特殊相対性理論でわからないことあったら、俺ができる限り教えるスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 02:18:05.28

特殊相対性理論をだいたいは理解できたので質問があったら聞いてください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 02:19:19.77

なにか特殊相対性理論について質問ある方いますかー?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 02:28:39.95

双子のパラドックスについて説明してください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 02:40:45.93

双子のパラドックスって要は、慣性系では時間の遅れはお互い様ってことだけど、加速系になると加速したほうの時間の流れが相対的にゆっくりになるから双子のパラドックスは解消されるよねって話だった気がする

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 02:54:27.54

他に何か特殊相対性理論について質問ある方いますか?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 04:09:37.82

4元加速度が複雑すぎて覚えられましぇん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 07:38:19.64

相対性理論は間違っていますが何か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:52:16.80

なんでクソスレ立てようと思ったんですか？

**poem** · 2022/06/19(日) 10:19:10.55

このスレ建てようと思った考えあってこのクソスレ(未)建てたんじゃない？

>>1
一昨日かなスレ「光速度垂直成分問題(光速不変垂直適用)【思考実験】」自分が建てた直後にこのように建てたから、たぶんこのスレの核のこれ質問して欲しいんじゃない？

質問・光速度に水平の300Mm/sは光速度不変の法則が適用されて光速度不変になるけど、光速度に垂直の0m/sに光速度不変の法則が適用されて零速度不変になるのか

ついでに
質問・なんで光は水平の300Mm/s光速度、垂直の0m/s零速度、物体の速度に影響されない不変なのか。光も物体も同じ速度なのにお互いに影響されず不変になる物理的原理は。光の不変速度の正体は？

ついでに
質問・スレ「光速度垂直成分問題(光速不変垂直適用)【思考実験】」で出てきた3つほどの思考実験について結論の否定や設定の問題などレビューを

ついでに
質問・相対性理論が0m/s零速度にも適用できて光の全て(360°)に適用できるとなると相対性理論の修正点はあるか

自分はここでは一般人の立場で参加する
1はここら辺質問して欲しいんじゃない？
上はなるべく一般人を逸脱してない質問した

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:34:48.85

こういうキチガイが寄り付くだけだから以後クソスレ立てないように

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:46:10.73

一般相対性理論の内容は難解でまだ理解できてないのですが、特殊相対性理論に関しては、光速度不変の原理と相対性原理という2つをおさえていれば、誰でも簡単に理解可能だと思います。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:54:24.35

>>11
じゃあこれ教えて
　http://ganesha.phys.h.kyoto-u.ac.jp/~sakagami/rela-ex.pdf

大学の特殊相対論の試験問題てだいたいこんな感じやで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:55:40.16

一般相対性理論は等価原理とE=mc^2を抑えておけばいける

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:56:45.59

>>11
相対論的力学は理解してるか？
登記のキチガイなんか力のローレンツ変換すらできんぞ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:58:58.55

>>13
アホ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:59:43.86

>>15
？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:02:47.84

もしかしてE=mc^2に運動量も入れろってことかな
万有引力の法則の相対論バージョンを作ろうとして、質量とエネルギー運動量の等価性を用いてエネルギー運動量テンソルを使うわけだし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:05:06.65

私は特殊相対論に関しては大学数学を使って厳密に理解しているわけではないですが、特殊相対性理論の思考実験（同時性の不一致、空間の縮み、時間の遅れなど）については、ある程度理解できたと思ったのでこのようなスレを書かせていただきました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:06:09.15

やはり唯のアホだったか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:11:44.07

>>18
そんなものを解説してるサイトなんて山ほどあるし、
物理板なんて聞いてもいないのにわけわからんこと教えてくる人ばかりだけど、わざわざキミ個人に聞くメリットってなんかあんの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:13:00.73

>>20
うるせーウンコ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:14:39.58

>>19
侮辱罪ですよ！？ｗｗ

**poem** · 2022/06/19(日) 11:25:51.95

>>12
pdf見た
こんな問題解ける人が日本の理系上位大学の全員なら物理学が今の時点でも数十年以上進んでて物理学の進歩ペース高速で、今みたいに頭打ちじゃない気がする。
今専門の立場にいる人には頭打ちじゃないかもしれないけど知らない一般人素人からすると新しい発見・教科書の更新が少ないから頭打ちに見えるんだけど、
こんな問題解ける頭のいい理系上位大学とさらに化物のトップ理系大学の頭の良さの人がゴロゴロいて頭打ち…少なくとも一般人への物理学の進歩のお溢れが頭打ちなの、なんでなのか不可思議で疑問。まるで扱ってる現代物理学が間違っているかのよう。間違ってないなら不可思議。

とかキチガイレスしてみる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:27:22.41

アホのスレ主発狂

**poem** · 2022/06/19(日) 11:31:40.36

>>23書く前レス止まってたから進まないと思ってたけどレスが進んでタイミング悪すぎ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 11:34:39.28

止まってようが進んでようがキチガイレスに需要などないから書くな
迷惑だからスマホ捨てろ

**poem** · 2022/06/19(日) 11:56:43.07

スレ主はどんな質問想定してたの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:08:20.32

じゃあむかし話題になった車輪の問題

鉄道の車輪は回転数が増すほど速度が増すので、速度が光速に近づけば近づくほど回転数は増していくはず
でもそれを地上から見た場合、列車が光速に近づけば近づくほど時間の流れが遅くなるから車輪の回転もゆっくりになるはず
相対論的に考えて、地上から見た車輪はどうなっているのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:12:08.30

>>28
特殊相対論ってざっくり言えば等速直線運動についてしか述べられないんじゃないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:15:00.45

でたよ、アホの典型

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:24:37.66

>>27
キミはたぶん「光速不変」の意味を間違えてるだけだ。

質点の「速度」の意味はベクトルだからxyz３成分があるが、「速さ」はスカラーで１つ。
「光速不変の原理」の「光速」の意味は光の「速さ」だから一つの定数ｃ
光の進行方向が「不変」の意味でもないから間違えないように。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:32:40.23

