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122コメント29KB
温度の定義って難しくない？
0001ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/16(土) 22:20:27.20ID:9GQHAcSn
直接はかることはできなくて体積とか何かしらの観測可能な量を通して測るしかないけど
温度が体積と線形な関係になるのは一般的なことじゃないから
「1ケルビンの差があるというのどういうことか」の定義が
「水銀の入った円筒を凍り始めた水と沸騰してる水に接触させた時の水銀の高さを100分割したもの」という一般的じゃない決め方になってしまう
状態数という測定可能ではないけど理論的に考えを進められるもので定義される逆温度の方がまだ定義しやすいんじゃないの
0002ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/16(土) 22:24:29.59ID:CGffnHxX
温度計で測ればいいじゃん
0005ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/16(土) 23:19:55.09ID:9GQHAcSn
温度に依存しないでボルツマン定数を測定できれば温度の定期に使えると思う
0009ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/17(日) 12:11:05.62ID:Xpc7nTum
>>7
それがわからない
ボルツマン定数の測定ってどうやってるの？
0010ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/17(日) 12:18:56.63ID:lB3FSVWu
定義値をどうやって測定するの？
0011ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/17(日) 18:12:09.42ID:Xpc7nTum
とりあえずボルツマン定数が何かはわからなくてkと置いたとしても
単原子分子の理想気体の内部エネルギーが2/kだけ上がった時に温度が1K上がったとする
という風に定義される？
0012ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/18(月) 02:35:04.31ID:5RbcbscX
理想気体を前提にした定義だとしたらなんか気持ち悪いな
理想気体と理想気体以外の物質では1ケルビンの差が等価じゃないってことだよね
0013ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/18(月) 02:49:41.25ID:cshq3RI9
ほう
0014ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/19(火) 11:24:43.34ID:veNJdSfC
難しい
0015ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/19(火) 12:54:20.56ID:veNJdSfC
分子運動のエネルギー
とも見なせるし
輻射のエネルギー
0024ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/19(火) 23:16:36.94ID:I/0MRJjs
日本も温度は華氏にすればいいのに
0026ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/20(水) 06:17:05.53ID:IiViKeQx
暑さとか実感湧くな。きょうの気温は120度でしたとか
0030ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/21(木) 09:08:13.50ID:60gI8wt0
そもそも絶対零度が-273℃が理想状態の、測れない値なんだから、目盛の幅がどうであろうと、問題じゃなくね？
0033ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/21(木) 21:30:44.35ID:uclWOTO3
2度は1度の2倍熱い
ということが理想気体でしか成り立たないのかな
理想気体ではない物質では2度が1度の2倍熱いわけではないというか
0036ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/22(金) 02:33:36.01ID:ygAMVSMA
熱いという感覚で感じ取れる量になんらかの物理的意味がありそうだということで
それを体積との線形性を前提に数値化を試みたのが温度目盛りの始まりだろ？
0037ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/22(金) 11:45:00.27ID:???
>>36
そういう決め方は実験的な定義であり任意単位ともいう
セ氏温度も同様な定義が元であり、水の融点沸点以外に物理的な意味がない。

物理学の温度は熱力学の理論と絶対測定によって定義されている。
0040poem垢版2022/07/22(金) 17:05:12.85ID:???
華氏温度って使わないから分からないけど使いにくくないかな
水の摂氏は溶媒とか融かしたり、生化学とか気象環境には物凄い使いやすいんじゃないかな
だから脂質温度、エタノール温度とか溶媒に合わせてサブ温度作ると使いやすいかも。
…変換で面倒くさくなるけど
つまり摂氏は水関連使いやすいって事で
華氏は何の媒質の温度なの？
0041ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/22(金) 18:39:32.75ID:???
マジか！
wikipedia 華氏 の一文
ファーレンハイトは最初、彼が測ることのできた最も低い室外の温度を0度、
彼自身の体温を100度としようとしたと述べている。
0043ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/22(金) 19:39:04.95ID:PtfBoq7K
なこたない。普通でしょ
0048ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/23(土) 09:09:03.85ID:w+wtPpHb
結局は、万事人類それそれは自分が宇宙の基準なんだよ
0051ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/24(日) 09:37:11.83ID:???
なんなら温度という量の基準だけじゃなくて100という値にも物理的な意味なんか無いしな
ネイピア数eとか円周率πとかくらいしか意味のある数って思い浮かばないわ
0052ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/24(日) 10:20:36.88ID:+NmgnXUQ
>>51
>物理的な意味なんか無い
いやあります。両生類も爬虫類も哺乳類も手の指は左右合わせて10と決まってる。足も10で、あわせて10x10＝100
0055ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/24(日) 12:20:57.89ID:+NmgnXUQ
さんぼんゆびはひとにあらず
0057ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/25(月) 13:52:43.20ID:WzKXpuky
>>39
華氏温度も、結局は水の融点と沸点を基準にしてるけど、
もともとは寒剤の氷点と体温を基準にしてたので、
水の融点が32°Fで沸点が212°Fという中途半端な値で
再定義されちゃったからでしょうな。

