宇宙速度の間違いを発見したった
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宇宙速度の主張だと
力学的エネルギー
E=(1/2)mv^2+U
のU=∞って話だもん
これだけでも明らかに宇宙速度は嘘
力学的エネルギーを満足させるなら
このように考えなければいけない
F=-m(GM/r^2)
U=Fr=-m(GM/r)
E=(1/2)mV^2+U
V=√(2(E-U)/m)
V=√(2E/m+2GM/r)
これらの式を使って地上100m自由落下速度を解くと
m=1M=5.97E24G=6.67E-11V=0r=6.3711E6re=6.371E6
E=0-(mGM/r)=-62500824.033526392616659603522155
地上地点V'は
V'=√(2E/m+2GM/re)
GM/re=62501805.054151624548736462093863
V'=√(2(E/m+GM/re))=44.294934817243654611043696486658
確かめ算
v=√2gh=44.271887242357310647984509622058
ポテンシャルを考えると
U=-m(GM/r)=-62500824
Ue=-m(GM/re)=-62501805
dU=U-Ue=981
dU=(1/2)mv^2=980
第三宇宙速度
vs=√(2GMs/Re)=42100[m/s]
地球公転速度
ve=√(GMs/Re)=29800[m/s]
公転軌道からの脱出速度
ve0=vs-ve=12300[m/s]
質量mの運動エネルギー
(1/2)mve0^2=75645000m
h=75645000/g=75645000(h^2/4GM)
h=4GM/75645000
4GM=530932000000000000000
h=7018732236102[m]=46.92[AU]
つまり、第三宇宙速度で冥王星くらいまでしか到達しないんだと思うよ なぜこのように考えたか
2r(V/c)^2=rs
重力源シュワルツシルト半径＝直径×（軌道速度／光速度）^2
＠１
太陽のシュバルツシルト半径rs=2953[m]
光速度c=299792458[m/s]
水星の軌道長半径r=57909656770[m]
水星の平均軌道速度V=47872.5[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2953.328771
金星の軌道長半径r=108208930000[m]
金星の平均軌道速度V=35021.4[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2953.37571
地球の軌道長半径r=149597870700[m]
地球の平均軌道速度V=29780[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2952.31972872
火星の軌道長半径r=227936640000[m]
火星の平均軌道速度V=24130.9[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2953.5870263
木星の軌道長半径r=778412010000[m]
木星の平均軌道速度V=13069.7[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2958.893649
土星の軌道長半径r=1426725400000[m]
土星の平均軌道速度V=9672.4[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2970.2806
天王星の軌道長半径r=2870990000000[m]
天王星の平均軌道速度V=6800[m/s]
rs=2r(V/c)^2=2954.18776416
海王星の軌道長半径r=4495060000000[m]
海王星の平均軌道速度V=5500[m/s]
rs=2r(V/c)^2=3025.8644
上記のような関係があるから
2r(V/c)^2=rs =2GM/c^2
rV^2=GM
M=rV^2/G
力F=-mMG/r^2=-mV^2/r
ポテンシャルU=-mMG/r=-mV^2
エネルギーE=(1/2)mV^2-mV^2=-(1/2)mV^2
おおっと、エネルギーはポテンシャルの半分
つまりポテンシャルのうち半分を運動エネルギーで消費しているということになる
つまりまんま自由落下
g重力加速度h高さ
速度V=√(2gh)
ポテンシャルU=-mgh
エネルギーE=(1/2)mV^2+U=-(1/2)mgh
こういうことだ
だから自由落下はポテンシャルの半分を運動エネルギーとして放出する
逆に言えば放物運動は運動エネルギーを与えた時それを消費してその倍のポテンシャルエネルギーを与えられる
このようにキャップされるので宇宙速度って間違いだと思う
そもそも無限遠の手前まで万有引力は届くのに(つまりエネルギーは無限大に発散する)
有限のエネルギーで宇宙速度を出せば無限遠まで行けるというのが積分的に違和感を持っていた 昔から
F=-GmM/r^2
これ眺めていて
太陽と対等になる(太陽の重力を振り切る)には
太陽の質量エネルギーと同じだけのエネルギーが必要なはずなのに
宇宙速度って何なん？って思ってた ああ、俺が間違えてたとこ分かった
無限遠のポテンシャルを０とすると←これね
U=-m(GM/r)=(1/2)mV^2
脱出速度V=√(2GM/r)
軌道速度V'=√(GM/r)
V=√(2)V'
要するに
軌道速度にさらに鉛直に軌道速度を加速した合成速度
V=√(2)V'
が脱出速度というわけか
√2／｜1
−−
1
脱出速度がこうなのでだから自由落下はポテンシャルの半分を運動エネルギー(軌道速度)として放出する V'=2πr/T
T=2π√(長半径^3)/√(GM)
よって
V'=√(GM/r)
軌道速度がこうでそれがポテンシャルの半分なのだから鉛直方向に軌道速度を加速した合成速度が脱出速度
V=√(2)V'=√(2GM/r)
という話だね まとめ
無限遠のポテンシャルを０とすると
U=-m(GM/r)=(1/2)mV^2
脱出速度V=√(2GM/r)
軌道速度V'=√(GM/r)
V=√(2)V'
要するに
軌道速度にさらに鉛直に軌道速度を加速した合成速度
V=√(2)V'
が脱出速度というわけか
√2／｜1
−−
1
脱出速度がこうなのでだから自由落下はポテンシャルの半分を運動エネルギー(軌道速度)として放出する
V'=2πr/T
T=2π√(長半径^3)/√(GM)
よって
V'=√(GM/r)
軌道速度がこうでそれがポテンシャルの半分なのだから鉛直方向に軌道速度を加速した合成速度が脱出速度
V=√(2)V'=√(2GM/r)
という話だね
F=mω^2r=mV'^2/r=GmM/r^2
この軌道速度の遠心力は重力と等しいので自由落下だしもちろん無重力である 散々わめいて高校生でも知ってる結論に落ち着いただけか。何だったんだこいつ そのくせ相対論までイチャモンつけてくるからなぁ。中二病というやつか 健全なる青少年の育成のために、成人するまで相対論は禁止した方がいいよ。 ローレンツ変換式の計算もできないキチガイが立てた便所スレだし、糞レス垂れ流していけばいいと思うよ 相間の特徴
・そもそも相対論を理解していない
・定量的な話は苦手
・相対論が現実をよく説明できることは無視する 相間の特徴
・相間同士は主張がまったくバラバラで、同調することなくそれぞれが孤立している キチガイの思考がわかるのはキチガイだけだと思っていたが、キチガイも他のキチガイの思考などわかりはしないらしい 速度を上げるロケットの中の人を地上からみると
徐々に徐脈になって
光速度に達したら心停止するんですか？
バカなの？死ぬの？ 地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
ベジータの時間5sで悟空死亡？
亀仙人からみて0.6に収縮されているから
亀仙人の時間8.33sで亀仙人が悟空死亡を見るはずだけど
亀仙人の時間5sで悟空が見切って横に避けちゃったよ？
なんてことにはならんのかいな
亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？ β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
PVX(τ,x),v=0.8c,β=v/cのとき
PKX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
座標は銃口の原点基準
t=0
全員からみて弾丸の位置P0
P0(0,0)
亀仙人(観測者)からみてt=5弾丸PK5
PK5(5,4c)
ベジータ（弾丸）からみてt=5弾丸PV5
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((5c)-(0.8)(4c))/0.6c,(-0.8(5c)+(4c))/0.6)
PV3(3,0)
その時の銃口からの弾丸の位置X5
X5=PV5T×V=3*0.8c=2.4c
で、ここで避ければ悟空は助かる
亀仙人(観測者)からみてt=8.33弾丸PK8.33
PK8.33(8.33,6.67c)がこのとき
ベジータ（弾丸）の5s、t=8.33弾丸PV8.33
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((8.33c)-(0.8)(6.67c))/0.6c,(-0.8(8.83c)+(6.67c))/0.6)
PV8.33(5,0)
その時の銃口からの弾丸の位置X8.33
X8.33=PV8.33T×V=5*0.8c=4c
で避けると悟空は死んでいる
という意味だよ
で、誰が嘘つき？
で、結局PVXとPKXにはPVX(0.6PKXT、0.6PKXX)
の関係があるやろ
PVXT=0.6PKXT(固有時間)だったら速度を保存するのはPVXX=0.6PKXX(固有長)しかないからね
亀仙人の5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？ AさんBさんCさんの言い分を
分かったうえで言ってるの
いいかい？
弾丸を間近で追っている人と遠くからみている人の言い分が食い違っていて
お互いの固有時間5sが
t=5sの亀仙人(観測者)と
t=8.33sのベジータ(弾丸)と
で喧嘩になるわけ
亀仙人もベジータもお互いお前が嘘をついているんだと言われたら
ふざけんなってブチ切れるわけよ
で、どう納得してもらえばいいのか分かりますかね？
どんなに説明したって
ベジータが自分の5sが亀仙人の8.33sになっていることなんて感じられないし
亀仙人も自分の5sがベジータの3sになっていることなんて感じられないの
で、なんで当人同士でもわからない話が明らかなんでしょうか？
それが分かるなんて神様なんですかね？
Aさんはαと言っています
Bさんはβと言っています
αとβが矛盾していて喧嘩になっているところに
CさんがAさんはαでBさんはβですね
私には分っています
と言いました
その話を聞いて私がぶち殺したい奴はCさんです
どうなんこれ？
だ か ら
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？
これがとても知りたいだけなんよん
アインシュタインが正しいなら
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？
の誰がなんでそんな嘘をつくのん？
で、
ベジータが自分の5sが亀仙人の8.33sになっていることなんて感じられないし
亀仙人も自分の5sがベジータの3sになっていることなんて感じられないのに
そうだって分かるんだろ
ちょっとまってね
そんなにあやふやな時間なのに
そもそもそれぞれの1s単位時間はどこから持ってきて
どうやって測ってどうやって確かめたの？
で、それは共通なん？
ぼうやだからわかんなーい
世界距離の言及で真相に近づいてきた感あるやろｗｗｗ ま、あれだ
世界距離(間隔)ds^2=(icdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2
だろ
これがね
変形すると
ds^2=(icdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2
=(icdt)^2(1-(1/c^2)(dx^2+dy^2+dz^2))
=(icdt)^2(1-(v/c)^2)
≡(icdτ)^2
だろまた固有時間τがそれならvを正しく保存するため固有長Lは
ds^2=(icdt)^2(1-(v/c)^2)
=(icdt)^2(v/c)^2/(v/c)^2(1-(v/c)^2)
=dl^2/(v/c)^2(1-(v/c)^2)
≡(dL)^2/(v/c)^2
よって
dl^2(1-(v/c)^2)
≡(dL)^2
であろ
そういうことで
ベジータの1s単位時間は亀仙人からみるとt=1.67sに遅れているわけだ
だからベジータが悟空が死んじゃったから
嘘というか避けれないからタイミングを間違えているんだとさ
で、そもそもこれが嘘なんだな
ベジータの1s単位時間は亀仙人からみるとt=1.67sに遅れているわけだ
相対論って信じにくくないですか？
でも間違いじゃないとすると
要するに
ベジータが目の錯覚を起こしたんだろｗｗｗ >>15
誰がローレンツ変換も出来ないの？
それが俺だとして俺が正しいローレンツ変換式を解いたら
お前が出来ない奴なんだろ >>23
信じにくいというのはあなたの感想ですよね？ これが信じられるの？
速度を上げるロケットの中の人を地上からみると
徐々に徐脈になって
光速度に達したら心停止するんですか？
バカなの？死ぬの？ キチガイというのか痴呆というのか、まあどうにもならんわな
不治の病だな 誹謗中傷するしかできない人なんてさぞやご立派なお心の持ち主でしょうね キチガイでも掛け算と割り算の区別くらい出来るようになるといいね >>27
そのキチガイから忠告しとくけどね
死ぬとき楽しみにしていな
ちょっと歯が痛くても我慢できないのが
死ぬのってそりゃあ死ぬくらい不快だからね
死んだ幻覚見たから分かるし耐えられなくて死ぬだろうって予言しとくよ 長生きするのは亀仙人？ベジータ？
ただしく計算できるようになるといいね
無理だろうけど >>29
誹謗中傷てのは、おまえがアインシュタインを嘘つきと言っていることか？ >>20
>ローレンツ変換の矛盾がやばい その3
>http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1524308333/
>>983
>亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
>ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
>今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
>悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
>
>こう書いてあって日本語を理解できない奴にはおらはどうしようもないな
そういう意味か。さすがにポケナスの思考は気違いじみているな。
途中の話を経緯をなんの脈絡もなく後ろに持っていくなよ。
↓こう書いてようやくなんとか常人の理解できる文章だろ。
>地上の亀仙人からみた値で
>銃口から悟空の距離がL=4c
>弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
>弾丸発射から5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
>亀仙人の時間5sで悟空が見切って横に避けちゃったよ？
>亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
>ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
>今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
>悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
>亀仙人からみて0.6に収縮されているから
>亀仙人の時間8.33sで亀仙人が悟空死亡を見るはずだけど
>ベジータの時間5sで悟空死亡？
>亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
>亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
>なんてことにはならんのかいな
>嘘つきはだあれ？
>悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？ >>26
信じにくいというのは物理ではなくてあなたの感想ですよね？ 何故物理と自分の感想の区別もつけられないのでしょうか 高速で飛ぶロケットの中では時間の流れが遅くなるなんて、そんなの信じられない
たったそれだけの感想のために、あれだけのメチャクチャなレスを書き連ねたってのか
キチガイ恐るべし >>35
さあ？相対性理論の時刻の相対性から混乱をきたしてるんじゃない？ つか、直感で思いついて確認で演繹したからその順番で
演繹の順番じゃないだけだよ これが信じられるの？
速度を上げるロケットの中の人を地上からみると
徐々に徐脈になって
光速度に達したら心停止するんですか？
バカなの？死ぬの？
それとか高速で飛んでいたら無線の周波数が下がっていって通信途絶になるんだろ
ロケットの側からすると無線の周波数が上がるのか
GPS衛星の時刻の遅れとか聞いたり調べたことはあるけど
その無線の周波数もずれてるって聞いたことないよ
それを計算してやろうか GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
GPS衛星の速度vB=4000[m/s],GPS衛星の軌道rB=26556752[m]
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4000)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000038263[s]
特殊相対性理論効果
τB=(86400)((0.999999999910988))/((0.9999999999988111))
=86399.9999924121[s]
86399.9999924121-86400=-7.58792e-6[s]
一般相対性理論効果
τB=(86400)((0.99999999983300))/((0.99999999930232))
=86400.000045851[s]
86400.000045851-86400=4.5851e-5[s] また、GPS衛星の無線を地上で100GHzに設定して打ち上げる
運用時の周波数はいくつになっているか
衛星
(100)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=(100)(0.999999999743988000014865004)/(0.999999999301131100000829471752)
=100.00000004428569003235344470342
=100000000044[Hz]
地上
=(100)(0.999999999301131100000829471752)/(0.999999999743988000014865004)
=99.999999955714309987258778704316
=99.999999955[Hz]
にもかかわらず100GHzで通信できるのは一体なぜか？
GPS衛星の無線を地上で100GHzに設定して打ち上げたから
運用時、地上の100GHzをGPS衛星では100000000044[Hz]で受信していて
GPS衛星から100000000044[Hz]で送信すれば地上で100GHzになるから
でこれマジなんすか？ 実際に運用時
GPS衛星から100000000044[Hz]で送信していなかったとしたら
地上で100GHzで受信できないから
時刻の遅れはまさに錯覚でしかなくなりますよ コピペミス
また、GPS衛星の無線を地上で100GHzに設定して打ち上げる
運用時の周波数はいくつになっているか
衛星
(100)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=(100)(0.999999999743988000014865004)/(0.999999999301131100000829471752)
=100.00000004428569003235344470342
=100000000044[Hz]
地上
=(100)(0.999999999301131100000829471752)/(0.999999999743988000014865004)
=99.999999955714309987258778704316
=99999999955[Hz]
にもかかわらず100GHzで通信できるのは一体なぜか？
GPS衛星の無線を地上で100GHzに設定して打ち上げたから
運用時、地上の100GHzをGPS衛星では100000000044[Hz]で受信していて
GPS衛星から100000000044[Hz]で送信すれば地上で100GHzになるから
でこれマジなんすか？ また、GPS衛星の100GHzが絶対なら
地上の方で
99.999999955[Hz]
で送受信を試みるしかないですよ >>44
>>46
でなかったとしたら時刻の遅れはただの錯覚です コピペミス
また、GPS衛星の100GHzが絶対なら
地上の方で
99999999955[Hz]
で送受信を試みるしかないですよ GPS衛星の周波数はL1（1575.42 MHz）とL2（1227.60 MHz）だそうで
その計算をしてみる
ＧＰＳ衛星
(1575.42)(0.999999999743988000014865004)/(0.999999999301131100000829471752)
=1575.4200006976856179077026385465
=1575420000.697[Hz]
=(1227.60)(0.999999999743988000014865004)/(0.999999999301131100000829471752)
=1227.6000005436511308371708871791
=1227600000.543[Hz]
地上
(1575.42)(0.999999999301131100000829471752)/(0.999999999743988000014865004)
=1575.4199993023143824012722514635
=1575419999.302{Hz]
(1227.60)(0.999999999301131100000829471752)/(0.999999999743988000014865004)
=1227.5999994563488694035887673742
=1227599999.456[Hz]
音声なら問題ない誤差かもしれないけれど
デジタル通信だと正確な周波数じゃないと問題あるんじゃないですか？ .1桁Hzの誤差のデジタル通信って大丈夫なんだっけ？
デジタルならもっと精度をよくしないとバグる気がしますけど
それもちゃんと計算済みなのでしょうか？ このようにして
相対論誤差で人工衛星との通信はバッドチューニングになるのに
人工衛星を介して何でデジタル通信が出来るのかなっと こうやって全然別の話を始めるところを見ると、
NAS6はkoshikiの人気に嫉妬して奴のスレを潰して
自分のスレに誘導したのかな？ 高速で飛ぶロケットの中では時間の流れが遅くなるなんて、そんなの信じられない
ベジータがタイミングを間違えるのも↓も
速度を上げるロケットの中の人を地上からみると
徐々に徐脈になって
光速度に達したら心停止するんですか？
バカなの？死ぬの？
それとか高速で飛んでいたら無線の周波数が下がっていって通信途絶になるんだろ
ロケットの側からすると無線の周波数が上がるのか
GPS衛星の時刻の遅れとか聞いたり調べたことはあるけど
その無線の周波数もずれてるって聞いたことないよ
それを計算してやろうか
全部同じ話だろ
高速で飛ぶロケットの中では時間の流れが遅くなるなんて、そんなの信じられない >>56
だからそれは相対性理論の役だった例や
計算してそのずれのぶんを修正してるの >>54
信じられないというのは物理ではなくてあなたの感想ですよね？
何故物理と自分の感想の区別もつけられないのでしょうか
あと都合が悪い指摘を無視しないでください >>58
>>42
はよく知られているけれども
>>49
の通信周波数の相対論誤差について言及しているところって見たことないけどなぁ？
なんでそんなにいい加減なん？
それともデコードされないために極秘だったりすんの？ 衛星原子標準周波数10.23MHz
2×77×10.23MHz=1575.42MHz(L1)
2×60×10.23MHz=1227.60MHz(L2)
なんだそうだけれども
そもそもその通信周波数の相対論誤差についてなんで誰も言わんのよ？
2×77=154
2×60=120
で.1の誤差だったら4桁の精度でそりゃあマズイことにはならんのかしらん？
なんで
>>49
誰も言わないの？ うーんやはり無視されますね
信じにくいとか信じられないとか、そういう指摘は物理でないと自覚しててあえて答えないんでしょうかね 信じられないって言うのは俺の感想だけれども
衛星通信周波数の相対論誤差は物理の話で