>>28
>>29
>特殊相対論ってざっくり言えば等速直線運動

基本的には正しい、特殊相対論では車輪の形状は簡単だが回転数は計算が難しい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:45:53.88

数式だけで考える「数学思考」の人は理工系で使いものにならない。

常に物理解釈が出来る「物理思考」の人は将来有望な人材。(copyright)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:48:58.15

>>33
登記のキチガイは計算できんだろうよ

https://www.spacetimetravel.org/rad/rad.html
https://www.spacetimetravel.org/filme/radv_h_0.93/radv_h_0.93-xe-320x240.mp4

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:49:17.61

>>29
慣性系Aのx,y,z,t座標において螺旋運動を描く質点の世界線を、慣性系Bにローレンツ変換する
それだけのことなんだけど、扱えないと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:20:52.71

>>32
車輪の回転数は簡単だろ。
列車の速度がv、車輪の半径がrの場合、車輪の回転数は、
　非相対論なら v/2πr
　特殊相対論なら v/2πr / γ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:33:49.71

言葉だけなら何とでも言える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:34:53.66

>>31-33 が登記のアホかな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:41:44.06

>>36
>特殊相対論なら v/2πr / γ

式だけ書いてググレと変わらん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:49:22.19

>>30
>でたよ、アホの典型

こいつがアスペ症キチガイのレスの典型

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:53:06.51

>>40
スレ主は登記のアホと同程度だもんな（ﾌﾟｯ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 14:55:14.53

>>39
うん、だから回転数は計算が難しいとかいう前にググれよ
簡単だから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:11:52.20

>>42
列車の慣性系　c>>速さで車輪の円周が回転してれば　円周が2πrと見なせるが

光速に近い速度で車輪の円周がどうなるか、ローレンツ変換で物理解釈できるか？

できないなら単なるコピペ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:23:32.80

>>43
車輪の回転数求めるのに車輪の円周なんか計算する必要ねーよ。
あと「ローレンツ変換で物理解釈」ってなんやねん？
車輪とレールの接点がどうなるかだけ考えてみ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:33:58.60

>>44
>車輪とレールの接点がどうなるかだけ考え

そういう奴を単純思考という

特殊相対論のローレンツ変換は「車輪とレールの接点」だけじゃダメなんだよ！
車輪全体で矛盾が起きたら無効だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:37:37.14

>>45
矛盾が起きるってんなら矛盾を示してみ。
おまえが別のどんな複雑な方法で計算してみようが構わんが、結局答えは v/2πr / γ になるはずだから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:46:40.37

>>46
>矛盾を示してみ。

お前の説で車輪円周の長さを書いてみれば自明だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:48:31.02

結果だけ合ってればいいという奴は使いもにならない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:53:27.31

>>47
車輪円周の長さを求めたいなら、
∫0 2π √ (r sinθ)^2 +(r/γ cosθ)^2 dθ

で？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:57:30.35

>>48
「車輪とレールの接点がどうなるかだけ考えてみ。」で、まだわからない程度の奴は使い物にならない。
懇切丁寧にパワポで図解資料とか作らんと分からんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:06:56.62

>>49
>∫0 2π √ (r sinθ)^2 +(r/γ cosθ)^2 dθ

(1)その式で線路と列車の速度vで円周の長さに直してくれ、簡単だろ

(2)その式がどういう物理解釈で出てきたのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:15:20.99

>>49
変な小細工するより、列車の慣性系で車輪の円周の長さの式を書いた方が簡単だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:18:31.35

>>51
(1) ∫[0, 2π] r√((sinθ)^2 +(√(1- v^2 /c^2) cosθ)^2) dθ
(2) 水平方向が 1／γ に収縮した楕円の円周の計算だ。
特殊相対論だと明確に言ってんのにそれ以外の物理的解釈もなにもあるか。

で、それを聞いてなにをしたいねん？と、こっちが聞いとんねん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:21:36.30

>>52
列車の静止系なら 2πr だろ
まさかそんな小学校の図形問題レベルのところで引っかかってたとは想定外

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:30:07.05

>>53
>(2) 水平方向が 1／γ に収縮した楕円の円周の計算だ。

そういう意味なら線路系から見た円周だから、列車系からみれば車輪の円周は2πrだな

その場合、線路と接点部の車輪の長さ⊿Lはローレンツ変換でどうなるのか？
光速に近づくとローレンツ収縮するはずだが、円周と矛盾しないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:40:00.25

>>55
線路系から見た車輪回転数の話してんだから、列車系から見たらまた違うの当たり前でしょうが。
列車系から見たら列車が動いてないんだから相対論も関係ない。
もうずっと馬鹿なことしか言ってないよな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:48:24.82

>>56
最初に戻す誤魔化しで逃げるのか

>>55 のつづき、
列車の慣性系で円周(2πr）の車輪が一定回転して線路との接点部だけローレンツ収縮する？？
矛盾してるだろが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:52:45.74

>>57
最初に物すも何もずっとその話題だわ。
じゃなかったらおまえはさっきからずっと何についてはなしてんねん？

列車系から見たらローレンツ収縮するのはレールでしょう。
なにが矛盾やねん？

**poem** · 2022/06/19(日) 16:57:27.81

>>43と他の人

単に車輪の進む方と接地する方と電車自体の空間と時間が伸び縮みするから、車輪の全体の式を表せても部分で見ればその式を変形しないと出ないんじゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:59:08.63

>>58
>列車系から見たらローレンツ収縮するのはレールでしょう。
遂にデタラメを喚きだしたか

レールだけローレンツ収縮してるのなら滑ってるだけで車輪は回転しない。
そんなことも知らんのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:02:27.15

>>60
何言ってるかわからん
列車系から見たら、当然動いてるレールの方がローレンツ収縮する

**poem** · 2022/06/19(日) 17:04:52.07

>>31
光速不変が速さについてのみで速度についてでない
↓
=水平成分のみの速度は変わらないが垂直成分の速度は変わる(垂直の向きには不変は掛からずスライドする。垂直の速度には不変が適用されない)
↓
電磁場なら涙型になる(=観測者から見て、場を出す物のある時刻に放たれた最前線ラインの場が同心円にならない)
→この問題って問題じゃなく正常なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:07:42.21