それなら、摂氏のほうがスッキリするじゃんって。
0058ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/25(月) 13:56:23.78ID:i12RpAn/
華氏では百度になると人が沸騰して溶け始めるのだ
0059ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/25(月) 19:28:26.06ID:???
熱力学は水の変化だけを記述するものではないから、
水を基準に温度スケールを決める必要はないはずだ。
0060ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/07/26(火) 00:55:39.03ID:DAvRbC2u
他にもっと適切な基準となるものがあるか？
0067ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/12(水) 18:46:34.74ID:AzIxWTX+
>>51
アボガドロ定数
0070ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/13(木) 11:25:36.09ID:???
今やボルツマン定数は定義値だがそれはさておき・・・
単位系の定義と物理量の定義を混同するな。
人工物で単位を定義していたころの質量や長さは奇妙な物理量だったとでもいうのだろうか
0071ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/15(土) 11:19:13.24ID:???
熱は粒子の振動だからようするにバスケットボールとかのドリブルとなんら違いはないというのは少し奇妙。
ただし熱の振動は物質が変形したりする。どちらも同じ振動なのに振動の大きさが同じかどうかで結果が違う。
例えば電子の振動（波）は電子の振動としか相互作用しない。
この宇宙はなぜかすべてこの原理で説明できる。
0073ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:36:20.67ID:???
>>72
どう違うのか説明お願いします。

熱は振動、光は振動、電磁力は振動、etc。そして振動の集まりが波動。
複数の概念を一つの概念でシンプルに説明しようとするのが物理学だと私は思ってるのですが。
0074ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:42:16.48ID:???
振動と熱の概念は全く違います。
熱は熱力学第一法則で定義される概念です。
熱力学第一法則が何を定式化しているのかをまずは理解してください。
0076ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:50:37.75ID:11J4YVin
粒子は量子であり波である。その振動のエネルギーが熱である。
0079ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:57:18.28ID:???
熱の概念が全く理解できていない人は
「体温の熱が36度である」
という意味不明な主張のどこが意味不明なのかすら理解できません。
体温の熱などという概念は存在しません。
0080ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 20:58:05.12ID:11J4YVin
このおもちゃ壊れてる
0082ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:14:07.08ID:11J4YVin
>>76
0083ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:18:46.77ID:???
>>82
物理板ではそのようないい加減なものは定義とは言いません。
定量的に測定可能な物理量を定式化したものを「熱の概念」と言います。
0084ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:21:04.15ID:11J4YVin
温度計で測定できるじゃん
0085ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:24:18.82ID:???
温度計で測定できるのは温度です。
熱ではありません。
温度と熱は別の概念です。
そもそも単位から違います。
0086ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:29:26.56ID:???
義務教育でいい加減な教え方をするから
熱と温度の区別すらできない残念な人が量産されてしまうのだろうか
0087ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 22:34:41.56ID:???
熱＝温度
という馬鹿げた等式を刷り込んでいるのは教育のどの段階なんだろうか？
基本的な区別すらできないバカを量産するから永久機関詐欺がいまだに横行している。
0088ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:04:24.01ID:???
単位の基本が全く分かっていない人は以下のやり取りのおかしさが理解出来ない。

Q「あなたの身長を教えてください。」

A「５０ｋｇです。」
0089ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:13:54.23ID:???
Q「あなたの熱の概念をここに書き下してみてください。」

A「温度計で測定できるじゃん」



こういう悲惨な人間を生み出さないために
教育に課せられた責任は重大だと言わざるをえない。
0090ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:25:51.99ID:???
バカにでもわかるように、念のためだけど
「悲惨」の意味を書いておくね。

Oxford Languagesの定義 ・ 詳細
ひさん
【悲惨・悲酸】
《名ノナ》
悲しく痛ましい気持を起こさせるような、みじめなありさま。
0091ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:33:33.53ID:???
上から目線で話してないで分かるように説明してあげたらよいだけじゃないのか？