なんで誰も言わないの？ >>63
具体的にどのくらい補正が必要なんですか？ >>63
相対論 周波数で調べたらいくらでも言及してる文出てくるだろうが >>64
1575420000-1575419999.302=0.698
のバッドチューニングだと
1パルス=1.433s
1.433sに1回パケットエラーにならないのかい？
その相対論誤差も計算した
ファインチューンにすれば全然問題はないけどね
1575419999.302[Hz]
がファインチューンのはずだけどね >>65
何個か読んだけれども
>>42
が主で
>>49
の通信周波数の相対論誤差は見当たらないよ そんな差で受信できなくなるならラジオ放送だって受信できんわ >>68
アナログ通信ならばおｋ
デジタル通信だとデジタル信号なのでバッドチューニングは即パケットエラーになる >>69
だからそんな差で受信できなくなるなら５ちゃんのデジタル通信だって不通になるわ
おまえが５ちゃんに書き込んでる時点で自己矛盾してる 受信エラーじゃなくてパケットエラーね
154*1.433=220.682
だから
1/220.682=0.453％
おらの計算だと
相対論誤差によるバッドチューニングの放置のパケットエラー率は
0.453％
だと思うぞ 通信周波数がバッドチューニングになるのは
相対論が正しい程度に正しいはずだからな >>74
>>49
1575420000-1575419999.302=0.698
周波数誤差がこれでそれを1パルスにすると
1/0.698=1.433[s]
1.433[s]ごとに1パルスのパケットエラー
>>72
衛星原子標準周波数10.23MHz
2×77×10.23MHz=1575.42MHz(L1)
2×77=154
からデジタルパルスが154Hzやろと考えてだから1パルスのパケットエラー時間をかけて
154*1.433=220.682
220.682デジタルパルスに1回のパケットエラー
でその確率は
1/220.682=0.453％
10.23MHzをデジタルパルスと考えなかったのは
無線でそんな通信量を確保できるんなら
有線回線はもっと全然速いだろって言う判断
GPSだってそんなには新しくないのに
ちょっと昔のADSLくらい確保できるもんかね？
でもこっちだったら10.23MHzほとんどないわな 今のデジ簡でも100〜300bpsって話みたいだし >>75
許容される周波数誤差はいくつなんですか？ んで、だから補正なしだと車が海の上を走ったりするんやろ >>77
知らんけど10秒も正常通信が出来てれば十分だろうから
0.1Hzの精度がありゃ十分やろ
0.7Hzだと1.433秒だから補正が大変じゃん 10^9Hzに対して0.1Hzだろ
こんなんで本当にエラー起こすんか？ >>80
周波数全体をデータ域に使えればそうだろうけど
今のデジ簡でも100〜300bpsくらいなんだってbitにすれば
1600〜4800[Hz]デジタルパルスがデータ容量だから
これと周波数の除はほぼチャンネル域なんやろ
デジ簡は400MHzだから83.3KHzくらいｂｪチャンネル域ｂﾈんじゃないの＝H
データ�謔ｪ狭いからフャ@インチューニャ塔Oが大事なんｂｾべ >>81
これが丁度パケットエラー
>>80
周波数全体をデータ域に使えればそうだろうけど
今のデジ簡でも100〜300bpsくらいなんだってbitにすれば
1600〜4800[Hz]デジタルパルスがデータ容量だから
これと周波数の除はほぼチャンネル域なんやろ
デジ簡は400MHzだから83.3KHzくらいがチャンネル域なんじゃないの
データ域が狭いからファインチューニングが大事なんだべ 0.1Hzでエラーを起こすということを示してほしいんですが なんでエラーを起こすのか
このバカな私めに教えて下さい >>80
もちろん、それでエラーは起きません。
GPSの通信に使われている変調方式はCDMAで、これは携帯電話のクロック（10^-6 程度の精度）でもまったく問題なく通用した通信方式。
それに比べ相対論効果によるずれは -4.45×10^-10 と何桁も小さいからです。
そもそも時計のクロックが補正されてるなら、通信装置のクロックも補正されているでしょうけど。 エラーを起こしているのはオタンコNASの頭ってことでFA >>83
エラーではないよ
パケットエラーつまりノイズなだけですよん
で、アナログ通信ならノイズも別にいいんだけど
ま、デジタル通信はノイズは危険です
で、0.7Hzのバッドチューニングだから1パルス＝1.433s
1.433s毎に1パルスのノイズが入る
別にただそれだけですよ >ま、デジタル通信はノイズは危険です
ふつーにデジタルのほうがノイズに強い。アホだこいつ 10^-10の誤差に執着する理由がわからない
微細構造定数の直接測定でもやってんのか？ 千葉の元市議、ニコニコ笑ってるし
ボケナスもそのうちこんなんなるかもな >>89
ですね。実際アナログテレビの頃は画面によくノイズが乗っていた。
自分で振った二者択一問題に迷走して自分だけが間違えるって、NASは何も仕事ができない。 ちゃうちゃう
アナログはその部分のノイズで済むけれど
>>81
みたいに
1つのパケットエラーで
その後ろ全体に波及するって意味だよ
デジタルな論理列は崩れたら終わりに決まってるでしょ
強いって意味なら見なしがうまくいけばの話だろ
例えばHELLOという文字をやり取りするとして
ASCIIで48H45H76H76H79H
2進で00100001 00101010 11100110 11100110 11101001
でEでパケット欠損があったら
00100001 01010101 11001101 11001101 11010010
48HBBH3CH3CHC4H
Eのノイズで済む話がめっさ文字化けするよってことだよ >>91
コミュ能力高い奴の方が犯罪犯しやすいからおらは大丈夫だと思うよ 犯罪する確率だったらむしろ名無し匿名で攻撃性の強い奴が一番危険だろ 嫁さんか子供でも居ないと自分の生活を守る必要性がないっちゃないからね
お前らそういうためにも結婚くらいはしておけよ >>93
>デジタルな論理列は崩れたら終わりに決まってるでしょ
誤り訂正なんて普通にやってるし、そもそもパケットロスなんて普通に発生する。
1ビット欠けたらそれで終わりになるような脆弱なシステムになってるわけないだろ。 10^(-10)の周波数ずれでデジタル通信がエラーしまくりなら
歩きながら携帯使ってもそのドップラー効果でアウトなレベル。
要するに、ボケNASの妄想 0.7Hz相対論効果でずれてるからそれ直せばもっといい通信環境になるよ
みたいなことを言ってるのに
それだけのことがなんでそんなに抵抗にあうのか理解しかねるけどね
意味わからんわｗｗｗ 相対論効果で周波数ずれるからバッドチューニングとやらでデジタル通信できなくなるはず、
と言ってたのから随分なトーンダウンだな >>98
嫁とはラブラブで毎回アクメだよん
つかお前ら俺が正しいとお前らが何か不都合なんか？
ま、女の子一人も満足させてあげられない
お前らが妬くのは分かるけどなｗｗｗ >>101
バッドチューニングでパケットエラーになるよ
ってだけしか言ってないけど？ >それとか高速で飛んでいたら無線の周波数が下がっていって通信途絶になるんだろ
とか言ってますが？健忘症ですか こういう文脈なら
速度を上げるロケットの中の人を地上からみると
徐々に徐脈になって
光速度に達したら心停止するんですか？
バカなの？死ぬの？
それとか高速で飛んでいたら無線の周波数が下がっていって通信途絶になるんだろ
ロケットの側からすると無線の周波数が上がるのか
光速度まで振り切った話って分かるだろ
0.999999999999999999cのロケットから10MHzの通信発信したってほぼ0Hzだろ 0.999999999999999999cのロケットの中の人を地上からみると心停止してるの？
何十万年単位で心停止していても死んでないの？
なんで？ >>44は、相対論効果による周波数のずれで受信できないはず、
（だけど実際は受信できているのだから）時間の遅れは錯覚だ、
とまで言ってるしな。
ごまかすな >>105
>徐々に徐脈になって
ならない。
徐脈とは、不整脈の一種で、脳に必要 な血液を送ることができなくなる症状だが、そんな症状は出ない。
>光速度に達したら心停止するんですか？
質量を持つ物体は光速度に達することはできないので、質問自体がナンセンス。
結論：お前が言っているのは、相対性理論ではなく、全く別物の相対性狸論だ。 0.999999999999999999cのロケットで心拍数120の人を地上から観察
1.41421e-9に収縮しているから
353553390[s]=4092[day]=11.2[year]に1回の心臓の鼓動
で、生命判定したら死亡判定じゃないの？ >>109
前半で答えている。
不整脈でもないし、脳に必要な血液を送ることができている。
お前は、物理現象を全く関係ない医学用語に摩り替えるという詭弁を弄しているだけ。
そもそも、どんなに光速に近くても光速に達していない以上、時間は流れており、心臓も動いている。 >>110
心拍数だけで死亡判定することはない。そのケースだと死亡判定にはならない。 0.999999999999999999cなら11.2[year]に1回の心臓の鼓動でも肉が腐らないなら
冷蔵庫つうか速蔵庫が出来るん？
例えば時刻の遅れを起こすような回転運動をさせれば
外からみたら肉は腐らない？ ハンバーグを作って皿にのせて冥王星あたりを周回させて戻ってきたらおいしく食べられる？ 10年前のハンバーグのパラドックス
美食を究める山岡さんがあるとき思い立ってハンバーグを作りました
それをカプセルに入れ
10年後相対論効果で3分しかたってない状態で回収できるように計算して
自宅裏のレールガンで光速度近くまで加速させて射出しました
10年後、山岡さんは究極のハンバーグを食べられたでしょうか？ 素直に
「時間の遅れとやらが分かりません。認められません」
って言えばいいのに 相対論を信じて自分で10年前に作ったハンバーグをその10年後に食べられる？ >>116
ではパンチがきかないなら
10年前のホットミルクのパラドックス
美食を究める山岡さんがあるとき思い立ってホットミルクを作りました
それをカプセルに入れ
10年後相対論効果で3分しかたってない状態で回収できるように計算して
自宅裏のレールガンで光速度近くまで加速させて射出しました
10年後、山岡さんは究極のホットミルクを飲めたでしょうか？
冷めてない？腐ってない？美味しい？ 主張の真実性が脚色の仕方によって増すと考えているのならば、
NAS6の頭は土人と変わらない。 確かにこの方、
「時間の遅れなんて変だ、認められない」
以上のことを言えてないんですよね 弾丸の時間が長くなるか短くなるかも計算できない
相対論以前にドップラーシフトも考えられない
パラドックスの意味も知らないまま言葉を使う
書けば書くほどバカが露見するボケナス こういうスレにくっくっくとかが湧かないのは何でだろ？ NAS6に限らず相間なら誰もが必ず使う詭弁なんだが、
何年とか何秒とか時間は言うんだけど、肝心要の「誰から見た」時間かを絶対に言わないんだよ。
相間の言うパラドックスや矛盾の９９％は、この「誰から見た」時間かを明確にするだけで雲散霧消する。
まぁ、相間が「誰から見た」時間かを明確にしたら、自分で自分の主張を完全論破してしまう羽目になるので、言えるわけないかw 10年前のホットミルクのパラドックス
美食を究める山岡さんがあるとき思い立ってホットミルクを作りました
それをカプセルに入れ
地上の10年後相対論効果で地上からみて3分しかたってない状態で
回収できるように計算して
自宅裏のレールガンで光速度近くまで加速させて射出しました
10年後、山岡さんは究極のホットミルクを飲めたでしょうか？
冷めてない？腐ってない？美味しい？ >>129
だから
>>20
亀仙人からみた５sは悟空を救い
ベジータからみた５sは悟空を殺す
距離は4c速度は0.8cゆえに生かすはずなのにね ハンバーグからホットミルクになって何が変わったつもりなのか知らんが、
固有時で3分しかたってない状態の設定なら余裕で食えるし飲めるだろ。
んな猛烈な加減速で物理的に壊れてたら知らんが。
で、それのどこがパラドックスなのかいまだに答えないロクでNAS NASのパラドックス
NASは相対論を理解できる？できない？ ものが腐る時間も延びてしまうってだけなのに、何が疑問なのだろうか >>132
それをローレンツ変換で示してみろと散々言われているのに決してしないボケNAS 別の場所で書いたはずだが見つからんので繰り返しだが、
ある系で見て弾丸が悟空に当たるとは、その系で見て弾丸と悟空が同時刻に同座標にあるということ。
で、ある系で見て同時刻に同座標の事象は任意にローレンツ変換した別の系でも同時刻に同座標になる。
つまり任意の系で見ても弾丸が悟空に当たる。
そうならないのはローレンツ変換を間違えているか、異なる問題設定を混同しているか、あるいはその両方かだ。
それでもある系で見て当たるのに別の系で当たらないと主張するなら、とっととローレンツ変換して示してみせろ >>137
だからそれが三点問題だろ
ちょっと待ってな以前の問題をあさってみる >>132
「誰から見た」時間かを明確にするよう言われて追い詰められた相間が、次に弄する詭弁がこれだ。
>距離は4c速度は0.8cゆえに生かすはずなのにね
4cとか距離は言うんだけど、肝心要の「誰から見た」距離かを絶対に言わないんだよ。
つまり、「誰から見た」時間かと「誰から見た」距離かの両方を同時に明確にしないんだな。 >>139
いやおそらく
誰から見たかの違いすら理解してないと思われる 光速度：c=299792.458km/s：t：観察者から見た運動の経過時間
τA：物体Aの運動の経過時間：LA(t)：観察者から見た物体Aの運動の経路長関数：
τB：物体Bの運動の経過時間：LB(t)：観察者から見た物体Bの運動の経路長関数：
時空方程式：τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
物体ABCがあってそれぞれvA=0km/s,vB=4km/s,vC=8km/sのとき、
物体Aの固有時間1日=86400sに対するそれぞれの固有時間を求めよ
τA=86400s,vA=0km/s,vB=4km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((299792.458)^2-(0)^2))((299792.458)^2-(4)^2)
=(7464960000/89875517873.681764)( 89875517857.681764)
=7464959998.6710578940099168877692
τB=86399.999992309362812215109880874
τB=86399.999992309362812215109880874s,vB=4km/s,vA=0km/s
τA^2=(τB^2/(c^2-vB^2))(c^2-vA^2)
=((86399.999992309362812215109880874)^2/((299792.458)^2-(4)^2))((299792.458)^2-(0)^2)
=(7464959998.6710578940099168877689/89875517857.681764)(89875517873.681764)
=7464959999.9999999999999999999996
τA=86399.999999999999999999999999998
τA=86400s,vA=0km/s,vC=8km/s
τC^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vC^2)
=((86400)^2/((299792.458)^2-(0)^2))((299792.458)^2-(8)^2)
=(7464960000/89875517873.681764)( 89875517809.681764)
=7464959994.6842315760396675510769
τC=86399.999969237451244753085330775
τC=86399.999969237451244753085330775s,vC=8km/s,vA=0km/s
τA^2=(τC^2/(c^2-vC^2))(c^2-vA^2)
=((86399.999969237451244753085330775)^2/((299792.458)^2-(8)^2))((299792.458)^2-(0)^2)
=(7464959994.684231576039667551076/89875517809.681764)(89875517873.681764)
=7464959999.9999999999999999999991
τA=86399.999999999999999999999999995 τB=86399.999992309362812215109880874s,vB=4km/s,vC=8km/s
τC^2=(τB^2/(c^2-vB^2))(c^2-vC^2)
=((86399.999992309362812215109880874)^2/((299792.458)^2-(4)^2))((299792.458)^2-(8)^2)
=(7464959998.6710578940099168877685/89875517857.681764)(89875517809.681764)
=7464959994.6842315760396675510762
τC=86399.999969237451244753085330771
τC=86399.999969237451244753085330771s,vC=8km/s,vB=4km/s
τB^2=(τC^2/(c^2-vC^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999969237451244753085330771)^2/((299792.458)^2-(8)^2))((299792.458)^2-(4)^2)
=(7464959994.6842315760396675510761/89875517809.681764)(89875517857.681764)
=7464959998.6710578940099168877684
τB=86399.999992309362812215109880869
τA=86400s,vA=0km/s
τB=86399.999992309362812215109880874s,vB=4km/s
τC=86399.999969237451244753085330775s,vC=8km/s 所要があって1時間ほど離席するけど
特殊相対論の固有時間はこうでなければおかしい話
光速度：c=299792.458km/s：t：観察者から見た運動の経過時間
τA：物体Aの運動の経過時間：LA(t)：観察者から見た物体Aの運動の経路長関数：
τB：物体Bの運動の経過時間：LB(t)：観察者から見た物体Bの運動の経路長関数：
時空方程式：τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2) >>143
>所要があって1時間ほど離席するけど
>>139に対する詭弁を考えるんだね。せいぜい頑張りなw
>特殊相対論の固有時間はこうでなければおかしい話
お前が勝手に妄想した相対性狸論の話は不要だ。
お前の脳内にしか存在しないんだから、お前の脳内だけで検討していろ。 どうあがいても、ある系で見て当たるのにそれを別の系にローレンツ変換したのに当たらないなら
それはローレンツ変換ではなくロクでもNAS変換だからだ。
交わる２直線を一次変換したら交わらなくなったと言っているに等しいボケっぷり 地上時間t0=0sで原点Oに物体ABCがある
そこで同時にvA=0km/s,vB=4km/s,vC=8km/sになったとき
地上時間t0=0s,t1=1day=86400sのt0t1の間を考える
>>142
より
vA=0km/s,tA0=0s,tA1=86400s,tA1のときの経路距離LA1=0km
vB=4km/s,tB0=0s,tB1=86399.999992309362812215109880874s,tB1のときの経路距離LB1=345599.9999692374512488604395235km
vC=8km/s,tC0=0s,tC1=86399.999969237451244753085330775s,tC1のときの経路距離LC1=691199.9997538996099580246826462km
このとき
tB1=86399.999992309362812215109880874s,vB=4km/s,vC=8km/s
tC1^2=(tB1^2/(c^2-vB^2))(c^2-vC^2)
=((86399.999992309362812215109880874)^2/((299792.458)^2-(4)^2))((299792.458)^2-(8)^2)
=(7464959998.6710578940099168877685/89875517857.681764)(89875517809.681764)
=7464959994.6842315760396675510762
tC1=86399.999969237451244753085330771
tC1=86399.999969237451244753085330771s,vC=8km/s,vB=4km/s
tB1^2=(tC1^2/(c^2-vC^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999969237451244753085330771)^2/((299792.458)^2-(8)^2))((299792.458)^2-(4)^2)
=(7464959994.6842315760396675510761/89875517809.681764)(89875517857.681764)
=7464959998.6710578940099168877684
tB1=86399.999992309362812215109880869
このようにBとCの関係が正常に求められる この話を単純な固有時間で求めてみると
tA1=86400s
tB1=tA1√(1-(vB/c)^2)
=(86400)√(1-((4)/(299792.458))^2)
=(86400)(0.99999999991098799551174895695456)
=86399.999992309362812215109880874s
tC1=tA1√(1-(vC/c)^2)
=(86400)√(1-((8)/(299792.458))^2)
=(86400)(0.99999999964395198199945700614323)
=86399.999969237451244753085330775s
とAとB、AとCの関係ならば求められる
しかしここでBとCの関係を単純に考えた時
tB1=86399.999992309362812215109880874s,vCB=8-4=4km/sとすると
tC1=tB1√(1-(vCB/c)^2)
=(86399.999992309362812215109880874)√(1-((4)/(299792.458))^2)
=(86399.999992309362812215109880874)(0.99999999991098799551174895695456)
=86399.999984618725625114778793625
tC1を正常に求められない
ほ ら ね このように時空方程式の固有時間計算は絶対でもちろん一般版もある
光速度：c=299792.458km/s：t：観察者から見た運動の経過時間
τA：物体Aの運動の経過時間：LA(t)：観察者から見た物体Aの運動の経路長関数：vA(t)：観察者から見た物体Aの運動の速度関数
τB：物体Bの運動の経過時間：LB(t)：観察者から見た物体Bの運動の経路長関数：vB(t)：観察者から見た物体Bの運動の速度関数
時空方程式：
τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
τA^2/(c^2-vA(t)^2)=τB^2/(c^2-vB(t)^2) 勝手じゃないよ
・導出
α：二つの固有時間を観察者が同時に求める
観察者から見た物体Aの時間tA、観察者から見た物体Aの速度vA
観察者から見た物体Aの経路長LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
tA^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
観察者から見た物体Bの時間tB、観察者から見た物体Bの速度vB
観察者から見た物体Bの経路長LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
tB^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)
ここで、αより、観察者の世界点が同じの時だから、t=tA=tB
↑観察者から見た観察者の運動時間t
＝観察者から見た物体Aの運動時間tA＝観察者から見た物体Bの運動時間tB
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また、LA=vAt,LB=vBt、です
光速度：c=299792.458km/s：t：観察者から見た運動の経過時間
τA：物体Aの運動の経過時間：LA(t)：観察者から見た物体Aの運動の経路長関数：vA(t)：観察者から見た物体Aの運動の速度関数
τB：物体Bの運動の経過時間：LB(t)：観察者から見た物体Bの運動の経路長関数：vB(t)：観察者から見た物体Bの運動の速度関数
時空方程式：
τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
τA^2/(c^2-vA(t)^2)=τB^2/(c^2-vB(t)^2) 相対性理論で
AとB、AとCの関係はうまくいっても
そのときのBとCの関係を述べるように考えてみたら
時空方程式になりますよ
ABCの三角関係について相対性理論で考えてごらんｗｗｗ ローレンツ変換しろと言われてるのに、なぜこいつは固有時や固有長だけで論じてるのか。
答え：バカだから >>148
俺のを否定するお前には
相対性理論のABC三角関係は分からない
でも俺は解ける
ただそれだけ >>151
ローレンツ変換は全体として群をなすことが示されている。
AとB、AとCがそれぞれローレンツ変換で結ばれているなら
BとCも必然的にローレンツ変換で結ばれていなくてはならない。
そうなっていないというのであれば、それはお前の脳内なんちゃってローレンツ変換だからだ。 ローレンツ変換を固有時や固有長だけで論じてはいけない理由は何ですか？ >>153
お前の脳内相対性狸論のABC三角関係とやらがお前の脳内で解けるから何だというのか？
お前が勝手に妄想した相対性狸論の話は不要だ。 >>147
ちゃんと見てないけど
CB(おそらく相対速度)としてBを基準とした固有時間を使った関係を出しているんだろうけどこれは別座標系にうつっているからこの相対速度がローレンツ変換で変わってるんやと思うんですけど しゃーねーなー
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
vA=0km/s
PA0(0,0)
PA0'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PA0'((0-0)/√(1-0^2)c,(-0+0)/√(1-0^2))
=PA0'(0,0)
PA1(86400,0)
PA1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PA1'((86400-0)/√(1-0^2)c,(-0+0)/√(1-0^2))
=PA1'(86400,0)
vB=4km/s
PA0(0,0)
PB0'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PB0'((0-0)/√(1-(4/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(4/c)^2))
=PB0'(0,0)
PA1(86400,0)
PB1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PB1'((86400c-0)/√(1-(4/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(4/c)^2))
=PB1'((86400c-0)/√(1-((4)/(299792.458))^2)c,0)
=PB1'(86400/0.99999999991098799551174895695456,0)
=PB1'(86400.000007690637188469449151064,0)
vC=8km/s
PA0(0,0)
PC0'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PC0'((0-0)/√(1-(8/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(8/c)^2))
=PC0'(0,0)
PA1(86400,0)
PC1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PC1'((86400c-0)/√(1-(8/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(8/c)^2))
=PC1'((86400c-0)/√(1-((8)/(299792.458))^2)c,0)
=PC1'(86400/0.99999999964395198199945700614323,0)
=PC1'(86400.000030762548766199859186075,0) BとCの関係
vCB=4km/s
PB0'(0,0)
PBC0'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PBC0'((0-0)/√(1-(4/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(4/c)^2))
=PBC0'(0,0)
PB1'(86400.000007690637188469449151064,0)
PBC1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PBC1'((86400.000007690637188469449151064c-0)/√(1-(4/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(4/c)^2))
=PBC1'((86400.000007690637188469449151064c-0)/√(1-((4)/(299792.458))^2)c,0)
=PBC1'(86400.000007690637188469449151064/0.99999999991098799551174895695456,0)
=PBC1'(86400.000015381274377623457334126,0)
PC1'(86400.000030762548766199859186075,0)≠PBC1'(86400.000015381274377623457334126,0)
ほ ら ね >>159
なんか具体的な数字いれんと全部文字で議論しろよ計算があってるかわからんしその数字が何を表してるかわからんくなるやろ
あといきなりPBCとか書かれてもわからんからちゃんといって 確かに数字使うの無能すぎるから本当文字にしてほしい 速度合成則でもやってやろうか
vx'=(vx-V)/(1-(V/c^2)vx)
v'=(8-4)/(1-(4/c^2)8)
=(4)/(1-32/(299792.458)^2)
=(4)/(1-32/(89875517873.681764))
=(4)/(1-3.5604801793715789829570878875136e-10)
=(4)/(0.99999999964395198206284210170429)
=3.9999999985758079282513684068172
PB1'(86400.000007690637188469449151064,0)
PBC1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
=PBC1'((86400.000007690637188469449151064c-0)/√(1-(3.9999999985758079282513684068172/c)^2)c,(-0+0)/√(1-(3.9999999985758079282513684068172/c)^2))
=PBC1'((86400.000007690637188469449151064c-0)/√(1-((3.9999999985758079282513684068172)/(299792.458))^2)c,0)
=PBC1'(86400.000007690637188469449151064/0.99999999991098799557513405248741,0)
=PBC1'(86400.000015381274372146985078625,0)
PC1'(86400.000030762548766199859186075,0)≠PBC1'(86400.000015381274372146985078625,0)
ほ ら ね キチガイのボケナスに相対性理論を理解するのは不可能
結論はこれ BとCの関係のローレンツ変換PBC'
相対速度vCB=4km/sとみなすとき
PB1'(86400.000007690637188469449151064,0)
より
PBC1'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
だから
PBC1'(86400.000015381274377623457334126,0)
AとCの関係のローレンツ変換PC'
PC1'(86400.000030762548766199859186075,0)
と違う
速度合成則でやると
相対速度vCB=3.9999999985758079282513684068172
だからPBC1'は
PBC1'(86400.000015381274372146985078625,0)
となりやっぱりそれも違う
計算過程は過去レスを解読してくれ 分かりやすくなるし計算も必要ないから、頼むから文字にして 俺が間違っているって言うんなら
地上時間t0=0sで原点Oに物体ABCがある
そこで同時にvA=0km/s,vB=4km/s,vC=8km/sになったとき
地上時間t0=0s,t1=1day=86400sのt0t1の間を考える
この三角関係を綺麗に解いてみろ >>166
日本語が不明瞭ですが、t0t1の間とはなんですか 関係を解くとか、なに意味不明なこと言ってんの？
それぞれが独自に移動してるってだけなのに、どんな関係があるってんだよ 要するに
相対性理論は二体問題だけの議論だから
多体にするには工夫が必要で
固有時間τ=γt
をもとに
Aの固有時間は
固有時間τA=γAtだろ
tについて解いて
t=τA/γA
Bについても同様に
t=τB/γB
と解いて
t=τA/γA,t=τB/γBのtが同一のときを考えてそれぞれ等式で結んで
t=τA/γA=τB/γB
これが時空方程式で
これをτBについて解けば
τB=γBτA/γA
なるよん
っていうのがおらの解き方
固有時間さえ求まっちゃえば速度かけりゃ距離座標やろってかんじ >>168
ただの等速度直線運動で
物体ABCがあって一直線に速度vA,vB,VCを持った時の
ABCそれぞれの関係
のような話 先日まで弾丸から見た弾丸のx座標に0でない数字を入れていた人が何言っても滑稽なんですよね >>170
知らないから
>>171
の特殊相対論版といてみて >>171
説明するので、何と何を比べると矛盾が出るのか、ちゃんと定式化してください だから、関係てなんだよ
ABCが不倫とか別れたとかか？ >>174
物体ABCが地上時間t=0で原点Oにあるんよ
同一軸上に速度vA=0,vB,vCを持った時
AとB、AとCの関係は分かる
でもその時のBとCの関係はおらの時空方程式で解くやり方じゃないと分からん >>176
BからみたCの座標がわからないんですか？ おらのｗｗｗｗｗ時空方程式ｗｗｗｗｗ
はやく論文にしなきゃｗｗｗｗ >>175
ニュートン力学等速度直線運動
t=0で原点Oに物体ABCがある
vA=0,vB=1m/s,vC=2m/sを与えた時
ts後のABの距離LAB=vBt=tm
ts後のACの距離LAC=vCt=2tm
ts後のBCの距離LBC=(vC-vB)t=tm
こういう関係性の特殊相対論版 速度の合成則を知らないってだけだろ
やっぱり、簡潔に書けば一瞬で終わる話か 誰からみた距離なのか、それとも座標なのか、はっきりさせろや ニュートン力学等速度直線運動
t=0で原点Oに物体ABCがある
vA=0,vB=1m/s,vC=2m/sを与えた時
ts後のAからみたBの距離LAB=vBt=tm
ts後のAからみたCの距離LAC=vCt=2tm
ts後のBからみたCの距離LBC=(vC-vB)t=tm
ちなみにこの速度合成則
vx'=(vx-V)/(1-(V/c^2)vx)
じゃ解けない >>183
君なりに解こうとして解けてないんでしょ？ >俺なりに解いた
お前の脳内相対性狸論ってことだな。
こいつはこれだけ指摘されても何でローレンツ変換せずに独自の狸論でしか計算しないのか >>184
解けたよ
でも
>>185
みたいなやつが俺が解いたのを否定しているだけ
んで正式なローレンツ変換じゃなきゃダメで
固有時間で計算すると何が悪いのかおらには分りませぬ >>187
>>147の最後に端的に言うと「おかしい」って書いてあるんだけど、
これ君が解こうとしてだめだったってことでしょ？ あと3.0*10^8とか、1sとか使わないで文字で解いて
見づらい t=τA/γA=τB/γB
固有時間ならこの関係性は1パラメータだから簡単に出るけど
ローレンツ変換で
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
P'=γP
2パラメータ以上で
P=PA'/γA=PB'/γB
この関係解けってざけんな出来るんならお前がやれ
どうせ単に否定するしかできない能無しなだけなんだろうけどなって話 >>188
ちゃうちゃう
>>146
でちゃんと解いて
普通に固有時間を用いた例の
>>147
じゃできないよねってだけ >>193
おまえの脳内相対性狸論ではできないってことだな。
それはおまえの脳内相対性狸論がデタラメだからでFA。
勝手に解釈した相対論で矛盾を導いて相対論間違ってると主張するという、
絵に描いたような相間のパターンの１つ >>192
じゃあ、ローレンツ変換で解いてみて
地上時間t0=0sで原点Oに物体ABCがある
そこで同時にvA=0km/s,vB=4km/s,vC=8km/sになったとき
地上時間t0=0s,t1=1day=86400sのt0t1の間の各物体の運動を考える
すなわち
地上時間ts後の
AからみたBへの距離
AからみたCへの距離
BからみたAへの距離
BからみたCへの距離
CからみたAへの距離
CからみたBへの距離
これらはどういう関係となっているか示せ >>142
より
vA=0km/s,tA0=0s,tA1=86400s,tA1のときの経路距離LA1=0km
vA,vBと固有時間tA1から固有時間tB1=86399.999992309362812215109880874sと解ける
固有時間tB1のときの経路距離LB1=345599.9999692374512488604395235km
vA,vCと固有時間tA1から固有時間tC1=86399.999969237451244753085330775sと解ける
固有時間tC1のときの経路距離LC1=691199.9997538996099580246826462km
このとき
vB,vCと固有時間tB1から固有時間tC1=86399.999969237451244753085330775sと解ける
固有時間tC1のときの経路距離LC1=691199.9997538996099580246826462km
vB,vCと固有時間tC1から固有時間tB1=86399.999992309362812215109880874sと解ける
固有時間tB1のときの経路距離LB1=345599.9999692374512488604395235km
このように各関係性が正常に求められる
この話を単純な固有時間で求めてみると
vBとtA1でtB1=86399.999992309362812215109880874sと解ける
vCとtA1でtC186399.999969237451244753085330775sと解ける
とAとB、AとCの関係ならば求められる
しかしここでBとCの関係を単純に考えた時
BとCの相対速度あるいは相対論的合成速度vCBで
tC1=86399.999984618725625114778793625
あるいは
tC1=86399.999984618725630591251047175
と解けて
tC1を正常に求められない
ほ ら ね 文字にしたら間違いがばれるから分かりにくい数字のままなのかな ？？？なんの意味があるか知らんけど
>>142
より
vA=0km/s,tA0=0s,tA1=86400s,tA1のときの経路距離LA1=0km
vA,vBと固有時間tA1から固有時間tB1が解ける
固有時間tB1のときの経路距離LB1も分かる
vA,vCと固有時間tA1から固有時間tC1が解ける
固有時間tC1のときの経路距離LC1も分かる
このとき
vB,vCと固有時間tB1から固有時間tC1が解ける
vB,vCと固有時間tC1から固有時間tB1が解ける
このように各関係性が正常に求められる
この話を単純な固有時間で求めてみると
vBとtA1でtB1が解ける
vCとtA1でtC1が解ける
とAとB、AとCの関係ならば求められる
しかしここでBとCの関係を単純に考えた時
BとCの相対速度あるいは相対論的合成速度vCBとtB1で
αtC1あるいはβtC1と解けてしまって
tC1を正常に求められない
ほ ら ね nasを擁護する訳じゃないけど
nasの理論は物体ABだけでも矛盾が言えて
bからみた相対速度-vbになって固有時間の関係式使ったら
τa=(1-β^2)τa
になっておかしいってなるのと本質的には同じやな
結論を言うと固有時間の関係式(時空方程式でしたっけ)って出してるやつがあかんねんけどね AからみたBC間の距離と、BからみたCの座標を混同してそうね
>>203
実際にどう求められるか書いてよ
vBvC使ってさ ちがう
運動する物体の時刻の遅れることは認めるけれども
それも二体問題ならば何の矛盾はないのだけれども
運動物体ABCと考えた時
AとB、AとCの二体問題はクリアできても
その上のBとCの関係の三(多)体問題は工夫しなきゃ解けんよ
というておる >>206
解けないと思ってるのは君だけなんじゃないかな BとCの関係において
AからみたBへの距離
AからみたCへの距離
と
BからみたCへの距離
は比較できないからナンセンス
だから
Aのパラメータを用いないでも
つまりBorCのパラメータだけで
AからみたBへの距離
AからみたCへの距離
を求めた >>207
そういうことだとしたら
Aからみた[1]という数字A1と
Bからみた[1]という数字B1と
Cからみた[1]という数字C1と
A1B1C1はそれぞれ大きさが違ってそもそもそんな計算自体が無意味ってことだろ Aから見た新幹線の速度の数字A1と
Bから見た新幹線の速度の数字B1と
Cから見た新幹線の速度の数字C1と
A1B1C1はそれぞれ大きさが違ってそもそもそんな計算自体が無意味ってことになるのか、この脳足りんにとっては ああ、やっとわかった
俺が相対論に違和感のある理由
T=1sとあるだろ
それがローレンツ収縮とやらで
T'=0.6sとかになるらしい
でT'=1sはT=1.67sだと
で、系によって数字の1の絶対値が違うって言う計算って
一体何の意味があるのん？
もう少しいうとどこの系の1が基準の絶対値の1になればいいの？ >>211
ちゃうちゃう
1＝One
って言うアラビア数字自体の絶対値の基準の単位長oneって一体どこの系にとるん？ >>212
観測する系で物理量の数値が変わるのは当たり前。
どのように変わるかを結びつけるのが座標変換。
おまえは座標変換の意味も知らずにぶーたれてたのか 相対論って
>>213
が分からんから知的障害を起こすしかないんだわ >>212
キチガイにとって相対性理論は何の意味も無いよ
おまえが考える必要ない >>214
で、どの系の絶対値1mの大きさが真実の1mなの？ >>215
ちゃうちゃう
きみが知的障害を起こしているのに相対論は関係ない。元々だ。 どの系を基準にしてもいいというのが相対論だ。
その系で静止した観測者の測定値をその系での基準とし、
別の系の数値にするには座標変換すればいい。それだけ。
具体的にどう決めているかは国際単位系を調べろ。 >>219
だからいろいろ系があって大きさが違う中で
どの系の1mが真実の1mなん？
これが分からないって相対論信者って大間抜け 真実の1mとかいう意味不明な言葉を定義してください 最悪、比は求まるけど
絶対真実の1mは永久に求まらない罠 >>220
結局「相対性」がわからないだけなんですね
初めからそう言ってくださいよ >>222
絶対真実の1mとかいう意味不明な言葉を、分かるように定義してください >>221
1m原器が置かれた系の1mの大きさだよ 真実の1m
1m原器が置かれた系の1mの大きさだよ
また
1m原器を複数作ってそれぞれ速度の違う系に置いた場合
どの1m原器の1mが正しい([1]m=[1]m)か？ >>228
動くと原器が縮みますよ
本当に何もわからないんですね >>217>>220
何を根拠に「真実の1m」なるものが存在すると決めつけたんだ？
先に、お前の言う「真実の1m」なるものが存在することを証明しろよ。話はそれからだ。
もともと存在しないもので議論されちゃ、たまらんからな。
言うまでもないことだが、「真実の1m」と言っているのはお前一人なので、お前に証明責任がある。
>>222
なんだ、永久に求まらないのかよ。ならば、お前の言う「真実の1m」など存在しないということだな。
もともと存在しないものがどこにあるか訊いたのか、お前は。ふざけるのもいい加減にしろ！
>>228により>>226は否定されたね。はい、やり直し。
自分で自分の主張を否定するとか、どんだけバカなんだ、お前は？ わからんかなぁ？
1の大きさを決めるにあたって1の大きさ自体は任意であってデタラメでいい
それはね、分かりやすくすれば
A=B+1、B=C+2、C=A-3
のような定義のものでエントリーポイントを見つけるのが難しいし
仮に決めつけたとしても代入する値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
で循環論の計算は無意味極まりないって話
数学的には循環論者って知的障碍者なんだよね？ やっと謎が解けたわ
相対論が循環論だからおらには理解が難しかったん >>231
相変わらず、お前の相対性狸論は意味不明だ。
お前がこの世でただ一人の提唱者なんだから、お前に説明義務がある。
>で循環論の計算は無意味極まりないって話
ならば、お前の相対性狸論が無意味極まりない循環論ということだな。
>数学的には循環論者って知的障碍者なんだよね？
ならば、お前が知的障碍者なんだよね。 >>232
>>229には何もないんですね
あと、他のみんなは理解してるなか、あなたは理解できていない
この状況は理解できますか？ 相対論ってこういう概要になっているだろ
1の大きさを決めるにあたって1の大きさ自体は任意であってデタラメでいい
それはね、分かりやすくすれば
A=B+1、B=C+2、C=A-3
のような定義のものでエントリーポイントを見つけるのが難しいし
仮にエントリーポイント決めつけたとしても代入する値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
これを言い換えれば
それはね、分かりやすくすれば
A=B+1、B=C+2、C=A-3
のような定義のもので1mの絶対的な大きさを決定する系を見つけることが難しいし
仮に1mの大きさを決定する系を決めつけたとしても1mの大きさの値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
はい、相対論の夢終了
ガラガラピッシャーーーン >>235
他のみんなは理解してるなか、あなたは理解できていない
この状況は理解できますか？ 実際、ある基準でどの数値に決めるかは任意だよ。それが何か問題でも？
その数値は取り決めによって定めるしかなく、それが国際単位系。
それに従わない基準を使ったっていい。実際、国際単位系では光速の数値はおよそ
3*10^8だが、これを１と定めるような単位系も便利に使われていて、何の問題もない。
つーかお前の狸論だって真実の１ｍとやらとの比でしか決まらんだろ？
その原器の半分の長さを真実の1NASmと決めたところで何も困らん。
比でしか決まらないのが循環論で池沼なら、お前自身も池沼ということだ 動くと原器が縮みますよ
本当に何もわからないんですね
だからぁ
1mの大きさなんて本当はなんだっていいデタラメなんだろ
1の大きさを決めるにあたって1の大きさ自体は任意であってデタラメでいい
こういうのは循環論規約に抵触していて再帰数学的には落第 1mの長さはある時間で光の進む距離で定義されとるから、各座標系で1mはとれる。
そもそも絶対的な系なんかないってのが様々な実験をやってきた結論やし 米国人が真実の１ヤードとか言い出して来たらどう折り合いをつけるつもりなんだろうな、この脳足りんは 物理学的には1m原器はそういう「意味付け」同盟なんだろ
でも数学的にはそういうのは循環論で池沼扱い
ってかマルチ商法的な破綻理論バレバレって扱い
ま、純粋な意味の単位数字１って言うのが数学定義だから
その分定義逃げして数学はずるいのだけれどもね
で、物理学が1の定義逃げするには
相対論がそれを許さないからつまり相対論が邪魔なんだよ だからさ、
おらがいってるのは物理の何たら単位の話じゃなくて
数学の単位数字1の数論の話
1は定義逃げするから1なんよ >235
ニュートン力学にも当てはまるような詭弁だな。
それは即ち、カス六の主張に傾聴する価値が全くないということだ。 >>242
科学で定義がなかったらなんも始まらんやろ
定義しないとなにから議論が始まるかわからんし ニュートン力学は1自体の可変性が乏しいだろ
まぁ物理学はともかくおいておいて
1についてで
数学は
単位数字を1とする
この定義ありきでこれは神聖不可侵定義なんよ
これを動かしちゃうと数学崩壊だからね 次はなんだ
数学の1は定義されて変わるもんじゃないのに
物理の長さとかの単位は座標系によって変わるやんっていいたいんか？ >1の大きさを決めるにあたって1の大きさ自体は任意であってデタラメでいい
これが、ニュートン力学のことではないという理由を説明してみな。
その後のエントリーポイントとやらもな。 数学で1の大きさを変えることは循環論とみなされるって言うただの事実 >>249
ならば、それをもって相対論を批判するのは、不当だよな？ >>238