>>61
誤魔化しで逃げた奴か
お前も、列車系から見たら>>58 の馬鹿と同じで車輪は回転してないと思ってるのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:11:42.95

>>63
もちろん車輪はローレンツ収縮しないのかと聞かれればもちろんするが、
いびつに縮むことになるので、ある程度のとこまでは張力でがんばる。
そりゃ限界超えたら壊れるだろう。
お前が聞きたかったのはそういう話なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:15:59.90

>>63
もちろんローレンツ収縮でいびつに縮んで車輪半径 r が変わるかもしれないが、それなら変形後の r を使って計算しとけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:27:44.40

>>64
>いびつに縮むことになるので、ある程度のとこまでは張力でがんばる。
変な方向に話がコロコロ変わる

特殊相対論のローレンツ変換だけからは、回転する車輪が2πｒのままで歪むとか

回転数の式も簡単に出て来ないという意味だよ。

**poem** · 2022/06/19(日) 17:32:59.98

>>66
というか、皆車輪が歪むって思ってるけど、車輪の周りの時間空間が歪むんだからね。車輪が歪んだって車輪自体が歪むわけでなく車輪が破壊されたりしない。周りの空間が歪んで見かけ上歪むだけで、何なら平べったくなっても円運動してる。見る観測者によって平べった型が変わる。

**poem** · 2022/06/19(日) 17:34:58.16

>>67
あくまで相対性理論が正しいならの立場のツッコミね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:36:32.61

>>66
変な方向に話をコロコロ変えてんのはおまえだろ。
車輪が縮んで変形するなんて言い出すなら、はじめからどれくらい縮むか前提として入れとけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:48:56.00

poemは話にならないのでスルーで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:50:29.25

>>69
お前かその仲間が、「車輪とレールの接点がどうなるかだけ考えてみ。」
と言い出しただろ

特殊相対論のローレンツ変換が前提なら車輪がローレンツ収縮するのが当然
で矛盾が起こる
そんだけ

**poem** · 2022/06/19(日) 17:53:26.46

>>70
>>67に考えないと、光速近くで必ず物体が粒子に分解されるってなるでしょ。しかも相対的に自分は分解されてなく、互いに違う分岐世界で自分は無傷で相手は分解されて光速度で運動してる互いを見るってなる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:57:51.54

>>71
だから、車輪とレールの接点がどうなるかだけ考えてみ。
そしたら車輪の回転数は v/2πr / γ とわかるだろ。

もちろん車輪の外周はリム部分が支えるのでローレンツ収縮の計算通りには縮まない。
少しは縮むってなら縮んだ後の半径を r として計算しろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:07:30.85

>>73
>車輪とレールの接点がどうなるかだけ考えてみ。

お前は自分のやり方が理論と矛盾してないか全く考えないでやるタイプだろ

ならおしまい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:12:16.01

>>74
特殊相対論の基本通りの話なので矛盾があるはずがないのだが、相対論に矛盾があるって話か？

あるんなら具体的に。
ないんなら疑問は解決したということでおしまい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:27:26.54

加速する前後2台のロケットの話もあったね
あ、けど等速直線運動についてしか述べられないとか言ってたらそれも無理か

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 10:54:35.45

>>76
>加速する前後2台のロケット・・・等速直線運動についてしか述べられないとか言ってたらそれも無理か

大間違い！

2台のロケットのパラドックスは直線上の運動が基本だから、加速度運動の各瞬間を
一定速度状態と見なし、特殊相対論の大局的なローレンツ変換が可能なのだよ。

双子のパラドックスの計算方法も同様であり、どちらも論理的矛盾が無い。

**poem** · 2022/06/20(月) 10:58:00.64

>>76
加速ぐらいなら疑問に思う人たくさんいるから計算してると思うから、前例あるでしょ？特殊相対性理論の原本の範疇になくても、定式化は済んでるんじゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:17:30.34

スレ主が等速直線運動しか答えられないらしいから、スレ主にそういうのテーマ聞くのは無理だなって話だろ
いちいち偉そうに否定するとこじゃない

**poem** · 2022/06/20(月) 11:51:29.06

ちなみにだけど
加速度の瞬間の速さが光速度を超えないように空間時間が歪むなら

0.000000000000…0000001の時間内に1m/sまで加速して時間内に加速が止まる加速度が300Mm/s^2を余裕で超えるものとかってのは実現できたりする？速度は300Mm/sが上限だけど、加速度の上限だと何m/s^2？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:59:22.79

>>80
キミが経験による低速運動のマインドコントロールが解ければ疑問病も治るだろう

速さが1m/sとか1000m/s の物理計算が正しくても、非常に大きい約300000km/sの光速で
も同じだと考えるのは物理的に正しいとは言えない、物理実験の事実から認めることだ。

光速不変を簡単な例にすれば、慣性系で
・真空中で静止した電球を発光させれば球面状に光速ｃで広がる。
・真空中で一定速度の電球を発光させれば球面状に光速ｃで広がる。
（同じなのは速度だけで、波長や強さは方向で異なるから間違わないように）

キミが矛盾してると考えたなら、経験による低速運動計算のマインドコントロールが
解けてないということだ。
運動の計算方法も根本的に変える必要があるということ。

**poem** · 2022/06/20(月) 12:05:56.23

>>81
80は垂直問題の件とは関係ない一般人の質問なんだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:12:17.48

>>81
質問と答えがあってない
いちいち興奮を露わにするなよ見苦しい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:16:06.63

>>82
キミは
>>81　などの特殊相対論の基本を理解してから、計算方法も根本的に変えないと

>>80 の、他人が読むと意味不明のスレになってしまう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:18:05.57

>>83
お前は他人の貶しかできない、粘着アスペ症だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:19:50.50

>>84-85
落ち着け登記、おまえのレスもそこそこずっと意味不明だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:22:19.99