このコーヒーは使ってる豆が違う。
これは三角形じゃない円錐だ。
このお菓子は使ってる砂糖が違う。
と同じくらいレベルの低い言い争いをしてるようにしか見えない。

そもそも概念概念、定義定義言うけど、概念や定義という言葉の意味をあまりよく知らずに使ってる感じがはんぱない。
0092ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:36:34.28ID:???
>>91
熱の概念は熱力学第一法則と第二法則で定義されています。
それ以外の定義はありません。
他の定義や概念があれば提示してみてください。
0094ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:46:16.29ID:???
＞このコーヒーは使ってる豆が違う。
＞これは三角形じゃない円錐だ。
＞このお菓子は使ってる砂糖が違う。

これらの「言い争い」のレベルが「低い」かどうかは
状況によって変わるでしょう。
物理の熱の概念の定義という限定された状況とは無関係です。
0095ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:48:17.15ID:???
自分で調べろってスタンスなら
あなたが今この掲示板に参加してる存在理由がゼロなんですが？それはご自身で理解されてますか？

それと定義なんてものは違いを区別する必要がある場面で使い分ければ良いだけのもので。
違いが必要とされない場面でシツコク区別しようとする人は、ただの空気読めないゴミです。

全人類に共通する概念や定義が何か一つでもあるなら提示してみてください。
あくまで定義や概念は、他人との間で共通認識を持つための手段でしかない。
一般的に大勢に認識される概念や定義はあるが、絶対的に存在する概念や定義などないし、それが正しいという感じの言い回しも的外れ。概念や定義という言葉の意味を理解してない感じがはんぱない。
0096ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:53:07.73ID:???
>95
物理は
「全人類に共通する概念や定義」
を求めるものではありません。
あなたのようなバカと付き合ってる暇は物理の研究者には無いからです。

あなたが物理について調べる気がないのならこの板には全く不適合なアホなので
メンヘル板やダム板であなたのみじめな物理観を開陳しているべきです。

ここが物理板であることの意味を理解できるかどうか、
もう一度あなたのみじめな脳で考えてみてください。
0097ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:55:22.95ID:???
「みじめ」の意味を念のために引用しておきます。

Oxford Languagesの定義 ・ 詳細
みじめ
【惨め】
《ダナ》
とてもまともに見られないほど、恵まれない、ひどいさま。
 「―な姿」
0098ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/16(日) 23:58:14.14ID:???
>>96
>物理は「全人類に共通する概念や定義」を求めるものではありません。

誰がいつそんなこと言いました？
概念や定義という言葉の意味をあなたが理解してるかどうかを確認するために聞いてるだけです。
それが物理だなんてどこに書いてあります？やはり何も理解して無いようですね。

>みじめな脳
あなたの脳がですよね？
言動からして知識は持っていそうだがその知識を自分なりに理解する力はほぼゼロ。
0102ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/17(月) 00:05:28.12ID:???
名前欄に識別可能な文字列を入れるとか、
文末にcopyrightと書くとか、
フィルタリングしやすいように工夫してね
0103ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/17(月) 10:47:24.47ID:uHiELGZm
角度の定義とどちらが難しいですか？
0104ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/17(月) 17:14:17.23ID:???
角度の方が簡単だな
角度は扇形の中心角を円との比で定義しただけだが
熱はエントロピー最大状態のエネルギーだし
温度は自由度あたりのエネルギーで
その用語も説明が必要だ
0108ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/18(火) 08:26:27.35ID:MHF8BKAX
小平邦彦が、角度の厳密な定義は難しいからといって、説明するのを諦めていましたね。
0110ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/18(火) 11:55:31.51ID:MHF8BKAX
角度ではなく、角ですね。

「この sinθ, cosθ の定義を明確に述べようと試みるとき、最大の困難となるのが角の定義である。
高校数学における角の概念は小学校以来自然に体得されたものであって、これを分析して明確に
述べるのは容易でない（角の厳密な取扱いについては、彌永昌吉”幾何学序説”参照）。」
0111ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/18(火) 13:55:41.77ID:w3XeX/nd
みんなぁ、太田浩一センセイの熱って読んだぁ？🌸🌷(￣▽￣;)😜🙄
0116ご冗談でしょう？名無しさん垢版2022/10/21(金) 13:46:46.98ID:S9qGSlcg
>>69
奇妙って言うか、熱もエントロピーも保存量じゃないからな
正規化して云々なんて話し頭から無理
0119ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:22:08.22ID:s3pfypDs
カルトはまとめてメスを入れてるから絶対に効果はあるよね？その時に支那のビザ緩和したということができた
無理は禁物
小梅セーフ
0120ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:32:55.80ID:OlCniVkV
しめみにせりにをむまむうし
0121ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:52:58.07ID:mpUgfod5
事務所も連盟もそれだろおそらく
居眠りが原因だし
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