1mはあなたが>>226で定義して、自分で疑問に答えてますよね ふふふ、眠れんからちょっと５チャンネルを散歩してるんだが、
１というのは、１っこという意味以外の何でもないよ。１ｍは１ｍが一個。
２ｍは１ｍが２個。・・・・。 相対論ってこういう概要になっているだろ
1の大きさを決めるにあたって1の大きさ自体は任意であってデタラメでいい
また、1の大きさが決まらないから比しか確かなことは言えない
それはね、分かりやすくすれば
A=2B、B=3C、C=A/6
のような定義のものでエントリーポイントを見つけるのが難しいし
仮にエントリーポイント決めつけたとしても代入する値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
これを言い換えれば
それはね、分かりやすくすれば
A=2B、B=3C、C=A/6
のような定義のもので1mの絶対的な大きさを決定する系を見つけることが難しいし
仮に1mの大きさを決定する系を決めつけたとしても1mの大きさの値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
池沼物理学 地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？
ここで亀仙人の時間の1sとベジータの時間の1sを吟味してみる
亀仙人の時間の1s＝ベジータの時間の0.6sであり
ベジータの時間の1s＝亀仙人の時間の1.67sである
つまり亀仙人の時間t、ベジータの時間Tのとき
T=0.6tという関係がある
その時T=1とt=1との間に優先的な優劣はなく
1自体の大きさが決まらないからT=0.6tとは比の関係であると言える
つまり
A=2B、B=3C、C=A/6
のような定義のもので1sの絶対的な大きさを決定する系を見つけることが難しいし
仮に1sの大きさを決定する系を決めつけたとしても1sの大きさの値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
要するに池沼物理学ということ これが、ニュートン力学のことではないという理由を説明してみな。
その後のエントリーポイントとやらもな。
1mの大きさは任意だけれども
ニュートン力学には相対性原理がないから
1mの大きさを優先的決定が出来る
エントリーポイントとは
メートル原器がある空間の系
つまり1mの大きさの決めつけの現場 相対性理論は
相対性原理が1の大きさを決定できなくさせているから
それが致命的に破綻した理論
比の関係の話だったらある1つの変数を変えることに重点を置くと
その変数の大きさはなんでもいいデタラメな話
ex)
A=2B、B=3C、C=A/6 数式じゃわからなくて文字なら分かるって言う池沼ばっかしみたいだから
文字にしてやんよ
A=2B、B=3C、C=A/6
これはね
りんごはみかんの２倍の個数
みかんはぶどうの３倍の個数
ぶどうはりんごの1/6倍の個数
という関係で
りんご、みかん、ぶどうの個数はそれぞれ何個と決定されるか
という問題でね
比がいちばん小さいのを1個とすると
ぶどうはりんごの1/6倍の個数だから
ぶどうを1個とすると、みかんは3個、りんごは6個と決定されて
同様に2個とすると
ぶどうを2個とすると、みかんは6個、りんごは12個と決定されて
と結局何が何個か決められない、つまり解不定という状態
相対性原理で1の大きさを決めないこととすることは
こういう話と同じこと >ニュートン力学には相対性原理がないから
ボケナスが狂ったことを言い出した。 はいはいこれでいいか？
1mの大きさは任意だけれども
ニュートン力学には1の大きさを決めるうえでの相対性原理がないから
1mの大きさを優先的決定が出来る
エントリーポイントとは
メートル原器がある空間の系
つまり1mの大きさの決めつけの現場 ま、あれだ
相信は解不定のローレンツ変換を解いて頭いいと思ってる池沼ってことだよ りんごはみかんの２倍の個数
みかんはぶどうの３倍の個数
ぶどうはりんごの1/6倍の個数
という関係で
りんご、みかん、ぶどうの個数はそれぞれ何個と決定されるか
みたいな問題になってしまう池沼物理学なんてしょーもな こういう風に言われると
相対論を理解出来て頭いいって思ってたやつは恥ずかしくないですか？ >>263
他のみんなは理解してるなか、あなたは理解できていない
この状況は理解できますか？
無視しないでください >>265
？？？
なにが？
1の大きさ可変(比だけの関係)っていうのは
りんごはみかんの２倍の個数
みかんはぶどうの３倍の個数
ぶどうはりんごの1/6倍の個数
という関係で
りんご、みかん、ぶどうの個数はそれぞれ何個と決定されるか
みたいな問題になってしまう池沼
ってだけよん >>267
ん？
おらは1の大きさを変えられるなんて
馬鹿な真似はしたくないよ >>268
>>266のようなことを言ってるのはあなただけですよね
これはあなたが池沼ということではないですか？ >>264
どうしてこんなんで相対論を否定できると思ったのかまじで脳内お花畑やな
そもそも長さとか時間ってのは人間が勝手につくったものやから別にある慣性系で1mを定義したらええやん >>270
ははは
だから
K系の[1]mとK'系の[1]mの関係で
どっちが
数学的な意味での単位長の[1]なわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生やす >>271
だからどっちの1もお前の言う単位長ってやつなんだろ
KからみたらK'の長さが違って「見える」だけで K'=γK
って関係で
K'=1とK=1のどちらの[1]がそのまんまの意味の[1]なん？
いいかな
1+1=2
わかるよね
ここでK'での1の大きさを0.5とみなして
1+1=1
とかアホの考えることは訳分かんね >>273
俺からしたらお前がなにいっとるんかさっぱりわからん
1+1ってなんのことやねん KからみたらK'の長さが違って「見える」んなら
同じ数字使うなよ紛らわしいって話
Kの1とK'の1が違うんだろ
じゃあ、KとK'で同じ数字を違う量で使うなよ
池沼すぐる K系で5sです
K'系で5sです
同じ5sでも量が違います
おいおいｗｗｗ
同じ単位で量が違うんなら
同じ数字を使わないで違う数字を使えよｗｗｗ >>276
誰からみたってのが本当にわからないんですね
>>269にお答えください 量が違うってのはちょっとちゃうやろ
例えば座標系Kに1m原器があるとしてこれでKにおける1mは定義されるけど
それをk'にもっていくとK'で1mは定義されるやろ じゃあさ、
騙さないからｗｗｗ
俺の系では50kgが50なんよ
君の系では5kgが50なんよ
で50の金塊を俺と君とで交換しようぜフェアトレード
って話 >>279
誰からみたってのが本当にわからないんですね
>>269にお答えください
無視しないでください >>279
5kgの系では5kgだぞ
いつになったら理解できるんだ？ K系で5sですそれをK'系からみると3sです
K'系で5sですそれをK系からみると8.33sです
同じ5sでも量が違います
おいおいｗｗｗ
同じ単位で量が違うんなら
同じ数字を使わないで違う数字を使えよｗｗｗ
せめてKかK'のどっちかからみた話を捨てて
どっちかに統一しろよ
両方そのままだと紛らわしいｗｗｗ >>279
誰からみたってのが本当にわからないんですね
>>269にお答えください
無視しないでください >>282
物理の話をするならせめてその辺に理解ぐらいはしてくれよ
まぎわらしいってアホちゃうかと KとK'にメートル原器がそれぞれあるとします
K系でずっと生活しているAさんとK'系でずっと生活しているBさんがいたとします
ある日、AさんがBさんのもってるメートル原器を眺めたところ、Aさんの持ってるメートル原器よりも短く見えていました
AさんがBさんにその原器は何メートルなのかと聞くと、1メートルだと言います
いやいやそれはおかしいだろうと、AさんがBさんに文句を言うためにK' 系に出かけて行きました
そこで、Bさん、その原器は間違ってるよ、と言おうとふとBさんの持ってるメートル原器を見てみると、Aさんのよく知ってる1mの長さと一致していました
Aさんが首を傾げていると、今度はBさんが言いました
間違っているのは君の原器なんじゃないかい？
僕の原器よりも短いぞ
AさんがK系の原器を眺めてみると、なんといつもよりも短くなっていたのです K系からみて5sと8.33s＞＊1
K'系からみて3sと5s＞＊2
＊1と*2の
[5]って数字は別物なんだろ
違うものを同じもので表現すんなｗｗｗ
どうしてもしたいなら
紛らわしいから*1か*2かどっちかだけの話に統一しろ >>286
誰からみたってのが本当にわからないんですね
>>269にお答えください
何故無視するのですか？
答えられないんですか？ >>284
K系からみた話か
K’系からみた話か
どちらか片方を解けばいいだけで
あえて両方を解く必要ないだろ GPSから位置を割り出そうとするときとかはそうもいきませんね
人工衛星と私たちは異なる系にいるんですから、相対論がどうしても必要になるわけです >>288
勝手に両方解いて違う違うと喚いてるのはあなたですよね 自分の系だけ解けばいいんであって他人のことは他人事 K系の人がこれこれこう見えるからって
K'系の人がそのように見えるだろうって
何様なの？神様なんですか？一体何が分かるんですか？ GPSが使えるようになって、ナビが使いやすくなります >>295
じゃあその距離はどうやってだしとるんか知っとるか？ >>295
衛星からみた長さと地球から見た長さは違うんですよ
そこを考慮しないといけませんね >>298
わからないんだろ
時間だよ光が届くまでの時間
そらぞれの衛星は正確な原子時計を持っていて全部同じ座標系に静止してたら同じ時間を示すけど違う座標系ならずれるんだよ
同じ5sなのに違うって状態になる
それを繋ぎ合わせるのが相対論 ん？
＠←ーーーー5cーーーーーーー→ｏ
衛星 対象
対象の0'00で衛星から0’00のパルスを出す
対象の0’05で
衛星から0’00のパルスが届く(距離は5c)
衛星から0’05のパルスを出す
対象の0’10で
衛星から0’05のパルスが届く(距離は5c)
衛星から0’10のパルスを出す
基本的にこれの三角測量で十分だべや >>300
その方法だと測位にズレが生じることが判っている。
原因は、相対性理論による時刻のズレを考慮していなかったため。
カーナビのように元から精度の低い測位では問題ないが、
ディファレンシャルGPSのように地上局も使う高精度な測位では致命的だ。
そこで、現在のGPS衛星は相対論補正を行っている。 NASのような可哀想な相間の特徴として、
・現実で相対論が使われていることは無視する
というものはあります
どれだけ屁理屈こねようが、相対論が現実で使われてるという事実は覆せません
それを理解せず、自分がわかってないだけなのに「相対論は間違っている！」となっているわけです
もう少し謙虚になっていただきたいものですね GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m、高度20200000m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
特殊について考える
1sあたり時刻のずれdt=7.2e-6/86400=8.333e-11
光時計より
ct ／｜
／ ｜20200000
−−−
4000
t=20200000/c=0.06737994723002671401426649632393
dt*t=5.6149956025022261678555413603275e-12＞＊1
(ct)^2=(vt)^2+L^2
t=L/√(c^2-v^2)
=γL/c
L/c=t'
t=γt'
t'=t/γ=t√(1-(v/c)^2)=0.06737994722402908984900924002058
t-t'=5.99762416525725630335e-12＞＊2
＊１≒＊２
つまり、GPS系からみた話は必要なく地上から一方的に見るだけでおｋ 相対論が全て誤りと言ってるのではなく
自分の系だけ解けばいいんであって他人のことは他人事 >>304
だからそうじゃない場合だってあるっていってるんだろ
>>301に書いてあることもそうだし
高エネルギー物理においてだってその誤差レベルの違いがおおきなちがいになる >>304
だからそうじゃない場合だってあるっていってるんだろ
>>301に書いてあることもそうだし
高エネルギー物理においてだってその誤差レベルの違いがおおきなちがいになる >>304
あなたは他人と相互作用せずぼっちで生きているんですか？ >>304
自分の系でしか解けない、って自然科学を全否定かよw
バカもここに極まれり。 他人に
認められようが認められまいが
好かれようが嫌われようが
自分の系は自分で解くだけでしょ >>309
お前の系でしか解けない狸論なんだから、お前一人の脳内に留めておけよ。
他人に押し付けるんじゃない。お前以外の全員は相対性理論でうまくいっているんだから。
いいか、二度と押し付けるんじゃないぞ。 お前らにただで利用されなきゃいけないアインシュタインってお前らの奴隷なん？ お前ら見てると
相対性理論信者「アインシュタインが我々にいい思いをさせるために相対性理論を考えてくれたんです」
こう言ってるのかと思って正気を疑う >>315
自分がわからないだけなのに、曲解までしてどうしても他人を攻撃したいようだね
やっぱりこんなこともわからないってつらいんですか？ これが系の相対性がある話
ここで亀仙人の時間の1sとベジータの時間の1sを吟味してみる
亀仙人の時間の1s＝ベジータの時間の0.6sであり
ベジータの時間の1s＝亀仙人の時間の1.67sである
つまり亀仙人の時間t、ベジータの時間Tのとき
T=0.6tという関係がある
その時T=1とt=1との間に優先的な優劣はなく
1自体の大きさが決まらないからT=0.6tとは比の関係であると言える
つまり
A=2B、B=3C、C=A/6
のような定義のもので1sの絶対的な大きさを決定する系を見つけることが難しいし
仮に1sの大きさを決定する系を決めつけたとしても1sの大きさの値はデタラメで成立する循環論ということなんですよ
要するに池沼物理学ということ
T=0.6tとは比の関係ではなく絶対的な関係なんだよ >>320
亀仙人から見た亀仙人の時間1s=ベジータから見た亀仙人の時間0.6s
ベジータから見た亀仙人の時間1s=亀仙人から見た亀仙人の時間1.67s
ベジータから見たベジータの時間1s=亀仙人から見たベジータの時間0.6s
亀仙人から見たベジータの時間1s=ベジータから見たベジータの時間1.67s >>322
相対論がわかってるんですか？
それとも相対論がわかってないだけだということがわかってるんですか？ >>320のような書き込みを見る限り、NASさんは相対論など微塵もわかってないが、こんなこともわからないという事実を認めるのがあまりにもつらいので何かぐちゃぐちゃ言ってるだけ、というように見受けられます >>321
だからそれ＝でつなぐからいけないんですよ
亀仙人からみた亀仙人の時間 1s
亀仙人からみたベジータの時間 0.6s
これらの数字と
ベジータからみたベジータの時間 1s
ベジータからみた亀仙人の時間 1.67s
これらの数字は
別物であって視点をクロスさせて比較できるものではありません >>325
ベジータからみた亀仙人の時間を、ちゃんとローレンツ変換で導出してみてください >>325
>>321をよく見てください
ベジータからみた亀仙人の時間は1.67sではないですね なんでわからんかなぁ？
αからみたA
αからみたB
βからみたC
βからみたD
AとB、CとDの比較はできても
α、βをクロスして
AとC、AとD、BとC、BとDの比較はできませぬ >>328
その通りですね
相対論の理解に一歩近づきましたよ あとそれとね
〇〇からみたによらないのが
固有時間、固有長だから
これらは比較に便利なんよ だから
比較してるから固有時間とか使ってるのに
ローレンツ変換で解けとかミスリードされて困っちゃいましたわボク >>326
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
ベジータからみた亀仙人だからこれの逆変換だから
P’(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
P'(1,0)
P(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
=P(0.6c/(1c-(0.8)0),0.6/(-(0.8)1c+0))
=P(0.6c,-0.75/c)
こういうことで
ローレンツ変換で比較しろってミスリードはやめてくれ 計算ミス
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
ベジータからみた亀仙人だからこれの逆変換だから
P’(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
P'(1,0)
P(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
=P(0.6c/(1c-(0.8)0),0.6/(-(0.8)1c+0))
=P(0.6,-0.75/c) こうやって解いてあげて
>>326
がまるきり分かってないことが分かりました？ >>339
固有時間をローレンツ変換で説明してみてください あるいは
P(0.6,-0.75/c)
0.8/0.75＝1.067
で座標を進めて
P(1.67,0)
なにか？ >>341
Pって誰からみた何の座標でしたっけ
また、「座標を進める」の意味を教えてください >>339
固有時間って、自分から見た自分の時間ですよ
どうして1.67になるんですか？ ベジータからみた亀仙人P
P(0.6,-0.75/c)
0.8/0.75＝1.067
x座標がずれているから速度0.8cでx座標が0になるように時間を求めてt座標に加算
逆数なのはなんでやろ？ローレンツ逆変換だからかよーしらん
P(1.67,0)
アホならアホだから教えてくれって素直に言えｗｗｗｗｗｗ
アホだから教えてくれ
なんで逆数なん？ 系によらないということは、自分から見てもいいはずですね >>346
ベジータと亀仙人、どっちがどっちに動いてるんでしたっけ
現状あなたが勝手に逆数にしてるだけなんですが、なんで逆数にしたんですか？ >>345
固有時間
t'=γt =0.6t
t=t'/γ=t'/0.6
まんまやん >>349
ベジータが動いていて
ベジータからみた亀仙人だからローレンツ逆変換だから逆数なんかねえ？
計算合ってるからええべ >>351
ベジータからみたら亀仙人が動いてますよね
どっちからみたら相手の速度がx軸正方向ですか？ >>353
はい、あなたが理解できてないだけですね
相対論はどちらも扱えます
で、どっちからみたら相手の速度がx軸正方向ですか？ >>352
そのように系が相対しては
>>320
で
>>328
にわきまえなければならないよ >>355
はいそれはもういいので、
どっちからみたら相手の速度がx軸正方向なのかお答えください >>354
だから
亀仙人からみた1
と
ベジータからみた1
は1は1でも別物だと何度言えば分かるん？ 俺に突っかかってくるこいつが
>>357
が分からないだけ >>357
その通りなので、どっちからみたら相手の速度がx軸正方向なのかお答えください なんでこんな簡単な、自分で想定してるはずの設定についてさえも答えてもらえないんでしょうか だからさ
亀仙人からみたベジータの時間0.6
と
ベジータからみた亀仙人の時間0.6
で
0.6は0.6でも別物なんだからなんでそこにそんなにこだわるのさ
それはどうでもいいっす >>361
あれ？？？？？
1.67では？？？？？
はやくどっちからみたら相手の速度がx軸正方向なのかお答えください だからお前が
どっちも0.6だろって言いたいのは分かるけど
その0.6って別物なんよ >>363
誤魔化さないでよ
0.6なの？
1.67なの？
あとはやくどっちからみたら相手の速度がx軸正方向なのかお答えください じゃあ言ってやるよ
ベジータが動いているとみて
ベジータからみた亀仙人(背景)の時間は1.67
亀仙人(背景)が動いていると見て
ベジータからみた亀仙人(背景)の時間は0.6
自分が動いてるのにそう見えるからって背景が動いてるなんて池沼丸出しなんだけど？ >>361
なんていうか違うけど違わないってかんじや
系Kにいる人がこれが1mと定義されたとするまた系K'にいる人も(1m)と定義されたとしようでも系Kの人がK'の(1m)をみたら1mより縮んだように見える(これが違うって言う理由)
だけどKの人が1mという感覚を持ってK'にいき、K'の(1m)を見ると1mと(1m)は一緒だったってなるの(これが違わない理由)
じゃあ1mを定義してる系はなんやねんって思うやろうけどそれはどの座標でも変わらない光の速度で定義しとる(今は)その定義のために時刻が必要やけど時刻は人間が勝手に決めているものだし標準時なんじゃないんか？(標準時を決めている座標系) 自分が動いてるのにそう見えるからって背景が動いてるなんて池沼丸出しなんだけど？ >>365
それが物理でしょ
vで動いているものからしたら静止している人は逆に動いてるってのは
てかこれはガリレイ変換だったとしても言えることだろ >>368
背景：自分以外の世界全体
で、相対性理論で
時間が遅れるのは運動している時計であって
運動してない時計(自分以外の世界全体)は遅れないの
>>369
お前が動いたのはお前が動いただけであって
お前中心に世界全体が動いたわけじゃないんだよ 知覚しうるすべての物体や空間だろ
お前が動いたって動かなくたって背景は関係なく存在していて
お前が動いて背景が動いて見えるのはお前の見た目だけ ？？？
>>372
なんで絶対座標がお前に都合が悪いの？ >>374
MM実験が説明できません
で、世界全体とはなんですか
分かるように定義してください (ジギル＋ハイド＋アンパンマン)／３＝恐怖の大王アンゴルモア >>378
例えば僕からみると自動車は動いています
家は動いていません
背景は動いているんですか？
止まっているんですか？ >>375
エーテルの中を動いているっていう仮定で言ってるかもしれないけど
絶対静止あるいは光速度運動中ってのは考慮外なのはなんで？
そもそも、もともと天動説やしな
で、その言い方が
＞vで動いているものからしたら静止している人は逆に動いてるってのは
＞てかこれはガリレイ変換だったとしても言えることだろ
こういうわけだ
だから
お前が動いたのはお前が動いただけであって
お前中心に世界全体が動いたわけじゃないんだよ >>380
「絶対静止」「光速度運動中」とは何ですか？
世界全体とやらについて、>>379に答えてください >>379
自動車が動いてるんだろ
キャンピングカーの家でもない普通の家なら動かんわな
動いてるものと動いてないものの区別がつかないほど池沼なん？ マジで何が動いていて何が動いてなくて自分が動いているかいないか
分からない池沼なら説明しても無駄 >>382
世界が動いているかどうかという質問です
質問の意味もわからないほどの池沼なん？ >>380
だ
か
ら
物理では背景が動いているってことにするのそれが座標変換だし
ボケnasはずっとひとつの座標系(背景が静止してる座標系)のなかでしか議論してないだけや まぁまぁとりあえずNASの言う世界とやらを説明してもらいましょうや >>387
そんなん３Dエンジンの
4×4同次座標系で
グローバル座標系＝ローカル座標系逆行列×ローカル座標系
ってだけだろ
あほなん？ もちろん
グローバル座標系＝単位行列だぞ
まさかそんな常識も知らなかったの？ ローカル座標系が無数にあるからって
単位行列がなくなるわけではないことくらい理解できるよな？ グローバル座標系＝単位行列と
いろいろなローカルオブジェクト座標系を
おらはおらのローカルオブジェクト座標系から見ているだけだけど
それがなにか？ >>389
>>384にお願いします
世界は動いているんですか？
止まっているんですか？ でなローカルオブジェクト座標がどうあがこうが
単位行列はびくともせんよ 単位行列が動くわけないじゃん
ローカルオブジェクト座標系が勝手に動いてるだけだよ >>395
はい、それはいいので>>384にお願いします
いつも都合悪くなると無視して別の話題を始めますが、そういうのやめてもらっていいですか？ >>395
じゃあお前の言う単位行列ってなんやねん
物理の原理としてあるものか？ >>384
だから
グローバル座標系＝単位行列が動くわけないよ >>398
>>378では世界全体とは自分以外のあれやこれやとなっています
例で言う動く自動車は世界全体に含まれますが、動いていないんですか？ お互い通じないんだからいい加減やめーや。
質問する意味がわからんわ。 >>387
それが、いいと思う。
何が動いていて何が動いてないないのか？という問いは単純に見えて、
実は根源的な問題であり、マッハの相対性原理に直結するからね。
つまるところ、NAS6の相対性狸論は、上記の問いを曖昧にして
答えずに逃げて誤魔化すことで構築されてる。言わば、NAS6の詭弁の核心だ。
この問いに真面目に答えると、NAS6の主張は根底から瓦解する。
だから、見ての通り、NAS6も逃げるのに必死だよw
飛んで火に入る何とやら、NAS6が自分からこの問題に足を踏み入れてしまったのは、僥倖と言える。 うる覚えで悪いけど
4×4同次座標がこうなら
｜Ux Vx Wx Tx｜
｜Uy Vy Wy Ty｜
｜Uz Vz Wz Tz｜
｜0 0 0 1｜
相対論考えるとこんな感じで
｜St Tt Ut Vt Wt｜
｜Sx Tx Ux Vx Wx｜
｜Sy Ty Uy Vy Wy｜
｜Sz Tz Uz Vz Wz｜