>>86
お前はアスペ症のコミュ障害だから他人のスレレスが読解できない
当たり前

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:24:20.82

てか登記って絵文字に対しては粘着アスペってまったくいわないよね？

なんだかんだで絵文字と絡むの楽しみにしてるんだろう
こんなところに顔出さないで電磁気スレでじゃれあってきたらいいと思うよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:31:53.95

>>88
アスペ症はコミュ障害だが計算可能のレベルに分類されている。

絵文字荒らしはアスペ症より酷い自閉症、式などの計算も物理解釈も出来ないレベル
人工無能に近い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:37:27.05

>>89
登記自身はどっち？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:42:37.24

>>90
少なくともお前らよりは上

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:52:56.33

>>91
また質問と答えがあってない
登記はアスペ症？自閉症？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:02:54.08

>>91
だから知的な女が寄って来るが美形でないから蹴ってきたのだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:09:24.22

了解ですｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:28:53.73

>>81 が物理板的「優しさ」の表現なのだよ

優しい男は女にもモテる。

**poem** · 2022/06/20(月) 15:18:29.63

で登記さんの結論は
「垂直0m/s成分には光速不変が適用されない」
「ある時刻に出た360°電磁場はいろんな観測者から見て同心円にならない。いろんな観測者と電磁荷の相対速度差により光速近くなら涙型になる、低速なら僅かに歪んだ同心円になる」
って主張ね

登記さんは色々計算できる人だから、この結論を主張するのも
「垂直成分に不変が適用される計算をすると、理論的に矛盾し反証される実際にやった計算」
「垂直成分に不変が適用されない計算をすると、理論的に突っ込みどころなく証明される実際にやった計算」
計算あってのものだよね。

それを長文で書かずに、>>81小学生に言うようなはぐらかした回りくどい論点も本質も説明していない謎理屈じゃ、証明・反証したことならないから、ちゃんと書いて欲しいな

難しい勉強わからないからpoemさんはそれをわからないけど、
他のわかる人はわかるから、他の人がポツポツ呟いて登記さんが何を計算してたか何を書いていたか溢してくれるだろうから、他の人の翻訳通訳で少しはpoemにもわかると思うから、書く意味はある。書いて欲しい。安心して書いてくれ。書くもの書いてくれなきゃ何も少しもわからない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:53:19.40

今日のpoemはいつもと比べたら日本語としてなんとなく読めるから言うけど、
登記はそんなこと主張してないで。
誰と間違えてんのか知らんけど登記は計算もしてないし、他の人も登記の翻訳なんかできへんで。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:16:18.57

>>96
既に手遅れだったか、自分の説に凝り固まってしまったようだな。
絵文字爺と同じで
年を取ってからでは脳の回路網が可塑化して、外部からの情報を自分の説に捻じ曲げる
らしい。

Strike while the iron is hot. (鉄は熱いうちに打て)

**poem** · 2022/06/20(月) 16:25:25.05

>>97
助言TNKSなんだけど
>>98
の本人は96の主張みたい

今更だけど98って登記さんでいいんだよね？騙りじゃなく

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:25:43.21

>>96
な、登記さんも「そんなことゆうてへん！」て怒ってはるやろ。
ちなみに >>98 が登記さんな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:30:09.45

誰でも年取れば脳が固まるが、特殊相対論の基本概念が解った後で固まらないと
会話・問答が成りたない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:47:45.37

>>101
特殊相対論の基本概念とは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:06:22.79

>>102
特殊相対性原理と光速不変の原理の物理的内容だよ.

それが解ってればローレンツ変換による多数の数式を忘れても調べれば直ぐ見つかる。

**poem** · 2022/06/20(月) 18:04:48.92

>>100
なんか>>98が登記さんって、これ絵文字さんに見えてきたんだけど

電磁気スレから登記さんの長文乱れまくってて、絵文字さんなら長文書いたら乱れまくってるだろうし、どちらかわからない

絵文字さんなら説明してくれるだけいつもと違っていいんだけど、登記さんなら計算できるからお願いしたとおり詳しく反証・証明してほしい

もうマークつけないとどちらがどちらかわからない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:34:17.83

>>104
まずpoemは>>98見て最初は自分に賛同してると思ったわけでしょう？
普通ではなかなかあり得ない。
どうやらきみの脳は一旦思い込んだら超強力な認知バイアスかかるみたい。
「登記さんは自分に賛同してる」って思い込んだら、辻褄を合わせるため>>98もだんだん絵文字さんに見えてくる。

そういう傾向は人間だれしもあるんだけどpoemは特に顕著。
自分の思い込みに合わせるように認識を片っ端から歪めてしまうからいろいろ間違って理解しちゃってると思うよ。
人間の脳って不思議だね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 23:22:47.98

>>88
馬鹿野郎！🔥
こっちは絡み合いたくなんかねーよ断じて！🌸(´Д｀)🌷(゜д゜)🙄
単に物理学で嘘ついてる現場見たら放置できねんだわ。
…まぁ、ボクは絵文字でわないンだけどネ🌀(o´ｴ｀o)b

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/20(月) 23:57:05.01

ちょ物質　♨275-#956 を覚えているかおまいら。
ここも大概あれに近い感覚を想起しそうなんだが…
言ってもいないこと捏造されるし、たぶんあの何でも万能！
（本人による錯覚）教えたがりの知ったかぶり紛れ込んでるし…😭
ちょ物　♨276はよ☺

**poem** · 2022/06/21(火) 07:15:13.28

今度は絵文字さんごめん
>>104を書いたの
登記さんってある程度前ちょっとスレで見てた時はこんなこと言わず長文も乱れてなかったから、ここ最近の電磁気スレは他人が混ざってるのかと思ったし、ここの98とか登記さんって皆が言うだけで別人の可能性考えてたけど、直近の電磁気スレのレスと比較したら登記さんだね

絵文字さんが長文書いたら乱れまくるだろうなと予想してたし、乱れまくる人他に知らないのと、乱れまくる人でこのタイミングで書く人絵文字さんしかありえないから、登記さんじゃなければ絵文字さんかなって予想して104を書いた。ごめん絵文字さん

