんですけどトニックやビットジャルの情報が少ないようで･･
イデバエを使ってる人は多いようですね。
私が気になるのは頬、目の下のたるみ、唇上の細かい縦皺、おでこ、眉間の皺、目頭と鼻の間の皺です。
とにかく、皺が目立ってきたのが嫌でなんとかしたいと思っています。
一番気になっているのは、上唇の上の縦皺と目の下のＵの字のくぼみ。
いつも梅干を食べてるような感じになりそうで、今のうちと思っています。
目の下は、膨れている部分にリポを打てば解消できそうな感じ。
少しスレ違い？のような気がしますが、
皺（特に唇上の皺）について、イデバエ、トニック、ビットジャルの中でどれが
良さそうなのか、使ったことのある方の経過やアドバイスを頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/31(土) 12:44:57

上唇皺はヒアルで唇自体を膨らませるしかありません。
海外セレブはよくやりますよね。
梅干し口になるのは要するに唇のボリューム自体無くなっているわけなので
皺だけ何とかするのは難しいです

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/31(土) 12:46:20

ぐぁ、すみません上げてもうたorz
逝きます

**名無しさん＠Before→After** · 2008/05/31(土) 14:11:57

>>唇上の細かい縦皺、おでこ、眉間の皺、目頭と鼻の間の皺、、、

めちゃ希望が多いんですね
目の下は別としてあとはすべてヒアルで埋めちゃうのが早い気がします。
それかフェイスリフトやサマークールかなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/06/02(月) 11:35:04

リバセル使ってみたんですが、一回で一瓶使い切れなくて余ってしまいました。冷蔵庫に入れなくても大丈夫ですか？余ってしまった液体はどうしていますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2008/06/02(月) 14:06:53

>>198
過去ログぐらい読もうよ。
ちょっと読んだらわかるようなことばかり質問しないの。

それからここはフェイス専用だから、元のスレに戻ってね。
くれぐれも昨日みたいにキレないように。

**名無しさん＠Before→After** · 2008/06/02(月) 14:51:15

↑お前ここにも顔出してんの？