｜0 0 0 0 1｜
その単位行列
｜1 0 0 0 0｜
｜0 1 0 0 0｜
｜0 0 1 0 0｜
｜0 0 0 1 0｜
｜0 0 0 0 1｜
こんなもんだろ 同次の余剰次元はいらねっちゃいらねーけど計算に便利だかんね >>402
よーわからんけど
行列って座標変換のパラメータなだけちゃうん
それで座標系を表せてるん？ 何が動いていて何が動いてないないのか？
5×5同次座標で
Wx、Wy、Wzに時間で変位があるかないかってだけだろ >>403
>>399にお願いします
逃げないでください >>405
日本語勉強しろ
なにいっとるか意味わからん >>403
同次座標は、射影変換で無限遠点を扱うために導入されたもの。物理学の議論では全く意味がない。
お前、実は同次座標が何なのかまるで分かってないだろ？ >>404
4×4同次座標系での説明は
左上の3×3行列は回転行列で、すなわちその座標系の単位3軸
右上の1×3行列は平行移動行列 >>408
>>409
が便利だからだよ
射影のわけないじゃん
平行移動ベクトルを回転行列にくっつけて出来たんだし
なんで知ったかぶりばっかｗｗｗ >>404
NAS6は、自分に都合の悪い質問から逃れるために、たまたま自分の知っていた、
物理学と全く関係ないCG用語を羅列して誤魔化そうとしているだけだよ。
まともに取り合っちゃダメ。 動いている動いてないって
だからローカル同次座標の
平行移動行列(ベクトル)が時間によって変化するのかしないのかってだけ こんなこと
一般相対性理論では当たり前のことなんだけど
知らないなら一々講義する義理はねーわな >>413
>>399を無視しないでください
何故無視するのですか？
答えられないんですか？ >>414
だからその行列でなにが言いたいんか明記しろや
ただ逃げてるだけかよ >>410
同次座標は射影変換で使われるテクニックだよ。
やっぱりね、実はまるで分かっていないのがモロバレだ。
CGかCADのテキストに書かれていたことを、意味も分からず書き写しているだけだろ。 共変ベクトルとか反変ベクトルとか聞きかじったことくらいあるだろ
その話だよ >>413
ここらで、NAS6の逃げ道を塞いでやろう。
質問
グローバル座標系の原点は、現実の宇宙のどこですか？ >>413
ここらで、NAS6の逃げ道を塞いでやろう。
質問
グローバル座標系の原点は、現実の宇宙のどこですか？ >>417
射影行列と同次座標は別だよそれらを積をすることで射影変換になる >>418
はい、ダウト。
共変ベクトル・反変ベクトルと、同次座標その他は、全然関係ないありません。
違うと言うなら、説明してみな。
俺は仕事でCG、趣味で物理やってるから、専門用語使っていいよ。 >>421
はい、出鱈目。
>>422
で、どこ？
誰がどうやって決めるの？
もし二人の人が別々に決めたら、どちらが本当のグローバル座標系なの？
適当に決めてしまって、それが動いていないという保証は？ ノウ ノウっ ノウ ノウっ ノウ
出令罵目(デレバメ) >>422
絶対の座標系があるっていいながら
適当に決めるのかよwwwwwww
自己矛盾してまっせ だからね
回転行列が共変ベクトル
回転逆行列が反変ベクトル
に対応してんのよ >>427
メートル原器を定めることと同じことだろ >>430
だからお前が絶対座標系あるっていってんだろ
俺らはないっていってるし >>429
足が二つありゃあ行列なんだよ
しかしまぁ
ほんとに知ってるの？
なんで知らないのに自信満々で説教できるのかが不思議 >>432
回転行列とのたまってるんだから2×2か3×3行列だろ
ベクトルは行列の概念でいったら2×1か3×1行列やろあほ ν←反変の足
A
μ←共変の足
これがローレンツ変換行列の縮約表記なんだよ >>432
>>398
>>378では世界全体とは自分以外のあれやこれやとなっています
例で言う動く自動車は世界全体に含まれますが、動いていないんですか？
しかしまぁ
自分で言ったことも理解できてないの？ >>434
は？！なに反変の足ってくそ笑えるわwwwwww 単位行列、無数のローカルオブジェクト行列、自分のローカルオブジェクト行列
があるだけだろ
池沼な質問ばっかしで疲れるわ >>437
こっちが疲れるわ
意味わからんこと(nasにしかわからん)
並べてよ
なんも関係ないところから適当に繋ぎあわせて話してるやろうから仕方ないけどな >>436
上につくのが反変の足で下につくのが共変の足だろ >>439
なに上に文字ついたら反変で下に文字で共変ってこといいたいの？
それと行列云々との関係性がわかりませんけどねwwww ν
U' = A U
μ μ ν
Aνμとして
|U'0| |A00 A10 A20 A30||U0|
|U'1| |A01 A11 A21 A31||U1|
|U'2|=|A02 A12 A22 A32||U2|
|U'3| |A03 A13 A23 A33||U3|
だろ >>437
>>378では世界全体とは自分以外のあれやこれやとなっています
例で言う動く自動車は世界全体に含まれますが、動いていないんですか？
しかしまぁ
自分で言ったことも理解できてないの？ な、お互い通じないだろ。
このまま夜を徹して土日完徹、月曜の明け方まで議論するなんて絶対にやめーや。 >>444
違う
座標変換において詳しくは省くけど
ベクトルを反変に変換するベクトルが反変ベクトル
共変に変換するのが共変ベクトル >>444
あテンソルの話してたん
でもこのAμνは反変とか共変とかのテンソルじゃないぞあほ >>445
それはいいけれど
違うって
なんで知らないのに自信満々かなぁ
足が二つになると二階になってテンソルっていう行列になるんよ >>447
おほかテンソルはお前の言う足がついただけじゃテンソルとよべへんわ
(少なくとも物理学では) ν
A
μ
は反変とか共変とかのテンソル
で
η
μν
は共変の計量テンソルなんだけれど
話が全然通じないから疲れた
落ち >>449
なんでわからんのかなーはこっちやで
wikipedia見とるんか他のサイト見とるんかしらんけど
しっかりテンソルっていうのはもっとちゃんと決まっとるわ
行列はテンソルですっていってるもんやんけそれは
ちゃうけど
あと共変とかで話それたけどその共変かなんかと絶対の座標系の関係性がわからんねんけど >>378では世界全体とは自分以外のあれやこれやとなっています
例で言う動く自動車は世界全体に含まれますが、動いていないんですか？
しかしまぁ
自分で言ったことも理解できてないようですね
逆に何が理解できているんでしょうね カス六ならば、馬鹿であるからして、曲線座標変数 x^μ もテンソルだと言うであろうw >>451
自動車はローカルオブジェクトやろ
ローカルオブジェクトはグローバル座標という場にいるんだよ >>453
ローカルオブジェクトと、グローバル座標とは何ですか？
物理における標準的な言葉を使ってください
で、世界は動いているんですか？
止まっているんですか？ でな、オブジェクト毎に時間パラメータを持たせると
斉時性が損なわれてシミュレーションが出来なくなるからな
一般相対論をニュートン力学の書式に書き換える必要があってな
シュバルツシルト解の加速度はニュートン力学上こうなって
a=-(GM/r^2)(1.0+3.0(V/c)^2)
色々吟味したら
a=-(GM/r^2)(1.0+(V/c)^2)
こっちを採用したんだよん
ttp://nas6.net/solarsystem.htm
太陽系惑星軌道計算シミュレーターフォーム by javascript
ttp://nas6.net/satellite.htm
相対性理論衛星軌道計算シミュレーターフォーム by javascript >>454
グローバル座標っていう場にローカルオブジェクトが乗っているんだよ
ttp://nas6.net/solarsystem.htm
太陽系惑星軌道計算シミュレーターフォーム by javascript
ローカルオブジェクトというのは↑の惑星のようなものでな
↑で惑星を選択できて選択した惑星を中心に出来るけれども
その時その惑星の座標を0,0,0にして全ての惑星を再計算
なんて愚かなことはしないで
ただカメラ行列を訂正するだけなんだよ >>457
現実とシミュレーションを混同しているのですか？
ようなもの、ではなく、物理的考察に耐えうる程度にはちゃんと「グローバル座標」と「ローカルオブジェクト」を定義してください
あと世界は動いているんですか？
止まっているんですか？ 俺はちゃんと形にしてから言っているのであって
形にもできない奴が引っかかるところとか経験済みなんよ
分かっててボケてんのｗｗｗ NAS「俺のシミュレーションではこうだ！だから現実でもそうに決まってるんだ！」 >>461
はニュートンとかアインシュタインとか
学者の立場だろ？ >>462
>>458にお答えください
まーた逃げるんですか？
逆になんだったらまともに答えられるんですか？ グローバル座標
xyz軸を定めたブイを適当に置いて絶対化したもの
ローカルオブジェクト
可動性(時間により座標が変わる)がある物体 いまのなすは適当なサイトの情報を適当に書き込んでるだけだから意味わからんのも質問されたことに答えないのもしゃーない
まだ悟空らの誰が嘘ついているかとか言っていたなすのがましやで 創聖のアクエリオンを見たことあるかな？
あれ最後に三軸決めるんよ
そういう話 >>464
それを踏まえ、>>399にお願いします 答えたら答えたでスルーするってどういうことっすか？ もとの質問がありますからね
それにちゃんと「それを踏まえ」と言及してますよ ＞＞399
自動車はローカルオブジェクトで動くものだろ
グローバル(世界基準)座標は単位三軸を絶対化したものだから動かない 池沼カス六の3DCG講座
カメラの位置は光速以上の速さで動かすことができる。
故に相対論は間違い！
とか言いたいのかな？ 世界全体
グローバル座標＋自分以外の無数のローカルオブジェクト
を
自分のローカルオブジェクトから眺めてるだけだろ >>473
自分以外のあれやこれやの中には動くものもありますよね
なのに世界全体は動かない、と言い切れるのですか？
あと現実世界でグローバル座標に対応するものはなんですか？ 池沼カス六の3DCG講座
グローバル座標とは絶対静止系のこと。
故に絶対静止系は実在する。相対論は間違っているのだ！
かな？ グローバル座標
xyz軸を定めたブイを適当に置いて絶対化したもの
メートル原器みたいに適当に定めて絶対化すりゃあいいんだよ
だから動かない
ローカルオブジェクト
可動性(時間により座標が変わる)がある物体 >>476
だからグローバル座標ってのは現実でではどのようにとってんねんってみんな聞いとるねん
この質問の意味がわからんのか 現状NASの主張は、グローバル座標とやらを自分のシミュレーション(？)で使ってるから、現実もそうなってるはずだ、というものだぞ
まぁ都合悪くなってすぐに別のこと言い出すんじゃないかと思うけど
>>476
コピペはいいんで、>>474にお答えください なるほど。これまでの発言は、
「世界は超高性能な計算機によるシミュレーションだ！」
なんていう厨二病的世界観のカス六バージョンだったのか。 というかやっぱり絶対座標の亡霊だったんですね
はやく成仏してください >>479
逆に聞くけどなかったらなんやねん
困ることあるんか？ >>481
>>476
>>479
MM実験でごにょごよ
ならそこが絶対静止系だった
つまり
天 動 説
だったって話にはならんの？ >>484
答えになってないから聞いています
はやくお答えください なんでお前が俺の答えに満足しないからもっと答えろとか言ってんの？
だれあんた？ >>484
地球は自転していますね
どの点が絶対静止系にあるんですか？ >>484
mm実験をわかってへんよお前
簡単に言ったら数個の座標系で実験しても変わらんかったってのがmm実験や 私の求める答えじゃないから発言変えろ
一体何様ですか？ ご高説垂れるくらいですから、こんな簡単な質問、的確に答えられて当然ですよね だから
r^=cti^2+x^2+y^2+z^2
っていう4次元球だったんだろ >>487
>>488
だから
r^=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
っていう4次元球だったんだろ r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
これで解決良かったね >>479
>なぜ絶対静止系がないと言い切れますか？
世界のあり方がどうなっているかを探求する者にとっての合理的思考というのがあるんだよ。
絶対静止系なんてものは、あることを示唆する証拠が見つかるまでは、ないものとして考える。
そうしない者は迷宮に迷う愚か者として嗤われるだけ。 だから一切合切
r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
これでFAなんだろ >>497
ニュートンバカにするってどんな偉人様ですかｗｗｗ >>499
なんでニュートンバカにしてることになってんのかわからん
相対論の低速近似したらニュートン力学に従っていることがわかってニュートンが間違ってた訳でないし
あの運動方程式は相対論でも使いますし >>499
現在の知識で過去の人物を評価するなよ。アホが。 ニュートンは
絶対静止系絶対時間
の人だろ
絶対静止系絶対時間
をアタマからバカにすんのやめた方がいいよ でな
r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
結局これって知ってるから
ゴールで昼寝してんのよｗｗｗ >>495
何がですか？
話そらさないで、>>474に明確にお答えください >>502
ニュートンではなくあなたがバカにされてるのではないですか？
あなたは自分のことをニュートンだと思い込んでいる精神異常者さんですか？ >>502
ニュートンは絶対時間だけど絶対座標なひとではないぞ ニュートン力学は厳密には正しくないことが証明されている。
しかしそれがニュートンを馬鹿にしたことにはならないし、馬鹿にしていい理由でもない。
ニュートンは後世の人々の努力によって乗り越えられただけだ。
だからといってカス六ごときがアインシュタインを乗り越えたなどとは努々思うなよ。 r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
だからこれでFAで
この式出されて分からないなら何も分からない人ってだけ >>508
何がその式なんですか？
あとはやく>>474にお答えください
また逃げ回るんですか？ NAS6は統合失調症の傾向があるように見える。
何も言ってないのに自分の思考が他人に漏れるような感覚を抱いたことはないか？ r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2 ＞*0
この式の説明は相対論の説明になるから
r^2=x^2+y^2+z^2 ＞＊１
こっちのニュートン力学の説明でいくね
＊1を時間tの微分方程式とみて
加速度a(t)=(dr/dt)^2=(dx/dt)^2+(dy/dt)^2+(dz/dt)^2 ＞＊2
＊2をｔで２回積分
r' = ∬ a dt^2
= ((1/2) a(t) t^2 + v(t) t + rO)
時間tのときの距離r'
結局金玉いじりしてるだけ >>511
もう言ってること変わるんですかｗｗｗ
で、はやく>>474にお答えください デタラメな式変形だな。
金玉いじりをしているのは誰だ？ どこがデタラメなん？
r' = ∬ a(t) dt^2
=∫（ a(t)t ＋ v(t) )dt
= ((1/2) a(t) t^2 + v(t) t + rO) おらを攻撃することだけで終始して何の提案もしないアホよりはおらの方がマシだよ >>514
それは何の式ですか？
あと>>474にお願いします
何故答えないんですか？ r^2=x^2+y^2+z^2 ＞＊１
こっちのニュートン力学の説明でいくね
＊1を時間tの微分方程式とみて
加速度a(t)=(dr/dt)^2=(dx/dt)^2+(dy/dt)^2+(dz/dt)^2 ＞＊2
＊2をｔで２回積分
r' = ∬ a dt^2
= ((1/2) a(t) t^2 + v(t) t + rO)
時間tのときの距離r'
ニュートン力学はこうやってできていて
相対性理論は
r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2 ＞*0
これの解析 ∫a(t) dt = a(t)t + v(t)
もうね。高校で何を勉強してたんだか。 こうだったな
r' = ∬ a(t) dt^2
=∫（ a(t)t ＋ vO) )dt
= ((1/2) a(t) t^2 + v(t) t + rO)
r^2=x^2+y^2+z^2
r^2=(cti)^2+x^2+y^2+z^2
球を解析してるだけなんよ ∫a(t) dt = a(t)t + v0
やれやれ。訂正してこれだよ。 じゃ、こうでええやろ
v(t) = ∫（ a(t) )dt
= a(t)t ＋ vO
r' = ∬ a(t) dt^2
=∫（ v(t) ) dt
= ((1/2) a(t) t^2 + v(t) t + rO) >>515
お前が巣から這い出してきて皆を誘導したと思ったが。
今更何を言っている？ お前らには何の引き出しもなくて何もないもんなｗｗｗ v(t) = a(t)t + v0
両辺微分して見ろよ。等号成り立たないだろ。 引き出しの中のガラクタを自慢していいのは、幼稚園まで。 お前ら力学の授業で
加速度から積分していって速度やら軌跡を求めていくのに
一体加速度って何か分かってたの？
分かってりゃデタラメなんて言われないと思うんだけどなあｗｗｗ >>524
まじで言ってんの？
>>527
がどうしたんよ v(t) = a(t)t + v0
dv(t)/dt = d(a(t)t + v0)/dt＝a(t)
これ文句言うのって池沼じゃね？ >>530
池沼はお前だｗｗｗｗ
頼むからちょっとは勉強してくれ
高校数学と高校物理くらいなら頑張れば流石のお前でもできるようになるから d(a(t)t)/dt = a(t)
この間違いに気づけないほどの、絶望的なまでの頭の悪さよ。 >>531
>>530
のどこが間違ってるかおせーて先生 今まで幾度となく話が逸らされて来ましたが、逸らされた先の話もすべて頓珍漢でした
NASは何なら分かるんですか？ 抽象的に書いてんだから厳密さには欠けるけどね
抽象的な意味で書いてるんですよ
断ってなくてごめんなさいね >>536
厳密でないことと間違ってることは違うんですよｗｗｗ >>533
NAS6も少しは恥を覚えた方がいいぞw
俺がNAS6のような間違いをやらかしたら、恥ずかしくて1ヵ月は物理板に顔を出せなくなるわw 自意識が強いからコテつけて、それで恥撒き散らしてるんだもんな
すごいよな (dr)^2=(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
(dr)^2=(cidt)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
結局これだけだよん メンタルゾンビかな？
メンタルの打たれ強さだけはすごいわ d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分＝時間による加速度関数
ぜんぜんおｋだろ >>543
手元に高校数学の本か、微積の本はありますか？ だから厳密には違うのは承知の上だけど
加速度の時間積分が速度で速度の時間積分が距離
って文章なら納得するん？ dv(t)/dt = a(t)
これが間違いだと言っている者はいない。 でな
加速度って言うのは
距離の2回微分
距離ってどうやって出すかっつうたら
終点ー始点の球の半径やろ >>546
>>544にも答えないんですね
何なら分かる、答えられるんですか？ 結局間違いは訂正されないまま。
恥知らずはやることが違うな。 なんか突っつかれるから文字にするわ
加速度の時間積分が速度
速度の時間積分が距離
加速度は距離の2回時間微分
距離の出し方は終点ー始点の球の半径
だから加速度は(終点ー始点の球の半径)の2回時間微分 >>552
a(t)=tのとき、d(a(t)t)/dtはどうなりますか？ >>551
間違えたら恥ってあなたそもそも人間なの？ >>555
君みたいに間違っても居直るのが恥なんだよ
普通の人間は間違いを認めて学ぶもんだ >>555
間違えて恥ずかしいと感じるのは、人の正常な感情です。
あなたには欠落しているかもですが。 はーいすいませんね
完璧な人間でなくてごめんなさい 一生懸命曲解して自分が傷つかないようにしてますが、間違いを素直に認めて、成長に繋げた方が楽になりますよ 加速度の時間積分が速度
速度の時間積分が距離
加速度は距離の2回時間微分
距離の出し方は終点ー始点の球の半径
だから加速度は(終点ー始点の球の半径)の2回時間微分
おらはこれで昼寝してるんだわ >>561
はーいすいませんね
完璧な人間でなくてごめんなさい
完璧なあなたみたいになれるように努力しますわ 加速度の時間積分が速度
速度の時間積分が距離
加速度は距離の2回時間微分
距離の出し方は終点ー始点の球の半径
だから加速度は(終点ー始点の球の半径)の2回時間微分
でこれで昼寝出来んだろ
よろぴく >>565
二乗したものの和のルートを取る、という操作は、球の半径ではなく、ユークリッドノルムといいます
この機会に覚えましょうね 先生方は完璧人間だから先生方にゾッコンな女の子たくさんいるでしょ
よかったですね >>565
等速円運動の加速度はゼロか。流石だぞ恥不知カス六。 お尻の穴からウンコが出そうなほど興奮して眠れなくなりました >>572
見方によるだろ
等速度円運動全体が速度や加速度を持ったら違う運動だろ
等速度円運動全体としては速度も加速度もゼロだよん だからあれな
東京駅から品川駅へ行けって言われて
山手線で品川駅に直接行くのと
新幹線で大阪駅行ってＵＦＪで遊んでから新幹線で品川駅に行くのも
始点と終点は同じこと >>577
で所要時間が同じだったら結局結果の平均速度も同じだよん 頼むからちょっとは勉強してくれ
高校数学と高校物理くらいなら頑張れば流石のお前でもできるようになるから 等速度円運動全体って何だよ？
たとえば「等加速度運動全体」も、速度や加速度はゼロなのか？ >>583
〇
↑これが等速度円運動の軌跡だとして
ぐるぐる回ってるだけで〇自体は動かねーべ >>584
だから何？
等速円運動の加速度はゼロだと言いたいのか？ 今のこの話題は
経路を問わずやってくる粒子だけを問題にするっていう量子力学の話題だよ だってここの人たちって
円運動の相対性理論で
円周方向に縮むって自信満々に言い張って
向心方向に縮むんだよっておらが訂正しても
理解できないくらい低能なんだもん
お前らこれがずーーーーっと分からんのだろ 円運動の相対性理論は向心方向に縮むんですよ
分かりましたね >>589
NASの場合は初めからずーっと知能障害が起きてる お前らが
円運動の相対性理論は向心方向に縮むんですよ
これが分からないから
俺の言ってることを間違って思えるだけ なら分かるように説明しろよ。
それが面倒くさいなら、最初から黙ってろ。 おバカの先生ごっこ＝物理板だろ
主旨に合ってるんだから >>599
円運動
／＼
＼／ ＞観察者
←dr→←−−−−−−−−−−−−−r−−−−−−−−−−−−−−−→
r>>dr
なら運動の円周方向の変位よりもdr方向の変位が大きな問題になるから
それで向心方向に縮むんよ >>601
それで人に分かるような説明をしたつもりか？ >>602
観察者からしたら
観察者からみた円運動の速度Vは
V=r+dr (r>>dr)
であって決して円運動の軌道速度じゃないよ
って説明で分からん？ >>603
>V=r+dr (r>>dr)
左辺は速度で右辺は位置または距離。
そんなものを等号で結んで、人に理解して貰えると思うなよ。 >>601
円運動
／＼
＼／
←dr→
これは、直径drの円運動という意味か？
drには微小量という意味を持つが、なぜそのように設定する必要がある？ だからね
山手線を東京駅から運動を眺めたら軌道速度も重要だけど
ニューヨークから運動を眺めたらアメリカと日本の距離の方が
軌道速度よりもファクターが重いんだよ >>606
観測対象の速度が同じであったとしても、対象との距離が離れれば離れるほど大きくローレンツ収縮するとでも言うのか？
それがお前の理解する相対論か？ 観測対象の速度が同じであったとしても
対象との距離が離れれば離れるほど小さくローレンツ収縮する
A観察者
ct／|L
／ |
−−−
dx
光時計がこれで
Lを離していったらローレンツ収縮がどうなるか分かるだろ v
ーーー→
|L ／
| ／ct
|／
V観察者
こういう光時計を設定してLを離していったらどうなるかなんて簡単だろ >>610
Lは二枚の鏡の距離だろ。Lを離していったら光時計が伸びる。
それ以外に何がどうなると？ t'=L/c
γ=1/√(1-(v/c)^2)
(ct)^2=(vt)^2+L^2
t=L/√(c^2-v^2)
=L/c√(1-(v/c)^2)
=γt'
よって
t'=t/γ
また
γ=t/t'
であり
Lを大きくしていくとt'も大きくなるから
γは小さくなる γ=1/√(1-(v/c)^2)
こうなのになんでだろうね？ >>612
Lを大きくするとtも大きくなるため、γ=t/t' は変化しない。 >>614
t=L/c
も
t'=L/c
も
同じにしちゃっていいんですか？
そうすっと相間の勝利だけど？ >>615
t=L/√(c^2-v^2) だろ。>>612ではそう書いてるぞ。 γ=t/t'
で
t'が大きくなってもγは変化しない
って主張をすると相信の人の方が大変ですよ
分かってますか？ 整理して
t'=L/c
γ=1/√(1-(v/c)^2)
t=L/c√(1-(v/c)^2)
=γt'
t'=t/γ
γ=t/t'