**poem** · 2022/06/21(火) 07:31:41.31

>>105
98を見て賛同してると思ったとか言ってるけど違う。可能性2つ

>まずpoemは>>98見て最初は自分に賛同してると思ったわけでしょう？
>普通ではなかなかあり得ない

1.
>>96 の主張はpoemさんの主張(光速不変垂直適用する)に反論で賛同と反対。105の賛同が98を見て96の始め数行のことなら、これも違う。賛同してない。

2.
自分が98を見て登記さん(敵)じゃなく絵文字さんかなと思ったのを登記さんは98を見た自分が絵文字さん(味方)が書いて自分に賛同してる、と自分が思ったと思ってるなら、こちらの意味でも105の賛同が98の書き込みを敵でなく味方と思った、ってことを言いたいなら、絵文字さんも(味方)ではない(敵)だから賛同してない

**poem** · 2022/06/21(火) 07:36:16.93

というか
光速度垂直成分問題(光速不変垂直適用)【思考実験】
の話題は荒れる元か？
鬼門なのかね
それならこの話題もうここでしない。この話題取り下げで

話戻して

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 07:45:23.43

ちがうちがう
なんちゃら問題だから荒れるんじゃなくて、きみが何話したとしても荒れるの
言ってる意味がほぼわからないから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:04:18.39

てか近頃どのスレもpoemと登記と絵文字が荒れてるだけで、それ以外の人は極めてクールだと思うんだが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:17:40.51

結局のところ、相対性理論とやらは誰にも理解できていないという客観的事実は隠すことはできないのであった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:49:29.49

・・・ということにしたいのですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 10:13:42.57

特殊相対論における光速不変は、光がどの方向に進もうがその速度の大きさが不変というだけであって
光源の進行方向に対して平行や垂直方向に分解した各成分が不変などとは言ってない。
光速不変垂直適用とやらはそもそも出発点が間違ってるだけなので問題にさえなっていない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 11:19:48.93

光速不変の原理を中坊でも分かるように図に書いてやる、その意味だけは分かるだろ
電球○から発した4方向の光子で説明しよう
(1)電球○静止の場合
　　　　　　・光子
　　　　　　↑
　　光子・←○→・光子
　　　　　　↓
　　　　　　・光子
(2)電球○→方向に速度ｖで運動してる場合
　　　　　　・光子
　　　　　　↑
　　光子・←○→・光子
　　　　　　↓
　　　　　　・光子
(1)(2)どちらの場合でも4方向の光子の速さはすべて同じｃ定数である。

注意：光速不変は物理実験（ＭＭ実験など多くの）の事実を基にしてる。
　　　光子は質量が有る物質ではないから、物質運動の計算式は使えない（禁止）！
　　　それでも小中高校の計算式を使い矛盾だと言う人は「相間」になるしかない。
(copyright)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:04:26.07

poemは「この話題取り下げで」と言ってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 12:16:35.65

>>116
が光速不変の基本だが、意味が理解出来た人は次のステップアップが必要だ。

(1)恒星-太陽系を慣性系として観測する

　　　・（遠方）恒星からの光子の速度c
　　　↓
　　　●→地球の公転速度v

(2)地球上を慣性系として恒星からの光子を観測する

　　　　・（遠方）恒星からの光子の速度c
　　　　↙　(/)
　　　●　（地球静止）

光子の方向が↙に変化する、これが光行差現象である。
(2)で「光速不変」は　↙の方向の速度がｃであるという意味である！
　垂直成分↓の速さではない！

ここまで理解できた人は「光速不変」マスターだ。　めでたしめでたし
(copyright)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:05:30.43

いっつも思うけどこれ誰宛なん？
ライティングがかなり苦手みたいだから、そういうの得意な人をメンターに付けたりスクールに通った方が良いと思うんだが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:14:27.39

オマエ宛でないのは確実だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:16:29.36

私宛です。ごめんなさい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:22:49.76

じゃアンカ付けて一目でわかるようにしろや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:27:17.57

スレタイ台無しがのさばるスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:37:46.83

貶しだけのゴミが喚いている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:52:26.81

結果だけ式だけ知りたいなら知恵袋で聞いた方が早い、貶し荒らしも少ない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:05:23.77

相互コミュニケーションが早いのはこっちだろう
そのメリットに対してデメリットは不要なノイズが多いこと
だからここでは長文は嫌われる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:31:49.53

>>112
そうですね、まるで【お通夜みたい】ですよね！💩🤣

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:39:27.65

>>108
ポエムちゃんは、何が起きても「自分が悪いんだ」と思いこむ性格なの？
そして登キチガイは全て他人に責任転嫁する異常者🤣
…木下登記違い…っていいな🌸(🌀´Д｀)🌷

**poem** · 2022/06/21(火) 19:13:51.75

>>128
荒らしで
知障の
トップだからね
poemさんは

**poem** · 2022/06/21(火) 19:20:16.91

>>128
あと馬鹿
頭悪い
精神幼稚

poemさんザ底辺

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/21(火) 20:27:39.29

>>129
だから卑下すんなっての！🐤ヾ🌸( ﾟ∀ﾟ)ﾉ🌷

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/22(水) 13:35:20.39

ここも無意味スレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/22(水) 15:07:53.55

>>132
無意味が嫌ならおまえ自身が自分で工夫して意味のあるスレにしてくれ
おまえは誰かに呼ばれてきたお客さんじゃないんやで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/22(水) 18:06:43.38

なんで無意味が嫌と思った？
工夫も無意味じゃん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:11:56.09

>>132は愚痴じゃなかったんか？
無意味なのが嬉しくてコメしたならもっと嬉しそうに言えや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/22(水) 19:33:20.85

ここも無意味スレwww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/23(木) 00:18:27.89

