素粒子の自由意志

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:07:08.75

「実在性の状況依存性」、コンウェイ-コッヘンの自由意志定理、あらゆる実験にある自由意志は、排除できるのだろうか。できないのなら全ての実験は意味をなくしてしまうのだろうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:01:36.22

>>100
少なくとも定義不能ではないな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:02:07.47

>>99
で、世界は超決定論的だからと未解決の問題を理由にして言い訳できるとでも？

1.事実に対して仮定を持ち出す

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:02:54.95

>>101
じゃぁ定義してみたら

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:04:25.17

>>102
世界は超決定論的だなんて言った覚えないけどｗ
藁人形論法だな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:04:37.93

>>103
何を？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:07:06.95

>>104
与太話だってことですね
あたりまえだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:08:22.75

>>106
もう駄目っぽいね
核心突いちゃってごめんね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:08:25.81

>>105
仕方なしに導入するのも証明なしに導入するの違いを定義できると
>>101
で書いたでしょ
それをですよ

自分で今書いたことも記憶してないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:09:24.56

>>107
何が核心と言ってるのかわからないけど
駄目な話を書いたのは君ですからね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:10:39.81

>>108
>>101で書いたのは公理は定義可能だって主張だな
んでもって例えば選択公理なら選択公理の論理式書けばいいだけなんちゃう？
定義するだけなら
別にそれは選択公理の不採用下でもできるよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:14:00.92

>>110
仕方なしに導入するのも証明なしに導入するのも同じことでしょ

に対する答えではないですね
自由意思や超決定論が論理式で定義できないから、仕方なしに導入するのと証明なしに導入するのは
違いがあると言っているのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:15:20.06

>>111
そもそも定義できなかったら論理的に出て来る可能性さえないでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:15:52.39

公理みたいなものだといったのは数学に例えたのですが、なにか決定的不都合があるのなら固執はしません
私にはその不都合はよくわかりませんが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:17:20.51

俺もおかしな喩えするからつっこんだだけで撤回するならそれで構わんぞ
本題は>>99だしな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:18:32.46

公理とは数学的に論理式で定義できる仮定である

とかいう定義があるのなら、自由意思の仮定はそんなものではありません
物理的仮定ですからね

証明なしの仮定という共通部分を有するたとえ話と思ってもらえばよいです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:20:07.25

自由意思の仮定がなければ因果関係を定義することすら困難になる

という話ならその通りで、それ以上言うことはありません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:20:22.09

まだ引っ張るんだｗ
まあ論理式でなくても定義はできて貰わないと困るな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:23:18.01

>>116
なるほど、ありがとうございます！
ということは超決定論では超光速の因果関係は否定できないってことですね
そう考えると個人的には怪しく思えちゃうかなあ
超光速の因果関係が存在しないって経験則には割と説得力があるので…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:26:17.00

>>118
できないけど、それじゃぁ科学的議論の基盤がなくなっちゃうじゃないですか
だから>>3と言ってるわけで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:28:54.52

>>119
いやまあ別に何も法則無いなら無いでいいんだけど今んとこありそうだからちょっと眉唾だなぁと思った

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:31:53.23

超決定論の立場に立つと超光速通信も否定できないけど超光速通信はできなそうな気がするしね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:32:17.90

例えば実験をやっていると、わかりやすい実験結果を得たいがために、自分の思うような結果が出るように
パラメーターを可変したり、都合の良い実験結果だけピックアップして他を捨てるなんてことやっちゃう可能性
があるわけです
これはもはや自由意思とは言えません
実験結果には実験者の意思が反映されています
自由意思というのは公平性や客観性の担保にもなっているわけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:41:11.32

超光速通信装置が発明されて、物理学者は「そんなのあり得ない！まさか相対論は間違っていたのか！」なんて大騒ぎするんだけど、
よくよく調べてみると「人間はこの装置で発信すると遠隔地で受信したかのように振る舞うようにできてるだけ」ってことが発覚して
「ああ良かった。光速の規律は守られていたんだな」と一安心するのであった

一般人はそれを見て「その規律に意味あるのか…？」と思うのであった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:41:12.89

http://tanemura.la.coocan.jp/re3_index/2K/ke_determinism.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:43:11.96

自由意思＝あらゆる作為を排除した

と考えてよいでしょう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:43:45.93

循環論法してない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:47:24.04

>>120
>ちょっと眉唾だなぁ

穴をふさぐ説を主張しても、その栓を説明する必要があるから何処までも終わらない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:56:39.85

そういう意味で循環論法は避けられません

ベルの不等式も同じ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:59:53.01

俺は循環論法は必然ではなく自由意思は論理的に解決し得る問題だと思う
論理学の発展を待とう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 14:11:06.99

死ぬまで待っても何も変わらないでしょう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 14:13:54.20

よく知らんけど認識論理とかそういうのでないの？
この話もその辺に統合されてくんでないの

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 15:53:48.27

>>88
これ、やば過ぎね～か。公理がなかったら数学になんねーぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 15:55:23.58

自由意志の仮定はそれと同じぐらいの意味があるから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/26(木) 10:33:27.76

無意味

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/26(木) 10:56:43.84

有意味

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:02:46.75

意味魍魎

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:33:26.50

このスレのタイトルに「素粒子の」とありますが、量子論の文脈ではこれは「観測者の」「実験者の」と書くべきでしょう

一般的な超決定論の文脈では「非生物の」も間違いとは言えませんが

物理ではありませんが、岩波から出ているこのシリーズは興味を引きます

https://www.iwanami.co.jp/search/?search_menu=keyword&;tab=3&search_word=%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88

因果性
自由意思
確率

などのタイトルの本があります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:42:58.83

こちらも
https://www.iwanami.co.jp/search/?search_menu=keyword&;tab=3&search_word=%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:35:21.05

意思なんてないやろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:39:00.04

お前にも意識なんてないやろ、俺にはある。

**素粒子** · 2021/08/30(月) 09:31:10.61

コッペパンバーゲン解釈によるとどうやら挟み撃ちの定理の有効生は有り

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:29:23.10

観測者は自由意思に基づいて観測基底を選択できる＝あらゆる作為を取り除いてランダムに観測基底を選択できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:56:11.32

>観測者は自由意思に基づいて.........選択できる
言葉悪戯

選択できるー＞選択できたかどうか不明

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/30(月) 11:40:14.99

>>143
何を言いたいのか

なぜ説明しないのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/09/08(水) 14:31:49.02

ここ量子コンピューターと関係あるスレ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/09/08(水) 15:38:48.97

みんなの量子コンピューター
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1629742392/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/09/14(木) 20:53:12.76

なんや、また新しいカフェできたんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/09/23(土) 15:33:34.97

意味ないスレに見える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:03:56.52

元文関係なくね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:28:44.02

ラインでやり尽くした感ある
だから潰れるんでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:50:17.03

そんなニュースあったんだよ確かに。
おばさんでもよくて