Lを大きくしたときγはどうなりますか？ >>617
Lを大きくすれば、光が鏡を往復する所要時間が大きくなるのは当然。
t' が大きくなるのは、t も大きくなっているからだ。
γは t と t' の比で、これはLを大きくしても変化しない。 γ=1/√(1-(v/c)^2)
この式にLが含まれないのに、なぜ、Lを大きくしてγが変化すると思えるのか？ Lを大きくしてもγが変化しないことは理解したな。
ならば>>598もNAS6の勘違いだと理解できたはずだな？ >>619
＞γは t と t' の比で、これはLを大きくしても変化しない。
t=γt'
これはまぁいいけど
t'=L/c
t=γ(L/c)
そもそもこれってなあに？ じゃあ次は戻りね
v
←ーーー
＼ct |L
＼ |
＼|
V観察者
さっきのが0<θ<πだとしたら
π＜θ＜2π
のときだよん で、だから
>>598
のローレンツ収縮がかかる方向が分かりましたん？ t'=L/c … 光時計の静止系で観測した、光の往復時間の1/2
t=γ(L/c) … 速さvで動いている光時計を外部(静止系)から観測したときの、光の往復時間の1/2 円運動は行きと戻りがあるからローレンツ収縮がかかる方向が向心方向になるんすよ
ここまでの話で
ローレンツ収縮のかかり方が軌道速度と言うよりも周期によることまで分かったかな？ >>627
お前、まともな説明が何ひとつできてないくせに、ふざけんなよ。 このローレンツ収縮は半回転分のｖによるから
それは軌道速度ちゅーよりも周期でしょ >>628
ここで言ってる速度vが
ｒcosθあるいはｒsinθ
のことだった
と思って見直してごらんよ 何を見直せというのだか。
少しはまともな議論に持って行けたと思ったのに、
カス六は自分の誤りに対面することになると分かると、
いつものように狂ったことを言い始める。 行き(0<θ<π)
v =rcosθ：半回転
ーーー→
|L ／
| ／ct
|／
V観察者
戻り(π＜θ＜2π)
v =rcosθ：半回転
←ーーー
＼ct |L
＼ |
＼|
V観察者
ローレンツ収縮のかかる方向はどこざんしょ
左端から右端に行ったとき収縮の方向は？
右端から左端に行ったとき収縮の方向は？ 半回転1セットだよ
行きなら左端のときに光が発射されて右端で到達
ローレンツ収縮のかかる方向はどこざんしょ
左端から右端に行ったとき収縮の方向は？ >>632
その問いに縦方向と答える馬鹿はお前だけ。 おいおいだからこうなってんだから収縮方向が分かっただろ
行き(0<θ<π)
／ーー＼
ーーー→ v =rcosθ：半回転
|＼ーー／
|L ／
|／ct
V観察者 >638
NAS6が自分は馬鹿だと認めたぞ。
そうだ、お前は馬鹿だ。 で、マジで分からん？これで？
円運動がこうあって
／ーー＼
ーーー→ v =rcosθ：半回転
＼ーー／
半回転1セットだよ
行きなら左端のときに光が発射されて右端で到達
ローレンツ収縮のかかる方向はどこざんしょ
左端から右端に行ったとき収縮の方向は？ なんだその六角形が円運動なのか。
分からんわー。書いたボケナスにしかわからんわー。 六角形が円運動って分かったら
どこに収縮するかもわかったべ ローレンツ収縮は運動方向に起こる。それ以外の答はないな。 円運動が
／ーー＼
| |
＼ーー／
←ーーー
ーーー→
こういう往復運動だって分かったの？ ローレンツ収縮のかかる方向はどこざんしょ
円運動は、1つの軸に射影すれば
半回転1セット、行きと戻りの2セットの運動なんぞよ
行きなら左端のときに光が発射されて右端で到達
左端から右端に行ったとき収縮の方向は？
戻りなら右端のときに光が発射されて左端で到達
右端から左端に行ったとき収縮の方向は？
なんでかって中心に対して点対象だから 例えば実際はこんな運動だったとしても
＿
／ ＼
＼＿／＼→
始点と終点しかデータがなかったらローレンツ収縮はどうかかるんって話
>>577
>>579 東京駅から品川駅へ行けって言われて
山手線で品川駅に直接行くのと
新幹線で大阪駅行ってＵＳＪで遊んでから新幹線で品川駅に行くのも
始点と終点は同じこと
で所要時間が同じだったら結局結果の平均速度も同じだよん
結果論で言えば始点と終点によるもので経路によらんのよ >>652
なんていうかどこから手をつけたらエエかわからんくらい理論がひどい
もう僕にはお手上げ ・O
・A
・B
・C
離散データで始点と終点のデータのほかに
経由データがあってもなくてもどっちでもいいようにすんの
原点Oからみたら
ベクトルABはOB−OAやろ
ベクトルBCはOC−OBやろ
ベクトルACはOC−OAやろ
AB+BC=OB−OA＋OC−OB＝OC−OA＝AC
ベクトル演算規則だよ 運動がAB+BCとしてもACとしても
運動の結果的には終点−始点 であって
経由したかしないかって結果には関係ねーのよ で円運動の1セット
行きの場合
・Aーーーーーーー・C
＼ B ／
＼ ＿・＿／
Bを経由したってしなくたって運動結果的にはACって運動
なんだからCから中心方向に収縮するよんっていうことなの >>543見てNASの知的水準知ってから、相手するかどうか決めるといいぞ たとえ経由地点を増やしたとしても
・Aーーーーーーー・C
＼・a B ｂ・／
＼ ＿・＿／
半周の運動は
Aa+aB+Bb+bC＝AC
ってことなの 戻りも同様として省略して
次は1周にすると
＿・＿
／ D ＼
／ O ＼
・Aーーー・ーーー・C
＼ B ／
＼ ＿・＿／
AB+BC+CD+DA＝AA=0
運動してなかったってことになるんだけれど
ABCD点を平均すればO点になるだろ だから
AB+BC+CD+DAつうよりも
AO＋OC＋CO＋OA＝AC+CA＝AA＝０
って往復運動に単純化して
ローレンツ収縮してもしなくても
どっちでもいいんだけれど
あえてするんならAC+CAにかかってくるんよ
またB点が始点だとすると
BC+CD+DA＋AB＝BB=0つうよりも
BO+OD+DO＋OB＝BD+DB＝BB=0
あえてするんならBD+DBにかかってくるんよ で
半径方向に縮んで円周が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
半径方向に伸びて円周が変わらないとしたら
1周したときアンダーランして1周−α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＞T
円周方向に縮んで半径が変わらないとしたら
1周したときアンダーランして1周−α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＞T
円周方向に伸びて半径が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T 運動系時間t'と慣性系時間tはt'＜tのはずだから候補をしぼると
半径方向に縮んで円周が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
円周方向に伸びて半径が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
また、軌道速度V=√(GM/r)だから
半径方向に縮んで円周が変わらないとしたら
運動系軌道速度V'と慣性系軌道速度Vを考えたらV'＞V
この軌道速度の時の運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
円周方向に伸びて半径が変わらないとしたら
運動系軌道速度V'と慣性系軌道速度Vを考えたらV'＝V
この軌道速度の時の運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＞T よって矛盾がないのは
半径方向に縮んで円周が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
運動系軌道速度V'と慣性系軌道速度Vを考えたらV'＞V >>663
を軌跡にしたら渦巻きになって落ちていくわけだ
で、連星系が重力波放出により
軌道半径を小さくしてゆく運動をインスパイラル運動というんだ >>667
なんでですかねえ
(v/c)^2を見直してみましょうか
(v/c)^2=(dx/cdt)^2=a
あれれのれ？加速度aですねつまり
γ=1/√(1-(v/c)^2)=1/√(1-a)
ああ、ローレンツ収縮って速度によるっちゅーか加速度によるものでした
ですから、ローレンツ収縮が円運動で半径方向にかかるのも納得ですね
合点いただけましたか？ 突っ込まれるかもしれないから訂正
なんでですかねえ
(v/c)^2を見直してみましょうか
(v/c)^2=(√(dx+dy+dz)^2/cdt)^2=(dr/cdt)^2=a
あれれのれ？加速度aですねつまり
γ=1/√(1-(v/c)^2)=1/√(1-a)
ああ、ローレンツ収縮って速度によるっちゅーか加速度によるものでした
ですから、ローレンツ収縮が円運動で半径方向にかかるのも納得ですね
合点いただけましたか？ キチガイ式は (c/v)^2 が加速度に化ける 次元解析もできないアホ 次元解析どころか、「単位を合わせる」という小学生で習うような基礎ができてない。
付ける薬がない。 >>511とか>>543とか見たときに、こいつは話しても無駄だと悟った
幼稚園児とは対話できないのと一緒 >>670
だからもっと考察しましたよ
γ=1/√(1-(v/c)^2)=1/√(1-a)
これは興味深いですねえもう少し考えてみましょう
円運動は
ω=2π/T,v=rω,a=v^2/r=rω^2
でしたね
固有時間τはτ=t/γでしたから
τ=t/γ=t√(1-ar/c^2)
またこのようになっているから
rg=2a(r/c)^2
太陽のシュバルツシルト半径rg=2953[m]
太陽の質量ms=1.98e+30[kg]
光速度c=299792458[m/s]
万有引力定数G=6.67e-11
水星の軌道長半径r=57909656770[m]
水星の平均加速度a=3.93e-2[m/s^2]
rg=2a(r/c)^2=2938.8
地球の軌道長半径r=149597870700[m]
地球の平均加速度a=5.90e-3[m/s^2]
rg=2a(r/c)^2=2938.8
rg/2r=ar/c^2
τ=t/γ=t√(1-ar/c^2)=t√(1-rg/2r)
GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
τ=t√(1-rg/2r)
=(86400)√(1-(0.009)/2(26556752))
=86399.999992679
τ-t=-7.32e-6
はい、ちゃんと特殊相対性理論の効果がでました したがって円運動の特殊相対論効果γは
γ=1/√(1-rg/2r)=1/√(1-ar/c^2)
であり
目論見通り半径方向にかかるものでした GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
特殊
τ=t√(1-rg/2r)
=(86400)√(1-(0.009)/2(26556752))
=86399.999992679
τ-t=-7.32e-6
一般
Rからrの衛星を見たときの一般相対性理論効果γ
γ=√(1-rg/R)/√(1-rg/r)
τ=t√(1-rg/r)/√(1-rg/R)
=(86400)√(1-(0.009)/(26556752))/√(1-(0.009)/(6378000))
=(86400)(0.99999999983055156743636198533237)/(0.9999999992944496704942790464177)
=86400.0000463192
τ-t=4.63e-5 これを検証してみましょう
半径方向に縮んで円周が変わらないとしたら
1周したときオーバーランして1周＋α回転するはずだろ
つまり運動系周期T'と慣性系周期Tを考えたらT'＜T
運動系軌道速度V'と慣性系軌道速度Vを考えたらV'＞V
T'=T√(1-rg/2r)=T√(1-ar/c^2)
T'＜T
おｋ
ω=v/r,T=2π/ω=2πr/v
T=2πr/v
T'=2πr/v'
V'＞V
よって
T'＜T
おｋ なんの理屈もないレスしかできないキチガイには
相対性理論は無理なんだろ キチガイとみなしている奴に理屈でコテンパンにされる気持ちはどうだｗｗｗ >>683
少なくとも理屈も屁理屈もお前にはねぇよ あ、そうそう
低能とキチガイってどっちが利用価値があるって見られているか知ってる？ >なんの理屈もないレスしかできないキチガイ
自己紹介乙 >>687
どっちのが価値あるかしらんけどおまえは低脳でキチガイじゃん >>673
をそのエレガントな知性とやらで理屈で覆してごらん
>>689
出来ないなら俺以下の低能キチガイだよな >>690
なんていうか手遅れなんだよ
どこが違うかいえって話だけどって話だけど簡単に言ったらすべてよ
中途半端な知識で適当な式を繋ぎ合わせてるだけ
相対論のことなにもわかってないし
そもそも他の物理もわかってない お前には円運動の相対性理論が解けない
俺は
>>673
で解ける
分かった低能？ >>691
文字しか使えないの？
でその文章にお前の感情以外の理屈はどこにあるの？ >>692
だからな簡単な例を言うと
運動方程式を知らんし理解できてない人間が
単振り子の周期の式だけ知っていてそれで理論を組み立ててるだけなんだよ
そもそも根本的なことがわかってないのに結果だけしってそれで理論を組んでいるその結果は当てはめることができるかわからないくせに使ってるかんじなんだよ >>693
文字しか使えないっていうか
修正不可能なぐらいひどいっていってんの アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。どうだ円運動の相対論が解けたぞ。理屈で覆してみろ。
...
と言われているのと同じだな NAS6が無かったことにしようとしているので、貼っておきますね。
543 NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2018/05/19(土) 13:46:57.76 ID:XnlNO8MN
d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分＝時間による加速度関数
ぜんぜんおｋだろ
NAS6が別スレに逃げ込む度に、これを貼りましょう。
そうすれば、NAS6の知能の低さも、文や式を書いてはいるが単なるコピペで
実はその内容を全く理解していないことも、一目瞭然です。 そ、じゃ単刀直入にな
おらが導いたこの式をひっくり返してみろ
特殊相対論効果で固有時間τ=t√(1-ar/c^2)
出来なくてただ否定しかしないならお前は俺以下の低能キチガイだ
もしかしてこんな簡単な文章も読めない低能なら仕方ないけどな
GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
地球の質量は5.97e+24kg。万有引力定数はG=6.67e-11
光速度c=299792458m/s
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
a=GM/r^2=0.5646
特殊相対論効果で固有時間τ=t√(1-ar/c^2)
=(86400)(0.99999999991658494696576299592886)
=86399.999992792939417841922848253
τ-t=-7.20e-6 >>696
円運動の相対性理論を解いたらこうだった
τ=t√(1-ar/c^2)=t√(1-rg/2r)
導出は
>>673
だ
低能は理解できないかもな
低能には
>>673
は
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。どうだ円運動の相対論が解けたぞ。
って読めるんだってさ >>698
そもそも論ですらないものを、どうやってひっくり返すと言うのだ？
鶏の鳴き声をひっくり返してみろ、と言うようなものだ。 >>700
τ=t√(1-ar/c^2)=t√(1-rg/2r)
この式そのものを崩すか
>>673
の導出のミスをつけばいいだろ
ま、
低能には
>>673
は
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。どうだ円運動の相対論が解けたぞ。
って読めるんだから無理か 低能には円運動の相対性理論が解けないけど
俺は
>>673
で解けた
それだけ
分かった？低能 >>701
だから、鶏の鳴き声にミスもクソもないんだってば。 ここまで低能は文字しか打っていない
＞そもそも論ですらないものを、どうやってひっくり返すと言うのだ？
＞鶏の鳴き声をひっくり返してみろ、と言うようなものだ。
そもそも低能の鳴き声をひっくり返そうというのが無駄なのかｗｗｗ そうね、
数式も操れないただの低能の鳴き声か
気に病むこともないねｗｗｗ >>704
だからさ、知っている式をいじくり回しても意味はないわけよ。
なぜ、その式を使うのか？その値を代入してよい根拠は？お前、全く説明してないよね。
まさに、鶏の鳴き声と変わらない。 >>701
そもそも>>673でなにを言いたいんか教えて
結論は大体間違っているってことなんだけど
お前の主張がわからんとどこを主要に指摘したらええんかわからんぞ 円運動は
ω=2π/T,v=rω,a=v^2/r=rω^2
でしたね v^2=arなので
固有時間τはτ=t/γでしたから
τ=t/γ=t√(1-(v/c)^2)=t√(1-ar/c^2)
また
ar/c^2において
このようになっているから
rg=2a(r/c)^2
太陽のシュバルツシルト半径rg=2953[m]
太陽の質量ms=1.98e+30[kg]
光速度c=299792458[m/s]
万有引力定数G=6.67e-11
水星の軌道長半径r=57909656770[m]
水星の平均加速度a=3.93e-2[m/s^2]
rg=2a(r/c)^2=2938.8
地球の軌道長半径r=149597870700[m]
地球の平均加速度a=5.90e-3[m/s^2]
rg=2a(r/c)^2=2938.8
こういうことで
rg/2r=ar/c^2
円運動の相対性理論の固有時間は
このように書き換えられる
τ=t/γ=t√(1-ar/c^2)=t√(1-rg/2r)
検算してみましょう
GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
τ=t√(1-rg/2r)
=(86400)√(1-(0.009)/2(26556752))
=86399.999992679
τ-t=-7.32e-6
はい、ちゃんと特殊相対性理論の効果がでました こっちの検算はこうです
GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
地球の質量は5.97e+24kg。万有引力定数はG=6.67e-11
光速度c=299792458m/s
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
a=GM/r^2=0.5646
特殊相対論効果で固有時間τ=t√(1-ar/c^2)
=(86400)(0.99999999991658494696576299592886)
=86399.999992792939417841922848253
τ-t=-7.20e-6 >>710>>711
論ずる気がないならどっか行けよ低能 したがって
円運動の特殊相対論効果γは
γ=1/√(1-(v/c)^2)=1/√(1-ar/c^2)=1/√(1-rg/2r)
なのでローレンツ収縮の方向は半径方向なのです >>713
やっと指摘ができる。
「なので」の前後が繋がっていない。やり直し。 γ=1/√(1-ar/c^2)=1/√(1-rg/2r)
γは半径方向のパラメータによるので
ローレンツ収縮の方向は半径方向なのです >結論が低能のためにあるものでもないよwww
自己分析が的確すぎて震えたw γ=1/√(1-ar/c^2)=1/√(1-rg/2r)
γは半径方向のパラメータによるので
円運動のローレンツ収縮の方向は半径方向なのです
でさ、文字しか使えない低能はあらがえないだろ で、
相対性原理から言ったら
慣性系とか絶対静止系って
そもそも存在したんですか？
絶対静止系はともかく
慣性系だとしても存在不能じゃね？
純粋な慣性系って絶対静止系だもんな 余計な加速度がかかっていない慣性系って絶対静止系以外にあり得るんですか？ 絶対静止系ってあり得るんですか？という問いの答えが相対性原理なのに、なぜ
>相対性原理から言ったら
を出発点に
>純粋な慣性系って絶対静止系だもんな
という真逆の結論に至るのか。脳足りんの考えることはわからん 余計な加速度がかかっていない慣性系
なんてないんだよって言うんだろ
じゃいいじゃん
>>722
だとしても
円運動は慣性系とみなせる
が科学常識だかんね いや俺は知らんけど
>>722
が勝手に科学常識に挑んだから
大丈夫なのかなあって思っただけ 余計な加速度がかかっていない慣性系なんてない、というならそれはそれでいい。
余計な加速度がかかっていない慣性系は無数にあって、それらは全て同等、というならそれもあり。
しかし余計な加速度がかかっていない慣性系が絶対静止系のみ存在する、というのが理解不能。 >>727
慣性系で余計な加速度がかかってる状態ってなんやねん
慣性系とはなにか
そしてLorentz変換とはなにか本読んで学習してくださいよ
そもそも普通の力学でさえおかしいからそこから学習してくださいよ >>722
が慣性系じゃない地球で暮らすのって大変そうだなぁ
って心配しただけですよ
別に俺は関係ないっすよ 余計な加速度がかかっていない慣性系が絶対静止系なんだけれども
それは見つけるのが難しいから
慣性系とみなせるやつを慣性系にしようって話だろ >>719
無限に長い直線電流Iによる磁場B=μI/2πr
Bは半径方向のパラメータによるのでBの方向は半径方向なのです
...というのと同じくらいにマヌケな主張 ま、別に俺はお前らの承認なんか必要としないけどなｗｗｗ >>731
難しいんじゃなくて、原理的に無理、というのが相対性原理。
原理的には可能だというなら、絶対静止系を観測的に区別する方法を示すこと 慣性系とみなせりゃいいんだろ
円運動は慣性系とみなせますよ
科学常識です >>736
慣性系ある座標からながめたとき、慣性の法則が成り立つ系を慣性系という
円運動は慣性の法則を満たしてますか？ >>737に付け加えて
そらその円運動を慣性系と見なせる座標系もあるやろけどその座標系からは円運動は見えないやろ GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
地球の質量は5.97e+24kg。万有引力定数はG=6.67e-11
光速度c=299792458m/s
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
これが慣性系とみなせないんなら
どのくらい怒られるか
俺は知らねーよ >>739
お前前にニュートンよーバカにできるなとかいってたけど慣性の法則むしってるの明らかにニュートンバカにしてるからな >>740
>>741
で、お前らが言ってる慣性系っていわゆる絶対静止系以外にあるのか？ 低能は自分の言ってることすら理解できないと見える
>>737
>>738
お前が言ってる慣性系こそ絶対静止系なんだよ 自分で慣性系は絶対静止系と定義しておいて
絶対静止系はあり得ない
って
低能が何をしたいのかさっぱり分からんわ お前以外の誰も慣性系は絶対静止系と定義などしていない
脳足りんにはそう見えるのかも知れんが、こっちの知ったことではない >>742
絶対静止系が存在するなら、それ以外の慣性系は無数に存在するわボケ 慣性系
ある座標からながめたとき、慣性の法則が成り立つ系を慣性系という
これは絶対静止系以外ありえんだろ？
慣性系
ある座標からながめたとき、慣性の法則が成り立つとみなせる系を慣性系という
ならおｋ ホントにお前らは何も分かってなくて
物理の教科書抜粋してやるよ
慣性系
Fx=md^2x/dt^2,Fy=md^2y/dt^2,Fz=md^2z/dt^2,
が成立する座標系を慣性系と言う
地上の運動も太陽を標準とした運動も慣性系と
「みなして」よい
慣性系の定義は絶対静止系なんだからそれがなかったらみなすことまでしかできねーしな
運動を考えるとき何か静止したものを標準としたいが地動説が天動説になり
大地は不動でなくなった
太陽を標準としても無数の慣性系の一つにすぎずこれが静止系か分からない
でMM実験が行われた 訂正
運動を考えるとき何か静止したものを標準としたいが天動説が地動説になり
大地は不動でなくなった
太陽を標準としても無数の慣性系の一つにすぎずこれが静止系か分からない
でMM実験が行われた >>745
慣性系
Fx=md^2x/dt^2,Fy=md^2y/dt^2,Fz=md^2z/dt^2,
が成立する座標系を慣性系と言う
慣性系＝絶対静止系
ってこうやってニュートンが定義したんだよ
後々それが問題になってMM実験をしたって話が
お前の中ではどうなってんの？ >>745
お前が勝手に慣性系の定義を間違えているのはこっちの知ったことではない
慣性系＝絶対静止系であり
しかしながら見つからないから
便宜上「みなせるもの」を慣性系と呼んでいるだけなんですよ GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
地球の質量は5.97e+24kg。万有引力定数はG=6.67e-11
光速度c=299792458m/s
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
これが慣性系じゃないならな
>>745
お前はどんな想定のものを慣性系と言っているんだ？ どうせ数式が分からずに