これって嬉しそうかなー？

**poem** · 2022/06/28(火) 13:46:27.79

何の話だっけ

電車の車輪がどうの話か

**poem** · 2022/06/28(火) 13:50:03.83

レス番
>>75まで車輪の話
>>80まで加速の話

**poem** · 2022/06/28(火) 13:53:52.21

レス番
>>81から登記が自分の別スレの垂直問題スレチに突っ込んで脱線した

ちな>>80の自分の質問、普通の小中学生で疑問に思った子がするような普通の質問だと思うから荒らしじゃなくて問題ないよね？

**poem** · 2022/06/28(火) 14:05:33.75

読み返したら
車輪の話スタート
>>27、>>28

その前に>>9で自分が垂直問題に触れてたんだね。
それに登記が>>31で返信してて自分が見てなかった
9はスレ建ての意図が垂直問題かなと思ったから質問したんだけど、スレ主の意図は垂直問題は関係ないみたいで
31はまあ9に対する返信だからそこで辞めれば問題なかった。返信は垂直スレですればいいし、登記さん返信くれてたけど、こちらにも書いてるのこのスレで垂直問題議論したかったのかな

スレ主と思しきレスは等速問題しか解説できない(加速とか車輪は解説できない)

**poem** · 2022/06/28(火) 14:09:11.26

あ、>>62で31に対して返信してる
この時気づいたのか
スレチ返信してたのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:17:55.34

>>脳治療薬ほすぃ脳治療技術ほすぃ脳治療日々経験ほすぃ
>>ネットで自論言って破壊を求める脳治療ほすぃ民

相対論スレとかにスレすると糖質脳が破壊されて正常に戻ると思い込んでるらしい

だから妄想スレを書き込むと、誰かに糖質脳を破壊レスしてもらい正常に戻るらしい

他人が立てたスレも「破壊を求める脳治療ほすぃ民」の仲間だと勘違いして荒らす

**poem** · 2022/06/28(火) 14:23:36.32

62で返信してたから81で返信返されたのか。そのまま脱線

>>77以前の加速の計算できるのか、って他の人の議論状態から>>78加速くらい前例あるでしょ。ってのは繋がる(ちなみに、絵文字さんみたいにネットで調べれば出てくるんじゃない？って想像した。加速度くらいなら等速と同じくもう解決済みで纏めたpdfでもあるんじゃないかって。)
>>79「上から目線に否定するなスレ主は等速しか解説できないって言ってんだから」上から目線に見えたのか。加速ぐらいは解決済みかと思っただけなんだが

そっから自分の>>80が脈絡ぶち切れてるな。加速の質問だから脱線してないけど脈絡がぶち切れてるから脱線したのかな

**poemしゃん** · 2022/06/28(火) 14:25:15.01

>>143
>他人が立てたスレも「破壊を求める脳治療ほすぃ民」の仲間だと勘違いして荒らす

これちがう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:25:30.37

支離滅裂になった後では、強制入院以外に治療不可能

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:28:14.06

>>145
このスレッドもお前が立てたのか？

**poem** · 2022/06/28(火) 14:29:38.19

>>143
脳治療して欲しぃ民は脳を破壊されたくて破壊行動とってしまって、破壊力の腕と長文を振り回す。症状。発作

**poem** · 2022/06/28(火) 14:30:53.19

>>147
poemさんが相対性理論解説できるわけないから建てるわけないじゃん

別☆人

**poem** · 2022/06/28(火) 14:34:10.76

>>146
今喋ってる意図はスレの軌道修正

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:34:23.39

>>148
そうか、誰かのレスがお前の糖質脳を破壊して治してくれると思い込んでるんだな

病院で治療しなければ治らない諦めろ

**poem** · 2022/06/28(火) 14:36:26.68

ともかく選択肢はこんなかんじ？

・スレ主が解説できる等速問題議論
・始めの車輪問題議論
・後の加速問題議論
・別の相対性理論問題

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:45:22.37

相対論は矛盾に見えるから糖質を悪化させるだけかもしれないな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 14:54:24.46

文系なんだけど最近特殊相対性理論学んでて同時刻の相対性についてなんだが、
仮に長さLの透明なバスの中に観測者AとL/2のところに光源を乗せて光速に近い速度vで一定に移動しているとする、そして外ではそのバスを観測しているBがいるとする。
ほんで特殊相対性原理と光速度不変の原理ってあると思うんだけど、
特殊相対性原理で「全ての慣性系において物理法則は同じ形に表される」ってあるじゃん？
そしたら光源が一瞬だけ光がバスの両側に発されたとするとAからしたら同時に光がバスの両端に着く。
ほんで観測者Bからしたら光速度不変の原理で、(バスが右側に動いているとすると)バスの左側に行った光は左端に早くついて、右側の光は右端にそれよりもおそく着く、って習ったんだ。

ここで一つ疑問に思ったんだけど、
バスの中で光を発したとしても光速度不変の原理で、Aから見てもBと同じように、左側に早くついて右側に遅く着くはずじゃないか？仮に両端に同時についてるのならA側の速度はbからみてv+cで光速超えちゃうじゃん。

**poem** · 2022/06/28(火) 15:02:08.67

>>154
AがBに対して+c
BがAに対して-c
とすると

Aから見て後方に進む光はBと併走してBから遠ざからない
Bから見て前方に進む光はAと併走して電車の壁につかない

**poem** · 2022/06/28(火) 15:03:25.10

>>155
※時間の伸び縮みのみ変化する場合

空間の伸び縮みでどうなるのかは知らない

**poem** · 2022/06/28(火) 15:04:34.38

>>156
空間の伸び縮みで電車の壁につくし、Bから遠ざかると思うけど。
時間のみなら併走する

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 15:31:33.02

ごめん。AもBも止まってる。

**poem** · 2022/06/28(火) 16:12:37.53

>仮に両端に同時についてるのならA側の速度はbからみてv+cで光速超えちゃうじゃん。

AがBに報告する光の速度はA+c
Bが光を直接観測する速度は+c

**poem** · 2022/06/28(火) 16:16:25.22

>>158
ならAから見てももBから見ても光の位置同じ。Aの隣にBがいて一緒に見てるんだから。一緒に見てなくてAがBの隣から+cの速度で前に遠ざかってるなら上。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 16:21:06.82

>>154
>仮に長さLの透明なバスの中に観測者AとL/2のところに光源を乗せて光速に近い速度vで一定に移動しているとする、そして外ではそのバスを観測しているBがいるとする。