文字でしか理解できない奴は
慣性系
Fx=md^2x/dt^2,Fy=md^2y/dt^2,Fz=md^2z/dt^2,
が成立する座標系を慣性系と言う
を静止系のこととは理解できないんだろう
優しい俺が文字にしてやるよ
xyz各軸全てに対してF=maの運動方程式が成り立つ系
つまりxyz軸全てに加速度も力も加わっていない静止した系を
慣性系とする
だよん >>753
文字で定義されてるのにそれを理解できないんかあほ
外力がないつまりf=0の座標系だな
fが0じゃないなら慣性系じゃねぇよ
慣性系が静止系って言うなら電車の外の人と一定速度の電車の中の人の座標系の間は慣性系だけどお互い静止してないだろうがあほ
これ高校物理だよ？ 運動の3法則知らないのなら書いといてやるよ
第一法則(慣性の法則):力のかかってない物体は静止or等速直線運動をする
第二法則(運動方程式):ある力Fがかかっているのなら運動はF=maに従う(F=0の場合が慣性の法則)
第三法則(作用反作用の法則):ある物体がたの物体に力を加えたとき同じ大きさで逆向きの力をもとの物体にかける 低能は困るよなぁ
外力がないって言うのはどういう状況を想定しているんだい？
GPS衛星も慣性系じゃないとしたら一体どんな状況？ こんな楽勝な売られた喧嘩ならいくらでも買うわｗｗｗ
あほだろｗｗｗ 慣性系は「みなせる」だけであって
外力がゼロの状況なんてねーよ >>757
物体が静止している座標系においてそほ物質にかかっている力の総和が0ってことやで >>760
ごめんちょっとちゃう
観測者が静止している座標系から見て
ある物質にかかっている力の総和が0なものは慣性系や ガチ池沼とのレスバトルは勝てずに不愉快になるだけだからやめた方がいいぞ そんなんねーよなぁ
どこにあるの？
どんな状況でそうなるのか
具体例を聞いてみたいものだね もっと簡単にnasには等速直線運動してるものが慣性の法則を満たすってので議論しなわからんか
運動が等速直線運動をしてるなら加速度は0(これは自明だと思うけど....)だから運動方程式からかかっている力は0になる
そして速度が変わる(速さと向きが変わるってことね)なら加速度がないといけないだからその運動は加速度系なの
衛星の運動の話をするけど地上の人からしたとしたも地球の中心からしたとしても速度の向きは変わってるやろだから等速直線運動してないから慣性系じゃないの
(地球の中心で衛星と同じ角速度で動く座標系からは静止しているから慣性系) ＞(地球の中心で衛星と同じ角速度で動く座標系からは静止しているから慣性系)
(笑) 地球の中心にいたって太陽の中心にいたって
等速直線運動する物体なんて見ることはできません
＝静止系がない
が科学の常識ですが
>>764
さんよ。それは
>>765
が言ってるようなことですよ >>767
あなたにとっての絶対静止系とはどのような系ですか？ >>766
>>765だけどそれはそうじゃね？そういう座標系からみたら衛星のは静止しているんだからその座標系からしたら慣性系だろ
間違ってんなら定義使って指摘してくれ 静止系が慣性系だけれども
そんなのねーから
みなせりゃいいよね
つう話ですよ >>768
慣性系
Fx=md^2x/dt^2,Fy=md^2y/dt^2,Fz=md^2z/dt^2,
が成立する座標系を慣性系と言う
慣性系＝絶対静止系
ってこうやってニュートンが定義したんだよ >>767
別に地上の人でもいいの例えばずっと真上にいるんならそれはその人からは慣性系だけど普通は動いていてその人の座標系からみた速度が変わっているなら慣性系じゃねぇよ NAS6の致命的なのは、そもそも日本語を解さないことだな。
「○○とみなせる」という日本語は、「本当は○○ではないが、○○だと仮定する」という意味、即ち反実仮想だ。
驚くべきことだが、この反実仮想ができない人間というのが存在する。
「本当は○○ではないが、○○だと仮定する」という説明に、「本当は○○だから〜」と思考してしまうのだ。
科学で反実仮想ができないのは致命的だ。何しろ、背理法が構成できない。
恐らく、この類いの人間は脳機能レベルで障害があって、本人にはどうにもならないのだろう。煽りでなくマジで。
NAS6もそういった障害者の一人ということだろう。 >>770
あなたが使っている「静止系」、「慣性系」という用語の定義を教えてください >>771
>慣性系＝絶対静止系
そうやって、すぐバレる嘘を吐く。
ニュートンがそう言った証拠を見せてみろ。 こいつ都合悪くなると脈絡なく急に別の話始めるから、なんかの病気は持ってそう
なんていう病気なのかな ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154676926
Q:物理の問題で出てきた「静止系」という・・・
でここで言っている等速直線運動って
一体どうやったらできるんでしょうか？ >>769
その系から見たときに、力が働いていないなら等速直線運動するような系のことですね >>777
これの説明俺のよりめちゃくちゃ分かりやすくていいな
等速直線運動の意味すら知らないんやろうか？
力がかからなかったらそういう運動するんだよ いや、理屈は分かるよ
等速直線運動
でも
そんな運動できねーよな >>782
なんで
空気抵抗があるからとか言うなよ 実際に再現可能かどうかと、そういう設定をすることは別の話なんですよ
直感主義ってのは本当やっかいな人たちです 万有引力の法則で
外力がかからない空間なんてないからでしょ >>777
の知恵袋で
同じように動くことが出来るかどうかなんだろ
ムリ ある物体がある運動をして
別の物体がまた同じように動けるか？
ムリですな >>788
どこにそんなんかいとるん
>>789の意味もわからん 等速直線運動なんてないというのがNASの主張ですか？ 現実には外部からの力を0にすることは不可能だからということでしょう
確かにその通りなんですが、そんなこと言ってたら何にもできなくなりますよね >>794
じゃあお前の言う見なせるだけにしたとしても円運動が慣性系(地上に静止してる座標系にたいする)に見なせる意味はわからん
明らかに無視できるより大きな外力が加わってますが？ >>795
地上よりもGPS衛星の高度の方が万有引力はかかってないよ >>796
だから地上のやつは垂直抗力で打ち消されとるつってんだろ >>796
NAS6の知能障害が如実に現れているね。
「地上よりもGPS衛星の高度の方が万有引力はかかってない」という比較の話が、
「明らかに無視できるくらい小さい」にすり替わってしまっている。両者は全く異なるのに。 >>797
あれれ？
GPS衛星は遠心力で打ち消されてるんじゃなかったの？ >>801
遠心力は見かけの力
加速度系に移行する際に釣り合いを保つために作られる人為的な力 >>804
そそ
だから
いつISSが落ちてきて核爆発並みの大惨事になるか
ひやひやしてるんだよね >>805
高校物理もしらんやつが相対論に難癖つけとったんかい 相対論だから
重力波を放出してインスパイラル運動を起こすんだけど？ iss打ち上げ
1998/11/20
恐怖の大王そっくりだね 落ちてきちゃうからって
いつまで燃料補給するつもりかねえ？ >>805>>806>>808
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か エンジンでも故障したらどうすんの？
落下→大爆発→謝罪
で済む話なん？ ISS
地上から約400km上空の熱圏を秒速約7.7km（時速約27,700km）で地球の赤道に対して51.6度の角度で飛行し、地球を約90分で1周、1日で約16周する。重量419トン。
落下エネルギー
E=mgh=(9.8)(419000)(400000)
=1,643,594,540,000[J] >>815
数字もかけ残ができて偉いですね
一様重力ではなく高度依存性を考えるとどうなりますか？ >>809>>811>>812>>814>>817
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か NASみたいなのじゃなくて、ちゃんと賢い人が作ってるから安心していいと思うよｗ 俺は数式も混ぜて話してるけど
数式を一切使わない低能が誰かは俺の知ったこっちゃない 数字も混ぜて話してる（かけ算だけ。微分とかはできない） >>820
お前のは全く違う数式だし
例え数式で説明してもおまえは絶対理解できんだろうから言葉で話してるんだぞ >>819
賢い人なら
何十年間使っても絶対壊れないエンジンが作れるの？
賢い人がカタストロフィ的な原発事故が起きる確率は
10万年に1回とかいってたけれど
50年もたたずに事故ったのはどういうことなんだろうね？ また話変わったぞｗｗｗ
今度は原発か？ｗ
統合失調症なのかなぁ？ >>820
自分に都合が悪くなると文字しか使わなくなる輩こそを低能と呼ぶ。お前のことだよ。
>>823
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か チンパン版ボグダノフだな
物理的用語を使って、それっぽいが何の意味もない文章を作り出してる 敢えて言うけど
微分って割り算で積分って掛け算ですよ
距離/時間＝速度
距離＝速度×時間 >>827
もうそれ以上何も言うな
恥の上塗りにしかなってない チンパン版ボグダノフだな
物理的用語を使って、それっぽいが何の意味もない文章を作り出してる >>831
あなたのことですよ
分からなかったですか？
>>832
ずいぶん明瞭な自己分析ですねｗｗｗ 俺にはお前が自分で自分のことを言っているようにしか見えない
数式も全く使えない低能の鳴き声をひっくり返すだけ無駄ってかｗｗｗ だからさ、
お前らが
円運動の特殊相対論を数式でしっかり示せばいいだけだよ
俺は
>>710
>>711
で示しました
お前らは半べそになって泣くだけ >>835
ちゃんとローレンツ変換してくださいね
あ、できないんでしたっけ？？？ >>837
え、あなたがローレンツ変換できないんですよね？？？ だから
数値の比較に関して
αからみたA
αからみたB
βからみたC
βからみたD
AとB、CとDの比較はできても
αとβをクロスした比較は無意味だから
「ローレンツ変換をして比較すること」は無意味ですよ
なチンパン君 >>839
で、あなたはローレンツ変換できないんですよね？ >>838
できるさ
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
逆変換は
P'(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
これに代入するだけの簡単な計算ですよ >>841
では実際にあなたが想定する円運動の場合でやってみてください >>839
その論狸ならガリレイ変換さえ無意味、というか座標変換自体無意味ですね
>>841
でも悟空やベジータの座標を計算できなかったんでしょ 弾丸から見た弾丸のx座標がわかってなかったですよこの人ｗｗｗｗ お前ら
人にやれやれって言ってやったらやったで文句を言うくせに
自分じゃなんもやらねーのな
低能だから仕方ねーな >>845
おや？
やっぱりローレンツ変換もできないんですか？ >>843
>>21
出来てんじゃん
お前と一緒にすな >>847
で、あなたが想定する円運動の場合ではどうなりますか？ あと計算を示すときは（標準的な）βとγを最後まで使ってください
検算しにくいので >>847
できてたらある系で見て弾丸が当たるのに別の系では当たらないなんてことは起こりませんよ。
できてない証拠です なめんじゃねーよ
GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m。
地上は地球中心から6378000m。地球のシュワルツシルト半径rg=0.009m
地球の質量は5.97e+24kg。万有引力定数はG=6.67e-11
光速度c=299792458m/s
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
円運動だからβ^2=ar/c^2と考えると
P(τ,x)のときP'((τ-(v/c)x)/√(1-ar/c^2)c,(-(v/c)τ+x)/√(1-ar/c^2))
v/c=1.33425638e-5
c^2=89875517873681764
GM=(6.67e-11)(5.97e+24)
=398199000000000
r^2=(26556752)^2
=705261076789504
a=0.564612
ar/c^2=1.668337e-10
√(1-ar/c^2)=0.99999999991658314622040865903263
P(86400,0)のとき
P'((τ-(v/c)x)/√(1-ar/c^2)c,(-(v/c)τ+x)/√(1-ar/c^2))
=(((86400c)-(1.33425638e-5)(0))/(0.99999999991658314622040865903263)c,(-(1.33425638e-5)(86400c)+(0))/(0.99999999991658314622040865903263))
=(86400.0000072,-1.1527975124c)
おいこら
P(86400,0)のとき
P'(86400.0000072,-1.1527975124c)
これ出したところで何になるっつってんだ？ああ？ 高度とかもhとかで置いて、必要なものだけ書いてください
分かりにくいので
あと誰からみた何なのかもちゃんとお願いします 歩いて確かめたら計測の二度手間踏まないんじゃないの？走れば呵責はないだろう。 世界を簡単に割るからといって学園が天国化しないことだよ。 特相論は慣性系同士でしか成り立たないのに円運動は慣性系っておっしゃるからそこの話をしてるのに
なら数式でかけって頭わいとるんか わりいな計算間違えた
P(86400,26556752)のとき
P'((τ-(v/c)x)/√(1-ar/c^2)c,(-(v/c)τ+x)/√(1-ar/c^2))
=(((86400c)-(1.33425638e-5)(26556752))/(0.99999999991658314622040865903263)c,(-(1.33425638e-5)(86400c)+(26556752))/(0.99999999991658314622040865903263))
=(((86400c)-(354.3351578807776))/(0.99999999991658314622040865903263)c,(-(1.33425638e-5)(86400c)+(26556752))/(0.99999999991658314622040865903263))
=(86399.99999881806513664604064189/0.99999999991658314622040865903263,1.241381301842817148388702960632c/0.99999999991658314622040865903263
=(86400.000006025281303705342510963,1.2413813019463692709378819738257c
=(86400.00000602528,372156751)
おいこら
P(86400,26556752)のとき
P'(86400.00000602528,372156751)
これ出したところで何になるっつってんだ？ああ？
でな、こんなめちゃくちゃな数字になるのはな
GPS衛星が2r(V/c)^2=rgの安定軌道になってない不自然なもののせいだからな
地球と月ならちゃんと出る >>857
>>849を読んでいただけませんか？
それともわざと分かりにくくして、できないのを隠そうとしてるんですか？ >>859
>>849、>>853を理解した上でお願いしますね だから特殊相対性理論をおまえはまったくわかってないっってんの
計算した計算したいって使ってる式はそうたいろんの結果の式で使い道を完全な間違えてんのになんもわかってないからあってると思い込んでて怖い >GPS衛星が2r(V/c)^2=rgの安定軌道になってない不自然なもののせいだからな
衛星の軌道に自然も不自然もあるかいな
あと、2r(V/c)^2=rgは万有引力による円軌道なら必ず成り立つので
（円運動の運動方程式を立てて中心星の質量をなぜかシュバルツシルト半径で書き直すだけ）
GPS衛星では成り立ってないとするならお前がどっかで間違えている。 GPS補足
P(86400,26556752)のとき
P'(86400.00000602528,372156751)
固有時間τ=t/√(1-ar/c^2)
=(86400)/(0.99999999991658314622040865903263)
=86400.0000072
月の軌道長半径r=384400000[m]
月の平均軌道速度V=1022[m]
v/c=3.4090250529251139466623940219337e-6
c^2=89875517873681764
GM=(6.67e-11)(5.97e+24)
=398199000000000
r^2=(384400000)^2
=147763360000000000
a=0.00269484261863022064468485286204
ar/c^2=0.00443056139670494806073290449913
√(1-ar/c^2)=0.9977822601165522084576261549311
月周期27日7時間43.193分=27.3216618day=2360591.58s
P(2360591.58,384400000)のとき
P'((τ-(v/c)x)/√(1-ar/c^2)c,(-(v/c)τ+x)/√(1-ar/c^2))
=(((2360591.58c)-(3.4090250529251139466623940219337e-6)(384400000))/(0.9977822601165522084576261549311)c,
(-(3.40902505292511394666239402193e-6)(2360591.58c)+(384400000))/(0.9977822601165522084576261549311))
=(2365838,-2028124594)
固有時間τ=t/√(1-ar/c^2)
=(2360591.58)/(0.9977822601165522084576261549311)
=2365838.394 やはりわざと分かりにくくして、分かってないのを誤魔化そうとしているようですね >>863
で分かるように
な、ローレンツ変換なんかするより
固有時間で比較した方がはるかに分かりやすいだろ
わかった？低能君 >>863
だから論点はその式変形があってるかどうかじゃないの
ローレンツ変換は慣性系どうしでしかなりたたないから使えないって話なの
だから円運動が慣性系かどうかの話してたのになんで戻るの？
円運動が慣性系なら慣性系がどういうものか明示しながら説明しろ >>864
お前の低能を俺のせいにするんじゃねーよ >>865
お前の場合固有時間の導出方法がわかってないのかつかいかたを間違ってる場合が多いだけ
この内容はそもそも相対論使えないだけだけど前のお前の議論3物体の話だったと思うけどそれも使い方間違ってるの >>867
え、もしかしてローレンツ変換できないんですか？？？ わかった円運動が難しいなら
話をこれに戻すぞ
地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
ベジータの時間5sで悟空死亡？
亀仙人からみて0.6に収縮されているから
亀仙人の時間8.33sで亀仙人が悟空死亡を見るはずだけど
亀仙人の時間5sで悟空が見切って横に避けちゃったよ？
なんてことにはならんのかいな
亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？ ・本当に数字遊びしかできない（文字の式になるとできなくなる。できない児童に多い）
・数字を羅列すれば、自分がわかってないことを誤魔化せる
NASはどっち？ β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
PVX(τ,x),v=0.8c,β=v/cのとき
PKX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
座標は銃口の原点基準
t=0
全員からみて弾丸の位置P0
P0(0,0)
亀仙人(観測者)からみてt=5弾丸PK5
PK5(5,4c)
ベジータ（弾丸）からみてt=5弾丸PV5
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((5c)-(0.8)(4c))/0.6c,(-0.8(5c)+(4c))/0.6)
PV3(3,0)
その時の銃口からの弾丸の位置X5
X5=PV5T×V=3*0.8c=2.4c
で、ここで避ければ悟空は助かる
亀仙人(観測者)からみてt=8.33弾丸PK8.33
PK8.33(8.33,6.67c)がこのとき
ベジータ（弾丸）の5s、t=8.33弾丸PV8.33
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((8.33c)-(0.8)(6.67c))/0.6c,(-0.8(8.83c)+(6.67c))/0.6)
PV8.33(5,0)
その時の銃口からの弾丸の位置X8.33
X8.33=PV8.33T×V=5*0.8c=4c
で避けると悟空は死んでいる
という意味だよ
で、誰が嘘つき？
で、結局PVXとPKXにはPVX(0.6PKXT、0.6PKXX)
の関係があるやろ
PVXT=0.6PKXT(固有時間)だったら速度を保存するのはPVXX=0.6PKXX(固有長)しかないからね
亀仙人の5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？ >>870
嘘をつくとか、フライングとか、そういうものは物理ではありません
物理的な矛盾を指摘してください
と言ったらあなたは逃げ回って、結局話を変えましたね nasの記憶がなくなってて笑うwwwwwwwwwwwwww >>872
それもう解決したんじゃないの？
しかも円運動が難しいならって全く違う事象だしてどないすんねん
まじで頭いってるやろ 固有時間、固有長を字面だけ覚えて振り回してるパターンですね
肝心のローレンツ変換はわかってないｗ 座標は銃口の原点基準
t=0
全員からみて弾丸の位置P0
P0(0,0)
亀仙人(観測者)からみてt=5原点PK5
PK5(5,0)
ベジータ（弾丸）からみてt=5原点PV5
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((5c)-(0.8)(0))/0.6c,(-0.8(5c)+(0))/0.6)
PV3(3,-6.67c)
で、ここで避ければ悟空は助かる
亀仙人(観測者)からみてt=8.33原点PK8.33
PK8.33(8.33,0)がこのとき
ベジータ（弾丸）の5s、t=8.33原点PV8.33
PVX((τ-βx)/0.6c,(-βτ+x)/0.6)
=PVX(((8.33c)-(0.8)(0))/0.6c,(-0.8(8.83c)+(0))/0.6)
PV8.33(5,11.773c)
で避けると悟空は死んでいる
という意味だよ
で、誰が嘘つき？
誰だよ？固有時間の比較よりローレンツ変換しろっていうアホ 固有時間の比較で矛盾が起きてるなら固有時間で考えたのが間違いってことでしょ >>872
>>877
って見て
固有時間よりローレンツ変換の方が分かりやすいって奴がいたら
頭大丈夫なのか心配するわ 必死でローレンツ変換から逃げるボケNAS
監督からそう指示されたんか？ >>879
お前の固有時間の議論が間違ってるっつってんだろ
この問題に関しては時空図描けば一発でわかる 固有時間はシンプル
τ=0.6t
t=5
τ=3
t=8.33
τ=5 >>882
数式で導き出せないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か 固有時間はシンプル
τ=0.6t
t=5,τ=3
t=8.33,τ=5
この話と
PK5(5,4c),PV3(3,0)
PK8.33(8.33,6.67c),PV8.33(5,0)
とか
PK5(5,0),PV3(3,-6.67c)
PK8.33(8.33,0),PV8.33(5,11.773c)
とか
果てしなくローレンツ変換はあるんだけど
どっちが分かりやすいと思うんだ？ 符号忘れたけど勘弁な
PK8.33(8.33,0),PV8.33(5,-11.773c) >>884
>>881だつってんだろ
きこえねぇんかい ローレンツ変換しろって
駄々こねてる奴がいかに低能か分かったろう >>887
固有時間の使い方が間違ってるんだからローレンツ変換しろつってんだよ
ばかの癖に固有時間使いこなせますよーか
使えてねーよばーか また、
固有時間の議論で済まなくなるのは
運動を相対化させて
実際に運動している方が背景が運動しているんだよ
なんて意味不明な事を言うから
互いに遅れて固有時間で決着しない >>884>>885
数式で導き出せないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か
>>887>>888>>890
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か >>890
と思ってるのはローレンツ変換ができないあなただけですよ
できるならちゃんとローレンツ変換してみてください おれはただ
>>890
のスタンスの違いで
実際運動している奴からみてが背景が運動しているんだなんて思えないだけ >>890
互いに遅れってやつは双子のパラドックスで有名なやつやけど使ってる時間がそもそも違ってるんだから両方遅れてるようになるの
これは内山の相対論の本にかいとるから買って読んでこい >>893
お前がずっとそのスタンスなら
一生物理における話ができねーよ
数式で説明しろいわれてもおまえの前提がおかしいんだから説明できるわけねーだろ
だから文字で先に前提を正そうとしてるのに数式でいえってあほかと
小学生以下やぞ >>893
あなたがローレンツ変換もできないから、誤解が生じてるんですね
勉強してください
まず高校物理と高校数学からですが 固有時間はシンプル
τ=0.6t ,t=τ/0.6
t=5,τ=3
t=8.33,τ=5
この話と
PK5(5,4c),PV3(3,0)
PK8.33(8.33,6.67c),PV8.33(5,0)
とか
PK5(5,0),PV3(3,-6.67c)
PK8.33(8.33,0),PV8.33(5,11.773c)
とか
果てしなくローレンツ変換はあるんだけど
どっちが分かりやすいと思うんだ？
だから結局ローレンツ変換したら背景が動いているなんてことはなくて
τ=0.6t ,t=τ/0.6
こういう固有時間の話だろ "背景"という言葉を使っていますが、これは絶対静止系のことで、NASは自分のシミュレーション(？)でそういう座標を使ってるから現実もそうなってるんだと信じてるわけですね >>897
固有時間を、ローレンツ変換から導出してみてください
逆ローレンツ変換もしてみることもおすすめします >>897
あと頑なに文字式を使わないのは何故ですか？
やっぱり文字式は難しいですか？ >>897
わかったお前の言う固有時間で説明してやる
座標系Kで5sにぶつかるねんな
固有時間で3sか？
弾丸に静止している座標系でのそいつの時刻は固有時間そのものやねんから亀仙人からしたら3sにぶつかるだけやんか
そんなんもわからんの？ だからよ
互いに遅れるなら
こうだけどよ
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間3s
ベジータからみてベジータの時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間3s
ベジータは悟空をぶっ殺してるから
それはベジータの錯覚で
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間3s
ベジータからみてベジータの時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間8.33s
実際はこうなってんだろ
運動しているのに背景が動いてるってアホじゃないの？ >>902
ちゃんと物理の言葉を使って問題を定式化してください
逃げ回らずに お互いに遅れるだけなら
ベジータは悟空を殺さないんだよ
でもぶっ殺しちゃったの
ベジータの錯覚でしたね
って錯覚で殺される悟空の身にもなってやれよ >>902
互いに遅れるんだけど
べジータの座標系でぶつかったイベントが発生したとき
亀仙人の座標系では自身の時刻は3sになるけどべジータのおるところの時間はもっと遅れるの >>905
「錯覚」「嘘つき」などは（ちゃんと定義されていないので）物理ではありません
ローレンツ変換もできない、自身の提起する問題の定式化もできない、１体何ならできるんですか？ だから実際問題こういう話を
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間3s
ベジータからみてベジータの時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間8.33s
ベジータが錯覚して
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間3s
ベジータからみてベジータの時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間3s
こう思ってるだけだろ なんで
>>910
みたいな簡単な話が理解できないのかね？ >>911
その上の4つの時間は同じイベントのものなのか？ >>910
>>908をよく読んでください
もしかして日本語もわからないんですか？ >>912
だから
数値の比較に関して
αからみたA
αからみたB
βからみたC
βからみたD
AとB、CとDの比較はできても
αとβをクロスした比較は無意味だから 亀仙人からみて亀仙人の時間5s
ベジータからみてベジータの時間5s
これは同じ５でも全く別物の５なんだろ >>914
はい、それで何が疑問なんですか？
>>873、>>908を踏まえてお願いします >>917
では実際に定量的に定義してみてください 音のドップラー効果での錯覚の定義は
そう聞こえるけれども実際はそうではないでしたっけね？ >>914
ちげーよイベントがあるならそのイベントで比較できるの
イベントっていうものの理解のために時空図を描けっていってるんだか ローレンツ変換もできないのに時空図なんて理解できるわけないじゃんｗｗ >>904>>915>>919
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か 音波で言うと
実際は一定周波数の音波を
近づきつつ聞くと高周波になって聞こえる
>>910
も
音と時間の周波数と
光と時間の周波数の違いなだけで
何も変わるところはないように
おらは思えるけど？ >>919
そもそもの実際ってのがかわるんだよ物理では
音源が静止してるところからみた周波数ていうか波の形と音源から動いている座標系からみた周波数っていうのは違うしどちらを基準にするかで実際ってのが変わるの
座標変換が錯覚っていうのはもとの座標系にいる人からだけであって変換後のやつからしたらお前らのが錯覚だぞってなるの >>924
ドップラー効果も座標変換による結果なの さて、ここで問題です
音のドップラー効果では
地上にいて音源が近づく遠ざかるという話で
音源と一緒に動くとどう聞こえるのでしたっけ？
だから音のドップラー効果として考えると
弾丸と一緒に動いたベジータが錯覚したというのは
限りなく怪しい。殺そうとして嘘をついたんですよ 亀仙人がベジータを錯覚したというのなら分かる
弾丸と一緒に動いたベジータが錯覚したというのは嘘です
つまり
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間3s
ベジータからみてベジータの時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間8.33s
これしかありえない >>928
もうばからしすぎて話にならない
いろんな話をごちゃごちゃにしとるだけやねん君は 自分で勝手に作成した光時計のGIFアニメで光時計はおかしいと騒ぎ立て、
相対論は間違っていると主張したタミってのがいたが、それにそっくりだな。
（もちろん間違っていたのはGIFアニメってオチ） いや、相対論が間違っているとは言いません
ただ運動している側も同じように時間が遅れて見えるというのは
音波のドップラー効果を考えても怪しいです
物理法則はすべての慣性系で変わらないのではありませんか？ >>929
最後、逆ローレンツ変換してみてください 弾丸のローレンツ変換
PK5(5,4c)→PV3(3,0)
PK8.33(8.33,6.67c)→PV8.33(5,0)
原点のローレンツ変換
PK5(5,0)→PV3(3,-6.67c)
PK8.33(8.33,0)→PV8.33(5,-11.773c)
弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
PV8.33(5,0)→PK8.33(8.33,6.67c)
原点のローレンツ逆変換
PV3(3,-6.67c)→PK5(5,0)
PV8.33(5,-11.773c)→PK8.33(8.33,0)
これを見ればわかるように
つまり運動系と慣性系はお互いに遅れて見えないってことです >>936
で使用した式はこれで
ただ機械的に代入しただけです
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
逆変換は
P'(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x)) だから結局ローレンツ変換したら背景が動いているなんてことはなくて
τ=0.6t ,t=τ/0.6
こういう固有時間の話だろ 大体
数学的にも
τ=0.6t ,t=τ/0.6
これなら正しい変形だけど
τ=0.6t ,t=0.6τ
なんて変形はあり得ませんからｗｗｗ >>939
もういい
もういい
おまえが相対論理解できてないことはわかったから どういう異世界の数学を使ったら
τ=0.6t ,t=0.6τ
こういう等式が両立するのか意味不明です
おらの知っている数学なら
τ=0.6t ,t=τ/0.6
こうです >>941
亀仙人から見た亀仙人の時間1s=ベジータから見た亀仙人の時間0.6s
ベジータから見た亀仙人の時間1s=亀仙人から見た亀仙人の時間1.67s
ベジータから見たベジータの時間1s=亀仙人から見たベジータの時間0.6s
亀仙人から見たベジータの時間1s=ベジータから見たベジータの時間1.67s
もう忘れちゃったんですか？
tとτはそれぞれ何を表していますか？ >>942
＞τ=0.6t ,t=τ/0.6
これはいいですけど
＞τ=0.6t ,t=0.6τ
これはクロスした式です
あなたは気づかないうちに混同していますよ 簡単に言ったらτっていうのはx'=0のときのt'の値でしかないの
時刻tでx=0のときのt'はτじゃないの
あとはもっと考えて このスレもそろそろ終わりなので、貼っておきますね。
543 NAS6 ◆n3AmnVhjwc 2018/05/19(土) 13:46:57.76 ID:XnlNO8MN
d(a(t)t)/dt = a(t)
(時間による加速度関数×時間)の時間微分＝時間による加速度関数
ぜんぜんおｋだろ
NAS6が別スレに逃げ込む度に、これを貼りましょう。
そうすれば、NAS6の知能の低さも、文や式を書いてはいるが単なるコピペで
実はその内容を全く理解していないことも、一目瞭然です。 クロスしたらいかんと言うのは
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
ベジータからみてベジータの時間5s
これは同じ５でも全く別物の５なんだろ
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
亀仙人からみてベジータの時間5s
これらが
同じ5でもどういう5か考えたことがありますか？ >>947
>>941
＞どういう異世界の数学を使ったら
＞τ=0.6t ,t=0.6τ
＞こういう等式が両立するのか意味不明です
τ:亀仙人から見た亀仙人の時間1s=t:ベジータから見た亀仙人の時間0.6s
？τ@ベジータから見たベジータの時間1s=t@亀仙人から見たベジータの時間0.6s
＞おらの知っている数学なら
＞τ=0.6t ,t=τ/0.6
＞こうです
τ:亀仙人から見た亀仙人の時間1s=t:ベジータから見た亀仙人の時間0.6s
t:ベジータから見た亀仙人の時間1s=τ亀仙人から見た亀仙人の時間1.67s
わかりますか？
よくある互いに遅れるというときは、クロスしてるので
τ=0.6t ,t=0.6τ
ではないんです
τ=0.6t ,t@=0.6τ@
なんですよ
文字が違うんです 同じ5なのはこれしかありませんよ
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
ベジータからみて亀仙人の時間5s
τ=0.6t ,t=τ/0.6
だから もういい、休め...
わざわざコテつけて恥を撒き散らすこともないだろ... >>949
>>947
分かります
同じ５でも違う５なんでしょう
同じ5は
>>950
ですよね いいですか？
当たり前のことですが
現実とは同じものをどちら側からみても変わらないんですよ
だから
>>950 >>953
同じ長さの5s
いいですか？
当たり前のことですが
現実とは同じものをどちら側からみても変わらないんですよ
だから
>>950 時間だと分かりにくいのならば
亀仙人からみた亀仙人の前の5m
ベジータからみた亀仙人の前の5m
は同じはずですよね
例えば5m/sで1sで弾丸がぶつかることを想定してみてください
はたしてこれが違いようがありますかね？ >>954
それは時間の遅れという現象そのものの否定ですよ？
亀仙人からみて亀仙人の時間5s=ベジータからみた亀仙人の時間3秒
ベジータからみて亀仙人の時間5s=亀仙人からみた亀仙人の時間8.33333秒
違う時間ですね >>956
KとK'にメートル原器がそれぞれあるとします
K系でずっと生活しているAさんとK'系でずっと生活しているBさんがいたとします
ある日、AさんがBさんのもってるメートル原器を眺めたところ、Aさんの持ってるメートル原器よりも短く見えていました
AさんがBさんにその原器は何メートルなのかと聞くと、1メートルだと言います
いやいやそれはおかしいだろうと、AさんがBさんに文句を言うためにK' 系に出かけて行きました
そこで、Bさん、その原器は間違ってるよ、と言おうとふとBさんの持ってるメートル原器を見てみると、Aさんのよく知ってる1mの長さと一致していました
Aさんが首を傾げていると、今度はBさんが言いました
間違っているのは君の原器なんじゃないかい？
僕の原器よりも短いぞ
AさんがK系の原器を眺めてみると、なんといつもよりも短くなっていたのです
あなたはこのお話で納得していただけたものだと思っていましたけど >>959
完膚無きまでに論破されてグゥの音も出なくなったので、悔し紛れに負け犬の遠吠えをしてみたのですね。 >>957
いいえ
亀仙人からみて亀仙人の時間5sのときベジータからみた亀仙人の時間3s
亀仙人からみて亀仙人の時間8.33sのときベジータからみた亀仙人の時間5s
亀仙人からみて亀仙人の時間5sの長さ=ベジータからみた亀仙人の時間5sの長さ
こういうことです
だからベジータが錯覚したんでしょ >>961
>>958のAさんが感じた違和感と同じなわけですよね
1秒という長さ自体は誰にとっても同じに感じられる、と だから時間じゃわかりにくいなら距離にしましょう
亀仙人からみて亀仙人の前の5mのときベジータからみた亀仙人の前の3m
亀仙人からみて亀仙人の前の8.33ｍのときベジータからみた亀仙人の前の5m
亀仙人からみて亀仙人の前の5mの長さ=ベジータからみた亀仙人の前の5mの長さ
5m/sで弾丸が動いて(例えなので正確な話ではないですが収縮が0.6だとして)
(正確な話にしてもいいですけど)
当たるのが
亀仙人からみて亀仙人の前の5mの長さ。これは1s
ベジータからみた亀仙人の前の5mの長さ 。これは1.67s
収縮しているので結果が違いますが
お互いの5mの長さ自体は収縮の割合から言って同じです 地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から4c到達後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
亀仙人の距離4c(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの距離4c(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも4cで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？
ここで亀仙人からみた4cはいいとして
ベジータからみた4cは悟空の前の6.67cであって
ベジータからみた2.4cが悟空の前の4cであって
はたしてベジータは
ベジータからみた4cは悟空の前の6.67cと
ベジータからみた2.4cが悟空の前の4cを
見誤ることはあるのですか？ >>963
時間に戻してもらえますか？
何を言ってるのかさっぱりわからないので ベジータは収縮したって悟空の前の距離を間違えるわけはありませんよね
ヤマトイスカンダルの旅でヤマトが距離を間違えないことと同じ話です
それで、運動系と慣性系がお互い遅れるって言うのは妙な話です 地上の亀仙人からみた値で
銃口から悟空の距離がL=4c
弾丸、それに並走するベジータの速度v=0.8c
弾丸発射から5s後に悟空は避けるそれで助かるという取り決めをする
亀仙人の時間5s(t=5s)のタイミングで避けて悟空が助かったら
ベジータが悟空フライングするんじゃねーよと言い
今度はベジータの時間5s(t=8.33s)のタイミングで
悟空が避けてみろという取り決めをしてやってみたら
亀仙人がベジータがインチキしたせいで悟空が死んだと言っていました
亀仙人もベジータも5sで悟空に避けろと言ったと主張しています
嘘つきはだあれ？
悟空？ベジータ？亀仙人？ニュートン？それともアインシュタイン？
ここで亀仙人からみた5sはいいとして
ベジータからみた5sは悟空の前の8.83sであって
ベジータからみた3sが悟空の前の5sであって
はたしてベジータは
ベジータからみた5sは悟空の前の8.83sであって
ベジータからみた3sが悟空の前の5sであって
見誤ることはあるのですか？
ベジータは収縮したって悟空の前の距離を間違えるわけはありませんよね
ヤマトイスカンダルの旅でヤマトが距離を間違えないことと同じ話です
それで、運動系と慣性系がお互い遅れるって言うのは妙な話です 俺がこのボケnasのレスで理論を間違っててなのに自分は正しいと思ってそうなのはイラつくけど
一番イラつくのは中途半端な知識のくせに現実がこうなっているにも関わらず調べもしないで適当なことを書くとこや >>970
じゃあ簡単な実験してみたらええ
雨のときに外にいたら雨は真っ直ぐ落ちるけど電車の中やったらななめに落ちるやろそれ全然違う運動にしか見えへんやん >>970と>>971ほ俺のレスね
どっちもあほかすなすにいっとるで >>964>>966>>967>>968
文字しか使えないの？
数式も操れないただの低能の鳴き声か
それにしても、自分が低能呼ばわりしたまさにその行為を自分でやっているんだから、NAS6の低能さも度を超えているね。
NAS6は自分で自分が低能だと証明し続けているんだから、呆れを通り越して笑ってしまう。 ここで亀仙人からみた5sはいいとして
ベジータからみた5sは悟空の前の8.83sであって
ベジータからみた3sが悟空の前の5sであって
ベジータからみた3sが悟空の前の5sであって
ぎりぎりのタイミングを見誤らないのではなく
お互いに遅れて
ベジータからみた5sは悟空の前の3sであって
ベジータからみた3sが悟空の前の1.8sであって
ベジータからみた3sがぎりぎりのタイミングなのに
悟空の前の1.8sと見て悟空にぶつかるんですか？
ベジータは収縮したって悟空の前の距離を間違えるわけはありませんよね
ヤマトイスカンダルの旅でヤマトが距離を間違えないことと同じ話です
それで、運動系と慣性系がお互い遅れるって言うのは妙な話です >>971
だから悟空の前の5sをベジータは3sと見ているけど
ぶつかるタイミング自体は
亀仙人からみてもベジータからみても同じなんですってば >>977
ローレンツ変換でタイミングを確かめてみてください
あ、できないんでしたっけ（笑） 亀仙人からみて悟空の前の5sのタイミングと
t=τ/0.6
ベジータからみた3sが悟空の前の5sが同じであるとおらは思うけど
亀仙人からみて悟空の前の5sのタイミングと
t=0.6τ
ベジータからみた3sが悟空の前の1.8sが同じであるとは思えない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>979
思えない、だって（笑）
>>980
で、衝突のタイミングは結局いつなのかな？
君の言葉で言ってごらん？ どういう異世界の数学を使ったら
τ=0.6t ,t=0.6τ
こういう等式が両立するのか意味不明です
おらの知っている数学なら
τ=0.6t ,t=τ/0.6
こうです >>982
その上の式は本当にローレンツ変換から導けるのかな？
できるならやってごらん？ >>981
＞で、衝突のタイミングは結局いつなのかな？
亀仙人からみて亀仙人の時間5s
ベジータからみてベジータの時間3s
はいいとしてそのときの
t=τ/0.6
ベジータからみて亀仙人の時間5s
であって
t=0.6τ
ベジータからみて亀仙人の時間1.8s
はおらは意味不明 >>984
あ、やっぱり分からないんですね（笑）
ちゃんと勉強しようね >>983
ローレンツ逆変換の固有時間っていうだけ あ、でも>>543程度の知的水準なら勉強しても無理かな〜？？ ベジータからみて亀仙人の時間1.8s
なんでこの時間がぶつかるんですか？ >>986
だからちゃんとローレンツ変換使って導いてみてよｗ
固有時間の意味も理解してないみたいだしさ（笑） >>988
ホントは知ってますよ
3.2sだけ「時刻が」うんたらかんたらなんでしょう
でもなんでそんなもってまわったことをしなければいけないんですか？
t=0.6τ なんかにこだわらんで
t=τ/0.6で一発じゃないですか >>990
うんうんそれでそれで？
ローレンツ変換はどうしたのかな？ β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
逆変換は
P'(τ,x)のときP((τ+βx)/√(1-β^2)c,(βτ-x)/√(1-β^2))
弾丸のローレンツ変換
PK5(5,4c)→PV3(3,0)
PK8.33(8.33,6.67c)→PV8.33(5,0)
原点のローレンツ変換
PK5(5,0)→PV3(3,-6.67c)
PK8.33(8.33,0)→PV8.33(5,-11.773c)
弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
PV8.33(5,0)→PK8.33(8.33,6.67c)
原点のローレンツ逆変換
PV3(3,-6.67c)→PK5(5,0)
PV8.33(5,-11.773c)→PK8.33(8.33,0)
逆変換が違和感があるので逆変換を見ます
弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
P'(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
PV3(3,0)→
PK5((τ+βx)/√(1-β^2)c,(βτ-x)/√(1-β^2))
=(((3c)+(0.8)(0))/(0.6)c,((0.8)(3c)-(0))/(0.6))
=(1.8,4c)
時刻のずれを修正して
4×0.8＝3.2
=(5,0)
なんでこんなややこしいことせなあかんの？
τ=0.6t
t=τ/0.6
で一発じゃん 弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
P'(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
PV3(3,0)→
PK5((τ+βx)/√(1-β^2)c,(βτ-x)/√(1-β^2))
=(((3c)+(0.8)(0))/(0.6)c,((0.8)(3c)-(0))/(0.6))
=(1.8,4c)
時刻のずれを修正して
4×0.8＝3.2
=(5,0)
=(5,0)
じゃなくて
=(5,4c)
かもしれんけど
なんでこんなややこしくするわけ？
こっちの方が全然わかりやすい
τ=0.6t
t=τ/0.6 >>995
>>994に答えてほしいのと、PV8.33(5,0)の5って何？
なんで5なの？ 訂正
>>994
PK8.33亀仙人時間8.33のときの亀仙人
PV8.33亀仙人時間8.33のときのベジータ
β=v/cとしたとき
｜1/√(1-β^2) -β/√(1-β^2)｜
P'(τ'x')=｜-β/√(1-β^2) 1/√(1-β^2)｜|P(τ,x)|
だから
P(τ,x)のときP'((τ-βx)/√(1-β^2)c,(-βτ+x)/√(1-β^2))
逆変換は
P'(τ,x)のときP((τ+βx)/√(1-β^2)c,(βτ-x)/√(1-β^2))
弾丸のローレンツ変換
PK5(5,4c)→PV5(3,0)
PK8.33(8.33,6.67c)→PV8.33(5,0)
原点のローレンツ変換
PK5(5,0)→PV5(3,-6.67c)
PK8.33(8.33,0)→PV8.33(5,-11.773c)
弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
PV8.33(5,0)→PK8.33(8.33,6.67c)
原点のローレンツ逆変換
PV3(3,-6.67c)→PK5(5,0)
PV8.33(5,-11.773c)→PK8.33(8.33,0)
逆変換が違和感があるので逆変換を見ます
弾丸のローレンツ逆変換
PV3(3,0)→PK5(5,4c)
P'(τ,x)のときP(√(1-β^2)c/(τ-βx),√(1-β^2)/(-βτ+x))
PV3(3,0)→
PK5((τ+βx)/√(1-β^2)c,(βτ-x)/√(1-β^2))
=(((3c)+(0.8)(0))/(0.6)c,((0.8)(3c)-(0))/(0.6))
=(1.8,4c)
時刻のずれを修正して
4×0.8＝3.2
=(5,0)
=(5,0)
じゃなくて
=(5,4c)
かもしれんけど
なんでこんなややこしくするわけ？
こっちの方が全然わかりやすい
τ=0.6t
t=τ/0.6 煽られて滅茶苦茶な計算式だすはいいけど、理解してないから質問には答えられない（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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