と書いて
>>158
>ごめん。AもBも止まってる。

154の問題文(Aがバスに乗ってバスが光速近くで進んでる)と言ってるのに158(AはBの隣から移動してない)と言ってるのAはバスの後方の壁すり抜ける霊体か

**poem** · 2022/06/28(火) 16:22:59.45

>>159
自分の速度込みで自分の見た+cを報告

**poem** · 2022/06/28(火) 16:28:28.72

>>161
Aが電車に留まらない＝床との摩擦もないし

**poem** · 2022/06/28(火) 16:39:51.72

相対性理論の問題と言えば
・群速度
・角度で移動する物
が光速超える問題

等速問題、車輪問題、加速問題よりこっち議論して欲しい本音

ま、等速、車輪、加速の話でいいけど。

むしろ普通の学者は光速超える物問題について考えるの興味ない人多いだろうからね。等速、車輪、加速の計算は学者楽しいんだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 16:46:53.43

教える奴はどこ行った？
poemに教える事ができる奴などおらんから責任とれ！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 19:10:29.01

>>158
まるで意味がわからないが、Aはバスに乗っているのではないの？
なんのためにAとBを登場させてるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 20:58:57.85

AとBは止まってるて言うのは
Aはバスの上で止まってる(Aからしたら止まってる)。
Bは単純に止まってるってことや
誤解招く言い方ですまん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 21:21:14.16

こんな感じ。

https://i.imgur.com/1AOGWUJ.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 21:51:48.86

あんたが学んでいるという「同時刻の相対性」とは何なのか？
たぶんAとBでは同時が異なるという説明のはずなんだが、あんたの主張ではAもBも同時は不変だよね
あんた何学んでるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 22:48:19.95

>>169
Aからしたら光は同時に到達してBからしたら同時ではない。
即ち「離れた2地点で起こる事象が同時かどうかは、それをみる座標系による。」ってのはもちろん理解してる。
俺が言いたかったのは
音源の動いてる方に音を発しても音の速さには影響ないけど、光の時は速さに影響あるのって聞きたかった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 22:51:00.72

訂正: 「速さ」→「速度」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 23:25:34.84

>>170
光速不変の原理ってのも学んでるんじゃないの？
光の速さは光源の速さによらないという原理のはずだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 23:41:14.71

>>154「A側の速度はbからみてv+cで光速超えちゃうじゃん。」
これが聞きたいポイントだな。
Bから見て、Aは右に速度vで動いてる、光は左に速度cで動いてる。
足したら c+v じゃんてことだな。
うん足し算したらそりゃ c+v になるよ。

だから何っていうか、その値に物理的な意味はなんもない。
相対論で相対速度を計算するときは、単純に２つの速度を足し算しても意味のある値は出てこない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 23:48:18.68

>>172
やったよ。

バスは一定の速度vで動いてるんだから右側に向かってる光はBから見るとv+cで光速度不変の法則に矛盾してない？って言いたかった。
それで今光源の速度に関わらず光の速度が一定なら
バスの右側に向かってる光はv+cではなくcなのだから結局Aから見てもBから見てもcだから同時に着くはずでは？ってことが言いたかった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 23:55:07.55

>>174
光の速度はAから見てもc、Bから見てもcだ。
一方バスはAから見れば止まってるんだから、光はバスの両端に同時につく。
Bから見ればバスは右に動いてるんだから、光は左の壁に先にぶち当たるでしょう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/28(火) 23:58:35.82

>>173
何で意味がないんだ？
v+cが引っかかる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:03:54.64

>>176
逆に何の意味があるの？
Aから見た光の速度はc、Bから見た光の速度もcっていってんのに、
じゃあその v+c って何から見た何の速度よ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:09:46.35

>>175
AからみてもBから見てもcなら二人から見ても同時に着くはずじゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:14:40.04

>>178
光の速度は同じなんだけど、バスの速度が違うでしょう。
バスに乗ってるAから見ればバスは止まって見えるってのはわかるか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:26:41.16

>>178
絶望的に速度の意味が分かってないね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:31:27.17

>>179わかる

バスが一定速度で動いていてAは車内が止まってるのと同じ状態に見えるからボールをv1で投げるとそのボールはAから見たらv1、Bからはv1+v
だけどこの場合車内が止まっているのと同じ状態なら
Aは同時刻に光が到達するんだよね？　
なら結局これだとBから見てv+cで光速度不変の原理を守れてないくないか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 00:41:40.01

>>181
> ボールはAから見たらv1、Bからはv1+v
Bから見たらv1+vぴったりではないってのが相対論。

> なら結局これだとBから見てv+cで
Bから見てもcってのが相対論。

なんでそうなるか、もうちょっと勉強した人でないと説明するのは難しいけどそういうもんだと思って。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 01:04:08.37

>>182
わかった。先生に聞いてみるよ。

Bから見てもcってことは、Bから見たらバスはv=0に見えるからv+c=cってこと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 01:12:10.54

絶望的に速度の意味が分かってないね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 01:14:06.21

さーせん。色々ありがとうございました。

**poem** · 2022/06/29(水) 03:24:10.47

>>185
車内カメラと速度違反カメラがあったとして
バス内の車内カメラは光が両壁に同時に着いてるとhddに記録されるかWi-FiでALSOCに送られる
Bの傍の速度違反メーターがバス内の後ろ壁に光が着弾する地点に設置されてたら前壁に光が着弾してない様子がhddもしくはWi-Fiか有線でPOLICEに送られる
互いの映像は食い違ってる
ALSOCが自分の映像を信じれば光はAに対して-c←A→+c
POLICEが自分の映像を信じれば光はBから見て-c←B→+c
もしALSOCがPOLICEの映像を信じれば光はAから見て-c-b←A→-b+c
もしPOLICEがALSOCの映像を信じれば光はBから見て-c+a←B→+a+c
と報告速度が合成される

**poem** · 2022/06/29(水) 04:12:30.75

>>185
貴方が言う合成速度は速度差を持つ観測者の数だけ観測者から見た光の位置が観測者の報告を聞いて纏めると分裂するのをわかってないだけ
相対性理論では分裂するのが光でなく観測者の数だけ時間空間が分裂する。…と今相対性理論の方を対象的に書こうとして相対性理論が何言いたいか今更わかった。

相対性原理と光速不変原理を両立すると両者に従う者の間で位置ズレを起こす。
これを相対性原理の観測者の置かれてる観測者の数の無限個の時間空間が分裂して光子は分裂せず1個のままなのか
光速不変原理の光子が観測者の数だけ無限個に分裂して観測者同士の置かれてる時間空間は分裂せず1個のままなのか
2つの方法のうち一方を取らなければならない
そのうち時間空間(観測者の方)が分裂して、分裂した無限個の時間空間を1個に合成すると時間空間の歪みとして見えると言う理論が相対性理論なんだね

相間だからどうでもいいけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 04:14:24.01

>>187追記

相対性原理と光速不変原理を両立すると両者に従う者(相対性原理(観測者)、光速不変原理(光))の間で位置ズレを起こす

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 04:15:25.18

>>188
()←括弧内追記

追記じゃない訂正。ごめん

**poem** · 2022/06/29(水) 06:44:01.78

186と187から
位置ズレにより観測者の時間空間だけが歪むんじゃなく
観測者ごとに世界の事象の事実も歪んでるんだね。相対性理論を信じると

**poem** · 2022/06/29(水) 07:00:11.73

スレチだけど
シュレディンガーの猫の分岐世界(とエヴェレットの多世界解釈)嘘だね。観測者ごとに分裂してる世界の事象の事実が1つに合成されて歪んだ事象の事実になってて、観測者集めて摺り合わせたら歪んだ世界の事象の情報になるだけで、分岐世界(多世界)になるためには分裂したままじゃなきゃいけない。合成するなら分岐しない。

相対性理論は異なる速度差の観測者の時間空間を光を絶対(1個)にして観測者一人ごとに1個の時間空間が分裂したのを、ローレンツ変換で1個の歪んだ時間空間として合成するもので、この計算だから

・相対性理論を信じない…観測者の時間空間が分裂したまま合成しない…分岐世界(多世界)
・相対性理論を信じる…観測者の時間空間が分裂したのを合成して歪んだ時間空間にする…分岐世界(多世界)にならない

分岐世界(多世界)・シュレディンガーの猫は相対性理論的に嘘

擦り合わせたら情報が噛み合わない、事象の事実が歪んで、宇宙の違う運動・観測者の数だけ食い違って報告される、宇宙全体で事象の事実が絶対でないのが相対性理論の世界論、世界観だね

**poem** · 2022/06/29(水) 07:01:44.81

>>191
186と187からそうなる

スレチだからこちらに脱線注意

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 13:26:49.22

スレチ関係なく無意味

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/29(水) 13:32:43.23

病院で精神病のお医者さんにこのスレッドをコピーして読んでもらえば

キミがお医者さんに言葉で自分の症状を説明できなくとも、適切な治療をしてくれる

**poem** · 2022/06/30(木) 11:09:41.25

>>194
自分が知障寄りのギリ健ギリ障なのは認めてるけど

上は相信(健常)が正しいならという立場で小中学生が習う相対性理論の本の内容をいくらか掘り下げた相信のそのままがそうなる内容を書いてる

自分は相間(障害)で自分の論は光遅度説、時間s物理が時刻＝現在＝空間の位置＝今の宇宙の全ての記録の時間連続を物理に組み込む物理量だと思ってて、光が時間連続の物理だから光は普通の運動と物理的に違うから相対性理論を作る必要がそもそもなく相対性理論なくても自明だ、という論と光速不変垂直問題の論から相間が本心で、上の相信書き込みは思う物を棚に挙げて議論の流れに竿刺すために相信の理論や考えを考えてる

>病院で精神病のお医者さんにこのスレッドをコピーして読んでもらえば
>キミがお医者さんに言葉で自分の症状を説明できなくとも、適切な治療をしてくれる

書いてる日本語の文章は頭の壊れてる障害がわかる病院行きレベルだろうけど
病院行きレベルの日本語だけど相信の立場に立って、相信の理論を肯定し相信の考え(小中学生が本で習うレベルのもの)を深めて書いてるのだから、内容自体はこの日本の普通の健常な大多数の頭いい老若男女の共通の信じてる論理の深く掘り下げてなかった部分を書いてるに過ぎない。だから日本語は知障だが内容は健常ド正中。

でもこの健常ド正中論を日本語で見える形に書いたの読むと健常者の論理が障害に見えるね。

すると194の引用は194を含めた健常の老若男女の大多数の人にブーメランなんじゃないか？
相対性理論信じてる人の考え至るべきものを書いてる内容だから相対性理論信じてる人はやがてこの内容の理屈に到達する。相対性理論信じてる人は読んで障害に見える考えに到達する。ブーメランなんじゃないか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/30(木) 11:41:57.85

異常者からは正常が異常に見えるというだけ。さっさと病院行け

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/30(木) 16:56:56.54

相信が健常とか何を言ってるんだ
相間だろうが相信だろうが理解の代わりに信じる奴は馬鹿でしかない
理解してればどちらにもならん
まあ、この事さえ理解せんのだろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/07/01(金) 13:44:06.71

同じ事象を異なる観測者が観測すれば異なる観測値になるのは
相対論だろうがガリレイ変換だろうが同じことだと思うが、
これを時間空間が分裂とか表現するマヌケはpoemだけ。
これのどこが健常ド正中なんだか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/07/01(金) 16:07:03.32

ホーキングの虚数時間からの宇宙生成でおもいついたが
虚数時間の世界があるなら宇宙誕生時だけではなく今もあるだろうし、突然消滅するほうがおかしい
時間は時空として扱われるし、それなら虚時空もいまもあるだろ?
虚時空を前提した理論をとりあえず作るといいことある?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/07/01(金) 16:10:56.16

虚時間は、1次元数直線が平面的になるだけで想像しやすいが・・
虚時空は、何から何になるのか、よくわからん
そもそも相対性理論の時空の扱い方もよくわからん